【衝撃】一条工務店が地震に最強説!?「免震だから揺れない」の真相とは…

大手８社で全壊歴ないのは 積水・大和・へーベル・ミサワ・パナ・トヨタって事でＯＫ？

ヘーベルハウスは阪神で他社同等の条件付き全壊あり 鹿島の文献にあり

この中で木質系は積水とミサワだけか。

大手と言えないかもだけど、Ｓ×Ｌはどうでした？ パネル工法でミサワより安いので興味あります。

東日本ハウスはどうでしょうか？標準で耐震等級３をクリアしているようですが？

ずばりお答えしよう。 地震に強い家＝地盤が強い家じゃ。

656のいうとおり。

656:此がテッパン

656が述べている通り、この条件があって初めて工法やメーカーを語れるよなぁ。 そしてもうひとつ、 どんなメーカー、工務店であれ、施主が素人なら必ず手を抜こうとする事実を認識した方が良い。 建築請負とは、盗人に金庫番をさせるに等しいと心得よ。

> 地震に強い家＝地盤が強い家じゃ。 わかりきったことを今更、、、そんなこと素人でも少し勉強すればわかるだろ。

661 わからない(HMの口車に乗せられ、言うことを鵜呑みにして自ら学習しようとしない)やつがいるから始末が悪い。

でも656の言う通り地盤が強いことが第一。地盤がしっかりしていればどこのＨＭでも大差なし。

では住林が倒壊したって言う展示場の周りの建物はどうだったの？ 住林の地盤だけ緩かったのかな？

>>12 話が極端すぎ 震度5でボードが割れドア枠変形が多発したハイムの施主さんかな？

６６３　　いや　それは違うな 「地盤が強いことが第一。地盤がしっかりしていればどこのＨＭでも大差なし。」ってか そりゃあ　うそだ 天災は　地震だけじゃあない 身近なところでは　　火事　　隣からの延焼　　土砂崩れ　　大型台風　　竜巻　．．．

何と言ってもハイムさまが一番！ ハイム様に勝る耐震性を持つ家など他にあるわけないよ ヘーベルとかトヨタなど比較になりません

今回の地震で倒壊したＨＭなんてあるの？築30年とかの古い家は別にしてそんな家見たことない。 見てもない倒壊した家の話を信じてバカじゃないの？そういう人は地震に強いＨＭなんていくら でもあるのに騙されて高い買い物をするのでしょうね。まあ私にはどうでもいいことだけど。

>今回の地震で倒壊したＨＭなんてあるの？築30年とかの古い家は別にしてそんな家見たことない。 世間が狭いというか視野が狭いというか・・・ 情報社会なんだからちっとは調べてみたら？ 騙されて高い買い物すんのでしょうね。←そのままお返ししますよｗ

ログハウスこれ鉄板。

家が地震に強くても液状化で沈んでしまったり、傾いた家はいっぱいある。名前の知れたメーカーなら、大事なのは地盤じゃないの？施工する業者云々じゃないならさ。

阪神大震災の教訓から、建てる前の地盤調査を本格的に実施するように成ってきた と 聞いた事が有るんですが･･････

ヘーベルは地震に強かったです。 揺れも軽減していたようです。 (ご近所さんとの被害が全然違いました） 私は満足しています。

事実、最近出来た家が液状化で沈んでいます。地元の人が全く住んでないとかの土地は、地元のじーさまばーさまに、どんなとこだったか聞いた方がいいかも。昔沼地だったなんてところもあるからさ。

>>20 ３階建てでもか？

>>19 >世間が狭いというか視野が狭いというか・・・ >情報社会なんだからちっとは調べてみたら？ ネットの嘘情報に踊らされているだけなのに情報化社会とはあきれるね。 ようするにあなたは地盤の問題が無いのに倒壊したＨＭの実例は１つも確認できていないわけね。

>677 脳みそ漏れてる？やばいよ

＞＞６４８ エテ公扱いされたか。足長坊主さんが言ったとおり、地震に強い建物は、地盤あってのものなんだよ。液状化現象で沈んだと書き込みがあったが、建物が強くても沈んだらもともこうもない。被災地をみてみろ。俺は仕事で被災地に来ているが、酷いもんだぞ。とくに、「うちは地震に強いですから、地震保険なんていりません。高いだけですよ。」という文句に騙された人が、いま、泣いているんだよ。内装なんか、人間で言えば服みたいなもんだ。壁紙などなんだの、そんなのたいした問題じゃない。構造なんだよ。構造を乗せる地盤なんだよ。人をエテ公扱いする前に被災地をみてみな。・・・ば　か　共扱いはすまなかった。酔っ払ってた。その点に関しては謝るよ。すまない。

そうだね、地盤次第だね。おしまい。

>>29 めでたしめでたし！

>676 一階(半地下)RC 二階ログ 三階ロフト ならOK。

ダイワでやってる（今は他のメーカーでもやってるようですが）外断熱のことで気になっています。「内断熱に比べて地震に弱いのでは」という評価が多かったように思うのですが，実際の所どうだったのでしょう？

世の中には、地震じゃなくてもキッチン収納が落ちてくるＨＭがある。 地震がきたら悲惨だ https://www.e-kodate.com/bbs/thread/134055/

いろいろ検討しているのだがここで見たハイムの全壊の記事を営業さんに聞いたらあっさり肯定された このときは村か国の補償金？を得るために市町村と施主とで話をして全壊判定にしたと説明を聞きました それがどういうわけか地元新聞に報道されて後日訂正の記事を入れたとのことです ちなみに「この施主も現在も住んでいるし、積水化学に問い合わせすれば一発で真実が分かるのに・・・（社内でも公文章が出ているらしく誤報であることを説明してくださいと当時連絡があったそうです）」と営業は言っており、確かにそのような文章は見せてもらいました。 実際はどうなんでしょう？ どこのメーカーも大なり小なりこんな話ありますけどいちいち気にしててもしょうがないのでしょうか？

定義の問題も一理ある

海外ゴルフをする民衆議員。給料返納しろ。

天災の対応もまともにできん首相は早く辞任してください。

>688 地震対策副本部長のことだな。 本部長が現場の最高責任を負い、副本部長というのは本来なら実行の監督を担任されるポストだよな。 何で海外にいてしかも官費で渡航してるのに昼間からゴルフな訳？ミンスは此が犯罪行為と認識しているのか知らないがアロマのオバハンとか非道過ぎ。

>690 かといって他に対応できる人がいるとも思えないが…

親戚や知り合いにＨＭ社員が多数います。 どこが地震に強いのか皆に聞いたところ、一人を除いて他は全員同じ会社をあげました。

その一人はどこって言ったの？　（そっちに興味あり

う～ん、それを言うとどーせ社員だろって言われるだけなのでやめときます。 大手ＨＭの中の１社ということだけ。 私もそれを聞くまでは大手なんてどこも一緒だろって思ってましたが 群を抜いてるところはあるようですね、ってことを言っておきたいです。 なので現在検討中の皆さんはとことん調べることをお勧めします。

近代ホームとかどうなの？

近代ホームか〜。 生まれてから初めて聞く名前だな。

間違いなく、鉄で２×４なスチールハウスが最強です。 耐震性に優れているといわれる木造ツーバイフォー住宅の壁パネルと比べて、1.5倍の強度です http://www.jisf.or.jp/steelhouse/naruhodo_a.html 地震に有利である軽量とパネル構造で高剛性だからひび割れない ただ、人気がありませんが自分はこれ建てます

新しい工法　俺は嫌だな 数十年後人気出るかもね

どこのＨＭも地震には強いって。今時どんな設計でも耐震等級２以上は確保するでしょう。

軽量鉄骨はサンヨーホームズがずば抜けて強いです http://www.sanyohomes.co.jp ブレースだけに頼らず柱のはめ込み土台がうまく強度を増してる 大手ＳやＤの１．５倍強は強いです

三洋さんは、パナソニックの事業再編に伴い、パナホームとくっつくって噂ありますが？ その辺どうなんでしょう？

三洋はパナとはくっつきません。 三洋電機は筆頭株主ではありません。

大手と書きましたが、規模でいうと中堅ＨＭでした。すみません。

やっぱりね ６９３　　６９５　　７０４

>>51 それは既にどのＨＭかわかっているということ？

他の掲示板を　読んでいれば　わかるよ その前に　私を知らないようじゃ　まだ視野が狭いと思うよ

匿名掲示板で自分の知名度云々を語るカスほど愚かなものはない。

世の中のほとんどのカスは「他の掲示板を読んでいれば・・・」というが、 そこまで暇なやつ見たことない。

特命係は100年に張り付いている有歩だよ。

特命係はe川に張りついてるんじゃなかったっけ？

ハ　ハ　ハ そう言われると思ったよ ７０６さん　これで　わかったでしょ

なーんだ、一回行ったけどクソでしたよ てか693の言ってる中堅ＨＭは別のような気がする

100年住宅が最高だと褒め殺しユーザーが言っている、大津波でも無傷で大堤防より強固だそうです。

７１３さん 「なーんだ、一回行ったけどクソでしたよ」について あなたの感想を　信用しなければならないという理由はどこにもありません 「てか693の言ってる中堅ＨＭは別のような気がする」について これも　おなじく　あなたの感想に　同調しなければならない理由はどこにもありません アンチ　百年住宅さんの言う　無力なあがきに見えます　（私見） 説得力ありませんね

別に信用しろとも言ってないし、同調しろとも言ってない。 個人的な感想だけど。 そんなことで怒るなよ、女みたいなやつだな。女だったらごめんよ。

１００年住宅スレ見てきたけど特命さん被害妄想はげしいね 幼年期につらいことでもあったの？ よかったら相談のるよ

６９３さんに　発表してもらいたいな どんな結果になるか　想像がつくけど

> どんな結果になるか　想像がつくけど 想像ついてたら書きなよ

ゴルフで役職辞任だってよ。議員辞めろよ。

地震に強いって主張するハウスメーカーがあるけど、振動モードまで 考えているメーカーはあるの？ 今回の震災だって震度７でも被害のほとんど無い地域もあるし、 被害がある地域もある。 震度よりも振動周期の違いが建物に与える影響が大きいのは明らか。 振動周期の違いが発生するのは地盤の影響が強い。 弱い地盤を選んのに被害を受けた人は事前調査が明らかに足りないので メーカーに文句を言う前に自分自身を憂いてください。

少なくともミサワは考えてるみたい。 地震のシミュレーションソフト使って建物の揺れを見せてもらった。 ミサワの揺れは小さいんだけど、固有周期の地震動でもシミュレーションしてくれて その場合は軸組よりミサワのほうが揺れは大きくなりますよ、という感じで。 その辺まで正直に見せてくれたのは良かったけど高かったので他所で建てた。

近代ホーム 知らなかったので、ホームページ見ました。 私個人の感想です。 へぇ〜 パナホームでもやってなかったっけ？ です。 強いなら強いで越した事ないけど.....一昨日、２×４メーカーで契約しちゃったし(汗) まっローン頑張ります。

７１９さん あんたみたいなのが　でてくるだろうということさ 想像どおりだったよ それで　終わりじゃないけどね

先日は下記のURLにて東日本大震災に被災した大成パルコンを拝見しました。この写真には驚きました。素晴らしい強度です。仙台市内??とのことですので、家造りの参考にしたいと思いました。何方か場所をご存じの方お教え下さい。近くなら是非拝見したいですので。 　★　http://members3.jcom.home.ne.jp/palcon/file/koborebanashi/kobore_11040...

百年住宅のユーザーが言うようにRCやPCが一番強いのかな。

・レスコハウス　＝　阪神大震災で、窓ガラス１枚割れないなど、最も被害が少なかった。 　 ・ヘーベルハウス　＝　東日本大震災で、全棟で全半壊０。　外構（塀）や室内クロスの割れ程度だった。 　 各ハウスメーカーのスレッドにはアンチや荒らしがいるけど、仮想の試験や振動実験ではなく 実際の震災での実績が１番 説得力があると思うのは俺だけかな．．．。

自社の実勢を言うなら良いけど、他社の同じようなPC住宅の実績を言うのはおかしくないですか、木造でも鉄骨でも被害が少ない他社の実績を自社の実績にしても良いと言う事。

静岡でＷＰＣの窓ガラスが割れたと聞いたけど被害はどの位ですか

729 そもそも、その地域で家があるの？ 今の商品ならさー どの大手メーカーも震度7前後でクロス割れプラスαだろ

＞ どの大手メーカーも震度７前後でクロス割れ プラスα だろ 　　 ネガティブな内容でメーカー名を挙げると荒れるので書かないが、 今回の震災で首都圏（震度５弱～５強）の大手ＨＭ施工の家で 基礎割れや、外壁の脱落など被害出ていますよ。 　 それも、ある大手ＨＭ（３社）の居住者からの報告が目立ちました。

>>72 確かに強度は高いと思いましたが、どの道この家には住めませんね。返って取り壊しに費用がかかるかもしれません。それに写真からこの家の屋上が避難所として機能したとはとても思えません。

コンクリートはヒビ割れが心配 PCは全く発生しないんだね？

軽鉄がトータルバランスいいよね

誰に言ってんの？ 理論武装ばかりで全く中身がないね、キミ

デブは足腰に負担がかかる 適材適所な強化をしつつ、バランスよくスリム化が必要 腰痛持ちなら爆弾を抱えているようなもんだっつーの 絶対、腰痛持ちにならなきゃいいけど、いや、マジで。

>>78さん 　 >> どの大手メーカーも震度７前後でクロス割れ プラスα だろ 　　 > ネガティブな内容でメーカー名を挙げると荒れるので書かないが、 > 今回の震災では首都圏（震度５弱～５強）でも、大手ＨＭ施工の > 住宅で 基礎の割れや、外壁の脱落など多数の被害が出ています。 > それも、ある大手ＨＭ（３社）の居住者からの報告が目立ちました。 　 大手ＨＭのスレッドをいくつか見て、震度５で基礎が割れたと複数 報告があったのが、セキスイハイムと、トヨタホームでありました。 どちらもユニット工法ですが、その辺に問題があるのでしょうかね！？ 残る１社は、よくわかりませんでした。　ダイワハウス？ 　 729さんが、レスコハウス、ヘーベルハウスも今回の震災で被害なし って書いてありましたが、ヘーベルハウスは、たしか栃木・茨城の 北関東エリアまでの施工ですよね？ でも首都圏でも被害が出ているＨＭがあるということは、一応の安心 感を感じました。　 　 レスコやパルコンは、あまりデザインは好きではないのですが、 見た目通り、さすがに頑丈なんですね。 検討中の身としては、いろいろ勉強になりました。

パルコンの写真見たけど… 格好悪い家だね… 津波に耐えられるとしても個人的には耐えられないな… あのダサさには…

津波に耐えても、もう住めないと思うよ。 むしろ、解体費を請求されるんじゃない？ コンクリート解体＆処分代は他に比べて高いよ

百年住宅は地震補修が今年の4月から追加されましたね。やはり地震に強いからこそあえて大震災の後なのに地震補修を追加したっていうのは凄い。

↑ 地震補修って今回の地震で壊れて補修したってこと？(笑)

違います。すみません補修でなくて保証でした。地震規模の上限 M9.0以下を全て保証する地震による2次火災、津波の被害も保証するそうです。

百年住宅では1995年の阪神淡路大震災での被害を目の当りにし｢この惨状を二度と繰返してはならない！｣と、この震災で495棟全てが窓ガラス1枚割れなかった実績を活かし、今後予想される巨大地震でも｢無傷｣を目指し研究開発を繰返して参りました。 そしてついに4月1日より業界初！35年地震保証(Ｍ９．０以内)をスタートさせることを決断致しました。 ｢強そうな家｣では駄目です！｢絶対的な強さが無ければ、家族は守れない!!｣ 今こそ、あらゆる災害に強い“ＮＷＰＣ”で住む人の命と財産をお守りしたいと強く切望致します！ このHPを見て他社の実績と思う人が居ますか？誰が見ても百年住宅の実績に見えますよ。

一条がﾀﾞﾒとは言いませんが2009年の静岡の駿河湾沖地震で確か震度5だったと思いますが築３ヶ月ぐらいの同じ町内の新築のお宅は外の壁に大きな亀裂が入っているのを見ました。(奥さんとは会えばお話する中ですが、家の中の被害などはかわいそうで聞けませんでした、噂によると地震の後に業者が修理の為か家の中を出入りしていたようです。)確か一条さんも地震対策には結構力入れてるんですよね？検討した方がいいかもしれません。

>>92 天災は地震だけじゃない！ 竜巻、洪水、噴火、地滑り、地盤の隆起、地盤の沈下、雹 雷こういった被害への保証はどうするんでしょうか？ 自然災害が増えるかもしれないと予測される中で、人間にどこまでできるものなのでしょうか？

心配しても切りがないから気にしないのが一番だよ。どうしようもないもの。

100年住宅とうたいながら→35年地震保証 そもそも３５年しか保証できないなら１００年住宅となのらないほうがいい！

35年会社がもてば良いね、あ人気が有ってブランドが高いから心配無いか　笑。

演技して着飾った表面上だけの人気、ブランド力！ 化けの皮をはがすとその実態は・・・

自演嘘つき社員ユーザーを量産してる会社でしょ？

他社の実績を自社の実績にしてるローカルPC工務店？だよ

ちゃんと管理したＪＰホームは間違いなく一番強い！

ここの掲示板も　百年住宅に　脅威を感じているアンチ百年住宅のやからが 一生懸命になって悪評宣伝しているね あんたらのその努力を　まともな仕事のために　使うことができないのかな

特命係管理職社員様ご苦労さん、アンチが増殖して大変ですね。

「１００年住宅」って言っているのに、なぜ「３５年地震保証」なのかが不明。 　 地震保証は全くしない、又は会社の存続前提に１００年保証というならわかるが．．． 　 ３５年目以降に地震が来ることだってあるだろうに。

誰か　適当に　相手してやってください 相手するって　適当に　遊んでやってっていう 意味じゃあないよ

ここも　百年さん　見てないかもね

仮定の質問にはお答えしません、当社の地震による被害は全く有りませんから今後も被害が出る事は考えていません、津波で内装が壊れてもPC板に被害が出る事は考えられませんから一部損壊で保証の対象外です。 軟弱地盤では地盤保障するには岩盤まで杭を打った場合だけで液状化した場合は対象外となります。 この回答で良いですか？ユーザー社員さん。

７６７さん いろいろ　ありがとうございました

やはり私の意見が正しかったみたいですね、これからも会社に負担が掛からず宣伝効果の高い保証を考えてみます、良い意見が有ったら採用したいと思いますのでよろしくお願いします。

単純な質問ですが 地震じゃなくて津波被害ですよね？ 保証なんて受けれるの？

津波でも海水だけの被害は保障されます、船やがれきによる二次被害は対象外です。

保証内容について　過去のスレを参考にしてください

浜岡原発で　緊急炉心冷却装置が働いたんだとさ 昨日　起こったのに　今ごろ　発表された 中部電力　浜岡原発もかたなしだな 信用まるっきし　なし もう　絶対　原発の再開はないな 百年住宅さん　防潮壁のかわりに 百年住宅さんの　ＰＣパネルで　１０メートル以上の建物を 建てていただいたほうが　早いだろうな これから　全国で　ＰＣ防潮壁の需要が増えるかもね 住む人の命と財産を守るために　 今後も　社会貢献できる新事業分野への進出を願います

一番は地盤。。。 東日本大震災後の影響で液状化現象を起こした東京湾岸エリアに代わって、武蔵野にあたる東京・立川市や国立市、国分寺市、埼玉県新座市などの東京・多摩地域周辺の住宅地が注目を集めはじめた。ロケーションがよいといわれた海沿いは埋立地なので、そこよりも地盤がしっかりした地域を選びたいということらしい。(J-CASTニュース)

東京電力はまずいことを小出しに報告してるな。まだ隠してるだろ。

何にしても　百年住宅の優位性はかわらない とはいっても　対自然災害という意味でね 百年住宅は　地震だけを対象としているのではありませんが 百年住宅さんの求める価値観にそって　書き込んでいます 要するに　地震に・・・ってやつですね しかし　すべての人にその価値を強要しているのではありません 住宅に求める価値が違えば　その人にとっての　住宅に求める 優先順位が違います だから　誰にとっても　百年住宅が一番である必要はありません 住宅は　施主さんの価値観と好みで　選べばいいと思いますよ

いまレスコハウス建設中です。 タイルとか貼れば結構かっこいいですけどね。 今まで、木造と軽量鉄骨に住んできましたけど 耐震性はそこそこしか重視しませんでした。 ちゃんと建てれば、揺れ方が違うだけで 強度的に問題ないでしょう。 ただ、軽量鉄骨の揺れは木造軸組みより揺れましたが。 私が重視したのは遮音性能です。

家の近くにある今にも倒れそうなボロボロの家が来ないだの 地震にあっても倒壊していない事におどろいた。 実際に見てみると地盤がしっかりしていれば、束基礎も布基礎もベタ基礎もあんまり関係ないんじゃないかと思ってしまった。 逆に束基礎の方が修理が簡単で経済的なのでは？ 意外と環境、建築費、解体費、ごみ処理費など考えた時意外と束基礎もみなおされてもいいのではと思ってしまいました。

お金をできるだけかけないで……地震に強い家を建てたいですよね。 神戸で、東日本で、補助の状況は分かりませんが、被災家族の数だけ、二重ローンを余儀なくされた方は多いと思います。心よりお気の毒に思います。そんな中、面白い工法をみつけました。http://jibanchousa.com/article/13647867.html 地盤の上に普通の家を乗せただけなんです。金額的にも安そうなので、一戸建てを建てるなら試してみたかった。……良い家ができますように……中古マンションのローンを払い続けているオヤジ。

浦安の液状化した地域にある某社長の自宅という画像をどこかで見たが、外構が液状化でひどい事になっていたが、 住宅は何ともなかった。 やはりＲＣ造だそうだが、地盤補強工事もしっかりしてあったのだろう。

>>121 考え的には賛同するけど、これだと液状化したら修理費が高そう！液状化対策に地盤改良しても高くつくし・・ 日本だけじゃなくて世界的にみても液状化しやすい土地ってけっこうあるんじゃないのかな？ 世界にも輸出出来るくらい安くて、耐久性があって、メンテナンスもしやすい家っていうのがあってもいいんじゃないのかな？家に縛り付けられる人生じゃなくて、もっと気楽に買えて、気楽に修理できるようなやつ！ 絶対に自然災害は減らないし、へたすりゃ増えてくる時代なんだし、もっとスマートに行った方がいいんじゃないかな？

>考え的には賛同するけど、これだと液状化したら修理費が高そう！液状化対策に地盤改良しても高くつくし・・ それはどんな基礎でも一緒だと思うが。

>>124 傾くのは前提として考えておいた方がいいんじゃないかって事！ そもそも全く傾かないって考えること自体がまちがいなんじゃないのかな？

被災地での仮設住宅　百年住宅さんの工期は短いようだね 建築作業の容易性　と　工期短縮　で結果　コストダウン おかげで　お客さんは　安く　安心できる住まいが手に入れることができる 工夫によるコストダウン　と　工期短縮　は　施主さん満足度アップにもつながるね 百年住宅を初めて見る人ばかりだろうな いままで知らなかった人も多いだろうから 政府関係者から　一般人まで　びっくりするだろうな 東日本の人は　百年住宅のフランチャイズ店でもやれば 今後　住宅事業として　安定するんじゃないかな 雇用対策　と　住宅対策　の　一石二丁 ＰＣパネルの建物を型枠代わりにして　防潮堤を建築するとか 俺って　どうして　いつも　いいアイデアが出るんだろう

ミサワホームと思います 東日本大震災で、アンカーボルトが抜けずに家が残っているそうです ちなみに、周りの家はみんな流されているそうです

うちの家は、ミサワですが、宮城県の震度６強で何も被害がありませんでした。 エムジオが入っています。地盤が強かったから？

地盤の強さは大きいだろね。 でも多分エムジオの効果はないはず。 元々揺れにくい構造なので制震ダンパーはいらない。

>>126 値段が決まってて2年で壊す事が分かってる建物と同じ作りですか、津波に強い以外は？ですね。

地震被害も恐いけど、これからの異常気象でもし寒冷化とかしちゃったら 凍上被害の想定とかはどうなるんだろ？ もしなったら致命的じゃない？

どこのHMでも契約金返さないって、当たり前だよ。

積水もハイムも契約金を全額返してくれたけど、計画していた所が問題有って時間が掛かりそうだったので営業から契約を解除しましょうかと言ってきた。

震度6クラスでブレース延びないなら、積水でシーカス付きをかんがえます。 今回の地震をフィードバックしたシーカスとかでないかなぁ。 木造なら住林かな。

出るとは思うが、まだ掛かるでしょう！

シーカスは、シーカス以外のブレースが気になる。 ヘーベルは制震装置の揺れを吸収する金属が何回耐えるかが気になる。 パナはやたら積水と比較しているところが、自信なさそう！

ミサワでエムジオ要らなくて元々揺れ難い構造であるなら 高い金出して免震や制震付けなきゃ駄目なメーカーより構造体では多少有利って事ですかね？

津波で一軒だけ残ってるピンクの一軒家は スチールハウスらしいですね http://www.jisf.or.jp/steelhouse/naruhodo_a.html

ヘーベルハイムが最強だろ？

799 どこそれ？(笑)

>どこのHMでも契約金返さないって、当たり前だよ。 大手はだいたい返してくれるよ。 返してくれないところは零細ってことだよ。 裏を返せばね。

ココが最強？ http://chintai360.jp/mansion/395

なんだかんだいってもやっぱり強いんですね。 http://blogs.yahoo.co.jp/higo_nosuke/20352691.html

どこの地場工務店ですか？

百年住宅ですね。 津波にも自分達で建てていない建物が残ったと言い張る図々しさ。 よその会社が、造った建物を、構造が似てると地震に残ったと言い張るふてぶてしさ。 因みに自分達が、仮設住宅を国から税金貰って建てているのを隠して、貢献していると宣伝するぬけぬけしさ。 今最強ではないでしょうか？

二番じゃだめなんですか？

安く上がれば順番は気にしません。

最強は百年のアンカーボルトです、PC板一枚につき２本で支えている、重量１４０トンを

セキスイハイム以外なら、どこでも大丈夫じゃな〜い

何だだかんだ言ってハイムが一番強いよ

地震に弱いHMなら自信を持って言えるんだけどな 東京マガジンでやってたし

>812さん 逆に是非それを教えて下さい。

>>154 志村～ 上～上～

ユニットフレームが自動でサッシや内壁、外壁までもパージ(排除)するハイムが最強！ どんな地震がきてもユニットフレームがそこにそびえ立っているであろう。

こんな感じ。 http://hamusoku.com/archives/5055601.html

大手で唯一倒壊歴があるのがハイムじゃなかったのか？

大手ってタマホームも入るのか？

10年20年で建て替えることはないでしょうから 現実的に考えれば木造以外

木造だって10年20年で建て替えるやつはいないぞ。逆にそのスパンで鉄筋なんかは雨漏りが出てきそう。鉄骨だって生き残るのは構造体程度じゃん。なんだかんだで4・50年したらみんな建て替えたくなるよ。

地震に対する強度なんて、メーカーや木造、鉄骨に関係なく、設計次第でしょ。 NZのビル倒壊忘れたの？

地震に対する強度にメーカー間の差は明らかにある。 なんでも一緒にするとは、ものを知らないにも程がある。

住〇〇行　築４年 震度５強 サイディング割れ（欠け）多数 メーカーは、知らん振りだそうです。 地震が大きいから当たり前といわれたそうです。 直してやるから金よこせ状態だそうで、 施主がかわいそう・・・ メーカーの宣伝文句はうそですね！

モルタル吹き付けじゃなくて、サイティングなの？

>>164 思い当たるのは合併した住友銀行しかないのだが。

木造はいくら地震に強くても、地震より被害にあう確率が高い火災に対して弱すぎる

ビス短くても余裕の 住友林業が一番じゃないですか？

一番強いハウスメーカーになるべく各社の耐震技術の競争が続くと考えると、現時点でどこかのハウスメーカーがナンバーワンだとしても近い将来はこれを上回るところが現れる可能性は否定できません。一番良いというのは一過性の評価と見ることも大事なことかもしれません。

＞830 耐震では追い抜くのは無理でしょうね。 http://www.dome-house.jp/characters05.html

>831 IAU免震ｼｽﾃﾑにはかなわないでしょう。

内閣府が作った南海トラフ大地震のCG http://www.bousai.go.jp/jishin/nankai/nankai_syuto.html?guid=on

>827 木造が地震に強い訳無いじゃん。

＞関東大震災では11時58分32秒に発生したM7.9の本震から3分後の12時01分にM7.2、5分後の12時03分にM7.3という巨大な揺れが三度発生した「三つ子地震」であることが最新の研究で判明した。つまり、本震の震央が神奈川県西部、続いて東京湾北部、山梨県東部が三つの地震の震源となった。 関東大震災は震度７以上が３回発生していたようです。首都圏は全戸建て耐震化が望まれますね。

＞８３４さん、 少なくとも１０個近くのスレに同じ投稿をされてますけど、非常に不愉快です。 ご自分のブログなのか分かりませんけど、まだHMを選択もされていない段階のようですし、 途中経過をいちいち読みたくもないです。 まとめたのであれば、結論だけまとめてここに書いてください。

>834 の内容って、くそ味噌一緒。鉄骨のダイワ／積水H　木造：住林／ミサワ分けないと。ダイワ、積水は鉄骨でも色んなグレードあるし、ミサワは情報薄だけど住林もBFとか工法が３つ位有り価格が違うでしょ。 価格と間取りとCGのイラストで比較しているような節が有り建つ迄まだまだってな感じ。 尚、4社の中で積水のダインで建てるのが一番高いに決まっている。予算で決めているみたいなので、商品特徴や部材に惚れ込みが無きゃ真先に落すべき。

>>177 匿名さん 住友林業で純和風建築で見積りしましょう。 びっくりしますよ

話の軸がズレてます。

中央住宅orシアーズホームです。

耐震強度は、構造計算で正式に耐震等級3をとった家ならどのHMでも同じでしょう。 いっぽう免震は公的な評価基準が無いから、耐震等級の評価対象外でHMの自画自賛の性能でしかない。 昨年から4階建て以上の免震・制振建物の耐震性能には疑念が生じていて、国交省から南海トラフ巨大地震の長周期地震動に対する耐震性能を再検証するように公示されているほど。

ヘーベルはいかがですか？

どこだったかカップボードとかテレビボードとか大地震でも倒れてこないようにしてるメーカーあったね。たしかドアも簡易的なロックがかかって中身も守られるとか。 一条かハイムかタマ･･･忘れた。

他メーカー社長が「どのメーカーも国の基準＋独自工法などで耐震性をしっかり考えて上げてきていますが、耐震性を最重視して家を建てられるなら断然、一条工務店さん！！！あそこは地震対策極めてますよ！本当にスゴイです！」と言ってました。

他メーカー社長って誰だよ 内容に根拠もないし意味不明すぎる

何処の何が一番強いだの最強だの、専門知識を持つほど答えられる者は居ない 住宅をポケモンや遊戯王と同列に並べてはいけないよ

レスコハウスは基礎が220ミリ幅の鉄筋がダブル配筋だからシッカリしてますよね。 他の有名大手メーカーでもシングル配筋で、ダブル配筋のHMは無いんじゃないかな!?　中堅や地元工務店ならあるけどね。　 実際、震度7クラスの1回目の大地震ならシングル配筋でも大丈夫だけど、2回目,3回目と続いて基礎にヒビが入ったり、崩れた有名大手メーカーの新築も多いですよ！ 耐震対策で基礎から上の躯体が損傷無くても、基礎が崩れたらアウトでしょ！ 数百万円の修理で済めば良い方で、最悪の場合、建て替えですね。 有名大手メーカーは、そんな状態でも全壊じゃなく、半壊の扱いだから、地震に強い!!と豪語してますからね。 横揺れなら耐えれても、縦揺れには弱いHMも多いですね。HMと言うより工法ですけどね。

>>元スレ参照 竪穴式住居 これに勝る物はないぞw

ハウスメーカーならマジで一条かもよ。 免震あるからね。免じんかっただとそもそも揺れないから。 免震選べるシリーズじゃないと駄目ですけど。

鉄骨系。 木造は折れたら終わり。 最近は台風で庭木も倒れたりするしね。

>>188 匿名さん 鉄骨は倉庫に最適だってば。 そして軽鉄と重鉄を一括りにするな。

木造大きい地震でポキッ。笑 木造と鉄骨の違いくらい子供でもわかりますよ。 ポキッ。笑

地震が心配ならば一番に地盤を気にされた方が良いでしょう。その次に家の形で平屋か正方形の総２階建て。最後に工法でRCが強度を出しやすいと思います。

木造でも鉄骨でもRCでも負荷がかかるような設計なら意味がないよ。大手ハウスメーカーが実験してますって言うけど、参考にはならないね。

木造は普通に弱すぎて話にならない。

地盤、基礎、設計は大事。 柱も大事。 木造はポキッ。笑 ほんと話にすらならない。

倉庫以外は用途のない鉄骨以外にすれば解決。

木造でポキッと折れる所は見たことないけどね。

自分も基礎、特に地盤が大事だと思うのだけれど、地盤調査で2.0ｍ以内？（正確な数値は忘れましたが）で固い層があるのと数値が出れば畑や分譲地で土も入替せずに砕石を少々入れて基礎施工するＨＭ多くないですか？ 最近新築したので気になり周りを良く見ますが、特に分譲地なんかは大型ダンプで黒木系をガンガン運んで埋めてくじゃないですか。 結局固い層と基礎の間に土などの柔らかい槽をサンドイッチしてる所ばかりに思う。 勿論自分は岩盤層まで1.8ｍくらいありましたが改良ではなくセメント含む砕石で全て入れ替えしてもらいました。 表層改良しない建築メーカーばかりに思います。危うくウチもそうでしたから（地盤調査結果合格出ましたが） インスタなどで建築中の写真を見ますが、基礎周りが明らかに黒ボク土かその上に軽くぬかり防止程度の砕石を敷いてるだけ。 いくらＳＥ工法だの強い工法と言っても地盤改良されてないのが多いと思う。

＞855 木は、地震に強い。 ＞地震に対して、木造の住宅は大きな被害を受けにくいと言われています。 ＞比重の重い鉄などと比べた場合、重量あたりの強度は木の方がはるかに高く、圧縮ではコンクリートの5倍、引っ張りでは鉄の4倍の強度があります。 ＞建物が地震で受けるダメージはその重量に比例するので、軽量化された木の家は、耐震性が高いのです。 ＞阪神・淡路大震災では、多くのビルが倒壊する中、新耐震基準（昭和55年改正）をクリアした木造住宅が強烈な揺れに耐え、その耐震性を証明しました。

阪神大震災、東日本大震災、熊本の震災などの倒壊率はほぼ木造ですね。 新基準で建てた木造住宅ですら近年の震災では倒壊してしまっています。 これからも地震がきます。 地震が来れば、新基準での木造倒壊率も明確になりますよ。

>>198 匿名さん 木と木をつないでるのは釘やら金物でこの付近の木が弱点。 軸組が弱いのはこのせい

>>198 匿名さん そうなんですか？木が鉄筋より強いならなぜ日本のマンションは木造ではないでしょうか？ 木の方が安いはずなのに。 比重との言葉で営業マンぽくしたのは理由があるんですか？

>>201 >木の方が安いはずなのに。 マンションに求められる強度を木造で出すのは難しく、RCやSRCよりも逆に高くつくように思います。営利企業は経済合理性を追求するはずですから、住宅程度の大きさなら木造が安く、マンションとなるとRCやSRCの方が安く出来るのではないでしょうか？

RCなら大成建設 鉄骨ならヘーベルハウス 木造ならミサワホームのパネル 耐震性や強度に目立って力入れてるのは上記じゃないかなぁ。 ミサワの木造は特殊だし。

メーカーで強さが決まるかのような幻想の世界を語る

>>203 通りすがりさん あくまで 「耐震性や強度に目立って力入れてる」 イメージがある会社ですな 実際に強いかは違うけどね

>>204 匿名さん 標準仕様で耐震等級3やら長期優良住宅なメーカーならいいだろう

＞865 耐火の面で日本の法律が厳しいのとまだ開発途中でコストが高いからです。 純木造5階建てマンション http://www.shelter.jp/news/main/3087 近い将来ビルは木造化して行きます。 https://toyokeizai.net/articles/-/210783 住友林業350ｍ70階建て木造ビル構想 ＞2025年までに高さ70m（14階建て）の木造ビル建設も掲げている。

>>202 匿名さん ではタワーマンションも木造で建てられるとの事ですか？

>>207 匿名さん 耐久性も気になるが無理な気(木)がしませんか？ 適材適所があるはずなのに。 おそらく会社の宣伝材料用に一棟か二棟で終わりでしょう。 30年経ったら修繕費がマンション金額を超えるとか。 地震と津波にハラハラする毎日でしょう。 おそらく何が起きたら「想定外」で逃げるはずです。 周りにも迷惑でしょう。 南海地震が来るのがほぼ確実と言ってますよ。

木造ビルでの利用が予定されてるのはハードウッド 鉄骨みたいに空洞も無く棒材の曲げ強度は鉄骨を上回り、40年水に浸けても強度維持、 固すぎて釘が使えずボルトで固定するような代物 そりゃビルで体育館でも建つ 構造材にハードウッド使う事など元々想定されてないので法的な課題はあるが、技術的には問題ない 海外ではちらほら出てきてるし、国内でも法改正に動いてる人達が居るから法改正されたら好きな人は選ぶかもね 結構かっこいいし、高級木造商品が売れてない鉄骨ハウスメーカあたりが手を出しそうに思う 設計や施工は木造より鉄骨に近いしね

40年維持ですか？ マンション40年を目処に建て替えとなると…。 マンションは鉄筋でしょう。 2025年までに70m14階建て木造ビルが完成出来ますかね？ やっぱり鉄とハイブリッドですね。 特別な鋼を使うはずですが…。 何が起きたら想定外を言い訳にしなきゃいいけど。

>>205 匿名さん なら意味のない反論しないでスレタイ通り意見出せよ。 実際に強いかは何が違う？ 判らない癖に理由も付けず違うとか言うなよ。 まぁ君には買えないハウスメーカーばかりだから無理だろうけど。

>>210 ハードウッドなんて大量に供給できないんでは？ だいたい何ウッドだろうがリサイクルできないから結局燃えるゴミ

木造ビルはCLTを使う。 https://woodist.jimdo.com/%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%82%A... メルボルンでは既に10階建て集合住宅が有り、続々各地で建てられている。 http://clta.jp/clt/ ＞ミラノに（イタリア））にあるCLTによる9階建ての集合住宅。ヨーロッパでは、戸建て住宅はもちろん、中高層の集合住宅でのCLTの利用も多い。 https://www.youtube.com/watch?time_continue=149&v=ubTbWmlG1cU

>>212 名無しさん なにもわかってないのは君だよw

地震大国日本ですよ。 ヨーロッパと一緒にしないほうが。 ヨーロッパは古い家屋が好まれますが、よく崩れていますね。さらにヨーロッパでは耐震基準が低いのですよ。 日本は耐震基準もしっかりしているため、マンションに木造がないのでしょう。 地震が来てからでは遅いのですよ。 発言にも責任を持ってほしいものです。 震災を教訓にしなければ。

木造ならミサワのセンチュリーモノコックが間違いなく一番。

確かに木造ならミサワ、住林あたりが良さそう。 ○○工務店は口コミ見てたらわかるけど、かなり胡散臭い。

ハウスメーカーよりも間取りによるんじゃないの？

間取りによるのもあると思いますがミサワホームのセンチュリーモノコックの木造パネル工法は他メーカーと全く違う工法でかなりの強度があります。 工場で作った箱状のパネルを接着剤とスクリュー釘で組み立てます。 ミサワは全てスクリュー釘使用。 接着剤はパネルの継目全面に塗り二度と剥がれません。 耐震試験もちゃんと数値出してますしね。 付けるか悩む制震装置も標準装備。 建物倒壊ゼロで耐震性を謳ってるだけあって一般メーカー木造での強度はトップと思います。

>>215 匿名さん 人の意見にケチだけ付けて批判するだけで自分は何も言わない奴居るよな。 wとか未だに使ってる時点でキモい

>>208 木の子さん >ではタワーマンションも木造で建てられるとの事ですか？ 戸建の耐震性について議論されているところにマンションを例に出してもあまり意味がないと思いますが、主に木を材料にした高層建築物というのも不可能ではないと思います。但し、マンションという商品としては現実的な物にならないでしょうね。

木造に耐震性が有るのを証明するには高層建築物が分かりやすい。 実際に木造5階建てマンションは既に存在してます。 木造建築物は既にたくさん有ります、気が付いていないだけです。 https://lifedesign-kabaya.co.jp/kh/clt_info CLT住宅も既に有り、一般的にも販売してる。 三井ホームも当然CLTに関係してる、大手H.Mはおそらく全てがCLTを研究してると推測出来る。 http://www.mitsuihome.co.jp/company/news/2015/0811.html

メーカーより工法でしょ。 地震の揺れにはツーバイや壁式RCが強い。 RCでもラーメン構造はそれほど強くない。

>>224 匿名さん RCとツーバイ比べたら駄目ですよ。 断然RCが強いですよ。

地震では、地震で起きた火災により死亡する確率も高いのです。

＞890 RCよりCLTで建てる木造ビルの方が耐震性が上になるから超高層ビルも木造になって行く。 RCは弱い事を認識しましょう。

>>227 匿名さん 超高層ビルが木造(CLT)とか怖すぎです。 どれ程の木材を使うつもりですか？ RCが弱いと言える比較材料などありますか？ 火にもすぐに燃えて、広がります。

>>227 匿名さん CLTは研究段階だと思うので、燃えないビルが作れて、本当に地震大国なる日本に使えるのか研究はしていってほしいものです。 日本には木材もたくさんあるので。

＞893 ＞RCは重いから弱いです、地震の力は重い程強くなります。 RCだから何時間でも耐火性が有るわけでは有りません長くて2時間程度です。 http://www.city.yokkaichi.mie.jp/syoubou/download/data/d03/b06.pdf http://www.shelter.jp/news/main/3087 ＞5階建て建設のためには1階を2時間耐火構造とする必要があり、シェルターが開発した2時間耐火部材COOL WOODR（間仕切壁・外壁）の採用により、日本で初めて、1階から5階まですべてが木造の建築が実現しました。

>>230 匿名さん RCが弱いというのは間違いですね。 一階だけ耐火はまずいですね。 火は上に広がるので、火事起きたら上もアウトですね。 全ての階を耐火にしなければ。

ヘーベルはどうですか？

＞896 理解力不足です、もう一度。 http://www.city.yokkaichi.mie.jp/syoubou/download/data/d03/b06.pdf 様々な部分で求められる耐火時間は異なります。 RCだから耐火2時間では有りません。 当然全ての部分で求められる耐火時間をクリヤーしてるから5階建てマンションが存在してる。

やっとのことで耐火時間をクリアできたような代物に命を預けるわけにはいかん

>>234 匿名さん 本当にその通りです。 人を住んでもらうのであれば、研究に研究を重ね、命を守れる建物を。誰もが安心して暮らせる家を。

>>234 >やっとのことで耐火時間をクリアできたような代物に命を預けるわけにはいかん 2時間の耐火時間は必要にして十分だと思いますよ。生身の人間は、火の中で2時間も持ちこたえられませんから。

RC押しの方と木造押しの方の言い合いになっていますが、住宅という構造物が地震に耐えるのに必要な強度を満足さえすれば良いので、RCの方が強い、木造の方が強いと言った議論はあまり意味がないと思います。 地盤が強固である事、正しく施工される事が大前提ですが、2階建ての普通の住宅ならば、RCでも木造でも震度7の地震で倒壊しない強度は問題なく出せる。そうすると関心はどちらの方が安く出来るのかになりますが、現時点ではそれは木造だと思います。

>>237 匿名さん 木造よりRCのほうな強いに決まってるでしょ。 地震保険料、火災保険料をご覧ください。 保険料が安いほうが強いということです。 過度なネットのRC批判に惑わされないで。

>>236 匿名さん 上層階に人がいたときに崩れたら困るんですよ 想像力なさすぎですね

＞904 「Ｔ構造」の主な建物は、戸建のコンクリート造や鉄骨造の建物、耐火建築物、準耐火建築物、省令準耐火建物になります。 耐火なら木造でも保険料は同じです。 過度なネットのRC崇拝に惑わされないで。

三井は震度7に60回耐えられたと宣伝してるけど、坪百万円以上もする特別仕様だそうです。 他社も木造も２０数回でやめたと。 一方、例えば積水ハウスの鉄骨は２４５回実験したらしいです。地震だけであれば 鉄骨の方が耐震性が良いのではと、素人は思うのですけど。

>>238 >木造よりRCのほうな強いに決まってるでしょ。 あなた盲目的なRC信者ですか？これは建築工学の議論ではなくてリアルに住宅を建てる話ですから、木造よりRCのほうな強いに決まっていませんよ。例えば、木造と同じ価格を条件にしたら木造よりも強いRC住宅は出来ないのです。

>>239 >上層階に人がいたときに崩れたら困るんですよ 私の想像では、2時間あれば上層階の人も十分に避難できると思うのですけれど、、、

>>242 匿名さん 安価に建てたい人向けに木造があるのだから 価格を同じにすること自体がありえない想定

>>243 匿名さん やっぱり想像力ないんですね 法律で決めてるのは最低限度。

木造かRCかではなく、壁式かラーメンかのほうが遥かに重要。 木造ツーバイとRCラーメンなら、前者のほうが耐震性は高いからね。 過去の地震でもそれは証明されている。 阪神淡路大震災、東日本大震災、熊本地震でも、 地盤崩落や液状化以外ではツーバイの建物はほとんど壊れないから。

>>245 2時間で避難できないって、タワーマンションでも想像してるのですか？

>>244 >価格を同じにすること自体がありえない想定 リアルに住宅を建てようという人にとって価格は絶対に無視できない要素です。ありえない想定ではありませんよ（笑） それに価格を問題にしないのならば、木造でも震度７の地震で倒壊しない強度を出す事は容易でしょう。大体、耐震性能で大切なのは、強固な地盤、適切な構造設計、正しく施工する事であって、RC、鉄骨、木など材料の種類で耐震性能を論じる事にはあまり意味がないと思います。

>>248 簡単な話ですよ お金がなければ木造 あるなら鉄骨 もっとあるならRC

お金が有るなら地盤の良い広い土地に木造平屋。 金が無いなら狭小地にペンシルRCかペンシル鉄骨。 上が現実。

>>249 （震度７の地震で倒壊しない強度の住宅を建てるなら）木造が一番安くＲＣは高いとやっと認めたようですね。

>>251 匿名さん 安いのは木造というのが共通認識でしょう 余裕のない人がRC建てるのは無理

＞918 ＞916が現実。

地震が心配ならこんなのが良い ジャパンドームハウス http://www.dome-house.jp/index2.html

>>252 安い事は悪い事ではありませんよ。 結局、耐震を謳っても木造との価格競争には勝てないから、価格が高い事自体をステータスにしようという狙いですかね？

>>255 匿名さん 現実から目を背けるな

まあでも耐震等級３取得のRC住宅は高額ですから

最も安価に地震に強い家が欲しいなら、良い地盤の上に、構造にお金をケチらず木造平屋を建てる事。これが答えですね。

ツーバイを避ければ大丈夫。

>>258 匿名さん なんだろう ビルトインガレージに軽トラック飾る感じ？ 平屋鉄骨か平屋RC建てればいいのに

耐震を考えたらツーバイが圧倒的にコスパがいいでしょ。 うちは何も考えずに建てたけど、建築基準法の2.5倍以上の耐震強度で 仮に耐震等級に3より上が存在したら等級7に相当するほど。 過去の地震でも全然被害無いのも納得。

>>260 住居に不適な鉄骨やRCはガレージには最適ですね。

＞過去の地震でも全然被害無いのも納得。 偽りを言ってるからね。 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/331822/res/1323/ 津波以外の建物被害が少ないと言われてる東北地震でツーバイは相当数被害が出てます。

>>263 匿名さん そのリンク先も地盤が原因でしょ。 揺れそのものによる建物被害はほぼゼロだよ。 重要なのは地盤の強い、もしくはきちんと地盤改良してあって 土砂崩れ、水害、津波被害の無い場所に壁式構造の家を建てるのが最強。 RCでもラーメン構造の今時のマンションみたいなのは弱い。

>>260 木造同等の価格で鉄骨やRCを建ててくれる所でもあるのかい？ それに、地震に強い家が欲しいというのにビルトインガレージ？まともじゃないな！

>>264 偽り奴は信用出来ない。 簡単ですから地盤のせいにして誤魔化してる、何故地盤改良してない、卑怯なやり方。

>>265 鉄骨は住宅では有りません、倉庫か工場向きです。 無理して下記。 http://www.suzuki-house.jp/minihouse.html

三井もそれ言ってたけど、耐震等級3とってくれと頼んだら怪訝そうにしてました。 30畳のLDKが一階にあるけど大丈夫かな？

ツーバイなら何も考えずに耐震等級３は取れるぞ。 うちは何も考えずにツーバイで設計して構造計算してもらったけど、 基準法の2.5倍以上の強さの余裕の耐震等級３だったし。

平屋でシンプルならダブル筋交いで必要壁量の8倍くらいにはなる。

>>261 匿名さん 完全にツーバイ信者になってる(笑) 信じる者は救われる、、、といいね。大地震はそんなに甘くない。机上の空論(笑)

実績が全てを物語る。 地盤が原因の傾き、津波被害を除けば、ツーバイはこの実績だからね。 ・阪神淡路大震災 全壊0棟（0%）　半壊0棟（0%） https://www.2x4assoc.or.jp/builder/act/chosa/chosa_hanshin19950601.htm... ・東日本大震災 全壊0棟（0%）　半壊2棟（0.01%） https://www.2x4assoc.or.jp/builder/act/chosa/chosa_higashinihon2011090... ・熊本地震 全壊0棟（0%）　半壊0棟（0%） https://www.2x4assoc.or.jp/builder/news/pdf/20160801_kumamoto.pdf

>>272 偽りを言ってるからね。 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/331822/res/1323/ 偽り奴は信用出来ない。 地盤のせいにして誤魔化してる、何故地盤改良してない、卑怯なやり方。 津波以外の建物被害が少ないと言われてる東北地震でツーバイは相当数被害が出てます。

地盤改良していないのは、甘く見ていたからでしょ。 ツーバイではない積水なんかも含め、地盤改良せずに家が傾いて訴えられて敗訴が続いているから、 最近はどこのハウスメーカーも過剰なまでに地盤改良するよ。 逆に言えば、地盤改良して津波や土砂災害のリスクのない立地ならツーバイは最強。

ちなみに、去年の北海道地震でも液状化が起きた場所に建っていた大手HMの家があったけど きちんと地盤改良（柱状改良）していたおかげで建物は水平を保っていた。 基礎の下の杭が1mくらい剥き出しになっていたけどね。

なんだかんだ、ヘーベルが一番強いんじゃないかなぁ、基礎から違うし。

>>277 地盤改良されたツーバイでも地震でたくさん被害が出てるという事ですか？ 地盤改良の有無について聞きたいです。

>>278 匿名さん そう言っている人がいるが、根拠が全くないんだよな。 >>272のリンク先の根拠を見る限り、 地盤改良された土地に建てられたツーバイは非常に地震に強い。

ツーバイを宣伝してる協会。 被害がないと偽ってる。 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/331822/res/1323/ 富永住宅等を引き合いに出して合板ツーバイの寿命が長いと思わせて顧客等を欺いている。 顧客を騙すのが上手い協会が地盤がどうのこうの言ってもまったく信用出来ない。 津波以外の建物被害が少ない東北地震でツーバイにたくさんの被害が出てるのは真実です。

>>280 匿名さん 何度も同じソースを出してくるけど、 地盤改良せずに傾いたって書いてあるのが読めないの？？ どんなに強い建物でも、地盤が傾いたらどうしようもない。 だからこそ、最低条件として地盤の強さが必要なんだよ。

津波でやられようが断層の上でも、何が原因でやられようが言い訳に過ぎない。 地盤のせいにして逃げてる信頼性ゼロの協会。

>>282 >津波以外の建物被害が少ない東北地震でツーバイにたくさんの被害が出てるのは真実です。 この情報の出所を教えて下さい。 津波、断層の上だったらどんな建物を建ててもダメでしょう。だからそこをきちんと区別する事は大切だと考えています。

>>274 ＞H30年ツーバイ93010戸 ＞一戸建て32584戸、賃貸等共同住宅60152戸。 何故、最強のツーバイが安く建築出来る賃貸ばかりで一戸建ては3万戸強しかないのかを良く考えた方が良い。

大きな地震が来ない場所だったらツーバイが最強です！

地震が来なくても合板ツーバイは腐って建て直しになる。 合板ツーバイは寒くて木が腐り難い北だと多少は寿命が延びる。 実際に暖かい地域には情弱にしか普及してない。

>>284 >何故、最強のツーバイが安く建築出来る賃貸ばかりで一戸建ては3万戸強しかないのかを良く考えた方が良い。 注文住宅は施主の色々な要望に応えなければなりません。その為、在来工法と比べて間取りに制約を受けるツーバイ工法がハウスメーカーに避けられているからではないでしょうか？

え？ 一条工務店だけでも年間1万棟のツーバイを建てていますけど・・・

>>282 匿名さん どのハウスメーカーも土地の問題は建物と切り離してるよ。 家だけが商品なんだからね。 土地が地震で液状化になって家が傾いても川の氾濫で土地が削られて家が倒れても家の形が有れば強度は出てると言うのがハウスメーカーや工務店の認識です。

地盤の場合は裁判による判断は違います、ハウスメーカーの責任です。

>>288 ＞H30年ツーバイ93010戸 ＞一戸建て32584戸、賃貸等共同住宅60152戸。 950の上記引用は日本ツーバイフォー建築協会の統計データとほぼ同じですから、間違いはないと思いますよ。 https://www.2x4assoc.or.jp/news/file/20190201_voluntary%20statistics.p...

>>288 一条工務店は前からツーバイと認められていないようです、ツーバイもどきです。 http://unohideoblog2013.seesaa.net/article/411838050.html ＞i-cube と i-smart は、ツーバイフォー材を使った、どこまでも一条工務店の 「特認工法」。

ツーバイは地震に強いのか弱いのか、ズバッと明快に説明できる人はいないのですかね？

例外はあろうがほぼこの順番でしょう RC＞重量鉄骨＞軽量鉄骨（ユニット）＞軽量鉄骨（従来）≒ツーバイ≒木造（SEとか）＞＞木造軸組

熊本地震でたくさんの鉄骨やRCが倒壊、大破してる。 2000年以降に建築された鉄骨も複数倒壊、大破してる、木造と大差ない。

>>295 床面積40坪の総2階建てという条件で価格も加味したらどうなるでしょうか？

>>290 匿名さん 地盤の基準は地震の基準には当てはまってない。 地震があった時の土地の話しだろ。 そんなんなら地震の時の損害なんて個人は気にしなくて良いに等しいだろ。

>>297 匿名さん 金額も概ねこの順番なので準備できる予算次第ですね

>>294 匿名さん ２×４ではないがそれならミサワのパネルが最強じゃない？ 内外最上級合板、スクリュー釘プラス全周接着剤密閉、パネル接合部スクリュー釘プラス全周接着剤固定、接着剤は剥がそうとすると木が千切れる程に強力。 ツーバイの強力版の様な気がする。

ずいぶん洗脳されてますな 本気で住宅用RCが最強と思ってるなら 耐震等級調べる事を勧める

>>299 床面積40坪の総2階建てで耐震等級３をとろうとすると、最強のRCと最弱の木造軸組とで予算はどのくらい必要になるでしょうか？

>>300 ＞接着剤は剥がそうとすると木が千切れる程に強力。 確かに接着剤は強力そうです。 http://showaalumi.net/image/free/IMG_4442.jpg http://showaalumi.net/image/free/IMG_4467.jpg 上は築15年の大手パネル、壁内結露で腐ってる。

地震に１番強いのはハウスメーカーではなく工務店

>>302 匿名さん ハウスメーカーによって変わるし、本当に建てる気があるなら相談しに行かないと。

>>305 RCと木造軸組、それぞれお勧めのハウスメーカーはどこですか？

ミサワは戸建住宅に関する建築特許の半分以上持ってるので、他のＨＭは絶対真似出来ない。 木造で耐震を強く求めるならやはりモノコック工法のミサワの注文住宅だと思います。 ただ、びっくり価格ですけどね。

>>307 木造で耐震等級３の家を建てるならミサワホームがお勧めなんですね。ありがとうございます。 ところで、びっくり価格と言うのは高いという意味だと思いますが、RCよりも高額になるなんて事はありますか？

>>307 >>303の写真は例外ですか？ びっくり価格で15年で腐ってるのは悲しい。

要はトヨタグループだろ？ この業界の特許の活用率で 8割以上をトヨタホームとミサワホームで占めてる

RCなら、お勧めはどこになりますか？

埼玉県民共済住宅が1番安定していると私は思います。

>>308 匿名さん それは無いと思いますが一番安いパネル工法でスマートスタイルシリーズになりますがオプション入れた平均坪単価が80万やっと切る位になります。 注文住宅になりますとセンチュリーシリーズになりますがオプション含めた平均坪単価が110万位です。 共に建物本体価格税別です。

>>311 匿名さん 大成建設が工場生産でスーパーゼネコン母体なので良いと思います。

建材が悪くてなる分には仕方ないんじゃないの？ ならないに越した事ないけどミサワは保証も長いしね。

ブログ見たら引越しして貰って全面工事してるからまだ誠意ある方と思うけどね。

>>315 下記はパルコンスレより抜粋、子会社でもないらしいです。 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/281787/res/1166/ 大成建設の大看板で受注はするものの、クレーム等が非常に多く、ダメ工事、補修等で評判が悪くなり利益もでなくなりました。社名を大成建設ハウジングやら色々変更して内部改革も行いましたが結局駄目で、親会社から手切金を貰い子会社ではなくなりました。 原因は施工を下請けに丸投げです。施工図面、パルコン盤は支給であとは下請けの材料調達です。下請け会社がまともだと良いのですが再三の施工単価値下げにより、下請けの品質も落ちました。 現場監督も何の知識も資格も持たない者が現場管理をしていました、これでは良いものは作れません。

RCでも木造でも、建材や施工の問題で品質が担保されない事が少なからずあるのだとすると、工法の違いによる耐震性を論じても全く無意味だと感じました。 アパートだけではなく注文住宅でもこの有様。マンションでも不正工事等々、建設業界の不祥事が後を絶ちません。このままでは建設業界への信頼はやがて地に落ちるだろうと思います。

つまりはお金かけれるならやっぱり鉄骨ってことですか？ あとは施工技術、地場調査、補強によるといった感じですかね

>>元スレ参照 どこで建てようかさん

RC(コンクリートパネル)とツーバイの良いとこ取りの　レスコハウス(現 ヒノキヤレスコ)が一番でしょ！ よーく調べてごらん！　理由が分かるから！ もちろん一戸建ての場合ね！ 同じ工法の大成パルコンは、残念ながら雨漏りとかで評判悪いけど！ 耐震等級なんてそもそも柱構造のための等級だから、それ以外の工法ならあまり意味無いよ！　保険料が安いのは良いけどね！

何言ってんだ ジャパンドームハウスが最強だべ

>>295 匿名さん Fully agree!

>>295 匿名さん Fully agree! 但し、RCは、しっかりとした堅牢性を担保している構造計算が、条件ですね そこそこのRCであれば、木造よりも??かも? どうあれ、対費用効果を鑑みると、ユニットですよね そして、ユニットでも、150mmあるトヨタホームか、ミサワセラミックが、ベストかと。 ところで、ミサワセラミックのユニット販売終了の噂は、本当ですか？ うわさだけで、公式のアナウンスは、見当たらずで?

>>元スレ参照 キナイさん 　拙宅は名古屋市西区の堀川沿い、地盤が悪いところですが、 平成２０年に家を建て、今日に至っております。 幸いにも大きな揺れがないので、免振機能を経験しておりませんが、 限定的ではありますが、激震への備えとして、一条の免振を採用しました。

>>元スレ参照 一条免振住宅居住者さん 一条の免震は採用しません https://plaza.rakuten.co.jp/noahnoah/diary/201106280000/

>>元スレ参照 匿名さん 制震が良い

地震に強いと言っても横揺れだけの話。 直下型地震の縦揺れをまともに食らったらどんな構造でも大差ない。 殆どが潰れる これに耐えれるのは原発ぐらい。

木造は耐震等級3にすることで鉄骨の耐震等級1のレベルの耐震性能に出来る 5分から解説

マンコミュファンさん