【木下工務店】鶴川山王ガーデンシティ、建物込み4000万の衝撃価格で閉鎖!?

多分そうですね。建物込みで4000万ぐらいかね

4000万！！　売れないだろうな

タマちゃんでそれは高いような…そんな事ないのかな？ ここ数年の山王GCの相場感がよくわらん。

区画整理組合の総会があるみたいだけど、資料見て 「これ変じゃない？」と感じた部分ってなかった？

土地だけで2100万ぐらいだから　頑張っても3000万後半じゃない？

856さんが正当だと思います どれだけ頑張っても 山王は敷地坪が平均50前後ですよね。 狭小物件は無いわけですから。 だとすると どう家を頑張って安く建てても3000万前半の物件は 逆に疑いますね。欠陥か、かなり設備コストダウンか。 坪50万前後×45～50坪=2250万～。 建坪30坪以上が平均だとしても一坪50万～として 1500万前後。 ↑最低このラインを考慮して3750万ザックリ あとは値引き交渉しても 年数がそれなりではないと…。

山王ガーデン内の建て売りは売れているのでしょうか？

どこのメーカーさんも建て売りは売り出し後、半年くらいで売り切っているようですね。 最後に値引きしているんじゃないでしょうか。ブルースホームが1軒と美都住宅が2軒くらい売れ残っているようで、ブルースホームさんのはツーバーフォーメーカーなのに、なぜか木軸工法で建てていた家です。 ここは1年以上売れ残っているなあ。その隣に建てた数軒はすぐに売れたのにね。4,200万で売っていますが、数百は値引きするんじゃないかな。1年以上だと、もう中古住宅ですかね？ 2年くらい前の売れない時期は、500万くらい掛かるよう壁を区画整理組合、メーカー、施主さんで3分の1ずつ費用負担していると、メーカーの監督から聞いたことがありますよ。平らなところは残り少なく、且つ3000万円以上するので建物と合わせると、5,000万円しちゃいますよね。それだと、ちょっと高い。山王ガーデンはやっぱり、高くて4,500万円くらいまでですかね。注文や2世帯住宅ではもっと豪華なご自宅も散見されますが。

夢破れて山河ありって状況ですね。 バブル期は近隣の三井の分譲で土地５０坪、建物４０坪以下で１億円オーバーだったのに･･･ 現在の中古価格はどれくらいなんだろう？

１億は高いですねえ。ローンの返済で、ボーナス無しだと30万くらいですよね。 バブルの頃だと築15年くらいでしょうから、家の価値としてはよほど立派な家以外はあまり無いですよね。純粋に土地の評価になるのでしょうか。 いずれにしましても、山王は静かで良いところですよ！

静かですが 古株のご年配の方の威圧感は圧巻。 我が家は引っ越しか、壁を作るか模索中です。

引っ越しを考えるくらい　山王は大変な所なんですか？

JAかろうきん以外は住宅ローンが組めないってホントですか？もっと有利なところはたくさんあるのに…

ハウスメーカーにより違うのでは？ 某ハウスメーカーでは、JA、ろうきん指定だったと思いますが、八千代、横浜、みずほもOKとのことでした。

うちも引っ越し考えてます うちも 古株主さんって言うんでしょうか 色々悩まされています まるで山王は未だに俺の住まい 俺のやり方を押し付けてきます

子育てが終わったら引っ越しします。 老後もここにいようとは さらさら思えない地域です。 山を切り崩した土地は 地主が強い事に思い知らされましたから。永遠と続くのかと思うとゾッとします

普段暮らしていて、そういった威圧感のある存在は感じませんが・・ エリアにもよるのでしょうか？

もう土地を売ってしまったのだから　そんなに自分の土地ってアピールしなくてもいいのに。

せっかく買った家を手放したくなる位大変なんだ…でも他の開発分譲地も古くからある宅地も、多かれ少なかれ古参とのイザコザはあるんじゃない？ ほっときゃ自然の摂理で先にいなくなるだろうし。

古株とやらが年が幾つかは知らないが年配であれば いつかは、、、自然淘汰されるのを待つべし。

○○家と○○家の２つの主が近所の並びにうちはいます(これまた地獄)。 引っ越ししたい気持ちわかります。 が、20年後位には変わるんじゃないかしら(笑)。

エリアによって違いがるようですね。嫌がらせとかあるんですか？

子供の声がうるさい、公園では静かにしろ！(看板立てちゃった)は有名な話です、

大変そうですね　平和な山王ガーデンだと思ってましたが　色々ありそうですね

古株がいなかったら 新世代どうしで過ごしやすかったかも。それを踏まえて山王にしましたが まさかこんなに点在して古株様々がいたとは。

結構　古株主さんいるんですか？

結構いるいる。地主ってわかるくらい広い土地や家を建ててる方やそうでない方もいるいる。 庭で子供をプールに入れてたら ものすごい不愉快な態度と咳払いをされ続け それ以来プールをしずらくなりました

そんなにひどいんだ。 うちの周りには古株はいないな。よかった。 場所によるんだね。 ところで、ひどい人ってS,M,Kのどれ？

全てにおいてエピソードがあるから全てあてはまるのでは

>879 ALLです

住みやすいエリアはどのへんだろう？

>881 ALLでまとまって住んでる場所なんてないよ。 テキトーな事を言うものではない。

テキトーとは失礼な。その人の立場になってみたらどう？ どこに地主が住んでいるかチェックして購入した人なんています？ 住んで初めて 地主古株の悪質さに気づくのです 全ての方ではないと思いますが この近辺879さんのあげた方は有名人です。 芝溝街道を渡ってもまだこの山の古株様はいますからね。

884さん あなた様は総会の委任状の委任者欄は記名で出しました？それとも無記名？ それとも出席したかな。 古株と思われる方は役員に名を連ねていそうなので、そこまで言っててまさか 無記名提出ということはないですよね。 ちなみに私は古株さんとは接触が無く、悪質さも知らないので無記名提出です。

885。 超詳しい人が現れましたね。何を持ってこのような発言か主旨がわかりませんが。 870、871、872様に共感です。 もうしばらくの辛抱と言うことで。

平和に暮らしたいですよね。辛抱　辛抱。。。。

家の周りは自分で掃除しています

隣なんだからいろいろお互い様でしょ。 コニュニケーションが希薄すぎるんだよ。 会った時に挨拶すらしてないのでは。

いつ換地されるかなー はやくされると良いなー

当分換地は無理でしょう。 総会報告書見てないの？ 理由としては、保留地が売れないから。

自治会に加入していまいので　そういう情報が入ってきませんでした

タマホームとか入って頑張ってるみたいだし結構すぐだったりして。つかあと何区画？

395 言い方キツイな～。 先週山王の売り出し広告入ってましたよ。どんどん宣伝すれば良いのに。 山王周辺にしか広告入れてないから売れないんじゃない？ ってか山王周辺じゃ意味ないよ。

広告宣伝費の効果的な使い方ができていないのかな。 エリアマーケティングを勉強し実践すべきだが、もう遅いか。

８９８は広告が入っているのが山王周辺だと、何故言い切れるのかな？ もしかして関係者か。 関係者がこの掲示板をみたり書き込んだりしているようなので、一言いわせて いただくと、総会には行政の人間を招聘して身内だけで波風無くすすめているよう だが、いつかしっぺ返しがあるかもしれないよ。 組合運営に不満がある人は総会に一度出席してみてはいかが。 ただし、平日の昼間といった、勤め人には会社を休まなければならないといった ハードルがるので、そこまでして参加する人はなかなかいないが、出てみる価値 はある。 理事や組合幹事は思わぬ質問があるとあたふたし、行政出席者の手前、うまくまとめ なければならないので、返事の保留や言い訳をするので、山王の現状をまのあたりに し、いい経験ができますよ。 このままでは区画整理組合の解散がまた延びるかもしれず、どうしてそうなっている のか直接確認できる唯一の場といっても過言ではない。 現状を知るのも住民の権利の一つなのですよ。

多数の知人の地域の新聞には うちで入っていた山王の広告がはいってないから。 山王在住に広告入れるより、他の地域に入れないと意味がないのではと 心が素直なあまり、単純明快にそう感じただけ。 そう思うのが大抵の人間の感情じゃない？

同意 ↑900さん まぁまぁ落ち着いて

誰とは言わないが、国語を中学レベルから勉強しなおした方がいいのではない？（爆）

900の人は なぜ関係者だと思ってしまったのでしょうね。 読解力が無いのでは だから 上のような意見があげられるのでは？ 確かに山王住人に山王の広告入っていて 他の地域になかなか入っていなかったら 広告の役割は少ない

↑的を射ていない発言 私は904に同意 英語でwillや may beのような日本語が語尾に入らなければ断定に等しいと 判断されても仕方ない。 これ、小学生レベル

何だか低レベルな発言↑ 文章力とか読解力とかの採点のコミュニティではないはず。 899の意見が妥当だと思います。 もう少し 宣伝を上手くすれば 完売に近づくのでは。

906むしろあなたの発言は ここでなくても良いのでは？愚痴なら友人にでもどうぞ(爆)。採点ご苦労さん。 さっきからあなたは人の文章のなんたらしかカキコしてないから。内容が無い。 山王についてのカキコですよ～～

まぁまぁいいから落ち着いて

906さん まぁまぁ 落ち着いて。

ｶｷｺの文の書き方に文句を言う人は無視しましょう。置いていきましょう。さて土日勝負で売れていくかな

お客さん来てるのかね

呼び込みでフラッグを立てるとか、何にもやってないもんなぁ。さくらさえ見当たらない。

寒いと見に来る人も少ないのでモチベーションが下がるのは分かる気がするが それにしても営業っ気がなさすぎるのはどうなのかと思う。 組合の人間、業務委託の人間、もっと頭使って体動かして働けよ！

もう少し頑張って営業してもらいたいですよね。まったく土だったのにお客さんきてなかったですね 土地の値段とか下げないと売れないとおもうなぁ〜

土地の値段は過去の販売実績や今後のことを見据えて下げる事は できないと思う。 買おうと思っている人は一度でも下げた価格をみると、まだ下がる のではと足踏みしてしまいきりがなくなってしまい、スーパーの 割引値札と一緒になる。 価格をいじる事は愚の骨頂だ。 どうして販売していくのかこれからのプランを考え、実施するのが 組合の仕事。 金をかけてでも販売専門のコンサルを入れる時期に来ていると 思うのだが。 今のままでは年に数区画（多くても十数区画）しかさばけないだろうね。

これじゃぁ 美しい街並みになる頃 我が家は立て替えの時期だったして…

その可能性ありますよね。インフォメーションの方たち頑張ってください

インフォメーションの人は組合に言われたことしかやって ないので、がんばりようがない。 逆に売れなくて事務所が存続する方が皮肉な事に自分たちの 金になるんだな、これが。

困ったね～。空き地がありすぎも貧相に見える。埋まらない理由はたくさんあると思う

なんで売れないんでしょうね？値段？？

駅からバスですが、住んでて不便さ感じますか？

めちゃくちゃ そりゃ不便すぎですよ(怒) 少し高くても薬師台が俄然利便性高過ぎ。通学 通勤に利用するなら尚更。バスを利用する方は住まない法が良いです

>926 薬師台もバスだしそれほど変わらないよ。 ところで、あなたは言葉の使い方が変だね。 バスは鶴川駅からだと１０分弱、徒歩だと鶴川駅から３０分前後。 薬師台も同様。 売れない原因は知名度の低さと住居表示が野津田町だから。 新居を求める人にとって住居表示はとても重要なファクターの ひとつ。 金額は周辺に比べ極端に高くも低くもないので、売れていない 原因にはならない。

936の変だねの言葉は喧嘩を売ってる余計な言葉。 実際住人が、バスが通るとうたい文句で購入し、今か今かと7年待ち、不便を感じている訳だから。以前バスの記載のやりとりがありましたね。 そなどなたか 録音テープは録ったのか等、法律上のうんちくが記載されてました。そういう言い方をされると 自由に書き込みしづらくなります。 実際毎日通勤でバスを使いますが20分はかかります。混む時間はそれ以上。 10分はまず無いです。山登りのバス停は不便

誤字が多くすいません 927さんの10弱はありえません。 購入予定の方は信じないでと言いたいですが 自らバスに実際乗った方が良いですよ。 20分以上が当たり前ですから。 薬師台は近くにたくさんバス停があり、平地ですし、夜光バスもあります。かなりメリット高いです。

>927へ。 私は通勤、子供たちは通学にバスを利用しています 10分弱はまずありえません。 最低20分はかかります。 そもそも10分弱ならもっと売れてるでしょう。 距離からしてバスは無理。自家用車でさえ真夜中に飛ばして10分かかる。

皆さんどうもです。 ドアto鶴川駅じゃなくて、綾部入口to鶴川駅で20分でしょうか？うーん…って感じですね。自転車が良さそうだけど駅駐輪場も空きがなかったり…？ 因みに本数は少ないけど、綾部入口to町田駅は朝だと更に倍くらいでしょうか？

芝溝街道はとても混むね。 特に雨の日は車が動かない。 これは薬師台も同じだが、薬師台のメリットは団地内のアップダウンが 少ないくらい。 ただ、周辺がアップダウンが多いので、小さなエリアをちょこまか動く 人くらいしかそのメリットは享受されない。 野津田と薬師台は隣接しているので、どちらもバスは鶴川駅から時間が かかり、さほど変わらないさ。 むしろ、町田駅からのバスのほうが道路が広く比較的整備されているので 時間が安定している。乗ってる時間は２０分強くらいかな。

927さん 鶴川駅まで バスが停留所を無視しても10分弱は不可能です。言い切らさせてもらいます。 よくもまぁ そんなバレる嘘をつくんだか。最低20分はかかります。

綾部あたりから鶴川駅行きは時間がかかるが、鶴川駅発野津田車庫行きであれば 山王付近まで１０分を切ることがあった。 書き込んでる人はどこからどこって記していないのでよく分からないよ。 自分の思い込みと相手の考えは一致するとは限らないのだよ。

やくし台センターから鶴川駅まで(終点の１つ前のニッサンの前、鶴川駅利用の人はほとんどここで降りる)最短記録で１０分位でしょうか。去年の３月下旬の学校が休みの間、乗る人や車が少ないためか、やくし台センター７：５０発で鶴川駅７：０３の下りにギリギリで間に合うこともありました。(２回に１回位ですが)　これからすると始発や６：００発なら場合によって１０分以内もありかと思います。（実際に乗っていないので推測です） 　普通、６時台で１５分、７時～８時過ぎ(一番時間が掛かります)で２０～２５分、雨の日や道路が混む日は３０分以上もありです。 　通勤時間帯を過ぎると１５分くらいで行ける事が多いようです。 尚、この前の雪の日は、やくし台センター６：３０発で６：５３着でした。 　やくし台センターは始発なので発車時刻は正確で座れるのがメリットです。(山王から徒歩１０分以内でいける家は１/３くらいでしょうか？） 時間が掛かるのを覚悟して早めに出るようにすれば、それなりに利用できます。 　綾部入口から鶴川駅までは空いている時間帯（始発～６時過ぎくらい）だとのる人が少ないので、たまに１０分以内もあると思います。　 尚、帰りに遅くなった場合、やくし台センターまでは深夜バスもあります。山王の場合、国本学園前や袋橋の方が近いところはそのまま乗っていけば良い。(町田駅方面は深夜に限らず、国本学園前や袋橋の方が近く、バスの本数も多いので、便利な人もいると思います) ＜深夜バス＞ 鶴川駅２３：２９発（やくし台センターが終点；平日のみ） 町田バスセンター２４：３６発(日、祝日なし)、１：０３発(平日のみ)　終点は野津田車庫。 　自転車、原付の場合、自転車では１５分、原付なら１０分弱です。(原付は信号待ちがあるので極端に早くはなりません。最短で６分くらい。） 駐輪場までですが、人により速さが違いますので時間も変わります。 　駐輪場は、新規の人は、定期の空き待ちの予約をしておき、空くまでは毎回、一時利用する人が多いようです。 ３月や７月には空きが多く出るが、この時期を過ぎて申し込むと２～３ヶ月待ちになることが多いとのことです。

綾部～鶴川駅までのバス経由では どう早く走らせても10分は切れない。裏道を使っても絶対に無理。 逆に教えてほしいくらいだ。ヘリか何かを使うのか？単車でも10分は無理。

綾部から山王までのアップに自信のある方は大丈夫。 ベビーカー、足腰の弱い人にはそれなりに毎日の事を考えると地獄。 その点薬師台は、バス停～玄関まで平地。この差は長年住居を考えるとはずせない。

あ～ 綾部から自宅までのあの山はきつい。仕事疲れのあの帰りの山はかなりこたえる

残業のあとのバス停からのアップはかなり体にこたえる。

35の私もこたえます。。

あのアップはキツいよね

オレ、マイカー通勤だから関係無し。

町田までチャリ通 30分はかかる

23年度は、はたして何区画さばけたのだろうか。

売れて3区画ぐらい？

さ、さ、さ、３??!!!! たったの～

参入していたハウスメーカーの殆どが撤退して 今や後発のタマホームのみか？ 建て売り販売は行なっているの？

売れ行きが鈍っている理由は、震災後の冷え切った経済情勢等様々あると思うが、 この掲示板での書込み内容も一端を担っているとは思う。 （一生に一度の大きな買い物の際には入念な下調べをするもの、 購入希望者がこの掲示板に辿り着くのも容易だろう） ここでの一部のネガティブな意見（特に、対象が限定されたもの）は、 確かに真実なのだろうが、一部が全部と受け取られかねない。 その影響を配慮しつつ書込みして欲しいというのは我儘だろうか。 私自身は、この住宅街は価格相応、 車保有者には悪くないエリアだと思っている。

書き込みだけで 影響受けちゃうくらいで 家を買う？ まともに購入を考えている人は、頭の片隅におくか、おかないかくらいじゃない？百聞は一見にしかず。 この書き込みで左右されるようじゃ、どこにも住めない

5年住んでみたので自分なりに整理 ＜良い点＞ ・静か。場所にもよるでしょうが、騒音で悩まされることがない。たまに厚木基地の飛行機がうるさいけど。 ・広い土地を確保できた。隣との間隔もルールで決められており、広々している。 ・町田、多摩、相模原、川崎、八王子　等いろいろなところへアクセスできる。世田谷道路は混んでいるが。 ・いろいろな種類の家がある。統一感はないけど、新しい家が建つたびに楽しめる。 ・空気がきれい？ ・相鉄ローゼンはいがいと便利。 ・公園が多い。普通こんなに中々ないよ〜。 ・近所付き合いの縛りがない。 ・犯罪は聞いたことがない。 ＜悪い点＞ ・駅が遠い。歩くと30分。運動にはいいが。自家用車で10分弱。バスだと20分弱。 ・電線が目立つ。埋没式にしてほしかった。最近は光ファイバーやらJ-COMやらでケーブルだらけ。 ・冬寒い。高台にあるので寒いよ〜。夏は涼しいときもあるけど。 ・車の無い友達は呼びづらい。駅まで迎えにいかないといけない。 そんな感じです。

５年住んでいるのに犯罪を聞いたことが無いなんて平和な方ですね。羨ましい。 丁度５、６、７年前は犯罪だらけ。主に窃盗。我が家はその事件を聞いてからセコムに入りました。 今は見晴らしに変質者、これは小学校のお便りにありました。 警備の車は夕方は最近毎日巡回中。 どうしちゃったのでしょうね。。

950さん、いいですね。 入居5年の我が家も真似して書き出してみました。 <良い点> ・景観豊か。川沿いのサイクリングロードでカワセミ、サギなど野鳥観察が楽しめる。 ・山で地盤が良いのか？地震の揺れが小さく感じる。（3.11の時、横浜の実家は 物が散乱した一方、我が家の物はほとんど落ちなかった） ・住宅地内に公園が点在しているので幼児持ちには便利。 ・大規模公園（野津田公園）が近い。ピクニックやダイナミックな遊びが楽しめる。 <悪い点> ・交通が不便。通勤時間帯、世田道が混むため駅まで時間がかかる。 ・日によって米軍の飛行機がうるさい（町田全域） ・周りに外食できる店、出前してくれる店が少ない。 ・粘土層のため、水はけがやや悪い。（地盤固くセルフでの庭作りは少し大変） 6,7年前に犯罪が多かったのは知らなかったです。最近は聞かないような？ 地震のくだりは個人的な感想ですが、皆様はどうですか？

>949さん 私もそう思います。 掲示板をみて思い込んでしまうのは論外。 どこの掲示板でも対抗業者らしき悪口や一般の人の妬み等、マイナスの書き込みは見受けられます。 まさしく、百聞は一見にしかず、気になるところには平日・休日、朝昼夜、とにかく通って納得するまで 確認することです。 普通の方では一生で１，２を争う大きな買い物なので、それを掲示板で判断するような人は縁がなかった ということなんでしょう。 >950,952さん いいですね！ 同じ意見が多々あり、表現も見ていますが、私も書いてみます。 結論から申し上げると、山王ガーデンは住んでいてとても快適！ 私はサラリーマンですが、（平日取る有休も含め）休日がとても楽しみです。 ＜良い点＞ ・閑静。時々飛行機の騒音がきになる程度。（←これは航路が定まっていないので市内どこでも可能性がある） ・５０坪以上の整地を確保できとても満足。境界線から建物まで１ｍ離すといった協定もGOOD！ ・道路、公共交通機関のアクセスが東西南北とても良い。 ・周辺のお店の数はほどほどで良い。 　相鉄ローゼンは鮮魚に満足していますし、マルエツや三和もほどほどの距離にあっていい感じ。 ・自然・公園（緑）が多く、休日の散歩がとても楽しい。春～夏にかけてはうぐいすの鳴き声がGOOD！ 　鶴見川も上流域なので、河川沿いの散歩はとても癒される。 ・近所付き合いの縛りがない。 ・犯罪は聞いたことがない。 ・山だった事が幸いし地盤が固く、地震の影響が周辺（２３区内、横浜）の友人宅より少なかった。 ・都市ガス利用可（以前住んでいたところがプロパンガスでちょっと高めで、都市ガスの安さに驚いた） ＜悪い点＞ ・電車の駅までが少し遠い。歩くと鶴川駅まで30分。バスだと20分前後。 　車だと、曜日・時間・天候によってバラツキがあり、時間はなんとも言えない。 　雨の日だと、平日朝鶴川駅まではとても時間がかかる。（金井入り口交差点がとても混む） ・アップダウンが多い。 　但し、綾部～鶴川駅までは平坦

地震は建物のハウスメーカーで違うのでしょうか。 実はそこがものすごく知りたいです。お願いします。 我が家は震度２でも二階は揺れます。 あるお宅は感じないと言います。

954さん 専門家ではないので一概に言えないですが、 ツーバイフォーと木軸設計で違ってくるそうです。ツーバイフォーのほうが一般的に強いと言われていますが、ツーバイフォーでも間取りにより揺れが結構違うとハウスメーカーの人に聞きました。さらにツーバイフォーの上級グレードでツーバイシックスのお宅もあります。一方木軸設計でも鉄骨を組み合わせて耐震3級を取っている家もあります。 免震や耐震装置を付けている構造の家もありますよね。ツーバイが強いとも一概に言えない面もあるようです。 また山王の場合、擁壁の上に建てられた家と平地に建てた家もありますので、これも揺れが違ってくる要因になるのではないでしょうか。 954さんのご自宅がどういう構造か存じ上げないですが、建築確認書をご覧になれば分かると思いますよ。 うちの家はツーバイフォーですが、2階でも震度2は気づきますよ。揺れるという感じではないですが。

950です。 みなさんご賛同ありがとうございます。 欠点もあるけど、美点を楽しんでいきたいですね。 952さん 確かに地盤は強いのか、311の時はうちも物は特に落ちませんでした。食器とか心配したのですが。 粘土質の土壌は確かに水はけ悪いです。うちは上に黒土等を被せました。 953さん 三和やマルエツの鮮魚はあまりよい物がないので、相鉄ローゼン出来てうれしいです。魚売り場のおじさんもいい人です。

954さん 955さんの補足のような感じになりますが、 ツーバイフォーは大きな揺れに強いが小さな揺れを感じやすい 木造軸組は小さな揺れを吸収するが大きな揺れには弱い ざっくりと言って上記のような特性があるようです。 我が家は木造軸組ですが、山王での震度2は、じっとしてる時なら気付くという感じです。 動いている時はわからない時もあります。（私が鈍いだけかもしれませんが） 1階と2階の差は感じません。

954です 皆さんありがとうございます。地盤が強いとカキコが多数あるたび、我が家は揺れるのになぁと不安でした。 同じ山王でも、地盤が違うのかなとか。 もともと地震にすごく敏感なので。。心配性ですが皆さんのカキコで、落ち着きました。

天気がよくなり山王ガーデンシティから見える景色もいい感じです。 ただ、花粉症であまり外に出れないのですが・・・。

今晩あった地震は震度３でしたが、そこそこ揺れましたね。 立川断層で同じ規模の地震だったら、震度５弱はあるのでは。 今週末は地震対策と避難場所の確認をしようかな。

結構揺れましたね。一階にいて怖かったです。エコキュートのタンクの水は震災の時に飲み水として仕様出来ますと説明を受けました。 なので コックはどこかと説明書を読んだら 飲み水には仕様出来ませんと はっきり書いてありました。 どういうこと…… 早速問い合わせなければ。

地震、我が家も結構揺れました。 ２階にいて、結構慌てましたね。 地盤が硬い場合も結構揺れるって本で読んだことあるけど 柔らかく揺れが少ないよりは後遺症が少なそうでましかな。 今年は地震なんかでさくらまつりが中止にならなければいいな。

千葉で液状化した地域に友人が住んでいて、揺れが以外に少なかったと聞きましたが、 地盤が柔らかいところは地中で揺れを吸収したり分散したりするんでしょうね。 固いところほど揺れは建物にダイレクトに伝わってくるので、よく揺れるものなんですよ。

へぇ～ 良いことを聞きました。(良いことって言い方は変ですけど)。知らなかったです。初情報でした。

山王の定期総会の案内が来たね。 保留地の販売ペースが今年度はあまりよくないじゃん。 で、報告数字をよく見ると収支が悪化している。 あ～あ、このペースだと区画整理組合解散は早くても２０１５年３月末かな。

>>地盤が柔らかいところは地中で揺れを吸収したり分散したりするんでしょうね。 へ～　初めて聞く新説です。 最近東京直下型地震で予想より震源が浅いので都内で震度七のエリアが幾つか指摘されていますがそこは沼だったり、川べりで地盤の柔らかいところだと説明されていました。　日本のトップクラスの地震研究者達の発表ですよ！ 寛永大地震では島津藩屋敷は沼を埋め立て建てられていたので恐らく震度７の揺れで倒壊したと述べられていました。

>>固いところほど揺れは建物にダイレクトに伝わってくるので、よく揺れるものなんですよ。 これもまた新説ですね。 田園調布は多摩丘陵の端に位置し、地盤が固く、関東大震災でも全壊は無く地震に強いと証明されていますが！ 確か渋沢栄一さんのお子さんが田園調布をイギリスの田園都市を模倣し作り、関東大震災で大きな被害が無かったと何かで読んだ記憶があります。

まったく売れてないですね。建売物件いつになったら売れるのでしょうか？

>968 同感 売れていない物件の共通して言えるところは、 日があまり当たらなかったりと、土地がいいところではない。 北側斜面は厳しいでしょうね。 個人的には西日が差すところも、夏はきついので嫌ですね。

本日、お天気が良かったので散歩していたら、 土台の土の一部が流れている現場があった。 あれ、将来傾くか崩れまっせ。 盛土のところは怖いねん。

毎回普通に雪の降った時は 道路まで地滑りしてますけど。木の枠が崩れ、土と雪が崩れ出てます。その光景を初めて見た時は怖かったですが 毎回なので これが普通かと慣れました。

それ見たときあります。しかも今 そこには 家が建てられてます(汗。。)

地盤改良してるから大丈夫だと思いますが、心配なら施工会社さんに聞いた方がいいと思いますよ。

住んでいる方、↑ですって。

地盤改良してまで住みたくない

この上のレスのような無知な書き込みで勘違いする人が出る可能性があるの で、地盤改良について簡単な説明を以下に記す。 敷地内で主要な柱が立つ位置が硬い地盤でない限り、地盤改良は必要となる。 ＳＳ等、調査した際に柔らかい地盤が確認された場合、地盤屋は１０年保証 しないので、地盤改良の必要が出る。 地盤改良の方法は数種類あるが、説明は割愛する。 山王の場合、建て売りの安い物件の一部を除き、殆どの物件で地盤改良して いる。買った本人が知らないだけ。 一部でも地盤が柔らかいところの上に建物を立てた場合、将来どうなる可能 性があるかというと、柔らかい部分に極度の荷重があった場合建物が傾き、 ベタ基礎の場合は基礎が割れる可能性がある。 また、擁壁が（斜めになっている）石積み擁壁の場合、土地を成形する段階 で斜面を削り土のうを積み上げたところに擁壁を造るので、どうしても地盤 の弱い（柔らかい）部分が生じ、地盤改良は必須となる。 平坦な土地でも地盤が硬いとは限らない。 ＳＳ、超音波他、地盤調査を行った後の判断となる。 専門的にはもっと細かな説明が必要だが、このあたりでやめておこう。 もっと知りたければ自らググるべし。

973が無知って事？ 970のカキコは普通にみんなが思うことですよね。同感。 私たちもわざわざ 土嚢で固めた土地にお金を払おうなんて思わない。 液状化と一緒にするわけじゃないが、やっぱり 何度も地震が来てる昨今を考えると弱いんじゃないかと思えてしまう。美都住販は かなり掘って、土を盛ってたのを見たときあります。知っていて購入されるのでしょうが、傾くのではと。 一件売れてない美都住販の物件はおそらく地震により、ひっぱられたのか 隙間を埋めるために板が何枚かかませっぱなし。 雑すぎ。 毎朝通勤の度に見てしまう。

土地の大半を土のうで固めているわけではなく、積んでいるのはごく一部。 石積型擁壁のキワの部分が形成上、土のうになってしまう。 土を掘ったり、盛ったりしている工事は階段を設置したり、コンクリート擁壁 を作る為の型枠分であったりと、建物がかかる一部分しか削ったりしないので 土地の土地自体の強度にはあまり関係ない。 だた、削って盛土した部分に建屋の柱がかかる場合は、計測上、地盤強度が低く なるので、地盤改良は必須となる。 もし、この柔らかい部分に建屋の重心が寄っていたり、重いところが乗っていた りすると、将来傾いたり、ベタ基礎が割れたりする可能性がある。 私も散歩しながら美都住販の施工を見たが、下請け業者次第でハズレもあれば 当たり（普通）もあると思った。 心配であれば、更地の頃から確認し続けなければならず、建売であればほぼ無理 であろう。

>977さん 976さんの言うとおり、９７５さんは無知ですね。

どうせ買うなら、普通の地盤改良ならまだしも わざわざ掘って土盛りしての地盤改良の所には住みたくないってな意見でしょ？ 妥当な考えだと思う。無知とは言えない。

あ、了解。無知ってｶｷｺした方は そういう土地を買おうとしてたからか。もしくはもう判を押してしまったか。 後悔しない買い物を。

さてさて 四月の初日は売れたでしょうかね。

相当硬い平地の地盤のところではいと地盤調査では改良の必要性が出るのさ。 「改良」っていう意味分かる？ 所詮、建て売りを買ったヤツらは自分のところが地盤改良されているのすら 知らない幸せな人達なのさ。 自分のところだけは地盤改良しなくても大丈夫なんてね（笑）

地盤改良もピンからキリって話でしょ？ 注文住宅ですが 地盤改良なんてしてないですよ 殆どの注文住宅の知り合いは地盤改良されてないですがね。 わざわざ高額な地盤改良してまで選ぶ土地って疑問。

地盤改良した実体験談をお話ししましょう。 私は注文住宅でしたが、地盤改良しました。 土地購入前には自身の物となっていなかった為調査ができず、 平坦な土地だから地盤改良の必要はない、大丈夫だと思っていま した。 ところが、調査に立ち会ったところ、調査箇所２０数ヶ所の内、 ５箇所だけ掘削ドリルが難なく刺さってしまい、地盤改良せざ るを得なくなりました。 この場合の調査方法はＳＳ試験（スウェーデン式サウンディン グ試験）という方法です。 仕事上関係したコンサルに協力してもらい、業者と話したりも しましたが、地盤保証を付けるには地盤改良の必要は避けられず、 ５０万強かけて改良しましたよ。 地盤調査は土地取得前にはできないのでやっかいです。 もっとも、地盤保証を付けなかったり、地盤調査の意味すら知 らない人にとっては無関心な事かもしれないのでこの話や他の方 の詳しい説明を読んでもチンプンカンプンなんでしょうが、調べれば 簡単に分かります。 最近、建築中の建売も結構地盤改良しているところを見ています。 平坦な土地も、法面が高い土地もかなりの確率で地盤改良しています。 多くは鋼管を埋設する方法をとっているようですが、地盤改良しない よりはした方がいいので、建売業者の割には良心的かなと感心してい る次第です。 以前は地盤改良なんかしなくて、防水シートを敷いた上にグリを敷い て、その上にコンクリを流して整えるだけの基礎を作っていた建売 業者をよく見たものです。

地盤改良の現実を知らない見識の狭い人と、とても詳しい人とのレベル差が激しい掲示板だね。 そろそろ気温も上がり、季節もよくなってきたので、俺も違った目で休日散策するかな。

基本的な基礎作りと、大がかりな地盤改良の違い。大半が前者。

一般住宅での地盤改良は簡易な基礎改修であり、大がかりなものは地盤改良というより 建物基礎工事となる。 後者は一般戸建住宅建設においては地盤改良とは言わず、基礎工事という。

987と988正解 985の方。自分の土地でなくても 地盤調査はできますよ。じゃなきゃ そんなギャンブルで皆さん変えないでしょ。 参ったな。。 初歩的なんですけど。殆どのハウスメーカーは、地盤調査してくれますよ。 三万かかると言ったハウスメーカーもあれば、そのハウスメーカーで購入決定なら バックしてくれる等 様々です。

土日〜お客さん　まったく来場してなかったですね

地盤調査しないで 家を購入する常識なんて知らなかった。 それにしてもポストないですね。皆さん不便ではないのでしょうか。

>991 主語が抜けてて、意味が伝わりにくい。 一瞬、何書いているのかと思ったよ。 総じて言えることは、この掲示板で文章が短い人って国語力が乏しい。 日本語は主語が抜けることが多く、言葉足らずの文書は理解するのに厄介。 反面、英語は主語がはっきりしていて分かりやすい。 「山王ガーデンシティ内には郵便ポストが少ないですね」に対する私の回答は 「相鉄ローゼンに買い物を行く時にその前にあるポストや、コンビニを利用しているので 不便していません」です。

992 ここは書き込みだから 文章て言うより みんなに 簡潔にわかりやすく読んでもらいたいな～って コミュニティの場所でしょ？ 主語とか述語って以前のスレにもあったよね 同じ人ですかね。 ま、上のような、採点の赤ペン先生はほっといてスルーしましょう。 楽しく行きましょう。 ローゼンのって 徒歩内でポストあると良いよね。 うちの子 赤ペン先生に自分でポストに入れたいって。ローソン付近まで行かないでもっと近くにあれば良いな。

992様へ 991を特定してるけど 何で？ 殆どのスレ、主語述語動詞修飾語っていちいち 論文みたいになってないし 非常に簡潔で要約されていてわかりやすいんだけどな。 こんなつまらない人スルーしましょうとカキコしたけど 一言言いたくて。採点先生は退場して 違う場所で発散してね。 BYE-BYE。 さてさて 土日。お客さん来るかな。早く山王うまってほしいな

こんなめんどくさい人の近くには住みたくないものです。

あ、↑はもちろん992に向けた発言ですよ。

↑どんぐりの背比べ、993～996も他の人と同様の粘着系だね（笑）

桜まつり今年はやってるのかな？

ありゃりゃ また赤ペンおじさんが間違って来ちゃったね

992さ～ん。添削は他でやってね～。 花見は川沿いに大きな桜の木があるよ。西松屋の交差点付近の川沿い オススメ。

私も992さんみたいな人の近くには住みたくないな。

はじめまして ホームページの街並みをみて、素敵だなと思いました。 同じような質問が過去にあったとはおもいますが、お住まいの方、教えてください。 買い物、 食品 病院、小児科 はどちらを利用しますか？ 小学校、中学校のようすはどうですか？ 住んでいて、よかったなという点と 生活する上で、どうしても気になる点があれば、 個人的なご意見で構いませんので、教えていただけると嬉しいです。

うわーー。 992みたいな人が近所でいたら 会話に息がつまる(苦)。 主語は！？ 述語は！？何て聞かれるの？ 主語述語がないと、会話が成立しないの？だいたい内容で、わかるようなものですけどね。面倒臭い人ですね。まさか山王の住人じゃないですよね。 かつやの川沿い付近では鯉のぼりが盛大に泳ぎますよ。

992さんみたいな人とは、気軽にお話できないですよね。 山王の住民ではない事をねがってます。

922が実は近所にいるかもと思うと おちおち井戸端会議も出来ないわな。

↑訂正！922ではなく 992です。

991さんの ポストがないって話。山王のコミュニティの場ですから 山王の周辺の話だと、いちいち書かなくても皆さん読んでいて理解出来るに決まってますからご安心を。理解出来てないのはおそらく992だけです。 こういう場は991さんのように 要約して書くのはごく普通です。皆さんそうしているではないですか。何だか992が不愉快でしたので 書かせてもらいました。

世帯数によって ポスト配置が決まるんじゃなかったかな。あとは配置の提供者。周辺ポストとの距離。

↑に粘着性格の人がゴロゴロいるな～ 粘着なのにまともを装っている人もいるし、たちが悪いね。 無視するのが一番です。 >1005さんへ 食品は近い順位に相鉄ローゼン、三和、マルエツ　かな。 病院は、総合病院は近くにはなく、多摩丘陵、市民病院、（麻生もか）といったところで、 小児科は山口、村野が定番です。 学校（公立）で小学校は鶴一、中学は鶴中です。 参考に高校は野津田高校でしょうが、全国区はなんといっても甲子園優勝校の日大三高でしょうね。 住んでいて良かった点は、街が新しいので道路や公園がわりと整備されていること、 気になることは時々飛行機がうるさい事くらいです。

↑ どこが道路 新しい？新しいのは山王ガーデンシティ内だけ。歴史が古い町だから とてもじゃないが 綺麗な道路とは言えない。

1012さん 粘着質の人が多いのではなく、992さんに対して思う人の数がただ単純に多かっただけでは？ 私も992さんのを読ませてもらった一人ですが 呆れました。

嫌だねぇー粘着系は自分が粘着だと分かっていないところがタチが悪い。 同じ事しか書けんのか。 >1013 何言ってるの？ 1012はここが山王の掲示板だからそう書いてるのではと俺は理解した。 野津田の事なんか語っちゃいねーと理解したね。 区画整理地区って隣接しているところはどこも道路はしょぼいもんさ。

山王出ちゃうと 普通にしょぼいよ。

私も山王のとなりの昔ながらの場所の道路はしょぼいと思う どことは言えないが

1015様へ。同じことしか書けんのかって。同じ人が同じ事を書いてる訳じゃないでしょ。 同感した人がたくさんいるのでは？ 話は変わりまして山王周辺で桜の綺麗なところ、教えて下さい。

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