【衝撃】クレバリーホーム、ついに「汚れがつかない家」を実現してしまう…!?

>>元スレ参照 福岡県さん そういう意味ではなく計算上は壁でなくとも ミライエやエヴォルツ、LIXILスーパーウォール制震テープのような壁の枠組みと独立したものてまはなく、構造が筋交の代わりになっていらるという事です。 ジェイ・エックスも僅かな揺れから効力があると謳ってないですよね。

クレバリーで土地探しからお願いして建てたいけど旦那の年収350、頭金も殆ど無い状態 今は子なし共働きでもいずれ出産して(産休育休なんて取れないブラック勤務だから)旦那の扶養に入りながらパートって考えると東北仕様で割高だし尚更無理か…

>>2 戸建て検討中さん 2500万借りたとして、土地代によると思います。仕様に拘るのは厳しいと思いますが……

家2100万(坪70万弱31坪前後) 土地1000万 外溝150万円(最低限) その他諸経費150万円 という見積りで3400-3500万円必要では？ 東北だから坪70万円弱では断熱性能低すぎるかもしれないけど。 夫婦だから3000万円は余裕、もしかしたら3500万円ローンも通るような気もする。

土地は探して貰うのもいいですが、自分でも探すくらいの方がいいと思います ハザードマップに入らない、地盤が硬い(=災害に強い) 駅から徒歩圏内(通勤、子供の通学に困らない) 大型ショッピングモール近く 大病院数キロ圏内 みたいな土地が相場より割安で出た場合、数日で抑えられます 私自身値引き後すぐに一番で抑えたのですが、一週間もしないうちに二番目の人が現れていました 土地所有者が遠方のため割安に売り出すというのは、まああるそうです

うちは玄関にLIXILの引き戸を採用したのですが、玄関の内でも外でもピーピーピーピー風の音がなって困っています。 リビングドアを閉めてしまえば気にならないのですが。引き戸の方が気密性能が落ちる事はわかっていたのですが隙間が空いているからこんな音がなるんだと思います。家のどこかの窓を開けるとピタッと鳴りやみますｗｗｗ 他に同じような症状の方いらっしゃいますか？

私もリクシルの窓ですが、そのような事はありませんね。

いや窓の話ではなく玄関が引き戸という話だから。 私の場合、家族が引き戸を希望したけど営業担当の工務店社長から強くやめておいた方が良いと言われた。 私としても採用する気は無かったけどね。

>>2 戸建て検討中さん 非常に厳しい！

先日資料請求しましたがお礼状の名前が違ったので私の名前が別の家に行ってしまったのでは？と思い電話したから爆笑しながらやっぱり?？すみませんーって言われました。 笑い事じゃないし名前も個人情報です。って言ったけどあーはいはい。って感じでした。 個人情報の取り扱いに関して凄くルーズなんだと思いました。 お手数ですが私の個人情報全て消してください。と言ったらわかりましたー、ガチャと一方的に電話切られました。 こんな会社に大金を払う、個人情報を預けるなんて私は無理だと思いました。

どの県か、だけでも書いてください。 見る人は参考になりますので。

>>1: 匿名さん　 >>そういう意味ではなく計算上は壁でなくともミライエやエヴォルツ、LIXILスーパーウォール制震テープのような・・ 勉強不足の私が、制震方法についていろいろ調べる情報を与えて戴いて、ありがとうございます。 確かに、ジェイ・エックスは、「小さな揺れから・・」という記載はありませんでした。 クレバリーの本部がある新昭和は、ウィザースのＨＰで、ジェイエックスともうひとつ、制震ダンパーを紹介していて そちらの方は「小さい揺れから・・」と書いてありましたので、そちらの方はなんとなくエヴォルツに似ている感じがしました。 制震テープも勉強になりました。この次、家を建てるときには、いろんな耐震＋制震＋・・・をもっと考えてみようと思いました。 しかし、私はまだ建てて５年ちょっとで、当面建て直すこと、改築することは予定していないので、この情報は、このスレをご覧の皆様の勉強に役立てれば幸いです。

>>2: 戸建て検討中さん >>クレバリーで土地探しからお願いして建てたいけど旦那の年収350、頭金も殆ど無い状態 ローコスト住宅の販売会社では、「家を建てるのに、精一杯の支払い計画をするのではなく、 　余裕がある方が生活が充実しますよ」みたいな宣伝文句をよく見た覚えがあります。 私もそう思います。 子育てや病休などに耐えられる支払い計画でなければ、資金繰りがつかなくなり 結果、売り渡すことにもなりかねません。 私の場合は、新婚で郊外の中古物件（ほぼ土地代だけの支払い）に１０年間住みました。 その後、クレバリーに頼んで、新築したのです。 現在は、高齢の老夫婦が残した空き家が増加しているそうなので、中古物件で当面住んで その後に資金繰りにメドが付けば、新築という方法はいかがですか？

私の場合、郊外の中古物件は、旧宅を壊して更地にして売ろうとしたところを聞きつけ 旧宅を壊す費用も要らないから、と格安で買い付けたものです。 旧宅に入るときには、畳の入れ替え、壁紙の張り替え、トイレを温水洗浄トイレにした ぐらいでしたので、さほどお金はかかりませんでした。 ちょっとガマンして、お金を貯めて、その時にこだわりの住宅に住めば良いと思いますよ。

田舎だと土地代込みで1500万円とかいう建売住宅もあるし、そちらのほうが背伸びをせずに、かつ新築ということで現実的な選択かも。

福岡県さんが言われる様に、中古物件は状態にもよりますが良い選択になると思います。地方だと自治体にもよりますが、中古物件の斡旋等役所が間に入ってくれる所も多いと思われます。自分の地域は空き家の斡旋も盛んに行われ、Iターンなど県外からの移住も増えてます。補助も出て、格安なので当面はそこで土地を買ったと思えば良い物件ではないでしょうか？

中古物件で住んで、お金を貯めて、貯まったらこだわりの住宅を建てる事をお勧めします。もし貯まらなくても、身の丈にあった生活をしていれば、支払いができなくなって、家・土地を売り払う事にはならないでしょう。 ただ私の場合は、その中古住宅に住むときに、「シロアリ駆除」を意識していなかった事が問題でした。 不動産業者が介在しなかったので中間マージンが発生せず、書士に手続き手数料を支払っただけでしたので、売り主にも、私にも、金額的にはメリットがありました。 しかし、そのため、シロアリ駆除を依頼した覚えは無く、転居して９年目に、シロアリが我が家を蝕んでいました。 入居の時に畳替えをした時には、シロアリの兆候は無かったと思うのですが・・・。 そこで、転居１０年でやっと新築を決意し、数社に打診の上、クレバリーに決定したのが６年前。 総タイル・総瓦なら、１０年目、２０年目のメンテナンスのお金が少なくて済むと信じたのが一番決め手でした。 その上で、タイルなのにサイディングよりちょっと高いだけの価格に収まり、その他のこだわりポイントを、フランチャイズのメリットで、（福岡県の加盟店が）結構自由に認めて戴いたことが、二つ目の決め手でした。 今の時点でお金に余裕がなければ、無理にローンを組む事より、できるだけ手元にお金を残すことをお勧めします。

>>2 戸建て検討中さん 旦那の年収が550-600万位になるまで 身の丈にあった生活して貯金をおすすめします。

クレバリーのシリーズで、坪単価が一番安いのは、クレバコかな？ Cxシリーズとはコンセプトが違うので、比較するのは違うかもしれませんが、タイル外壁でお買い得なら、クレバコもありかも。

殆どのHMは給料が歩合制です 販売価格が歩合の対象になります HMへの支払いは金融機関によって一括で支払われます 万一支払い不能になっても融資している金融機関の問題なので HMは関係ありません。 よって、営業は買主が安全に返済できる金額の物件ではなく 買主が借入れできる最大額の物件を買わせようとします ご注意ください

>>21: 通りがかりさん >>営業は買主が安全に返済できる金額の物件ではなく >>買主が借入れできる最大額の物件を買わせようとします 確かにこれは、どのＨＭにも共通することだと思います。 だから、それに対抗するには、数社を競合させながら、家造りプランを挙げさせると、 今度は、価格の安いプランを提示してくる傾向になると思います。 色々工夫して、家造りの交渉をお楽しみ下さい。

クレバリーホームでは、基礎パッキンからの虫の侵入って、どのような対処をしているのか分かる方いらっしゃいますか？

正直、基礎パッキンからの虫の侵入についてクレバリーの対応は、わかりません。特に何もしてないと思います。

ただ別料金を払い、オプションとして、ステンレスメッシュなど侵入対策を希望すれば、対応してくれるでしょう。私の場合は、シロアリ対策のステンレスメッシュを３０万で、施工してもらいました。基礎パッキンに施工したわけではないのですが、希望すれば、基礎パッキン用の虫ガードを施工してくれると思います。

ゼロスタソーラーやられてる方いますか？ 今から検討中です。

他の方に勧めたいですか？と聞かれたら、「すごく良かったですよ」とは言えないかな。それほど親切なわけでもないし、めちゃくちゃ安いわけでもない。タイルは好きですが。 総じて、普通です。

フランチャイズなので、各県の各工務店は独立した別会社であり、色々違うのだな、と思いました。私の契約した福岡県のクレバリーは、お茶やジュース程度はもちろん出しますし、まだ契約前でも施主向けのイベントに誘われて、施主と会社の良好な関係をみんな見てました。それも作戦だとわかりましたが、嫌な気持ちはしませんでしたよ。

なお私のところにはデザイナーやプランナーみたいな人はいなかったと思います。契約後も、ずっと営業の方が対応していただきました。営業から社長や設計士を紹介してもらい、間取りやこだわりポイントを話し、営業と一緒に壁紙やタイル、お風呂や流し台を選び、営業から工務、現場監督を紹介してもらって施工管理、作られていく我が家を見ていました。毎夜仕事終わりに施工中の我が家を見に行って、疑問があれば現場監督または営業に連絡をとることをしてました。

私は毎回の打ち合わせの度に、5種類くらいから選べる飲み物と、お菓子が出ましたよ。打ち合わせが長引くとおかわりも貰えました。快適な環境で打ち合わせを進めることができ、非常に満足でしたよ。

タイルを選ぶ時には、店のサンプルだけでなく、建っているクレバリーの家を紹介してもらい、外側を見るだけがほとんどでしたが、見学しました。やはり小さなサンプルを見るのと、家を見るのでは印象は大きな違いがありました。その上で、一件だけ建設中の施主の了解の上で、内部も見学させてもらいました。施主のこだわりがわかり、それを実現している注文住宅に、テンションが高くなったのを覚えてます。

見学も、営業が設定してくれました。

クレバリーホームのタイル、よくCMで見るので興味があります。 耐久性が良いらしいので、どの位持つかや汚れの付き方が気になってます。 サンプルも見られてタイミングが良ければ実物も見学できるっていいですね。 各地で対応が異なるように思うので（当然見学を許可してくれるお宅がないといけませんので） うちの方ではやってると良いのだけれど。

>>33: 匿名さん >>サンプルも見られてタイミングが良ければ実物も見学できるっていいですね。 建築中の施主が見学を了解していただいたのは、本当にタイミングが良かったのだと思います。 それも営業とそこの施主の関係がうまくいっていたからだと思います。 でも、外側だけの見学は、「タイルのサンプルだけじゃ無くて、実際の家が見たい。」 「クレバリーさんで、小規模開発した宅地は無いの？」 「タイルの家を実際に見たいので、最近建てた処を教えて！」 「クレバリーさんが建てたお宅を、通りがかりに外側から見るだけなら問題ないと思うので、教えて」 と言って、クレバリー福岡が持っていた分譲地を教えていただいて、自分で見に行きました。 おかげでタイルで建てた家のイメージが持てたと思っています。

>>25: 福岡県 >>私の場合は、シロアリ対策のステンレスメッシュを３０万で、施工してもらいました。 誤解を防ぐ意味で、追加の書き込みをします。 私は、シロアリ対策の追加の施工をして貰いましたが、これは「ターミメッシュ」という商品を専門の施工員を派遣して貰い、家の基礎のシロアリ侵入の可能性があるところに施工して貰って、３０万円の値段でした。 基礎パッキンの虫対策とは、全く違うものです。 あくまで「施主が希望して、オプション追加ができた」例としてあげたつもりですので、基礎パッキンの虫対策で、各種の「虫ガート」を設置する価格は全くわかりません。（なお、追加できるか、できないかは、各工務店で違うかもしれません） ３０万円はしないと思いますが・・・。

私の住む「福岡県」は連日大雨で川が増水し、床下浸水・床上浸水した住宅もたくさんあります。 コロナの問題もあり、なるべく商業施設に行かないように考えていましたが、それ以上に雨のため、自宅避難を余儀なくされました。 幸いなことに、我が家は立地もよく、水害の心配の無い高台の団地にあり、また崖崩れなどの心配も無い緩やかな坂の上の方なので、自宅避難と言ってもただ寝ていただけでした。停電対応の準備をしましたが、今のところ、停電は起こっていません。 暇でしたので、雨の中、息子を車に乗せて、団地を巡回しながら、他の家と見比べてクレバリーホームで建てた家の良さを力説し、さらに高台の下の方で増水した水が噴き出す用水路を確認しながら、危機管理の大切さを子どもに話をしていました。 皆さんは、いかがお過ごしでしょうか。

現在までホームメーカー各社を見学しており、値段、性能（もちろんタイルも含め）、担当営業さんの印象からクレバリーホームで契約をしようと思っています。 ただ、今後数十年住むということになればやはりシロアリ対策はそれなりに必要かな、と思っておりまして・・・実家もマンションで家を建てるのも初めてということもあり、コスパも含め皆さんどこまでされているのか伺えればと思い、書き込ませていただきました。 クレバリーホームも薬剤注入はしっかりやっているということでしたが、特に福岡県さんは、ターミメッシュの施工など、シロアリ対策に結構重点を置いておられるように見受けられました。 名指しで申し訳ありませんが、福岡県さんがターミメッシュの施工をされたのは、以前の家がシロアリにやられたという経験から不安を消したいということが大きいのでしょうか？それとも、クレバリーホームのシロアリ対策では不十分と判断された部分が大きいのでしょうか？ また、建築後の手入れ（防蟻剤の再吹付など）も含め、皆さんどのようにお考えでしょうか？

中古で買った旧宅がシロアリにやられたことが、シロアリ対策を重視した事です。 基本的には、クレバリー福岡の標準のシロアリ対策で充分だと思います。 　私の場合、旧宅がシロアリにやられた事を、クレバリー福岡の契約している防蟻会社にお知らせすると、その防蟻会社は、新築で行う標準の防蟻だけでなく、「ここにシロアリが居るのがわかっているから、今のうちに叩いておこう・・」と気合いを入れて、旧宅の解体前にまず駆除してくれました。 　その上で、注文住宅として、ターミメッシュの施工を追加料金で依頼、さらに、先ほどのクレバリー福岡の契約防蟻会社に、別料金を払い「ベイトシステム」も依頼し、三重に対策をとりました。 防蟻を３重にしたのは、我が家の特殊性です。 　我が家はクレバリー標準仕様とは全く違う「ユニバーサルホーム」で採用している床暖房（ＳＲＣ基礎）を特別に注文したため、床下空間が無く、その上で逆ベタ基礎のコンクリートに熱を貯めるという家なのです。そのために、通常ならば床下空間を時々点検して蟻道を見つけ、防蟻をするのですが、床下が無いのでそれができないこと、また基礎を温めるため虫を呼ぶ恐れが強いと思ったので、万全の防蟻をしたものです。

福岡県さん ご自宅は水害等なかったとのことで幸いではありますが、大変な時期に失礼いたしました。 私は島根県在住で、こちらも珍しく全国ニュースで取り沙汰されていました(@_@) が、自分の住居は特に被害もなく、雨が多いなぁ・・・程度に思っていますｗ 防蟻については、ご丁寧に記載いただきましてありがとうございます！ 自分としては、福岡県さんのおっしゃるとおり薬剤注入がしっかりされていれば大丈夫かなぁ・・・と思っていましたので、少し安心（？）しました(^^♪ ただ、どうやっても２，３０年もすれば注入した薬剤も効かなくなるのでしょうし、何らか処理が必要なのかなーと漠然と考えているところです・・・どうしたら良いかは調べるでもなく、今後の自分に期待していますｗ 防蟻だけでなく、屋根や壁など、一軒家を持つというのも夢がある一方で現実的にはなかなか大変だなぁ！と思っているところです(´Д｀) 他にも見ていらっしゃる方がいましたら、お気づきになった際にご意見いただけますと幸いです(*^-^*)

なお、我が家は建てて５年以上経過しましたので、クレバリーが契約している防蟻会社が土壌の薬剤処理をしにきました。 もちろんこの料金は、家を建てた時の料金に含まれていますので、５年目に払う料金は無料でした。 普通の家ならば床下空間に防蟻剤の再吹付をするのでしょうが、我が家は床下空間がないので土壌処理だけでした。 　我が家は、同防蟻会社に「ベイトシステム」も依頼しており、本来は５年目に更新し、新たな料金を払う必要があるのですが、防蟻会社から「土壌処理をしたので、当面シロアリは来ないよ。」と言っていただき、ベイトシステムの薬剤を機能させたまま、現在のところ追加の料金は払っていません。防蟻会社の社長さんの好意に甘えています。 　この防蟻会社には、クレバリーに新築を契約した後に、ＳＲＣ基礎であることを前提に、シロアリ対策をなんども相談しに行き、５年目の防蟻処理をしやすいように、家の設計、家の周りのコンクリート処理などについてもアイディア・アドバイスをしていただきました。そんな関係があり、配慮をしていただいています。 　その話の中で、土壌処理と床下の再散布で充分だという防蟻会社の自信が伝わってきました。 　しかし我が家は床下の点検、薬剤散布ができない分、「ベイト」も併用しているので、万全だとお墨付きをいただきました。 その上で「ターミメッシュも」しているので、絶対のつもりです。 なお「ターミメッシュ」は、ステンレスメッシュを基礎やサヤ管などに貼り付ける防蟻なので、建築後の手入れは必要ないようです。築後１０年にターミメッシュの会社が点検して、保険を更新できるのですが、それはしないつもりです。

＞＞ただ、どうやっても２，３０年もすれば注入した薬剤も効かなくなるのでしょうし、何らか処理が必要なのかなーと漠然と考えているところです 薬剤は５年で効果は無くなるようです。そこで、５年ごとの薬剤処理は必要になります。 ５年目の処理は、契約した防蟻会社が施工しに来てくれて、その料金は施工工務店が払います。 １０年目の処理は、有料での点検の中に含まれますので、更新しなければ保証はそれ以降は打ち切られます。 私は３重の防蟻処理をして満足感があったのですが、１０年目に更新料金が３重に来ることに、あとから気づきました。 薬剤処理では無いターミメッシュを標準の防蟻にしている工務店もあるようですが、クレバリーは基本、薬剤処理のようで、薬剤処理をしなければ保証はうけられないので、薬剤処理を５年ごとにやり続ける必要があるようです。 私は３重の料金を払い続けるのは非効率なので、ターミメッシュは更新しないつもりになったものです。

＞＞3343: 福岡県　 薬剤は５年で効果は無くなるようです。そこで、５年ごとの薬剤処理は必要になります。 ５年目の処理は、契約した防蟻会社が施工しに来てくれて、その料金は施工工務店が払います。 薬剤処理について、５年程度というのは表面吹付の場合であり、加圧注入については２，３０年は持続するということで理解していたのですが違うのでしょうか？

＞＞3344: クレバリーホーム検討中　さんへ クレバリーのHPには、次のような記載がありました。 （クレバリーのHPから引用） ※10年点検時に白蟻防除工事を【各加盟店】にて行わなかった場合、10年から15年点検迄に白蟻による食害が原因となるアフターメンテナンスが発生した場合は、免責となりメンテナンス（補修）工事は有償となります。※5年点検を行わなかった場合でも10年点検を行い不備が無い事を確認の上、白蟻防除工事を【各加盟店】で実施した場合は5年の保証延長をいたします。また、15年（白蟻）点検時の白蟻防除工事も必須工事となります（10年点検時に白蟻による食害などが発見された場合は有償にて補修・復旧した上で白蟻防除工事を【各加盟店】にて行い保証延長いたします）。※1 沖縄は、5年で白蟻防除の有償メンテナンスが必須となります。 ※基礎断熱仕様の白蟻防除の場合、別途基礎断熱保証に準じます。 つまり、加圧注入はしていても、１０年目の有償点検のさい、防蟻工事を行うことが前提であると言うことです。 メンテナンススケジュールを見ると、１５年目、２０年目、２５年目にも防蟻の有償メンテナンスを受けるようになっており、これは表面塗布を行うことを示していると思います。 加圧注入で木材を処理することだけでは無く、表面処理と土壌処理での防蟻対策を必須と考えているようです。

木材への防蟻薬物の加圧注入だけでは、多分、シロアリ被害にあった場合に一部補償をする保険には入れないのだと思います。 薬物処理＋土壌処理には、防蟻会社から保証されています。（薬剤の有効期間は、基本５年間） ターミメッシュやベイトシステムも、それぞれ施工した防蟻会社から保証されています。 木材への加圧注入だけでは、保証期間もはっきりしていませんので、保険に入れないのだと思います。 だから、あくまで加圧注入は、無処理の木材よりも、シロアリが食いにくいというレベルと考え、しっかりとした防蟻処理をされると良いでしょう。 なお薬物処理では無く、単独でターミメッシュ等を防蟻方法として認めるかどうかは、各工務店次第だと思います。 我が家を建てたクレバリー福岡は「防蟻は薬物処理は必ずしてもらう。その他の防蟻方法は、追加ならば認める。」ということでした。そこで我が家は、ターミメッシュとベイトシステムを追加しました。 クレバリーのHPには、繰り返し【各加盟店】と書かれていました。これは、クレバリー本部は責任を「請け負わない」という意味だと思います。つまり防蟻は【各加盟店】に任されていますので、工務店に相談してみると良いでしょう。

福岡県さん ご丁寧にありがとうございます！ 薬剤注入ならメンテナンス費用も節約できるのかと勝手に思っていました(^^ゞ 工務店さんに確認してみたいと思います！

＞＞3347: クレバリーホーム検討中　さん 木材への防蟻薬物注入は、無処理の木材を使うＨＭに比べ、アドバンテージになると思います。 今までの薬物表面塗布＋土壌処理は、家の下の方だけの対策なので、木材への防蟻薬物注入は地上１ｍ以上の木材にも防蟻処理がされている事になり、安心ですね。（全部の木材では無いかもしれませんが。）また、なにより表面塗布より長く効果が望めるのが良いですよね。（有効期間が正確にわからないのが弱点ですが） メンテナンス費用の節約というより、クレバリー標準でもシロアリ対策が２重にされていて、万全・安心、と言うところに意味があるように感じます。 （とすると、私はクレバリー標準＋メッシュ＋ベイトで、３重と思っていましたが、実は４重という事か。）

このところ、防蟻の話ばかりで申し訳ございません。 この話題になり、久しぶりに、「ターミメッシュ」のＨＰを見ていて、それぞれの家の状況で価格が変わるのは当然ですが、目安として「１棟１８万円」と書かれていました。 うちは３０万円払ったぞ・・と思い、ちょっと不満でしたが、よくよく思い出してみると、そう言えば、専門の施工員を大阪から福岡までの旅費等も支払い、施工したのでした。

一条工務店は、タイルは基本的に海外で壁に貼り付け、日本で壁を組み合わせて家を建てるんですよね。 組み合わせる場所は、シーラントが一部紫外線にあたる場合があると聞いたことがあります。（本当か、どうかは知りませんが。） それに比べて、クレバリーは柱を軸にしながら、壁をつくり、 そしてサイディングの上に接着剤を塗って、そこにタイルを貼ります。 サイディングのスキマを埋めるシーラントは、普通なら１０年から１５年で紫外線を浴びて、萎縮硬化するそうですが、クレバリーの場合、接着剤の下なので紫外線を浴びず、萎縮も硬化もしないので、長く保つそうです。 と言うことを聞きましたが、クレバリーのやり方の場合、シーラントや接着剤がどのくらい保つのか、しっている方はいませんか？ 一説には２倍以上の３０年とも、５０年とも聞くのですが。 メンテナンスの費用が、少なく済むと信じて、タイルにしています。

クレバリーのHPのメンテナンススケジュールを見ると、５年ごとの点検はするものの 築後５０年までに、タイルの貼り替えや、シーリングの打ち直しの予定はないようです。 だから、私は５０年間は、（特に不具合がなければ）大きな補修は必要ないと考えていますが ５０年間に接着剤の劣化がどう進むのか気になっています。 わかる方、教えてください。

東北地方 省エネ基準地域区分4 CXシリーズ 38坪、5ＬＤＫ オール電化、エアコン7台（主に使うのはリビング、セカンドリビング、寝室の4台） 5人家族（日中2人在宅） 以上のスペックでのこれまでの電気使用量、電気料。ちなみに、売電で今のところ買電の7割ぐらいは賄えてる感じ。

＞＞２８６４　さん ＞＞３３５３　さん 同じ方ですよね。貴重な資料をありがとうございます。 私は、屋根の上に大きな荷物を載せたくなくて、太陽光を採用しませんでしたが、 こんなデータを見せていただいたら、「太陽光をした方が良かったかな？」と 心が揺らぎました。 皆様の参考になると良いですね。

50年間外壁のメンテナンスが不要であれば万々歳だと思いますが それ以降に考えられる不具合と費用が知りたいですね。 それから外壁の汚れを落とすにはどうすべきかが知りたいです。 足場を組んで高圧洗浄が必要になりますか？

５０年間外壁のメンテナンスが不要と断言はできませんが、 タイル自体のメンテナンスは不要だと思いますよ。 外壁全体では、補修額は少ないと思っています。 その他の不具合がないか点検をする必要があるとおもいます。 不具合の費用は私にはわかりません。不具合の種類によると思います。 ただ、どの家も、経年劣化は起こりますよね。 水道管・配水管のパイプや、雨樋、また各種の電気機器も経年劣化は起こります。 ２０年もすれば、なにがしかの交換は必要だと思います。 オール電化をしていれば、深夜電力でお湯を沸かす機械も、古くなることでしょう。 考えると、金額は・・・。ものすごい金額になりそうです。 だからこそ、せめて外壁の補修が少なく済む方が良いと思っています。

住んで３年目だけど、タイルは雨が当たるところは汚れも流されて何もしなくても綺麗。 軒下など雨が当たりにくいところは、茶色い汚れが付着、でも、そんなに気になるレベルではない。高圧洗浄機（自分はケルヒャーのサイレントのベランダ用）を使うときれいに洗い流せる。ただし、自分ができるのは１階まで。２階の手の届かないところは自分でやるには危険なので、10年点検のときにでもお願いしようと思う。 あと3年目で、日の当たらない角度のエアコンのパイプ付近のタイルが少し苔のような緑色の汚れが付着。これも高圧洗浄機できれいに洗い流せた。

外壁の汚れを落とすには、一番早いのは専門業者に頼むこと。 我が家の場合は、建てて３年でホコリの付着が目立ってきたので、営業に話した所、 「新築の時にタイルを貼ったときのノリを拭き取っていなかったのでしょう。 業者を呼んで拭き取らせます。」 と言うことで、無料で清掃業者が来て、洗剤を含ませたスポンジでゴシゴシ拭き取りました。 ２階の軒下も、物干竿みたいな長さの棒の先にスポンジがついた物で拭き取りました。 家を建てた時の担当の営業は、定年？退職されたのですが、引き継がれた営業の方が 的確に指揮をされたので、満足ですし、本当にピカピカになりました。 ５年点検の時には、外壁掃除はありませんでした。しなくても良いくらいのキレイさを保っています。 でも、私は１０年点検の際に、自分でお金を出して外壁掃除を依頼したいと思っています。 それだけの価値がある清掃でした。またピカピカになるのを楽しみにしています。

１０年点検の時には、足場を組んで、細かく点検されると思いますので、 その時に、一緒に清掃を頼むと、効率的だと思います。

>>52: 匿名さん >>元スレ参照年間外壁のメンテナンスが不要であれば万々歳だと思いますが >>それ以降に考えられる不具合と費用が知りたいですね。 クレバリーの公式ＨＰによれば、 クレバリーの家では 屋根メンテナンス（板金部防水シール、鋼板部、雨樋再塗装） 外壁メンテナンス費（外壁洗浄、軒天・シャッター・庇再塗装、養生シート）＋仮設足場・ネット １０年ごとに５５万円程度として、５０年間に５５万×５＝２７５万円程度 それに対して、一般的な外装材の家では 屋根メンテナンス（板金部防水シール、鋼板部、雨樋再塗装）、屋根洗浄・屋根再塗装、 外壁メンテナンス費（外壁洗浄、軒天・シャッター・庇再塗装、養生シート）＋外壁再塗装、仮設足場・ネット １０年ごとに１４０万円程度として、５０年間に１４０万×５＝７００万円程度 違いは、屋根洗浄・屋根再塗装、外壁再塗装のようです。 もちろんこれ以外にも、不具合が出ることは想定されますが、外壁のメンテナンス費用が 一般的な外装材の家よりはクレバリーの家の方が少なくて済む事でしょう。

クレバリーで建てて3年経ちますが、壁紙の黄ばみに悩まされています 換気は三種、換気扇は常に回しており、通気口も常に開けていますが、壁の隙間から給気してしまっているようです インターホン周りが特に酷く、手を当てると常に風が出ています その風の通り道には上下に50cmくらいの黄色い帯ができています 他には照明のスイッチ周り、照明の周りなどが黄ばんできています これまで台所洗剤を薄めたもの、ハイターを薄めたもので拭いてみましたが全く取れません それどころか、年月が経つにつれどんどん酷くなってきました 私はアイシネンが原因では？と疑っているのですが、同じような方いらっしゃいますか？ 写真では上手く伝わりませんが、実際には部屋に入ってすぐ目につくくらい目立ちます

インターフォンは外壁面に設置しているのでしょうか？

>>59 匿名さん インターホンは外壁面ではありませんが、平家なので壁の中の空洞は全て屋根裏に繋がっていると思っていました。 私は家の造りに詳しくないので、間違っていたらご指摘ください。 外壁面側にある照明スイッチ、屋根裏に直結しているであろう照明の周りも黄ばんでいます。 インターホンの中にカバーをして隙間を防ぐという方法もあるようなのですが、そうなると他からの給気が大変なことになりそうで、例えばダウンライト周りの黄ばみがこれ以上濃くなったら嫌だなと躊躇してしまいます。

>>58 何を問題だととらえているか？ インターフォンの隙間から風が出ていることが問題だと思っているのか？ インターフォン周りの黄ばみが問題だと思っているのか？ 何が問題だと思っているのか明確にしていただきたい。

インターフォンの壁にはアイシネンは施工されていますか？

>>61 通りがかりさん 分かりにくくてすみません 黄ばみをなんとかしたいです スイッチやコンセント類、照明などの隙間から給気しているようで、その周りの黄ばみに困っています 普通の清掃では落ちません 発泡ウレタンの加水分解がどうたらで日光に当たると壁が黄ばむというホームページのようなものも見つけ（嘘か本当かわかりませんが）不安になっています

うちは住んで３年目、アイシネンではなくて、発泡ウレタンでやってるけど、スイッチ類やインターホンの周囲から空気が入ってきてる感じはないし、黄ばみも発生してません。ちなみに換気は第一種。 施工に問題がないのか確認してもらったほうがいいかもね。

インターフォンの壁にはアイシネンは施工されていないようなので、アイシネンが原因では無いですね。

>>65 匿名さん 平屋なので天井裏と壁の隙間が繋がっていると思っていましたが違うのですね 発泡ウレタンと壁紙の変色は検索したら出てきましたが、対策などは分からずじまいです 同じような方がいたらどうされたかうかがいたかったのですが、いらっしゃらないようなのでこれにて失礼します 返信くださった方、ありがとうございました

秋の家づくりフェアなるものをやっていて、4通りのプレゼントの中からひとつ選べるんだそうで、 なかなか良さそうな商品が並んでいるなと思いました。 リモコン付き電動シャッター・ワイドサッシ・手洗い付き玄関収納・LGスタイラーなど。 自分がいいなと思ったのは玄関収納なんですが、LGスタイラーも気になりました。 LGスタイラーというのは、衣類のしわ取り、消臭、花粉やウイルス対策にもなるものだそう。 アイロンいらずってことでしょうか、なかなか便利そうです。

ｸﾚﾊﾞﾘｰで５年目を迎えて、建物はまあまあかな？ 設備工事で不具合があり、回答がなく現在弁護士に以来中 やっぱりフランチャイズは丸投げしているから、付帯工事、 電気、設備が知識が疎いよね。社名が変わるし社長以下社員全員退社って倒産だよね、次建てる時はフランチャイズは、 やめようアフターメンテナンスが悪すぎ、二年瑕疵も分からないなんて、茨城県の何とかホームはセコい。

>>58 壁の黄ばみとアイシネンについてさん 気流止めとか、スイッチ、コンセントの気密パッキンをしていないのかな？

>3361 まず「アイシネンだから黄色くなった」というのは誤解です。 原因は間違いなく給気不足です。 第三種換気との事ですので、室内から室外へ24時間排気し続けており、室内は常に負圧になるようになっています。 負圧になると給気口から空気が流入するはずですが、給気口の箇所が悪かったり、給気口の給気能力が足りていないと壁の穴（コンセントやリモコン配線の穴）などから空気が流入します。 給気口から流入する空気と違ってフィルターを通ってない空気ですので、汚れを含んでいます。その汚れが空気の流入した跡となっているのでしょう。 リモコンを外すと壁に穴が開いて、そこから配線が出ているはずです。 その穴をエアコン配管用のパテで埋めたりテープでふさいでみてください。 根本的な解決のためには給気口を増やしたり、キッチンの換気扇を「同時給排気型レンジフード」にして換気扇を付けると同時に給気も行うものにするなど設備的な改善が必要かと思います。 今時の家は気密性が良いので（アイシネンなら尚更）、換気扇を付けた時の給気不足を想定しておく必要があります。 先に述べた同時給排気型のレンジフードを選ぶか、レンジフードと連動する給気口などが必須です。 しかし、うちのクレバリーホームも「第一種換気から給気しますので大丈夫ですよ！」の一点張り。 結局私が意見を押し通して同時給排気型のレンジフードを導入しましたが、それでもレンジフードを稼働すると玄関のドアが少し重くなったりします。 これで同時給排気じゃなかったらと思うとゾッとします。

クレバリーの構造で、軒下への虫の侵入は防げるものでしょうか。詳しい方いらっしゃいましたらご教授をお願いします。

壁紙の黄ばみで悩まれている方がいらっしゃいますが、 施工ミスではないような小さな不具合でも 連絡すればすぐに来て対応してくれるような 会社だといいですよね。

>>30 評判気になるさん 羨ましいです。どちらの県ですか？打ち合わせが3時間以上に及んだときも一度も飲み物も食べ物も出ませんでした。夏場かなり辛かったです。

我が家もクレバリーホームで建てて2年点検が終わったところです。 省令準耐火構造でお願いして火災保険もT構造で契約してます。 コンセント、スイッチ周りも省令準耐火構造の場合は、それに対応した対策をしないといけないということを知り確認してみましたが、通常のスイッチ、コンセントの取付でした。 2年以上経過しているものもあり、点検メンテナンス部門もですは外注化になっており、工務店に確認をいれるのか、どこに連絡するか迷っています。

＞＞3378: e戸建てファンさん ＞＞　　点検メンテナンス部門もですは外注化になっており クレバリーはフランチャイズなので、もしかすると経営が違えば、会社のシステムが違うかもしれませんね。 どの県ですか？ それとも全国的に外注化されているのでしょうか。

>>76 福岡県さん 私の家を建てた工務店はクレバリーホームとのフランチャイズ契約を解消しました。 引き続きアフターフォローも工務店が見ておりましたが、最近になって以後の点検は業務提携したメンテナンス会社が行うことになりました。

>>70 通りすがりさん 以前壁の黄ばみで質問した者です 丁寧なアドバイスありがとうございました なるほど、汚れた外気の取り込みが原因なのですね 一家全員花粉症なのに、花粉を吸気していたと思うと目眩がします インターホンの穴を塞ぐことも考えたのですが、そうなると今度はダウンライトの隙間から給気してしまうと思うので（現にダウンライト周りもうっすら黄ばんできています）どちらがマシかと考えてしまいます おっしゃる通りで、我が家は吸気口を常に全開にしていますが、レンジフード回すとドアが開かなくなるし閉まらなくなるので、窓を開けてからでないと使えず不便です 建築時の給気の計算にはレンジフードは含まれていないように思います 同時吸排気型のレンジフード羨ましいです 私はそこまで頭が回りませんでしたが、これから建てる方の参考になる情報ですね

自分で勉強して予め対策が必要って事が多すぎますよね うちも完全に給気が足りてないです

>>78 匿名さん

クレバリーホームを検討しています。 先日見積もりを貰った時、CXで延床3３坪で総工事費2500万円（外構工事100万円、地盤改良100万円含む）だったのですが、適正な金額でしょうか。 ローコスト住宅のイメージがあったので高く感じてしまいます。

クレバリーはローコスト住宅では無いですよ。

数年前のものですが、インターネットに建物価格３５坪１６００万円の見積もりをあげている方がいたのでローコスト住宅かと思っておりました。 何をもってローコストというのかにもよるかとも思いますが、ウッドショックや鋼材価格の高騰もあり数年で大きく値上がりしたのでしょうか。

家の中の吸排気システムについては全く知識が無いので メーカーに任せっきりになってしまいそうです。 でもメーカー側の知識と経験が足りないケースもあるんですね！ これからもこちらの掲示板で勉強させていただきます。

クレバリーの24換気(エアテクト)吸気、排気が同方向に付いており、そのまま何も言わなければ、同じ方向の外壁に吸排気口が近い位置に付くと思います。ショートサーキットを避けるため、位置を吸気東側、排気口北側に変えましたが、ダクトを90度折るような形になりました。メーカーが大丈夫と言うので、信じるしか無いですが、いずれダクト洗浄の時不具合がないか心配です。アイシネン等吹き付けの断熱材の場合、気密性能維持するなら後から穴空けれないですからねぇ……これから新築を建てられる方は、吹き付けの場合はエアコンスリーブ等きちんと計画する事をお忘れなく。後から穴空ければ吹き付け台無しですから。

20畳のLDKにつけるエアコンで悩んでおります。 断熱材はロックウールで、第三種換気です。山陰地方住みです。 14畳用の三菱ズバ暖購入予定ですが、 家電屋では暖まらないと思いますの一点張りで 少々不安です。 うちは何畳のリビングで何畳用つけているよと 教えてくだされば嬉しいです。

断熱はアイシネン、第一種換気の20畳のリビングで、23畳用のエアコンを付けてます。14畳用では暖まらない上、電気代も嵩むのではないでしょうか。

クレバリーホームは付帯工事が高すぎる　ぼったくりですよ

>>86: 名無しさん >>　20畳のLDKにつけるエアコン・・中略・・・ >>　14畳用の三菱ズバ暖購入予定ですが、・・・ 私も、エアコンの購入に悩みましたが、懇意にしている電器屋さんから 「８畳の部屋なら８畳用以上のエアコン、例えば１０畳用とか１２畳用の方が余裕を持って運転できるので、冷やしたり暖かくなるのも早いし、それから温度を保つ通常運転も省エネ領域で運転できるので、結局、電気代はかからなくなります。大きいエアコン本体の価格は高くなりますが、数年経つと元を取って、それ以降はお得になります。仮に料金の問題が同じでも、素早い冷暖房だけでもメリットは大きいですよ。」と言われました。 私もその話を聞いて、自動車に巨漢が４人乗って時速１００ｋｍで走るイメージをして （１）６６０ccの軽自動車でエンジンを思いっきり吹かせながら走る （２）１５００ccぐらいの乗用車で、余裕を持って走る どちらが、燃費が良いのかと想像しながら、（２）の方が良いなあと勝手に納得していました。 もちろん電器屋さんは、高い商品を買って貰いたいと言う気持ちもあるとは思いましたが、 私もそれはわかった上で、お金に余裕があれば、２０畳の部屋には、２０畳以上の方が良いと思い、 余裕を持った大きさのエアコンを購入しました。

具体的には、私のリビングは２０畳洋室＋１０畳和室を一体的に使用しています。 　　 まず、１０畳和室に、１２畳用エアコンを１台設置しています。 さらに２０畳洋室を将来的には６畳部分を仕切って１４畳＋６畳にする可能性もあるので １４畳側には２３畳用エアコン、６畳側に１０畳用エアコンを設置しています。 つまり２０畳＋１０畳の広さに、エアコン３台を設置しています。 タイルの家に後から穴を空けるより、始めからエアコンダクトを設置しようという理由もありました。 私の家には、灯油ボイラーによる１階全面床暖房を設置しタイマー駆動している特殊性がありますが、 普段は、夏も冬もエアコンはほとんど２３畳用だけを使っています。 なお私の住所は福岡県で、注文住宅として断熱材としてアイシネン施工をしてもらっています。

>>75: e戸建てファンさん >>我が家もクレバリーホームで建てて2年点検が終わったところです。 >>・・中略・・点検メンテナンス部門もですは外注化になっており、・・・ >>77 >>私の家を建てた工務店はクレバリーホームとのフランチャイズ契約を解消しました。 >>最近になって以後の点検は業務提携したメンテナンス会社が行うことになりました。 すみません。返事を書いていただいていたのに、そのままにしていました。 ただ、3378を読んでクレバリーの点検メンテナンス部門が外注化したのかと、考えましたが そうではないと、わかりました。ありがとうございました。 フランチャイズ契約を解消した後は、個別の事情があると思いますので、 各工務店の責任でメンテナンスをしていくことになるのでしょうね。 これは、どの施主でもおこりえることだな、と思いました。

>>92: 名無しさん　 >>はっきり言って素人集団です。 >>問題があっても本部はかかわらないし、フランチャイズ店に任せっきりで決してオススメしません。 「フランチャイズとは、どんなものか」を理解されて書かれているのかが、ポイントですね。 私は軽微な問題については、基本、フランチャイズ契約をしている各工務店が対応するのが、当たり前と思います。 本部と各工務店は、契約を通じて業務分担はしていますので、各工務店のトラブルは、基本、各工務店が対応します。 フランチャイズは親会社と子会社の関係ではなく、役割を分担した対等のパートナーです。 ただし、本部は各工務店のブランドを傷つける行為には、指導する場面があると想定されます。 そこは、本部の判断になることでしょう。 読ませていただいて、どんな場面で3395さんが「素人集団」といわれているのか、具体的な内容がわからない書き込みには、判断ができません。

うわー！福岡県で、クレバリーのフランチャイズ加盟してたジェイホームが、破産したようです。新昭和パートナーズから、手紙が来たようです。

妻からの連絡で、知っただけですので、まだ手紙は写真でしか見ていませんが、１０年迄の保証は、なくなるようです。 もちろん、それ以降の有償の点検で保証の延長も当然ありません。 　まあ建てる途中の場合は、クレバリー共済会で完成までは保証してたはずですが、私のように建てて５年以上の場合は、共済会の対象ではなかったはずです。 　今後のメンテナンスを頼むところを考える必要が出て来ました。

私は、ジェイホームは良い工務店だったと思ってました。社長が病気で亡くなられて、新社長が息子さんに代わっても、新しい体制でフォローしてました。 むしろ、ウッドショックでも無理して価格転嫁せず、財務状況を悪くしたのではないか、と考えるくらいです。 詳しいことはなにも知らないのですが、今後の対応を悩んでます。

クレバリーの加盟を解約しただけなら、工務店がアフターメンテナンスを継続するのですが、破産はどうにも、しょうがない。頭が痛い。

このスレにも、ジェイホームで建てた人がいましたね。

>>95 福岡県さん あなたにとって気に入った家ならいいんじゃない？ただ他の人はそう思わなくて仕事がなく倒産、あるいは経理とかがお粗末でしっかり売上やお金の管理ができてなかったってことでしょ？数ある工務店の中からあなたが選んだんだから、自慢の家が建てられたんだからそれでいいじゃない。メンテナンスなんてお金はらって頼めばどこだってやってくれるよ。

シロアリの保証は、各施工業者より、保証してもらってます。 私は、昨年５年目のクレバリー負担による防蟻施工をしてもらってましたので、私の負担は生じませんでした。 築後１０年のメンテナンスをどこに頼むのか、悩みます。

関係業者に連絡したところ、やはり破産は間違いなく、現在、新築中の家は３件あるものの、その施工については本部からクレバリー共済会を通じて、施工を継続するとの説明会があったようです。 被害は最小限に食い止めるシステムが働いたようです。

>>97: 通りがかりさん >>あなたにとって気に入った家ならいいんじゃない？ >>ただ他の人はそう思わなくて仕事がなく倒産、あるいは経理とかがお粗末でしっかり売上やお金の管理ができてなかったってことでしょ？ >>数ある工務店の中からあなたが選んだんだから、自慢の家が建てられたんだからそれでいいじゃない。 >>メンテナンスなんてお金はらって頼めばどこだってやってくれるよ。 返信ありがとうございます。確かに、私にとって気に入った家が建てられたので、十分満足しています。 ただ、確かに仕事がなく倒産の可能性もありますが、現在進行中の家が３軒あったことから、仕事がないというより、財務状況が悪かった、経理がお粗末だったのかもしれませんが、原因はともあれ、破産の事実は変わりません。 これから、メンテナンスをしてくれる工務店を探す必要があります。どのくらいのお金が必要なのか、ちょっと心配です。 あとは、クレバリー共済会が機能して、建築中の家を完成させる方針だとを知って、いまクレバリーを検討する人には、ちょっとは安心かな？各工務店の財務内容をしることができれば、もっと安心かもしれません。

あとは、当面は何かおうちのトラブルがあれば、瑕疵担保責任保証制度での保証をめざすくらいでしょうね。 でも当面は何も問題は起こりそうにないので、メンテナンスを請け負う工務店を見つけます。

ジェイホームからの手紙うちにも届きました 些細なことにもすぐに対応してくれて、客からすればとても良い会社だったので残念です メンテが有償になるのは構わないのですが、タイルのメンテはどこの工務店でもできるものなのでしょうか？ クレバリーはタイルの目地（下地）が特殊だと聞いていたので

>>86 名無しさん 同じく山陰ですが、23.5帖、吹き抜け合わせれば40帖位は有りますが、2階含め23畳の普通の霧ヶ峰1台で十分です。AI23℃設定で付けっぱなしで2日もすれば温度が大体一定化します。ですが、断熱環境が少し違うので同じ様になるかは解りません。 ウチはアイシネンと床下スタイロ100変更、樹脂サッシです。

>>101 福岡県さん 大変でしたね。確かにFCである以上クレバリーに限らず、何処でも起こり得る事だとは思います。自分もそのリスクは理解した上でFCの恩恵は受けれたのですが、現実になると確かに焦ると思います。 自分の所も10年先は解りませんか、それを言ったら何処でも一緒(新築出来ない)なので、起こった後で考える事だと思います。おそらく構造に関する所は余程の事が無い限り長く持つと思うので、消耗部材はそんなに驚く程高くなる事はないと思いますが……

>>86 名無しさん エアコンの定格出力は、無断熱の50年前から変わっていません。現在の住宅(UA値0.6)ですと、20畳が6畳エアコンで足りる計算です。エアコンは、60～70％位の連続運転が一番コスパが良いと言われています。 我が家で計算すると、23.5帖と吹き抜けで多く見積もって40畳(80平米)でも、定格出力は、3.30になります。23畳エアコンですが、定格出力が冷房7.5暖房8.5です。これは何処のメーカーも同じです。 なので、吹き抜け有っても23畳エアコンでも半信半疑でしたが十分過ぎました。 因みに帖と畳で広さは違いますが、住宅メーカーはほとんど帖で表していると思います。畳は長さ×幅÷2ですが、帖は長さ×幅×0.3025×2になり、大体畳より2割狭くなります。参考までに。

>>105 通りすがりさん 補足として、平均的な住宅性能(Q値2.7、C値2、最低気温－2、室内設定23℃、LDK40平米(20畳)でも定格出力は、2.90です。これ以上の能力が有れば、計算上大丈夫だということです。

>>102: ナッツ >>ジェイホームからの手紙うちにも届きました　　（中略） >>タイルのメンテはどこの工務店でもできるものなのでしょうか？ クレバリー久留米店としていたジェイホームは、以前、福岡市の東側や、佐賀市にも支店を拡大していた記憶があります。私が建てた頃の社長が亡くなり、息子の新社長になって、業務を絞って久留米店だけになったと思っています。もしかすると以前から無理な拡大路線に突っ走っていて、新社長が現実を知って、堅実路線に舵を切ったのかもしれませんが、ジェイホームが破産になったら、久留米だけでは無く、福岡市近郊や佐賀県にも施主が居たのだろうなと思います。影響が大きいですよね。 ジェイホームは、久留米建設株式会社から分社してできた会社で、以前はユニバーサルホームなどにも加盟した事がある会社でした。久留米建設は現在ニコニコ住宅とフランチャイズ契約をしてますし、独自ブランドの家も建てていたはずなので、そちらも選択肢かな？とも考えています。 私もタイルのメンテナンスが得意な会社を、見つけたいと考えています。 ただ、クレバリー久留米店で防蟻処理をしていた業者も訪ねたら、 「対シロアリはウチが保証をしているので、ジェイホームが破産しても関係ないよ。安心してね」と言っていただきました。 雑談の中で「矩体は（ジェイホームは）きちんと施工していたと思うので、そんなに心配をしなくても良いと思うけど、何かあったら、早めにチェックすることが大切だよ。築後１０年に防蟻処理に行くから、その時に新しい工務店に点検をして貰ったら良いよ。」と言われ、私が「どこの工務店が良いですか」と聞いたときには、「私からは言えないよ。言ったら責任が生まれるから・・・」と口を濁されました。 確かにそうですね。それまでに、自分の責任で見つけないといけません。 ジェイホームを選んだのも、自分の責任ですから。

今となっては、倒産の理由はどうでもよいが、ジェイホーム（クレバリー久留米店）について ネットで調べていたら、破綻の理由として、次のことが書かれていました。 >>同社は木造住宅建築工事会社。モデル住宅を持ち自社で注文住宅を受注していた。 >>しかし、事業を牽引していた世代が急逝、新代表で事業は継続されたものの、 >>今般の新コロナで、地方は住宅新築どころではなくなり、同社は販売不振に陥り、 >>資金繰りにも窮し、今回の事態に至った。 やっぱり社長が亡くなったのは大きかったのね。 新社長・新体制でも頑張っていたと思っていましたが、だんだん苦しくなっていたのでしょうね。

>>104: 通りすがり >>自分もそのリスクは理解した上でFCの恩恵は受けれたのですが、現実になると確かに焦ると思います。 ありがとうございます。私もＦＣのメリット・デメリットを理解していたつもりでしたが、現実になると、少々違う感覚になります。なお、クレバリー久留米店（ジェイホーム）倒産で、私は金銭的に大きな被害を受けたわけではないのが気持ち的に大きいです。若干のデメリットは建築後６年目の今年から保証が無くなる程度で、有償で他社にメンテナンスを依頼すれば済む程度のため、妻は比較的に落ち着いています。 >>おそらく構造に関する所は余程の事が無い限り長く持つと思うので、消耗部材はそんなに驚く程高くなる事はないと思いますが…… 私も、それを信じたいと思っています。助言有難うございました。

スレッドを読ませていただきました。 コロナ禍でマンションや戸建住宅の需要が高まっていると聞いていたので 不動産業界だけは活況なのかと思い込んでおりましたが 地域によっては経営が傾いてしまうケースもあるのですね…

初めて投稿させていただきます。 年明け頃からクレバリーホームの建築条件付きの土地を検討しています。 まだ建物の間取りは決定していないのですが、見積りで出された金額が高く思えてなりません。 平屋であることとウッドショックの影響で、と言われてはいるのですが建物のみの金額でこれ程するのか？と、とてもモヤモヤしています。建築条件付きだから高く見積もられているのか？とも考えています。 クレバリーホームの建物と担当者さんが良いだけに、このまま検討していっていいのかとても悩んでいます。 高い、妥当、などご意見いただければ嬉しいです。 CXシリーズ 平屋 21坪 本体価格1780万円

>>111 2月の検討中さん 過去クレバリーでたてたけどちょっと高い気がする。オプションとかどうしてるかわからないけどでっかいソーラーでものっけたの？

>>112 匿名さん 返信ありがとうございます！ オプションは小上がり3畳と外壁タイルのグレードアップのみのはずです。 ソーラーも付けていません。 オプション無しで住めます！と言うのは嬉しいのですが、坪単価的にあまりにも。。。 参考までにお聞きしたいのですが、差支えなければ何年頃おいくら位で建てられましたか？

>>113 2月の検討中さん 2年前にcxで32坪1500万だったよ。安くしてもらった方だとはおもう。このメーカー安くてタイルっていうのが売りだからそもそも安くなかったら違うメーカーが選択肢にはいるしここを選ぶ意味はないと思うよ。どうしてもその土地がいいなら出会いも大切だからいいと思うけどただ家欲しいとなってるならしばらく様子見てもいいと思うよ。他にいい土地でるかもしれないし。

平屋は一階床面積に対して、同じ面積で基礎を作り、同じ面積で屋根を作るのですが、二階建は総二階なら床面積は約二倍になるように床面積が増えるので、坪単価としては安くなります。逆に平屋は坪単価としては高くなると思われます。ですから、坪単価を比べる時は、平屋どうしで比べて下さいね。私も、はじめは平屋を志向しましたが、思ったより高くて断念しました。

基本は、他社にも同じようにプランを立てさせ、比較をするべきでしょう。その上で考えると納得できると思われます。

平屋であることと、ウッドショックの影響はあると思われます。だからこそ、他社にも同じようにプランを求めれば、タイルあり、なしも比べられますよ。私の時は、他社にも総タイルにしたら、圧倒的にクレバリーが安かったです。

>>114 匿名さん 2年前でその金額ですとお安いですね！やはり今は時期が悪かったようです。 土地がドンピシャだったものでなかなか踏ん切りがつきませんでした。でもほかの土地も探しつつ他メーカーも検討していこうと思います。ありがとうございます。

>>115 福岡県さん 返信ありがとうございます！ 平屋高いですね。老後や2階への移動と部屋数の増加を考えると、少し割高でも平屋で考えたいという思いがありました。少しの割高でおさまっていないのが問題ですが。 クレバリーからは総二階にしても70万ほどしか下がらないと言われたので悩みどころです。 タイルはメンテナンス費用を考えるとタイルが良いと思い、試しに他メーカーさんにもほかの土地で似たようなプランで出してもらいましたがあまり変わらないかクレバリーが総額で安かったです。 悲しいことにどこもかしこも価格がうなぎ登りのようでした。

>>110 さん >>地域によっては経営が傾いてしまうケースもあるのですね… 返信ありがとうございます。 都市部なら、密集した電車・バスや大きな歓楽街が敬遠されて、少しでもゆっくりした周辺部への転居を希望するのでしょう。 でも自家用車移動が中心の田舎では、さほど転居は活発にはなっていません。（もちろん、バスや電車もあるにはありますが、私の職場の９７％は自家用車の通勤で、残る人は家が近くて徒歩です。） 住宅業界では木材価格の高騰だけが襲ってきて、地方ではコロナ禍での収入減の人もいて、難しい面があるようです。

＞＞試しに他メーカーさんにもほかの土地で似たようなプランで出してもらいましたがあまり変わらないかクレバリーが総額で安かったです。 他のメーカーにも、打診されたのですね。 私が建てた６年前は、二階建てと平屋を比較すると、コンクリート基礎と屋根が高いので、平屋は高いといわれましたが、いまはウッドショックで木材価格が高くなっているために、二階建てと平屋の坪単価の差が少なくなっているのかもしれませんね。 　私の時は、同じ総タイルで同じ間取りで比べて、最終提示価格を提示してもらったところ、クレバリーのほうが圧倒的に（確か２００万円以上の差）があったので、クレバリーに決めようとしたところ、ある１社が「同じ値段にします」と気合を見せて値引きをしてきたのを覚えています。（前の価格が最終提示価格だったハズなのに。まあ、営業から店長に報告が行き、店長が最終提示価格より下げてきたのですが・・・・。） 　最終提示のはずだから、信義にもとると思って断り、私はクレバリーに決めたのですが・・・。

６年前の価格交渉のことを思い出すと、クレバリー久留米店が初めから安い価格を提示してくれたことを感謝し、「値引き」で話をしなかったことに信頼ました。 　しかし、今年の１月にクレバリー久留米店（ジェイホーム）は「倒産」したので、「適正な利潤」を上げる必要性も感じました。最終提示の後に、値引きをしてきた他社は、今もしっかり営業しています。 　クレバリー久留米店が「ウッドショック」を価格にあまり反映させないようなことをしたのかどうかも判りませんが、財務内容が悪化したのは事実のようですから、利潤がとれる営業の難しさを感じます。

FCによって結構価格に開きがありますね。福岡県さんの言われる様に、基礎や屋根のサイズが変わらない事が平屋と総二階の価格差とは言われてますが、自分の所のFCは平屋はその分木材やタイル等材料が少なくて済むこと、二階の床や階段、トイレ配管等施工が減ること等で価格差はあまりありませんでした。どちらかと言えば、家のサイズの坪単価に開きがありました。小さくても大きくても、同じくバス、トイレ、キッチン等同じ物の費用が掛かる事、大きい場合は部屋等簡単な作業が増えるだけで、基本価格が高い工事はどちらも同じくある事が理由ですが、例えば標準仕様30坪で2000万だとして、50坪でも2700万位でした。確かに契約が2年前でウッドショック前というのはありますが……。 今は自分の所も坪3～5万高いみたいです。

クレバリーで建てた方に質問です。 玄関や浴室下の断熱処理ってされてますか？ 私もクレバリーで建てましたが、 浴室下の写真見ても断熱処理している形跡がない。 元々そんなとこまで知りませんでしたが、 3年住んで玄関と浴室は何で寒いんだろうと 思って調べてます。

>>111 2月の検討中さん

>>124 クレバリーユーザーさん 自分もそこは建てる前に確認もしましたが、ユニットバスは、スタイロの基礎断熱です。指定無ければ、基礎断熱のスタイロが床断熱のスタイロより薄いため、ひんやり感じるのだと思います。 玄関も床タイルの下に断熱材が入ります。これも厚みが薄いです。玄関に関しては、元々断熱施工、気密施工が難しいため、吹き付けでも漏気を完全に防げませんでした。(２回目の気密測定の時、玄関から感じた漏気の場所を床下から完全には特定出来なかった為) ですので、玄関はタイル下の断熱が薄いのと、気密が完全にはとれてない可能性がある為寒く感じるのだと思います。

>>126 通りががりさん 早速のお返事ありがとうございます。 ウチは仕様書見ても浴室下はタダの基礎でした。 玄関は土間下は薄いけどスタイロ入ってますが、 浴室はユニットバスの断熱のみですね。 今年は特に寒かったので、浴室が気になり出したんだと 思います。 洗面所は換気の機械入ってるので、 尚寒いですね。 廊下に換気を入れたら洗面所は 寒くなかったかもしれません。

福岡県さん 貴重なお話ありがとうございます。 このような建築には大変厳しい状況になり工務店は厳しかったのかなと思います。 私も4年前にクレバリーホームで建てましたが、私の建てた工務店も非常に厳しい状況で、経営の悪いうわさも聞きます。 もしかしたらの状況もあるので、調べることも考えます。

家を建てた後は、正直言って施主ができる事はないように思います。実は経営状況が悪いと分かっても、何ができるでしょうか？後は、覚悟だけかな

私の家を建てたクレバリー久留米店か、倒産しましたが、幸いなことに建築中の人も共済会で完成保証されていて、大きな被害は避けられています。 さて、中小工務店で住宅完成保証制度への加入を施主が希望した場合、住宅保証機構は中小工務店の財務関係を調べた上で、機構に支払う契約金（保険料に相当するお金）は、施主が支払うことで、家の完成まで保証をしてもらうのですが、調べて見ると契約金は建築費の２０%でした。2000万円なら４００万です。 クレバリーの場合、この保険料に相当するお金は、加盟工務店が契約金の中から支払います。１件契約する毎に発生する本部に支払うロイヤリティーの中に含まれるようです。このロイヤリティーを払うことで、クレバリー本部は、破格の安さで外壁用のタイルなどの資材を各加盟店に供給する事になっていて実質的には、クレバリー共済会の住宅完成保証制度に「無料」で加入できているように感じます。建ててもらった私は本当にお得な制度だと考えて、安心して、クレバリーにお願いして良かったと考えてました。

しかし、各工務店は経営状況が変化しますので、本当に倒産すると、力が抜けました。

耐震等級について質問です。 クレバリーホームの話を聞いた時、耐震性には力を入れているようでしたが、耐震等級３を取っていないとのことでした。 構造は在来工法＋パネル工法のハイブリッドとのことで地震には強いと力説されていました。 耐震等級３はなぜ取得できないか聞いたところ、耐震等級３の基準とは違う考えだからと濁されてしまいました。 どなたか説明できる方はいらっしゃいますでしょうか。

耐震等級ですか、 耐震等級3相当で計算されているけど、証明書をとってないので結局は耐震1かな 証明書とる費用をケチってしまったので

私の家を建てたクレバリーも、以前、地震に対して強いとアピールしましたが、耐震等級については、積極的ではありませんでした。 注文住宅ですから、金を払うから耐震等級３を取る家を建てる、と言えばその前提で設計、施工するはずです。 ただ耐震等級３を取るには、間取りや壁等いろいろな制限も出る場合もあります。私の場合は、動線を優先して、耐震等級２程度になる間取りで了承しました。 自分のこだわりを伝えて、それを実行する工務店を選ばれると良いと思います。

なお、私も耐震等級３や等級２を目指しましたが、検査をしなかったので耐震等級１と同じです。 検査をしなかったのは、耐震等級２や３をとっても、検査費用がもったいないと思ったからです。私の住む福岡県では、地震保険の保険料が安く、６年前のデータですが私の場合五年間分で３万五千円でした。もし耐震等級３を取って半額になっても１万７５００円ですから、５０年間で２０万以下でしょう。検査費用３０万もするなら、無駄だと思ったからです。 地震保険がもっと高い地域なら、耐震等級３の半額の効果は大きいと思います。耐震等級２なら３０%割引。 家を十分に丈夫に作るのは大切ですが、耐震等級を取るかどうかは別問題と思います。

なお耐震等級を取ると、地震保険の保険料か安くなるだけではなく、家の資産価値が上がるので、もし中古で売る時には高く評価されるのが、メリットになると思います。

>>135 福岡県さん 検査とは構造計算のことでしょうか。 「家を丈夫に」とありますが、ご自宅の耐震性があることは、どのように確認されたのでしょうか。

私は構造計算では耐震等級3です。 耐震等級の証明書をとりにいくのに費用が20万かかるということでしたので、地震保険の50％安くなるといっても、福井県さんと同じで元の保険料が安かったので、別に取らなくてもいいかなと思いました。 ですので耐震等級3相当といわれるやつです。証明書を出していないので耐震等級1ですが

私が家を建てたのは、６年前。このスレを知ることもなく、知識も今より少なかったと思います。 だから、「家を丈夫にするために、耐震等級３でお願い」と依頼しつつ、間取りや採光（窓）をいろいろ決めていったら、「耐震等級３は難しい」と言われ、自分のこだわりとどう折り合いをつけるか考えた上で、「じゃあ耐震等級２程度でいいや」と思って了承しました。 正確には、営業を通して、「壁量計算」だったと思います。「耐震等級２相当です。」と言われました。 構造計算の方が、はるかに信頼できるのが今はわかりますが、そのころはそこまでわかっていなかったなあ。また後から考えたら、もう少しお金を入れれば耐震等級３が実現できたのかもしれませんでしたが、当時は他社にも見積もりを依頼し、競争させていたこともあり、私が見積もりを依頼したローコストの工務店は、どの会社も耐震等級３で高価格にしての提案はなかったですね。 自分に知識がないことを自覚した上で、インスペクターとして別の会社へ検査・点検を依頼しようとも計画していましたが、当時のクレバリー久留米店の方は、いやな顔一つせず「どうぞインスペクターを入れてください」と言われ、自信を感じました。そこで、インスペクターに何回来てもらうべきか考えた時、「この検査・点検のために、また工期が延びるな」と思い、それなら、頼もしさを感じたクレバリー久留米店を信じようと思ったものでした。 皆さんは、「構造計算」で、確かな耐震性を確保されるといいと思います。

＞＞3437: 匿名さん ＞＞耐震等級について質問です。 ＞＞耐震等級３はなぜ取得できないか聞いたところ、耐震等級３の基準とは違う考えだからと濁されてしまいました。 このお話を聞いて、このフランチャイズ加盟している工務店の営業の力が不足しているな・・ この説明では、私も理解できません。多分、耐震等級の証明書をとる「住宅性能評価」等をあまりしたことが無くて、自信が無いのだと思います。 クレバリーできちんと「耐震等級３」を条件にし、住宅性能評価等で「耐震等級３」を検証する条件で依頼すれば、注文住宅ですから、多分（渋渋でも）引き受けてくれると思います。 クレバリーではない工務店で、耐震等級３相当を自慢していたが、本当に住宅性能評価をすることがわかり、慌てて工事を追加した話を聞いたことがあります。「相当」ではなく、きちんと証明書を出すことは、それだけ工務店にプレッシャーがかかりますので。 また耐震等級３の証明書を必ず出す工務店・ハウスメーカーもあります。施主が安心できるようにきちんと評価するシステムがあると思います。こういうところは、「住宅性能評価」なども慣れたものです。こういうところは当然ですが、住宅価格が高くなります。住宅性能評価もすることが前提で、始めから価格に加えられています。 クレバリーは住宅性能評価を前提にしていないので、希望すれば住宅性能評価をする価格を負担する必要がありますが、選択できるのは、私はメリットだと思います。 なお、私の地域ではもともとの地震保険の料金が安く、耐震等級３や２を取得して保険料が割引されても、私の場合は元を取るのに５０年以上かかるので、住宅性能評価をしない、という選択をしました。

地震保険の料金は、地域によって割合が変わりますし、また高い住宅価格であれば、当然高くなるシステムのハズ。 私の場合は、福岡県在住のうえ住宅価格も安かったので、地震保険料は５年間で３万５０００円程度でした。 他の地区では地震保険料が５年間で１５万円の方もいたので、地域によって、住宅価格によって大きく差があると感じます。 こんなに高い場合は、耐震等級３を取得して５０％割引は大きいので、ぜひ耐震等級３の証明書を取得すると良いと思いますが 私のような場合、50％割引を受けても５年間で１７５００円、今後料率が変動しても５０年で２０万円程度の割引を受けることが精一杯と考え、住宅性能評価に３０万円（当時）もかけるメリットがないと考えました。 地震保険料が高い方は、耐震等級３の証明書を取る意味があります。

クレバリーホーム検討中で概算見積もりをもらいました。 35坪、付帯工事込み外構抜きで2800万ほどでした。 正直、思ってたより高いなって思ったんですけどこんなものですかね？

このスレでは、沖縄など離島では高いと聞きました。どの地域でしょうか。 グレードはＣＸシリーズでしょうか。グレードによっても違うと思いますが・・・。 私は、最近の価格を知らないので、お答えはできませんが、正直ちょっと高く感じます。 が、しかし昨今のウッドショックにより、住宅価格が高くなったという話を聞きますので クレバリーの過去の価格と比べるよりも、同水準の他社にも見積もりを依頼して 比較される方が良いと思います。 クレバリーが以前提示していた価格を実現しようとしても、無理ですが 他社の見積もりは、条件が良ければ、そちらを選択できますので、現実的な選択肢になりますよ。

はじめまして。よろしくお願いいたします。クレバリー契約前にご相談です。 30坪、2階建て、小屋裏収納、トイレは一階のみ、外壁は総vシリーズタイル張り、風呂、キッチン、トイレは標準LIXILではなく、希望のメーカーに変更しております。断熱はロックウール、窓はアルミ樹脂複合サッシ、換気は第三種段窓換気、給湯はエコジョーズです。 そこで建物本体、付帯工事費、現場管理費、外部給排水、ガス配管工事全て含めて2600万の見積もりでした。 この金額は時期を考慮したら妥当でしょうか？クレバリーで建築された方にアドバイス頂けましたら幸いです。

>>142 戸建て検討中さん フラット35の利用者調査でも、住宅平均価格は年に数十万ずつ上がってます 数年前の相場感覚だとどこ行っても思ったより高く感じるはず https://www.jhf.go.jp/about/research/loan_flat35.html

＞＞3449: 愛知県　 ＞＞30坪、2階建て、小屋裏収納、トイレは一階のみ、 ＞＞外壁は総vシリーズタイル張り、風呂、キッチン、トイレは標準LIXILではなく、希望のメーカーに変更しております。 ＞＞断熱はロックウール、窓はアルミ樹脂複合サッシ、換気は第三種段窓換気、給湯はエコジョーズです。 書かれたことから、タイルだけＶシリーズにされたと読みましたが、間違えていたら済みません。 すべてがＶシリーズなら、ＣＸに比べ、もっと高くなりますよね。 ＣＸに比べ高くなる要因は、小屋裏収納、風呂・キッチン・トイレが標準でないことのようですね。 ３４５０の名無しさんの書き込みでも、最近、住宅価格が押し上げられてきた事はわかりますので、 愛知県さんは３０坪ではありますが、この時期であることを考えれば、妥当のように感じます。 坪単価は、広さに完全には比例はしない傾向があり、３０坪クラスは、坪単価で見ると４０坪クラスより高くなる傾向がでますので、「少々高い」ような気はしても、実は妥当なことが多いようです。 妥当かどうか、他の方のご意見は？

>>141 福岡県さん 耐震等級3を長期優良住宅でとれば固定資産税が2年分追加で半額ですし、地震保険も含めればそれだけでも元が取れるのではないですか？

そういう手があるのですが！勉強になります。安価に耐震等級を認定できる方法があれば メリットは大きくなりますね。 ６年前、私の建てた家は、クレバリーの標準とは全く違う床下空間の無い家を クレバリーを扱う工務店（クレバリー久留米店）に発注したので、「長期優良住宅」には ならないのは了承の上でした。 そのため、長期優良住宅と組み合わせる事など、全く知りませんでした。 ※床下空間が無いユニバーサルホームの床暖房システムを導入。 この工務店（福岡県久留米市）が以前はユニバーサルホームに加盟していたため、できたこと。 ただし、この工務店は２０２２年１月に倒産した。

長期優良は意見が別れる所だと思いますが、取って置いて損は無い部分も沢山有ります。ざっくり分ければ、断熱等級(今時断熱等級4取れない所もそもそも無いと思いますが……)、耐震等級(2以上)、維持管理ですかね。後は何とでもなります。実際耐震等級に掛かるコストと事務費用ですかね。 性能証明書として担保されるのは大きいです。(長期優良取った方が建物に対する施工意識も高いと思います。現場にやたら通えてチェック出来れば別ですが。) 要らない人の意見として、梁など強度からの構造計算に掛かるコストUP、間取りの制限(耐力壁の関係)、入居後も検査がある事等。 長期優良に掛かるコストと補助金とどう考えるかは人それぞれなので何とも言えませんが、資産価値考えるなら取る。売却予定無いなら取らないって考えで自分は考えてます。省令準耐火くらいは火災保険半額なので取っても良いかと。 一階天井の石膏ボードを二枚張るだけで良いので。 因みに自分は長期優良取ってません。

>>149 通りがかりさん それと、耐火構造にするだけでも火災保険半額で地震保険も割安になります。なので自分は省令準耐火のみにしました。(家内が入居後も検査に来るのを嫌ったのも大きいです。) 確かに南海トラフのプレート上や、地震が多い地域なら間違いなく長期優良にしてました。 耐震等級3相当と言われるより【3】と性能証明書を貰った方が信用出来ますから。

>>150: 通りがかりさん >>それと、耐火構造にするだけでも火災保険半額で地震保険も割安になります。 え、そうなんですか。勉強になります。 すると、省令準耐火で耐震等級は１の私の家は、地震保険料が５年間に３万５０００円でしたので、 これは、若干割引されての保険料ということになりますね。 すると、耐震等級３を取っての５０％割引や耐震等級２を取っての３０％割引の場合は、 上乗せがあるのかどうかがポイントですね。

>>149: 通りがかりさん >>長期優良は意見が別れる所だと思いますが、取って置いて損は無い部分も沢山有ります。（中略） >>どう考えるかは人それぞれなので何とも言えませんが、資産価値考えるなら取る。 >>売却予定無いなら取らないって考えで自分は考えてます。省令準耐火くらいは火災保険半額なので取っても良いかと。 わかりやすい説明ありがとうございます。すっきりします。 私の場合は、家を建てる前に、実家の親がお風呂でのヒ－トショックで亡くなったため、温度差を作らないよう１階を全面床暖房にしました。（ユニバーサルホームの地熱床システムをクレバリー久留米店に依頼） そのため床下空間がない特殊な家のため、点検・メンテナンスを行う床下空間に入れないので、長期優良住宅にはなりません。 その分、シロアリ対策だけは過剰に行い、通常の薬物塗布・土壌処理、ターミメッシュ、ベイトシステムの３重対策です。 長期優良住宅を取得して、メンテナンスを確実に行うことで、資産価値を継続的に高めていくことは、可能ならしたいところでしたが、私は床暖房を優先してしまいました。

>>152 福岡県さん それで良いんではないでしょうか。長期優良よりも、住み心地の方が大事だと思います。 理由はそれぞれの家庭で有ると思いますが、福岡県さんの立場なら自分も間違いなく同じ考えになりますし。 自分は住む人が満足出来ればそれが良い住宅なんだと思いますし、結局何処まで拘るかも新築は自己満足の世界だと思ってます。 なので、たまに福岡県さんが荒らしの様な、決め付けで物を言う人に反論されてる時も同じ様にどうかなと思ってます。

返信ありがとうございます。　　新築は確かに自己満足の世界ですね。 いろんな方から、いろんな角度からのご意見・ご助言をいただきます。 自分が無知なときは勉強になり、自分と考え方が違うときは、参考にします。 ただ、多様な価値観の中で、いろいろな考え方を認め合えればいいと思うのですが、確かに「荒らし」のような方も居ますね。 私は自分の情報を開示したのは、クレバリーで建てた人同士で交流ができれば、と思い、さらに、その交流を見て、クレバリーで建てるかもしれない人が、参考になればと考えて書いています。 情報を欲しい人が来たときに、返事を書かれる人が多くなって、賑わいがあるスレになれば良いなと思っています。

クレバリーホームの天井高はみなさん、2.55になりましたか？ 24換気の関係で2.6から2.55に下げられました。。工事の段階で判明してショックです

＞＞3253: 検討者さん ＞＞　みなさんは天井高どんぐらいにしました？ ＞＞　2700と2800で迷ってて10センチでどんぐらい変わるか気になります。 ＞＞3256: 福岡県　 ＞＞　我が家は2400が基本で、建てました。一部だけ高くしました。 いろいろな天井高さができるのですね。

自分が建てた時は尺2400メーター2600が標準らしいですが、コストは掛かりますがプレカットの木材を2×6材にしたり、天井高を上げる為に通し柱の長さも延長出来るみたいです。標準だと見せ梁等をする時、天井厚がその分薄くなる為一階と二階の間の断熱材が入らなくなる為に柱の長さを延長する人もいるらしいです。 階間の断熱材は防音がメインだと思いますが、コストは掛けたくない、でも見せ梁はしたいって人は標準柱で階間の断熱材抜きでする人も多いと聞きました。 しかし、階間の断熱材抜きでも、24換気のダクトが通るので、階間400の内、200位までらしいです。断熱材抜きだと中の空洞が太鼓の様に反響するらしいので、こちらではあまりオススメしないとは言われましたが。

あと見せ梁したい人は、こちらでは階間を狭くしない様に梁を天井の下に別に入れる人が多いらしいです。

階間はロックウールが無いと音漏れが多いと思いますよ。テレビの音とかが聞こえてくると思います。

「梁を見せる」のは、省令準耐火の家でもできるのですか？ 私が家を建てた６年前には、「省令準耐火の場合、梁や柱の廻りに防火の壁紙みたいな資材を巻かないといけないから、木材を直接見せられません。省令準耐火をあきらめるなら別ですが・・」とクレバリー加盟の工務店に言われました。

多分、わかりました！ 省令準耐火では、すべての構造材が石膏ボードなどの防火性能のあるものに覆われてないといけないそうですが、「見せ梁」なら構造材ではないので、可能のようですね。失礼しました。

訂正！ 見せ梁なら構造材では無いので　　は間違いで 構造材ではないものを「見せ梁」として設置するのが可能。が正しいでしょうね。

床下空間が無いという事は基礎断熱の事ですか？ 基礎断熱は湿気対策、白アリ対策が出来る会社で施主も苦にならなければ良い工法ですね。 湿気や白アリ問題が本州より起こりにくい北海道でよく採用されている断熱方法。 本州では基礎を乾燥させるために床断熱＋基礎パッキン通気が採用されやすいです。

>>163: e戸建てファンさん >>床下空間が無いという事は基礎断熱の事ですか？ すみません。誤解を招いたようです。私の家が特殊なことをしています。基礎断熱ではありません。 床の下は（逆ベタ基礎という表現をする人も。）、そのまま基礎の一番上までコンクリートの塊になっています。 だから床下には入れません。そのコンクリートに温水が通るようになっています。 そのため、断熱はしていません。（だからシロアリが心配で、過剰な対策をしています） 詳しいことを知りたい方は、ユニバーサルホームのHPを見られるとわかると思います。 私の家を建てたのはクレバリーホームの工務店ですが、そこはユニバーサルホームに以前加盟していたので、 メンテナンスも含め、その地熱床システムの特許を持っていた株式会社八洲と連絡が取れる関係だったので、 導入してもらいました。

第一種換気のフィルターですが、2年おきに交換してますか？ 掃除だけですか？

我が家は、第三種換気にしてもらったため、お答えできません。 すみません。 どなたか、お答えしてください。

>>165: e戸建てファンさん >>第一種換気のフィルターですが、2年おきに交換してますか？ >>掃除だけですか？ 3470さんは、２年おきに交換されているのでしょうか？ それとも、こんど２年目が終わるにあたって、どうするのか考え中なのでしょうか？

自分は第一種換気4年目突入だけど、いつもフィルター掃除のランプが点いたらフィルターのカバーと虫取りのフィルターを水洗いするぐらいで、フィルターそのものは交換してないかな。本当なら交換したほうがいいのかもしれないけど今のところは特段不都合は出てないです。

掃除だけで、不都合がないのは､良かったですね。 ランニングコストが安い方が、良いですもんね。 不都合が出てから、交換になるのでしょうね。

ある程度年数たったら交換がいいと思いますよ 不都合は無いだろうけどフィルター汚れてたら 汚れ除去しきれずに家中にばら蒔くことになるんだから

>>167 福岡県さん フィルターですが、無視入りフィルターの水洗いとフィルターは掃除機で吸っている感じですが、 2年目突入しましたが、仕様書や説明書には2年で交換と書いてありましたので、皆さんはどうなのかなと思いました。

フィルターがない第三種換気の私が答える立場にはありませんが、やはり仕様書に「２年での交換」と書いてあるなら、交換されたが無難でしょうね。 不具合が出てから・・というのは、「不具合」の在り方にもよりますが、責任者がどう判断するのかは、オーナーの方の一存ですよね。 ただし、フィルターの種類にもよると思われますが、フィルターが汚れていた場合、目詰まりをしても、破れていなければ汚れを除去しきれずに家中にばら撒くことまではならないのではないかと、思います。まあ静電方式で除去する場合は、ほこりが取り切れないという事になるのかもしれませんが・・・。 仕様書通りにするのが基本。それ以外の場合は、自己責任ですね。

何もわかっていない素人の質問で恐縮ですが コンクリが詰められていて床下に入り込む空間が無い状態でも シロアリは発生するものですか？ 人は入り込めない空間ですがシロアリは入り込めてしまう 環境なんでしょうか？

可能性は0ではない 例えばクラックとかあるとそこから侵入される恐れはある なので適切な時期に白アリ対策した方がいいよ

私の家のケースですね。確かに床下にコンクリが充填されていれば、普通に考えればシロアリは来ないですよね。 でも普通の家では床下空間があるので、蟻道を探すことでシロアリが発見できますが、床下空間がなければ点検ができません。ですから、コンクリの割れ目（クラック）があれば、侵入を許す可能性があります。 しかもユニバーサルホームで採用している地熱床システムではコンクリを温水で温めるので、虫などを呼び寄せやすい可能性があります。 さらに床下のクラックだけではなく、基礎の外側に蟻道ができているのを見逃せば、侵入を許す可能性があります。

そこで、私の場合は、薬物塗布・土壌処理の通常のシロアリ対策（化学処理）に加えて、 蟻道になりそうなところにステンレスメッシュを張り付けて蟻道をふさぐ物理処理、 毒餌を仕掛けてシロアリの巣をつぶすベイト剤、の３種類を全部実施しています。 普通には、このうちのどれか１つをすれば、充分なのですが、以前の家がシロアリで やられたので、シロアリ業者は 「ここにシロアリがいるのがわかっているならば、私も気合を入れて薬を使います」と 言って、土壌処理をしてくれました。

我が家は「クレバリーホーム」の加盟店に建てていただきながら、 「ユニバーサルホーム」で使われている「地熱床システム」を 導入しているために、本来「スレ違い」の内容になってしまったようです。 スミマセン。

先日、「一条工務店」のおうちに行く機会がありました。 クレバリーと同じ総タイルですが、 「高いんだろうなあ～」と想いながら、お邪魔していました。

>>元スレ参照 匿名さん その場しのぎ体制は今も変わらず 一般常識、責任感、知識、熱意が全て劣っていてやる気のない学生サークルって感じでした。

自分が家を建てたメーカーが倒産してしまった場合、 保証があるので点検やメンテナンスは近隣の支店に 引き継がれると思い込んでいましたが そうではないんですか？

>>180 福岡県さん いい加減な営業にあたると本当に地獄ですよ。ちなみに営業以外もいい加減です。多少どころじゃありませんでした。

＞＞3486: 匿名さん ＞＞自分が家を建てたメーカーが倒産してしまった場合、保証があるので点検やメンテナンスは近隣の支店に引き継がれると思い込んでいましたがそうではないんですか？ 建築途中に加盟店が倒産した場合は、本部が指揮を執って、近隣の代替工務店にお金を出して完成まで持って行く「完成保証」制度はあり、現実に今回の倒産でも機能したようです。 しかし、施主に引き渡し後の「○年保証」については、「加盟店の責任で行われる」制度になっているので、加盟店が倒産した場合は、アフターサービスやメンテナンスを行う主体が無くなっているので、保証は引き継がれません。近隣の支店は、経営主体が別会社であれば、倒産した加盟店の責任を負うことはありません。本部も保証は引き継ぎません。 破産管財人からの倒産の通知の文書にも「○年保証」は今後受けられない旨の文章が入っていました。 クレバリーのＨＰには ○「住宅完成引渡保証制度」とは、 万一不測の事態があっても、ご注文の住まいを完成、お引き渡しを保証する仕組み。（中略）万一契約されたクレバリーホーム加盟店が工事を続けられなくなった場合は、代替え業者が建築工事を完成させてお引き渡しすることをお約束します。 とあり、「引き渡しまでを保証」と書かれているだけ。 ○３０年保証とは、建物の引き渡しから、アフターサービスとメンテナンスの保証を各加盟店が行い、有償メンテナンスを受けていただくことで最長30年延長する制度です。 と書かれていて、「各加盟店が３０年保証」することであるため、本部が責任を負う文言は一切ありません。 私は、５年前（２０１７年の６月）にも、同様の内容を書いていて、自分では納得していたつもりですが、本当に倒産すると正直、がっかりしました。

>>185: 評判気になるさん >>いい加減な営業にあたると本当に地獄ですよ。ちなみに営業以外もいい加減・・・ 軽率に「倒産するよりいい」という趣旨で書いてしまい、申し訳ございません。 確かに、いい加減な人がいると、本当に迷惑しますよね。 私は、ほぼ毎日仕事終わりに、建築現場に行き、夜になってもチェックしていたので 例えば「基礎が図面通りに作られていない。約５０ｃｍ足りない」など見つけて、 現場監督に、確認のメールを送って、きちんと作業するように言ったところ、 翌朝６時半に現場に現場監督が行き、図面通りに修正するようにしてありました。 私の家の場合、基礎のコンクリートを流し込む前の枠の段階でしたので、全く問題はなく 修正されて、無事に建てることができました。 別業者に、作業のチェックをする方もいると思います。（お金はかかりますが） きちんと建てることをチェックする体制を作ることで、「いい加減な人」に対抗する 必要がありますね。 営業でしたら、口約束ではなく、毎回文書化して、メモでいいから双方に一部ずつ 保管することで、ずいぶん違うような気がします。 いい加減な社員には腹が立つと思いますが、対向手段を考えて、 きちんとすることを求めましょう

私のような素人では基礎を見ても図面通りに建てられているかの判断がつかないと思いますが、施主が毎日建設現場をチェックしていれば監督をはじめとする現場で作業するスタッフの気持ちも引き締まるのかもしれませんね。

私の場合も、ど素人でしたが、できるだけ毎日見に行きました。 古い家を取り壊し、建て直す間の仮住まいを、比較的近くに確保できたから、できたことでした。 専業主婦の妻にも、毎日、お茶とお菓子を持って、現場に行って挨拶するようにしたのですが これは、全く「現場スタッフの気持ちの引き締め」には役に立ちませんでした。（笑） 自分がレイアウトした家の間取りがわかっていれば、基礎のコンクリートを作るための木枠を見ているだけで、「ああ、ここに壁が来て、ここに柱が来る・・・」などとわかりますよ。 そんな想像をしているときに、「あれ？なんでここは短いのかな？」と違和感がでたので、現場監督がわかるように、「ここはもっと長いハズでは？」と木枠に紙を貼り付け、その上で夜８時半を過ぎていましたが、現場監督にメールを送って、確認するように連絡しました。 翌日、仕事前の朝６：４５に現場に行って、私は明るい中で確認しようとしたところ、現場監督がそれより早く現場に来ていたようで、下請けの基礎業者への修正の指示書が書いてありました。下請け業者が間違ったまま作業しないように、慌てて早朝から来られたのだと思います。 いろんな業者が入り組み、その指揮を執るハウスメーカーは管理能力が問われますが、人間ですからミスは起こります。そのミスを嫌がれば、自然と高い価格帯のメーカーを選ぶべきです。 ローコストメーカーに頼むならば、別会社に時々チェックを依頼するのも方法の一つです。（お金がかかりますが） 私は、自分でできるだけ現場に行く方法を選びました。こだわりを実現するために注文住宅を選びましたが、結果として「建て売り」ならばできない裏までチェックすることができました。 注文住宅を建てる喜びとして、建てる過程を見ることを十分楽しみました。みなさんもいかがですか？

>>179 匿名さん あそこは他にもフランチャイズ沢山(確か10社前後)抱えてますから……色々ずさんなのは有名でしたよ。 地元工務店の弟がやってますけど、敢えて書けませんが色々聞きます。 兄の方の工務店の営業が、子供の頃からの同級生なんですが、逆に図面等利用した上でそことは違うクレバリーで建てて１年半になります。

>>189 匿名さん 少し続きを書きます。それでも最初は比較のつもりが、同級生の事もあるし本当に契約するか悩んでましたが、一緒にお酒を飲んでる時に会長から怒りの電話が掛かってきました。早くお前の友達言いくるめて契約取れと……もっと体育会系の汚い言葉でしたけど。 丸聞こえだったので、その場で電話代わり怒鳴り付けてそことは終わりました。上がこんなでは、同級生とはいえ変な心情入れなくて良かったです。

唐突ですが、皆さん住宅オプションこれは良かった……とかありましたか？自分の中では電気錠は便利ですが、これだけで23万位しました。モニターで開閉出来る様に変更、玄関框、二階寝室前と3ヶ所玄関開閉は便利ですが、高い。エコカラットもお洒落ですが、範囲張ると結構いい金額でしたけど。monoプレイスも実際結構高くないです？インテリア合わせれるから結構使いましたが、そこを拘らなければニトリ等で半額で揃いそうでしたが。コスパでは玄関、1、2階廊下、階段のセンサーライトだけは本当にオススメ出来ます。

オシャレな方はニッチの小物まで気を使うんですね。私には出来ませんので素直に凄いと思います。 昔ニッチのような角の凸部分で子供がけがをしたことがあって、うちには向いてないなあと自覚してるので そういった棚は考えたことがなかったですが、やっぱり話を聞くと色々大変そうですね。 作るとしても扉付きの方が無難でしょうか。市販（それこそニトリとか）で買うと色や雰囲気がちょっと違ってくるので そこは考え所ですね。安いんでしょうけど。

>>192 匿名さん 確かにニッチはカタログなどではお洒落ですよね。確かにそこまで拘ってしまうと大変ですね。おそらくそこを拘りもたれるのは来客も多いのかもですし。 大変ですが、凄いと思いますが自分には真似できません。 我が家のコンセプトは嫁の意向で掃除の楽な家。 でしたから(笑) 深く考えずに、隠せる方が良いと思って扉付きのmonoプレイスの棚を使っただけで……実際は確かに急な来客でも取り敢えず隠せるので便利です。そこそこ収納性も良いです。

>>194 通りががりさん 因みにルンバのピットは、自分の様な面倒くさがりは重宝します。ブラーバも同時収納する為、扉の下12cm開けて広めに作ったんですが、他の物も結構収納出来ます。 ルンバS9+とブラーバのセットは掃除をしなくなります(笑) その為にスキップフロアや小上がりをやめたので、全部平坦でお洒落感無しですけど。

掃除の楽な家は最高じゃないですか！ 私の理想も掃除と維持管理が楽な家ですね～。 今の住宅はお風呂場やトイレなどで汚れが取れやすい家から汚れがつかない家に変わってきているようですが、まさにその考えが理想的だと思います！

3500さん やはり掃除の完全自動化は家の中の段差をなくすのがポイントなのですね。 素朴な疑問ですがロボット掃除機をルンバとブラーバのセットにしたのは何故ですか？ 同じルンバ2台よりも違う掃除機との組み合わせが使い勝手が良いのでしょうか？

どちらが、いいでしょうか 私もホームインスペクションの方が、専門的な目で見てもらえるので、そちらがいいと思います。 しかしある意味、ホームインスペクションに来てもらう日によっては、 見てもらうまで、次の段階に進めない・・・など、日程の調整が必要な事もあるようです。 確かに素人が写真を撮っていても、邪魔にしかならないかもしれませんが ホームインスペクションに頼むことが、「信用されてない」と思う人もいるかもしれません。 一長一短があると思いますよ。

>>200　施主さん 私も同じくらいの時期に小山のクレバリーで建てました。 もしかしてラックラスと言う会社じゃないですか？ ウチも点検などはしてもらえていません。今のところ問題はあまり無いので気にしてませんが・・。 今はクレバリーのFCを抜けて、宇都宮でスタンドバイホームと言うFCに加盟しているようです。 倒産してないよなので、何とか対応してもらったほうがいいですよ。

クレタイルって光触媒機能付いて無いですか? JIS規格の認証もないとか。 厚みも薄いから、某大手メーカーの営業さんが、自社のタイルとの比較で話されてましたが本当でしょうか。 コストが安く検討メーカーなので、実際クレバリーホームで建てた人の意見が知りたいです。

光触媒では無いですが、サイディング等と比べるなら経年劣化の汚れも目立ちません。軒の下で雨が当たらない所は埃が付着します。しかしながら、親水性である為全体的には雨が汚れも落とすので、そこまで気にはならないかと思います。光触媒と言っても日陰では効果が無いので、立地条件的にもよります。パナのキラテック、一条のハイドロテクトは光触媒ですけど種類が少ないので、特に一条のアイスマートはほとんど同じ様な見た目になるので気にならないなら良いと思います。自分はクレバリーの前は一条で結構話進めていたので、見た目と総二階、間取り、廊下の有無等俗に言う一条ルールが合わずやめました。注文住宅なのに、建て売りの説明参加の気分でした。ただ、住宅性能は誠に素晴らしいですし、任せっきりでも良い(あれこれ仕様が決まっているため融通が効かない)と思われる人は楽だと思いますが。

因みに自分が建てたクレバリーの会社は、その前パナホームのFCしてたので、監督他パナホームの事も当然詳しく話してくれましたが、ハッキリ言って、値段の割にクレバリーより優れた所も無く、売れない為に止めてクレバリーのFCに変えたと言ってましたね。

今さらですがルンバとブラーバのセットは、ルンバが掃除終わってピットに帰ったら、今度はブラーバが拭き掃除で自動連動出来るので便利なんです。

クレバリーのタイルには、光触媒のタイルは無かったと思います。 ３５０９さんの書き込みの通り、 パナホームや一条には光触媒のタイルがありますが、光触媒だから といって万能では無く、価格帯が全く違います。 まあ、安いクレバリーのタイルに光触媒タイルがあれば、もっとうれしい気持ちも わかりますが。 クレバリーのタイルは、日本の会社「アイコット　リョーワ」がコストダウンのため、 中国に工場を作って、日本の基準で作り、クレバリーがＯＥＭでオリジナルタイルと して、大量発注してさらにコストダウンしているものです。 私が昔、他社（パナ・一条では無い）で同等品の総タイルで見積もりしたときには、 ビックリするぐらい高かったので、安いことは恥ずかしい事では無く、褒められる事 だと思います。施主としてはありがたかったです。 光触媒の良さは、汚れが分解されることであり、未処理のタイルに比べてキレイが 長続きすることがメリットと考えますが、私は未処理のタイルでも数年に一度、 外壁掃除を業者にして貰うだけで、充分上回るキレイさが得られると考えます。 光や雨水が当たらない軒下などは、どちらのタイルでも汚れが残りやすいので 外壁掃除をした方が、キレイになります。 （我が家は、クレタイルを用いた家ですが、１回外壁清掃をして貰い、 　ビックリするほどキレイになったので、それで満足しています。） 光触媒のタイルは高いので、その価格差をどう考えるか、でしょう。 一条の光触媒のタイルは種類が少ないことも、デメリットもしれません。 クレバリーのタイルに対して、「薄い」などと否定的な書き込みをされた人も 過去に居ますが、私は「薄い」ことは軽さにつながり、矩体にかかる負担も 少なくなり、耐震性の向上に役立つと考えています。 光触媒のタイルでは無くても、サイディングよりは耐候性はいいと考えます。 最終的に、自分の財布と相談し、どれを選ぶのか、充分にご検討ください。 私はクレバリーのタイルを使った家で､満足しています。（安かったし）

本日、我が家のある地域（福岡県）を、台風の目が通過しました。 幸いな事に、我が家とその周りでは全く被害も受けず、無事でした。 よかった。

クレバリーのタイルを使った家に６年住んでいて、感じていることについて 正直、「タイルの家」という満足感があります。 我が家の周りには「サイディング」や「軽量発砲コンクリート」の家がありますが、 建てて１０年以上が過ぎ、軒並み塗装をしています。それに比べて、耐候性の良い タイルの我が家は、今のきれいなまま、１０年以上も行くと思うと、うれしい気持ちです。 しかし、断熱材はしっかり施工しているにもかかわらず、我が家の場合、夏場はタイル外壁が 熱さをためこみ、結構長い間、冷めません。 耐候性は良いはずなので、灼熱の時は外から壁に水道水を掛けたりしたこともあります。 基礎近くに落ちてきたときには、水は熱くなっています。 急激な冷却はあんまり良くないかな？とも考え、今はしませんが、タイル外壁が熱をため込むのは事実です。 「薄い」と言われるクレバリーのタイルでさえ熱さをため込むのに、厚いと言われるタイルなら 大変だと思います。（注　私自身は、クレバリーのタイルを薄いとは感じませんでしたが） もちろん、厚いタイルを使っているメーカーは、たぶんタイルの重さを意識して、耐震性が弱く ならないようにがっちり作り、もっと断熱材もいっぱい使っているのでしょうが、 それでは高い家になりそうです。 タイルの家には満足感がありますが、夏の直射日光の熱さをタイル外壁がため込むのは事実です。 いろいろご検討ください。

我が家を建てたクレバリー加盟店の営業に以前「クレバリーのタイルは、どこから仕入れているの？」と聞くと 「アイコットリョーワです。でもうちの会社（加盟店）とは直接取引があるわけではなく、クレバリーが大量に仕入れて、安く、フランチャイズの各会社に送っているので、当社からアイコットリョーワに直接発注しても、相手にしてもらえないか、高い値段がつきます。クレバリーのメリットは、タイルが本当に安いんです。フランチャイズの加盟料を払っても、お客様には、家が安く提供できます。」 と言われたことを思い出しました。 ＪＩＳ認証の件は、よくわかりませんが、アイコットリョーワは日本の会社で、タイルのトップメーカーのようですから、もし中国で製造したものであっても、きちんとした品質が確保できているのならば、それは良いのではないかと思います。 対抗メーカーの営業の方の話も、十分ご検討の上、ご判断ください

仕入れ先は分かりませんが、スプリットボーダーは中国製、ヴィンテージストーンはイタリア製です。

ものすごい円安。輸入材が多いクレバリーは高くなりそうですね。当面は在庫があるのでしょうが、先行きが不安です。

>3517 仕入れ値が高くなれば、価格上昇はやむなしですね。本部のHPのQ&Aには工務店が潰れても全棟救済したとありますよ。救済しなかった事例は無いのではないでしょうか。

施工するクレバリー加盟の地元工務店が潰れても、本部が乗り出し、確かに完成まで救済するようです。 私の家を施工した福岡県久留米市の「ジェイホーム」が、２０２１年１２月に不渡りを出して破産しましたが、施工中の家屋については本部が関係業者を同月に集めて説明会を行い、完成までの指揮を取ったようです。クレバリー共済会が機能しました。これは安心材料です。 しかし、現在のウッドショックや、円安は輸入材が高騰し、価格が上昇するので、受注がなかなか増えないと想像します。 加盟の工務店だけでなく、本部も厳しい経営と考えられるので、ちょっと心配します。本部が倒産した時にも、クレバリー共済会が機能するのでしょうか？

現在のウッドショックや、円安は輸入材が高騰し、価格が上昇するので、受注がなかなか増えないと想像します。 >これは大手のハウスメーカーの方が影響は大きいのでは？ むしろ本来大手に行く層がローコスト系に下りてきて、需要は増えている気がしますね。

>>215 そういう流れも出てきそうですね。 有名どころの中堅ハウスメーカーがこれから一番忙しくなってくるのかもしれません。 クレバリーホームさんはCMの印象が強いですし、ブランド力があると思うので 候補の一つになりやすいでしょうね。 >>213-3519のお話が参考になりました。全棟救済って凄いです。頼れるところがあるのは強いですね。

栃木県小山のクレバリーはフランチャイズやめたんですけどその後どうなってるかわかる方います？対応してもらえず営業の人も連絡拒否でこまってます。裁判もおこそうかとおもってるのですが小山クレバリーに詳しい方いますか？

とりあえず今営業の方と話たのですが資金繰りが厳しく点検業務などおこなっていないそうです。4月に基礎にヒビが入り9月修繕予定でしたがいまだに何もありません。ちなみにアフターサービスはこちらから連絡しないかぎり一切連絡ありませんでした。連絡があっても点検すらしてもらっていません。次にここで建てる人の参考になればと思います。

ちなみに栃木県小山市にあったクレバリーホームのことを書きましたが株式会社ラックラスで今はスタンドバイホームかもしれません。代表の名前が一緒だったので。

>>200 施主さん はじめまして。自分もそこでたてたのですが点検など対応してもらえず営業の人と口論になりました。スレッドたてましたのでよかったら情報などいただけないでしょうか？

>>202 口コミ知りたいさん はじめまして。自分もそこでたてたのですがこちらから連絡しなければ電話などの連絡もありません。さらに点検の約束をとりつけても会社経営がきびしいからとやってもらえず口論になりました。もしよろしければ情報などありましたらお話お聞かせ願えればとおもいます。

>3528 潰れたような会社にアフターを期待してもダメでしょう。潔く諦めましょう。

>3508 タイルに光触媒まで必要とは思わないですけどね。 個人的には過剰品質かと。それよりも種類が多い方が嬉しいです。そりゃ、光触媒が付いていればいればよりいいんでしょうけど他の家と被るような建売みたいな家にはしたくないかなと。

＞３５３０ 同意見です。 クレバリーにはタイルの種類がたくさんあり、選べることが楽しいと思いました。 高層マンションなどと違い、外壁清掃も容易なので、きれいに磨きたいなら 業者に頼めば、光触媒タイルで値段が上がるよりもずっと安くできます。 まあ、お金があるなら、光触媒タイルもいいのでしょう。

クレバリーホームで建てて4年 とうとう施工した会社が経営破綻しました。 建てた時は公共事業もしている会社だったけど、本当にまさかです。 今後の不具合あった場合やメンテナンスとかはどうしたらと思うと頭が痛いです。

私も ＞＞3519 で書きましたが、施工会社が倒産しました。 >>226: e戸建てファンさん は、どちらのクレバリーですか？

>>227 福岡県さん 滋賀県のクレバリーホームです。 自分の建てた工務店は2年前にクレバリーホームのFCを退会しております。 会社には連絡がつかない状態です。 今後のメンテナンスとかもどうするか考えているところです。 外壁のタイルもメンテフリーとはいいますが、もしメンテする場合どこに頼めばいいのやら、まさかです。

新年おめでとうございます。 我が家の施工会社も一年前に倒産し、その他の加盟会社にも、倒産の話を聞くようになりました。 施主も情報交換の場が必要だと思っています。このスレがその役に立ちますように願っています。

と言っても、倒産したらできることは少ないのが、実際です。 我が家の場合、建てて６年目でしたので、５年目の白蟻対策は無料でした。１０年目の白蟻対策は元々有料でしたので、実害はあまりありません。 建築中に倒産した場合は、クレバリー共済会が建築までサポートするので、問題はないと、思います。 建築後５年以内の方が、５年点検や、５年目の防蟻が受けられないので、実害が大きいでしょう。

あ、我が家も、１０年目の点検までは無料だったのだが、有料になったのは、実害です。 まあ、１０目の修理は元々有料です。

>>229 それ本当？

クレバリーホームじゃないとだめなの？

クレバリーで建てました この写真見てどう思いますか？正常じゃないと思いますが…

築一年基礎にクラックこれは構造クラックになりますか？

エネリートって今坪単価いくらですか？ 30坪だとしてコミコミどれくらいになるんでしょうか

化粧モルタルが割れてるだけ

上の方の言う通りですが、表面のモルタルが割れてるだけですのでその辺のホームセンターで数百円で整うレベルかと。

>3542 クレバリー云々より、担当した大工の仕事が雑ですね。工務店側の問題かと。

それをチェックする必要があるのでは？

引き渡しの時に指摘して直して貰えば良いだけのことでは？

ホームインスペクションしないと素人ではその場で見つけにくいよ

引き渡しの時に見つけたら改修してくれる？

改修してくれないなら引き渡し受けなければよい

同じ症状でも気にしない人はいそう

たしかに。 でも高いお買い物ですから、できうる限り直してもらって 気持ちよく生活したほうがいいかなと思いました。 公式サイトにはオンライン相談とか 相談・問合せのできるフォームなどもあるので そういうの利用してお願いするというのはダメなのかな？ 建てる前の相談だけなのかな？ 他だと何かあった時のためにコールセンターとかあるけど ここの場合は建てた後の相談はどうするんだろう。

久しぶりに書きます。 建てたあとは、基本は、個別の「建築会社」つまり加盟店で対応して行くべきでしょう。 個別の状況は、相談担当はわからないので

具体的におしえてほしい

全国区のハウスメーカーと思ってては駄目です。 所詮フランチャイズなんで、各営業所、加盟工務店のレベルはかなり低い。

加盟店は高いロイヤリティーを本部に納めているようですが 本部に加盟工務店の施工力を教育する制度も力もないです。 まして、施工不良が起きたとしても、本部は何もしてくれないです。

あの時、契約していればと 今になっても後悔しています。 分譲地を購入して他社で契約をし、いざ！着工と思ったら隣のお宅が検討していたクレバリーホームで しかも担当してくれた営業さん…。 契約前の段階では ●俺だったらこうっすね ●こうにしたらよくないっすか ●いやいやいや、だめですって 正直、軽い感じがして他社にしました。 しかし工事が始まり楽しみで毎朝通るとまたいるよ。あの人営業だよね？と思うくらい現場でお隣さんと話していました。内心、暇なのかなとも。 工事が進み全貌が見えてきた頃にここで書かれているようなミスや汚い箇所が次々に出て来て…。泣きたくなりました。 無事？完成してお隣さんとも仲良くさせてもらって話を色々聞くとあの時のあの言葉は私達夫婦のことを考えてくれていたんだなと思い知らされました。 あの時ネームバリューで選んだ自分達に言いたいです。良く考えろって。高崎店の店長さん、その節は大変お世話になりました。叶うなら過去に戻って貴方様で契約したいと思います。

なんか、読解力が足りないのだと思いますが、3562さんは他者さんで建てることになったけれど、お隣りさんはクレバリーホームで建てていてとても良い対応をしてもらっていたということで良いのかな。 なかなか難しいなと思いました。初期段階で営業さんの良さを知るのも、建て始めてからの良し悪しを事前に知るのもすごい難しいと思うので。事前に何度も通って、その会社を知ることが大事なのかな。

10数年前に新潟のクレバリーホームで新築！大大満足でした！ 冬は暖かいし、24時間換気で外から家に帰ると花粉症も改善。 一度台風で大雨が降った際にベランダのひび割れから窓をつたって雨漏りが発生した事がありましたが、すぐにベランダを塗り直し、雨漏り付近の壁もはがし中までしっかり確認して下さり、又、私も自分の目で確認させて頂き、問題ない事を確認した上で綺麗に戻して頂きその後は全く問題なく過ごしていました。 その後、10数年経ち、家族構成が変わり、二階全部を取り壊しリホームもクレバリーでお願いしました。 10数年経った外壁に同じ種類のタイルを使用するにあたって、差が出ないか？心配でしたが全く変わらない仕上がりでした！ タイルが丈夫でメンテナンスもいらなく、高級感があるのでクレバリーホームにしてよかったです！

静岡方面と立川のクレバリーはネクストイ○ベーションの会社なんですかね？ネクス○ハウス、ウェル○ームの口コミと会社概要はチェックした方がいいですよー。録音、議事録は行いましょう！

3565｜名無しさんは、大人だなと思いました。 ベランダのひび割れから雨漏りが発生した事があっても、大大満足とおっしゃっている。 投稿する人の一部にはそれだけのことで後悔しているとか酷い会社だとかいう人がチラホラいる中で、3565さんのような方の投稿を読むとお人柄が出ていて好感がもてます。 トラブルに対する対応をしっかり評価されている点とか、会社との信頼関係を築いておられる様子も大人だなと感じました。

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

クレバリーホーム飯塚店で建てた方 いい営業さん 教えてくださいm(_ _)m

>>元スレ参照 戸建て検討中さん 寒いです　1階は

ウチは本部にクレーム入れたら解決まで店舗に指導入れてくれて対応してくれましたよ。対応的には満足はしてます。他に勧められるかどうかという事については営業次第って気がします。

クレバリーホーム新座店で建てた人いらっしゃいますか？

新座店で建てた方いらっしゃいますか？ 性能、施工はどうでしょうか？ 他社も悩んでいます。

アイ工務店と迷っています。 金額は同じくらいです。

>>265 名無しさん クレバリーはFCなので本部がWEBで標準仕様としていても各FCによって違ったり、保証内容も全然違うので注意が必要です。私もアイ工務店と悩み外壁タイルが良くてクレバリーで建てましたが、外壁以外はアイ工務店の方が全然レベルが上だと思います。クレバリーは所詮はFCなのでアイ工務店とは規模が違います。

アイ工務店も杜撰施工がだいぶ賑わっているけどな。 そりゃ急拡大していたら、指導や管理も行き届いていないどこの馬の骨かもわからん大工いっぱい雇っているんだから当然よね。

一般的に外壁タイルでも目地が～シーリングが～コーキングが～みたいな話を聞きますが、実際のところ外壁の10年20年後のメンテナンスコストはどうなのでしょう？ 営業はタイルと瓦なので、定期メンテナンスは防蟻のみと言っていますが… タイルの間、窓回りは？

>>268 数年毎の外壁洗浄数十万 15年で目地打ち直し100万 3～40年後にタイル貼り直し500万 防蟻の5年更新なんて薬剤系だろ？ やるならホウ酸にしとけ。　メンテで躯体は塗り直せないから。

石巻のクレバリーホームで建てました。 繁忙期だったからか柱の釘打ちは雑で木が何ヶ所も割れていたのでので指摘したのですが、大丈夫とのこと?。 アフターサービスで直して欲しいところを話しても、今度直しに来ますと言ったっきり数年来てません。（年末お歳暮を持って来たときに話をしても、また来ますのみ）本当にメーカー選びを失敗しました?

石巻のクレバリーホームで建てました 繁忙期だったためか柱の釘打ちは雑で斜めに入って木が割れてるところがたくさんあり、指摘しましたが大丈夫とのこと? また、アフターメンテナンスも直してほしいところを伝えても直しにまた来ますね、と言ったっきり何年も来てません。（年末にお歳暮を持ってきた時に伝えても同じ答え）何なんですかね?強く言わないので甘く見られてるんでしょうか?。 新築をお考えの方には本当におすすめしません

基本、中小零細の工務店や職人の居ない設計事務所みたいな会社がクレバリーホームという看板つけてやってるだけなのでクレバリーホームというHMをひとくくりにして評価することはナンセンスです。 そんな中でも東京の立川店とか愛知近辺のクレバリーはPR戦略が上手く、客観的に見ても頑張ってるように感じますけどね。HM選びは良い会社、良い担当に当たれば幸運ですが、当たらなかったときは控えめに言っても白髪１００本は増えますよ。

>>269 通りがかりさん 何年前のクレバリーの仕様？ 昔のシーリング性能はともかく、 タイル貼り直し500万て…

>>274 15年 シーリング打ち換え必要って言われたついでに聞いたらそのくらいだと。 全部剥がして施工し直しだそうだ。 材料費はともかく、施工費用と処分費用がものすごいかかる。 防水工事も重なって、アホらしくて家売ったわ。

>>275 通りがかりさん タイルでもサイディングみたいに張り直しが必要なのですね。加えて建て替えでもないのに処分費も。

やっぱりサイディング～よ

窯業系はないわ。 あんなもの情弱しか使わん。

近所にクレバリーホームの家が建築中です。 隣に三井ホームの家があるのですが、それと比べてマッチョなイメージです。 躯体が大きい印象。 タイル張りの工程を眺めようと思います。 私はウィザースホーム検討中。

シーリングが必要なタイプのタイルと不要なタイプのタイルがあって聞いたけどな。 不要なほうはシーリングをやった下地の上に張るから、そもそも日光が当たらないし、シーリングをやり直す必要もないと。 サイディングは塗り替えが必要と聞くけど、タイルは高圧洗浄するだけで、あとは家を取り壊すまでは貼り替え不要では？

タイルは浮くので改修工事するようです

昔のタイルの貼り付けはモルタル→弾性接着剤になったみたいだけど、今はまた変わっているのかな？ 仕上がりは仕様というより、施工する職人さんの技量の差もあるのだろうな。

クレバリーのモデルルーム見てきたけど、窓回りのシーリング？コーキング？もなかったような… 柄や色的に目立たなかっただけなのだろうか。

フランチャイズに頼らないとやっていけないような会社の施工に不安は感じないのかい？

クレバリーの気密性はどうなんだろ？ やっぱり施工の工務店によるのかな。 会社としての指標みたいなのはある？ または完成後の測定値とか。

気密性なんて取り柄のない工務店が必死に盛り上げてるだけの指標だよ

気密取れてない所から漏気した場合、そこが結露起こすって説明受けたことないんかこいつ。 漏気はイエヲダメにする最たるもの。 断熱を全くしないんならリスクはないがな。

取り柄のない工務店…いや、値を出すにはちゃんと施工して測定しなきゃならないから、取り柄がないってことはないだろ。 いい加減な施工だと、良い数値が出ないし。

CXだったりエネリートだったり仕様が色々あるけど、結局はUa値/C値はどの程度なの？ 某工務店は0.4以下/0.5以下みたいだけど。

クレバリーに限らずですが、このご時世に木造で気密測定を標準にしていないところは、会社としてアップデートを疎かにしている会社か、施工自体に自信ないってことなんだと思います。ちなみに直営のウィザースは標準で測定してますよ。どの程度の数値を保証しているのかは分かりませんが。

ウィザースの営業さんと住宅laboに行きましたが、クレバリーの展示を一緒に回って 「クレバリーは気密性能が。。。取りにくいんですよ」と言っていました。 同じ新昭和同士ですが、性能面は直営のウィザースが上かもしれません。

>>268: 通りがかりさん >>実際のところ外壁の10年20年後のメンテナンスコストはどうなのでしょう？ >>269: 通りがかりさん >>数年毎の外壁洗浄数十万　　15年で目地打ち直し100万 >>元スレ参照～40年後にタイル貼り直し500万 >>防蟻の5年更新なんて薬剤系だろ？　やるならホウ酸にしとけ。　メンテで躯体は塗り直せないから。 久しぶりに書きます。 数年ごとの外壁洗浄は、必須ではありませんよね。 １５年で目地打ち直しは必要ないと思います。 私は８年半前、クレバリーの工務店で家を建てていただいたのですが、タイルの下には弾性接着剤が塗られているのみで、タイルとタイルの間には、「目地」は存在しません。隙間があるだけです。だから当然、目地の打ち直しなんてありません。 以前のクレバリーのＨＰのメンテナンススケジュールでは、おおむね５０年までに、タイルの張り直しなんて、予定されていませんでした。（今のホームページには、メンテナンススケジュールの書き方が変わっていて、そんな書き方はしていないようですが） サイディングとの比較では、タイルには１０年から１５年ごとの塗装は必要ないので、安くできると思います。 ただ、今は高性能なサイディングは３０年保証もあるようなので、タイルの絶対の優位点ではないかもしれませんが。 私は、４０年以上（５０年くらい）もってくれたら、万々歳です。 ３０歳とか４０歳の時に建てて、７０歳や８０歳になったら、もう自分のお金で改築する気持ちはないかな。 子供がいれは、別にそっちのお世話になるつもりですから。 むしろ３０歳とか４０歳に建てて、サイディングの場合、４０歳や５０歳の時に、メンテナンスで塗装他１００万円くらい多く求められる可能性があります。さらに、建てて１５年から２０年たてば、オール電化の機械や、テレビ、洗濯機などたくさん故障して、さらにお金が要ることでしょう。（これは、タイルの家でも一緒ですが） メンテナンスコストが、サイディングに比べれば安いのは、タイルの家のメリットだと思いますよ。

>>280: 名無しさん >>不要なほうはシーリングをやった下地の上に張るから、そもそも日光が当たらないし、シーリングをやり直す必要もないと。 >>サイディングは塗り替えが必要と聞くけど、タイルは高圧洗浄するだけで、あとは家を取り壊すまでは貼り替え不要では？ >>282: 評判気になるさん >>昔のタイルの貼り付けはモルタル→弾性接着剤になったみたいだけど、今はまた変わっているのかな？ >>仕上がりは仕様というより、施工する職人さんの技量の差もあるのだろうな。 同意します。現在もタイルを弾性接着剤で貼る形だそうで、シーリングの上に塗るので、シーリングに太陽光があたらないので、シーリングの打ち直しは必要ないようです。（窓枠のシーリングはやり直す必要があるそうですが） 弾性接着剤の性能は、業者の説明会によれば「理論上、１００年はもつ」と言っているそうなので、５０年程度なら心配することもないようです。

>>269: 通りがかりさん >>防蟻の5年更新なんて薬剤系だろ？　やるならホウ酸にしとけ。　メンテで躯体は塗り直せないから。 防蟻は薬剤系だと思いますが、そこは工務店と相談してみては？ 私の家は、旧宅がシロアリにやられた悔しさがありましたので、薬剤系をしていただいたうえで、「ターミメッシュ」と「ベイト剤」の３重に防蟻をしています。（もちろん「ターミメッシュ」と「ベイト剤」の料金は払っています。） ターミメッシュは、ステンレスメッシュを蟻道になりそうなところに張り付ける物理的防蟻で薬剤は使いません。 「ベイト剤」は白アリに食べさせて、巣に毒を持っていく防蟻で、即効性はありません。 それぞれ単独でも、防蟻として保険がかけられる立派な方法ですが、一般化しているとは言えないかな。 躯体に薬剤を塗らなくても、いろいろな方法がありますよ。 薬剤系を変えて、別の防蟻にする場合、工務店によっては〇年保証がなくなる可能性がありますので、十分なご相談を。 私は薬剤系をしたうえで、他の防蟻もしているので、〇年保証はしていただきました。 （しかし、まさか加盟店が倒産して、〇年保証は消え去るとは思いませんでしたが・・・） なお工務店は倒産しましたが、防蟻会社は１０年目には、有料で防蟻作業に来てくれる予定です。

>>276: マンション掲示板さん >>タイルでもサイディングみたいに張り直しが必要なのですね。加えて建て替えでもないのに処分費も。 １０年や２０年や３０年程度では、張り直しは必要ないでしょう。 ５０年以上ならわかりませんが。 サイディングとタイルではメンテナンス費は大きく違うと思いますよ。

>>元スレ参照: 通りがかりさん >>フランチャイズに頼らないとやっていけないような会社の施工に不安は感じないのかい？ フランチャイズには、もちろんデメリットもありますが、メリットもありますよ。 具体的に交流しましょ。 （私は、以前から、このスレで何度も書いてきたことですが） フランチャイズのメリットとして （１）地方の中小工務店が加盟することで、加盟料を払うことで、部材を大量発注での価格で購入でき、 　　　安い価格で家が建てられる。 （２）設計などのソフトの供給 （３）クレバリー共済会に入り、もし財務体質が厳しくても、加盟料以外に保険料を払わなくても、 　　　もし倒産時に、建設までは本部が指揮を執り、完成保証がついている。 （４）個別の工務店で宣伝費もいらなくなる。 　　などが考えられます。 もちろん、デメリットも （１）個別の工務店の能力の差 （２）工務店が倒産した場合、〇年保証は引き継がれない。 ぐらいでしょうか。

>>元スレ参照: 口コミ知りたいさん　 >>クレバリーのモデルルーム見てきたけど、窓回りのシーリング？コーキング？もなかったような…柄や色的に目立たなかっただけなのだろうか。 クレバリー大牟田（福岡県大牟田市）の店長と話したところ、窓周りのシーリングは太陽があまり当たらないなら ２０年目で打ち直すことが多いとのこと。 タイル下の下地用サイディングのシーリングは、その上に弾性接着剤を塗りたくって、タイルを貼っているので 紫外線が当たらないので、収縮はしないようですが、窓周りは１０年目では多分しなくてよいくらいでも、 さすがに２０年目にはシーリングを、打ち直したいようです。 だから、たぶん紫外線があまり当たらないように、窓周りを巧妙に施工されていたのではないでしょうか。

建てた工務店が倒産したニュースがながれた 数年前にクレバリーフランチャイズ脱退、そして倒産‥‥ メンテは無くなるとして、今後はどうしようかな、何かあったときを考えると最悪や

フランチャイズ加盟店が倒産すると、メンテがなくなるのは覚悟しますが 実際は、することがなくなるだけで、あまり、実感はありませんよ。 私の場合、福岡県久留米市の「クレバリー久留米店」ジェイホームが倒産して ２年近くたちますが、１０年点検に向けて、ちょっと遠いのですが、別会社の 「クレバリー大牟田店」（福山建設）さんに相談しに行きました。 同じような相談が来ているそうで、少々距離があるものの、有償での１０年点検、有償メンテナンスなど 了解していただきました。 その他の工務店でも有償でおねがいすればできるようですが、弾性接着剤を使ってのタイル施工など 理解している工務店が良かったので、ほっとしました。 倒産した場合の対応について、時々書いていきます。

>>268 通りがかりさん 12年前に建てました。外壁タイルのメンテナンスは必要ないです。劣化による汚れもなく問題ありません。

新しい商品は一条工務店のi-smartに近い仕様みたいですが、建物価格で坪80万ぐらいなので値段も近しいですね

この掲示板に大変お世話になったので住んで思ったことを箇条書きに書きます。 ①断熱、防音、気密には満足しています。 今までタマホームで建てた賃貸住宅や、マンションなどいろいろ住みましたが、性能は一番良かったです。 でも正直、住んでみると断熱気密はそれほど重要ではなかったです。 重要なのは防音性能でそこが一番気に入っています。 ②設計は素人ながらCADで自分で設計して希望通り作っていただきました。 大変でしたが満足度高いです。 ③耐震性能は耐震等級２相当です。 まぁあまりこだわりはありません。 安全重視で軽自動車に乗れないような人は耐震等級３をとることお勧めします。 ④外構はほとんどの人は外構業者に頼んでコンクリートを打設すると思いますが、土木業者に頼んでアスファルトにしてもらいました。 土木業者は側溝の交換もしてくれるのでこれで２００万円安くなりました。 ほかにもたくさん気づいたことはありますが、重要なところは以上です。

>>289さん 今のサイディングは40年らしいよ

本当ですね。ニチハの商品に４０年のものもあるようですね。 でも、サイディングが全部４０年ではないし、良いやつほど、値段が高そうですね。 タイル系なら５０年以上の耐久性だと思うので、比較するのが大切ですね。

耐震等級は、私も２相当です。最終的に等級を取っていませんので１ですが。(笑) 耐震等級も大事ですが、最近は「地盤」が大事だな～と思っています。

>>302 福岡県さん そうですね。 私は地盤改良に２００万円かかり高いと思いましたが、今は重要なところだったと思っています。

住む前に重要だと思っていたポイントは 設計、施工、費用、デザイン、断熱、気密、耐震、耐久性、ブランドでした。 住んでから重要だと思ったのは 設計、施工、費用、断熱、気密、耐震、耐久性でした。 今は 設計、施工、費用が重要だったと思っています。

3623さん、とても参考になる内容だと思います。 前にも施主さんのご意見みたいところでデザインは住んで何年もすると特に重要ではなかったという意見を見かけました。何が重要だったかというと間取りと動線と言っていたような気がします。 だからほぼ同じようなご意見なのかなと思いました。たぶん断熱気密その他性能に関しては既に規定を満たしているからこだわらなくても大丈夫という感じだったのかなとも想像します。

見積りの明細はクレバリー本部の指示で断じて出さないとの事なのですが本当ですか？ カタログをもらいましたが、何が入ってるのかいちいち聞かなければならなくて、金額も教えてくれません。 キッチンは価格差も大きいのでいくつかのメーカーでショールームで見積りをしましたが、営業の予算取りからプラスいくらぐらいと言うだけで価格がさっぱりわからず、それどころかコンロ、食洗機、レンジフード、水栓等などの仕様もプレゼンシートもないため明確でないので困っています。 営業が適当に予算取りをしてあって、そこから出たら差額をプラス、収まればどれを選んでも同じだそうです（予算取りより安く収まっても精算しない） 詳細見積りどころか、仕様書も設備や建具のプレゼンシートもなく、図面はラフに毛が生えた程度の100分の1のみで契約だそうでビックリです。 加盟店によるのでしょうか？

>>306 >>見積りの明細はクレバリー本部の指示で断じて出さないとの事なのですが本当ですか？ 私の家を建ててくれた、クレバリー加盟店は、ある程度、明細を出してくれたように記憶しています。 しかし、レベルの高い明細は出していないかもしれません。例えば、「タイルの単価」や 「キッチン設備の定価と、卸価格、工務店の取り分」などは、分からないようにされた、と思います。 このタイルはいくら・・・などは、確かに言ってくれなかったようです。 もっと詳しい単価が必要で、他社と比較しにくいと感じられれば、クレバリー加盟店との交渉を 一時停止して、他社さんと詳しく話してみられてはいかがでしょうか。 クレバリー加盟店にとっても、注文が取れなければ、売り上げにつながらないので、譲歩してくると 思いますよ。他社さんでよく勉強して、そのうえでクレバリーに魅力があると思えば、クレバリーの 交渉に戻ってこられれば良いと思います。 押したり、引いたりして、勉強しながら、注文住宅つくりをお楽しみください。

>>307 福岡県さん ありがとうございます。 クレバリーの本部に問い合わせたところ、見積り明細を出してはいけないいう指示はない、加盟店に指導するので教えて欲しいとの回答でした。 他社と比較ではなく、何が入っていて何が入っていないのかを確認したいのですが、まったく不明瞭な上に例えばキッチンなど設備の見積りを取る等の面倒な事はしたくないという姿勢がありありなのでもう無理だと思っています。 他の加盟店に鞍替えする事は出来ないそうで残念です。

クレバリーの加盟店には、地域割りがあるので、他の加盟店に変更するのが難しいのでしょうね。 でも、最後に 「クレバリーの本部では、そんな指導はしてないと聞きました。キッチンなど設備の見積りを取る等の 　面倒な事はしたくないようなので、クレバリー以外の他社に　行くことにします。 　今までありがとうございました。」 といえば、良いのではないかと思います。 それでだめなら、あきらめましょう。やる気のない加盟店は、相手にしないことです。 それで「待ってください。明細を出します。」というならば、渋々待ちましょう。 気合を入れてこなければ、他社にいくという、気持ちを前面に出しましょう。 いかがでしょうか。

>>278 通りがかりさん 日進月歩という言葉を知らない固定観念に囚われたあなたこそ情弱では？

>>293 福岡県さん 福岡県さま、 私は三重県で昨年クレバリーホームにて新築した者です。 実は2週間前に突然ポストに紙切れ1枚、工務店が破産したと手紙があり展示場、事務所に行きましたら確かに張り紙で破産管財人の連絡先が貼られていました。 1年点検もハガキは来たがまだ行われておらずもうどうしたら良いかかわらなくなり、 以前確かこちらで拝見した福岡様のコメントを思い出し、近隣店舗を10年まで有償で構わないから保証引き継ぎで紹介いただけないか？とインスタDMを通じてクレバリーFC本部に連絡とりましたら、以下が返ってきました。 加盟店にてご迷惑をお掛けして誠に申し訳ございません。 今後のアフター・点検につきましては、近隣店舗にて対応させていただくよう調整を進めております。 何かお困りごとなどございましたら クレバリーホームFC本部までご連絡いただけますと幸いです。 0439-50-3371 それが数日後、、、このようにコメントきました 保証につきましては、FC本部?近隣加盟店ともに〇〇様との間に契約関係を持ちえない為、有償?無償に関わらず引き継ぐ事が出来ません。 ご希望に添えず誠に申し訳ございません。 しかしながら、お住まいの構造耐力上主要な部分又は雨水の侵入を防止する部分の瑕疵につきましつは、瑕疵担保責任保険が付与されておりますので、何かあった場合にはお手持ちの瑕疵担保責任保険加入書面をご確認いただきますようお願いいたします。 その他、不具合が発生、修繕が必要な場合などは都度お見積りをご提出、ご対応させていただきます。 よろしくお願いいたします。 クレバリーホームFC本部 この件今後どのように対応したら良いかアドバイスいただけないでしょうか？ 今はただただショックと不安で仕方ありません、何卒よろしくお願いいたします。

>>311 三重県さん 実際に何が問題で工務店に相談したいのか分かりません。 瑕疵担保責任保険記載の連絡先に連絡すれば良いだけのことでは？この先の修繕の話は本部にもう一度聞けば良いだけかと。

>>312 マンション検討中さん あなたには聞いておりません。 あなたは同じ立場の人間ですか？ 本部に確認しましたが、何も対応はしていただけません。 瑕疵担保責任保険は別問題です。 私は破産した工務店の10年未満の点検について書いてます。 要は近隣店舗に有償でも対応いただけるよう取次などするべきではないか？ そう考えています。FC工務店が倒産でもクレバリーホームに住んでます。 本部はそうした対応を考えるべきです。 既に電話連絡済みですが、その前に実際体験された方、そしてこれからそうなるかもしれないクレバリーホームで建てる方の目に留まればと思い書いてます。 あなたのような関係ない方にはコメントしていただく必要がありません。

>>314 匿名さん 間違いない。ただのクレーマーですね。最後まで建築してもらえたならば契約としては完了しているのでそこまで言う必要はないかと。

クレバリーで東京都内に建築中、来月引き渡しです。 感想共有しますが、仕様・金額の横比較では最有力でした。 タイルはクレバリーオリジナルと案内されていたん出すが、現地行ったら普通にLIXILのでした。

他社もそうですが、オリジナルとか言いながらどっかのメーカー製のパターンは多いですよ。他社と比較されにくいように型番とかも微妙に変えてたり、性能も微妙に落としてたり、あげてたりといろいろパターンあるけど

2月中に打ち合わせて見積もりをいただいたのですが、予算オーバーで諦めました。が、その後、決算フェアで200万円引きのメールが届きました。あれこれ削って結局は諦めたわけですが、不信感でいっぱいになりました。

>>320 匿名さん このメーカーが値引きで売ろうとするのはすごく珍しいですね、品質の高さとコストパフォーマンスの良さと営業さんのレベルが高いので契約しましたよ。実際にモデルハウスに行けば分かると思います、他のメーカーと違って営業レベルがすごく高いのが決め手でした。

FCが倒産したら面倒みませんって姿勢では販売伸ばそうとしても無理でしょ？ 俺ならこんなハウスメーカーから絶対に家は買いません

>>322 匿名さん FCだから運営元や他の店舗が対応してるケースもあるようです、中堅のメーカーが倒産して全て無になるよりはいいような。

＞＞3641: 匿名さん ＞＞FCが倒産したら面倒みませんって姿勢では販売伸ばそうとしても無理でしょ？ ＞＞俺ならこんなハウスメーカーから絶対に家は買いません 正確に書いていないと、誤解を招きそうですね。（以前も書いたんですがね） 私の家を建てた福岡県のクレバリーホーム加盟店（ジェイホーム）は４年前倒産しました。 しかし、倒産の時期に、建設中の家については、クレバリー共済会の指揮のもと、 近隣の建築会社や契約していた防蟻会社などを集めて、完成まで保証し、実際実行されました。 しかし、１０年保証等までは、クレバリー共済会の保証の範囲ではないため、これは引き継ぎ会社は、いないようです。 （有償で１０年点検を引き受けた会社が、２０年目まで保証する場合はあるかもしれませんが、それは、その会社の判断です。） ３６４２さんも書いていますが、中堅のメーカーが倒産した場合、保険に入っていなければ、すべてが無になります。 ちゃんと完成保証までの保険に入っていれば、当然完成までは保障されますが、その保険金額も結構大きいようです。 家の大きさにもよると思いますが、１００万円程度の保険料金では済まないようです。 クレバリーの場合、フランチャイズの加盟料と合わせて、１軒契約ごとに本部にお金がいくようですが、そのことで クレバリー共済会の保護下に入り、完成保証と部材の格安調達ができるのですから、決して悪いシステムではありません。 たしか、以前中堅のメーカーが倒産した場合に、本当にすべてが無になるケースもあったようですから、いろいろ調べられたら良いかと思います。

昨日引き渡し完了。外構はまだなんだけど建物は一応完成。 色々メーカー見て回って、最終段階でアイフルホーム、SE工法、セキスイハイム(←お高かったけど値引きと助成金で射程圏内に入っていた)、クレバリーで検討していた。 クレバリーにした決め手はスタートの価格が一番安かった事と工務店さんが色々カスタマイズに対応してくれたところ。カスタマイズにつぎ込んだため結局予算はそれなりにオーバーしちゃったんだけどね(^^;)

倉木麻衣の歌声で有名なとこですね

ハイムはやめておいて良かったと思いました

>>317 のんのんさん 私も都内のクレバリーで建築しましたのできっと同じ会社だと思いますが、のんのんさんのお家はトラブルなく過ごせていますか？私は営業さんの不十分な資金計画書の提案や施工も不良が多いのに対応が遅いなど、建てる前から建てた後まで本当に精神的なダメージが大きかったです。そんな会社を選んでしまったのは私なのですがとても後悔しております。

ハイムはらなぜダメ？

クレバリーよりはハイムでしょ

ハイム選べるならハイム 私なら一条工務店を選ぶけどね

一条はないわ、 Xみてみ

今年の3月末に新築引き渡しでしたが、半年経っても点検の連絡は来てません。 クレバリーオーナーズアプリで希望日を入れて問合せはありますが、そこから連絡しない限りスルーされた状態が続くのでしょうか？ 建てた方で定期点検がどの様に進んだのか教えてください。

連絡してみればよいやん

新潟は電波が悪い件について聞くと説明してくれなかったがそういうことか。

一条はぶっちぎりの棟数を誇るので、それに比例して瑕疵も増える 棟数が底辺なら話題にもならず人知れず処理される 一条とクレバリーの違いはそれ

東京都立川店　（株）デザイノ 運営会社が1月末に倒産しましたが、表面上なんの通知もありません。 HPでも運営会社が変わってます。 施主さんに被害はないのでしょうか？

マンコミュファンさん