【衝撃】クレバリーホーム営業「客と俺らは対等」発言で施主ブチギレwww
元のスレッド: 新昭和ってどうですか？【Part2】 [ 閉鎖 ]
すみません。間違えました。 650は648さんへ対してのコメントです。
650さんありがとうございます。壁内結露木造住宅には天敵らしいので，気になりました。昔より大丈夫なのですね
エアコンの除湿機能ではダメかな?!
646さん新昭和は外構高いと担当者が自分で言ってましたよ。後から自分で外構は業者探してやった方が安いと。ただローンを組むのに困るけど。
延べ床面積29坪で外構込みの総額2450万でした。 外構は160万です。 高いのかなぁー
655さん外構抜き2290ですか...。床材や建具のシリーズのグレード高くないでしょうか？かなり割高です。キッチンやバスなども最高級ランク?よほどでないと その価格にならないような...
>>元スレ参照 外構は50万円分くらいですね。 値引きは最初からしてあって、値引きなしの見積もりも見せられましたが 150万くらい引いてありました。 キッチンやお風呂は君津にあったごく普通のグレードです。 それ以外も建売かと思うような平凡なものです。 瓦とタイルは良かったと思いますが、立地条件や屋根の形状からかわかりませんが、 ほとんど屋根が見えないんですよねｗ
646さん 40坪2350万込み込みですね。外構抜きで。ちなみに3Fで無いですよね?!お家のデザインは 真上から見て長方形ですか？長方形一つの形と四角が3つズラしたような形だと ちょっと価格アップすると思われます。あとは床材と建具のグレードとタイルも全部同じ値段では無いようです。価格の高いタイルもあるようなので...。値引き150万してもらって その値段?たしかに高いかもしれない
>>8 ほぼ正方形の2階建てです。 床も建具も標準のウッディアートシリーズだったかな？ 壁紙も一部オプションを使いましたが、９５％は標準の中から選びました。 カーテンも新昭和のオリジナルから選んだので高いのは選んでいません。 トイレも1階タンクレス2階タンク有のものです。 今考えれば照明にもう少し凝りたかったという感じですが 営業は契約後の値段アップをさせたくなかったみたいです。 まぁでも土地の条件も考慮すれば、建物本体価格は坪50万少し切るくらいだったので 妥当なんでしょうね。水道やガスや電気を引き込んだり、浄化槽も含んでの約2400万ですから。
659さん 土地代込みでは無いですよね?!話の内容的には,OKラインでは無いでしょうか？アンテナ工事なども入ってますか?ちなみにウッディアートとスウィートコレクションは同ランク?
659さん そういえば新昭和の見積もりって本体価格に3パーセントの管理費?×消費税になるんですよ!!だから 上に書かれてるのは安く見えますよ。付帯工事と消費税も入れて込み込みの坪単価出した方が良いですよ！ちなみに 私の家 浄化槽や水道 電気の引き込み無しなのに 坪単価55ぐらいです。値引き無し...泣きたい。
土地は先に用意してありました。 アンテナ工事は工事中にどうするか聞かれて最後の入金時に払ったかな？ 661さんは太陽光発電つけて55万ですか？
見積もりに太陽光無かったんですが キャンペーンでつきました。ちなみに646さんは契約後 いくら 増えましたか?電気や追加分は？
>>9 水道引き込みや浄化槽設置込み込みで40坪2350万円ならかなり安いと思います。 それにウッディアートシリーズはグレード高めですね。 うちは低グレードのスウィートコレクションシリーズ、太陽光込みで坪55万円です。
664さん うちもスウィートコレクションです。低グレードなんですね...。値引きは無かったし やはり高めだったか...。
>>15 うちはスウィートコレクションで全く不足はないです。 たぶん太陽光サービスといっても、しっかり本体価格に反映されてると思うし、 坪数が小さければ単価も上がると思うので、これはしゃあーないですね。
666さん うちは 45坪です。そんなに小さくは無いと...。カーテンも入ってないですよ…。皆さんの話を聞いていると 高めだったかなと思われますが...。外構も入ってないし。ちなみに 契約後の費用って 電気やクロスの打ち合わせで どのくらいなのでしょうか?これ以上 高くなると...
>>17 外構なしのトータルいくらですか？もしかして坪単価の計算方法が違ってるかもしれませんよ。 カーテンや照明は概算で見積もり入ってませんか？ 契約後の追加費用はコンセント追加ぐらいなのでそれほどかかりません。
外構や諸費用抜きで 2450ですよ。付帯工事は入ってます。カーテンはレールのみだから カーテンは入ってない。照明は 概算で入っている。
668さん うちの場合 アンテナ工事やエアコン取り付けも施主手配になってます。かなり 割高な見積もりだったような気がします。浄化槽なども必要ない地域で 水道も電気も既に引き込み済みなので。
>>20 カーテン概算3～40万円ぐらいです。普通アンテナやエアコン工事は入ってないと思います。 諸経費抜きと書いてますが、登記費用とか火災保険とかは入ってないということですか？ たぶんそれらの経費で7～80万円ぐらいかかってくると思いますよ。
ローン手数料や火災保険など入れると2500万程になってます。登記は見積もりに入ってないです。別途かかる予定です。あとから かかるお金を考えると外構込みで＋200程でしょうか？45坪 2700万 た高い!
>>22 うちは登録費＆火災保険他諸経費含めると30坪2180万円です。 これに外構費（別業者）100万円かける予定です。 672さんとの差は15坪420万円なので、言うほど高くないように思います。
673さんと比べると確かに 相場なのかな...。しかし 673さんの家 高くないですか？
673さんの家は浄化槽や水道電気引き込みも入ってませんか?それ 家は 入ってませんよ。
>>24 他社と比較したら納得する金額でしたよ。 きれいな四角でないところがネックかも。 新昭和と同じ条件で見積りしたので外壁総タイルと瓦屋根と、ツーバイでなければ耐震ダンパー付けた金額と 比較しましたが、これらオプションで付けると300万円ぐらい簡単に跳ね上がりましたね。 674さんもいくつか比較（同条件）したほうが良いですよ。 45坪もあると総タイルにしただけで、たぶん相当高くなると思います。
ちなみに 見積もりでお風呂やキッチンが 入っていなかった人いますか？見積もりから抜けていた物は 例えばですが...。その場合 見積もりに加算でしたか？最低限家である以上,必要な物が抜けてたと言う方 いらっしゃったら 教えて下さい。
677さん疑心暗鬼になりすぎだと思う。 さすがにＨＭでキッチンや風呂が入ってないとかあり得ないでしょ。 マジで他と比べたほうがスッキリすると思うよ。 45坪2450万円は全く高いとは思えない（むしろ超安い）けど、677さんが高いと感じるなら 他社優先に検討したほうがストレス減ると思う。 タイルとツーバイにこだわらなければ、たぶん2000万以内のところもあるよ？
クレバリーの板で気になる書き込みがありました。タイルのメンテナンスです。メンテナンスフリーだと私は思っていましたが...。メンテナンスが必要だと。確か新昭和とクレバリーで使ってるタイルは同じ物ありますよね?どなたか,聞いた人いますか？
タイルだってメンテナンス必要だけど・・・ ウィザースホームのカタログにも概算のメンテナンス費用が書いてあるから熟読すれば
680さんタイルって再塗装するの？そんな書き込みでしたけど。手元にカタログが無いのでもらってきます。
クレバリーの板,見ましたよ。タイルの事書いてありましたねやはり目地などはメンテ必要ですね。
ウィザースホーム Tile GUIDE BOOKから抜粋 外壁タイルの家 屋根・外壁メンテナンス 10年毎に55万円 屋根メンテナンス費(板金部防水シール、鋼板部・雨樋再塗装) 外壁メンテナンス費(外壁洗浄、軒天・シャッター・庇再塗装、養生ネット) 仮設足場・ネット やはりメンテナンス費用は多少かかりますね
問題なければ 20年後は 飛ばす...。どうせ保証は20年。
なるほど。保証のために点検するって考えもあるんですね。
7年目になりました。 住みやすいです。 5年目点検も経験して、印象は… 細かい部分も対応して頂ける印象です。 住んでいるので多少ひいきが、あると思いますが、多少の不具合で連絡しても、誠意を持って対応して頂いでます。 (井戸なので水周り特に) 値段、後の点検、不具合のフォローを考えると満足しています。
686さんどこの営業所ですか?
良い情報はどこの営業所とかさらさないほうがいい。 また自作自演とか言われて荒れるよ。
確かに自演営業所もいるかも?!でも良い情報も欲しいです。悪い事が書かれる事が多い新昭和ですから...。私の担当,やはり打ち合わせ時間がルーズですね...。言っても治らん。
685さん10年点検はやってもらわないと20年保証にならない事は説明受けましたよね?!9年ぐらいで不具合出たら,必ず申し出るようにしましょう。10年経過すると施主持ちになってしまう物もありますよ。もっと短い保証期間の 物もあるけど...
686さん参考までに5年め点検でかかった有償メンテナンスいくらでしたか？
新昭和で検討中です。ここって,大丈夫なＨＭですか？
>>42 たぶん相性が良くないんだと思うよ。 検討している段階からイライラしてるようでは満足する家は建たないよ。 他へ行ったほうがいいと思う。
>>42 >>39 もしかしてあなた45坪2450万円の人？ さらに値引こうとしてるなら、あまりに無理難題すぎて営業はドン引きだと思う。 打ち合わせに営業が遅刻連発とか信じられないけど・・ もしかしてあなたが営業から避けられてるかもよ？
違います!ここの書き込みで不安になった検討中の者です。
>>45 これは失礼しました。でも695さんは今までたくさん書き込んでるでしょ？ 内容も一緒だし書き方にも特徴あるし・・ 質問内容は考えたほうがいい。ここは大丈夫？とか新昭和は不安です！とか書いても、 誰も明確に答えられないしアオってるようにも見えるよ。
少し前に話題になった2×6についてお伺いいたします。 1.2×4と比べて強い家になりますか？ 2.断熱性能は体感できるほど違いますか？ 営業は2×4で十分だと言ってきていますが、一抹の不安があります。 予算が潤沢にあれば2×6にしますが、予算の兼ね合いがあり、2×6にした場合は設備・外構のダウングレードとなりそうです。 詳しい方が多いので、どちらにすべきか教えてください（＞＜）
新昭和はお客様思いですから...大丈夫です。
>>48 なんだ他社営業だったんだ。 こんなところにいないでちゃんと仕事しないと。 もしかしてこれも仕事の一環か？
>>47 1．2×4に比べてほんのちょっぴり強い家になります 2．2×4だけでも充分すぎるので体感できるほどの差はないです。 698さんの場合は2×4のままが一番幸せになると思う。 2×6は体感することも出来ず、設備と外構のDOWNだけが目について後悔するかも。 お金に余裕のある人だけがやればいいオプションだと思うよ。
2×6って金持ち仕様なの？意味ないオプション
２×６は金持ちオプションではないです。 外壁部分のみですが、壁厚が増す分だけ断熱材の厚みも変わります。 予算よりも敷地（配地）が許すならば、入居後の住み心地は全然違うと予想します。 かくいう自分は入居５か月。 断熱性能にこだわりたかったので２×６にしたかったのですが、敷地（配置）の問題で断念しました。 大きさにもよりますが、３０～４０万の差額でその後の快適性が手に入るならば 高いオプションではない気がします。
２×６にしても、窓の面積が多かったら変わらないんじゃない？ 窓が小さいロフトとかは効果ありそうだけど。
トリプルガラスはどうだ？！
強度に違いがでるかどうかは設計思想による。 2x4でも2x6でも耐震等級1でも2でも3でも自在に設計できるからね。 普通は違いは出ない。 大きい木を使えば断面２次モーメントが単体の木材で大きく取れるけど、組み合わせれば同様の柱の強度を出すことも出来る。 ただ、素材の強度に頼ると、歪みながらも折れずにがんばると言うかたちになって、安全としてはともかく性能が上がったとは言いがたい。 それで、柱の強度以上に、構造体としての強度も重要ということになる。 構造体の強度は設計目標があって、それが出るように構造材を配置する。 だから、2x4でも2x6でも強度は変わらない。
698です。 色々と教えてくれてありがとうございます。 2×4にしたいと思います。 後、断熱材の厚みが違うから性能が違うか聞いたんですが、熱の漏えい？は窓が大部分を占めているので、窓がLOW-eにしておけば問題ないと言っていました。2×4も2×6も値段以上の性能差（9値？とか言ってました）は無いと営業さんに教えてもらい安心しました。 来週は君津住宅館で打合せです！！ 今から楽しみです！！
断熱性能に差が無いの？耐震強度も３を希望しても変わらないですか？
営業さんの話しによると、一条工務店には勝てないが、他のハウスメーカーより良い性能の家だと言っていました。 省エネの賞を受賞しているし、内部資料でスウェーデンハウスより良い結果が出ているみたいです。 営業さんに確認してみた方が良いと思いますよ(^^)v
内部資料当てになりますか？気密性一棟ごとに違うと聞きました。検査基準もマチマチだとか・・・たまたま良い数値が出た家があったかも？真実は・・
新昭和の2×4だって、一般的なハウスメーカーに比べれば高気密高断熱だと思うし、気密性はウレタン断熱だから施工に問題がなければ必要十分なわけで。 断熱性について言えば、寒冷地を除けば満足できるし、値段と設備内容を考えればコスパ最強の部類でしょ！！ 高気密高断熱について一条工務店がすごいけど、設備はしょぼいし、値段は高いし、枠組工法の出来栄えは新昭和が優勢だからね。 あたりまえだけど、衣食住の住＝家はとっても大切で、長い歴史の中で「高気密高断熱」なんて一過性の流行に過ぎない！ だって、新昭和の家暖かいもん！
洋服に例えると、新昭和は値段そこそこで少し洒落たブランドみたいな感じなんだよね。 一条工務店は老舗ブランドで値段も生地も高級なんだけどちょっと古臭い。 かといって全身ユニクロというのもどうかと思う・・ ということで新昭和がちょうどいいんだよね。
塗り壁ってありますか？
＞No.714 新昭和の外壁単価は 塗り壁＞タイル＞サイディング だそうです。 自分も最初は南欧風のコテ仕上げの塗り壁にする予定でしたが、 価格と将来の手間を考え総タイルにしました。 新昭和はタイルが異常に安いので、 新昭和で建てるなら総タイルがベストと個人的に解釈しています。
714さん将来の手間とは？タイルの方がメンテナンス費用安いですか？
塗り壁はどんなに金かけてもヒビ入るし汚れるよ
No.716さん 将来的なランニング（メンテナンス）コストは、総タイル外壁が一番安いです。 塗り壁は基本的に１０年に一度の防水処理（塗り替え）が必要、 サイディングは不勉強なため不知ですが、目地部分含めおそらく同様でしょう。 総タイルは基本的に外壁に関してはメンテナンス不要なはずです。 ちなみに他メーカーで外壁を総タイルにすると、 ビックリするくらい見積りアップとなります。 自分的に新昭和を選んだ一番の理由は 「外壁総タイル、屋根は瓦」 が、あり得ない価格（安い）だったからです。
どこかの書き込みで、２×４工法は在来工法より安く建てられるって見たけど...。
在来工法は柱に桧使うとか金かけようと思えばいくらでも出来るけど 2×4は安価な木材と合板なので材料費は安いよ。 年配の人とか在来工法の職人が「ツーバイはダメ」みたいなこと言う理由は３つ。 「安いから」と「誰でも簡単に作れるから」と「結露しやすいから」。 施主からすれば、安いと簡単はものすごいメリットなんだどね。 ツーバイは一律に規格化されてるので、在来工法のように職人の差（一番の問題はここかと思う）が現れにくい。 結露は構造というより断熱技術と通気、今の技術があればほぼ無問題だと思う。 あと解体屋さんはツーバイ壊すの嫌がるよ。壊すのが大変なので解体費用も割高だったりする。 個人のツーバイ職人が作ったら安く出来るか分からないけど、新昭和ぐらいなら大量仕入れ出来るはず。 強靭な構造体を安く抑えられてるから、外壁タイルと瓦が標準装備？なのかもね。
新昭和より大きい全国規模のＨＭが大量仕入れで「ツーバイ＆サイディング＆スレート瓦」にすれば、 「超ローコストなのに強靭な家」が出来そうだけど、そもそも施工できる職人が少ないんだよね。 全国を取り巻いている環境は・・ ・昔からの流れで在来工法の職人が多い ・ＨＭ側は安く建てたい この答えが工期を短くした（人件費カット）在来工法になっただけ。 普通に建てるなら在来工法は平均４ヶ月、ツーバイは平均３ヵ月ぐらいかと思うが、 ローコストＨＭの場合、在来工法で３ヵ月のところが多い。 材料費の安いツーバイか、人件費の安い在来工法か・・ 自分はこの選択でツーバイ選んだよ。
在来より安い感じしなかったな…外壁タイルと相性が良いのは、どちらの工法なのかな？
今のローコスト在来も安い材料だから似たようなもんか。 この価格帯で家建てようとするなら材料はこだわれないよね。 在来でタイル使ってるところは耐震パネル貼ってるから、結局はツーバイと変わらないと思うよ。 在来で柱と梁だけ（パネルなし）の構造体なら、タイルの相性は悪いだろうね。
制震ダンパー？付けた方いますか?感想を聞きたいです
新昭和は基本２×４だから「耐震」建物ですよね、 制震ダンパーは効果ないのでは…？ 在来の建物に装着すれば劇的に変わるでしょうけど
昨日契約してきましたーーーー！ 増税に間に合って幸せーーーー！ 良い家建てるぞ！！ ウィザースホームって情報少ないんで少し不安・・・
契約おめでとうございます。これからが大変!!気を抜かないように。良い家建てるには契約後と建築中が鍵では無いでしょうか？
>>74 おめでとう！！どんな家になるか楽しみですね！ 最終決定まで色々大変ですが思う存分楽しんで下さい。 分からんことあったら答えられる範囲で答えるよ！
728さん窓の種類ですが、つける場所によってオススメはありますか？二階にシャッターは必要ではありませんか？
>>77 特にオススメ出来るほどの知恵はありませんが・・ 東と南側は大きく、西側は細く、北側は小さくしました。 人の入れないぐらいの細いスリット窓と、小さいスクエア窓は多用しましたね。 お隣さんと隣接するところはすりガラスにしました。 二階にシャッター付けてませんが、最近は竜巻や突風も多いので付けてもいいかも。
契約納期を半年遅れで渡され、壁紙は違うものを張られ、外交工事は一年後の今でも完了していません。また瓦を指定してくださいと言われ、契約のときに指定しましたが、途中で製造していないので変えてくださいといわれ、契約違反では？と言うとありましたと言われ、電動トイレで契約しているのに旧式のトイレがついていましたので、「ベンツを注文したのに、中のエンジンが軽自動車では詐欺でしょうと言うと、間違えたので取り替えますと言う勝手に途中から変える会社です。苦情係に電話すると、上司の豊ｘと名乗る人物からすべて担当がやったことで会社はしらないと言われましたので、担当の方と連絡できないと言うと、病気で連絡できなかったが、今は出社していると言っていましたので、どのような話になっているのかお聞きしたいので連絡くださいと言いましたが、二週間以上たちますが連絡もいただけずに、電話にも出ません。その後書面で訴えろと言う内容が届きました。
新昭和も君津住建も同じ会社で、建築業界も大変なので、すべて下請けにやらせるので問題が起きたときに、新昭和に飛び火しないように、会社をいっぱい作っていると担当者が言っていました。また人の出入りも多いようで、契約を守らないでにげますので信用することはやめたほうがよいと思われます。
731さん頑張って下さい。としか言えないです。運が悪かったのか...やはり ヒューマンエラーの多い会社ですね。私も,何度キレた事やら。営業の進行は最悪です。段取り悪すぎます。こちらから言わないとダメなんてね。
建ててしまえば放ったらかしみたいな会社ですよ。 あっちのミスで残工事もあるのに半年以上経ってもやってくれませんし。 連絡が取れなくなるのも日常茶飯事で、新昭和で建てた事を後悔してます。 今では、全く信用してません。
腰が低いのは、着工前までだと感じます。建て始めたら関係無いのでは？所詮自分が住むわけでは無いので一生懸命なのは契約取って着工するまで。
私も担当者の口車に乗って新築しましたが、その後、家を売却するときは、当社以外ではできないとか、メンテナンスはいくらかかるとか、お金の話ばかりでうんざりしました。立てるまでと、立てた後の、あまりの変貌振りに驚くばかりです。今後契約する方は、よく確かめてください。けっして責任を取らない会社です。今は一生の失敗と悔やんでいます。
やはり噂通りの会社ですね。とてもまともな会社がすることとは思えません。このような悪徳業者は制裁を受けるべきだと思います。がんばってください。
契約しちゃった…。自分の家、大丈夫かな?!きちんと責任持って建てて欲しいな。
またこの流れか。 「新昭和はとても不安です！でも応援してます」みたいなのが続くな
確かに...この流れ...対応が悪くなければ起きないはずだが...。起きてるのだろうね?731さんが嘘言ってるようにも思えないよ。
本当か不安になったから営業経由で本社に事実確認してもらったけど、上に書かれてる事実はないってよ。 どこの展示場での話し？ クレバリー？ウィザース？
どこぞの他社営業だろ。 新昭和に仕事取られて悔しくてこんなところに書き込んでだろうけど、 もうこの流れはワンパターンになってるよ。 新昭和はひどい会社です！でも契約しました！不安です！頑張ってください！みたいな 色々ツッコミたくなる書き込みではあるがｗ
他の板(クレバリー)にも書いてあった…。普通はちゃんと建つだろうけどミスはどこでもあると思う。そのミスをどうするかが会社の本質ですよね?!実際に起きていても都合の悪い話だったら言わないでしょ!?信じるか信じないかは自由だと思います。注意喚起の書き込みだと思えばいいでしょう。
ウィザースのほうに、建てているヒトが自分のブログを紹介していたりします。 当事者間では匿名性がまったくない状態での情報はある程度信頼が出来ると考えるので、 まったくの匿名投稿とは別の重みを持ってみています。 もめているケースももちろん見つかります。中にはかなり泥沼っぽいものも。。。
家は立ちます。私の経験ですが、君津の展示場に見に来て選んでくださいと言ったので、壁紙、瓦、バス、トイレを選択しました。工期途中に、「瓦の製造が中止になりありません。他の物に取り替えたください。」と言われました。「展示場に展示しているものが、半年くらいで製造中止になるのですか？」とききましたら、「ありました。ありました。」と連絡がきました。壁紙とトイレも指定したものではありませんでしたので、直営店の支店長が担当でしたので理由を聞くと「私の単なる発注ミスです。」と言われたので、交換するように言いましたが。数ヵ月後に君津支店に転勤してしまい電話にも出なくなりました。営業所と本社に苦情を言いましたが、担当所長が勝手にやったので、会社は責任を負わない。と言う返答しかもらえません。契約した後でも単価の安いものに変更する努力をする会社のようですので、必ず証拠を残したほうがいいと思います。なお口約束はだめです。絶対に守りません。土間工事もしないので土だらけの建物を渡されます。猫走りは必ず、付けてもらいましょう。契約時はすべて込み。途中で別料金で３０数坪の家ですが４０万円、コンクリート代が５～６万ではないのですかというと、２５万円、契約時の走り書き発見（すべて込み）０円
>>92 トラブルに発展してるブログはみうけられませんでした。 URLをお教えいただけますか。 >>103 クレバリーでしょうか？
７４６さん ウイザースホームです。 クレバリーではありません。名前が違いますが、新昭和のフランチャイズで、君津住建も子会社です。裁判になると思われますので、写真や新昭和からの書面の内容をお見せして、注意事項を提示できないのですみません。口約束は避けてください。引き渡されるまで、その後でも、またご自分が納得されるまで、必ず証拠を残しておいてください。書面や、写真、壁紙の見本にサインしてもらうなど、担当者にもよると思いますが、良い人もいれば、悪い人もいると思います。私の場合ですが、本社に苦情を言いましたが、担当が勝手に契約したの一点張りでした。担当が手書きで書いた証拠がありましたので、変更していただこうと思います。
私はググッただけですから、悪く思わないでくださいね。> 新昭和 http://ny743adriaticblue.blog.fc2.com/
ほとんどのブログは円満な感じですけどね。 もめてるところはもめている。 もちろん、世の中には一定の割合でクレーマーもいる。 もめてる人が神経質すぎると思う事件もあれば、これはいかんだろうと思う事件もある。
そもそも、新昭和について書いているブログって少ないですね。 放置されたブログは数件発見できましたが、建築中の方のブログは無いですね。
748のブログはいきなり末端の職人に質問するからトラブルに発展するんだと思うよ。 新昭和の社員は「すぐ直させる」と言ってるんだから、気に入るまで粛々とやり直せるだけだろ。 それを「新昭和はもめごとが多い」みたいな言い方はどうかと思うよ。 施工ミスとか職人に注意したって「面倒くせ～」とか思われるだけじゃないの？ 現場監督か営業に言ったほうがスムーズに進みそうが気がする。
なんだか、ちょっと荒れてきてますねぇ 私は引渡から半年ほどですが、とても快適に過ごせています。 もちろん施工中のミスや許せない失態もありましたが、それはどこの会社に頼んでも同じです。 さすがに、７４８ブログの外壁タイルはいただけませんがねぇ、 施工するのは下請け業者ですから技術の差はあるでしょう、 私も、建築現場で見過ごせないことがあったので職人を変えてもらった経験ありです。 何が言いたいかというと… 注文建築は「この世にない、唯一の建物を造り上げる」ということです。 職人は打合せ現場には立ち会ってませんので、多少の食い違いは発生すると思った方が賢明です。 それを、何十棟も一人で管理してる監督に全て任せるのは、チト怖いです。 自分でも現場には行きましょう。 ちなみに坪８０以上する旭化成や大成建設もクレームの嵐だそうです。 当然ながら会社の規模が違いますので新昭和よりクレーム対応は優れてると思いますけどね。 新昭和もしっかりと論理的にクレームすれば、きちんとした対応はしてくれます。 すくなくとも我が家の場合はそうでした。 金額考えるといい会社だと思いますよ。
和室の床に無断で穴開けちゃうって凄いね。施主さんに悪いけどワロタ。まぁ知らぬが仏!!現場に足運ばなければ、出来上がり見て、納得ぢゃねえの？ブログ見たけど監督ダメだろ。施主は素人なんだからさぁ。見に行けば行くだけ不安になるよ！写真で確認だなんて。見に行かなきゃ幸せなんだよ。
皆さんのお家の床下断熱はどうなのでしょうか?
ウイザースホームについて下さい。に名乗り出ておられた以下のブログは建設中で、かつ円満ですね。 探せばあるんですけど、リアルタイムのはなかなか見つからないですね。 http://rokuzaemonn23.seesaa.net/
市の紹介で、千〇県消費者センターに相談しました。 あまりにもひどい。一般社会では有り得ないと思う事ですが？「建築業界はとても問題が多い。契約を守らず逃げる業者もたくさんいる。」では「新昭和はなぜ訴訟しろと言うのでしょうか？」「逃げられないと思うと、よくある問題です」 １、裁判と言うと一般の人はあきらめる。 ２、損害が百万円以下の場合弁護士費用と時間を考え訴訟しないで諦める人が多い。 ３、会社の手口でしょうが、全て、担当者のせいにできるかもしれない。（普通は有り得ないが） と言う返答でした。 県に調停や賠償を斡旋する所があり 百万円までは 一万円 五百万まで 500X20円プラス8000円 まず相談したほうがよいと言う返答でした。
755さんブログ見ました。アンカーボルトの位置が問題無いと言われたようですが、何故問題無いのでしょう？理由もわからず納得したくは無いですね!ブログのご本人がココを見ているのなら教えて下さい。
756さん陰ながら応援してます。私も常々、この業界って？思う事、多々あります。不親切極まりないと言える営業が多い!!もしかしてを考えたら756さんの書き込みは有意義ですので、これからも動向お知らせ下さい。どこで建てても有り得ます。対応の悪いメーカーも他にもあると思います。
>>104 まとめるとこんな感じですか？ ○半年遅れで引き渡し ○外構工事１年たっても完成せず ○屋根材がない＆あった（これはどうでもいい） ○壁紙が契約時のと違う ○トイレが契約時のと違う 具体的には壁紙とトイレの違いだけかと思うけど・・ なぜ引き渡しが半年も遅れたんですか？トイレと壁紙でもめてたんですか？ あと営業との打ち合わせは専用のメモ（伝票みたいなやつ）で記録してますよね？ その控えはもらえるわけだし、契約時の内容なら書面にも記録さてるはずで そうした証拠が残っているのに新昭和がバックレようとしてるんですか？ ちょっと信じられないなぁ
759他に何かあるのでは？トイレ変えてもらうか？差額減額。壁紙変えてもらうか？差額減額。それで良いはずが揉めている。契約通りの物に交換も差額減額しないと言ってるなら、ヤバい会社と言う事か...。普通では有り得ない事が起きているとしか考えられないですね。
もめた原因 新昭和所長が購入地の農地転用書類に、当方に連絡せず境地から６ｍ離して建築すると農家と勝手に合意書を作成、 図面は2,5m ６ｍ離さないと建築できなくなった。損害賠償をかけられると新昭和が負けるので和解して頂きたいと言ってきた。和解金と損害分の土地を買取とり合計で400万持参すると言ってきたが、実行されず、話が違うと言うと、使ってしまったと言う本社直営の営業所長。 完成した物件のトイレは２階部分を交換したが、床に穴が開いたまま放置、一階と壁紙はまだ手付かず。 書面で書いた事も実行しないので、本社に連絡。その後も担当ですと交渉していたが、すぐに転勤、その後２週間行方不明、会社に連絡したら、病気で連絡できなかった、現在勤務中、しかし契約は所長とあなたの問題で会社は関係ない。訴訟してくださいと言われた。弁護士に相談した結果、新昭和の言い訳は通らない。当方は時間と金がかかるそうです。こんなのありなのでしょうか？
なんだか盛大な後出しだなぁ。
その後の対応が最悪、メンテナンス期間中なのに不具合のメンテナンスも受け付けない。電話をかけても、訴訟してくださいだけ、担当者が虚偽の報告をしているのか、会社ぐるみなのか？しかし会社にも報告しているのですから、後者かな？
土地売買問題からすればトイレとか壁紙とか小さすぎるｗ 元担当の所長が失踪したわけじゃないし転勤なら追い込めるでしょ。 どこの所長さんですか？
今は、本社の在る地区の営業所に転勤したそうです。
君津じゃねえか!!おかしな会社だ。時間かけても裁判勝てるのでは？裁判費用もあっち持ちでしょ!?
>>>契約は所長とあなたの問題で会社は関係ない。 これはヒドイですね。 ここに逐一書き込んでくださいね＾＾ 新昭和も、ここに悪い書き込みされるのを嫌いますから、 改善してもらえるように、どんどん書き込んで下さいね！ 今回のケースは新昭和の対応が悪いように感じます。 こんなにひどいケースは久々に見ました。 過去にもこう言ったケースにここで書き込みすると、その後の対応が変わっているように 感じますので、がんばって書き込んでみて下さい。 応援してますから。
新昭和 ふざけた会社だ 所長と会社が関係ない。客に被害かけて、訴訟しろだと 立証責任は新昭和だろう こういう会社もブラック企業っていうの？
和解金のやりとりで何か抜けてるところはないですか？ この部分は裁判沙汰になってもおかしくないぐらいのトラブルだけど・・ 他の軽い状況に対しての怒り度合が強くないですか？ 屋根材がない → やっぱあった（怒るほどのことでもないと思う） トイレが違う → ２階トイレが勝手に元通りにされた（これも怒るところか？） 床に穴が開いたまま放置（これはイヤだわな） １階の壁紙が手つかず（これもイヤだね） 床の穴と壁紙が和解金の使い込みとリンクしてるかもしれないですよ。 もしかして土地売買から和解金まで全てが口約束ってことはないですよね？ 何か腑に落ちないというか・・ 自分だったら土地売買の経緯を全面に押して徹底抗戦ですよ。 他の屋根材とかは視界に入らないと思う。
所長クラスで損害をかけて約束を反故にするとは、、、、 どういう社員教育をしている会社なの 詐欺まがいの商売でしょう。
実は、この所長、自分がサインしたことかくして、土地を売却した不動産会社が、６ｍ話さないと建築でいないものを売却した。「不動産会社を訴訟して返品できる。」と言ったことが始まりです。虚偽の報告をされて、日照権の話をされたり（実際調べたが日照権は関係なかった）このことがわかるまで数ヶ月を要した。事実が発覚すると、代替地の話をし始め、見つからないので６m離して立てるしかないので損害金と土地買取でと言う話が始まりの話。その後の契約について書ききれないほどのトラブルが発生していますがどこから説明しましょうか？
これが本当の話しなら、やはり土地売買の問題が全てだと思うよ。 その元所長が何らかのヘタこいて、その後の取り決めがグダグダになってるというか、 普通ならトイレ違いや壁紙とかは指摘すればすぐ直るはず。 文面を見る限りでは、771さんは余裕で勝てそうに思うけど？
当事者の所長は社内で処罰は無いの??普通に考えたら降格だろ。逃がす為に異動させたとしか思えないが...。開き直ったかわからないが、訴えてもらって構わない。なんて、客をバカにし過ぎだろ。
これだけの話を始めは屋根瓦がどうの、壁紙がどうの。。。 そういえば土地の契約でもって感じで、771はバランス悪くない?
農地転用に関する問題は農業委員会に書面がありますのですぐわかりますし、前所長が不動産会社を訴訟できると言ったことも不動産該者社長が証人ですので問題はないと思います。 しかし問題はこれからのほうがもっと大きいかったのです。 前所長は商談のとき倉庫込みで見積もりをして新品のカタログを見せて商談していましたが、ついた倉庫はサビた中古の倉庫を持ってきて職人にペンキをぬらせて引き渡しました。内装と外装を仕上げるのでわからなくなるといって言い訳をしていましたが、車庫も防水加工をしたので完璧ですと言っていたのに、雨が降ってくると、雨漏りで天井がゆがみ始め、壁が腐ってきました。私は被災地から来たので、うそを書いても仕方ない。 すべてのものを整理して持って来たが車庫と倉庫の中のものが使えなくなってしまいました。あまりにも汚いやり方で、被災者を食い物にするような商売と思え、新しい所長に連絡して今までのいきさつを話し、前所長が書いた書面を見てもらいました。新しい所長はすべてメモを取り本部に報告して事故扱いにしますと言って帰りました。 するとその後も、転勤したはずの前所長が現れ「本社から書面を受け取った。私があなたの担当です。」と言って現れたのです。何か問題があるのであればこの時点で、当方に連絡し承諾を得る義務があります。 三ヶ月以上も損害額や雨漏り部分などを修理するとか言っているだけで、何もせずに、その後元所長に連絡できなくなったので、本社に連絡しました。 社内で文書が回っており、全権は新所長に負かされている。と返答され、そのすぐ後に本部長と言う人が来て、新昭和は関係ないので訴訟しろと言う書面をおいていったのです。 常識で考えればわかりますが、こちらが報告した後に三ヶ月以上担当として送り込んでいます。 最初は和解してください。次は担当者がやったので訴訟しろ。これは会社ぐるみといわないのでしょうか？ 「信用は金より重い」商売人の鉄則で、常識だと思います。 普通の人は皆怒ると思います。 これから新昭和がどのような対応をとるか、またどのような理由をつけて逃げるつもりなのか、裁判になった時にも今後購入予定の方々のためにも報告します。問題はこれ以上ありますが書ききれないのでこの次に書きます。
775さん、今度は倉庫ですか・・・マジっすか・・ 何だか支離滅裂というか、どうして最初に屋根とか壁紙とかの話しを出したのか疑問です。 申し訳ない言い方になりますが、775さんが勘違いしてたり話をすり替えてたりしてないですか？ 全体の流れが見えないと部分的に疑ったりするもんです。 文面から察するに、775さん自身で問題を整理出来てないように思います。 まずは被害金額の大きい順に整理していったほうが良いと思いますよ。
すべて事実です。もっとありますよ。見にいらっしゃいますか？倉庫一階の天井ははがされたままで放置されています。コンクリートブロックは片面だけ仕上げて放置されています。すべて６月３０日に完成すると書いてあり、サインもいただいていますか放置されています。トイレで終わらせたほうがいいと思いましたが、いろいろ質問されるので書いてしまいました。何か不都合でもあるのなら書かなくてもいいですよ。
説明不足がありましたので書いておきます。新昭和でやるといったものすべてやらなかったわけではありません。６月３０日の期日内でできなくなり、７月１５日に変更しましたが業者の理由と言われ８月９日お盆で人が集まらないと言って８月２９日、親方を連れてきましたが工事はせず、９月１９日にすべて完成させて引き渡すと言って職人さんを連れてきましたがその方も現れず契約不履行。その日に職人さんが来て、理由を聞きましたがここには書きません。
778さん嘘をついているとは思いません。全部本当だと信じてます。はらわたが煮えくり返る思いなのでしょう。しかし何人かの方が指摘している通り、話の順番が見えません。土地の購入から順に、話しませんか？検討中の私は、とても興味があります。以前からちょいちょいおかしな書き込みもありますし、問題があった時の対応は半端無く悪いのかな？と思えて...。
文面を全て信じるとすれば新昭和は簡単に訴訟してとは言えないでしょう。 明らかに不利というか、どんな風に戦っても勝てないことぐらい新昭和でも分かるでしょ。 何か事情があるかもしれませんよ。 たとえば被災者支援の補助金とか絡んでいたり・・ 入るはずのお金が入金されていなかったり・・
>>125 見に行きます。 住所教えてください。
不動産会社から土地購入・農地（農地転用必要・不動産会社手続き料込み） タマホーム・ウィザースホーム・積水ハウス・アイダ設計・設計事務所・他数社。見積もりをとりました。（同じ設計図） 上下で五百万以上の差が出ました。（当方は子供の転向手続きがあり３月２０日頃までに完成希望） 最安値会社と交渉開始。ウィザースホームから電話で「どうなったか？」問い合わせがあり、（新昭和は四百万以上の差があるので断る。） 所長「そんなに差が出たのであれば他社の見積もりを送ってください。」ファックスしました。すぐに電話があり「社長の了解を取ったのでもう一度交渉させてください。」当家まで所長が来て説明される「私は所長なので権限でなんとでもできる。」差額が違いすぎるので断る。「フェンスと倉庫すべて込みでどうでしょうと言われる。」が返答せず。 四百万以上の出費は痛い。 所長から電話で「来月に農地転用手続きをしないと、どの会社でも三月完成が難しい。すぐにウィサースと契約してください。」話し合い後了承。所長「農地転用手続きを当社にやらせてください。金額はお安くします。」「不動産会社で手続き料込みですので、ご自分で交渉してください。」所長が直接交渉して農地転用手続きをする。 所長「遅くとも十一月半ばには農地転用許可が下りますので、十一月末に工事に入ります。」実行せず。 「十二月はクリスマスと正月があり工事にならないので年明けから工事に入るが、納期は守ります。」実行せず。 一月になりどこまで進んでいるか連絡しました。 所長「あなたの土地は境界から6m離さないと農地転用が降りません。工事ができません。」渡した図面は2,5mでしょう？6m離せって県道クラスですよ。所長「日照権の問題みたいです。」 ここまで農地転用が終わるといってから２ヶ月以上なぜ教えて頂けなかったのでしょうか？所長から十一月末に工事に入ると言う報告はどうなっているのでしょうか？三月入居はどうなったのでしょうか？ 所長「不動産会社に土地を返品もできますし訴訟もできます。」 不動産会社に問い合わせ。 不動産会社社長「そんなはずはない。縛りは一切着いていない土地です。当社を訴えて返品しろとは、新昭和は余りにもふざけている。」「調べて連絡します。」 数日後不動産会社社長から連絡がありました。 「縛りはついていません。十一月に農地転用での許可は下りているはずです。6m離さないと工事できないと言うのは、新昭和が農家と勝手に、6m離すと言う合意書を農業委員会に提出して許可を取ったから、どうすることもできなくなったのです。また、日照権は関係ありません。ただの言い訳です。」余りにもふざけた会社だと怒っていました。 、、、、と言われました。と所長に連絡。所長が嘘をついているのではありませんか？ 所長「弁護士と相談してきます。」 数日後連絡があり、「訴訟しないで和解していただけないでしょうか？弁護士から新昭和が利益を得るためにやったので負ける」と言われましたと報告される。正直に言っているのだと思いました。 当方は引越し契約や、転校 手続きを済ませていましたので もめてもどうしようもない状態に置かれました。 この時点で約五ヶ月経過、訴訟するとその後半年以上かかると言われ、所長のほうから「訴訟するとあなたが勝つのはわかっていますが着工は早くて半年以上、もしかすると数年遅れる」「代替地も探しますし、保証についてもすべてきちんと対応します。」と言われ、この時は訴訟しませんでした。これが土地に関する問題の始まりです。
781さんどこに連絡すればいいのでしょうか？ここに連絡先を書くことはできませんので
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
驚きと、怒り ある方の情報によりますと、「逃げた元所長と、この問題をとても大きくした本部長が仕組んで、やっている事かも知れない？」と思えてきた。一生懸命本部長に説明したのにグルだったなんて・・・・・ いい年コいてますが、久しぶりに頭に来た・・・・ムカーーーー・ムカーーー この本部長、と元所長が会社に虚偽の報告をしているのかも？そうであれば会社、大丈夫なのかな？知らないでいて後から問題大きくなりすぎて、なんて、、、大問題になって、でも会社ぐるみかも・・・・？内部の問題だから、どうしようもない、まともな人が早く連絡くれれば、いいのですが、、、、、電話に出た中でまともそうだった、総務のサ〇キサンあたりがこのスレでも見れば別だが
うわぁ泥沼きっちりやった方が良いね。新昭和が悪い。
784です。 メールありがとうございました。 メールにてお名前、ご住所、電話番号までお教えいただきました。 また、新昭和の当事者のお名前も伺い、私も存じている人の名前がでてきたので驚きを隠せませんでした。 新昭和の主な当事者は3名です。 実名は伏せますが、当時の所長A氏、現所長B氏、部長C氏になります。 A氏の不誠実な行為により、785さんは大きな不利益を被ります。A氏は異動となり、B氏が所長を引き継ぎます。 785さんの苦情についてはC氏が責任者となり、C氏とB氏で対応をしています。 トラブルが発生した当時はC氏は県内の有力展示場の所長を務めており、最近部長に昇進しております。 A氏はトラブル発生の渦中に異動となり、C氏の後任として、C氏が所長として務めていた展示場で所長をされています。 部長を輩出した展示場の後任ですから、出世コースと言っていいかもしれません。 メールを貰うまでは他社営業マンの戯言だと思っておりました。 匿名を良いことに過激な内容で新昭和の信用を失墜させる行為だと思い、メールを送れと言えば化けの皮が剥がれると思っていましたが、今は真実であると信じています。
785さん。ごめんなさい。 私もてっきり他社営業かと思って半分疑ってました。 自分の担当と所長はとても良い人なのに、まさかこんな人もいるとは・・ あまりにリアルで事が大きいからだろうか。 小さいことで大騒ぎする他社営業でさえドン引きしてる感じだな。
続き ヤケ酒飲んで帰ってきました。 787さん色々教えていただいて有り難うございました。 私もいい年コいてますが、このような三バカトリオが仕組んだことにに騙されるなんて。（失礼しました。酔っ払っているもので、三人の紳士たちの。でした） でも、事実であれば、新昭和は、今もこの人たちの虚偽の報告を信じているのでしょうか？会社の内情は私にはわかりませんが、もし信じて今のような行動をしているのであれば、私と同じ犠牲者になりますョ。（もうなっているか？この人たちの尻拭いをせざるをえなくなるのですから。）これから本部長の言っていることで（私からすれば相手方の自爆テロのようなものですが）超法規的な、分けのわからない主張で、訴訟しろなどといっていますが、本当に引くに引けなくなるのではないのでしょうか？ 私は、今後の購入者のためにも事実を書くしかなくなります。 会社内部のことでわかりませんが、会社には、私よりもっと頭に来ている人たちもたくさんいると思います。 もっとまともな人たち、も大勢いると思いますが？誰か分けのわかる人っていないのかな？
いや、それだけのことが起こってるなら、普通に訴えるだろ。 相手も訴訟しろといっていて、何でしないの？
私も訴えた方が良いと思います。ここに悔しさを書き込む気持ちもわかります。新昭和が訴えられた後、どんな対応を取るのか興味深くココを見てます。頑張って下さい。
裁判が始まったら、事件記録符号というのが付くので、それを公開してもらえれば逐一状況分かりますし、 なんでしたら、傍聴席で応援の視線を送ることも出来ます。 結局のところ、そういうものがないとここの人たちも公平に判断なんて出来ないんですしね。
つづき B部長・C所長が、書面を持ってきて、A所長の署名捺印したものは、新昭和に関係ないと、ちゃぶ台返しをした日が先週の金曜日の午後でした。この事に対して動けたのが、まだ今週の4日間です。どんな方法があるのか、市・県・弁護士会・弁護士と来ていますが、来週に時間をとってありますので、専門家の方の考えにお任せになると思います。 今後も余りこのことを書きたくはありません。 また、787さんの対応は、信用できると思われる対応でした。 わたしは、新昭和で立てた家が悪いと言っているのではないのです。 担当所長の方が、土地、賠償金、倉庫、瓦、壁紙、トイレ、その他たくさんの嘘をついて逃げて、完成してない部分がある。その後に来た本部長と所長の対応が最悪だった事実を知っていただきたいと思ったので書き始めました。 787さんの説明でこの三人グルだったと言う説明が本当にように思えるのす。 もし会社ぐるみでないと言うのが事実なら、私にとっては「A所長の署名捺印したものは、新昭和に関係ない。」と言ったB部長・C所長が責任を負って、ご自分の退職金の前借をするか、自宅を抵当に入れて処理していただいたほうが、法律を無視している方々なので、もっとすっきりするのではないでしょうか？ただ法律でできるかどうかはわかりませんが？ 新昭和が、「知らない」と言うのが事実かどうかはわかりません。しかし本当に三人のやっていることは過失ではありません。悪意さえ感じられます。 新昭和が、この人たちによる不可抗力によるミスである可能性もまだわかりません。 事実を書いていますがどちらが本当かわかりません。 私の手元に在るA所長の署名したものの責任は取っていただきますが、こちらからもめる必要がないことなのです。 大小は別にしてミスや、間違いは誰でもあることです。私の自宅のあった場所は、東電により住めなくされました。この損害からすれば、今の金額や、ミスなど、と考えると、少しだけ心に余裕が持てるようにしているのです。今後、新昭和での購入を考えている方に、新昭和がどのような対応をしたのかを知っていただき、ご自分で考えられることをお伝えしたいと思ったからです。
追伸 やられたときは、絶対許さないと思いました。 本部長と言うのは名ばかりで、法律も知らない、レベルです。 いまの職責に人が寄ってくるというのを、自分が、と勘違いしている程度の人間です。たかが部長です。 私は、この役職からすれば三つ上の役職でした。（ただし会社は二十億と十三億の売り上げの二社でした。） ライ〇〇ズ、ロー〇〇ーのお付き合いで社長と言う方々とお付き合いはたくさんしてきましたが、これだけえばっている人を見たのは初めてです。 妻は今も、大変なショックを受けています。 前所長のミスを許して話し合いでいいですよと言い出したのも妻でした。 しかし、これだけの嘘をついて、署名して逃げたのです。 和牛商法みたいなもので、書いてあるが実態は、、、、金を取って逃げる。 787さんに教えていただき、考えました。 この人の対応はまともで信頼できると思われました。 商売人の鉄則で「信頼は金より重い」と言われており、逃げた時点で会社が滅びます。百年や二百年かけて作った信用も、この一回で終わりです。 しかし、数百万の金額だと思いますが、このような金額で逃げるのでしょうか？ 787さんの言っているほうが筋が通るのです。（個人的にですが）
３人のあんぽんたんに１０倍返しだ！
今後書きたくないとおっしゃられますが、気になりますよ。自分が 騙されたくは無いですから。確かに悪いのは3人だと思いますがその三人の紳士達は社内の重要ポストにいるのでしょ?!よくわからん会社だな…。普通なら事実確認をして問題になるぐらいの事ではないか？信じて良い会社なのか？果たして信じてはいけないのか
あまり信じ込まないほうがいいと思いますよ。 3人を選んで、担当させているのは、もともと新昭和でしょう？ 先週の金曜日と書いていますが、一週間以上、連絡もせず、対応をしてない。 事実を、報告した後に３ヵ月担当させている。→会社はすべて知っている。 信用できない悪事を働く会社。 書面で訴えろと書いてきた。→ 当然、上司の許可を取っている。会社の指示 普通の会社は、訴訟しろとは言いません。 悪事を働いた3人を、お客様の前に連れて行って土下座させて、許してしてもらう。→ 難癖をつけて逃げ回る悪徳企業 部長がえばっている。→ いつもの態度が身についている。表と裏の顔がある。それを認めている組織。業者がかわいそう。 会社はお客様に連絡をせず、一週間以上逃げている。→悪事を働いた3人と同じ こんな会社を信用するのですか？ お客様を馬鹿にしすぎています。 もともと、いっぱいトラブルがあって、バレたら、こうするって、マニュアルで決めている可能性のほうが高い。 だまされているのです。責任取らない最低の会社だと思いますよ。 もっとトラブルがあるのでは？
ミスがあることはわかりますが、その後の対応がひどすぎる。 訴訟しろと書面で書いてきたことは、上司の許可無しではできないと思います。 新昭和は、信用できない。
トラブルの責任は負わない会社のようですね。 所長が契約したものを、会社は関係ない、と言うことは、誰と契約すれば責任を持つのか。 考えさせられます。メンテナンスはどうでしょう？他と会社と検討したいので
他社の板でもいろいろトラブルあるけど①トラブル→対応→イマイチ。②トラブル→非対応。①も②も施主は文句言うだろうけど②は極悪ですな…。今回は②で擬謝罪だけして実際には何もしてないみたいだな。極悪ケース!!たまたまトラブルが無く(わからなかった人含む)建築完了した方達はそんな事無いって思うだろうけど、実際壁の中に隠れている手抜きなんか、誰もわかりゃしない。やはり建てた後、問題があってきちんと対応してくれる業者が一番です。
裁判になったら、教えてください。 794さんは、信用しているようですが、新昭和の態度がはっきりします。次のお客様にも同じことをします。 勝っても負けても、悪徳業者ということは、皆さんに伝わりますので、数年後に姿を消すかもしれません。メンテナンスができなくなるかもしれません。
10年保証？は、欠陥があれば他が直してくれるのではなかったかな？メンテナンスは無いな。他社探した方が無難?価格は魅力的だったけどね。探せば同価格帯の業者ありそうな気もする。３人を黙認する会社では建てたくないかな。既に快適な生活を送ってる人達が見たら気分悪いと思うけどやはり悪徳ですよ。
今建築中なんだが、ほんと新昭和で良かったと思ってるよ。 「契約後に態度が変わる」とか書かれていたが、より丁寧になったよ。 仕事も丁寧だし施主の為にみんな一生懸命動いてくれてる。 だが、これは下衆の極みだな。 こんな上司の下で働くとか、真面目な社員たちがかかわいそうすぎる。 ましてや、あんな真面目な子らも同様に見られてしまうとか腹立だしい。 新昭和の若い子らよ。 「１０倍返し」出来るような気骨ある人間はいないのか？ これだけ大騒ぎになったんだ。あんぽんたんの３人はもう逃げられんよ。 上司のために働くか、施主のために働くか・・ 本当の意味で君らも試されてると思うよ。
教えて下さい。地鎮祭の費用について相場がわかりません。いくらぐらいでしたか？新昭和さんにお願いした方自分で手配した方アドバイス頂けませんか？
>>152 たしか４万円だけだったと思う。 玉串料と書いて４万円入れて神主さんに渡すだけ。 手配は全て新昭和がやってくれたけど。 現地で手取り足取り教えてくれるから心配ないと思うよ。
803さん新昭和は社員の言う事には耳を貸さない会社らしいですよ。上が強いって担当が言ってました。私も変わって欲しいと思いますが...。
所長が書いた物を、部長と後釜の所長が、会社は関係ないって書面で書てあるなら、会社は喜ぶべきでしょ それが証拠ですよね。会社と関係なくやったのでしょ。三人で責任を取るのだから、会社は三人の退職金で、お客様の要望をすべて満たせば良いだけなのでは？お客様に、よく説明してあやまれば、だまされた方も納得すると思いますよ。
役職者なら退職金もそれなりにあるだろうしな。
無理でしょう。 会社の指示で、役員会で社長命令。
会社ぐるみか?!どうしようもないなお客はカモにしか見えてない。
社員の言うことに耳を貸さない? やはりな 誰が指示を出しているか、よくわかる意見だ
今までの経過説明をしてきました。 「非常に悪質なパターンです。」と言われました。 信じていたのに
今 話題に挙がってる３人の紳士達の件は擁護者ゼロでしょ?!悪質ですよ。極悪!!世間では口約束だって、守らなきゃって思う方がたくさんいるのにこの会社は、口約束なんて、平気で忘れ知らんぷりですよ。どこにも書いてないと言われるだけ。上の紳士達がそんなんだから、下の紳士達も知れてます。(一部の真面目な営業さん ごめんなさい。)私も信じたかったけど、今は呆れてます。
813さんの言っているように 口約束でも守らない人は誰も相手にしなくなります。 また言った言わないでトラブルになることもわかります。 先生方の言っている 非常に悪質なパターンと言うのは、支店長が書いたものを新昭和は関係ないと常識外の返答をして責任逃れしようとしている。今もその本人が逃げた上に他の支店長をしてい手責任逃れしている。
悪質な業者には、口約束を守るヤツは残らない。やはり、それなりの人しか会社の方針に従う事はできない。真面目な人はバカを見るような会社なんでしょう。口八丁なんですよ。
信用してはだめですよ。 会社が約束した責任が取れなくなる時は、会社が倒産したときくらいですから。 すべて事実だと思います。 社内問題で解決するべきことを、 逃げた人を平気で支店長にしている会社ですか？
家を建てるのが怖くなりました。 この会社は、絶対やめます。
何度か展示場行きましたが、こんなことをする会社では？ お客さんがかわいそう。
【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】
私も新昭和を近々建設する自宅の有力候補として考えていましたがこれでは考えてしまいますね。 でも、裁判記録が登場するまで静観することにします。 キャスト2名で出来るストーリー展開ですから。
820さんキャスト２名でできるストーリー展開？もしかして自演的な?確かにそういう見方もできるのか。私は真実だと思ってます。なぜなら 私自身新昭和に幻滅する出来事がいくつもありましたので。
>>169 うちは新昭和に対して幻滅するところは何もないけどな。 ただ、この案件は本物感が漂う。具体的すぎていつものヤジとは雰囲気が違うな。 若い社員が本当かわいそう。
事実だと思いますよ。前回見たときに、本人の都合で784削除されていますが、ウィサースホームのメールアドレスに連絡くださいと書いてありましたから。
IDがウィザースホームのgmailでしたね。
>>93からのスタートで無ければもっと引き込めたと思うんですけどねぇ。 せめて>>109からであれば。。。 そして、>>123がなければ。 ただ、やたら具体的で本当らしいのも確かなので、簡単に釣りとも思えないですし、 やっぱり、裁判記録とか、千葉テレビのニュースとかで確認したいですね。
頭にきて何から書いていいのかわからなかったのでは？
好意的ですね。 追加の被害報告が始まると思って、実際に>>123が始まったときなんて笑いそうでしたが。
最初は支離滅裂だったからなぁ・・ でも今となってはそれが逆にリアルに感じたりもするな。 他社工作員とか漠然と批判してくるから、ツッコミ入れるとすぐギブするだろ。 これだけ淡々と具体的に被害報告されると、もう冷やかしては見られんな。 たぶんこれ他社営業もドン引きだろ。
他社工作員かを見分けるポイントは質問に答えてるかどうかだと思う。 これ他社営業だったら「不安なものは不安なんです」みたいな答えしか返ってこないけど これだけ人間関係や経緯を含めて返されると、疑うところがなくなってくるな。 さらに他社営業じゃないと思えるところは、今現在暇な営業はいないところ。 どこのＨＭも消費税の駆け込み需要で手一杯だろうし、掲示板に貼りつく時間ないでしょ。 それに今までの野次とは内容もレベルも違いすぎるし・・ よって、一連の流れはたぶん本物だと思う。
実態がわからないでしょうから、創造で書くしかないと思いますが、実物と証拠書類を見たい方は、連絡先を教えてください。必ず連絡します。 前回も明記していますが、新昭和の商品が悪いといっているのではありません。 担当所長がすべて完成させずに、連絡が取れなくなり、新所長と、本部長が、しらないと書面をもってきたから対応がおかしい。担当所長が書面で書いたことを実行せずに連絡が取れなくなったのにその後の対応が非常識だと言っているのです。784さんから連絡先を教えていただいたので、連絡したら、3人のことを教えていただきました。 対応した方はとてもまともな対応でした。この方の説明のほうが筋が通ると個人的には思っています。（本当に事実を知らない。証拠があることもしらないと言う対応でした） 新昭和（本部長が取り締まり部長の名で）が訴訟しろと言う書面をもってきましたので、弁護士に相談したら、書面と証拠、現在も所長、「とても悪質」と言われました。 事実が会社ぐるみか、3人の計画なのかは、内部事情は私にはわかりません。 ただ、何となくですが、担当所長は事実を曲げているのかな？ 証拠は素人の私が見て理解できるからです。（言った言わないではないのです。） その後に書いてあることも事実ですので、一度見にこられたほうがすぐに理解できると思います。驚くと思いますよ。見学希望の方は、連絡先を教えてください。
新昭和が悪質な会社。 事実。 会社ぐるみだな。 支店長を逃がしておいてから、難癖をつけて 計画を実行
なるほど。 で、会社ぐるみで逃がして、支店長以外のメンバーに何のメリットが?
無いな。 と言うことはやはり、支店長か？
支店長が事実を曲げて報告→上司信じてかばう→今後 虚偽報告発覚→該当 店長、解雇→新昭和、謝罪に、なるのでは？
結果が普通 違う展開は？ 事実を知りたい
支店長が護られる理由について可能性を列挙 支店長が周囲を買収→人事を掌握している人間まで囲わねばならず、隠れた関係者がかなり増えるけど。 支店長が経営者一族→上の問題をいっぺんに解決。(笑) 支店長のこれまでの行いがすばらしく人望がある。→ある日豹変した?今回の一発でこれまでの信頼が台無しか！？ 報告者も何か捻じ曲げてる→相見積もりで返事をしないままなぜか契約とか、結局道からの退避距離が決まっていないのに建物建てちゃうとか。いろんな情報が抜けてる。
あくまでも想像だけど、新昭和には中間年齢層が少ないんじゃないの？ 年寄と若手だけというか、一番影響力のある３０～４０代が少ない気がする。 もしそうならＪＲ北海道と一緒でこれは中々難しい環境だと思うんだが。
なるほど 内部の問題か？ どうやって逃げられるのかな？ 転勤はひとりではできないはず。 組織が絡んでいるはずだが？
経営者一族 → 考えられる。 悪評が立とうが、なりふり構わずのように思える。 逃げた人間をかくまう組織の対応は、会社が悪い。 逃げる理由 → 金の使い道が不透明、使い込みが発覚 ほかにも同じように、騙していたものがある。問題拡大を防ぐ いつもの手段 会社の命令
多分事実なのでしょうが本当なら、とんでもない会社ですね。記録に残した物すら守らないなら、言った言わないになったら絶対に守らないな!!どこに書いてありますか？って言ってくるね。ボイスレコーダー必須メーカーかな。自分達の生活を守る為には必要ですね。
金だと思うよ。実際聞いた話だが、役付が下請け会社の領収書なら百万でも二百万でも、どうにでもなると言っていたから。 会社の体質もそうだが、このグループで何かやったと思う
支店長だと、飲み食いは全てこちら持ち、仕事がなくなるので断ることができないのです。 出来が悪いと言われて、支払われないことも 後の接待が
この会社は、検討に値しない。
今のままでは変わる事は無い。いずれは 淘汰される世の中、バカでは無い。誰か、マスコミにリークすれば良いのに。今なら、消費税の絡みで住宅業界は注目されている。この会社だけでは無く、他にも怪しい業者はあるだろうから!
>>178 お前ウィザースにもクレバリーにもサラッと書いてるよね クレバリーではいかにもクレバリーで建てた流れだよ 書くだけ書いて他は放置ですか？
犯罪者のような人を、匿っている会社だな、その内ではなく、早く淘汰たされたほうが、国民のためだ。
さすが、 845さん お客様との契約も守らず、逃亡した支店長をかくまって、こんどはお前呼ばわりをして脅かす会社なのか？ すばらしい。 もっと、言ったほうが、、世の中、バカでは無い。 この価格なら、もっと良心的な会社がたくさんあるのに。
なるほど、 やっと実態がわかりました。 皆さんが書いているのは真実ですね。 お客様を → お前ですか？考えられる？
正体を現しましたね。 お前 ですか？ こわいですね 皆さん 注意しましょう。
>>196 お客様じゃないでしょ。施主同士でしょ。 まぁお前呼ばわりは良くないけど。 敏感すぎんだよ。幹部３名だけが問題であって他に当たっても何の益もない。
850さん施主同士？施主はお客様だろ？新昭和の営業マンは、お客様と対等だと言ってたが同じ施主目線で家を作るなら対等でも良いが食い物にされるのはごめんだな。
850 → 新昭和の営業マン 施主 → お客様じゃないでしょ → お前 → 敏感すぎんだよ。 世の中、バカでは無い。
私は施主だよ。 845さんの名前が「契約済みさん」なんだから施主だろ。 そして例の「購入経験者さん」も施主。 お前呼ばわりするのは良くないが、施主同士には違いないでしょ。 なんで新昭和の営業になるの？
８５３さん皆さんが新昭和ってどうなんだ？と見てるトコで[お前]なんて使ったら勘違いされるのでは？勘違いされたくないなら気をつけた方が良いかと思います
http://www.nandemo-best10.com/f_house-maker/z87.html ここにも書いてありました
>>202 まぁそれは一理ある。 例の購入経験者さんを「お前」と呼ぶことは出来ないな。 たぶん本当に起こってることなんだろうけど第三者の情報が少ないというか、 出来れば>>135さんのような具体的な情報が欲しいところだ。
他社と比較すると私が廻ったメーカーの中でココだけ施主に優しくない。契約の迫り方や説明自社商品の知識。会社毎の持ち味は、あるだろうがココは営業がダメだと思う。施工に携わる方々が、可哀相だな。皆さんそこそこ住みやすい様ですしね。おかしな営業に我慢できれば良いんじゃないのかな？多分スレスレの営業してると思います。叩けば埃が出る気がする。中には紳士な営業もいるかもしれませんが。
この会社は最低、最悪の極みです。契約とるまではすごく親切ですが、契約が済むとごろっと態度が豹変します。
下請け業者泣かせ → 事実です。 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1328652330/
858さん新昭和で建築されたのですか？
つづき 下記のものは、トラブルのときに必要だと考えられる。 数社の見積書の中に入っている業者あり。新昭和は、説明もなし。入ってもいない。新支店長に問い合わせたら、本部長から、「客が入るもので、新昭和は、関係ない」という内容の返答。 また契約書には、問題は良く話し合ってと明記されていたが、責任を取らないので訴訟しろと書面を送付してきた。 １、住宅瑕疵担保責任保険法人 保険は国土交通大臣が指定した「住宅瑕疵担保責任保険法人」の保険に限られます。よくご確認ください。 ※保険加入の申込みは、事業者が行います。 ２、建設住宅性能評価書が交付されている住宅（評価住宅）や住宅瑕疵担保責任保険が付されている住宅 今回、問題がおき、前支店長が契約を守らず逃げた。「今も他の地域の支店長をしている。」「前支店長が契約をしたもので新昭和は関係ない。契約は守らない。」ウイザース ホーム・新昭和の取締役本部長から書面で訴訟しろという内容が届いたために書類を調べました。 昨日、書類を調べていたら、中から出てきたもの。 委任状、ー 私は見た事も書いたこともない。筆跡鑑定をすればすぐにわかるのだが？ （新昭和が、勝手に作成、署名が第三者。）（印鑑が違う・似てはいる・三文判を買ったか？） 信じられないことですが、この他に重要と思われる書類、新昭和が作成（署名が第三者。印鑑が違う）が数点出てきました。 来週に専門家に見てもらいます。 これから新築予定の方、書類をよく調べてみください。 私は、余りにも常識外だと思いますが、どう思われますか？
もうあきた。事実なんだったら、裁判が始まったら状況アップしてくれ。
事実です。来週法律家に調べてもらいます。 これから新築予定の方のために書いていますが、もう飽きたといわれる方は、どのような関係なのかな？
関係は、建設中(施主)です。 だからここを見てますし、>>211の話はもちろん興味はあります。 本当であればひどい話だともちろん思います。 でも、小出しに長いです。 話がひどすぎてかえって信じられないところもあります。 確かに、それは私の感覚であって、他の人はもう完全にあなたの見方かもしれません。 ここまでこじれているなら裁判になるでしょうし、私としては真偽が判定できる材料が 追加されるのを待っています。 (小出しに長い話は釣りと言う経験則もあって。。。)
元新昭和営業マンです。（with営業） ひいき目があるとは思いますが、 客観的に建築検討の方に参考になれば…。 営業マンは個人の資質によるところがかなり大きい。 すべてのメーカーに言えることですが、 正直、契約取ったらあとは人任せの人がいることも事実！ 対応が薄くなりますが最後まで見てくれる人もいるのも事実！ どうしても担当営業が気に入らないようでしたら 労力がかなりかかりますが、変更も可能です。 設計は・・・。 ご自分で空間を意識してイメージして、把握できる 方なら、問題ないです。 そうでないなら、正直外部設計を利用するのも一つの手かと。 提案ができる営業・設計は少ないです。 （どのメーカーでもすくないですがね） 使っているもの、構造は大手ハウスメーカーよりいい。 職人の腕に左右されづらいものの仕様は間違いなくいい！ 過剰なものではなく必要最小限。 ただ制振システムは遅れてる・・・（広島のように標準にするといいと思います） 見栄えのする部分は大手が優れていると。 金額は大手よりも安く、地元工務店より高い。 タマホームより高い。ハイムとどっこいどっこい。 広島くらいか。（営業時代積水ハイム、広島、積水ツーユーと競合） そんな私も新昭和で現在建築中。 基礎形状、梁形状、床剛性、壁、壁換気、断熱性能、開口部上の集成材等 完璧ではないですが、トータルで見るとかなり高いＣＰ。 設備についてはピンきりなので個人の予算で。 施工については、使う業者が少なすぎる。 これくらいのメーカーなら業者が過度の負担かからないように 計画して請け負わせるべき！ 着工はしたがまったく進まない・・・。 施主の気持ちをもっとくみ取っていただきたい！ ばれますね(笑） アフターはまだなので何とも言えないが、 私がいたころは…遅い。 長文失礼しました。
>>213 価格帯で広島＜新昭和＜ハイムで比較してたんでしょうね。 でも広島って意外に高いんですよね。その分仕様も良いんですが。 ミライエは良いものだけどツーバイはそこまで揺れないし必要ないと思います。 ハイムは比較にならないほど高かったですね。 うちも建築中だけど、やっぱ大工さん忙しいみたいです。。 というか、来年３月にかけてこれからますます忙しくなってくるのでは？
865さんに同感です。 完成後に満足できる家にするためには、自分が家に対する知識を持ち、営業マン任せにしない事が大切です。 私の担当はベテランで、誠意のある営業マンでしたので満足しておりますが、提案力はいまいちだったと思います。 提案力がないと言う事は、完成後に気が付きます。 「ここはああすれば良かった・・。」とか、「ここに窓があれば日当たりが良かったのに・・。」などです。 自分がしっかりしていれば、設計時にこう言った疑問をぶつけられます。 ハウスメーカー任せでは、どこで建てても「満足のいく家」にはならないと思います。 一度しか建てられない家なので、自分が家づくりに対するある程度の知識を持ってから契約する事が大事だと思います。
私も同感です。担当任せにすると→とんでもない事になるかも?!提案力は担当のセンスと経験です。私の担当者は施主目線から遠いです。説明も下手で結論的な事だけ言って理由を話しません。伝わってこないです。相性の問題以前の営業もいるようです。施主自ら、ある程度勉強した方が良いメーカーだと思います。
買ったと思ったら買えてなくて、営業が買えたよって言うから住んだら最初の家で、おかしいなと思ったら展示場のままだったから、営業に文句言った。そしたら、途中から宿泊体験してるんですよって教えてくれたから、そうなんだと思ってお金だしたら全部とられた。 ここは最悪だと感じた。
そうですね、最悪ですね。 よくわかりました。 ですので、追加情報は結構です。
869さんわかりやすくお願いできますか？
建売が展示場と似ていて怒ったという、ただそれだけの話では？ 文面から察するに営業が追突事故にあってるように思う。
休日だったので、最初からゆっくり読ませて頂きました。たくさん出ている支店長とやらは、どこの営業所ですか？ 書きづらいようだったら、町名でもかまいません。教えてください。 ちなみに新昭和の注文の営業所は、所長と呼ばれてたと思いますが、ちがいますかね？
>>220 展示場での宿泊体験に行った。気に入ったのでそのまま住んでやろうと思ったら追い出された。 かなと。
>>221 現君津支店長だそうですよ。 個人を特定して非難していますから怖いですね。誰かが無事ではいられない。 >>93からスタートですからご確認ください。 >壁紙とトイレも指定したものではありませんでしたので、直営店の支店長が担当でしたので理由を聞くと「私の単なる発注ミスです。」と言われたので、交換するように言いましたが。 >数ヵ月後に君津支店に転勤してしまい電話にも出なくなりました。
>>220 営業の追突って私の870のことだったら済みません。 別に社員でもなんでもないですが、あまりにもあほらしい書き込みについ。。。
普通、いい物を買った人は、もっといい物を作ってほしいとアドバイスをする。 悪いものを買った人は、当然、文句を言う。 それを、素直に受け止められない人がいる組織は、けして受け入れられない。 お金を出した人や、建築中のひとは （別に社員でもなんでもないですが、あまりにもあほらしい書き込みについ。。。 ） とは言わない。 もうすこし世間の仕組みを勉強したほうが、あなたのためになる。
877は869と同じ方ですか？ 869の意味を解説して頂けたら大変ありがたいです。 私にも意味が分かりません。
>>225 あなたの言う「悪いものを買った人は、当然、文句を言う。 」 の部分は正しいかもしれないが、 世の中の仕組みに反して、手付金程度ではあるがすでに金を払った私が書いているんだよね。 こちらだって、まじめに情報収集しているのだから。 情報の真偽を見極めたいし、稚拙な釣りはうるさい訳です。 もちろん、本当のクレームかもしれないが。
>>227 たぶん新昭和の悪口書こうとしたら酔っぱらっていて支離滅裂になったんだろ。 879さんはもうその辺にしておいたほうがいいよ。 あなたが酔っ払いに追突されかかってる。
たぶん>877は >870(=876)が>869に対してレスしたのを>745の事例に対してレスしたものと勘違いしてるのでは？
この支店長のせいで新昭和が相当ダメ会社に写ってみえてしまっている。 私がお世話になってる営業所は、確かに素人もいますが、その場合は、所長がかなりバックアップしてくれてます。 帰るのはいつも夜中だし、休日もいつも普通に出勤して、資料作成などしていますよ！ 首都圏営業部は、頑張ってますよ！ ダメなのは、本社営業の連中だな！
>>229 だめだｗアンカー多すぎてこちらが酔っ払ってきたよ。 アンカーないと誰に何言ってるのか分からないけど多すぎるのもちょっとｗ
素人同然の営業もいる??所長がフォロー？ほんとか？ダメな営業所はダメだぞ。首都圏でも。金を払ったコチラが参ったよ。一生に一度の買い物がコレか...。苦い思い出になる。家づくり、楽しみたかったのに。皆さんは、担当者だけは、妥協しないで下さい。
つづき 787さんからの連絡では、支店長は君津ではないようです。 また小出しにしているわけではなく、問題が多すぎて書ききれないのが事実です。 重要事項説明書について 新昭和から提出された書類から、重要事項説明を二級建築技師が説明したと記されているものが出てきた。 この人が説明したと書いてあるが、記憶をたどっても、出てこない。 顔が思い出せない？ 名詞を紛失した？ と言う問題ではない。 一度も会ったことがない人物だからだ。 書面に記されている人物が女性名なので、会った事が無いとすぐに気づきました。 登記後に郵送されてきた書類の中から、当方が署名捺印したものでないと確認できたもの。（問題が起きなければ見ていない） 委任状が２通。 ワープロで氏名まで作成されている。印鑑が違う。 計画変更確認申請書２通 一級建築技師 作成 ワープロで氏名まで作成されている。印鑑が違う。 建物配置の計画変更 浄化槽処理対象人員算定方法変更届 ７人層 → ５人層に変更されている。 合併処理浄化槽概要書 手書きで作成されている。筆跡は第三者、印鑑が違う。 一級建築技師の説明場所が当地（現在住んでいる場所）。 → 一度も当地で会った事が無い。 一般社会では、書類変更や、委任状作成に、本人の名前を勝手に書いたり、印鑑を使用したりはしません。 いずれも新昭和のプラスにはならないと思うので、会社が指示したものではないとしても、一人ではできないものだと思うのですが？ これも元支店長個人と本部長、新支店長だけでできる問題なのでしょうか？
本部長って神⚫️部長ですか？
きっと神です。新昭和では平の営業もお客より上にいますから。
887さん に 座布団 十枚 久々のホームランです。 たぶん、その人の名前だと思います。 最初に、 神 と言う字が書いてあります。神○ ｘ取締役という名前で「訴訟しろと」言う書面が届いています。 書面を届けに来た部長はTと言う方です。 自分たちで契約違反をしているのに、誤るどころか、新昭和は関係ないと、ちゃぶ台返しをしていきました。 Tから非常に、横柄な感じを受けました。 この件は、法律的にどのような説明になるのでしょうか？ 訂正・885に支店長と書いてしまいましたが・所長・の間違いです。
いや、君津支店ということになっているのだが。 >745では、 数ヵ月後に君津支店に転勤してしまい。 >787では(745とは別人ということだが、>793で詳しい人間と認定。その後ABCの名前を使うほどの追認ぶり) A氏はトラブル発生の渦中に異動となり、C氏の後任として、C氏が所長として務めていた展示場で所長をされています。
889さん の疑問について 尚、私は地名は言っていません。 下記の状況からご判断ください。 現在、本社、営業所の両方に不具合の修理をするように連絡しても「T部長の許可がないと何も出来ません。」 と言う返答だけで、すべてが拒否されている状態です。 前所長についても、契約も守らず、責任も取らせず、何も情報をもらえない状態です。 新築住宅を注文した私にとっては、余りにも商法を無視し続けていると思っています。 １、情報の一つは、業者の方が、トイレを直せと言う指示で前に来ましたが、「その後親方と私が何度電話しても、前所長と 連絡が取れず、心配になってやってきました。」と言われました。 新昭和が、所長が勝手に契約した事だと言っているが？あなたが逆の立場ならどう思いますか？ 業者「まず、通りません。」「しかし、私たちは新昭和の駒にすぎません。行けと言われた所にいって仕事をするだけな のです。 親方と言う方が3人変わられ、職人が６人変わりました、トイレを交換すると言ってきた方は、これで３人目です。塗装業 者も４人来ましたが、仕事は完了せずに、同じ方が来た事はありません。 「たぶん、お金を支払われずにいるので、二度目は受けないと思う」 何を話されましたか？ 本社の在る営業所に何度か呼び出され、新昭和の仕事だと言われてここまで連れてこられたが、その後何度電話しても電 話に出ない状態です。 ２、あまりにもひどい対応なので、今後新築を考えている方たちの参考になるように、事実を書き始めたところ、色々な意見 が寄せられたため、777で見にいらっしゃいますか？と言ったところ、781の方から、見に行きます。と言う返事が来て、 784にメールアドレスが記載されたために、連絡しました。 その方の説明では、今の所長は、前所長の部下です。前所長はT部長の後を引き継ぎ所長をしているとの説明でした。 ２を信じた理由は784のメールアドレスが、ウイ○ ○ホームからでしたので、その方の説明をそのまま書いているだけですが、事実かどうかは、前所長本人が電話にも出ずに、連絡もよこさず、本部も説明もないので、確かめようがありませんでした。 よく考えると、どちらが真実なのでしょうか？ もう少しで事実がわかると思いますので、お待ちください
すみません。私は業者の方から、君津支店に呼び出されて、新昭和の仕事だと言われて支持された。ということを信じてしまっていました。 また、前所長が今も所長をしていると分かったのは784さんからの連絡です。
T部長=あの有名ハイブリッドカーの販売会社さん？
新昭和の営業さんはかわいそう 所長が勝手に契約したので、所長を訴えるように思える 施主には、責任を取らない。 失敗は営業。
この会社は営業の教育ができない会社だって事だね。礼儀だったり、知識だったり...。新昭和にいる誰かが変えなきゃ終わってしまいますよ。訴えられるような営業しなければ良いだけなのに、誠実に売れば良いでしょ。
だから、新昭和は、新卒採用された人間が出世する。
手柄は上司、 失敗したらお前のせい 上司が責任を取らずに部下を訴えるような会社 怖くて、仕事などはできません。
それは有名なとかげの尻尾切りまぁ、お客の考える事が営業に反映されず殿様商売するような会社だから、消費税が10％になった後客が来なくなった頃方針変えるのでは？
>２を信じた理由は784のメールアドレスが、ウイ○ ○ホームからでしたので、 これだけは言えます。 あのアドレスは捨てアドレスでした。 ドメインじゃなくて、IDがウイ○ ○ホームでした。 @hotmail.com,@yahoo.co.jp,@gmail.com ... いくらでも作れます。 ただ、ここに晒すためのものとしては、適切だと思います。
898さん これだけは言えます。 あのアドレスは捨てアドレスでした。 ドメインじゃなくて、IDがウイ○ ○ホームでした。 ということは、成りすましかも知れないと言うことですか？
つづき 私はトイレ、壁紙、水漏れその他の契約が実行されない。その後の対応が信じられない。 今後購入される方の参考になればと思い、気を付けるべき所を書き込んでいるつもりなのですが？ またすぐ近くに新築している所があり、奥様とお話しました。 非常に有名な会社で立てていますが、たくさんトラブルがあるそうですが、さすがに担当は逃げないと笑っておられました。 どこの会社でも、うまく行かないところはあるようですが、かならずなおしているようです。 なんでメールアドレスでもめているのか理解できませんが、新昭和が関係ないというのであれば、そうでしょうし、ウィザースの名前を誰かが使ったと言えばそうなのでしょう？ 確かめようがありません。 内容はたいした問題ではないと思うのですが？ 内容は以下のとおりです。 連絡するようにメールアドレスが書かれていたため、連絡しました。 わたし はじめまして。mailto:withearth_home@○○○○.co.jp ○○と申します。 住所・電話番号は○○営業所の○○所長か、本部長の○○さんが知っています。 こちらにこられる時間と日にちがわかれば幸いです。 わからない、もしくは調べられないときはご連絡ください。 withearth_homeから返信 ご連絡ありがとうございます。 ○○営業所は昨年まで○○所長がいた場所でしょうか。 本部長の○○氏は今年の4月から本部長になられた方でお間違いないでしょうか。 わたし ○○さんがいつ部長なられたかはわかりませんが、○○営業所の○○所長とおいでになっています。○○さんは間違いありません。 ○○市○○電話0○○0-○○-○○○○ withearth_homeから返信 ご住所およびお電話番号をお教えいただきありがとうございます。 不誠実な対応をした所長は「○○所長」ですか？「○○所長」ですか？ 質問ばかりで恐縮ですがお教えいただけますでしょうか。 ○○さんは4月より○○営業所の所長に就任されています。 ○○さん就任前は○○さんが○○営業所長でした。 トラブルの渦中でありながら、○○さんはさ○○んの後任を務めているんですね。 驚きを隠せません。 色々とお教えいただきありがとうございます。 新昭和に負けないでください。応援しています。 以上のような内容です。 みなさんの言うとおり、第三者が書いたものかもしれませんので気をつけたいと思います。
営業に少しでもプロ意識があれば礼儀も誠実さもあるだろう。口約束だろうが責任をもった営業を心がけるはずだ。
976さん 会社の良い事を書いたり、メールなどと言っているのは新昭和のサクラだと思うよ。 「うざ」 教育されてない若いやつが多いのでは？
購入経験者さんには気の毒だけどこれは特異な例だと思う。 そもそもアイダと競合してる時点で価格的に無理があるし・・ たぶんその営業担当は赤字出しても契約したい何らかの事情があったんだろうね。
910さん 私も特異な例だと思いますよ。 どのような事情であれ、これが毎回であれば、摘発されると思います。 なにしろ、この所長は、言ったことはもちろん、書いてあることでさえ守らず、書面を書き換えたり、許可を得ずに勝手に作り出したりするのですから 取り方によれば詐欺師みたいなもので、違法行為であることは事実です。 会社は関与していてほしくないと思いたかったのですが、３人が仲間だとしても、あまりにもひどい対応で、 ただ、疑問点は、一人で、もしくは数人で、書類を書き換えられる体制なのでしょうか？ これ自体が会社としては失格ですと、法律家に言われました。 また、この所長は法律で雨漏りはなおさなくてはいけないのに、今わかるだけで数ヶ所確認され、損害を与えた上に逃走しました。今も雨漏りがしています。 それをかくまっているか、虚偽の説明をされたのを信じたのかは内部事情なのでわかりませんが まだ所長をやっていられるようなので、今のままでは反社会的体制と思われても仕方ないのではないのでしょうか？ 会社からすれば困った存在なのかもしれませんが、まだ連絡もいただけない状態が続いています。 どいやって逃げるつもりなのかわかりませんが、事実がわからないのでこれからはっきりするのでは？
>910 400万もの価格差が埋まったと言う話は出ていないよ。
購入経験者の話しは事実だろうけど、支離滅裂だし営業もいい迷惑だと思うよ 要領を得てないから、営業の言い分も理解できてないんじゃないの？ 新昭和の対応も問題だと思うけど、問題のある対応をさせた施主にも責任あるでしょ。 施主に問題が無ければ平身低頭に謝罪すると思うしね、常識的に考えて。
常識的では考えられない会社なのでは？私は新昭和と言う会社が？であると思ってます。今は建築中なのでコメントは控えますが...。普通に考えておかしい点が営業の時点でもありました。新昭和だけのルール?みたいな事言ってましたが他HMでもおかしい。町の工務店でもおかしいって言ってました。所長ぐるみの説明だったので 営業担当者が勝手に言ってる事では ありません。家が建った後、皆さんに 紹介します。これから契約する方に参考になると良いと思います。
>>262 うちは疑問点は全てつぶして契約しましたよ。 なので大きなトラブルもなく順調に建築中です。 ＞普通に考えておかしい点が営業の時点でもありました この時点で「おかしい点」をクリアしておかないと、絶対あとでトラブルになりますよ。 それを後から「ほらね。やっぱ新昭和って？でしょ」と言っても、 それは施主にも同じことが跳ね返ってくると思ったりします。
914さん 支離滅裂だし営業もいい迷惑だと思うよ ？？？？？ お金を払って、違法行為や、契約不履行された人は迷惑ではないのでしょうか ？？？？ 騙されたほうが悪いとでも？？？？？ 支離滅裂は新昭和の営業です。 事実確認をされたほうが良いと思いますので、ぜひ見に来てください。百聞は一見にしかず。と言うではありませんか？ 普通には、考えられない状態にして逃亡したのです。 証拠がないことは、ひとつも書いていません。（前所長の書類偽装も後でわかると思います） 私も、信じられない。 前所長の書面にも、雨漏りの損害は、今の○○所長と相談して、と明記されています。 新昭和が確かめにこないのではなく、前所長が問題を起こしたときに、今の所長に連絡して全てを見せていますし隠し事もしていません。 その後、今の所長は、本社に連絡してすぐにご連絡します。水漏れは事故処理しますといって帰りました。 その日のうちに、前所長が、「私が担当です。本社から連絡を受けました」と言って現れました。その後も、残工事をするというだけで数ヶ月も契約不履行が続いたために、本社に連絡したところ、「この件は、内部で書類が回っていて、責任者は今の○○所長です。」と言われました。 何も知らないと思って、一生懸命説明していた、今の所長が、責任者だと、本社の人（名前はかけません）と営業所の方からも教えられました。この○○所長も、よく知らないふりをして、何回も会いにこれたものだと感心しています。 その後に、契約は、前所長が勝手に行ったので新昭和は関係ない。あなたとの話し合いはしない。訴訟してくださいと言う取締本部長の書面が届きました。 これ自体、信じられない事ではないのでしょうか？ 法律家に言わせると、この書面は支離滅裂だと言っていますが？ 普通は、話し合いをして、どうしても、納得がいかないので裁判になるのだが？ どちらにしても内部の問題だと思いますので、よくわかりません。 ここに書いても問題解決にはなりませんが、今後の方たちの参考にはなると思います。
>>264 購入経験者さんには同情します。 ここまで来れば思う存分裁判で戦って下さいとしか言えないです。 色んな建築ブログ見ていて思うんですが、ＨＭ側のミスで大事に発展するケースがありますが 結果的に関わった全ての人たちがボロボロになるケースがほとんどです。 もちろんＨＭ側のミスなので、どんなときでも徹底抗戦するのが極めて正しい行動なんですが 工事がストップしたりすると施主も大きな被害（雨ざらしとか）が蓄積していきます。 自分だったらと考えるとすごく難しい問題なんですが、時には妥協するのもアリかなと思えてきます。 悔しいですが最悪なケース（家に住めない）を回避できるかもしれないです。 購入経験者さんにハッピーエンドが訪れることを願ってます。
>>264 申し訳ないが、貴方の書き込みに対して不快感しか感じません。 同じ話を何回も繰り返すことに意味があるとは思いませんし、貴方と新昭和のトラブルであれば双方で解決してください。 >ここに書いても問題解決にはなりませんが、今後の方たちの参考にはなると思います。 参考にするために、経緯を整理して要点を記載してください。 支離滅裂であり、他の人が書かれた内容に対する返信も的を得ていません。 恐らく、営業に対しても同じような対応をしているのでしょう。 営業の言った内容を十分に理解せずに契約をしたのか、貴方が誤認をしている部分も十分にあると考えています。 しかし、事実確認をすることに何ら意味はありませんので、追及するつもりはございません。 ブログにでも愚痴を記載されてはいかがでしょうか。 >その後に、契約は、前所長が勝手に行ったので新昭和は関係ない。あなたとの話し合いはしない。訴訟してくださいと言う取締本部長の書面が届きました。 どうぞ裁判をなさって下さい。 双方の言い分を判断して、裁判所が適切な判断をされることでしょうね。 貴方の言っていることが本当のことであれば新昭和も大きなダメージを受けると思うので、今後の改善が見込めるのではないでしょうか。 最初は同情し応援しようと思っていましたが、如何せん諄い。 貴方は被害者かもしれないが、不満は余所で言ってくれ。
はい、いつものパターンに入りましたね（笑） 新昭和で建ててるのに町の工務店に相談行ったんですか？笑 そりゃ、客欲しいから変だって言いますよね〜 何が変なんですか？
おかしいと思ったのに工事を進めてるんですね。
アンカーないと誰に向かって言ってるのかさっぱり分からんｗ
>>264 購入経験者さん いるんですよねぇ、こういう人。 自分は何ら間違ってないという権利主張型。 確かに厳密には間違ってないでんですけどね。 どこのＨＭにも必ずこういう客はいます。 これは契約してしまったＨＭ側の失敗でしょうね。 優秀な営業マン、及びＨＭはこういうタイプの方とは契約しません…お守りが大変ですからね。 自分は元ＨＭ営業なので、状況がよ～っく見えます。 そもそも新昭和側から「訴訟してくれ」と言われたのは何故だか考えましたか？ ハナシが噛み合わない、もしくはあなたとハナシをしなくないからです。 訴訟されれば少なくとも会社にはマイナスイメージです。 それでも「訴訟してくれ」と言ってるんですよ。 内容を見ましたが、新昭和側に勝ち目はないでしょう。 あなたへの勝訴判決が出ると思います。新昭和側もわかってるはずですよ。 それでも「訴訟してほしい」んです。 逆にいうと新昭和側からは訴訟できないんです。 会社イメージもあるし、今回のケースでは敗訴確定ですからね。 それでも裁判所が間に入るので紳士的な解決が望めるのです。 つまり、あなたと契約したことを後悔してるんだと思いますよ。 早く手を切りたいんです。 だから、とっとと提訴して勝訴判決もらって 他のＨＭで豪邸を建てちゃってください。 あなたは「そんなことない」と思うかもしれないけど きっと、次のＨＭでも同じようなトラブルが起きますよ。 そういう人を何人も見ています。 お大事に
>>264 弁護士に相談すればいい話では？
HMの営業なんて素人相手に適当な事言ってるだけな人が多いではないですか。だからトラブルが絶えないですよ。ココに限った事無いですけどね。建築をかじった人が行くと嫌な顔するのはいい加減な営業さんの可能性大ですかね。真面目な営業さんには悪いけど。
既に住んでいる方に聞きたいです。家をまた建てるとしたら、新昭和を選びますか？理由も教えてください。
＞＞９３２さん 引渡から８か月経過の新昭和住人です。 また建てるとしたら…う～ん、悩みますね。 悩むというのは、間取りとか設備に悩むという意味です。 建ててもらうＨＭに関しては再度新昭和でしょう。 何故なら、というかおそらく９３２さんも自分と同じ感覚で この質問をされていると勝手に推測してます。 理由は「この家にしてこの価格」 これが一番でしょう。 他と比較した場合、新昭和がずば抜けて「よい設備仕様」かというと全然違います。 但し「この仕様でこの価格」に関して言えば、ダントツなのです。 一番分かり易いところでは「総タイル」ですね。 他で総タイルしたらいくらかかるのか？ ちなみに自分が今回こだわったのは ・外壁総タイル ・屋根は瓦 ・太陽光パネル ・樹脂サッシ です。どのメーカーでも対応可能ですし、とりたててこだわりの家ではありません。 しかし値段はメーカーによって、かなりのひらきがありました。 ８か月住んでみて、今回が初の冬超えなので春夏秋を超えた現在のところ とても快適です。お奨めですよ。
私も今のところ快適です。上の方と一緒の意見です。 同じ家を建てたら、他メーカーよりも絶対に安いはず。（総タイル等々） 但し、過去トピを読めば分かると思いますが、自分がしっかりと「家を建てる際の知識」を持っていないといけません。 自分から提案できるくらい勉強すればきっと「新昭和でよかった」と思えると思います。 無知で営業任せの方にはお勧めしません。 （建築後に後悔したりトラブルになる人はこのパターンのような気がします。但し新昭和に限りませんが。）
937です。 新昭和でよかった所。 １．総タイルで周辺の家よりもかっこいいと思っている。（思い込んでいる＾＾） アドバイス 営業に自分の疑問をすべてぶつけて下さい！！いやな顔する営業や不誠実な営業なら替えてもらいましょう！ （自分の家の為に！） 建築前にたくさん勉強して「満足できる家」を新昭和で建てて下さいね！
白蟻対策が 最低ラインだと友人から言われました。今のご時世、建築基準法？通りのメーカーあるの??って。水回りぐらいは 一階部、柱に防蟻防腐処理するトコロが多いらしい。新昭和は優しくないね。みたいな話になりましたがどなたか防蟻処理を通常より ランクアップさせた人いますか?床下以外は壁の中になる為、後でとは、いかない様です。
オール電化とガス併用住宅どちらが良いですか？ また、太陽と相性が良いのはどちらがオススメですか？ 床暖は、つけますか？ また、その熱源はなんですか？ 電気、灯油、エネファーム、エコウィル、エコジョーズ
IHは、火力を求めると結局電気をたくさん使うようです。我が家はオール電化にしましたがガス併用の方がトータル的に安かったと思います
私も 打ち合わせをしていて、営業さんに質問したけど調べますって言ってたから知識が無い人がいる事は事実でしょうね
言ってた人に、下請け工務店が自前で長期優良住宅施工できるか聞いてみてみ。
http://www.yukadanbou-kaiteki.com/yukadanbou/difference/ 床暖の仕組みです。寒い地方は、温水式が主流です。
相方が、他のメーカの土地付物件が気に入りいって 契約したが、安いのはいいが、やはりしょぼい 新昭和は、契約したメーカより高いけど そこそこ標準仕様がよかったな 担当営業の〇川さんも若いけど、他のメーカの営業より 丁寧で親切だった。 話していた当時は、ものは、よいのだが 少し予算的に厳しかったけど、今は、予備口座とか 埋蔵金みたいなものをよおいできたので、新昭和 でも大丈夫なんだけどね・・・・・ この手の注文住宅のメーカってあんまり土地付の 注文物件でしかも、土地が他の物件の１．５倍～２倍の広い物件って出してないよね あったら、決めていたかも まぁ、今更だけど
ご自分で土地を決めてこられて、住宅メーカに話を持っていくか、 条件を提示して土地を探してもらうのが良いですね。 注文住宅のメーカは土地を売るのは商売ではないし、相談されたら土地を探す手伝いはしても、 自分から建築条件付の土地を売ることに熱心ではないでしょう。 町ごと開発などという場合もあるでしょうが、標準的な広さの土地を用意するでしょうね。 よく売れるから標準的なのですから。
建築前ですが契約を解除しました。建てる土地が変更になりあたらしい土地が、諸事情で来年にならないと家がたてれません。いちど契約を見直しする事になりました。担当営業の方は熱心で夜遅くになっても資料 を届けてくれたり代案の土地を探してくれたりしました。契約解除するにあたり担当は残念そうでしたが、土地が解決すれば再度契約したいきもちがありたした。所長では解決出来ない問題が発生し首都圏部長が打合せに入り 大変誠実にかけた対応に怒りを感じました。白紙にもどすにあたり担当営業さんや所長さんは仕方ない感じで対応してもらいました。部長の○○ざいさんの無礼きまわりない対応で自分がなさけにくくかんじました。上のひとは金しかめにうつらないのかもしれません。とても残念です。
入居して数ヶ月たって落ち着きましたので、初めて書き込みます。 もう一度建てることになったら再度新昭和にしますかと聞かれれば、答えはイエスです。私の場合最高の営業担当に当たったこともありますが。こればかりは同じ会社でも万別ですから運の要素が強いですけどね。 新昭和の特徴は過去に言われている通りで、「比較的良いものが割安で手に入るが、満足度を高めるためには施主に主体性が求められる」といったところだと思っています。 断熱気密を含めて躯体は十分な性能です。特に、（１）現場発泡のウレタン断熱が標準（２）タイル外壁が割安（３）瓦屋根が割安、の３点が魅力的でこれらに重きを置く人は検討に値するはずです。また、注文住宅らしく融通が利くのも良い点です。 広告に過剰なお金を使っていないのが適正価格を実現できている要因ではないかと思います。
社員のかきこみがあるのでしょうか擁護する書きこみですね。私もしんしょうわのいえは実際によいとはおまいます。
新昭和の分譲ってどうですか？ 今時、オール電化を前面に押し出して販売してるようですが、時代錯誤だと思うんですけど。 本社がある田舎ならまだしも千葉市ですからね〜。
原発がなくなると発電能力が足りないという前提は火力発電所止めての話なので、動かすと決意すればそれほどではありません。 今の電力事情って発電能力の問題だけでなく、エネルギーのバランス(出所)の問題なんですよね。 火力発電でガス使うか、家庭で使うか、割と同じくらい問題。電力使うから時代錯誤とは言えないと思います。 IHのほうがエネルギー効率は良いのですが、電力は送電ロスで半分以上なくなるといわれていました。 つまり、近くで発電すればトータルでもガスよりも効率がよいのです。 したがって、自分の家、またはご近所が太陽光積んでるなら、一概に時代錯誤とは言えませんよね。 リチウム電池と組み合わせてエネルギーの自給自足なんていうプランを出している住宅メーカもありますよね。 原理的にはもちろんできるのですが、まだまだ自己満足かな。 ちなみに、太陽電池を普及させるためとはいえ、固定買取制度は不健全極まりない制度なので私は嫌いです。
金払った後は掌が返るね。。。
太陽光を載せるならオール電化でしょ。
最悪です。 納期に形だけ間に合わせ引渡し、後の問題点、改善策はこちらからの催促電話の毎日。 契約を後悔しています。
他人事のように見ていましたが、うちもトラぶってしまいました。 でも、新昭和に特定されないように状況報告するって結構難しいですね。
柏の擁壁のある建売危なそうだけど平気かな？ 擁壁と家の間が、狭くて人が歩けないし 土地が軟弱で雨の後だと土に足がめり込んで 抜けないんだけど
最低な営業マン 最初の打ち合わせ当日営業所から交通事情により遅れるとの電話があり（営業所から大幅に遅れるような渋滞が起きるとは考えにくい道路環境、そもそも時間余裕を持って来るべき）20分経っても来ないので営業所に次の予定もあるのでまた後日にでもと伝えるがもうすぐつきますのでと言うことなので10分ほど待つとちゃらちゃらした営業マンが登場 口を開けば早々に「なにか用事が入ってしまったようですが」というようなことを遅れた謝罪もなしに言い始めたのでよほどいい条件でない限りここはないなと思ったが一応こちらの要望や図面を渡し最低限の会話のみして帰るがその後一切連絡なし。 会社の顔の営業マンにあそこまで酷い人間を採用する会社に数千万の仕事を任せる気にはなれません。 定期的に送られてくる自動配信メールを迷惑メールに設定しこことの関係は終わりにしました。 今は別の会社に建てていただいた家で非常に満足して暮らしています。
5月に完成して住んでいますが、快適に暮らしています。 ベタ基礎・発砲ウレタン断熱・外壁タイル・瓦屋根・・・他社で同じ仕様にしたら300万の差額が出ました。 家の性能は坪単価以上の価値がありますが、営業の能力の差が大きいのでベテランの営業を捕まえるか、施主さんが勉強して施主主体の家作りをする方が良いと感じました。 特殊な注文は現場が混乱しトラブルの元になるので、施主の現場確認は必須だと思います。
営業がいい加減ですごくストレスです。 住み始めて会社と関係が切れるとストレスから開放されると信じています。 せめて、本社の技術者たちが優秀であって欲しいと願うばかりです。
営業さんが本当に素晴らしくできる人で任せたいのですが住友不動産と迷っています。片方の話を聞けばこっちがいい！もう片方の話を聞けばやっぱこっちがいい！となってしまいもう訳わからなくなってきました。
土地あり状態で、一条工務店、ミサワホーム、新昭和で検討して、新昭和で建てたけど満足してるよ。 価格 一条工務店 ＞ ミサワホーム ＞ 新昭和 グレード 一条工務店 ＞ 新昭和 ＞ ミサワホーム 提案力 ミサワホーム ＞ 一条工務店 ＞ 新昭和 営業 新昭和 ＞ 一条工務店 ＞ ミサワホーム こんな感じかな。 親戚がミサワホームで建てたから、値引きも頑張ってくれたし、 打合せは営業2名、設計士が必ず同席してた。 外観、間取り、外構計画どれも素晴らしかったし、希望している事を伝えるとデメリットも言葉を選んで伝えてくれたからよかったけど、内装、外装ともに希望の家にならずに見送った。 一条工務店は性能は良いけど、一条オリジナル商品しか使えないことや、制限が多くて見送った。 新昭和で、2×6、窓も少しグレード上げて、いろいろとオプションも追加したけど、それでも相当安く仕上がったよ。 住友不動産も検討したけど、無意味なタイベックシルバーを強調して、遮熱性能が高いとか言ってたけど、外壁の内側に遮熱性能が高いシートを張っても意味ないしね。 新昭和で残念な点は組織としてのレベルが工務店を脱却できていないこと。 営業は良くても、設計がいまいちだったり、監督がいまいちだったり。 あとは、商品ラインナップが複数あるけど、いまいち伝わらないこと。 あくまでも基本は同じで、商品ラインナップごとに提案が違うだけ。 2×6にして全館空調を入れたらウォームスになったり、太陽光をつければソライエになったり、何もなければレサンテになったり。 この辺も、商品名を色々と変えてわかりにくくするよりも、色々な提案ができることを強みにすればいいのにと思う。 中規模の分譲地に建てたけど、古くから住んでいる人が屋根材を褒めてくれたのが嬉しかった。 普通は安い屋根を使うけど、良い屋根を使っているって言われた時は新昭和にしてよかったと思ったね。 あと、外壁総タイルっていうのも満足。 家を建てて思ったこと。 どこのハウスメーカーにしても、満足できるだろうし、逆に不満点もでると思う。 結局は自分の気の持ちようでしかないね。
営業高評価ってよほど当たりはズレが大きいのかな。 うちの営業ははずれ。 妻が工事現場に行って営業のクルマが会ったら寄らずに帰ってくるぐらい不愉快。
タイル薄いからすぐダメになるって他のHMの営業に言われたんだけど…
4年前に住み始めました。 全体的に、一般庶民が家を買うには適した会社ではないかと思います。 総タイルにしたい場合も、他社と比べると安いし。 けどまぁ、タイルをどのように施工しているかは調べておいた方が良いでしょう。 夏は、当然のように2階が滅茶苦茶暑いです。 まぁこれは仕方がないのだけど、窓を開けて換気をしてからエアコンをつけないと電気代が気になるレベル。 1階も普通に暑いけど。 でも夏だからね、こんなもんでしょう。 冬は、最初の年からビックリしました。 底冷えがして寒い。 居室と廊下の温度差が激しい。 なので、当然トイレも激寒。 こんなに寒いのはなぜ！？と未だに思います。 実家や兄弟の戸建ては全然こんなんじゃなく、もっと暖かい。 もちろん床暖房はついてますが、床暖房とエアコンをつけていないと寒い。 床暖房を午前中の少しの時間つけていればＯＫと聞いていましたが、全然ですね。 つけっぱなしじゃないと寒い。 暖かさを重視するなら、やめておいたほうが良いかも。 それか、電気代を気にせず床暖房とエアコンを使うつもりで、尚且つ居室と廊下の温度差を気にしないなら問題ない。 お金をためて建て替えを検討したいと真剣に悩んでます。
えー寒いのか。断熱いいとか言ってたのにな
【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】
↑申し訳ございません、クレバリースレと勘違いしていました。。。 削除依頼します。
うちは全館空調のウォームスでツーバイシックスだけど、超快適！ 君津で宿泊体験したのと同じ感じです。
ツーバイフォーかツーバイシックスで悩んでます。 あまりコストがあがるのは避けたいのですが、効果に大きな違いがあるならツーバイシックスかなーと悩んでいます。 どなたかアドバイスください。
ツーバイシックスわからない ちょこっと柱が太くなったからって(厚みはかわらない)断熱性能が上がるのか? 担当営業はコストが見あわないといっていたが。
柱と言うか枠と言うか。木の部分は断熱には不利だけど、木が太くなって損する以上に木の数を減らせるなら得なんでしょう。 全館空調したら超快適なのはそうでしょうね。でもそれは断熱とは全然関係ない。 全館空調にしたのに光熱費がぜんぜん上がらないとかなら、断熱スゲーとなる。
外構の見積もりをおねがいしました。 現地調査から見積もりまで時間がかかる上に、あげくの果てに電話一本で他社の相見積もりの金額には近づけませんでしたと言い、見積もりの提出もしなかった。 またせた上に全くの誠意のない対応にがっかりです。 新昭和で家を建築しましたが、リフォームの対応は信頼できるものではありませんでした。 他社さんは相見積もりでもっと誠実に見積書を作成してくださいましたが、見積もりを出さないのはここだけでした。 もう新昭和さんには頼みません。
新築後（ツーバイシックス、窓は樹脂窓）住んで一ヶ月の感想 暑い日はそれなりに暑くなるけど以前住んでいたダイワハウスのアパートに比べたら全然マシなレベル。 エアコン止めてもしばらく（1〜2時間位か）は快適。 施工中も小まめに顔出してたけど発泡ウレタンは隙間なく埋めてくれていたと思う。ツーバイフォーに住んでないから差は分からないけど金額分の価値はあったかも。 気になったのは施工中から色んなとこにクギが落ちてたこと。うちは60坪以上だった為、大工が一階と二階で別の人だったけど片方はクギの落とし方ひどかった。様子見に行く度に拾ってあげてた。おかげでフローリングに傷が…。引渡し前に補修してもらえるけど床の傷は目立つんだよね。 設計提案はいいし値段も良心的だから庶民だけどワガママ通したいっていう自分には最適なハウスメーカーでしたよ。 作り付けの家具の値段と質が良いので、建ててから家具買おうと思ってる人にはおすすめです。
今、構造計算中です。資金の関係で設備等は、すべて標準です。グレードを下げても安くならないと説明されました。
>>311 ガス仕様なら、パッケージングされており、お安いはずですよ！新昭和仕様よりよグレードが高く金額も悪くない！ 営業マンに聞いてみてください。
>>312 ガスです。 営業マンから提案された物で1つグレードを下げたり、サイズを小さくしたり、価格を下げようと思い言ってみたけどダメでした。'安くならないと言われました。理由は新昭和での仕入れ値の関係と説明されました。
モデルハウス(２ヶ所）を見にに行った時に なんか建物内の臭いが気になったんですが、 木とか新築の臭いとは違うような感じなんです 他のハウスメーカーのモデルハウスでは感じないんですが、こんな経験した方ほかにいますか? セキスイや住林の営業に比べるとやっぱり落ちるかな。
がたがたうるせーのがいるな 壁紙やトイレが違うとか屋根材がどうとか言ってるがお前打ち合わせで決まったこと後から後から変更しまくってんだろ？ そりゃ家買うのに色々調べもするし迷いもするだろうけどな、そんな変更ばかりじゃ人と人がやってんだからミスも出てくるだろ 完全に俺の想像だけどな！ そういう奴はクレーマーになる
壁紙も屋根もはじめに決めてから一回も変更していないけれど、営業は健忘症なのかはじめに決めた事を忘れて来るんだよ。
電話で変更を伝えても、忘れて打ち合わせに来るので、メールで連絡しています。でも、まったく返信は来ません。読んでくれているのかなーと思いながら、次回の打ち合わせに行きます。契約後は本当に、素っ気ないかんじ。そんなもんなのかな？
相当険悪な感じになっているのに、それでも打ち合わせに5分とか必ず遅れてくるのはどういう神経しているんだろうね。
新昭和は関西では全く馴染の無いメーカでしたが、のタイルが気に入って完成見学会など行きました。いいグレードのタイルでも坪単価60万位とのことでしたが、実際の見に行った物件の価格を聞くと意外と高くて内装はイマイチでした。大手ハウスメーカーとそんなに金額も変わらないかも？と思いました。 タイルはメンテナンスいらずと思っていたら10年後メンテナンス費用がタイル以外にもシロアリ、防水等で70万位かかるそうで、 建てられた方はそのことも納得して建てられましたか？ 大手HMさんは10年後もせいぜい15万~20万位しかかからないと言われないので新昭和さんが関西から撤退などされたらアフターは面倒な事になるかと思って少し不安です。
先日、営業マンと打ち合わせで質問した。 私→「お宅の商品『ウイザースホーム』の売りを一言で言うとなんですか？」 営→「高断熱・高気密です」 私は思った。 「は？そんなのどこでもやってますけど・・・ 他社にはない明確な特長がないのか・・・」 こちらの要求も「それはクレームになる可能性があるから出来ない」 ばかりで、こんな注文住宅で建てたくないと思った。 初日にこんな住宅を建てたいとコンセプトを伝えたのに そこのホームページすら見ていなかった。 事前に見といてくれれば、無理なら無理と無駄な時間を過ごさずに済んだ。 能力ないのに偉そうな営業マン。 逃げ道ばかり言って来る。 新昭和はそんなところです。
>>320 ＨＭの10年点検費用が70万円は安いほうですよ。普通は外壁＋屋根塗装で100万円上乗せです。大手ＨＭなら200万円以上するところも多いはず。ちなみに自力で探してきたメンテ業者なら安く済むかもしれないけど、メーカー保証が切れてしまいます。ＨＭに頼んで70万円で延長保証なら安いと思う。 家が建ったからにはノーメンテはあり得ないです。防蟻、ベランダ防水、水回り、外壁塗装（タイルなら不要）、屋根塗装（瓦なら不要）と経年劣化するものに対してどんなメンテを施すのか、大手ＨＭの10～15万円は何の費用なのか分かりませんが、不足分をＨＭ側が負担してくれるのか確認したほうが良いと思う。 あとＨＭは近くで信頼出来るところが良いと思う。
>>元スレ参照 新昭和の売りはタイルだけだと思う。 ツーバイの良さ（気密性や耐震性）も今どきの在来工法なら同じレベルだろうし、 設備や内装も他のＨＭと似たり寄ったり。 でもタイルだけは唯一無二の存在になる。 私の場合他のＨＭでタイル壁を検討しましたが、新昭和価格をはるかに超えました。 これを知らない営業マンも結構多いんだよね。 自信を持って「タイルなのにこの価格」とか押せば、もっと売れそうな気もする・・ 住み始めて半年ほど経過するけど、他の家のサイディング壁がしょぼく見えるというか、 他のＨＭで建てなくてほんと良かったと思う。 価格にすごく差があるならサイディングでもやむを得ないけど、あまり差がないなら タイルを選択しておいたほうが良いように思う。 これは建てた後にジワジワ来る。
タイルも注意しないと落とし穴になる。 タイル用の下地ボードはものにもよるかもしれないが、うちのは雨ざらしにしたらダメとのこと。 そのボードの上にコンクリートを塗ってタイルを貼ります。 そういう丈夫なものでカバーされるので下地ボードも劣化せず長持ちと言うのが売りなのだけれど、 その目地から塗りムラのような感じで下地ボードが見えている箇所がありました。 あと、角の部分で目地が薄く、タイルが半分浮いている箇所もありました。 1ヶ月点検のときにこれって大丈夫なんですか？と聞くとやり直してくれましたが、指摘した所だけ。 もちろん2階の壁なんて見える訳もなく、こちらはチェック出来ないし。 修理の時ざっと見ましたとか言うけど、一切のエビデンスはなく… 申し訳ないが、私はあの会社は信用できません。
>>元スレ参照 コンクリート接着というのは商用施設か何かですか？一般的な戸建てなら弾性接着剤で下地は普通のサイディングだと思います。水に濡れちゃいけないボードは耐力面材（パーティクルボード）のことですか？ 内側から耐力面材→透湿防水シート→サイディング→弾性接着剤→タイルとなっていて、たとえタイルの下地が見えたとしてもそれはサイディングなので問題ないと思います。もしパーティクルボードがむき出しなら重大な施工不良になってしまいます。 私の場合はタイル貼りの際の目印（平行に施工できるように打った釘穴）が気になっていましたが、しばらくすると接着剤が縮んでいき穴も塞がりました。そもそもサイディングを貫通してないので問題ないんですけどね。
タイルはどこのメーカーの商品なんですか？
はい。糸冬了 次スレは立てるなよ
>>318 全く同じ状況です。 彼らとしてはコロコロと仕様を変える可能性があるなら、最終確認の際に合ってれば良いという感じです。 私はその最終確認(再契約)で確認したにも関わらず、計上されていなかったとして200万円程度の追加請求をされておりトラブっている最中です。 契約時のボイスレコードが証拠になって助かってます。
次スレです https://www.e-kodate.com/bbs/thread/557047/
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