【衝撃】三井ホームのアップグレード、実は意味ない説が浮上…!?

>>元スレ参照 専門家じゃないから詳しくは知らんけど。 あのさ。 1)太さ50cmの鉄柱5本の上に板を置くのと、太さ5cmの鉄柱50本の上に土台を置くのと どちらが安定すると思う？ 2)パイプを5m埋めた時、当然ながら周囲の土の圧力でパイプが支えられている。では5cmと5ocmでどちらが横からの圧力に耐えやすいと思う？ ってことだと思う。無数の針の上の方が数本の棒の上より安定的なんでしょ。

いくつかのＨＭで検討中です。三井ホームもそのうちの１つです。 知り合いに三井で建てた人がいましたので、いろいろ聞いてみました。 その中で、１つ疑問に思ったことがありまして、質問します。 外壁は、ＳＢフィニッシュの吹きつけ仕上げですが、錆ができたと聞きました。 外壁が錆び付くようなことってあるのですか？ 皆さんどうぞよろしくお願いします。

錆………は、見たことないですね 苔なら立地によっては、どんな外壁でも生えます。 金属部品やアイアンから錆が垂れた、という話でしょうか？

このたび入居です。 以前によく出ていた部屋間の声（音）がよく聞こえる件ですが、試したら思った以上によく聞こえます。 両方のドアを閉めて試しましたから、壁から聞こえてくるということかと思います。 壁紙も薄くなって、吸音効果がなくなっていることも一因かもしれませんが、他に入居された かたはどう思っているんでしょうか。 これでテレビが壁際にあったら、うるさくて眠れそうもないような気がします。

スーパーしずかという床を張るようになってから上下間は、静かだと聞いていましたが、 確かに上下間はとても静かで、以前住んでいた家よりとても快適です。 しかし、隣室同士は、すごく音が伝わります。 話の細部までは分かりませんが、会話をしていることが分かります。 そこまでは、許容の範囲ですが・・、 隣室のテレビの裏側が（壁一枚隔てて）私のベッドの頭側と来ているので、 そりゃもううるさいのなんのって、やってられません。 深夜、早朝のテレビは禁止にしましたよ。 住んでみての想定外は、それくらいかなぁ。

やはりそうですか。２☓４の特性でしょうか。以前の木造軸組みよりもよく 聞こえます。 １Ｆと２Ｆの音は許容範囲でしたが、積水の２Ｆ床下のＡＬＣコンクリート は、飛び跳ねても音がまったく響かなかったのに比べると聞こえるほうです。 もっとも積水ハウスはモデルハウスで試しただけなので、実際は不明ですが。

４０５です。 外部からの音も驚くほど静かです。 当方は、幹線道路に面していて、しかも隣に工場があるため、 以前のうちは、何かと騒音がして不快でした。 三井ホームにしたところ、とっても静かです。 高気密高断熱のためでしょうか、その点は快適です。 隣接する部屋の音は、２階がひどい感じです。 １階の場合、リビングでかなり大きな音でテレビをつけても、 隣の部屋（洗面所）には聞こえてきません。

私は駄目だな~ドアの開け閉めでうるさいし、部屋中のミシッとした音で気がもめています。 外の音は気にならないですが、家中響いています。 建てようと思ったくらいなんで前の家と比較なんてできないですが、高気密もどうかと。 人が多い我家はドアの音が頻繁で、静かにしてよ!といつも思っています。

外の音は、ほとんど気になりません。内部では隣の部屋のロフトからの音が意外に響きます。 部屋間の音は、壁に断熱用のロックウールを入れるとある程度の防音になります。建築後の場合は、石膏ボードを一枚追加すれば少しはよくなります。ドアは防音ドアや遮音ドアがオプションであったと思います。ある程度費用がかかりますが、これだけすれば隣室の音はかなり抑えられます。

一条工務店のｱｲｷｭｰﾌﾞに興味あったのですが高いので三井ホームはどうなのかなと思っています 性能面では一条に至らないにしてもある程度は快適に暮らせますか？ 一条の魅力は全館床暖だったり、断熱性能、白蟻対策などです 土地有り、外溝なし、地盤改良必要(状態はまだ詳しくは不明)で37〜40坪でいくら位で建つでしょうか

誰か教えてやってよ、それの1.5倍の予算でも足りないよって。 真剣に坪40万とか考えるなら地元の工務店とかで探しなよ。

どう見ても坪40ではなく 40坪で探しているように見えますがね。 レスがつかないのはもともと人があまりいないのと 情報が少なすぎるからでしょう。 三井の企画タイプを普通に建てると、坪65〜75くらいだと思います。 とはいえ施主の希望の大小で前後するので、ご参考まで。

すみません、三井ホームさんで引き渡し前なんですが、今回の地震後のチェックなど、やってくれるのでしょうか。 もし、やってくれない場合、どの辺をチェックしたら良いですか?床下にもぐったりするべきでしょうか。

震度はどのくらいでしたか？ 東北・関東にお住まいですか？ 耐震性能はいくつですか？ 心配ですよね。 「点検してください」とお願いしてみましょう。 引き渡されて１ヶ月目で地震が来ました。 耐震等級３で、震度４でしたが、 とりあえず何の異常も無い感じです。

東京です。耐震性能３です。現場にいなかったのでわかりませんが、そんなに揺れなかったとだけ言われました。震度５でそのまま工事続行ってありですか？ でも点検して下さい、って言いにくいです。

築一年です。ひどい有様かと思ってましたが、帰ってみたら無傷でした。室内外ともヒビ一つなし。家の中も本棚が一つ倒れた位。恐れていた食器などは耐震ラッチ？（去年くらいから標準といっていました）が効いたためか全く無傷で奇跡的でした。地盤のよい地区なのでそのせいもあるとは思いますが本当に助かったと思っています。ひどい地域の方には申し訳なく、今は一生懸命節電に努めています（全館空調止め）。

№４１４です。 現場にいて「そんなに揺れなかった」というのは、？？？。 当方は震度４でしたが、かなり揺れましたよ。 未だかつて無い経験だと思うほど揺れました。 今回の地震は長さも半端ではなかったので、 恐怖心も加わったのかもしれませんが・・・。 都心で三井ホームに住んでいる親戚に聞いたところ、 やはり人生で最大の揺れだったと申していました。 もちろん、何の被害もなかったそうです。 営業から、 耐震住宅でも免震住宅ではないので、大地震の際にはかなり揺れる 地震の際に危険なので、寝室などには家具などを置かないように と言われていました。 家屋自体は震度５でもめげないと思いますが、 引き渡される前だと心配ですよね。

みなさん、全館空調は止めていますか？ 節電のために。

全館空調は止めていいの？ ２４時間換気も止めるということ？それとも送風にするということ？ 完全に止めたらダクトの中で結露してカビないのかなあ。

我が家は地震以来､全館空調ずっと20度でセーブ運転しています。 停電中と温度が変わらないので換気のみされている感じです。換気はなるべく止めないほうがいいですよ。

ウチは築1年未満で、震度5以上の地域（関東）でした。 建物に大きな損害はなさそうですが、玄関のタイルが剥がれたり、壁紙に亀裂が入ったりしてます。 また、衣装ケースなどが落下したところは、床が凹んでしまいました。 地震保険に入っていないので、自費で補修するしかありません。。。 （築1年未満なので、三井ホームで面倒みてもらえないかなぁ？） 周辺は古い家で瓦が落ちていたり、塀が崩れたりしていますが、最近の家は大きな問題はなさそうです。 （家の中の様子はよくわかりません。） よく２×４は耐震性が高いPRされていましたが、実際に大地震を体験してみると、最新の家はハウスメーカー、 地元工務店ともに震度5以上の耐震性があるというのがわかりました。 地元工務店で建てた友人の家もウチと同じような被害が出ているので、三井ホームと比べて対応の優劣があるか見ていきたいと思います。 （ネームバリューの差がでることを期待しています。）

今現在、三井ホームで建築途中の方いらっしゃいます？ 我が家は、基礎工事に着手したところで震災が発生し、「部資材の供給不安がある」との事で現在工事がストップしています。 実際に何が無いのかはリストアップ中との事でしたが、既に着手されている方で具体的に何がどのくらい納期遅れ（未定）が分かる方いらっしゃいます？ 我が家は、構造用合板・パネルについてはストック済みと聞きました。

うちは、地震後、網戸が遅れると言われていましたが、２６日の施主確認？の日には、結局ちゃんと付いていました。 でもエコキュートが遅れているので、予定だった３月中の引き渡しはできなさそうです。今はいつ入れるかの連絡待ちの状態です。 私達も地震の建物への影響が心配だったので(関東)、施主確認(引き渡しの数日前にする、いろんな説明を受ける日)時に、お願いして私達の目の前で水平度を計って見せてもらいました。あれだけで十分なのかは正直わかりませんが・・。水平度はほぼ０に近く、問題なかったです。

我が家ではシステムバスがが手に入らないと連絡があり、今後入荷が何時になるかは分からないとのことでした。 連絡を受けたときに話されていたことは、電気配線用のコード、サッシが手に入らないため、これらが入手できていない物件は全て建築中止しているとのことでした。

ちなみに、築一年です。

お友達のメーカーはどこですか？

入居して１年未満です。 災害に遭われた皆様にお見舞い申し上げます。 どんな家であれ、家が無くなるのは悲しいことですが、 新築して間もない家の破損も切ないものがあると思います。 私どもは、今回の地震から遠かったので、無事でした。 しかし、大地震が予測される地域に住んでいるので、不安です。 ４２５さんの書き込みを読んで、三井の対応はよく分かりました。 地震保険の方は、どんな対応ですか？補償されますか？ 地震保険は、政府との絡みで決まるようですので、 きっと未定だと思いますが、また情報を載せてください。

やっぱり三井ホームでも 地震保険ははいらんとね。 うちは三井ホーム提案の火災保険は断った ネットで自由設計型火災保険で検索して火災保険を安くして家財も地震保険に入った。

地震保険の範囲だからね。 仕方ない。

428さんへ 地震保険には入っていましたが、まだ保障が受けられるのかは分かりません。 電話で問い合わせた所、1,2万件の相談が寄せられているらしく、対応は一か月後になると言われました。 おそらく、一度見に来ると思うのですが。ただ、HP上では損害の区分として「主要構造部（基礎、柱、壁、屋根等）の損害の額が～％以上の場合」とあるので、果たして玄関ポーチのコンクリ地割れやエコキュートが斜め、石膏ボード割れ等がそれに当てはまるのか、分かりません。 電話でも質問しましたが、まだ対応は協議中との事でした。 本当に、自宅が無事であるというだけで幸せな事なので、欲を出してはいけないのかもしれませんが、主人の会社は津波の被害にあい営業開始がいつになるのかもまだ分からないなどの私事、エコキュートの斜め具合や余震で倒れないかなどの不安も重なり、ハウスメーカーがダメで地震保険もダメとなると、何のために保険に入っていたのかも分からなくなってしまいます。 保険の件、対応のお返事が来たら情報を載せたいと思います。

４２８です。 ４２５さん、有り難うございます。 私どもは、三井住友海上の火災保険と地震保険に入っています。 他の保険会社の知人（営業）に聞いたところ、 現在、担当者が現場に入って状況把握に努めているものの、 あまりに大きな被害で、なかなか掌握できないようです。 また、地震保険は政府がやっていることであり、 （各保険会社は窓口みたいなもの） 政府の判断次第で、どうなるかは分からないようです。 更に、全壊でも火災保険の半分の補償ですから、 新築するにも修理するにも厳しいものを感じます。 万が一に備えての火災保険と地震保険ですが、 その万が一が東北や関東で起きてしまったわけです。 ４２８さんを案じつつ、またの書き込みをお待ちしています。

三井ホームで建てた方に質問です。 内装の工事が始まりましたが気になる点があります。 洗面所・バスルームの石膏ボードが防水（緑色）ではないのです。 過去の三井ホームで立てた方のホームページを見る限り、緑色の石膏ボード を使っています。 指摘すべきかもしれませんが、予め情報を得てからと思いメールしました。 よろしくお願いします。

４２５さん 災難でしたね… 無料で直してくれるＨＭがどこなのか私も知りたいのですが、 お友達のメーカーがどこかご存知ないですか？ 今検討中で、アフタの良いところにしたいと考えています。

三井ホームの現場は、喫煙ＯＫなんですか？ 大工の方々が建てかけの家で吸っていました。 我が家は産まれて間もない子供がいることもあり、 ヤニ臭い新築の家に入居するのは抵抗があります。 せめて外で吸ってほしいのですが…

我が家の現場担当者は、ほとんどみなさん愛煙家でした。 しかし、みなさん外で吸っていましたよ。 雨降りには、ポーチ（玄関の外）で吸っていました。 建築中も引き渡し後も煙草の臭いがしたことはありませんでした。

433さんへ 現在では仕様が変わり、耐水ボードを使用しなくなりました。 別に手抜きとかでは無いのでご安心を。

>>36さん 私も大工は愛煙家のイメージがあります。 外で吸っているのは今までも見ていて、何とも思わなかったんですが… さすがに他社の現場でも見たことのない光景だったので唖然としました。

うちの現場では、誰も吸ってなかったです。 今どきどこのハウスメーカーでも、建築中の家の中でタバコを吸うなんてリスクの高いことしないと思います。火事を出したら大変ですし｡ 休憩は普通車の中が多いと思いますよ。

下請けによるのでしょうね。 うちは、タバコは当然、飲食も禁止でしたよ。

>>39-440さん そうですか… どうやらウチを担当しているのはハズれの下請みたいですね。 残念です。出来は大丈夫なんだろうか… 現場監督から連絡がきたら、それとなく話しておきます。 お返事ありがとうございました。

1年点検の通達がまだありません こちらから連絡しないといけないのでしょうか？ 引き渡しから1年ではなくだいたい1年くらいの時期なのでしょうか？ 3ヵ月の時は引き渡しからピッタリの日に通達がありました

４３７さん　アドバイス有難うございます。４３３です。 もう少し確認させてください。 『現在では仕様が変わった』とありますが、いつからなのでしょうか。 水廻りでは、防水石膏ボードの方がいいに決まっているのになぜ一般の 石膏ボードに変更したのか判らないので、もし御存知の方がいらっしゃ いましたら教えて頂けますか。

443さんへ 確か4年程前から変わったかと思います。 確か理由は水洗機器からの水漏れが以前と比べて減ってきた為、 耐水ボードを使うのを止めると聞いた覚えがあります。 まぁ所詮コストカットなんでしょうけどね。(笑)

428さんへ 保険屋さんが来ましたのでご報告します。 大阪から被災地支援で来てくれていた方で、とても親切でした。 三井ホームが見てくれた時には「外壁は大丈夫だね～」ってスルーされていたのですが、 クラック一個でも損害に加算できるからと言って、目を皿のようにして外壁のクラックを探してくれました。 よく見ると、大きい窓には必ずと言っていいほど角からクラックが発生していました。 内壁のクラックも数えていました。そして、３パーセントの一部損認定されました。 損害の数と規模を、建物の面積と照らし合わせて損害の認定を計算するようで、見て回った後、電卓片手に計算をしていました。親身になってくれている姿に心を打たれ、恥ずかしながら泣いてしまいました。 外壁にクラック入っていたのはショックでしたが、保険に入っていてよかったです。きっと修理費には足りないでしょうが、本当にありがたいです。 全国からの支援に、本当に感謝したいと思います。

４２８です。 読んでいたらお気持ちが伝わってきて、私も目がうるうるしました。 どこの誰かもわからない者同士ですが、気持ちは一つです。 三井ホームに惚れ込んで、新居を構えた者同士として、心から声援を送ります。 何はともあれ、誠意のある保険屋さんに出会えたとのことに安堵いたしました。 ３％では修理費のほんの一部にしかなりませんが、認定されてよかったです。 そして、ご自身では見落としていたかもしれないクラックを見つけていただき、 ショックだとは思いますが・・・、見逃さずにすんでよかったとも思います。 職人さんが足りないとか部材が不足しているとかお聞きしますので、 修理できる日はまだ先になるかもしれませんが、 早く元の家に戻りますように、陰ながらお祈りいたします。 そして、何よりもこの頻発する余震が落ち着くことを願っています。 頑張ってくださいね！ 報告、ありがとうございました！！

428さんへ 励ましありがとうございます。 本当に、どこの誰かも分からない者同士ですが、どこかで応援してくれている人がいるとわかっただけで心強いです。 こちらこそ、ありがとうございました！！頑張ります！

三井ホームってほんとお洒落ですよね〜、検討中の当時は夫婦共に三井で気持ちは 固まっていたんですが、営業さんと合わなくて他社になってしまいました。 未だに三井ホームのHP見たりして今さら憧れてる始末です。当時担当替えて欲しいなんて なかなか言えなくて、とても残念な結果でしたが、まぁ住めばこれも運命かな って思います。

>>41さん >残念です。出来は大丈夫なんだろうか… >現場監督から連絡がきたら、それとなく話しておきます。 連絡がきたらではなく、こちらから連絡をしてやめさせましょう。 出来上がりが心配でしたら、今のうちになるべく現場に足を運んで気づいた点は質問したり注意すべきです。

441さんじゃないですが、現場に入れてもらえません。 上棟までオアズケ中です… 449さんは自由に入れましたか？

450さん、449さんではないですが、うちはいつ行ってもウェルカムで入らせてくれ、いくらでも見学できました。大工さんに質問したらいちいちていねいに答えてくれましたよ！　自分の家に入れないなんておかしいですよ～。

>>51 さん えっ そうなんですか… じゃあ作業の邪魔にならない時間帯を狙って行ってみます。 建築中の皆さんは、資材の状況はどうですか？ 上棟のときに聞くことになってるんですが、 買い占めも起こっているらしく、不安です…

現場の屋内で喫煙 地震後のずさんなチェック これがもし事実だったら、いやですね。 三井って、こんな会社なんですか。

擁護するつもりは全くないですが、 どこでも大手の現場はピンキリですよ。 施主日記でも探せばよくわかる。 変に遠慮せず、工事責任者にしっかり言うことが大切です。 特にフランチャイズは店による開きが広いので、予め調査したほうがいい。 他社営業っぽいけどマジレスw

みなさん施主支給ってどこまでOKでしたか？ 私はキッチンを施主支給したいと言って断られました。 ヤマハのL型キッチンの80センチにしたかったのですが、 標準では85センチしかないと言われ、 スリッパ履いてキッチンに高さを合わせればいいのではないかと言われました。 それはないわ～と思い80センチの見積もりを取ったら定価でした・・・。 なので施主支給したいと言ったのですが、保証の関係でお断りしていますとのこと。 それならばキッチン本体はお願いするので、 キッチン水栓だけ自分で用意してそちらに取り付けをお願いするのはダメですか？と聞いたらそれもダメ。 これって三井ホーム全体でこういう対応なんですかね？ それとも営業さん次第なんでしょうか？

>>55 企画住宅にせずに自由設計にさたら？

>>55 さん うちも水周りは支給、全然できませんでしたよ。 キッチン定価はキツいですね。

＞＞456さん 今更ですが、自由設計だと思って契約してたのですが 色々と縛りがあるので企画なのかなと思いここに投稿しました。 契約書に企画とか自由とか書いてあるんでしょうか？ ＞＞457さん そうなんですね。 三井で建てた方のブログを見ると、 キッチンを施主支給している方が結構いるみたいなのでどういうことなんだろうと思いまして。 まさか定価の見積もりがくるとは思っていなかったので、 唖然としました・・。

>455さん インテリアコーディネーターに相談してみたらどうですか。 うちはコーディネーターがパナを入れてくれました。 確か、見積もりも本体から外れて、照明、カーテンの見積もりの中に 変更になっていて、コーディネーターの成績になるのかと思いました。 営業の取り分が減るんじゃないのかな。

>>54 地震後の杜撰チェックには、何も言わないのかい？

照明もカーテンすらも施主支給はほとんどなしにしました。 三井ホームの場合は、施工がしっかりしているようなので、頼んでよかったです。 過去スレで情報を整理していたので営業などの対応は予想どおりでした。 オプションなどの金額は確かに高いです。予算の余力を後半に残しておくか、設備等の微妙な差異にはこだわらないかのどちらかではないでしょうか。 想定外は、ICのセンスが悪すぎたことです。営業にしろ「はずれ」担当には自力で臨むしかないです。

>>60 すまんな。 西日本在住なんで地震関係はコメントできるようなネタがないんだ。 フランチャイズあたりで察してくれ。

そうですか、おつかれさん

>>58 > 契約書に企画とか自由とか書いてあるんでしょうか？ いただく図面等の資料の一番下、左半分の中央あたり（ロゴマークと改版履歴との間）に何か書いてありませんか？ 自分の場合マイレーヴなので、「MY」とかいてありますと説明受けました。 > キッチンを施主支給している方が結構いるみたいなのでどういうことなんだろうと思いまして。 契約前に承諾してもらっておく必要があります。 キッチン本体の支給だと相当嫌がられますが、相当安く仕入れられる理由がいくつかあったのでそれでお願いしました。 最終的には部分（IH、食洗器のみ）支給としましたが、三井ホームから提案があるように水周りは一番トラブルになるので、彼らのプランに歩み寄れる（ベストプライスを引き出す）のが一番ベストだと自分も思います。

＞＞464さん 図面には「DC」と書いてあります。 三井のHPを見てみましたが、該当しそうなのがないようなのですが・・。 これってなんなんでしょう？？ どなたかご存知の方いらっしゃらないでしょうか？ 施主支給は事前に承諾を貰っておくべきなんですね。 標準以外はほぼ定価ってことを事前に知っていたら、 契約前にそういう話をすることもできたのに・・。 下調べが足りなかったのですね・・。

そうですね、事前調査が不十分で、一番美味しいカモになっちゃいましたね。 せめて、このスレの１や２を参照しておけば、メーカーにしてやられることはなかったでしょうね。 ハンコついちゃったんだから、仕方ないです。諦めましょ。

もちろん営業さんしだいという部分もありますが、 三井さんを選んだ段階で、おおむねこのようになると決まってしまいます。 もう少し勉強されていればと、悔やまれます。

たぶん、もう少ししたら 「うちは、ちゃんと対応してもらえましたよ」 という趣旨の書き込みが入る可能性大です。 なぜ入るのか。 皆さまのお察しにお任せしましょう。

施主支給はやっぱり嫌がられる 照明やカーテンなどは特に何も言われなかったが、キッチンなどの水廻りはどうしても保証の問題がからむかららしい しかし、自分の好きなメーカーでキッチンを細かく組むと、平気で300万近く定価でいっちゃう これが三井だと工事費込みで7掛けくらい、ネットの安い所だと半額くらい 300万の2割だと60万違うから、やはり考えちゃいますね

契約前の相見積もりの段階で、有無を言わずに入れさせないと。 契約後に騒いでも後の祭り。 契約後にもきちんと対処してくれる大手HMもありますがね、 三井はどう？　だめなのか？

トイレとかバスなら契約前でもある程度決められるけど、 システムキッチンは、なかなか厳しいものが有る気がする。 インテリアコーディネーターと何回も打ち合わせして、メーカーのショールーム見て、何とか決まった。 これは、さすがに契約前には無理だったと思う。 勿論デフォルトで十分なら契約前でもメーカー、クラス指定しての値段交渉は可能でしょうが。

契約前に営業さんといろいろ交渉しましたが水周りで ユニットバスだけは施主支給不可でした。 トイレ、洗面化粧台、システムキッチンは施主支給 ＯＫでしたよ。 支店や営業さんによるかもしれませんね。 契約後に施主支給の話を切り出しても厳しいかも しれませんが、私なら駄目もとで営業さんに頼み込んで みます。

バーリオってどうですか。なんか新興住宅地では浮いてるんですけど。

どうですかっていわれても？近所の大きな分譲地に数軒三井ホームのお宅が建ちましたが浮いてはなかったですよ。

>>73 他社コメ？?

２月入居です。 施主支給ですが、面倒なのでなるべくならやめたほうがいいと思います。 換気扇のフードとか、キッチンの扉とか、傷ついていて交換してもらいました。 施主支給だと、どちらの責任かでもめそうです。 それに三井を通してだとちょっとしたことも言いやすいですし、業者の 対応もすごくいいです。 うちも、トイレを６Ｌではなく最新の４．８Ｌにしたいとか、洗面台を 他のものにしたいとか折衝してみましたが、あまりに高いのであきらめました。 今は不満もないので、これでよかったと思っています。 カーテンだけは実際に合わせて決めたかったので、割引のいいカーテン ショップで購入しました。安くてグレードも上げられたので、これはお勧め です。 でもＨＭと取引のあるカーテン屋は、やってもいいけどやりたくない雰囲気 をだしていて、やはりその後音沙汰なしでした。三井と取引なくてもやりたがら ないようです。

やっぱり、形を変えてお出ましでしょうか。 2月入居でそんだけバンバカ傷つけるような施主であれば、施主支給はやめたほうがいいですね、 施主支給をかんがえると、ずいぶん不自由しますね、 施主支給でいろんなキッチンを楽しみたい方は、 他社がおススメですよね、 よ、三井さん。

あのね自分で傷つけるわけないでしょう。 入居前の確認時と引越屋さんの指摘、入居後に気がついた細かい傷など 結構あるんだよね。 三井が間に入っているので、そのワンクッションで言いにくことも言いやすい し楽だってこと。業者の対応も違うしね。 確かに施主支給したければ、そこまでこだわるなら、三井はやめたほうが いいかもしれない。 いろいろ決めなきゃいけないこと多くて、担当とバトルするのも疲れてくるし。

>>73 同感。確かに浮いている。もう少し大きくてプール付きならアメリカ映画にでも出てきそうだけどね。何十年も住んで将来、爺さん婆さんがいるのが想像できない。

>>78 引渡し前に三井ってじゅうぶんなチェックしないんですか？ どう考えても、三井のチェックが不十分だから、そんなことになっているんじゃ？ はっきり言って、施主支給がいいか悪いかはどうでもいい。 検査があまりに杜撰なことのほうが、問題。 三井って、検査もろくにせずに、モノを横から横へと流すだけなんだ。

>>78 三井で家をたてるとき、施主支給したら、担当者と疲れるほどバトルするんですか。 こりゃ、考えものですね。

ここでコメントされてる指摘が、無い（問題ない）ハウスメーカーってあるんですか？ｗ 営業、工事担当、現場監督、業者でどこのハウスメーカーも絶賛、クレームってありますね。 じゃあどこで建てるというより運になるんですかねｗ

おいおい、困ったら開き直ったか。

開き直らず、論点そらすなよ。 ここは三井スレなんだから、他社のことはどうでもいい。 三井の例をレスしてくださいな。

三井って２×4だけじゃないの？ 在来工法やっているの？

施主支給したいのなら大手ＨＭは止めた方が良いのでは？ 大手ＨＭは最小限の手間でそれなりのお家が出来るのがメリットでしょう。 色々なところに拘りたいのならば優秀な地場の工務店にお願いした方が良いと思う。

だから、三井はやめたほうがいいんじゃないって話じゃないの？ ここは、三井スレだから、大手HMに一般化した話は、他所でやってくださいな。

>>88 ここは、三井スレだから、大手HMに一般化した話は、他所で だから知りたいのは、それは三井限定の商法なのか、大手ＨＭに共通するやり口なのかでしょ。 このスレにしても、あるいはe戸建てを本当の意味で活用したいと思っているユーザーにしても。 議論の方向をアンチか否かへ持ち込みがちな、あなた達はいったい何者なんですか？

去年、近所に建った三井の規格住宅が、ほぼ出来上がった状態で半年 　近くそのままで放置された状態だったので、おかしいなと思ったら、 　施主と三井でもめていると言う話を聞きました　その後どうやら進行 　した様に見えますが、今度は直ぐ近くにやはり三井の規格住宅が完成 　したのだが前のと同じで、ちゃちいものですが、今度のは横側にコン 　クリートの３段の階段が出来上がっているのですが、如何見ても家に 　入る入口が有りません　宙に浮いているんです　そして、少し離れて 　別の階段の有るウッドデッキが有ります　如何見ても設計ミスか施工 　ミスの様です　その為か、これも数カ月そのままで、今も放置されて 　います　もめているんじゃあないでしょうか 　高いだけの、不細工な家です（失礼！！） 　そう見られても仕方がない位の家です

住んで2年になりますが、三井オリジナルでもそんなに悪くはないです。まあ、全面杉板張りにしろとかはバーリオではできませんよね。バーリオが浮いているっていっても結局は施主がこんなデザインでやりたいと言えば三井は従うしかありませんからね。バーリオは、マイレーブや完全注文に比べればかなり制限はありますがそれなりにかっこうよくできると思います。それとも、この2年の間に使える部材もかなり制限がかかったのでしょうか？ それに施主支給したければ、完全注文にして不具合がでたら自己責任って事にすればある程度やってくれるんじゃないですか？よく外国製の部材を使いたいとか言う施主がいるというのは聞きますが、故障したときにその部材がないなんて事や日本の規格にあってないのも多数ありますから、三井や他の大手もことわるのでしょう。どうしてもそれがいいんだったら大手HM以外に頼んだ方がいいでしょうね。

>>89 そんな目くじら立てなさんな。 お宅が三井を代表しているわけじゃないでしょ （もしかして、三井？） こんだけ三井に不満を持っているユーザーが多いってことじゃ？

>>91さん チェックミスに対してのコメントよろしく

491です。 チェックミスですが、どうでしょうねぇ。 我が家の場合、営業さんが施主が建築に詳しい（あくまで素人レベルでですが)ので監督、施工もいい人たちを集めたらしいのでひどいのはなかったですね。 唯一ミスがあったのは、お風呂と洗面のエリアは基礎の通気パッキンをスポンジ状の部材で埋めてしまうのですが、水道配管で見にくいところが5mmくらい隙間があったことでしょうか。これは1年点検の際にアフターの人に言って直してもらいました。 こちらからの要望で建築中と引き渡し時に修正させたのは、 基礎のコンクリートのピンホールの始末 玄関のテラコッタタイルと下地の間に空間が出来ていそうな感じの音がしたタイルの貼り替え 屋根板金の端の処理を見栄えが良いように変更 瓦屋根のコーキング剤の塗り直し とあまりたいした問題はありませんでした。 チェックの方も、三井のかたのチェックはかなりしっかりしてました。 今でも監督さんとは呑み友達です。 まあ、エリアとスタッフによってだいぶんと違うのかもしれません。

もう一つ、三井はエリアと担当者によって、こんな事例も覚悟しておかなきゃいけないってことでしょうか。

>495さん なかなか渋い現場のようですね。 これどこのエリアの物件なんでしょうか、断熱材の施工もいまいちですね。 別に施主が建築に詳しくなくても特に差別はないはずです。ただ、お金のかかっている現場やいろいろと難しい条件のある現場にはベテランが行くみたいです。ただ、管理の出来ない監督は施主からのクレームがあがるために左遷、だめな工事しかできない業者は契約更新無しとなるために淘汰されていきます。 我が家の現場の監督のチームの若手が他の現場で施主を激怒させて、その対応にてんやわんやしているというの聞いたことがあります。経験が少ないと何事も大変です。 ただ他の大手HMに比べると三井の現場での問題発生はかなり少ないようです。これは、とあるホームインスペクターさんの話なので私の経験ではありませんが。。。。

そんなトラブルばかりじゃ企業としてやってけないから レアケースなのは間違いない。 で、自分がレアケースに当たらないためには 詳しくなって牽制するしかない。 運まかせが嫌なら、努力するしかない。 でもそりゃ他社でも同じことですよ。 メーカー名でググッたらたくさん出る。 あのヘーベルでさえ、ある。 他社営業は三井叩くならもっと違う角度から攻めたほうがいいぞw 今のあなたがたのやりとりじゃ、検討中のひとは揺らがないと思うよ。

４９７さんと４９８さんは三井の営業さんですか？

まあ、そういう返しになりますよね。 両者とも身分証明もできないしね。 不毛すぎるw

497です。 れっきとした三井で家を建てたものです。残念ながら豪邸ではありませんがね。 三井の営業さんでこんなとこにGW張り付いている人いないでしょ。今、新規のお客を捕まえる大事なときですよ。 家とか土地のことが面白いので建築後もたまにのぞいているだけです。 三井が心配ならやめればいいだけのことですよ。他にも星の数ほどHMはありますから。

うん、やめたほうがいいよ

三井が気になるけど、心配…な人は、 ↑こういう何の生産性もない書き方はしないと思いますよ。 成績の悪い他社営業か、ババ引いた施主でしょう。 どちらにせよ可哀相なことです。 どのみちあまり良い議論は最近できていないので、 検討中の方は１・２スレをご参照頂くのが良いと思います。 情報は少し古いですが、三井に都合が悪く施主に都合の良い有益な話がたくさんありますから。

>502さん 全館空調のスレでもこういう人いますがいいかげんうんざりしますね。

５０４さん、そうですよね、 三井のサイバー舞台、いいかげんうんざりしますね。

４９７さん、よくご存知のこと。 ほんと、感心します。 ほんとうによくご存知ですね。 いや～、素晴しい。

別にいい議論ができていないとは思わないなあ。 十分参考になる。 ネガティブ情報は、あればあるほど有益。 しかも具体的な事例で写真まである。 ネガティブ情報を特殊な事例で片づけるのは簡単だけど、施主にとってみればそうはいかない。 施主は、すくなくともわが身に降りかかってくるリスクであることは認識できる。 上に写真付きのHPリンクででている例で何が問題なのかというと、 施工の不良はもちろん問題だが、それ以上に三井の対応の鈍いこと。 これは、営業やエリアの問題ではなく、会社の問題でしょう。 もしこれをエリアの問題だと認識しているのであれば、 その認識そのものが大きな問題と思いますね。 どこのHMもおんなじですよと言われても、何の気休めにもならない。 同じというからには、同じように写真付きで具体的に示されないと、 少なくともそうだと判断できないでしょ。 営業の書き込み云々は不毛。 だって確認できないから。そういう意味では、無駄な書き込みもある。 しかし、起こっている事実に即して議論するとなると、 そういう意味では、実例もあがっている最近の書き込みを、 よくない議論と一蹴するのはどうかと思う。

三井の体質とかじゃなくて、現場の監督がしっかりしてないのが一番の問題じゃないの？ 積水だって建築の確認書類を偽造するやからまでいるんだから。

＞三井の体質とかじゃなくて、現場の監督がしっかりしてないのが一番の問題 それこそ三井の体質？　笑

↑ ふー、ようやく釣れた。 いるいる、こういうことしか書けないバカ。ｗ

何カ所か設計図書いてもらったけれど、私は圧倒的に三井の設計図がすばらしいと思った。 デザイン性も優れ、機能性も考えられていると素人でも思った。 これ素直な家建てた感想です。決して営業ではないです。信じるも信じないもご自由ですが！

建てた人が、こういうところが良かったとか、こうすれば良かったとかいうことをこれから真剣に建てようとしている人に情報を提供したり、建てようとしている人同士の情報共有が出来たらいいわけですよ。 三井をほめれば、やれ営業だとか揚げ足をとるしか能の無い掲示板荒らしはほっとけばいいだけのことです。

入居済み住民さん 同感です。

512 そうおっしゃるなら、貴殿もわざわざ書き込まずに、放置しておけばいいじゃないですか？

こういうところがいいとかそういうことは営業がいくらでも語ってくれるので イラナイ。 ここではネガチブ情報を知りたい。

今年初めに入居したものです。本音から言いますが、本当に三井ホームにしてよかったと思っています。 間取り、全館空調、地震の時の安心感、細かい仕事の素晴らしさ、営業さん設計士さんインテリアコーディネイターさん現場監督さん大工さん等々みなさん、さすが三井という感じで、本当に信頼して進められました。 大満足で日々生活しています。打ち合わせ期間もめちゃめちゃ楽しかったし、今もとっても楽しいです。 だから、この掲示板を読んでいると実際に三井で建てられたのではない方からの、いやがらせみたいな書き込みばかりにしか思えません。みんな三井ホームが羨ましくて、いろいろ言いたくなっちゃうんだろうなって思ってます。それぐらい今満足してます、私。他社の営業さん（実際他社の営業さんには、他のＨＭの悪口いう人がいましたよ。三井だけはそんなのなくて紳士的だったのも、すごく好感が持てました）か、三井で建てたくても建てられなかった人のひがみでは？ 私は、決して三井ホームのものじゃないですよ。ふつうの主婦です。 今検討中の人に、こんな無意味な掲示板読んでても、しょうがないですよ、と言いたくてコメントしました。

516ですけど、嘘じゃないんですけど。実際に住んでる人がこの掲示板読んだときの素直な感想ですよ。ここの掲示板の人たちすぐそんなこと言うんですね。なんか気持ち悪。悪意がいっぱい。家づくりってもっと楽しいことなのに、こんなとこ読むもんじゃないですね。書かなきゃよかった。でも、私は三井ホームにしてほんと満足なんで、あしからず。さよなた。

>>118 どういうところに満足していて、どんなところにさすがと思ったのでしょう？ その辺が聞きたいですね。 もう来られないでしょうが。。。。。

三井ホームさんで家を建て入居して半年が経ちました。（マイレーヴです） ５１６さんと同じく私も三井ホームさんにして良かったと思っています。 他のハウスメーカーを選択しなかったので、他社の家には住んでおらず 他社の良さがわかっていません。このため、説得力に欠けると思いますが 検討中の方の参考になればと思い、私なりの感想を書かせていただきます。 長文でごめんなさい。 ＜三井ホームさんを選んだ理由＞ 　①営業さん、設計士さんとの相性がよく、毎回、気持ち良くそして楽しく 　　打合せができた。 　　私は三井さんを含め４社と打合せを重ねましたが、中には甲乙付けがたい 　　くらい感じのいい営業さんもいらっしゃったことを補足しておきます。 　②プラン（間取り、外観）が私たちの希望、想いに最も沿っていた。 　　　＊日当たりのいいリビング＆ダイニング、風通しの良さ、効率的な 　　　　動線、東西南北どこからみてもバランスがいい外観など 　　打合せを何度も重ね契約までに軽微な変更も含め図面を１０回くらい 　　書き直してもらいました。 　　きっと｢いい加減にしてぇ～｣と思っていたでしょうが、プロなので 　　いやな顔せず、希望を組み入れながらも思わず納得してしまう新たな 　　提案（一工夫）を随所随所でしてくれた。 　　時には理想ばかり追求した予算無視の私たちの暴走も止めてくれました。 　③私たち夫婦は吹き付けの白い家に憧れていたので、この点がマッチした。 　　サイディングにはサイディングの良さがあるので、この点は好みの 　　問題ですね。 　　 　④耐震性、気密性、断熱性は他社でもそんなにかわらないと思うので、 　　これを選択理由には挙げられないかもしれませんが、合格ラインであった。 　⑤値段的には決して安くありませんが、私なりに納得できるレベルの 　　かなりの値引きに応じてくれた。 　　　 ＜住んで見て感じること＞ 　①断熱性・気密性　～まだ冬と春しか経験していませんが・・・ 　　まあ満足ってとこでしょうか。大満足でもありません。 　　マンションに比べると冬場は若干寒さを感じました。 　　一戸建てなのでしかたありませんが、高い期待を抱いていたもので。。。 　　寒い日でも２２畳程のＬＤＫもエアコンを入れれば短時間（１０分 　　くらい？）で部屋は温まり、エアコンを切った後もしばらく（２~３時間 　　くらい？）はそこそこ温かかったです。 　　ちなみに我が家は全館空調ではなく、２４時間熱交換換気です。 　　冬場は換気量もミニマムにして寒さ対策をしました。 　　営業さんからは駄目と言われていましたが、試しに換気をオフにしたら 　　やはりわずかながら結露が出ることがあったので止めました。 　　気密住宅だから当たり前かも・・・ 　　 　②間取り・外観 　　イメージどおりで大満足です。 　　日当たりのいいリビング＆ダイニング、風通しの良さなどなど。 　③施工関連 　　今のところこれといった不具合はありません。 　　引渡し前に新居内を確認したら、社内検査でめちゃくちゃ細かいとこまで 　　指摘してくれていて、引渡しまでに修正してくれていたからかも。 　　１ヶ月点検、３ヶ月点検では自分たちが傷つけた床やクロスの軽微な傷を 　　直してもらいました。もちろん、無償です。 　④２Ｆからの音 　　２×４なので２Ｆの音が１Ｆに響くのかなぁと心配していましたが 　　全く気になりません。 　　２Ｆで子供が暴れるとさすがに響きますが。。。 ＜ついでに不満な点＞ 　 　①旧家を解体して、そこに新しい家を建てました。 　　最初の地盤調査（契約前、解体前）では問題なさそうでしたが 　　解体後（契約後）の調査では地盤が若干柔らかいとのことで 　　その調整費用が１００万円以上掛かった。 　②気密住宅なので２４時間換気しないといけないため、部屋が 　　乾燥すること。 　　これは他社も同様かもしれませんが。。。 マイホーム作りに１００点はないと思います。 住んでみるとあそこはこうした方が良かったというのはつき物です。 色々悩んで考えて、現場見学して、いい家を建てられることをお祈り します。 最後に、 ｢三井ホームの企画住宅について｣のスレ１・２はたいへん参考に なりますので、読まれることをお勧めします。 元トップセールスさんの助言が特に役に立ちます。

521さんのレビューを読んで思うこと 女の人主導の家は見た目重視ってことですね。 建物自体にどういう瑕疵が潜んでいるかなんて興味なさそうですもんね・・・ クロスや床だけ綺麗に仕上げる。 これからのアフター点検も建物の点検ではなく見た目重視の点検を評価するのでしょうね・・・ こういう人は瑕疵に気付かず生活するのでしょうから、ある意味幸せでは有りますね。

５２２さんは何を持って５２１さんを女性と決め付けてんだろ？ 女性主導の家作りだと判断してんだろ？ ５２１さんの文章は丁寧だけど女性とは限らないし、 ５２１さんのレビューからは見た目も重視してるけど、 それ以外も重視しているように俺には読み取れるが。 批判めいた発言もいいけど、責任を持って発言してほしい。 ５２１さんのレビューは私には参考になりました。 ５２２さんのレビューもある意味参考になりました。

522さん、何が言いたいの？ 見た目も大事でしょ。それに建物の瑕疵は建ててるときにチェックでしょ。

>>124 522は建ててるときのチェックしてないじゃないか。 適当なこというなよ

↑ ５２２は建てるときのチェックしていない？ 意味不明ＷＷ もしかして５２１のこと？ でも５２１はそんなこと書いてないし。 やっぱり意味不明なこと書いて荒らしてるだけみたいなのでパスだねＷＷ

元トップセールスさん懐かしいですね。 当時検討中でとても参考になりました。 いまは三井ホームの家に住んでいます。

５２１です。 わたしの書き込みに対し反応いただき、ありがとうございます。 ５２２さん、私は３０代後半の男です。 瑕疵はもちろん気になります。 ですので、建築中は現場にちょこちょこ足を運び、現場監督さんや 職人さんたちとコミュニケーションを取ったり、作業状況を見ていました。 　＊正確に言えば、仕事の関係から私は１・２週間に一回くらいしか 　　現場には足を運べておらず、妻の方がおやつだしでちょこちょこ 　　出向いていた状態でした。 上記のとおりですが、なにぶん私も妻も素人なので仮に品質不良が あったとしても見つけきっていないと思います。 今のところ瑕疵は見当たりません（気づいていません）が、長く暮らす中で わかってくるかもしれませんので、その時、対処したいと思います。

５２１です。 ５２７さん、共感いただき、ありがとうござます。 検討中のみなさん、元トップセールスさんのコメントは本当に参考になります。 最終的にどのハウスメーカーを選択するにしろ、後悔しないマイホーム作りの 一助になること間違いなしです。 絶対お勧めですので是非目を通してください。

肉を切らせて、骨を断つ、って感じかい、三井さん。 おじょうずでした。

以前の三井ホーム企画住宅のスレ（１と２）はよかったけど 最近のは５３０みたいのが多くて不快感すら思える。 ５１６、５２１のレビューを素直に客観的に読めば、彼らが 三井の施主であることを理解するのは容易だと思う。 三井を選び三井の家に住んで感じたことを純粋に語っている 彼らに変ないちゃもんつける５３０みたいな奴は最低だな。 ５３０、あんたがどこのどいつか知らんが、くだらん書き込みやめろ。 このままだとこのスレは不毛で役に立たないスレの仲間入り。 ５３０にむかついたので、品のない書き込みになったがお許しを～

信者スレでも立てて別にやってくれ

嫌なら見なきゃいいじゃん。 抽象的で＊＊＊＊のなりすましさんと、この掲示板でダイアログしても意味がない。 滑稽だよ、滑稽。 そういう意味で、おっしゃるように、すでにまさに不毛。役に立たないんだよ。 なお、こんなていどでむかつくくらいの軟弱なら、掲示板見ないほうが賢明。 そういや、抽象的にすぎるといったら、具体例だしてきなさったが、笑ってしまった。 あたりさわりのない「具体例」もどきでお茶を濁す。 どうせやるなら、もっと知恵だせよ！w

元トップセールスさんは、ブログの方も更新されなくなりましたね。 家の新築を検討してらっしゃる方は読んでみてください。 営業マンには言ってはいけないことがあり、施主の利益のみを最優先 してくれるわけではないんですよね。なんの営業でも同じですが

http://blog.livedoor.jp/mototopsales/ これですね。

キレていなくなるって、三井の施主なんだからもっとどーんと構えていてほしいですね。 もっと突っ込んだ議論がしたいが、勝手にいなくなる。 そんなレベルの施主と一緒にされては困るので、三井で建てたくないなと。。。。。

このすれにいるのは営業とえらい目にあった/あわされようとしている施主だけかもしれないな。 そういえば、元トップさんのレスにも、変な営業っぽいのが絡んでたしな。 そのつもりで読めば、納得できるでしょ、どんな書き込み内容でも。

539さん 我が家では、1ヶ月か3ヶ月点検の時に床下に入ったような気がします。ただ、我が家の和室の下は独立になっているのでそこには入ってませんね。外部からの目視のみです。三井の言い分としては、フルベース基礎なのでスリーブの所以外にシロアリが進入する経路がないとのことなのでしょうがね。 それと質問なのですが、10年程度経過するとツーバイの不具合が顕著に表れるというのはなぜなのですか？

具体的なネガティブ情報に、抽象的な賛美。 どちらが正しいのかは、一目瞭然。 ５３１よ、５３９に答えたらどう？

具体例が出てきたら茶化しが一斉に消えたな。笑える。

全館空調のデメリットは？ クロスは酷いことになる？

久しぶりにこの掲示板に立ち寄ったら、随分と雰囲気が変わりましたね！？ 我が家を建てるにあたり、いろいろと参考にさせていただいたのですが・・・。 我が家は、迷った末に全空調を入れませんでした。 確かにヒートショックが起きずに、よいものだとは思いましたが、 お年寄りから若者まで同居ですので、快適温度の違いが気になったからです。 旧居では、長年エアコンやガスファンヒーターでで過ごしてきましたが、 夏場になると若者は暑がり年寄りはエアコンの冷えすぎを訴えました。 冬場になると年寄りはヒーター＋こたつでも寒がり若者は暑過ぎを訴えました。 中年の私共は日中留守のためにさほど気になりませんでした。 こんな状況で全空調を入れても、個別の部屋の対応ができなので、 更に冷暖房器具が必要になるのではという懸念があったからです。 ５４３さん、家族の快適温度差への対応ができないことがデメリットだと思います。

2chみたいだ。誰の意見を信用すればいいのか。。

個別の全館空調なら、三菱地所ホームにすればできたのに。 2世帯住宅など、気温に対する感度の違いが家族間で著しく異なる場合は、 三菱のほうがいいかもね。

545 三井に対する賛美・批判をとわず、 抽象的でどの家にも当てはまるような画一的な意見ではなく、 個別具体的な指摘を参考にされたらいいと思いますよ。

５４６さんへ ５４４です。 三菱地所の全空調なら個別の調整ができたんですね。 こういう書き込みこそ、これから建てる人の参考になると思います。 私共が住んでいる地域には、三菱地所の営業所もモデルハウスもありません。 ちなみにヘーベルハウスもありません、地方なものですから・・・。 それで、三井地所は候補に挙げませんでした。 全空調にせず、個別の冷暖房にしたので、光熱費は割高かもしれません。 それでも、今まで住んでいた家より高気密高断熱の甲斐があり、 冷暖房を入れる期間も時間も短くなり、冷暖房費が安くなりました。 光熱費公共料金で言うと、水道料金が以前の半値になりました。 最近の節水トイレと食洗機を導入してよかったと思っています。 これは三井ホームに限ったことではありませんが、 昼間在宅する家族がいる家庭では、特に節水トイレは大事だと思います。

三井ホームの全館空調は暖房、冷房、加湿、除湿、脱臭が可能でしたが、今年度の新商品からこれにプラズマクラスターが加わりかつ各部屋温度設定も可能になり、機械の小屋裏設置タイプも取り扱う様になりました。

>549 新しい全館空調のお知らせってどこかにあります？ 三井ホームのHPみても無かったような 東芝製？

549 まじですか、3月契約だけど、すごく個別空調にこだわっていたところ、 そのときは個別空調できる三菱への批判は聞いたけど、 三井が自前で個別空調できる商品を出すとは一言もいわなかったyo だまされたような気持。 なんで言ってくれないんだよ。 もし言ってくれたら、契約先延ばしにしてでもチョイスしたのに。 契約とりたいために言わなかったのかな。

まだこれからのラインナップなんじゃないですか？支店の営業マンすら認知してない可能性ありますよ。 どうせ「さあ明日からはこれがラインナップだー」って社内通達回ってくるだけですから。

個別空調も可能って本当ですか？ 東芝ですよね？ いつ頃発売でしょうか？

東芝なら 当然、エアシーズンも個別可能になるのでしょうかね？

５４４です。 個別調整が可能になるんですか！！ それだったら全空調は価値あるものだと思います。 ５５１さんへ ３月契約でしたら、まだこれから変更をお願いできると思いますよ。 契約して２ヶ月だと、まだまだ間取りの打ち合わせ段階だと思います。 すぐに相談してみたらいかがですか。

＞契約して２ヶ月だと、まだまだ間取りの打ち合わせ段階だと思います。 なぜ素人が赤の他人の打ち合わせ状況をしってるんだ？ またかよ、いい加減にしてくれよ

うちは管理職の営業さんだったんだけど、知らないってことありえない。こんなところで情報出回っているんだから。　悔しい。

543さん 全館空調のデメリットは、外気温度計が無いと外の寒暖が判らなくなる。家人の体感気温に差があるときにどうするかでしょうか。我が家では夏は28か29度に、冬は20度か21度に設定しています。これでも案外暑くも無く寒くも無くですごしています。今のところはそれほど問題は無いです。 クロスですが、正直職人さんの腕次第でしょうね。我が家は、一年点検の際にはコーキングは打ちませんでした。2年点検の際にほんの一部だけ打ち直しましたが、アフターの人がこれだけ我が家の職人さんを絶賛してました。確か、現場監督がこの現場のクロス職人の親方はぴか一ですといってたのを思い出しました。

すいません、書き間違えました。 誤　アフターの人がこれだけ我が家の職人さんを絶賛してました。 正　アフターの人がこれだけクロスの補修が少ないのはすごいと我が家の担当の職人さんを絶賛してました。

三井の全館空調は東芝とデンソーの２種類ありますよね。 温度の個別調整出来るのはデンソーの方でしょうか。 うちは東芝なので個別調整出来ませんが、今のところ特に不便は感じていません。 あったらより良いようにも思いますが、逆にコントローラが各部屋にあると管理が 大変になるようにも思います。節電にも影響が出るのではないでしょうか。

551さんへ 新型のラインアップがいつかですよね、間に合えばいいですが・・・。 自動車を買ったらすぐにモデルチェンジになったときの悔しさに似ています。 我が家の契約も３月で、我が家の着工は７月でした。 （３月は契約を焦らせる時期なのか・・・？？） 着工までにまず間取りを決定して、細かな仕様を決め、水回りなどを決めた記憶です。 間取りの変更はしませんでしたが、仕様や水回りはかなり変更しました。 グレードアップしたので、３月の契約より見積もりが高くなりました。 中間見積もりにサインをすると、大きな変更は無理だと言われましたが、 それ前であれば、仕様を変えることは可能ですよ。 諦めないで、営業に問い合わせましょう。

うわぁ、この掲示板、どうなっちゃったの！？ うちを造ったときは、かなりお世話になったのになぁ。 あの頃の常連さんだった名前も消えちゃって、寂しい～。 別のサイトを立ち上げたのかな・・？ 震災による被害はどうなんだろか。 早い復旧と復興を祈るばかり。 ここで情報を交わした人々は元気だろか。 無事を祈ってる。 また気が向いたらのぞくんで、宜しく。

ネガティヴ情報が出てくると、昔はよかったなどと、 現在の掲示板情報があたかもミスリーディングであるように誘導するレスポンスが入るね。 全部読めばわかることだけど、そんなに変わっていないよ。 トップさんの書き込みが一番有益だったけど、 それとて三井賛美ではなかったし。 いまでも十分に有益ですよ。 どんどん、ネガティブ情報交換しましょう。 ほかでは入手できないしね。

563はわざとらしいな。

東芝とデンソーの全館空調について質問です 低圧電力ですか？ 今後はどうなるのでしょう

>563 の方に同感。三井yes or no を真剣に考えている者にとっては、明らかに以前のほうが有益な情報があったとう思います。 それはともかく、全館空調の個別調整に関する情報、現場で何か聞いている方がおりましたら、ぜひお知らせください。ちなみに、私も三井ホーム本年３月末契約の一員ですので。

個別の空調いいですね、今度営業に聞いてみようと思います。 ところで、三井で瓦一体型太陽光発電の契約をした方いらっしゃいますか？ 何キロ乗せていくらでしたか？

愛知県の者です 社外の設計士とICは契約するまで出てこないのでしょうか？

他県ですが、システムは同じと思われますので、書き込みます。 社外の建築士は、契約後に登場でした。 同様に担当のＩＣも契約後に登場しました。 ＩＣの場合は、大勢抱えており、 世代・雰囲気・家のイメージを把握したところで、 適任の人が割り振られるような感じです。

>570 レスありがとうございます 過去ログを読むとしっかり詰めてから契約した方が良いと書かれていますが 建築士もICも出て来なくてどうやって契約するのでしょうか？ 私どもの要望を取り入れた三井ホームの魅力あるプランさえ確認出来ないのですか？

571さん ちゃんと営業の人と間取りや外観などをかなり詰めて契約しましたよ。営業の人は、ちゃんと平面図と外観図を作ってこられていました。その図面には、最終的に設計をした建築士さんとは違う名前の方の名前が載っていました。営業の人は、後から金額が増えないようにした方が、いいと言うことでしたので詰めてから契約しましょうとのことでした。とはいっても契約した後からやっぱりこうしたいとかいろいろお願いしたのでその分の増加しましたが、他のところで予算圧縮してつじつまを併せて結局契約額から数万円減額したのが最終的に支払った額になりました。たぶん、営業さんの能力次第でしょうね。 もし参考になればと思うので三井の規格住宅とは直接関係ありませんが、他社と比較して最終的に決めるときはこんな感じでした。 三井と住林２×４（今は住林に統合されました)と三菱の勝負になりましたが、全体的なバランス（値段と広さと外観）で三菱が落ちて、住林は、見積もりの詳細の甘さと設計士との相性？が悪くこちらの思いが伝わらなかったのでやめました。それでも最後の最後に住林は営業の上司の人が一緒に来てすごい値引きをしてきました。値段的には若干住林が、安いくらいでしたが提案のいまいちさからお断りしました。すると上司の人はさんざん三井の悪口を行って帰っていきました。これにはかなりげんなりしました。それに対して三菱の営業さんと上司の方は、お断りしたときに最後に我々の努力が足りなくてお手伝いが出来なくて申し訳ありませんでしたといって帰って行かれました。このとき、正直ちょっと、ぐらっときました。

東京ですが（自由設計）、契約前の見積りから社外の設計士が出てきましたよ 若手の営業、展示場の所長、社外設計士3人が契約前担当で、 契約後は、若手の営業とその設計士がそのまま担当でした インテリアコーデネィターは契約後の登場でした

572さん573さんレスありがとうございます 所長や設計士3人ですか(汗)VIPですか？(笑) 展示場のような質で建てたいのは山々ですが、 物を変えグレート下げそれでもそれなりに見えるように建てたいと願っています 内装等に一番お金がかかりそうなのにICが出て来ないとなると不安ですね やっと、土地が見つかったので、来週から商談？です 三井ホーム・シャーウッド・住友林業の3社 吹き付け＆一部タイルか石、全館空調付きで検討します また、色々質問させて下さいm(._.)m

５７１さんへ 遅くなりましたが、５７０です。 ５７２さん同様に営業さんが何でもよく知っていて、 要望を聞きいては、会社に持ち帰っていました。 契約書の図面には、外部設計士と内部設計士の名前があります。 しかし、外部設計士さんにお会いしたのは、契約後です。 我が家の場合は、規格住宅のバーリオだったので、 外部設計士はあとからの登場だったのだと思われます。 ５７３さんの場合は、自由設計なので、 最初から設計士さんが現れないと、形にならないと思われます。 役立つ情報が皆さんから提供されると思いますよ。

５７４さんへ わたしは次のとおりでした。 契約前：営業、社外設計士 契約後：営業、社外設計士、IC 契約前に何度も図面を書き直してもらい、納得したところで契約しました。 内装等の金額を気にされているのであれば、契約前は一旦ハイグレードで 見積もってもらい、契約後に譲歩できる部分はグレードを落とすのも いいかも。 台所、浴室、トイレ、洗面所といった水周りの器具はグレードによって かなり金額差があるので要注意です。 わたしはすべてTOTOにしたかったのでTOTOショールームで商品確認して それを見積もりに入れてもらいました。（標準より結構高くなりました） クロスもハイグレードのもので見積もってもらっておくといいかもです。 標準グレードでもそんなに悪くないと思いますが、リビングやトイレ、 洗面所のクロスはグレードアップする人が多いのでは。

内装のほうも、あらかじめこうしたいといっておくと大体これくらいですというガイドラインを出してもらいました。我が家は、標準のクロスに一部ランクの上のクロスを入れただけなのであまり予算的には変化はありませんでした。予算の敵はカーテンと照明です。これが好みで選んでいくとすごい値段になります。

ICが関係するところで一番お金が変わるのは、やはりキッチンかと 標準だと100万前後だと思いますが、好きなメーカーのシステムキッチンを注文すると、平気で数百万かかります 定価から3割引くらいにはなりますが、当初との差額が200万とかざらにあります 契約前にキッチンの詳細をつめるのはなかなか難しいので、予算にその分の余裕を持った方が無難かと

我が家のキッチンはパナソニックを入れました。三井の支店の近くにパナのショールーム が出来て割引がよく、見積もりのＫシリーズとあまり変わらない金額で導入出来ました。 パナのスタッフが間取りに合わせて最適なものを入れてくれたので、特注かと思うような キッチンです。 契約後の変更や追加は値引きが基本的に無いようなので、収納や作りつけの本棚、ウォークイン クローゼットなどの棚や掛ける棒まで、なるべく契約前に見積もりに入れたほうが無難です。 知人が契約後に家を少し大きくしただけで、５，６百万アップして頭かかえてました。 あとコンセントは多めにつけないと、あとからの追加は大変です。うちは多分、最初設定の倍は ぐらい付けたのではないかと。空気清浄機や電話機の周辺も考慮して棚の所にも付けました。 ４ｋｗちょっとの太陽光付けましたが、３月４月プラスでした。オール電化で光熱費は０円です。 当初は瓦一体型で検討したのですが値段が高いので瓦に上乗せです。 三井ではシャープがメインで、廉価版でカネカの太陽光がありました。瓦一体型は上乗せに比べて 需要が少ないので新製品が出ていなくてどちらも変換効率が悪く、南北に乗せるのもいやでやめました。 また塗装部分の塗り直しも必要だそうで、耐用年数はシャープが３０年、カネカが１０年です。

確かにトップさんのコメントは本当に参考になりましたが 昔を懐かしんでいても仕方がないし、僕たちもどんどん有益な情報だしていきましょう。 いやな流れはそうやって断ち切るのが前向きですよね。 うちも関東ですが、契約前は設計士＆営業、契約後は＋ICでした。 そのため契約前にインテリアは詰められなかったのですが、 カーテンは別注、キッチンは契約前に決めていたのでほぼ予算通りでしたよ。 トップさんのアドバイスどおりに設計・交渉したら 金額が契約時からほとんど動かなかった（＋20万程度）ので、感謝してます。 うちで１つ失敗したのはキッチンの窓の位置。 妻の希望でヘルシオ買ったらほとんど埋まってしまいました； もう少し右に寄せておくべきだった… 将来買うかもしれない家具・家電も考えてから、窓位置やドア位置は 設計したほうがいいですよ。

イヤな流れって、誰にとってイヤなのか、良く考えてみましょう。 サイバー軍団が、新手のやりくちで、大挙して押し寄せています。 これって、嫌な流れになるのか？

私が失敗したのは照明の位置です。 キッチンとダイニングの両方を照らすダウンライトを設置しましたが、 テーブルの位置が当初予定していた場所から６０ｃｍ程ずれたため ダウンライトから離れた席が微妙に暗いです。 テーブルの位置や向きをしっかり決めて照明の位置をICさんと詰める ことをお勧めします。 なお、三井ホームで家を建てて１年程ですが、今のところ特に不満は なく、満足しています。 でも三井ホームに限った話ではありませんが、５年・１０年・２０年 住んでみて初めて気づく不具合もあると思いますので、現時点では 参考程度にとどめておいてください。

営業さんの文章って癖がありますよね。 　文章の読み書きになれた人ならよくわかります。

照明の位置は、同感です。 我が家でも、リビングのダウンライトが書棚の上になってしまいました。 一つだけですが、棚の上を照らしているので、無駄な照明です。 天井の構造を見ると、（４５センチピッチ？）細かな材が入るので、位置を決めるのが難しいです。 ダイニングのシーリングライトも同様にずれてしまいました。 図面の段階では、食卓やその他の配置が決まっていましたが、 実際に置いてないので、感覚がつかめませんでした。 実際の生活では、シーリングライトが食卓の中央にきていません。 室内干しの洗濯つるしもしかりです。 邪魔になるので端に寄せてもらいましたが、洗濯物がカーテンに付いてしまいます。 カーテンに洗濯物のシミが付きそうで、干せません。 ５８３さんのおっしゃる通り、ＩＣさんとよく詰めることが大事です。 そして、上棟時の打ち合わせの際に、コンセントや照明の位置をしっかり確認しましょう。

５８３です。 確かにコンセントの位置（それと数）も十分押さえておく必要がありますね。 そのためには机、棚、ＰＣ、電話、TVボード、ベッド等どこに何を置くか しっかり図面に落とし込んで、上棟時の打合せで確認しないと駄目ですね。 うちの場合、この辺は殆ど妻に任せっきりでしたが＾＾； 三井ホーム側もこの辺は心得ているので、念押ししてきますけどね。 ５８１さんへ 次のようにコメントされていますが、私も同感です。 三井ホームの家に住む者としてネガティブ情報も含め、三井ホームを 検討している方々の役に立つ情報を実体験に基づき提供しましょう。 元トップさんのような知識はありませんけどね＾＾； 私も時々このスレをのぞくつもりです。 ＞確かにトップさんのコメントは本当に参考になりましたが 　昔を懐かしんでいても仕方がないし、僕たちもどんどん有益な情報 　だしていきましょう。 　いやな流れはそうやって断ち切るのが前向きですよね。

５８１さんや５８３さんに私も同感です。 こういう書き込みをすると、すぐに「回し者」みたいに書かれるのが悲しいですが、 この掲示板は本当に役に立ちましたので、これから建てる人の参考になればと思っています。 ときどき覗いて、分かる範囲で経験談を語るつもりでおります。 私がこの掲示板にたどり着いたのは、契約後でしたので、 契約までに詰めることとか価格交渉のことなどは、手遅れでした。 しかし、キッチンのこと・フロアマニキュア施工のこと・地鎮祭や上棟式のこと・ カーテンや照明のこと・ＭＧクレイのことなどなどたくさんのことを知ることができ、 参考にさせていただいたり取り入れさせていただいたりしました。 住み始めてまだ１年未満ですが、特に問題も無く、満足しています。 初めての冬はとても乾燥してクロスに剥がれが出ると聞いておりましたが、 自分の目で見回した限りは、剥がれも浮きもないように感じています。 それは、三井の技術だけではなく、いつも湿度計とにらめっこをして、 加湿に心がける生活をしてきたことが功を奏したのだと思っています。 困っているのは、２階外回りの窓に付いた蜘蛛の巣の取り方です。 一番長いすす払い箒を買ってきましたが、何としても届きません。 しかも、ＦＩＸなので中からの掃除もできません。 きれいに暮らしたいのですが、どうしたものか悩んでいます。 この掲示板とは外れますが、建築中の人のブログ（建築日誌）もとても有益でした。 造っていく順序やスタッフの役割が分かり参考になりました。 これから建てる人は、そんな建築日誌を読むこともお勧めいたします。

たしかにFIX窓や天窓がいくつかつけてもらったのですが、窓の掃除はどうすれば良いんでしょう。。 お隣のお宅に大きな木があって、秋はさぞかし落ち葉がすごいだろうな。どうしよう＾＾； どなたか、何か良い手をご存知ありませんか？

高い位置に有るFIX窓や天窓に関しては、直球勝負で　掃除はしないんです　と言われた事が有ります 始めからそのつもりでいれば、掃除できなくても大丈夫とのことみたい

そうなんですか！！ 掃除しないんですか！！ 壁や屋根でも補修するように足場を組んだときのみと言うことですね。 お隣さんのベランダに明かりがあるので、そこへ集まる虫がいて、 それを狙うクモが巣をかけるんですよ。 そのつもりで暮らすようにします。 アドバイス有り難うございました。

私の家も２階にＦＩＸ窓があります。 建築中に三井さんの工事責任者に窓の掃除のことを聞きましたが ｢高い所が苦手な人にはお勧めできませんが、脚立を利用して掃除する｣ って回答だったと思います。 家の形、外回りの取り合い、ＦＩＸ窓の位置によっては ｢脚立なんて使えないよ～｣ってこともあるかもしれませんが、私の家の 場合は脚立をはしご状みたいに伸ばして使えば確かに掃除可能です。 でも、入居して１年経っていないせいか気になるほど汚れていないため まだ一度も掃除していません。

手の届かないＦＩＸ窓の掃除について。 周りの環境によるかもしれませんが、高圧洗浄機という手がないことはないです。 延長パイプ、延長ホースの追加アクセサリーが必要ですが。 例えばケルヒャーだと以下参考。 http://www.karcher.co.jp/private/products/index_acc.html ものによっては、吹きつけを飛ばす勢いがありますので、ご注意を。 圧力が調整できるタイプがおすすめですが、ご利用は自己責任で。 高圧洗浄機は以下スレッドも参考に https://www.e-kodate.com/bbs/thread/9582/59

我が家を担当してくれたICさんも照明の位置や明るさ、コンセントの位置や数など、詳細にアドバイスしてくれました。 まだ完成していないので、実際に住んで見ての感想ではありませんが、十一月の入居が楽しみです。

三脚、あります。 はしご状にして・・、確かに届くかもしれません。 高圧洗浄機、ありません。 １台買っておくと便利かもしれません。 スレも参考になりました。 我が家は、庭が広くて植木屋さんが１週間ほど入ります。 そのときにはしごを借りようかとも思っていました。 みなさまのアドバイスをもとに、怪我をしないように蜘蛛の巣をとります。 そして、いつの日かまた報告を書き込もうと思います。 有益な情報を有り難うございました。

お風呂って、いまどき断熱浴槽が標準だと思っていたのですが、 家が出来上って初めてオプションだと知りました。 エコキュートのお湯、頻繁に保温のために湯沸かして消費する ので、タンクが湯切れしそうなときもあります。 人造大理石のお風呂にして中の色までは悩んで決めたんですが、 断熱浴槽が当然と思っていましたので、ちょっと悔やんでます。

灯油式の給湯設備にかえればいいのに。お湯は使い放題。そのまま飲めるし。ガスよりは安い。イニシャルコストもメチャ安だし、エコキュートのように地震で設備が倒れる可能性も皆無。

関東なので灯油式はなかったし、考えられませんでした。 エコキュートかエネファーム、またはエコジョーズなどに するかでした。 入居も東北地震前だったのですが、エコキュートのタンクが 地震で倒れるんですか。そんなこと考えもしませんでした。 断水しても貯湯の水が使えるのでラッキーと思っていました。

お風呂場の床全体で断熱してるようなものだから大丈夫、 と言われたんですが駄目なんですね…ショック！ たいした額じゃないしオプションつければ良かった… 住んでみてつければ良かったオプションって 意外とあるものですか？

うちも同じように床全体で断熱しているから断熱浴槽は必要ないですよ。と言われました。 が、断熱浴槽にしました。 けど、真冬はそれでも追い炊き必要です。。。 断熱浴槽にしていなっかったら、もっとお湯が冷めてしまうのかは、比較できないのでわかりません...

三井の注文住宅ですが、デフォルトの浴槽はパナのココチーノSクラス三井verでした カタログでは、Sクラスは保温浴槽、湯温低下：5時間で約2℃ 上位のLクラスは真空断熱、湯温低下：6時間で約2℃ あまりカタログ上では差異が無いですが、SとLクラスで保温性能が、実際はかなり違うんですかね？

というか、アップグレードしてもショボイから、別段グレードを上げる必要もないよ。 じゅうぶん、じゅうぶん。

灯油式って… 新築でそんな方いらっしゃいますか？ って、使ったこともないし、見たこともないですけど…

我が家の浴室はTOTOのスプリノっていうのです。 あったか浴槽だそうでカタログには６時間で２℃（４２℃→４０℃）下がると 書いています。 風呂蓋も断熱に配慮したものだそうです。 実際、以前の浴槽に比べれば、保温性はすごくいいです。 でも冬場は熱い風呂に入りたいので、追い炊きしてました。（家族からは ｢熱い！｣って嫌がられますけど） 浴室の床（洗い場）は｢ほっからり床｣っていって畳みたいな柔らか味があって 心地いいです。冬場の床のヒヤッと感も心なしか少ないです。 結構お気に入りでお勧めです。 それから我が家の給湯器は灯油式です。 買ってあまり経っていなかったので、もったいないくて前の家で使っていた ものを継続使用しています。 でも今の家で使うには給湯能力が不足していて、お湯のときの水量が物足り ないです。 私のように給湯器を使いまわす場合は、新しい家に見合った能力があるかを 確認した方がいいですよ。

我が家はイナックスで、エコジョーズの保温機能を使わないとお湯の温度が下がります。 断熱浴槽に関して無知でしたが、断熱浴槽では無いと言うことだと分かりました。 家族が続けてお風呂に入るので、いつも保温機能を２時間設定にしています。 翌日生ぬるいお湯を洗濯機のポンプに接続して、洗濯に使っています。 そのあとお風呂掃除をして、浴室を乾燥させさせています。 特に不都合だとは思っていなかったのですが、以下の点を教えて下さい。 ①断熱浴槽にすると、追い炊き機能や保温機能を使わずに保温できるということですか？ 　光熱費がかなり節約になるのであれば、契約・打ち合わせ段階で紹介して欲しかったのに・・・。 ②保温効果が高いと言うことは、毎日お湯を張り替えず、何日か続けて入るのですか？ 　生ぬるいお湯を追い炊きすると、浴槽にぬめりが出るのが嫌いです。 　温かなまま保温して翌入浴できれば、水が無駄になりませんね。 断熱浴槽ということばをはじめて知ったので、宜しくお願いします。

>>203 我が家もINAXで断熱浴槽と断熱ふたにしました。 ①２時間なら追い炊きは不要なレベルですね。それ以上は試してないです。 ②さすがに翌日は生ぬるいですよ。 INAXで説明を受けましたが、ショールームは行かなかったのかな。

６０５さん有り難うございます。 ショールームへ行きましたが、説明は受けませんでした。 イナックスと決めていましたが、色合わせのために行きましたので・・・。 あの・・、我が家は断熱浴槽ではないと思って書きましたが、 イナックスのＬＡ・ＢＡＴＨ　三井仕様（浴槽は人大に変更）は、断熱浴槽ですか？ （三井のＩＸシリーズです）

三井仕様ではラバス断熱浴槽はオプションです

＞No.606 by ６０４ Ｎｏ５９５です。 うちもＩＮＡＸの人大で同じ仕様と思います。 書いたように、いまどき標準と思い込んでいてオプションとは気付き ませんでした。 ＩＮＡＸの場合、断熱仕様は風呂蓋の１枚が１０ｃｍ～１５ｃｍぐらい と思いますが、それが何枚か連なっている断熱仕様の蓋です。 我が家もそうですが、ホームセンターで売っているようなクルクル丸め られる蓋は非断熱仕様です。 私は風呂フタがパンフで見たのと違うので、再度パンフを確認して、 その時初めてオプションと気付きました。

風呂蓋が２枚なら高断熱のほうです。 そうでないなら標準の断熱だと思います。 http://inax.lixil.co.jp/products/bathroom/feature01-4.html

皆さん、有り難うございました。 普通の断熱であって、高断熱ではないんですね。 さほど不都合を感じているわけではありませんが、 もっと断熱性に優れたものがあると言うことには、驚きました。 これから打ち合わせをする人の参考になれば幸いです。 サーモフロアは、快適で満足しています。 くるりんぽんも楽で助かりますが、カビがふきやすいために、 入浴時以外は、四角い蓋を開けたままにして乾燥させています。 一番不満であっのは、色の選択肢が少ないことです。 イナックスに行くと素敵な色があるのに、三井仕様はダークなもの中心です。 三井仕様はお安いそうですから諦めましたが、改善の余地ありです。

断熱浴槽あった方が良いけど、湯温度を下げる最大の要因は人の体です。冬に冷えた体でつかれば、断熱だろうがなかろうが、あっという間に温度は下がります。お湯を入れたらすぐに入るのがなによりエコです。

冬の冷えた体でも、体温は36-7度だと思うので、それほどお湯の温度低下に影響するのでしょうか。皮膚温は、もちろん冬の方が低いと思いますが、表皮部分はそれほど体積があるわけではないし、冬でも30度はありますよね。普通に考えると、浴室内の気温の方が影響は大きそうですが。 断熱浴槽のほうが温度低下の程度は、ましだと思いますよ。

>>203 ②保温効果が高いと言うことは、毎日お湯を張り替えず、何日か続けて入るのですか？ 　生ぬるいお湯を追い炊きすると、浴槽にぬめりが出るのが嫌いです。 　温かなまま保温して翌入浴できれば、水が無駄になりませんね。 ↑ 不衛生なのでそんなことしちゃだめです。 レジオネラ菌なんか繁殖しるかもしれませんしね。 残り湯を洗濯機に移し有効利用するくらいなら大丈夫でしょうが 翌日追い炊きしてまた入るのは止めた方がいいと思います。

６１３さん、有り難うございます。 そうですよね、私もお湯は１日限りのものとしています。 冬場は、洗剤が溶けやすいかと思い、洗濯機に使っています。 とすれば、我が家のように続けて入浴してしまう家庭では、 高断熱浴槽にこだわる必要は無さそうですね。

三井の別の掲示板を見ました。 うわぁ、過激！！、驚き！！！ ここも過激だと思ていましたが、 ここの方がずっと紳士的です。 この季節、熱くもなく寒くもなく、とても快適です。 新築して初めての夏を迎えますが、 夏はやはりかなり暑くなりますか？ 全空調は入れていません。 エアコンを使っています。 電力不足が予想される今夏なので、 夏の暑さを心配しています。

掲示板、最初からみましたが… 皆さんバーリオで色々つけたりグレードアップして本当にそんな安い金額まで値引きしてもらってんですか？

結構下がりましたよ。 最終的には三井と同一仕様以上の他社にしました。

我が家バーリオです。担当だった営業さんは、しっかり予算内で頑張ってくれましたよ。かなりグレードアップしちゃいましたが、こちらが何も言わなくても値引きしてくれました。 皆さんおっしゃるように、人によるのかもしれませんね。

営業さんが営業さんを褒めているのか。

バーリオでグレードアップしたが、値引きは？？？。 ちょうど気に入った規格があったので、即決した。 外装・水回り・クロス・フローリング・ドア類をグレードアップし、 全体価格で提示されたので、いくらアップしていくら値引いたかが分からない。 「お得になっています」と何度も言われたが、お得感が伝わらなかった。 ※ここが営業の戦略で、お得は言葉だけかもしれない。 それでも自由設計より割安なのは、事実。 気に入った企画があれば、間取りの手直しをしてもらい、 バーリオで建てるのが得だと思う。 ※躯体の強度に関わらないところは、変更可能らしい。 他社に比べて折り込み広告やテレビＣＭが少ないような気がする。 地域差もあるかもしれないが、宣伝しなくてもお客さんが来るのか、 景気が悪いのか、ちょっと気になっている。

入居後もうすぐ3年になりますが、あの頃と比べて株価は下がり...確かにCMは少なくなった... 株価は全体的に下がっているのでしょうがないとして、ミサワに抜かれましたね... 最近の三井さんはどうなんでしょうね... ちなみに我家（埼玉）は自由設計で、3.11の時も何も問題はありませんでした。私は満足しています。

バーリオでも値引きしてもらえるのですか？

>623 してもらいましたよ。

>624 どのくらいしてもらえると御の字でしょうか？

624ｻﾝじゃないですけど…大体の坪数とか設備、見積もり金額がわからないと答えずらいと思います‥

本体工事価格の14~15％くらいでしょうか。

うまく交渉し○○が重ねれば大幅値引きがあります。交渉力次第です。

えー。15%も引いてくれるんですか 35坪くらいですけど、10%の値引きで満足せず、もっと交渉する余地があるのですね。

>629 購入検討時期や営業の成績などによっていつも、この程度の値引きが出るとは限らないでしょう。 特に震災後と前ではだいぶんと状況が違うでしょうしね。 標準以外のオプションをたくさん使うと値引きも増えるのでは？ どれくらいの額なら自分が満足できるかしかないでしょう。

3000→2500万でした。

値引きは少ししてくれたけど､契約後ちょっとの変更,OPで高い追加料金とって取り戻そうとするって掲示板で見たけど...その通りでした 契約後に営業態度かわりすぎだし!

やっぱり！！ 値引きしてもらうと、どこかで取り戻そうとするすら、 あまり得じゃない・・ってこの掲示板で読んだことある。 そもそもそんな調子よく値引くはずないんだよ。

631です。 契約後は、ほとんど仕様変更してません。というか、ちょっとオーバーぎみにオプション入れて契約したので、それで差し引きしました。 契約時には、間取りはもちろん、設備や建具などすべて決定してから契約しましたから。 もちろん、他のＨＭと競合させて出てきた値引きの結果です。

契約前にどこまで細部まで詰めておくかが、どのメーカーにおいてもコストを下げ、満足を得る近道となります 契約前ならば、当然ながら相見積りで、金額を競わせられます また、他のメーカーが出してきた良案をフィードバックできるし、コスト重視でけちったばかりに後で後悔する率も下がるでしょう

下限があるので、高いのは変わらないです。 外注を利用しているので、そこを自分か他の方法で補えるなら、工務店がよいです。 さらに数百万下がるでしょう。

昨年バーリオで建てたものです 担当の営業課長さんが話をしてくれたのですが、三井の場合はＰＣに仕様を入れると金額が出てきて値引き変更が基本的には出来ないみたいです 値引きは決済者(上長)権限で入力しないと反映されない模様…コンペの場合は決済者と打ち合わせの上決定のようですが、結局最終金額ありきで帳尻合わせみたいっす ある程度の値引き販売はあるにせよ、大幅値引きは表面的なものみたい 大概は打ち合わせが進むとＯＰ等の追加が出て最終金額が…ってことみたいっす契約の段階では銀行審査用にざっくりと金額出すだけで、上棟までは確定しないのがほとんどだと言ってました 長文質問致しました。

値引き云々を気にするのはあまりに情けなくないか 他人がどれだけ値引きされようが自分には全く関係ないじゃないか 自分が納得できる仕様と金額が折り合えば良いし、ダメなら建てなきゃいいだけでしょ 三井のスレに限らず、値段の割りには高いなんて書き込みよく見るけど何を基準に言ってるのだろう

>>238 仕様に対して高いと思います。 同じもので同じ人が施工するのに、三井は高い。単純ではないでしょうか？

素人が契約前に細部まで詰めておくのは難しいですね。 いくら事前に勉強していても、初めての家づくりではイメージ しにくいですから。 仕様で言うと室内ドアや周り縁が化粧板。床やトイレ、洗面も 標準品は普通。ドアを突き板にしたいといったら高いといわれた ので、金額も聞かずにあきらめました。でも木よりも高級感は ありますけどね。他社は突き板でした。 知人が東急建設の建売で買ったんだけど、リビングに石みたい のが貼ってあったり、靴入れが大理石みたいな化粧板だったり、 玄関タイルもいい感じ。床も傷つきにくいフローリング。 ２☓４で１階天井高は２ｍ７０ｃｍ。 よく出来ていて高級感もあり、ちょっとショックでした。 我が家は今年初めに入居です。シンプルでいい出来なんだけど、 そうゆうの見るともっと安くてもと思いますね。

>>237 契約前に決裁権のある上の人が出てこなかったのですか？うちは、その人と3回お会いして交渉して、最後は担当さんとその人とが携帯で電話しながらで契約金額を決定しました。銀行用にざっくりなんて、怖い状態で普通は契約しないでしょ。もちろん当然、最終金額は最後まで最終決定はしませんよ。請負契約なんだから。 638さんは、残念ですが、それはたぶんボラれたっすね。もちろん、うちがボラれてないわけではないと思うけど。

641さん お気持ちわかります。建売で、そんな豪華だとガッカリしちゃいますよね・・・ ところで、うちはバーリオなのに敷地設計料73500実施設計料42万円確認申請料105000インテリア設計料105000円なんですが・・・小さな家なのに設計料高すぎと思うのですが皆様これぐらいですか？

どんな家にも、きこりん税 １２％取ります

注目住宅である＝オンリーワンの家になるということだから、価格の安い高いは判断し難いものだと思います。なにしろ自分の家なんだから、その価格で納得すれば契約、納得出来なかったら契約しなければ良いという論理は乱暴ですかね…。 小生も確かに予算オーバーしましたが、納得したので三井で建てました

>>244 645さんは予算オーバーしても納得した。 私は予算オーバーせずに納得した。 大幅ダウンとなり、仕様を上げられた。 双方納得していますからとてもいいことだと思います。 同一仕様同一図面にすれば、極めて容易に価格判断可能ですよ。

設計は小さいから楽というわけではないからそこで小さいに高いといっても～

皆さんの意見を聞いてると、施工内容の納得感も金額の高低の感覚も人それぞれ、、 ですね。。 私、マンション営業職から三井ホームに転職しようと考えている一営業マンなのですが、 三井ホームの営業マンの感触はいかがなものですか？ 横柄だったり、失礼だったり不躾だったり、そんな営業マンいました？ みなさん方の担当営業マンはどんな感じでした？ お聞かせ頂くと助かりま～す。

648さん、スレ違いだと思いますが…。

>>知人が東急建設の建売で買ったんだけど 以前、トップスリーの一角のHMで企画住宅を建てましたがその時に担当営業さんが話してくれたことは「弊社だけではなく他社も含めて建売は建売仕様で、たとえ企画住宅でも全然ものが違います。」でした。 建売は早く売りたいので目に付くところは買主の気を引くように作ってあります。

建売仕様って良く聞くような話だけど、建売でも、実際は仕様表をもらってるよね。 それでみると、建材、断熱、外壁、屋根、サッシ、基礎強度、内部建具、水周りも同程度のグレードの場合もあるよね。明らかに低レベルな場合もあるけど。 建ててる下請け、孫請けも同じところが建ててたりするし。実際のところ、「全然ものが違います」ってのは、どこが違うんだろう？？

謳い文句、説明方法が全く違います

>651 ファインコートスレをご覧ください

一年点検が終わった方に質問です。 各部屋に入って点検しましたか？ 物置化してる部屋も片付けしなくちゃダメかな？

窓とかクロスの端の状態とかの検査があるので基本的に全ての部屋に入ります。最近よく分かったのですが、アフターの担当者も細かい人からいい加減な人までいます。事前に自分で問題箇所のリストアップをしておくといいと思います。

まあサラリーマンですからね 大手ホームメーカーだから大丈夫というのは幻影だと思ってます。

お返事遅くなりました。 リストアップですね。気になる所チェックしてみます。 前回の点検の時は「お客様のプライバシーもありますので…」って言って全部屋は見ませんでした。 今回は１年だしどうなんだろうと思ったんですが、人によってなんですかね(^_^;)

誤解しないで下さい。 特に気になる点がなかったんです。 リビング以外の居室では傷や汚れなど不具合が何もなかったので。 私がクローゼットなど下着が入ってたり、物置部屋は見られたくないって言ったので無理に見なかったんです。 リビングのクロスの隙間が微妙に開いているので、今回はその点かなぁと。 建具やサッシも特に問題ないです。

前に三井ホームで建てた人のブログで花束を貰ったって書いてあったのを見たんですが… この花束ってバーリオで建てた人にはくれないとかってありますか？

>660 一周年の花束はなくなったらしいですよ。

三井のバーリオを検討するべく、ネット上のシミュレートのIDを発行してもらって簡単な見積をみています。 ３５坪でマッチ箱のような真四角の形の建物、外観も一番安いものにしているのに、出来上がりが２１５０万でした。 オプションもなるべく無くしているのに、他の方の書き込みを見るともっと安く購入された方をちらほらいらっしゃりますが、それは値引きしたからなのでしょうか？ 本体価格が２１５０万で、付帯工事費がプラスでシュミレートを見ると２９００万円だそうです。 バーリオでこれは無難なのか、よくわからないので、ご存知のかたいらっしゃれば、教えてください。

シミュレーションでは値引きは出ませんからね

>>261 シミュレーションで弾かれた価格は所謂定価ですから無難なはずで、それが妥当か否かはあなたの判断次第です。 他の方の値引き情報を求めてもベースとなる条件が異なるとはっきりいって参考になりませんよ。 営業と交渉するのはタダなのですから、その気があるのであればコンタクトしてみては?

私の家は被害の小さい3.11震災地域内で、被害状況確認に来てくれた際に壁紙ズレ部分を補修してくれました。 （剥がれているところは張替必要で見積もりしましたが、軽微なところはコーキング材？で埋めてくれました。） ただ、被害点検の担当者は全部補修してくれると言っていたのですが、場所が多かったこともあり3か所くらい忘れていきました。 1年点検が近かったので特に指摘は入れず、点検当日を迎えました。 1年点検担当者に上記を話したのですが、修理見積もりしたはずだからの一点張りで、最終的にコーキングでの補修はやってくれませんでした。 みなさんが書いているように、担当者によって対応が違いますね。 （それとも、時間が経過すると、顧客に対する対応がだんだんシビアになってくるんでしょうか？？）

662さん。 私はバーリオで坪単価約59万円でした。 オプションは固定階段の小屋裏。 一階の床を無垢(オーク) キッチンをヤマハ 二階の寝室をスロープシーリング 外観の一部をタイル くらいです。 参考までに。

毎年この時期になると気になることがあり、入居済みの方に聞きます。 日によって違いますが、屋根の陶器瓦（セラマウント）の結露が異常に多いのです。 夜１１時くらいから瓦から樋に水滴が落ちるのが聞こえます。 皆さんの家ではそのようなことはありませんか？ この結露は、朝まで続きますので、気になり始めると眠れません。 因みに家は千葉県です。

入居して1年です。 拙宅も陶器瓦の屋根になっております。 瓦の結露という現象がよく分かりませんが、 霧などによる露ではなく、温度差による露のことですか。 拙宅でも結露が起きているかもしれませんが、 ものすごい高気密高断熱のためか、 雨が降っていても風が吹いていても気づかぬ状態ですので、 屋根から樋に落ちる露の音は聞き取れません。 今まで屋根の結露も目視できませんでしたが、 明かりを照らして念入りに見てみたいと思います。 瓦の外側だけであればいいのですが、 内側側も結露となれば、心配です。 アフターメンテ担当の人に相談される方がよいと思います。

668です 昨夜１２時と今朝５時に確認しましたが、結露はありませんでした。 昨日は朝夕の寒暖差が大きく、今朝は霧がかかっていました。

自宅もセラマウントです。 ちょっと手を伸ばすと瓦に届くところがあるので、確認してみましたが、結露はありませんでした。

結露は普通、室内側の窓ガラスやサッシュ、壁におこりやすく、壁の中でおこる事を内部結露といいます。 （簡単にいうと、室内側の空気中の水分が室温に対して限界の時（飽和水蒸気量が限界の時）、空気中の水分が温度差のある冷たいガラス面に接すると冷やされ水滴となる。） 外壁や屋根の外側に結露がおこるというのはなにか違う現象だと思うのですが...どうなのでしょう？ http://www.hm2.aitai.ne.jp/~yamamasa/tenki/situdo/situdo/howasui.htm

かわらが結露するには、湿度の高い外気とつめたい壁面が必要になります。ご自宅のエリアは夜間に高い湿度の状態になっていませんか？

>>270 それは夜露でしょ

>672 だから夜露じゃないの？って聞いてるんですが？

>>270 アフターメンテのコメントはどうでしたか？

夜露で樋が音がするほど流れる時ってあるんですか？

雨が降っているのがわからないほどボケちゃったかな？

>>276 結露で音がするほど流れる方が不自然。 夜露だとびしょびしょになるくらい濡れるよ。

６７７です。 ご意見有難うございます。 アフターメンテナンスの方にお話する前に情報を入手したく、皆さんのご意見をお待ちしていました。 確かに夜露の様に思えますが、その量が問題です。 星空の日に夜１０時ごろから、切り妻の横樋に瓦からポツ、ポツ始まり、朝８時ごろまで続きます。 従い、ご指摘のような雨ではありません。 また、地域的な特性はありません。周りの家の瓦はうっすら結露するぐらいで私の家のように、 ポツポツする事はありません。 既にアフターメンテナンスに伝えており、返事を待っているところです。 引き続きアドバイスがあれば、よろしくお願いします。 進展があれば、展開させて戴きます。

すみません。 ６７７ではなく、６６７です。

三井の屋根断熱は非常に断熱が良いので屋根の温度が周りの家より低いのかもね。

我が家も今日みたら放射冷却のせいか夜露で瓦がびしょびしょで雨が降ったのかと思うくらいでしたよ。 我が家の場合は瓦じゃなくて瓦一体型の太陽光なので綺麗になってラッキーって感じです。 近所の家はそんなことは無いのでＤＳパネルの影響でしょうかね。。 欠陥だとクレームを付けるような事ではないでしょう

久しぶりに立ち寄りましたが、この掲示板は終わった感じですか？ 小生は、三井ホームにしてよかったと心から思っております。 費用の総額は、地元工務店の二倍近かったですが。

あまり検討者が立ち寄ることもなく、 いろいろなアドバイスをしてくれる方も見なくなり…な状況ですね 近所や折り込み広告など見ていても三井の物件を見ることが少なくなった気がします。

小生も三井ホームで良かったと思っています。 地元メーカーに比べると高いとは思いましたが、アフターなどを考えると致し方ないかぁと。 ２☓４構造を最初から希望していたので迷いもありませんでした。 私が契約した時期のバーリオは玄関位置の変更が可能であったようですが、いまは無理みたいですね…。 小生宅は玄関位置を変更したかったので、その分契約を急がされましたけどね(汗)。 建築中はベテランの大工さんがいろいろ説明してくれて安心してお願い出来ましたし、対応も良かったですよ。

我が家も三井ホームにして大正解でした。 バーリオを納得いくようにアレンジしてもらいました。 丁寧な工事、頑丈な造りに満足しています。 営業マンも工事担当者もＩＣもアフタケアさんも誠実で、 知識が豊富な上に、施主の気持ちに寄り添ってくれる人でした。 しかし、後にも先にもこの家一軒のみですから、 他社の素晴らしさは、分かりません。 もっとすごいHMだってあるかもしれません。 逆に、いろんなトラブルの書き込みを目にしますが、 どのHMでも誠意ある対応をしないと、 やはり評判を落としてしまうんだと思います。 私は自分の家を気に入っていますが、 ある意味では、自己満足に過ぎないかもしれません。 自分の子どもが可愛い「親ばか」と同じです。 でも、嫌な思いをしたり後悔したりしなかった点では、 やはり「三井にしてよかった」と言う結論になります。 可愛い我が家を大事にして、せっせと掃除する毎日です。 新築時のきれいさをキープするように心がけています。

お世話になります。とても良い記事ですね。 モンクレール ダウン レディース http://monclerdownsize.sinaapp.com/

＞687 女性の方ですね。2x4を見て頑丈な造りとは思いませんよ。でも2x4を否定している訳ではないですよ。

いい営業、監督、施工業者がついてくれたということでしょうよかったですね

上棟打ち合わせがあります。儀式的なものは一切ないと聞いていますが、関係者の方に心づけや謝礼のようなものは差し上げましたか。

利益が高い人には満足いく接客をしますが、値切る客にまで同じ対応を求めないでください。

693 どちらも変わらない接客しか出来ないくせに(笑)

>692 地鎮祭はしたけどその後はなんにもしてない。

医者は大事にします。次の客を連れて来るので。

三井ホームは転勤が多いの？

「三井にして良かった」か‥‥ 我が家は‥‥「三井にしなければ、良かった～」。

最近のバーリオの値引率はいくらぐらいですか？

バーリオではスキップフロアにしてもらう事は可能なの でしょうか？ どうしてもスキップフロアにしたいんですが、。

三井ホームで建てられた方に質問です。 証明やカーテンにはいくらぐらいかかりましたか？

企画住宅も塗り壁できますか？ タイルじゃダメなんです塗り壁が大好きなんで

>702 70万くらい >703 可能。タイルの方がかなり稀。

>704さん 70万くらいというのは両方あわせてですか？ どこまでこだわるかによるとおもうのですが、値段はすぐにあがっていくものですか？

>705 両方合わせてです。 シーリングライトは量販店や通販で同じものが安く手に入るので三井のICから買うより安いですね。自分で簡単に取り付けられますし。

>706 そうですね。二階の居室はすべてシーリングライトの予定です。 一階をこだわるかどうしようかと… 嫁はこだわりたいといってるのですが、費用が心配です。

正直・・・「三井にしなかったら良かった」という意見の意味が分からない。 本当に三井の施行者ですか？？ 私も三井ですが 三井は打ち合わせ回数も他社とは比較できないくらい行い、 親切・丁寧でアフターサービスも完璧ですよね？ ・・・ただ費用はスッゴイ高いですけど！！！ 姉がＳ社で建てましたが 家が建つまでの打ち合わせは１０回程度だったと言っていました。 しかも、担当者が途中から変わったとか。 私は、打ち合わせ回数は２０回を超え、 全ての打ち合わせに 外注のインテリアコーディネーターが専属で付いてくれ、完璧なアドバイスをいただけます。 色使いやカーテンの種類など 細心の注意を払ってくれるので安心です。 間取りも専属のプランナーを外注で付けてくれ、素人では考えられない間取りが実現しました。 いろいろＨＭを比較しましたが 三井ホームは最高ですね。 ・・・ただ本当に高いですけど。。。。

>707 2.7mの天井高にして間接照明にすると素敵でしょうね。高くなりそうだけど。 >708 三井高いですか? 他の大手ＨＭと殆ど変らなかったけどね。

>709 間接照明いいですよね。 自分もどこかに取り入れたいですけど天井２､６だと微妙ですかね？

>710 天井２､６? 三井の天井高は2.65mと2.4mだから2.65mの事かな。高い方の天井高だったら大丈夫ですよ。

>711 次の打ち合わせで相談してみます。 ありがとうございました。

予算3000万 延床４０坪ぐらいで三井ホームのバーリオで建てることは可能なのかな？

>713 その予算だと三井のフリープランで建ってお釣りがくる。

>714 えっ？そうなんですか？ いくらくらいで建てれますか？

予算３０００万円の内訳は？ ①本体価格のみ　②本体＋付帯工事　③本体＋付帯工事＋諸費用　④本体＋付帯工事＋諸費用＋外構

うち④で約３０００万。延床は４３坪だったかな。 フリープランでそこそここだわったけど、無垢とかにはしてない。

>715 本体＋付帯工事＋諸費用＋全館空調＋太陽光4kw＋カーポートで3,000でお釣り

>716 ④+基礎補強 ってかんじです。 てか思ってたより安く建てれるのですね。 本体価格はどのくらいなんですかね？ 規格じゃなくてフリーでもいけるのかな。

三井は小さい家でもひと味もふた味も違った 今や驚愕するほどショボい家を建てるだのな マジで目を疑ったよ。

>718 安いな。普通フリープランで太陽光、全館空調付ければ坪８０万は超えるのでは？ どこの地域？

>719 平均的な本体価格はフリーで50後半、企画で50前半って聞いた。 >721 三井の建築棟数が少ない田舎エリアで太陽光も全館空調もタイミングが良かったのか結構値引きがあった。太陽光と全館空調以外には全くこだわりが無かったので標準仕様のまんまかそれ以下にしました。

>>320 >太陽光と全館空調以外には全くこだわりが無かったので標準仕様のまんまかそれ以下にしました。 そもそも三井を選ぶ意味がないような。

>723 Ⅳ地域の田舎じゃ三井以外全館空調をやってるところが無いし。

皆さんすげー値引きしてもらってるんですね。 うらやましいかぎりです。 私、バーリオの３５坪④本体＋付帯工事＋諸費用＋外構、全館空調無、オール電化無で3300万オーバーですよ？！

フリーの55坪③本体＋付帯工事＋諸費用 全館空調有、太陽光10kwで5000万です 完全分離の2世帯ですので、単世帯ならここから300万弱は下がると思います 最初の見積が5600万値引き0でさすがにびびりましたが、なんだかんだで600万と端数（10数パーセント）は引いてくれましたよ

>726 フリーで高額だと値引きも凄いですね！ うちは庶民なので、40坪弱の企画で建てました。 値引きと全館空調キャンペーンで 200万位安くしてくれたかな。 企画でもフリーと同じものが選べたし、構造も同じ。 他のメーカーと違って、契約前だけど営業だけじゃなく、 建築家の人とも打ち合わせできて、契約してからは インテリアコーディネーターさんも加わって いろいろ細かくやってくれた。 (家具までコーディネートしてくれる) 大工さんも寡黙な人だったけど、 丁寧に作ってくれてたように感じました。 ほかのメーカーもそうなのかわからないけど、 いまの住まいには満足できてます。

フリー35坪 全館空調 外こうなどまとめて3千万(値引き200万)だった

3千万は値引き後価格ね

>>325 うちは契約前にICさんおの顔合わせもセッティングされてた。 ちなみにフリー。最終的には坪単価６０万ぐらいに抑えられた。 設計の人もすごい力ある人だったし、ＩＣも敏腕。予算的にも最初バーリオで考えてた額におさまった。 結局営業の力量でなんとでもなるっぽい。 営業がだめだと何をやってもだめぽ。

バーリオは２×６宣言対象外なんでしょうか？オプションでしょうか？ ２×６にすると部屋が狭くなるのでしょうか？ 正確にわかる方、教えてください。

けっこう頑張ってまとめてもらえるんですね 書込みを拝見してそこまでしてもらえるという事を知って驚きました まずは良い営業さんに担当してもらえるかどうかという所からもしや始まるのでしょうか！？ 三井さんだと全体的にレベルは高そうな感じはしますが 合わなかったら別の人に変えてもらえばいいのかなぁなんて思います

完全個別（玄関は一緒）の二世帯で総床面積７７ 見積りで出たのは７千５百万でした 予算は５千… ５千万で二世帯住宅って建たないものですかね… かなり土地は広いので小さい家を建てるのもって思っています

77坪で三井で2世帯だとそのくらいは普通にかかります。 拘りがなければ、他メーカーで建てられます。 拘るなら坪数を減らしましょう。 【一部テキストを削除しました。　管理担当】

>>329 今月引き渡しでバーリオで建築中の者です。 バーリオはセレクトオーダー200と名称が変わったようですね。 セレクトオーダー200は2×6では無く、今まで通りの2×4だそうです。

初めまして。 いま、三井ホームとセキスイハイムを比べて見積書をいただいている段階です。 私は三井ホームで建てたいです。 土地や諸費用、建物、照明やカーテン、ウッドデッキ込み37坪で5200万 土地は1400万です。 エクステリアは入っておりません。 高いですか？安いですか？ 値引はいくらくらい期待できますか？

高すぎます。時間をかけてでも、工務店を探した方が良いですよ。必ず腕もデザイン性も三井ホーム並みの所はありますから。 その価格だと、50坪以上の家が建ちますよ。 今までのかけてきた時間を、軌道修正するのは勇気と決断が必要かもしれませんが、決して後悔はしないはずです。 頑張って良い家建ててください！

セレクトオーダー200（企画住宅）で建ているモノです。 天井高2400㎜から 2600㎜へ 2×4から2×6への変更はオプションで可能です。値段は分かりません。 検討中の方は、契約前に変更した値段を出してもらいましょう！ 営業からは、言いませんよ！

そうですね、値段の事前開示はあったほうがいいと思うかな。 変更ができる点はグッド。 ちなみに変更可能な期間はいつぐらいまで？？

以前勤めていて、三井ホームの良いところは、誠実で、建築基準法をはるかに上まわる、社内独自の設計基準。 営業社員の学力の高さ、人柄の良さ、ただ、おっとりしたところも、あって、日本ユニシスがデーターを盗みに来ても、全然気づいてないところが、私はどうしたもん？と見つめていました。

セレクトオーダー300で建てた方いらっしゃいますか？ 制限が多く、フリーにするか悩んでいます。

フリーにしたら馬鹿みたいな金額になるよ。

三井ホーム ホーム？？？？？？

三井ホームは素晴らしいですよ。 お薦めです。 雨の一切降らない地区であれば。

>>342 オーナーさん 地震どころか指先一つでダウンしそうです ・・・ 一皮剥くと中身はこんなことに・・・

744、745は三井ホームではなく、三井ホームのFC店で建てています。なのに、三井ホームの施工やアフターに対してギャーギャー騒いでいるだけです。 三井ホーム直営で建てた方や建てるのを検討している方は気にしなくていいです。 FC店は三井ホームの名前を使える地元の工務店です。三井ホームではありません。

＞FC店は三井ホームの名前を使える地元の工務店 そのような工務店があるのですか？つまりは三井ホームの材料とノウハウで建てるのでしょうか？

別に名義貸しは犯罪ではないから

フランチャイズですからね。 工務店というか建築会社かな。三井ホームとフランチャイズ契約を結んでいるだけだよ。 三井ホームのホームページの営業所一覧を見ればわかるよ。営業所なのに株式会社になっているのは FC店。 https://www.mitsuihome.co.jp/modelhouse_search/area/search?type%5B%5D=...

FCだから適当な管理しかできません、という企業体質はどうなんでしょうかね。自分のブランドは大事にしないといかんよ、三井ホーム本体さん。

FCだから適当な管理ではないよね。FC店を三井ホーム本体が管理するこはおかしいからね。 一条もFC展開しているけど、FC店に関しては一条工務店はノータッチだからね。アフターすら別だし。

>>346 匿名さん >>348 匿名さん 幹部は三井ホームからの出向、 株も過半数は三井ホーム フランチャイズだから直営とは違うとは言い訳にならないでしょ。

>>346 匿名さん これかいてるの三井ホームの人間だったら、相当悪質だよけ。 三井ホーム体質が透けて見える。

>>346 匿名さん 違法営業 違法建築 欠陥住宅 隠蔽 本社の松原秀樹？

>>346 匿名さん 何いってんの？ 三井の完全子会社じゃねえなよ 出鱈目な言い逃れすんなよな

企画住宅のセレクトオーダーを検討してみたいと思っております。 ４０坪位の大きさですといくらくらいになるか、教えて下さい。

三井ホームで契約、現在打ち合わせ中のものです。永大はミーレ食洗機採用可能とのことで、框扉が素敵なこともあり永大キッチンで進めておりましたが、なんとミーレを入れるとなると水の配管の関係でキッチンがオーダーになり、50万が190万になると言われました、、こんなに上がるものでしょうか？永大の標準にはミーレは入りませんか？

マンコミュファンさん