【衝撃】一条工務店vs大手3社！家の値段が○○万円も下がった理由とは…
元のスレッド: 積水ハウス・住友林業・セキスイハイム・一条工務店の中で建てるとしたら?（比較スレ）
>>元スレ参照 一条で建てたが、うちはむしろ契約後に値段が下がっちゃったけどな。 解体、地盤改良、外構、水道工事、電気工事とかで予算が多めに積まれていて、 トータルでは当初の契約時の見積より100万円以上安くなった。
＞＞501 どの位の建坪で込みこみの値段は？
>>2 準防火地域の延床面積110m2で、解体、外構、地盤改良、エアコンとかを全て含んでトータルで3400万円弱。 当初見積もりでは3500万円で予算を組んでいたから100万円強安くなった。 オプションも我慢せずにいろいろ付けまくってもこれだけ安くなったから、むしろ予算オーバーする方法が見当たらないくらい。
＞＞503 それ、最初の値段が高く設定されてたね。 きっと503さんの懐具合でイケると踏んだんだよ。 最終的にお客が気持ちよく終われば、OK。
>>4 それでも、ヘーベルや積水の見積りと比べて圧倒的に安かったんだけどね。 準防火地域で樹脂サッシ、網無しガラスを指定すると、どこもかなり高くなる。 一条は設計・施工に融通が利かなくて、ダサいけど、コストパフォーマンスは高いと思うな。 どこも一条の値段にはついてこれなかった。
＞＞503 もしかして、積水、住林クラスと相見積取りましたか？ どこと相見積取るかによって、出してくる値段が違う。（いろいろ付けてちょっと安い位） ここは心理合戦になるけど。
＞それでも、ヘーベルや積水の見積りと比べて圧倒的に安かったんだけどね。 てことは鉄骨でしょ？！少なくともヘーベル商品は鉄骨only、一条は木造onlyだから 比べてどうするの？
防火地域は樹脂使えないけど準防火は樹脂サッシ使えるの？
>>8 防火地域でも防火認定の取れている窓であれば、樹脂サッシや網無しガラスが使えるよ。 防火の樹脂サッシ網無しガラスは高いから、こっちから指定しないとアルミサッシ網入りガラスで提案してくるってだけ。
＞＞507 鉄骨と木造メーカー、両方見積り取るのは普通だと思うけど。 実際、詰めてみないと分からない事あるし。
都内住まいですが、311をや異常気象を受けて、自分の場合は鉄骨、耐震＋制震って決めていたから、それでも選定に悩みました。熊本とか見てると出来る範囲でした鉄骨で正解と思っている。
＞＞511 都内だったら鉄骨が正解だと思います。 それでどこと契約したんですか？
一条さんは窓とサッシは良いのだが 他の設備がね・・・ 結局光熱費も高いし、太陽光は発電量少ないし
＞＞513 一条はそこらの工務店と比べたら、ぜんぜんいい。 住林は値段の割に、外観ショボイし、窓、サッシの建て付けも悪い。
>>13 冬に全館床暖房を1ヵ月付けっぱなしにしても、給湯や炊事等も全て含めて電気代は月12,000円くらいしか掛からないよ。 床暖房単体だと月2,000～3,000円程度。 冷暖房の光熱費はあり得ないくらい安い。
＞＞515 太陽光付けてその金額ですか。 本当に安いですね、数字見てびっくりです。 我が家は某HMですが、太陽光なしで、LDと子供部屋、昼間のみエアコンだと（床暖なし） 冬は15000円～20000円位掛かります。ちなみにキッチン、風呂はガスです。
太陽光付いててその値段、は安いのですか？高いと思うけど？
＞＞517 太陽光付けないと普通いくらぐらい？
横ヤリ入れてすいません、べつの一条施主です。 太陽光の売電は考えないで、その値段だと思いますよ。
＞＞519 そうなんだ～。 一条いいね～。
横浜の40坪ちょっとの一条で冬は太陽光余剰して 19682円の請求だよ。 ブログにある。
>>21 それだと結構高いね。
>>21 それってi-smartかな？ うちも横浜でi-smartだけど、24時間床暖房付けっぱなしでも床暖房の分の電気代は月3000円は超えない。 恐らく、暖房以外でコストが掛かってるんだと思うよ。 ↓を見てもi-smartでも、横浜で室温24℃設定の連続運転で3000円強ってなっている。 http://www.smarthouse2.com/?p=9019 今のi-smartは断熱性能がその頃より5～6割上がってるから、もっと冷暖房の電気代は安いはず。
>>23 匿名さん 1月は床暖房だけで1万円弱になってますよ。 断熱性能が5～6割上がったからと言って冷暖房費がな5～6割減るわけじゃないですよ。 トリプルガラスにしたからと言ってペアガラスと比べても東京や横浜だと冷暖房費はさほど変わらない。
>>24 ちゃんと中身を読もうよ。 外気温（地域）や室温（設定温度）によって電気代が大きく異なるんだよ。 この人はつくばだから横浜よりかなり気温が低い上に、室温も25℃とかなり高めにしているから電気代が高い。 気温差と消費電力量の実測値から計算すると、横浜の外気温だと、室温22℃で電気代が2000円強、室温が24℃なら月3500円弱になる。
横からで申し訳ないですが… 外気温の影響を受けにくいのが高高の利点なんじゃ無いのですか？ そんなに外の影響を受けるんじゃ意味なくないですか？
床暖房の熱源として使っているヒートポンプの効率が外気温に大きく左右されるんだよ。 一条の外皮性能は他社を圧倒する高さ。 ZEHのスレを読めばわかるが、5次6次のZEHは一条以外はほとんど採択されなかった模様。
補助金125万円貰っても 一条の太陽光は他より発電量が2～3割少ないから10kw以上搭載したら20年で200万円以上売電量少なくなる。
>>25 匿名さん 机上論はいらない まあ所詮カタログスペックと机上計算だけのHMだけどね。 実際の明細で議論しましょう。
電気代なんて家の広さ、生活パターン、季節で何倍も変わる。 前提条件あわせないと参考にならない。 あと脱衣室や化粧台あたりに床暖を補う形でセラミックヒーター導入してる人多いがあれの消費電力は1kw超え。 毎日１時間使えば一ヶ月で40kwh。 安くて手軽だがそんな物でも電気代は大幅に変わる。
>>30 そんな人がいるの？ 全館床暖房だが、他の暖房の必要性は全く感じないんだけど。
俺も一条施主ですが床暖以外は使わないよ。 風呂もトイレも全館床暖房です。
即暖を目的にセラミックやら置くとかじゃないかな 共働きで子供は学童とかなら昼不在で結構温度下がるしね
温度が下がる？？？ もしかして全館床暖房なのに出かけるたびに毎回切ってるの？ 高高住宅なら、そんなことしてもほとんど節約にならないし、速暖のために電気ヒーターなんて使ったらむしろ光熱費が高くつく。 全館床暖なら、秋から春先まで付けっぱなしするのがベスト。
世の中には冷え症な人がいて 床暖なんかの低温暖房じゃなかなか暖かく感じない人が居るのですよ(ウチの嫁とか…) 本人曰く (電気ヒーター等の)高温の輻射熱で暖めないと末端は冷たくなるらしい…
床暖は頭寒足熱になるから、温度が低くても暖かく感じる 高高住宅の全館床暖房って本当に快適
別に一条じゃないけど 床暖房って輻射熱ですよ。 人間の体感は 輻射熱が4割 気温が3割 湿度が2割 他が1割 なので気温より床や壁や天井が温かったらより暖かく感じます。
｢高温の輻射熱｣が欲しい人に床暖の｢低温の輻射熱｣を快適だよと押し売りするの？
まあ最近の家なら積水ハウスでも北海道や東北でない限り、40坪程度なら換気を上手く利用すればエアコン1台で24時間稼働してたら冬場でも家中暖かい。 さらに床暖房もあれば快適。
>>38 匿名さん 家の性能が低いの？ 壁や天井や床の温度が低すぎなんでしょ？
＞＞539 我が家はへーベルですが、エアコン一台で暖かいというのはあり得ません。 暖まるまで時間はかかるし、玄関、廊下、洗面所などはヒートショックで 死ぬんじゃないかと思う位冷えてます。 反対に夏はエアコンの効きはいいですけどね。
＞反対に夏はエアコンの効きはいいですけどね。 室内外温度差が少ないですからそうでしょうね。 例えば夏外気36℃、室内28℃なら8℃差。冬外気5℃、室内22℃なら17℃差で2倍以上の差。
540さん 違います…都合の良い押し付け、解釈、決め付けにムカついてきたので最後にしますが 場所は一条工務店の工場施設内、見学用巨大冷蔵庫の中 そこには｢昭和の家仕様でエアコン暖房の小屋｣と一条工務店の｢夢の家仕様で床暖房の小屋｣が作ってあって 一条工務店としては同一の冷蔵庫内のと言う環境で｢夢の家仕様で床暖房｣の暖かさをアピールしたかったのだと思いますが 夢の家仕様に入ってもウチの嫁は｢寒い、寒い…｣と言うだけで｢暖かい｣とは一言も聞かなかったよ ちなみに私は535と538です
一条はローコストとミドルコストの中間くらいです。その他のメーカーはハイコスト（ぼったくり）です。
＞543も嫁も赤くないと暖かくないと決めつけてる？ プラシボですね。 温度は44℃位から低温火傷する、赤くはならない。 600℃位になると、周囲が暗ければ赤く見える、触れば火傷する。 温度が高くても発熱面積が狭く、距離がが遠ければ受ける熱量は少ない。 温度が低くても発熱面積が広く、距離が近ければ受ける熱量はは多い。 体は常に放熱しなければならない、正確に表現すると受ける熱量でなく体から奪われる熱量が減り暖かく感じる。
結局、良い工務店見つかり直接頼むことに。 完工しました。よかったです。ありがとうございました。
住友林業だけはやめたほうがいいです。 私3年前にリホームしましたが、保証期間が切れたといい壁のクラック等全く対応してくれません。クラックは事業者の責任と思うんですが？
>>47 私も住林は大嫌い。会社の体質が酷すぎる。 これ以上は事情により言えませんが、もし親戚、友人が 検討するようだったら、絶対止める。 同じような金額だったら積水の方がいい。 レベルが上。
確かに積水の方が良いが、私はそもそもちゃんとした工務店 というか「棟梁」に直接頼んだ方がずっといいと思います。 鉄骨とかツーバイとかボードの神話を本当に信じているのか。 広告とか営業とは恐ろしいものだ。
５４９さん、 「鉄骨とかツーバイとかボード」は、地震には強そうと思っていますが、 それも神話なのですか？
どうしても木造が好きなら長所は熟知しているでしょうから短所を理解してSE含め工法を決めて建てればよい。
そうだね。俺も日本なら木造と思っている。あるいはRCと木造の混合だな。
がんばって明日と明後日も工務店の現場へアポなし訪問廻りだ！ 候補は３つに絞った。ＨＭとは地盤から盛土から基礎から土台から全然違うのですねえ・・・
＞＞552 本当は鉄骨がかっこいいと思ってるでしょ？
ビフォアフターとかテレ東の家の番組でたまーに一階RC、後は木造とかの家。しかし検索すると強度とか構造計算かっちりやらないとヤバいみたいなこと載ってたよ。
このスレの4社には混合は無い。他探すんだね。
ハウスメーカーが良いという妻と母をなんとか説得して 工務店で建てます！同じ７千万円でも３０年後の価値や評価が違う。 設計士と棟梁とロケーションだけは妥協せずにこだわりました。まさに自慢の生涯の逸品にするつもりです。
>>57 匿名さん 木造なら償却期間終了してますよ。
木造で３０年、たしかに評価額ゼロですね。 価値や評価を求めない方が良いかと。
基本評価されるのは土地。 あと住宅性能評価と長期優良の認定を受け、それに従ってメンテをしていれば建物も幾分評価される。
築２０年も経てば、どんなに凝った造りの家でも、メンテしてもほぼゼロです。 土地の値段分位しかないし、むしろ更地でない分、大きな家の分値段は下がります。 近場で１００坪以上の本格建築の豪邸の中古が売りに出たけど、 ほぼ土地の値段、買い手はなかなかつかないです。多分解体されて分割されると思う。
一条は2015年度住宅販売戸数約12,000棟で業界２位と云う事ですが、因に１位は何処ですか？
タマホームは一条の半分しかないよ。ピーク時は今の一条くらいで逆に一条は今のタマくらいだったが。 １位は積水ハウスで１３６００棟だけどピーク時の半分で毎年１０００～２０００棟減ってるからそろそろ長らく守ってきた首位を明け渡しそうだ。
選定する施主からすると順位は、たまり関係無いんだけどな。
じゃあ、タマで決まりだね！
玉じゃなくても４号はご免。
３年以上迷っていたのですが、 最終的に友人からとっても良い棟梁を紹介してもらえました。 素晴らしい出来栄えでほれぼれします。 本当にみんなに来て欲しいくらい。
>>67 e戸建てファンさん 何度も書き込んでるが、具体名入れてPRしないとガセと見なされるぞ。
積水＞ハイム＞住林＞一条かな。 やっぱ鉄骨でしょ、普通なら。
>>元スレ参照 匿名さん 同条件で住んで比較してからにしなよ。
＞＞571 以前住んだ事があるけど、ＣＭ通りハイムは冬暖かいよ。 あなたも住んでみれば分かる。 見た目、デザイン、提案力、だったら積水だろうね。 住林はサッシ、網戸が築浅でも滑りが悪いので×。 一条はあれこれ付いて安いんだけど、見た目、内装が昭和の家。
一条は設計デザインのセンスが悪すぎ。 和が基本なんだろうが、同じ人がヨーロピアンとか設計してんじゃないか？。和に色を代えてるだけみたいなダサさ。
ダサくても売れまくる一条って、どんだけ凄いんだよｗ 世の中の大多数はデザインなんて気にしてないって事か？
＞＞575 貧乏人はデザインなんて言ってられない。 雨風凌げばいい。
ローコストの申し子であるタマが5年で3割以上減らしてきている中で、一条は3～4年で5割くらい伸ばしてきている。 i-cube、i-smartが出てからの伸びが凄まじい。 単純にコストだけの話じゃないよ。 むしろ、どんどん坪単価を上げてきているのに売れちゃっているのが現実。
一条は外観だけでパス。 展示場に入った事もない。 これまで行った展示場は積水、へーベル、ハイム、三井、住林、パナ ミサワ、ダイワかな。 実際建てたのもこの中からだけど。
一条って一年以上の待ちですよね じゃあ…今建ててるのは去年や一昨年の契約じゃね？ 年々下がってる住宅の不景気は時間差の二年遅れ位で一条は感じるはず そしてリアルタイムでの営業マンは契約取れないから アチコチのスレで一条がスレチでステマ
何の説得力もない的外れな想像だねw
大手ハウスメーカーでも坪80万で40坪程度の一般的な家ではどこで建ててもショボいかダサいと思うけどね。
素早いレスありがとうございます 契約も取れずお暇なのですね
妄想もそこ迄来るとお気の毒な人だねw 一条に客取られないように頑張ってな。
フィリピン製の家がどうかしたのか？
フィリピン製の家に負けるって、どんだけボロい家なんだよｗ 家電もそうだが、日本製はコスパ悪すぎてもうダメだね。
＞＞585 富裕層は一条なんかでは絶対建てないよ。 積水で予算が足りなかった人が、しょうがなく一条で建てる。 実際、そうでしょ？
一条の営業って年中社員募集してる...。 どんだけノルマがあるんだろう？ ザルで取って、すぐ切るんだろうな。
ひがむな、頑張れっ！
一条の展示場って行った事ないんですが、住林みたいにサッシや網戸 ガタガタなんですか？ 鉄骨みたいにスムーズに開け閉め出来ます？ （以前、築2年の住林の展示場に行って、あまりの建て付けの悪さにビックリ しました。）
>>84 そう思ってるから負け続けるんだよｗ いい加減、高気密高断熱の快適な家の需要に気づけって。 普通の人にとってデザインなんて二の次なんだよ。
＞＞590 586です。 普通の庶民ですが、へーベルで建てましたけど。（笑） もちろん、デザイン重視です。
そりゃゼロではないだろう。 その割合は年々少なくなってきているという事。 この流れに気付かない限り、一条の快進撃は止まらないよ。 まあ、積水もダイワも賃貸にシフトしているから、そもそも戸建はいずれ見切る気でやってるんだろうな・・・
一条はなんで賃貸しないの？ 儲かるのに。
積水もダイワも建売が増えてきた。建築条件無しの土地を取得した方から中々注文が取れないんでしょうね。 最近の傾向はコスパ。無駄なブランドやデザインに金を払うのは阿呆らしいと思う人が増えてきてます。
>>91 そりゃ鉄骨を持ってないからだろ ただ、ツーバイが落ち着いてきた頃、鉄骨の商品を出してくるんじゃないかと思ってる。
＞＞594 無駄なデザインって例えば何でしょう？ 一条こそ、コテコテの外観でセンスなしだと思うけど。
あらま、ヘーベルで建てちゃったのか。 やっちゃったね。
＞＞597 余裕がある人は積水かへーベルでしょう。 建てた後、近所からはお金あるのね～と羨ましがられたのは事実。 個人的にはもっと上のクラスの鉄骨メーカーがあってもいいと思うけど。
外観重視なら積水はあるけどヘーベルないでしょ？ ダインはデザイン性も優れてるがヘーベル板はダサいの一言。 ヘーベルは内装も住設もタマレベルだしね。 ヘーベルの売りは耐震、耐火、耐久ではないのかな？
＞建てた後、近所からはお金あるのね～と羨ましがられたのは事実。 ｗｗｗ どんな田舎なんだよ。 都市部なら、積水やヘーベルで建てても、土地代のほうが遥かに高いぞ。
＞＞599 ＞＞600 まぁまぁひがむな。 へーベルでは珍しい切り妻だけどね。 積水より、見た目が良かったのさ。
むしろ哀れみの目で見てるんだが・・・ そんな空気すら読めないから、今時ヘーベルなんかで建てちゃうんだろうな
＞＞602 へーベルでなければ積水だろうね。 他は考えられない。 造りがチャチ過ぎる。 住林は窓など建て付け悪いし、ハイム安くていいんだけど外壁いまいち 一条は問題外。
＞建てた後、近所からはお金あるのね～と羨ましがられたのは事実。 将来にわたって他社と比較してもメンテに金がかかるから、お気の毒に〜と思われているのも事実です。施主は気がつかないでしょうけど。
＞へーベルでは珍しい切り妻だけどね。 新大地ですよね？確かに寄棟はよく見ますけど、都内で切妻は斜線のためか見ないですね。
＞＞605 新大地ではない。あれは屋根の角度が気に入らない。 もっと角度のあるヤツだよ。（あまり建っていないので商品名は秘密。） 都内でも100坪位あれば十分建てられる。 積水だったらシェルテックかダインでないと競合出来ない。 サイディングの外壁だといまいち重厚感がない。
＞＞604 お陰様でへーベルの場合、住宅機器の保証期間は10年。 だから、これまで修理無料だったよ。 住林なんか未だに2年だろう？ メンテにケチケチする位、ギリギリで建てるなら止めた方がいい。 余裕のある方は大手でどうぞ。
スレの趣旨 積水ハウス（シャーウッド）・住友林業（マイフォレスト）・セキスイハイム（グランツーユー）・一条工務店（夢の家3）など、情報交換しましょう。 と書いてある。
必死に書き込みしてるけど、冷静にヘーベルはない。 しかも切妻なんだね…。 ヘーベルなら、積水だろ。
積水って窓枠が凍結する寒い家だろ？ http://gakuto2164.blog85.fc2.com/blog-entry-546.html やっぱり家は暖かくないとな
＞＞609 切妻の方が天井が高いからね。 以前、三井の営業に「ヘーベルのトップハットは金持ちのシンボル」って 言われた事ある。 積水の切妻もいいよね。 やっぱり背が高い家は豪邸に見えるよ。 ＞＞610 しつこいね。 よく読んだら施主は積水は暖かいって書いてあるよ。 勝手に間違った情報で写真を使うのは悪用じゃないの？
本当に見栄で家を建てる人っているんだな・・・ 積水やヘーベルもコスパが悪すぎるのに、思ったより着工数が減ってないのは、こういう情弱が未だに大量に存在するからなんだろうな。
＞＞612 見栄というより、普通に展示場に行って、コレでいいか～と 感じたＨＭで建てただけ。 値段だって思ったより高くなかったし。 他は安っぽくてパス。
＞以前、三井の営業に「ヘーベルのトップハットは金持ちのシンボル」って言われた事ある。 こんな事を言っちゃう時点で、もうね・・・ 普通の感覚なら恥ずかしくて他言しない、もしくはトップハットを止めるかするのにな。
＞＞614 ひがむな。 富裕層はコスパなんて考えない。
俺はヘーベルは選択肢にない。 スレ主もヘーベル外してんだから、あなたは何しに来てんの？（笑） 俺もスレ主も、ヘーベルに興味ない。
＞＞616 次は積水にしようかと思って来てる。（笑）
>616 匿名掲示板によくいる妄想施主でしょ。 相手にするのやめたら？
＞＞618 本当にヘーベリアン。 ヘーベルの事なら何でも聞いて。 契約時の事とか、住み心地とか、クレーム対応とか。 積水と相見積取ったから、積水にも未練がある。 シャーウッドの内装は良かった。
そんな妄想書き込む為に張り付いて暇だなあ。 でもスレチだから消えてね。
>>117 匿名さん 鉄骨と木造で比較？どっちでも良いっていう施主は珍しい。マイホームのコンセプトは無かったんですね。
ヘーベリアンだったら、へーベルのスレでへーベルを検討中の方のご質問に答えて差し上げたらいかがですか？
ヘーベルハウススレに行ってごらんよ。 事件で盛り上がってるようだ…。 君の居場所はここじゃないよ。
＞＞621 鉄骨と木造、それぞれ長所、短所あるよね。 知らないの？ ＞＞623 例の事件は紳士協定って事になってる、業界では。 どこも似たようなものだよね、そうでしょ？ それどころか、下のランクはもっと...。
積水はなんだかんだでナンバーワンメーカー。 住友林業は木の家。 一条は断熱性。 ヘーベルは堅牢性。 それぞれ特徴があり、施主の希望で選べばいいと思う。 逆にダイワハウスやセキスイハイムあたりは何の特徴もなく、選ぶ理由ってあんのかなって思う。
＞積水はなんだかんだでナンバーワンメーカー 何がナンバーワンなんだろう。 着工件数なら、もうナンバーワンの座から転落しそうなんだが・・・
>>124 匿名さん 総合的にだよ。 着工件数なんてどうでもよい
可もなく不可もなく平凡って事か？
断熱と気密だけ良くて 他は不可だらけは嫌だな。
＞627 積水ハウスは転落率がＮｏ1。
家を建てようと計画している人には依頼する会社が何位なんて余り重要じゃない。だから零細も仕事ある。 依頼する人の資金力の有り無しで選べる会社の範囲が限定されるだけ。
金があるなら積水、へーベルかな。
全ては金 否やな言い方だが金が全てである そうは言っても非常に高い買い物だから… 己の選択が最上であった…と言う事故満足、事故行程的なレスがつく そもそもだが…自身が建てた家の何らかの不具合？不安感？が原因で この様なスレに張りつく事事態が＊＊＊だろから 書き込んだ時点で貧乏クジを見事に引いた＊＊＊だよね
金をどの様に有効に使うかだね。 大手Ｈ．Ｍを選択する事は50％くらいを最初からどぶに捨てたのと同じ。 工務店は玉石混合。 0％から100％までどぶに捨てる可能性が有る、施主の努力が必要。
例えば工法決めている施主でse工法は中小工務店じゃ出来るところが少ないし、鉄骨、RCなら尚更。
努力が不足してるだけ。 家は工法で決るのか？工法を決める意味が分からない？ 大手は独自工法だから、独占の無競争、益々ボッタクリに合う。
そもそもこのスレ、指定４メーカーで商品迄指定しているスレだよ。
地盤が明らかに強い地域なら工務店で無垢材軸組でも問題ないけど(耐震1でも地盤が強ければ倒壊しないし)、地盤が弱い地域、場所ならやはり大手HMで耐震3じゃないと。 ヘーベルハウスは強いが地盤が強い地域にヘーベルは金がもったいない。オーバースペック。 ただ3階建てになるとヘーベルレベルは欲しい。
なんかこのスレ、貧乏人からの反発多いね。 大手ＨＭのスレなんだから、金のない中小は別のスレでどうぞ。 ただこの4社はへーベル、ダイワ、ミサワ、三井なんかも競合するから たまに出てきても構わないと思うけど。
ＲＣが抜けてる貧乏人じゃないの？
>639 へーベルにあこがれる賃貸住まいの人に言われてもねえｗ
＞＞641 639ですが、現在、へーベルに住んでます。（もちろん賃貸ではない） そういう見方するところが貧乏なんですよ。（笑）
＞642は頭の足りない小金持ちですか？
＞＞643 ここは大手のスレ。 部外者は工務店へ。
トランプ優勢、多分トランプに成るだろうが、 円高株安で特技無く普通程、給料上がんないよ〜。。。また体力無い会社は気つけないと。
＞644は頭が足りないね、大手のスレではなく4社のスレ。
>642 とりあえず貴方は裕福には思えませんし、心も貧しい方だと思いますね。
新大統領のご祝儀でドル高は分かるが、逆とは嫌な世だ。
内向きなトランプに成り日本たたきが始まっても ここに有る4社に手が出せる収入層は不景気に成っても多少我慢すれば大丈夫だろうけど。
＞649は頭が足りない、我慢するから４社は売れなくなり業績が落ちる。
＞＞647 ＞＞650 富裕層は性格の悪いのもいるんだよ。 心の中では近所の工務店の家を見て「勝った！」と思ってる。 顔には出さないけど。（笑） 金がないからって、ひがんで頭悪いとか足りないとか、それしか言う事ないのかな。 ここはそういうスレではないと思うけど。 大手ＨＭを「検討できる」人のスレ。情報交換するスレ。 これ以上いてもみじめになるだけだよ。 649さんの言う通り、積水クラスが検討できる収入層は多少の景気悪化では ビクともしない。現金払いも多いしね。
＞652 ＞ビクともしない。 積水の着工数が激減してる事実から目を背けるの？
＞652も頭が足りない。 金がないから・・・は＞652の想像に過ぎない。 再度、大手ではなく4社のスレ。
＞＞653 言っとくけど、建てる側からみたら積水の着工数が激減してても モノが良ければ、関係なし。 こっちは積水の社員じゃないんだからね。 明日にでも潰れそうな工務店より、リスクは少ない。 ＞＞654 大手ＨＭで建てるのに頭関係あるの？ 金さえあれば、建てれるよ。（笑） ここは大手4社のスレだよね。 自分は現在、積水を検討してるからここに来てる。 住林は×。窓やサッシの建て付けが悪かったから。
どうでもいいけど、積水叩きが多いね。 それだけ脅威を認めてる？
＞ここは大手4社のスレだよね。 そうですよ。 ＞652は頭が足りないから ＞大手ＨＭを「検討できる」人のスレ。情報交換するスレ。 と間違えている。
＞656 トップメーカーの凋落ですから象徴的なだけ。 脅威なら着工数は激減しない。
着工数が激減してる積水に何の脅威があるの？
＞＞657 意味不？ ＞＞658 やけに着工数にこわだるね。 お客からみれば、数なんて関係ないのに。 そんな事ばかり言ってるから、契約取れないんだよ、工務店は。 他に叩くところがないのかと疑われるよ。 それより大手ＨＭ総合の着工数は増えてるが、工務店総合の着工数は 年々減ってるの知ってた？ これからもっと差は開くだろうね。
大手ＨＭ総合の着工数は増えてる？ ソースはどこ？ まあ工務店が減ってるのはそりゃあそうだろうね。 ローコストにどんどん取られてるからね。
＞＞661 ローコストはそれなり。 安かろう悪かろう。 値段は正直。
一条の現場を見て、材料がそれなりと素人目にも思いました。積水と坪単価も倍近く違うと聞きますが、やはりそれなりの材料とそれなりの施工の家なのではないかと思います。一条の着工数が伸びているのは、それなりの品質でも値段がリーズナブルなだけだからでしょう。ただ、積水の値段もリーズナブルとは思えませんけど。
一条が売れてるのは高機能高性能だからでしょ 全館床暖房は他のHMでも金を積めば出来るが、高気密高断熱のほうは他のHMではいくら金を積んでも一条と同レベルにするのは難しい
一条が売れてるのは安いから
＞＞664 一条は外観も内装もダサくて問題外。建てて恥ずかしい家。 一条が安いのは人件費も抑えてるから、って聞いた事がある。 高気密高断熱の家なら三井、ミサワの方がセンスいい。 ハイムも冬は暖かいしね。 でも、総合力で言ったら積水かな。 一般庶民の家から富裕層まで、幅広く提案できる。 アフターもちゃんとしてるし。
安いから売れるのであれば、何で一条より安いタマの着工数が激減しているんだろう 今の一条って坪単価70～80万円くらいするから決して安くはないぞ 決して安くない価格、安っぽい外観と内装なのにあれだけ売れてるんだから、機能や性能を重視してるんだよ
>>163 匿名さん 金ない人間が背伸びして積水とかでたてて、総二階のような家よりは一条の方がマシだな。 一条は下請けに丸投げしないから、HMのなかではマシな方だな。
そうかな、一条で建てるなら地元の工務店の方がマシだと思ってしまうけど。細かいところまでキチッと収まるように設計しているのは、積水を含めて大手HMならではだと思う。 キッチンや窓も一条独自の商品だと、メンテ時や壊れた時に対応してもらえるのでしょうか？それ点で言えば、積水も同じだけど多分積水は残ると思う。
＞＞669 じゃ、積水で建てれば？
積水（笑） これが今時の人の偽らざる気持ちだと思う ジジババはありがたがっているのかもしれないがね
＞＞671 じゃ、大手でどこがいいの～？
>>168 匿名さん 頭、ガッチガチだねw
大中小ハウスメーカーや一条工務店で建てる人リフォームする人は、契約してから３０年以上かけて、その契約金額の４０％～６０％をしゃぶり尽くされるシステムになっている事を知るべき。 まことに恐ろしいハウスメーカーのシステムであり、最初の契約金額もすでに３０％～４０％の利益を乗せられてしまっているだけではないのである。 下請け業者なら言っている意味がわかるだろう。 これは原価ではない。業者や大工や設備の卸売業者が、請けた発注金額に！更に！３０％～４０％の利益を乗せて客出ししているのだ！ この恐ろしいところをほとんどのお客さんはわかっていない。わかっているようでわかっていない！ 本体だけでない、設備にも、手間にも、税金にも！更に税金をかけて、実質的な二重課税、まるで三重課税？ さらにまた消費税やサービス料を割増して、客に請求し、それをリフォームや保障でも上乗せしている。 しかも現場は安い賃金の三流職人や特殊コストダウン部材や外人部隊が作業していくのだ！ あなたの生涯賃金の、あなたの人生の半分～７割はハウスメーカーに食われて終わることになるのに！ なにも知らない女房や、営業成績や歩合しか考えていない営業マンの言うことなどには絶対に耳を貸してはならない！！ 騙されてはならない！建ててしまった場合は、せめてリフォームはハウスメーカーではやらないようにしましょう。あとリフォームは住友系や新築そっくりなんかも最悪ですからね。
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
積水が総合力あるって言ってるのはなんでだろうｗ あれは一昔前の高性能住宅をいまだにスペック変えずに引きずってるだけのメーカー ブランド重視の人は積水でいいんじゃない？きっとヴィトンの財布が好きな人は積水 が合ってると思う、、、人口合皮で作られた財布を何十万もかけて買うんだもの。 見た目で家建てるなら積水でいいかも！ただ、、、我々が住むような小さな家では いくらかっこよく作ろうとしても無駄ですけどね、、、70坪以上の家を検討する時 はデザイン重視でいきましょう。 今の時代見た目の良い家を建てて自己満足する人まだいたんですね、住んでから安い 住宅を建てないと何年か後に泣きますよ
10年間無償点検です 10年後10年点検見積もり300万です これがハウスメーカー
>>165 検討者さん 金ない人は、積水で建てませんよ
下請けw一条は水道以外は専属大工とかで回してるからみんな固定給だよ、、、しかも恐ろしく低賃金 まぁ仕事探さなくても回ってくるから楽ではあるが。 下請けがほとんどないから建てる側としたらシンプルだろ そして家だけじゃなく全ての販売物には利益がのっているんだからどのタイミングのお金にも利益が含まれていて当然なんだが？ボランティアで材料費のみ請求する業者がいれば別ですけれどそれは
総合力→色んなことがそつなくこなせる二流、全てが半端とも、、、 自分たちの家なんだから必要なところが突出していてもいいのでは？外観やレイアウトを犠牲にしてでも室内環境を良くしたいなら一条、見た目重視でわがまま言いたいなら積水ハウス
>>176 e戸建てファンさん フィリピンや中国人の専属大工？
○住友林業 構造材 桧集成材、欧州赤松集成材 ○タマホーム 構造材 桧無垢、杉集成材 ○ダイワハウス 構造材 唐松集成材 △一条工務店 在来工法分 土台ベイツガ、柱梁ベイマツ ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ ×積水ハウス シャーウッド ホワイトウッド集成材 ×三井ホーム ツーバイ構造材 ホワイトウッド ×ミサワホーム ツーバイ構造材 ホワイトウッド ×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム ×積水ハイム ツーバイ構造材 SPF ×スウェーデンハウス 構造材 ホワイトウッド ×アキュラホーム 構造材 ホワイトウッド ×一条工務店 i-smart/cube 構造材 SPF
>>179 匿名さん 見飽きたw
>>179 匿名さん 間違った内容をコピペしても意味ない。
最近、不動産の値段が高いと思いませんか？ 心配いりません。 あと数年もすれば不動産の値段は下がります。 買い急ぐ必要なんてありません。 業界の人は知っていて言わないだけなんだけど、一条工務店では勉強不足で本当に知らない営業マンもいるから怖い。 『いい土地は売れて無くなりますよ！！』もウソ。 無くなりません。 無くなったら最初にハウスメーカー倒産します(笑)。 『生産緑地の解除』っていう事情があって、数年もすれば都市部の土地不足は一気に解決します。 むしろ地価が下がるくらいまで、土地が売りに出されます。 地方と郊外もこの動きに連動します。 何の心配もいりません。 あと数年もすれば不動産の買い時がきますから。 勉強不足の営業マンに騙されちゃダメですよ。 一条工務店の営業マンにでも聞いてみて下さい。たぶん答えられないから(笑)。
思い込みが、数年後あぁ～あ勘違いにならないとええが。
建築士に希望する家の図面を引かせて地元の工務店にその図面持ち込んで、 それを検査する人にチェックさせながら作る方が大手ＨＭよりましなものが出来る気がする
>>182 さん >あと数年もすれば不動産の値段は下がります。 景気が良くなれば、金利が上がって住宅価格は下がりますね。 景気が悪くなれば、金利が下がって住宅価格は上がりますね。 ハウスメーカーも利益を確保しつつ、買ってもらわないといけないので、買えないような金額は設定しません。 不動産価格はどうなるかわかりませんが、仮に下がるとすれば、それは金利負担が重くなったので支払額が増えてしまい、そのまま住宅価格を維持すれば購入者が減るという論理になります。 よって、住宅はいつ買っても同じという話です。 >『いい土地は売れて無くなりますよ！！』もウソ。 いや、これはその通りじゃないですか？いい土地がいつまでも残るなんてないと思うんですけど。
>>176 e戸建てファンさん 低賃金なのはどのHMも一緒。賃金だけなら工務店の下請けの方がはるかにいい。 専属って言っても下請けであることには変わりないよ。
>>182 販売関係者さん 生産緑地の解除があっても、いい土地は市場に出る前に不動産業者が買って、建築条件つけたり建売にして販売するのが大半。
>>187 匿名さん 販売関係者じゃないですけどね。 常識の範囲で答えたまでです。
>>187 匿名さん あ、すみません。688のものです。 間違ったコメントをしてしまいました。 失礼しました。
>>185,692 さん > 景気が良くなれば、金利が上がって住宅価格は下がりますね。 > 景気が悪くなれば、金利が下がって住宅価格は上がりますね。 原因と結果が逆です。経済のイロハのイでイロンの余地もありません(笑) ＞ よって、住宅はいつ買っても同じという話です。 史実に反します(笑) 貴方はもしかしたら経済か何かの勉強中で悪意が無いかもしれませんが、最低でも無責任かアホです。 >>187 さん ＞ 生産緑地の解除があっても、いい土地は市場に出る前に不動産業者が買って、建築条件つけたり建売にして販売するのが大半。 ハイ、そうなると思います。 前回は１５年ほどかけて徐々に緑地を解消したと思います。 前回は経済成長期で税負担に負けない地価上場が期待できたため、都市部農地所有者もそれだけ待てたのでしょう。 いずれにせよ宅地転用は業者の仕事です。 業者による建売や条件付き宅地が出回ると予測されますが、688さんが（理解せずに）おっしゃっているように成熟した不動産市場で超過利潤はありません。 結局、緑地の解消は不動産価格を下げる方向に作用します。 すると、建売や条件付き宅地が売れなくなり、更地売りになります。 （不動産の買い時１回目です。） すると、不動産価格は下に維持されて、徐々に宅地が売れていきます。（ここの底で買うのが不動産の買い時２回目です。） 素人は難しいことは考えずに、「不動産の買い時１回目」の頃に家を建てるのが良いでしょう。 たぶん数年後です。 ハウスメーカーの値引きキャンパーンやそのＣＭが目立ってくるので、実にわかり易いですよ(笑)
家を建てるのって、人生設計に影響するくらい「重い」と思うんですよね。 何て言うか、一条工務店は営業マンを急増した反動か、ホントに無知なのが多いんすよ。 一条だけじゃないですけどね。 そんなのが自信満々に「買い急げ！！」ってお客さんに言うんですよ。 ワタクシの書き込みを見て、あそこの営業に騙されて「買い急ぐ！！」人が減ればいいな～と思う次第です。
そのパターンは見積もりが高くなりますよ。
>>190 販売関係者さん >> 景気が良くなれば、金利が上がって住宅価格は下がりますね。 > >景気が悪くなれば、金利が下がって住宅価格は上がりますね。 >原因と結果が逆です。経済のイロハのイでイロンの余地もありません(笑) 原因と結果が逆？大丈夫ですか？ 入門経済学とか読んだほうがいいですよw
>>190 販売関係者さん >よって、住宅はいつ買っても同じという話です。史実に反します(笑) もうここまできたら意味わかんないんですけど。住宅価格が変動しないとは言ってないですよ。 中長期で見れば金利負担と販売価格のバランスにより最終的な住宅価格が決定されると言っているだけです。 >素人は難しいことは考えずに、「不動産の買い時１回目」の頃に家を建てるのが良いでしょう。たぶん数年後です。 まったく意味がわからないですね。私はまったく販売関係者ではありませんが、価格は緑地の解消だとか数年後という意味のわからない買い時？とかいう話ではなく、経済成長率やインフレ率、金利負担などさまざまな事象（もちろん需要供給のバランスも）が複合的に絡んで決定されるものです。 入門経済学をおすすめしますw
>>185,692,696,697 さん ①「住宅はいつ買っても同じという話です。」が「中長期で見れば金利負担と販売価格のバランスにより最終的な住宅価格が決定されると言っているだけです。」と解釈される理由は何ですか？ ②「いつ買っても同じ」は何が「同じ」なんですか？ ③「経済成長率、インフレ率、金利負担」など専門用語を曖昧に使用されておりますが、良くわかりません。 不動産の供給は価格弾力性が低いんですけど、緑地解消が需給バランスに与える影響について教えて下さい。 入門くらいは読まれたようなので、是非ともご教授を！！
無理にスレを流す人がいるので、もう一度、貼っておきます。 最近、不動産の値段が高いと思いませんか？ 心配いりません。 あと数年もすれば不動産の値段は下がります。 買い急ぐ必要なんてありません。 業界の人は知っていて言わないだけなんだけど、一条工務店では勉強不足で本当に知らない営業マンもいるから怖い。 『いい土地は売れて無くなりますよ！！』もウソ。 無くなりません。 無くなったら最初にハウスメーカー倒産します(笑)。 『生産緑地の解除』っていう事情があって、数年もすれば都市部の土地不足は一気に解決します。 むしろ地価が下がるくらいまで、土地が売りに出されます。 地方と郊外もこの動きに連動します。 何の心配もいりません。 あと数年もすれば不動産の買い時がきますから。 勉強不足の営業マンに騙されちゃダメですよ。 一条工務店の営業マンにでも聞いてみて下さい。たぶん答えられないから(笑)。
６９９さんのご意見に半分賛成です。 人口が減りつつあり、空き家がどんどん出てきています。 良い場所、駅近で日当たりの良いある程度の大きさの物件も結構出てきています。 高齢の住人が、結局は一軒家を売って施設に入ったり子供と同居するなどの理由からのようです。 家の値段は不明です。現在高額ですが家の値段は、過去下がったことはないのです。 法律が改正されて家の性能の基準を上げ、建材の値段も上がっています。 キッチンや風呂だけでも数百万円の商品も多いです。 ただ、人口減少で新築戸建の着工数は実際減ってきていて、あと数年でハウスメーカーも かなりの数淘汰されるとの予測もあります。 大手だから安心とは言えないでしょう。過去にもいくつかの大手HMが住宅部門から撤退しています。 とはいえ、住宅はどうしても必要なもの。 ご家族とご自分が必要な時に、納得の金額であれば購入するしかないと思います。
家の値段、下がったことあるよね。地価なんかわかり易く上下するよね。なんでウソつくの。 うち、2006年から場所探して2010年に家たてたんだけど、すごい下がったよ。 2000年ぐらいにも同じことがあったって、知り合いが言ってたよ。
699さんに同意。っていうか世の常識かと思ってました。笑 着工戸数も更に減り、この業界がどうなるか楽しみだ。
700さんのおっしゃる『家の値段』というのは、おそらく『建築費用』の事かと推測します。 ”家の値段”という中途半端な表現をするから混乱を招いたのではないでしょうか？ ”家の値段”というと、「土地＋新築」、「中古住宅」などのように捉えられるので、 話がかみ合わなくなると思います。
銀行も収益構造を変えてきてますよ！
積水ハウスで検討中ですが基礎工事で一部深基礎をすることになりました。縦9m横4m高さは1mです。他は布基礎で計400万かかると言われました。他社は60万、110万です。工法などの違いもあると思いますがこんなにかかるものでしょうか？積水ハウスで建てられた同じような環境な方がいらっしゃたらご参考までに教えていただけないでしょうか？ちなみに地盤調査では深基礎をするところ以外は基礎工事以外に補強はなしと言われてます。
積水ハウスは物も確かに良い。だけど、ブランド値ものっかってるから、何かと高くなると思うよ。医者や弁護士の人が建てることが多いと聞いたよ。 服だってロゴがあるだけで素材は同じなのに高くなったりするだろ？
積水ハウスはブランドイメージでも売ってるからね。それも積水ハウスの一つの強みでもある。
>>166 匿名さん この人は積水ハウスで建てたか営業さんか荒らしかな。色々なとこで見積もりとったけど積水に魅力感じなかったな。営業さんもたまたまかもしれないが高飛車だったし。 この四社なら住友林業か一条工務店だろうな。
間違いなく一条工務店でしょ。 積水も住友も高すぎやん。 あんな、ＣＭばっかに金かけてるとこで家建てたくない。
>>206 戸建て検討中さん 確かにCMに無駄金遣いすぎだよな。
CMと言っても一軒あたりにすると大した額にはならないでしょうね よりによってハイムより自由度ないところに注文住宅とか考えられん
地場の優良工務店、建設会社に頼むのが1番。
>>209 匿名さん さん そんなところ存在しないね。笑笑
>>210 口コミ知りたいさん 無知を吐露するドＭの方ですか？w 知らぬが仏www
>>211 匿名さん さん 貴方が無知ですよ 完璧な会社なんてないですよ そんなこともわからないんですか
高高信者でサッシは絶対に樹脂で出来ればトリプルとか思ってる人なら一条一択 一条のサッシのコスパ高すぎ とにかく欠点のない家目指すなら住林のマルチバランス 木造住宅としては一番王道かつ完成された構造 個人的に積水は正直あまり魅力なし
>>213 匿名さん マルチバランス自体が欠点だらけ。 住林は契約が近づいて来る時期に、構造の説明を1時間くらい受けるけど、その説明担当の所長が、理由わすれたけど、マルチバランスは年配にはいいけど、若い世代には勧めないと言っていた。
マルチバランスが悪いというより住林はBF売りたいだけでしょ
強いてマルチとBFの二択ならマルチ。 BFなんて弱いからやめた方がいい。 所詮、大手の木造なんて目糞鼻糞だよね。
>>216 匿名さん BFが弱い？どこがですか？ BFは木造も軽鉄も相手にしていません。重鉄に匹敵する強度がありますが？
>>215 匿名さん いやBFを売りたいだけってわけでもないみたいだよ。 年配夫婦にはBFは必要ないから、MBを勧めていたし。
>>217 匿名さん BFは国が木造の壁倍率計算の特例を認めただけ 実態はどデカイボルトで止めただけの大きな欧州赤松集成材 新築時の強度はあるんだろうけど経年劣化については未知
BFが重鉄並と思えるとは幸せ者。 きちんと考えて建てないと木造で重鉄同等にするのは難しいから。
>>213 匿名さん 一条工務店のサッシすごいんですか？
>>221 匿名さん すごいですよ。 樹脂トリプルサッシ。アルゴンガス入り。 このサッシが標準なのがすごい。 他HMならオプションで100万円くらいかな。
>>219 匿名さん 集成材は耐久性あるから問題なし。
旦那の友人が一条工務店で新築を建てて住んでるんだが、引っ越してきて3日目で朝一番にトイレの水が流れないトラブルが発生。 調べてもらったらトイレの配管が凍ってたらしい。 洗面所とお風呂まで凍ってたらしい。 どんな家よ？って思ったわ（笑） ちなみに関西だし、雪国豪雪地帯ではない。 ちなみに私達もその友人の住んでる近くに住んでるが、そんなこと一度もなったことない。 うちは知り合いの大工が建てた木造住宅だが。
配管が凍るのはメーカーのせいなの。 凍結防止用の蛇口次第では。 メーカーの工法とは関係ないのでは。
関西でも地域や立地にもよりますね。 今年の冬は東京でもかなり冷えたので、配管が凍った家があったらしい。 また、施工方法もあるかも。昔の家は水道管が外に出てる。 一条は水道の配管が、建物の外に出ているのですか？
うちは一条で日本海側だけど、凍ったことないな。
一条で家を建てた友人の家に行ってきたことがあるのだが、確かに二月でも 家の中はポカポカ、友人は裸足で家の中を歩き回っていた。 「不便な所ってある？」と訊いたら、断熱性、気密性が高い結果、声とか音が 響きやすいという回答があった。子供とかペットがいる家庭は五月蠅いかもね。
>>222 匿名さん でも光熱費は高い！ 残念なメーカーですね。
一条工務店の営業さん、こっちがプロなのを隠して説明を聞いたが、ド素人の域を出でない！ 直ぐに他のＨＭに決めた。
2016年辺りの書き込みで「住林の窓とか建て付けが悪い」という書き込みがありました。 展示場を回った際に、あちこちのHMで窓を開けさせてもらいましたが、そんな所一つもなかったです。 地域差でしょうか。回ったのは関西地域のHMです。 この中だったら、セキスイハイム以外かな〜。 なぜなら阿部さんが苦手だからです。 いや…ものすごく素敵な方です。格好いいです。でも私は無理。 他の3つのHMは見せていただきましたが、ハイムだけは近寄れませんでした。
てか住林と一条では客層が違いすぎるから現実的に比較検討なんかしないね 100万アップとか苦にしないから比べても無駄だぞ 積水とハイムは比較的どちらの客層も持っているかな
>>230 現在他社で建築中さん プロってなんのプロなのさ。 大工さん？他社営業？ プロなら自分で立てればいいのに。
>>221 匿名さん 性能だけは高いけど、メイドインフィリピンの自社商品。 良くも悪くも質はどうなのかな？
基礎と構造の頑強さでいったら積水ハウス一択だろ。高くて庶民的じゃねーってのが問題だが。他のは4号特例のヘボ設計じゃんか。住林なんかいまだにブツ切りの目を疑う基礎だしな。得意の檜の香り(w)なんて2年もしたら無くなって、残るのは耐震等級2の4号特例建物とヘボ基礎ってんじゃお笑いですわな。一条は高気密、高断熱で売ってるけど、冬の電気代4万オーバーじゃ話にならねーし。トリプルガラスの遮熱仕様って冬場の太陽熱あきらめる仕様でもあるわけで。実験棟のc,q値の数値は立派だが、全建物でそれ出せるわけじゃねーのは、素人でもすぐ分かる話。極端なc値信者は実際に調べたがって、それ自体はどうぞお好きになんだけども、はっきりいって体感ではc値2.0も1も0.5も大差ないという。断熱材の質と厚み、気流止めの方が、はるかに重要。ただし、暖房無しで冬の朝の室内温度20度とか真に受けてるアホq値信者は目を覚ました方がいいよ。そんなのあるわけねーだろw。日中、気温が上がらず晴れじゃなけりゃ高断熱だろうが高気密だろうが寒くて仕方ねーっての。話それたけど、一条の標準のソーラーパネルも小さすぎじゃないか？あれじゃ、3,4人の家庭ですら不足気味だぞ、おそらく。そんなことより、土地も決まってねーのに建物先行して契約させようとする一条スタイルは、マジで正気の沙汰じゃねーよ。ハイムはプレハブの整合性がまだまだで、クロスの下地作りが大変で仕方ないのは有名な話だしな。で、どれも似通った外観になってしまってあの金額はたけーよ。
>>234 九州さんからの刺客さん まぁ、大手どこの粗利が3割程度のところを、5割越えてる一条は商売は上手いわな。フィリピンに感謝ってとこだろ。ただし、コンテナ船のサイズの関係で、大スパンがとれねーってのは笑えるがな。まー、長待ちは期待すんな。安かろう悪かろうの原則だ。
そもそもこの中で一条って比較対象になるの? ちょうどCMやってるスムストックにも入ってないし。
>>235 匿名さん ホワイトウッドや軽量鉄骨の家が構造強いんだね。
>>238 名無しさん 構造材から構造の強度全体に話を広げるあたりが笑える。そういう程度の低い営業に引っかかる素人は気の毒でならない。試しに基礎を比べてみ？会社の姿勢が現れてっから。出るんだよ、そういうとこに。とりあえずの家なのか、長持ちさせるつもりの家なのかってとこが。
確かにね。日本の住宅は寿命が短いと言われるが、そのような住宅を数多く手掛けてきたハウスメーカーですからね。そんなにすぐに姿勢はかわりませんよね。
>>239 通りがかりさん 構造の強度は構造材ありきだからね。
積水、住林、一条、ハイムの木造住宅で一番構造が強いのは、住林のBF。木造で重量鉄骨並みの強度といわれているのは、BFだけだからな。 住林の間取りと同じものを積水にお願いしたら、ここに柱がきますや、ここのに窓は無理ですといわれた。 逆はなかった。
>>242 e戸建てファンさん 「といわれている」なんて要出典付けられる奴やん
気密・断熱性を重視する人：一条工務店 住宅に関する知識がなく、知名度を重視する人：積水ハウス 耐震や構造強度を重視する人：住友林業 ユニット工法が好きな人：セキスイハイム
>>239 通りがかりさん じゃー、どこの基礎がいいの？ 具体的に詳しく述べてみて。
>>239 通りがかりさん 無知なのに、でしゃばった感じかな。
ダイワハウスを選択肢に挙げない時点でスレ主は論外
木造ならミサワホーム一択でしょ。
>>247 検討者さん 今ダイワは論外でしょ
>>248 戸建て検討中さん 私も木造ならミサワ と言うかミサワホームにした 個人的な好みもあるだろうけどやはりお洒落。 他に積水、住林候補で 積水シャーウッド ごくごく普通の高級住宅といった感じ。 好きな人は良いと思うけど外観見た目のこってり感が凄い。 間取りは至って普通で3社の中で1番間取りや開口に制約が多い。 内装造作も3社の中で1番不得意。 住林BF 外観見た目はタイルでもシーサンドコートでも大人し目で好みだけどどうやっても和風感が強い。かなり洋風に振っても和洋風。 無垢フローリングも出来るし造作も出来るけど和風感が強くてトータルバランスが難しい。 ミサワセンチュリー 私にはツボでした。 外観見た目をタイルなどにしてもこってり感が無くて良い。 タイルの種類や色がかなり豊富。家の形もカッコ良くシンプルモダンな感じ。 間取り提案、設計力も絶品。 いちいちお洒落な所が良く造作も豊富。 変更出来るオリジナル部材や色が飛び抜けて 多くまとまりが出せる。 外壁で強度が出せるので間取り制約は1番なく天井高3M超えも楽々。 基本保証も30年と長い。 規格住宅に比べやはり高額になるので悩みますが規格住宅でも充分お洒落になります。
>>250 e戸建てファンさん 間取り制約が一番ないのは住林のBFだよ。 外観はミサワでも住林でもかわらない。ミサワの外観がよかったら、住林でもできる。積水はタイルが選択できないからむりだけど。 ミサワはタイルを自社で作っているわけではないから、タイルの種類や色がかなり豊富ってのも意味がわからない。
>>251 通りがかりさん ミサワで設計打ち合わせした事あります？ 規格住宅では無理ですけどセンチュリーモノコックですと在来と変わらないピッチで外壁を凸凹出来ます。 それに加え外周外壁だけで強度を出せるので間仕切り壁も自在ですよ。 BFですとどうしてもずらせない柱の入っている壁などが出来てしまい無理でした。 若しくは担当した方が駄目だったのかです。 外観は各々オリジナルなので同じには出来ませんよ。 ミサワも住林のようにシーサンドコートとか無理ですしね。 ミサワに限らずそうですが大手ハウスメーカーは建材を製造委託しています。 ミサワの場合はタイルですと大半のメインがLIXILのOEMですからLIXILがタイルを作っていてもミサワ専売品なのでミサワ以外には出回る事は有りません。 玄関ドアにしろサッシにしろミサワは作っていませんがミサワ専用品です。 住友林業も同じ筈なんですが貴方はミサワも住林もご承知無いようですので適当な事は言わない方がいいですよ。 大手ハウスメーカーはむしろ建物を見てそれと判る位に外観も他社と差別化されています。 大手以外のハウスメーカーの様に汎用品の建材を使って無いからです。 見た目も同じに出来ると言っている時点で大手ハウスメーカーの事は知らないのがバレてますよ。
>>252 e戸建てファンさん リクシルのタイルのカタログをよく見てご覧。ハウスメーカーが限定と言っているたいるが、名前を変えて記載されているから。
ミサワって住宅部門が原因ではないけれど、潰れかかった会社だよね。 そんな会社で家を建てようとは思わないな。
>>254 検討者さん 随分昔の話しですね。 企業の過去を気にするなら買わなければ良いだけ。未だに黒字ですしね。 今やトヨタ、ミサワ、パナの3社グループで元気が良い企業と思いますよ。 >>253 e戸建てファンさん 知ったかぶり残念、どこにも無いよ。
>>253 e戸建てファンさん 大手ハウスメーカーの事知らないんだろうけど玄関ドア、サッシ、雨樋すら流通してないよ。 色も以前からあるミサワカラーに全て合わせてあるしね。
>>252 e戸建てファンさん ミサワは外壁でしか強度を出せないから、窓の高さや大きさに制限があるんだよな。
>>252 e戸建てファンさん 木質パネル工法は枠組壁工法と考え方はほぼ同じ。外周外壁だけで強度はだせない。 建築士に外周に面していない壁をすべて取り除いて建築可能か聞いてみるといいよ。 一般的な間取りの家なら100％無理と言われるからね。
>>252 e戸建てファンさん ミサワ限定のタイルってどれ？ ミサワ限定ってわかる画像だして。
>>258 通りがかりさん 全くゼロは流石に無理。 一般的な間取りならほぼオッケー。 40畳以下なら外周外壁だけで大開口も可能だから一般的な建坪2階建だったらほぼ中壁はスケルトンでも可能。 ミサワに行って設計士に建築可能か聞いてみると良いよ。 何も知らないのに不特定多数の人が見る掲示板に適当な事書くのは辞めた方が良いよ。 761：検討者さん は？ 知ったかぶりで何も知らないんですね。 ミサワホームは天井高、開口幅は大手ハウスメーカーで1番出せるんだよ。 標準でも3メートル天井高に全面6メートルスパンで開口が作れるよ。 それ以上出来るハウスメーカー出しなよ。
>>259 戸建てファンさん そんな事も知らないで住友林業にもミサワと同じタイル使えるなんて言ってんの？ そんなに知りたきゃ明日にでもミサワに行って聞けよ
>>257 検討者さん 1面スケルトンだよ
適当な嘘ばかり晒して自分達の知ったかぶりがバレると即削除申請って凄いですね。
戸建てに関する建築特許の半分以上はミサワが持ってるから、見かけは似たように見えても中身は全然違う。 S×Lには見向きもしなかったトヨタが欲しかったのはこれなんだよね。
ミサワ信者さん怖い……。
ミサワ信者っていうか間違った事を言ってるから正しい情報を伝えてるだけの人でしょ。口が多少悪いのは自分の信じて建てたメーカーに悪意にまみれた書き込みをするからだと思う。まぁこの板だけじゃないけど一条ホームやアイフルホームの板にもキミみたいなひといるしね
>>262 どこが一面スケルトン？眼が悪いのかな？
>>260 ミサワにこれできる？ 大手ハウスメーカーの画像だけど。
>>260 天井高3メートル、6メートルスパンが取れるのは、確かセンチュリーモノコックだよね。 これは標準仕様ではないよな。
積水ハウス・住友林業・セキスイハイム・一条工務店のスレだよな。 誰だ、一度潰れかかったミサワの話題を出したやつは。 一度潰れかかったというレッテルは一生消えないミサワホーム。
ミサワ教がいなくなったから静かになったな。
>>268 通りがかりさん これ良いけど、建てる場所選びますね。 テラスが海沿いで誰も来ない所じゃ無いと無理だわ。
>>263 e戸建てファンさん レス番つながっているから、削除されてないよな。
>>271 名無しさん ミサワ教は反論ができなくなったため、いなくなりました。
そもそも一条のスレでミサワや積水、林業は関係ないだろ。 購入層や家に対する考え方が全然違うんだから。
>>275 戸建て検討中さん ここは一条だけのスレじゃない。
>>246 名無しさん 待ってたの？
ハイムの話題が少ないので良いところを一つ 私は30年ほどハイムで賃貸向け物件を20棟ほど建てていますがリフォームの自由度は群を抜いてると思います。 ハイムには体力壁の概念がないので室内壊し放題作り放題です。建築後のアフターサービスの話題が出ますが、ハイムはアフターは別会社なので値段はともかくすぐに対応してくれます。担当の営業に連絡するよりも速いです。賃貸なのでその都度ニーズが変わるのでリフォームの自由度は大事です。リフォームはハイムではしません。付き合いのある工務店などに頼みます。保障とか余り気にしませんね。30年前の建物でも中は変わってますが全く問題ありません。亜鉛メッキなのでユニットは70年くらいは大丈夫でしょう。
積水で建てれるお金があるなら積水でしょ。 S友林はお勧めしない。 http://yachitaya.com/blog/2016/09/01/post-857/
>>279 匿名さん 積水と住林なら住林でしょ。構造材や耐震性は住林が上。
うちの近所の住林の家、外壁を10年目で塗り替えて、 もう汚い。しょっちゅう点検は来てるみたいだけど。
>>281 匿名さん 積水ハウスは高いのに、ホワイトウッドの集成材を構造材につかっているんだよね。
どんぐりの背比べ。 どこで建てても大して差はない価格不相応の低いレベルの家が建ちます。有名ブランドのバッグや財布は細部まで丁寧な仕事がされているが何故か家に関しては大手有名ハウスメーカーはレベルが低かったりする。
>>283 匿名さん いい加減なことは言わないんだよ。
>>283 匿名さん 同感です。 いい加減なことではありません。 大きな窓作ったり、部屋の中に石壁を入れたり、一見良さげな提案だけはするけど、居住性を考えた設計をしないため、バランスの悪い家になる。
>>285 口コミ知りたいさん いい加減なことは言わないんだよ！
>>286 名無しさん いい加減なことは言わないんだよ！
>>287 通りがかりさん いい加減なことは言わないんだよ！
構造計算していないメーカーは地震で倒壊する危険性が高い。 一条工務店以外に構造計算しているところあるのかな。
>>289 匿名さん いい加減なことは言わないんだよ！
一条工務店以外は型式認定制度使ってて個別の構造計算がどうされてるかは不明確だね だからといって自身で倒壊する可能性が高いと言い切れるもんでもないけど
藤井寺で家を建てたいのですが、評判はどうですか？
一条工務店は基本的には構造計算していません。 ３階建てと耐震２倍の家だけが構造計算、それ以外は壁量計算。 積水は型式認定で個別に構造計算しなくても大丈夫だといっているけど、実際どうだか。 どちらにしても個別に構造計算した建物の方が安心出来ることは間違いありません。
>>293 匿名さん 今どき構造計算書なんてCADで図面設計したら出せますし、大手が使ってるソフトにはそういう機能が備わってます。 内部審査や性能評価にしか使ってないと思いますが。
>>282 名無しさん 積水ハウスでは、国産材選べますよ。 今は3割から4割国産材選んでるみたいです。
○住友林業 構造材 桧集成材、欧州赤松集成材 ○タマホーム 構造材 桧無垢、杉集成材 ○ダイワハウス 構造材 唐松集成材 △一条工務店 在来工法分 土台ベイツガ、柱梁ベイマツ ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ ×積水ハウス シャーウッド ホワイトウッド集成材 ×三井ホーム ツーバイ構造材 ホワイトウッド ×ミサワホーム ツーバイ構造材 ホワイトウッド ×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム ×積水ハイム ツーバイ構造材 SPF ×スウェーデンハウス 構造材 ホワイトウッド ×アキュラホーム 構造材 ホワイトウッド ×一条工務店 i-smart/cube 構造材 SPF
○住友林業 構造材 桧集成材、欧州赤松集成材 ○タマホーム 構造材 桧無垢、杉集成材 ○ダイワハウス 構造材 唐松集成材 ○積水ハウス シャーウッド 柱（桧、杉集成材） 梁（桧、唐松集成材） △一条工務店 在来工法分 土台ベイツガ、柱梁ベイマツ △三井ホーム ツーバイ構造材 国産材（木材の種類不明） ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ ×積水ハウス シャーウッド ホワイトウッド集成材 ×三井ホーム ツーバイ構造材 ホワイトウッド ×ミサワホーム ツーバイ構造材 ホワイトウッド ×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム ×積水ハイム ツーバイ構造材 SPF ×スウェーデンハウス 構造材 ホワイトウッド ×アキュラホーム 構造材 ホワイトウッド ×一条工務店 i-smart/cube 構造材 SPF
↑これってどういう意味ですか なんで一条は×？
アホですみません SPF材やホワイトウッド＝外国産＝悪いということ？
注文住宅の場合、職人さんを非喫煙者に指名できますか？
TVCMを放映してるような大手ハウスメーカーのクローズド工法を選んだ時点でOUT 50冊位の本を読んで何年も勉強して2級建築士並みの知識を得て建築会社と 対等に渡り合えるようになってから家を建てましょう！（私はやりました）
>>300 戸建て検討中さん うちの大工さん喫煙者だけど、現場の中では飲食喫煙はしないってポリシーでやってくれてます。
>>301 名無しさん TVCMしてる時点でその広告費分安くしてよと思う CM見て買う人ってそんなにいるのかいつも疑問 センスないわって
>>303 検討中さん 勝手なこと言ってるね TVCMを否定しちゃうってか(笑)
>>301 名無しさん 家を建てるのが人生の目的ではないからそんな回り道はしません
>>301 名無しさん それって当たり前のことだよな。 住友林業の建築士と構造について5時間ぶっつづけで話をしたのが懐かしいわ。
喫煙とか大手は禁止してない？
もう大手は現場内禁煙だよ めちゃくちゃ大型の物件で、現場内に事務所作る場合はその中は吸ってよかったりするけど(空気清浄機のある喫煙室を作れる時のみ) それ以外は普通禁止
たばこで火事とかなったら最悪だしね
この中なら一条工務店一択だな。 住友林業とセキスイハイムは絶対ない
高くて手が出ないから、一条しか買えないが正解では？
この中でも一条の価格は真ん中くらいでは？？
デザイン悪い豆腐タイルは論外だな 性能なんてどうでもいい
あの一条の内装で満足出来るなら一条は選択肢にはいるんじゃないかな。 自分は御影のキッチンテカテカで無理。家電収納なんかニトリ以下と嫁が却下ww 積水ハウスのシャーか住友林業かな。 積水ハウスはSPFも檜の集成材に30万ぐらいで変更出来るし。 布基礎をベタにも変更出来るし。黒のベルバーンは好みです。 住友林業のSODOもいいかな。 ハイムは鉄骨なので論外です あくまでも個人の主観です
>>313こいつらいつもそればっかだな
内装のデザインは結構古くさいし質感もあまり良くない印象。 そして使い勝手も... それ導入しなくていいから自前で揃えられるのかな
積水ハウスも住友林業もそこそこの家を建てるなら坪130万以上になるので一般庶民には厳しいですね。
住友林業の方が古くさい
人それぞれだからいんじゃないww
工務店のはデザインがなぁ...
たしかに外観は酷いし意匠性は即死。 でも性能はある
性能特化型だから あとのメーカーはハイム以外性能より意匠性 比べること自体間違ってる だからどっちが良くてどっちが悪いと考えること自体滑稽
住友林業よりは一条の方が見た目も良いと思うわ
この中であえてなら、まずハイムを外す。あとは出せる資金次第。いくらでも出せるなら積水ハウス一択かな。金かけた積水ハウスは、そりゃすごいと住まいの参観日行って思った。エグい。
モンクレールのダウンよりユニクロのダウンの方が見た目良いわというのも、その人の美的センスwwww
デザインを求めて大手で建てるならばはいむといちじょうは抜ける。 求めるものが性能ならばその2者だけど。 和食と洋食を比べるくらい世界が違うし意味がない。
最近の一錠民どうしたんだろうね。昔の引っ張り出してきて他社煽って。何が楽しいんだろう。
一条の強みの気密、断熱が等級などの新設で大手が手を出そうとしてる。というか出してくる。そうするとやっぱり一条の強みは値段が大手より安い、コスパになる。ずっと大手にはなれない工務店の宿命。
工務店の名は出さないほうがいい いろいろ噛み付いてくるから触れてはいけない 攻撃の標的にされちゃたまったもんじゃない もう２社は犠牲になった
一条はすでに注文住宅件数一位でしょ。最大手じゃん
プリウスは売れてるけど高級車とは言わないだろ
うん。世界一高級で最大手だからもう大丈夫だよ
あら虚しくならないか？！ならないから書けるんだろうけど。
>>333 なにいってるの？？最大手とは書いてるけど高級とは書いてないぞ？？
一条は施主が顔出し２度の雨漏りで一条呼びだしてユーチューブアップしてます。 他のユーチューブでも一条の欠陥ちらほら。 施工精度低い家が多いのかな？ 積水ハウス、住友林業は探してもなかなか見当たらない。
みかん丸をしらないのか・・・
いつの話だよ？５年前の話しだろ。 あれで住友林業はビビってしっかりするようになったの。 世の中は常に変化してるんだよ。
なんで湧かせるかなぁ
稚拙な文章で他社煽って攻撃するだけなんで見てて本当に不愉快 しかも煽る人って大概知識が...なので言葉も悪いし往生際も悪い
セキスイハイムも噂の東京マガジンぐらいしか見たことないな
>>340 これは？ https://waga-heim.com/?p=231
>>339 e戸建てファンさん 煽るも何も全て事実ですから。
大丈夫よ。工務店は世界一のHMだから！ 煽る必要もない。なんたって世界一だから。 施主のレベルも世界一だよ！
俺ならセキスイハイムか一条 住友林業はないな 積水ハウスは高杉
俺ならそれはないな、デザインが最悪
デザインはな...うん。 それ言ったら他社煽り始まるから...。 〇〇よりはマシと。滑稽だけど。
デザインは好みだからな 住友林業は好きになれない
そんなあなたは一条はOkなの？
俺ならこの中なら積水ハウス一択だなぁ。まぁシャーウッドじゃなく鉄骨にしてダインで豪勢に建てたいだけだけど。掃いて捨てるほど金があればの話。
一条民がこのスレを引っ張り出してきたから一条推さないと叩かれるよ
金があれば積水ハウス 妥協できるセキスイハイム
>>351 それがファイナルアンサーだな
無知なやつばかりで笑える
知がある人は一条一択だよな
恥ずかしいですね。 一条のツーバイの原価どれぐらいかわかる？ 構造部材何を使ってるのかな？ あのキッチン、洗面で満足ならいいかもぉ！ ３年前の坪70万ぐらいならギリギリ妥協かな。 そんなところで知のある人は一条一択ってキリッとされても
ごめんなさい。本人が満足ならどこのHMでも正解です。 よく学ぼうね
>>356 じゃあ貴様の見解いえよ
貴様？ 自分は一条だけはないですね。
住友林業はなし 積水かセキスイだな
確かに独特の美的センスをお持ちの方が好みますよね あと最近の人にありがちなみんなと同じじゃヤダ！
あ、だめだ 世界最高性能で、一番売れてて、一番坪単価高いから、買う人はお金持ちで天才なんだった！！ ははぁ。 ははぁ。 おゆるしおぉ。
このくだらない過去のスレを引っ張り出してきたのは工務店スレ民だからな 煽りたくて仕方ないんだろう 下げろ下げろ
そういうのつまらない
積水>一条>セキスイ>>住友林業 かな
一条wwwwwwwwww
違うでしょ いちじょー>>>>>>>>>>>>>>>その他
やっぱりツーバイ、ベイツガと低コストの家を選ぶ人達は民度も低くてなってしまうんですか？ あの床の質感で満足してるのですか？
それと今どき雨漏りが問題になるHMってどうなんですか？ 正直比較になりません。 施工精度が高ければいんですけとね。
住友林業も施工精度が進歩だし、積水ハイムか積水ハウスでしょ https://www.yucoieblog.com/my-home-trouble-checklist/
すでにチェック済です。 プチトラブルですね。 その程度の話しなら積水ハウス含めてどこのHMもありますね。 You Tubeでとらまるチャンネル検索して見てみれば。 引き渡しで不具合32ヶ所。驚きましたよ。 不具合の自慢してもしょうがないですね。 でもこういう書き込み、情報はHMへのプレッシャーにもなるし これから家を建てようと思ってる方にも有益ですね。
目に見えてわかったのがこのレベルだからな。 見えない箇所がどうなってるのか
住友林業は現場監督が監督してないとかスレにかいてあるけど積水や一条はどう？
大手はどこも現場監督が10棟くらい掛け持ちしてて現場監督できてない
建築会社選択においてはチェックリストがあるかどうかがまず「最低」ラインみたいです 。 高性能住宅を謳っていてもチェックリストすらないところが圧倒的に多いそうなので要注意ですね。 そう言うところは「論外」だそうですね。
大手はチェックリストはあるよ
大抵あるよ 何でも大げさなんだよ
なんちゃって高高工務店とかはなんもなさそう
大丈夫。性能工務店なら
危ない、危ない。確認はしな。
チェックリストがあっても使わなければ同じだぞ
マンコミュファンさん
e戸建てからのまとめ
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