【衝撃】一条工務店の施主が苦手すぎる…タマホームとの民度格差がヤバい件

一条は左官モルタルの浮きがある玄関タイルも確認したほうがよい

＞＞17797 つまりアンチが多いということは売れてる妬みでつね

>>元スレ参照 え、レッドシダーがホワイトウッドなの？色が違うじゃん笑

一条工務店の一強時代は続く。

一条やタマホームを好きな人は、昔の大工さんが建てる家を好きな人かもしれません。 田舎の長男さんが好きそう。 田舎の旧家で建て替える人の御用達。 外観とは関係ないですが、今どきベタ基礎が常識だと思いますが、ベタ基礎オプションだし、免震もオプションです。結局高い家になるので買わない。

一条はパネルでしょ？ 昔の大工が建てる家とは違う。 フィリピンでパーツ作って組み立てるでかいプラモデルみたいなもん

あとベタ基礎が常識ってのも違う。 ラーメン構造とかだとベタ基礎より布基礎の方が強い。

>>7 匿名さん 住友林業は木質「ラーメン」構造と言っているのに、ベタ基礎です。 ここが信憑性のないところ。実質は軸組みなんだろうなと。 ちなみに、鉄骨だとラーメン構造は基本重量鉄骨になり、布基礎と言っても独立基礎をただつなげたような基礎になります。

>>5 営業が「うちはベタ基礎だから強いですよ！、あちらの会社さんは布基礎だから危ないです！」という説明は全くマトが外れの説明しているところは避けるべし

>>5 匿名さん 木造に関しては構造的にベタ基礎の方が強いです。シロアリ対策としても優秀。 簡単に言えば、木造はベタ基礎、鉄骨は布基礎、重鉄ラーメンは独立基礎。 なので、ベタ基礎がオプションになるなんてよくわからないことをやっているメーカーは避けるべきなのです。 ただし、水災の可能性のある地域では、ベタ基礎だとたまった水が抜けないので考えものです。

パネルの一条はアウトですよ

基礎なしで耐震実験してるからね。

タマホームの営業は優秀だったな。

>>元スレ参照 >スウェーデンハウスの外壁は、ホワイトウッドに使われるスプルース材だけど、実験のようにボロボロになっているのを見かけない。 当たり前です。 外壁材として木材を使うときは表面処理をする。 焼き板や塗装など。 それが剥げたら腐るのでメンテナンスで維持する。

ホワイトウッドおわってる。 耐久性が低いしゴミ以下だともっぱらの話w

タマの建売うれてないな

一条の建売も売れない

タマは売れないから放置現場になってるよ

近所のタマホーム 6棟中4棟売れ残り 半年経っても売れない

近所の一条さんの建て売り 1棟中1棟売れ残り 3年経ってるが売れてない

どこも売れ残りが多いよ

>>20 匿名さん 1棟だけかよ建てないほうがいい

かなり音が響きます。隣の音は気になりませんが、上の階の生活音はダダ漏れ。

一条がキモいのは信者みたいな嵐がいる事

信者みたいじゃなくって信者じゃないの？ 某宗教団体らしいし

たとえ信者でもいないよりいるほうがいい。

タマホームの方が良いに決まってる。 ただ、大工さん次第では？ タマホームのマニュアル通りにきちんと仕事してる大工さんに当たれば間違いなく良い家が仕上がります。 手抜きされたのでは本来のタマホームの家はできないんじゃないかな

腕の良い大工さんは絶滅危惧種。

一昔前はポパイの様な腕っ節強い職人さん多かったんだけどな

大工さんだけでなく左官さんや基礎型枠大工さんも人材不足なり。

無能な営業マンばかりあふれかえる。

>>30 匿名さん 営業が探してくるでしょう

営業マンにはせめて2級建築士の資格は必須にしないとな。

2社とも質は落ちて価格は上昇の一途をたどっている。

タマホームだとTJDだよね

TJDはこのサイトから逃げ出したのかな、

一条やタマは受注が安定しているから職人が集まる

1条は安定したしているが、タマホは不安定、

三連休はお近くのタマホームへお越しください QUOカード進呈中

タマホームは見事住宅性能No1に選ばれました。

TJD邸宅はタマホームですので一条の事は分かりません。

タマホームって大手なのに安いっていうのがとてもすごいと思います。 安く広く建てて内窓だけ自分で設置すれば、コスパ良い家ができますね。 外回りの柱が120角や150角にできたら断熱材もより多く入れられそうで、さらに良くできそうですけどね

基本、住宅なんてある程度の性能があり、普通に暮らせる家ならどこで建築しても良いと思います

>>45 匿名さん ソースはどこですか？

その情報のソースはYouTube? YouTubewで状態入れている時点でレベルが知れているような気がします。

どこのソースなら良いの？

>>43 タマって確か標準で120mm（四寸、メートルモジュール）だったと思いますが？

>>34 そうですね。 最近はタマも小さい家なら坪単価70超えるって聞きますね。 ある程度の大きさがないと価格メリット少ないらしいです。 一条も頻繁に値上げ。 こうなってくるとどっちも微妙。

どっちも下請けイジメだね

たしか、国がやった中小企業向けアンケートで、 値上げに応じてくれない会社のワーストで この２社とも社名公表されてたな

通報しないと変わらん

値上げに応じない会社は国がペナルティをやればいい

報酬に見合った仕事をしています

フィリピン人作業員に対しては賃上げしていない。

タマホームって施工が、 とか寒いとか色々言われてるけど、 結局毎年かなりの戸数販売されてるところみるとコストとの兼ね合いでリーズナブルっていうことなんだろうね。 数字は嘘つかない。

リーズナブルというか 貧乏学生がインスタントラーメンで凌ぐのと同じ

床暖等の一条の設備がいらないならタマホームでいいし、必要なら一条でいいのでは？

車のステアリングヒーターやシートヒーターが必須のように、床暖房も必須だね。

最近の家は一種換気なので全館空調が無くても快適だぞ

一条はツーバイでしょ？ 昔の大工が建てる軸組とは違う。 フィリピンでパーツ作って組み立てるでかいプラモデルみたいなもんだから誰が作っても同じ

誰が作っても同じということがメリットなのだよ。

＞17873　匿名さん 一条はツインモノコックですよ

一条の営業が言ってたがツーバイよりも強度を上げた工法がツインモノコックらしいぞ 2倍耐震だから耐震等級5相当らしい

このサイトでは１条は ツーバイの専門家に難癖付けられてるよ 耐震性能も疑問を投げかけられてるけど本当なの？ 誰かに否定して欲しい。 http://unohideoblog2013.seesaa.net/article/411838050.html

>>67 耐震性と防火性能に問題があると結論付けていますが、耐震性は問題なさそうですよね

涼しくなってきたら考えることは1つ。無暖房大会です。住宅価格も評価の対象になるので我が家有利なんですよ。

次回は一条で建てます！

数年前までこの両社はライバル関係だったのに、、、、 いつの間にかものすごい差がついたね。

タマホームって施工がとか寒いとか色々言われてるけど、結局毎年かなりの戸数販売されてるところみると、コストとの兼ね合いでリーズナブルっていうことなんだろうね。数字は嘘つかない。

むかしインペリオってあったなあ。

タマホーム荒らすの飽きたんで、次は一条荒らしに来たんだ。

鉄骨のハイムと木造の一条で迷って、 一条オリジナル住宅設備が嫌で結局ハイムにしたけど、やっぱり一条にした方が良かったんじゃないかと思ってた。 だけど実際は一条もそんなに言い訳じゃないんだね。 展示場は一条工務店が1番賑やかだから、いいもんだと思ってたけど。

２倍耐震だから耐震等級5相当らしいってｗ こういう意味のわかってないSPECを情弱って好きだよな 一条の耐震等級３＋許容力度計算って非木造の3号建築物にしてみれば耐震等級1だもんな 鉄骨造の新耐震基準相当で喜んでられるって幸せだぜ！

ひょう、落雷、竜巻、ゲリラ豪雨、台風、津波、地震、火災、 タマホームや一条で耐えられるのか？

>>77 RC造耐震等級1より、一条の2倍耐震のほうが強いならそれで十分じゃない？ それともあなたはRC造耐震等級1だと性能不足だと思っているの？ほとんどのマンションに住めないよ。 https://magazine.sbiaruhi.co.jp/0000-2218/ 「9割近くの新築マンションが耐震等級１となっています」

＞17888　匿名さん 一条の耐震等級３＋許容力度計算って非木造の3号建築物にしてみれば耐震等級1だもんな 鉄骨造の新耐震基準相当で喜んでられるって幸せだぜ！ ↑ 不勉強ですみません、何か根拠あるんですか？

ゴルフボール大のひょうが降ると ガルバの屋根だと穴があきそう。

ごたくを並べて優位性を主張しても、 木造だと被害が出てるけど。

いや、単純に論破されてるだけでしょ。 誰も木造の優位性なんて話してないよ。

>>80 木造耐震等級３はS造の耐震等級１と同じだとよｗ

木造耐震等級３＋許容応力度計算って高らかに宣伝している工務店も 1981年以降のヘーベルハウスに耐震ではようやく追いついたってだけか スペック厨は涙目だな

ヘーベルは強すぎて比較対象にならないな。

>>86 匿名さん 断熱欠損のヘーベルですか...

木造でも数年したら断熱性能は劣化するんだから

>>69 匿名さん 無暖房大会では、暖房を入れる前の外気温と室内温度の差が最も大きい住宅が優勝となります。（暖房入れる前の外気温1週間の平均気温と室内温度を比較する）参加する住宅は、外気温のデータを収集し、室内環境を調整するための方法を競い合います。外気温のデータは必須であり、競技の基準となります。優勝は、外気温と室内温度差が最も大きい住宅になります。無暖房大会の参加方法や詳細なルールについては、主催者や関連する情報源を確認することをおすすめします。

とんな工法でも、 床暖房や全館空調があるんだから問題ないと思われますけどね。

＞17898　通りがかりさん それいつの時代のヘーベルよ 今のヘーベルは関東以南なら断熱等級5はとれるでしょ

今の時代に過剰に断熱性を求める人間は、 元々貧乏だった人達です。 一条工務店みたいな断熱小屋に住んで自慢しているのは、愚の骨頂です。

高断熱だからって締め切ってる人って 掃除機かけるときでも締め切ったままなのかね なんか家中がダニの死骸だらけでヤバそう

魚焼いたり焼き肉したりする時は窓開け換気するね。

24時間換気じゃない旧家なのまるわかりｗｗｗ

>>90 匿名さん UA値や断熱等級が全てでは無いですよ。カラクリがあります。大手ハウスメーカーで断熱等級6の商品が売り出されました。しかし...カラクリを利用した断熱等級なので、実際にはその性能では無い家が販売されました。 ua値や断熱等級は絶対ではありません。

>>90 匿名さん 古いYouTubeすんませんでした。 https://ameblo.jp/tomutomuko/entry-12832015168.html ↑現在のヘーベルは凄いです

海自できたんで車からずっと眺めてたんだけど。男だと思ってたらババア？

窓の開け閉め換気しないなんて人間として終わっている。 普段はロスガードの電源オフにしているから。

今日はこのスレかな例の人。

>>99 通りがかりさん 例の人ってTJDだろ？あんなんどーでもええよ

>>100 名無しさん 　 荒らして荒らしていったい何がしたいのか

>>101 マンション検討中さん 同感です。キモいですね

＞17907　eマンションさん ＞カラクリを利用した断熱等級 カラクリって？

>>103 匿名さん 3分40秒くらいから見てください。

>>元スレ参照 匿名さん 衝撃過ぎて受け入れられへんだけやろ

>>95 eマンションさん カラクリを説明してください

やっぱりウレタンだな

根拠がまかろにおってお花畑だなぁ せめて構造王とか松尾氏とか信憑性のあるのにしろよｗ

>>95 eマンションさん カラクリを説明してください

>>109 マンコミュファンさん ua値に対するあなたの考えを教えて下さい

そう言えばここで説明している 積水ハウスのスーペリア仕様って具体的に分かる人いる？

これから住宅性能にこだわって家を建てる場合には、最低でもZEH基準の断熱性能であるUA値0.6以下を目指しましょう。 UA値0.87以下であれば問題の無い住宅ですが、UA値を0.6以下にしておかなければ、税制優遇のある長期優良住宅の認定も取得できません。

>>112 匿名さん 2025年度以降は全ての新築住宅に等級4以上が義務化されるため、2022年３月まで最高等級だった等級4は実質、最低等級になり、それ未満の住宅は建築することができなくなります。さらに、2030年には省エネ基準の水準が引き上げられ、断熱等級5が最低等級になる予定なので 今から建てるならそれを見据えて断熱等級5以上の家を建てておけば良いでしょう。

どうせ劣化するんだから、 UA値とC値にそこまでこだわらなくていいのでは

>>114 匿名さん 劣化するなら断熱材の厚みとか気にしなくていいよな 無くてもいいのでは？

一条の断熱材が施工しやすくていいね。

タマは工作員に特定されそうでこわいので一条がいいと思います

＞17924：匿名さん 一条が断熱でダイワに負けとるやん ダイワ木造ウルトラW＞アイスマートⅡ＞ダイワ鉄骨エクストラV＞アイスマイル

>>118 匿名さん 去年でしょ

今年は同じようなランキング無いからなぁ 多分結果は変わらんのでは？

ダイワは高すぎる 一条は安い

いつから暖房入れますか？

鉄骨戸建住宅商品「xevoΣ PREMIUM SMILE Edition」 木造戸建住宅商品「PREMIUM GranWood SMILE Edition」 ■富裕層をターゲットとした創業70周年記念戸建住宅商品 商品名：「xevoΣ PREMIUM SMILE Edition」 販売価格：175万円～／坪（税込） 構造：軽量鉄骨造１・2階建 商品名：「PREMIUM GranWood SMILE Edition」 販売価格：175万円～／坪（税込） 構造：木造１・2階建 　https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000002139.000002296.html

ダイワハウスの価格は一条工務店の2倍の価格かよ！ そんなに高価ならいい家が建つのは当たり前！

175万ではなく175万から、だね

ダイワの高級商品の外壁はタイルではなく、本物の石を貼り付けていたぞ。見栄えはかなり良いが、おもすぎて駆体に負担がかかりそう。

ダイワはブランド品の完全な注文住宅 一条は普及製品を建築前に買う半建売住宅 それなのに値段の差ってそんなもんなんだ

>>127 思想・良心の自由とは良く言ったものだな笑

フィリピンの工場で作った部品を日本で組み合わせる だからどこからみてもひと目で判るような外観になる さすがブランド品だよなｗ 恥ずかしいと思うか思わないかは、あなた次第です

恥ずかしくはない。 それよりユニクロの服着るほうが恥ずかしい。

ユニクロは良いよ ワークマンは良くない

ワークマンは良くないけど カビだらけの家よりはマトモ

車:国産（レクサス）、時計:国産（グランドセイコー） 家:フィリピン産

ん？ぼったくりブランド並べてどうした？

iPhoneってどこで作ってるか知ってる？

＞17947　通りがかりさん レクサスがぼったくりって発想が哀れ

ぼったくりだって気がつけない知能が哀れ

貧乏人はチャリが足だから車の事はわからんか

販社で使えるやつはトヨタ、使えないやつはレクサスに振り向けられる 実際、メカニックの質はトヨタ系ディーラーの方が知識は上だよ それが悲しい現実 貧乏人でチャリなのに知ってることだ そのくらい当然知ってるよな？ｗ だからGSあたりで粋がれるんだろうな

17951 17953 とうでも良いです 書き込みの次元が低すぎます まぁこのスレはタマと一条スレだからと言われればそれまでですが

>>137 評判気になるさん また中傷してる例の人か

>>139 評判気になるさん　 トヨタは他社のマネばかりしてる印象だか売りあげ台数No.1がトヨタだから仕方ないのか

車も買えないヤツのひがみが見苦しい。

>>143 匿名さん クルマ２台持ちです

そもそも家がフィリピン産なんだから そりゃしょうがないよなｗ

フィリピンの工場で作った部品を日本で組み合わせる だからどこからみてもひと目で判るような外観になる さすがブランド品だよなｗ 恥ずかしいと思うか思わないかは、あなた次第なんだから別に悪いとは言ってないぞ

カビテの工場製って羨ましいよな 昼間はカビテで家の部品を作って夜はマカティで性風俗産業に従事 そんな働き者たちが一生懸命作った家に住めるなんてなんて幸せなんだろう

一条はついにブランド化しましたね。

>>148 匿名さん https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/693189/ 何がブランド化なんｗｗｗ 私TJD帝王がホームで相手してやんよ

玉じゃ一条の相手にならんヨ。

>>150 ご近所さん ダイハツとスズキもライバルですしね。

世界最高峰のドイツから言えば 一条工務店でさえ最低基準となります

一条みたいな規格化されたところでは無理かもしれませんが、他の軸組金物などでは金さえかければできなくなさそうですが、あまりやられていないというのは、コスト以外にも理由があるということでしょうか？

>>152 匿名さん ドイツより日本の技術の方が優れてます。 しかし工務店と設計者によります。

>>149 例の人さん やだ。

ドイツより日本の技術の方が優れているかもしれないけど フィリピンよりドイツの技術の方が優れているのは確かだな

規格化されているから安い。 日本人は安いものが好き。

実家の建物は築35年以上経過しており、オール樹脂製のペアサッシが使用されていました。この樹脂サッシの長寿命は、実家の建物の価値を高めており、建物だけで450万以上の価格で売却することができました。さらに、土地代を含めるとさらに高価で売却することができました。 この長寿命は、樹脂サッシの特徴によるものです。樹脂サッシは躯体を長持ちしてくれ、老朽化が遅れます。実際、実家の建物は築35年以上でも老朽化が激しくなく、建物の価値が保持されました。 このように、樹脂サッシの選択は、建物の寿命と価値に大きな影響を与えます。施工法や材料によっては、建物の価値が下落する傾向がありますが、樹脂サッシの場合は、長寿命が実家の建物の価値を高めてくれました。

アルミ複合はフレーム面積が小さいから ガラス面積を考慮するとトータルだと樹脂と性能は変わらなそうだね。 やたら樹脂を推すのは工務店関係者だからポジショントークに気をつけないと。

>>159 通りがかりさん この人は6地域の人でしょ？

樹脂って言ってるけど所詮プラスチックだからね。

>>161 匿名さん プラモデルのプラスチックと同じだと思わせるの辞めてw

>>159 ノリサ観てるなら一条やらタマじゃなくパルコンやらレスコ系だろｗ >>161 富山だか新潟だかあの辺だな >>161 プラスチックじゃないよ　塩ビパイプと同じ塩化ビニール（PVC)だよ

ビニールならプラスチックより弱そうだな。

自動車のバンパーやフェンダーは、樹脂を使用して製造されていることが多く、その場合、アルミのビズが使用されています。しかし、アルミのビズは錆びやすく、バンパーやフェンダーを外す際に問題が発生することがあります。 アルミの劣化速度は、樹脂とは異なります。アルミは酸素や水分と反応して酸化し、表面が劣化することがあります。特に、塩分や湿度の高い環境では、アルミの劣化が進みやすくなります。一方、樹脂は酸化や錆びに強く、劣化速度が遅いことが多いです。

>>165 普通はバンパークリップってプラ部品を使うけど？ バンパー止めるのにアルミネジって中華製の車？聞いたこと無いぞｗ アルミは経年劣化で表面こそくすむのは事実だが 塩ビは塩ビパイプみれば判る通りカッターでも切れるしライターの火でも溶ける 溶かしながら切り出したら音もしないしすぐ切れるから防犯性は低そうだね 金属バットと塩ビ管　そう考えれば誰でも判ることだが・・・

クリップだけで止まってるわけなかろうに。 素人かよ

生TJDさんに会えるオフ会を開催します。オフ会時間帯ですが朝１０時から夕方５時前後くらいまでです。場所は木曜日に発表となります。ほぼ確実にファンの方限定オフ会開催されます。Xでも質疑対応します https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/693189/ この本文↑上記コピー拡散希望　＃TJDオフ会について

TJDはここにはいないぞ。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6... ↑情報提供となります。 上記スレッドにてTJDが管理者により荒らし行為認定者となりました。関わる際は十分にお気をつけください

近所の一条の建て売り全く売れる気配ない。 5年近く野ざらしにされている。 一条は建て売りなんかしなくてもいいのにね。

なんでビスホームと一条工務店が同列になるのか分からん

TJD＝木造オジサン

工事してるの見かけたが、あの垂れ幕はちょっとね

周りが建売ばかりのエリアなら下手すりゃ自慢にもなるだろうけど HM自由な分譲で周りがヘーベルとかスミリンのようなハイクラス系だと 住んだ瞬間からカーストが最下段になってしまうという事実

どんだけ自意識強いんだ？ 他人が自分のことを考えてくれてるとでも？ 誰の為に建てるんだ? 他人のために大金払って建てるのか? 違うだろ自分のためだろ

カースト最下段の家ってどうして小ベンツとかレクサスとか好きなんだろうな こどもは基本放し飼いで絵に書いたような道路族 騒いで自分が注目されたいようだが、親のフリ観て子は学ぶんだろうな

一条の方がいいかな 垂れ幕がスゴいから

ヘーベルや積水で建てた人は優越感 一条やタマホームで建てた人は劣等感

構って欲しい例の人の対立煽りが酷いな

>>180 建てる前には気にならないんだろうね 引っ越して来た頃は得意げに断熱ガーとか機密ガーと騒いでるけど 数ヶ月経つと格の違いに呆然とするみたい 実際、室内はとっても陳腐だから恥ずかしくて客呼べない

一条ハウスなら客をよべる

タマホーム、一条、積水ハウス、ヘーベル、住林、ダイワハウス、トヨタホーム、セキスイハイム、アイ工務店 この辺のHMのスレのどれかが急激に伸びてる、1人で荒らしてるからどれか１つしか伸びないからすぐわかる。 構って貰えなければ他に移動する感じだから放置推奨。

TJDさんは 統合失調症ですか？

良くも悪くも一条の施主ってこういう感じだよなぁ 人それぞれだがオレは苦手 タマ施主の方がまだ自分の立ち位置が判ってるだけマトモかも

>>181 通りがかりさん 例の人TJDのスレッドありますよ https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/693189/

立ち位置ってなんだよ？

耐震等級３ってもっと強いと思ってた ようつべのコメ欄みるとみんな結構ぶっ壊れてる場所あるみたいだね

一条はツーバイシックスだから、 在来のタマホームよりは強い

>>189 匿名さん という思い込みが酷いんですよね。一条だから大丈夫となんでもかんでも信じてしまう。

鉄骨よりは当然弱いけど 一条は木造の中なら比較的強いと思うぞ

スミリンのビックフレームが１番では？

一条工務店は耐水害仕様だと一体打ちと書かれているブログがあります

一条もタマも木造だから無理して一体打ちにする必要ないよ 木は燃えちゃうし流されちゃうんだから災害が起きたら建て直すもんだよ 建築費も木造のほうが鉄骨造より安いし法定耐用年数も木造22年vs鉄骨造34年 だから背伸びしても所詮は躯体は木造であってどうあがいても木造だ

建て直すなら安いほうが良かろう

分譲マンションに住むくらいなら賃貸アパートでいいんじゃない？

マンションは停電あったらキツイし 水も水槽方式だから嫌

マンションはポンプ方式なら停電でポンプが止まるから水も止まります 停電か長引くと詰むと思います

エレベーターの乗り合わせもストレスかなぁ

戸数が多いと火災延焼の確立も跳ね上がる。

子どもが巣立った頃にはマンションを売って郊外に戸建てを買うよ マンションの資産価値は中古でだだ下がりの戸建てとは違うから 建てるとすれば重量鉄骨やRCだな 木造は燃えちゃうしカビちゃうしシロアリ出るからアウトオブ眼中

中古マンションの資産価値なんてないに等しい。 誰がボロボロになった中古のマンションなんか買うんだよ。 中古の戸建てなら土地が資産価値となる。

>中古の戸建てなら土地が資産価値 過疎が加速してダダ下がりするエリアに住んでる段階でお察しだな 20年も経てば建屋が無価値 残るのはダダ下がりした地価分の価値ってことだろ 駅近物件だとマンションの資産価値は下がるどころか上がるんだよ だから情弱って木造で家建てちゃうんだろうな

貧乏人は、 車の所有もなし、そしてマンションや賃貸がお似合い。 集合住宅にアリンコみたいに密集して住んでおけば良い。

基本的に頭の弱い人がマンションを買う。

別に戸建てを否定しているわけじゃない ド田舎の二束三文の土地に20年そこそこで実質無価値になる木造戸建を建てて 老後を迎える前に負動産を抱えるのが情弱って言ってるだけだぞ そういうのを「頭の弱い人」っていうんじゃないの？

マンションに住みたいなら賃貸やな。

情弱の人は騙されやすいから 賃貸の方が傷口広がらずに撤退出来るしオススメだね だからといって負動産作っちゃったら変わらないけど

家を購入するにあたり、マンションと戸建てを比較するのは無意味、愚の骨頂。

そうだな 火災でカンタンに燃えちゃったり竜巻で屋根が飛んでったり水害で家が腐ったり 常に試練と隣り合わせの戸建てとマンションを比較しちゃいけないよなｗ

庭がなくてもいいなら賃貸でいいじゃん

駐車場から玄関までエレベーターは勘弁してくれ

立体駐車場など論外だな。

高気密高断熱をうたっていて、 室内壁が結露したりカビが生えるのは施工の問題で、 そもそも高断熱になっていない。

高気密高断熱をうたっていて、 玄関とリビングの温度差あったり、床が冷たいのは そもそも高断熱になっていない。

火災でカンタンに燃えちゃったり竜巻で屋根が飛んでったり水害で家が腐ったり 常に試練と隣り合わせの木造住宅と重量鉄骨住宅を比較しちゃいけないよなｗ

玉じゃ一条に勝てんよ

>>218 匿名さん 変なルール作れば勝てるかもね

まぁたしかに一条は玉くらいじゃないと勝てないな

ま互いに切磋琢磨しなくちゃ。

性能が良いとカビるらしいぞ

やっぱり気密C値がはほどほどで良くて、 1種換気ではなく3種換気が良くて、経年劣化C値2.0でOKとのこと

女川原発の再稼働も始まったし、近い内に震災前の状態になるだろうね 当然、電気代を下げるのが目的だから気楽に家電製品をまた使えるようになる 今でさえ「カビるくらいなら換気したほうが良い」って思えるくらいだから 単なる高断熱は否定されて「結露＆カビない断熱」にシフトしていくだろうね そもそも昔の家は暑くて寒かったがカビなかった いくら温度維持が出来たとしてもその副作用で家中カビだらけは本末転倒だな

結露 カビ 腐る 癌になるかも

>>元スレ参照 匿名さん 我が家は風呂場以外カビてないけど？風呂場も 掃除をサボるとカビるだけ。

この二社って下請け虐めブラザーズだったな

風呂場の天井の点検口を開けて 中を覗きましたがカビはいっさい見られませんでした、みなさまも点検してみてはいかがですか

うちの風呂場には天井の点検口がない

風呂場以でも掃除はマメにやらないとカビるみたいだよ やっぱり構造的に機密が高いと掃除する間隔も短くないと駄目みたいだね

>>230 買い替え検討中さん 空気が動いてないからカビるんです。 が気密が良いからカビるわけじゃないです

気密が良いから空気が動かないからカビるのでは？

昔の家のように多少のすきま風でちょっとの寒さを我慢するほうが カビで汚染された空気吸って健康被害が出るよりはマシなように思います

>>232 匿名さん 空気を動かせばいいだけです

気密を良くした方が危ないって解説されてるよ

気密はそこそこで良い。 断熱性能は高いほうが良い。

あ～その人逆張りした見出しで視聴率稼ぎするので有名だから

高気密高断熱をうたっているのに、室内壁が結露する、カビが生えるのは、施工の問題で、そもそも「高断熱」になっていない可能性が高い。

>>238 匿名さん 室内側の壁面に結露するってどゆこと！ 聞いた事も見た事もないけど？

高気密施工ができないところは、大抵中気密がいいとか言う。 それでは中気密とは具体的にC値いくつかということには言及しない。 そもそも気密測定をしていない。 つまり自分が作ったものがちょうどいいということにしたい。

高気密高断熱　 住んでる人にしか良さわからない。

https://www.2x6satoru.com/article/cost-calculator.html これで気密のC値だけ変えて光熱費を計算してみろ。 C値2.0で3万円 C値1.0で2万9千円 1000円しか変わらん ちなみにC値0.1で2万8千円 結論、C値は2.0で十分

常識なんかもしれんが、UA値が一番重要、

>>242 匿名さん C値2.0じゃ パッシブ換気設計不可

どうせ15年とか地震のような外的要因で劣化する気密なんかに踊らされるようならそもそも家づくりに向いてない。 毎日、今日もC値0.1だな～！って暮らすんですか？(笑) 高気密・一種換気にして、窓も開けられない家なんかに住んでてなにが楽しいんだよって話。暮らしを良くしたいから家を建てるんじゃないんですかね。 まあ家の寿命だけを気にするなら手刻みでやってる本物の軸組工法でやってる家が一番高耐久ですね。気密なんて度外視ですし。 ただそうも言ってられないから、C値は1.0か0.5とかで、三種換気で十分。 あとは、内壁から外壁までの構成と床材などを透湿性のあるものに統一することが重要だと思います。

お金もなく軸組しか建てられない人はかわいそう。

木造なんてみんな軸組みたいなもんだぞ 耐力壁と言いながら斜めに補強が入ってるかペラペラな板が釘止めされてるだけ ホントに壁式って言えるのは壁式鉄筋コンクリートくらいだろ だから職人の作った軸組の方が軸自体の作りが良いから耐久性は上になる プラモデルのように現地で貼り合わせた家は窓枠や接合部から劣化が加速する 新築の時はキャホーでも数年で壁にヒビが入ったりするのはそのせい まぁ大抵の情弱は「木は伸び縮みするから」でごまかされてるけどな

ツーバイなんて築3年で隙間だらけになるもんな 友人宅は床と壁が2センチ開いて普通ですって言われてたわ

>>247 匿名さん　 なるほどです、地元のツーバイは現地でプラモデルのように組み建てていきますが、接合部から劣化が加速しますか？

経年による気密劣化は、低気密も同じ 1.0か0.5とかで十分と言ってるC値も、さらに劣化して十分以下のスッカスカ

なるほど。 高気密で作っておけば 経年劣化でちょうどいい塩梅になりそうだわｗ

機密はいい塩梅にはなるが ダサい外観はダサいままという悲しい現実

>>248 ねぇ壁と床が2センチ離れた写真見せて？ 割と大事件よ？それを普通と言われたんでしょ？ ねぇ見せて？それかXに投稿しよ？バズるよ 早く見せて？友人は持ってるよねその写真。 逃げんなよ？早く見せてよ

>>253 名無しさん 2ミリの間違いでしょうね 2ｃｍなら家が傾いていますよ

ダサいのは 誰かが外観ガーと言うと、すぐに尻馬に乗って連呼する奴ｗｗｗ

>>253 名無しさん 友人に再度確認しましたが4.8センチに拡大しているみたいです 既に協議と対策中の為写真は無理と言っていました 私も勘違いしていましたが一条工務店ではなく○井ホームみたいです 一みっつの 別件でも床抜け動画が出回って似た様な感じらしいです

あそこならありえる話だな

例の人は三井ホームまで誹謗中傷してるんだ

ヤベーな一条信者。荒らしだよ…

床鳴りタップは実話なので、、、 あれも標準仕様で誤差の範囲内だと言い放ったらしいですね

わたしもそう思います。

>>184 例の人ってこの人だっけ？

ここは一条タマホームスレなんだから一条信者がいて当然。 荒らしてるのは一条アンチだな。

例の人が荒らしているんだと思いますが

床と壁が4.8センチって対策とか協議とかじゃなくて 大訴訟レベルだよね激レア大問題 それをあたかもツーバイ全部みたいな言い方するのは良くねーな、悪意満載やん

ごく一部の不具合をあたかも全棟で起こっているかの様に風聴する例の人のいつもの手口だろ

耐震、機密、断熱・・・負けそうになると必死になるのが某信者の痛さ 多少の良し悪しをどうしてそこまで気にするのか理解できん ブランド力がないから何かを求めたい気持ちは判るがムキになるな

そもそも誰も勝負なんて思ってないのに 一人だけムキになって勝ち負け気にしてるのかわからん 誰と戦ってるのかしら（笑）

結構昔に欠陥住宅特集で天井が傾いてるのがあって わぁ酷いと思った それがそうだったのか？閃きで参考になったのか定かではないが 勾配天井がそれなんよな あれって意図的にななめってたんじゃないのかと今は思う

ツーバイ一条と軸組タマホーム、 ツーバイ一条の圧勝、。

特定のHMを意味もなく持ち上げて対立を煽るのも例の人の手口

いちじょ圧勝と言いますが ツーバイ工法の弱点として経年で隙間ができます 酷いと隣家までずれることもあるとかないとか

タマホームで建てて後悔しているので、一条押します

売り上げナンバーワンのメーカーが一条なんだから、一条で建てとけば間違いない。

タマホーム 悪くない

とっても親切丁寧な営業さんおかげで家を購入できました。夏でも快適です。よい買い物ができたと思います。

すごい https://www.youtube.com/shorts/6aVw-4wzXPU

形になってればいいんじゃない

木造なんて所詮このレベル。

一条の現場を見てしまった垂れ幕すごいな

垂幕の量は選べますよ

一条で建てるならましましマックス垂れ幕でお願いしたいよな 記念だし

タマホームの垂れ幕には圧倒されます。

>>276 匿名さん ＤＩＹ予定あります？

ツーバイフォーで作ろうと考えている方がほとんどなんじゃないかとは思います。 工期は抑えられると聞きますが、実際どれくらいで出来上がるのでしょうね。

二日でできる 腕が常人の3倍くらいあるにいちゃん集団が現れて日本語以外の言語でコミュニケーションを取りながらマッハで造る 倍速再生かとおもった

>>285 匿名さん 2×4は寒いよ、6にしな

一条の2×4は他の大手よりも断熱性能高いよ 2×6にする理由が無いんだよね

一条は2バイ4ではなく、2バイ6ですけどね。

ハグメはバイフォーだぜ

>>元スレ参照 匿名さん TJDのあらしか

どっちもやばいけどタマの方がいい

一条とダイワ以外は倒産すると思う

積水と住林も残ると思う 軸足は海外に移すだろうけど

次に建てるならやっぱり一条工務担です。

外結構寒いのに日射取得のおかげでエアコン止まってる。 さすが高性能住宅である。

これからは断熱等級５が標準になってくる。 高断熱高気密をうたうなら断熱等級７が必要。

ローコスト建売系の今の標準でも断熱等級6だから 注文なら断熱等級7狙いたいけどな 断熱等級6って簡単に取れるんだよ 窓減らして小さくすればいいだけなので 大手みたいに大開口ハイサッシとかで取るのが難しいだけで

小窓フィックス窓ばかりだと余裕やな

ua0.46は最低限

046だと完全に建売品質

結果から申しますが、先程破門され3冠取り消しされました。 本日オンラインで参加した表彰式で上半身スーツ姿を描いたペイントで乗り切ろうと思っていたのですが、途中うっかりお茶をこぼしてしまいペイントが流れてしまい裸で参加していることが見つかってしまいました。 他にも内通者がいた模様で前回の表彰式でパン一だったことも把握されており、誤魔化しが効かず先程波紋宣告されてしまいました。 大会関係者から、大会参加したことも抹消したとの報告でした。 皆さんの期待に添えず申し訳ありませんでした。

建売で断熱等級6なんてある？

窓少ない建売の方が断熱等級6取りやすいですよ 注文の大開口窓だと難しいです

046は簡単に造れる 余裕のよっちゃんラインと呼ばれてます あのふにゃらら系でも046造ってますよ

ふにゃらら系ってなに？

ua0.46でもc値5.0なら意味なし

まだC値信じてるやついて笑う

A値とB値も重要ですよ 先ほど展示場行ってきましたが最近はＡ＋BがCとはならないらしいですよ

未だにダメ営業マンの 「どうせ気密なんて24時間換気で穴開けえてるから意味ないですよ～」を信じてる人っているんですね。（笑）

人間が呼吸してるのと同じ理屈で24時間換気と気密性は関係ありませんからね 人間が呼吸して体温が変化しますか？ そういうことなんですよ

意味のないものをさぞ意味あるように見せて差別化図ってるだけ

目玉焼きを裏返す必要が無い様に 造花に水を与える必要が無い様に 不必要なものは有るのです

寿司に山葵を塗るのが意味無いのと同じ感じでしょうか？ ラーメンで例えるならばお湯入れ3分と書かれていても3分待つ意味が無い的な 買ってから いや 持ってから3分でも良いと思うんですよ レジを通してなくても3分経っていれば

気密は大切だって身にしみました、ごめんなさい

性能が良いイチで決まりや

なぜこの2社で比較なのか？

タマホーム馬鹿にされやすいけど、使ってる木材は大差ないらしいよ 住林は木材は良いけどそれだけで家の性能は決まらない

住友林業はブランドで高いだけとホームインスペクターの人が言ってたよ

日経新聞https://www.nikkei.com/article/DGKKZO86053180U5A110C2DTB000/

圧倒的にイチやな。多摩は潰れそうやで。

たまはなくなっちゃうかもね

まだ利益でてるからそれはない。 やばいのはその辺の工務店 どんどん倒産するぞ

タマの工作員はヤバすぎる避けたほうがいいね

一番やばいのは動画の販促のやつ

一条と積水とダイワ以外は潰れる。

本業がしっかりしてるところは倒産しないけど撤退はありえるならな ダイワとか戸建部門やる気ないやろ

ダイワ新築工事やってるの見かけたよ

どっちも選ばないけどね。

どっちもダサいから無理

一条の一人勝ちですけど、、、

ネットでの評価が全て

一条の良さがわからないなら勉強不足。

一条の良さってフィリピンで作って性能の割にやすいってこと。 それが円安で崩壊しているんだけど

一条は大手並みに高くなってもうた

ビジネスモデル的にもっと高くなるかもな 展示場と工場にお金がかかってそうだから 売り上げを拡大している間はいいけれど縮小するのが難しそうだなと最近思ってる 売り上げ数が減ったら単価を上げるしかないような 特殊な会社だなと思う 他社は真似できないというか真似してもいい事ないぞというか

どちらがおすすめですか

隣で２回現場を見たことがあるので一条

選択のレベルが違うでしょ どちらか貰えるなら一条一択 自分で建てるなら両方嫌です

2択しかないなら一条だけど どちらでも建てないを選びたいな

「建築後、室温のムラが生じてDIYで調整するような事態は避けたいと考えています。快適な住環境を最初から実現したいので、断熱性や気密性の高い仕様を検討したいと思っています。」

東京です一条の監督は良い感じだよ

タマの方がまだオシャレ

>>343 匿名さん やべえな君

一条の分譲地は外観がアレだから建売の分譲地にしか見えないよな まぁ売建住宅も建売住宅も大差無いから当然か

マンコミュファンさん