【驚愕】三井ホームだけ売上好調の謎…他社が軒並み苦戦する中で何が!?
元のスレッド: 三井ホームの評価ってどうですか？ [ 閉鎖 ]
そういうタカビーの営業マンはどこでもいるのでしょうかね。 ウチの場合は、坪単価最低⚪︎⚪︎万円以上出せないなら引き受けないという言い方でした。 そんな営業マンとお付き合いする必要はないと思います。
最初からイライラしてそうで、あまりにも、やる気がない感じなので、名刺もらってもいいですかと言いましたら、急に豹変(＊＊＊風)しだしてビックリです。前日に世田谷の三井の女性の方が良かったので、三井で建てようと思いましたが家購入する気すらなくなりました。人生あんな接客されたの初めてです。
＞７０２さん、その「前日の世田谷の三井の女性の方」に担当をお願いしてみては如何でしょうか。同じ都内ですので担当エリアが違っても大丈夫だと思います。営業マンとの相性と言えるか分かりませんが、明らかに嫌！と思う営業マンにお付き合いする必要はないと思います。 そのような接客をされた日はへこんでしまいますが（笑）色々な営業マンがいますから、気持ちを切り替えて他へ行ってみればまたこの人ならと思える方に巡り会えると思いますよ。
トップライト、エアコン室内機、そして引渡し時から延々と続く、原因不明の雨漏り。 メンテの対応には直ぐに来てはくれるが、いまだに解決せず。 近所でも、雨漏りする家と、いい笑い者。 社員いわく、新宿プライスです 笑 新宿は新宿でも、歌舞伎町です。 あの値段で、これは有り得ない。 四国の三井ホームを検討されている方は、よくよく検討した方がいい。見栄っ張りのオーナーが多いので、自分の家の欠陥は口にしないですが、かなりの方が雨漏り等々で泣かされてます。
とりあえずは三井NGですね。あまりにも酷かったので途中から録音してしまいました（笑）三井ホーム渋谷のモデルハウス最悪です。いろいろな意見ありがとうございました。
>>1 匿名さん 三井ホームのモデルハウスを見に行ったら、鼻であしらう態度されました。 後日、その営業がアンケートに書いた住所に訪ねてきました。 私の父の家を見て、手のひらを返したように態度を変えた。 金があると見るや、恥も外聞もない豹変。 営業マンは営業マンですね。 野良犬ですよ。
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
三井ホームで家を建てました。 小さいことを言えばきりがなく不満はありますが。。 総合的に他社で建てるより良かったと思います。 高気密高断熱で、外の音は殆ど気になりません。 雨の音も気づかないことがあります。 全館空調も快適で過ごしやすく、健康に良いと思います。 電気代もエアコンを何基もつけるより全然安いです。 確かにブランドを誇っているような所はありますね でも、他社だと外観に個性がないけど、三井は個性的でお洒落な家が多く街の景観が良くなると思います(^^♪
三井ホームの外観は個性的な家ですか？近所の三井ホームは全く没個性で、吹き付けの外壁が多く、まるで建売物件に思えるような普通の外観の家が多いです。他社大手HMのコンクリートの外壁と並ぶとちょっとかわいそうに思えます。 また、雨音が聞こえないというけど、現在普通に施工された家であればそれも当たり前ですよ。以前お住まいになられていた家が多分、かなり気密性の悪い家だったのだと思いますけどね。
＞７０８三井ホームが個性的？ 「オーダメイドの家」とか「注文住宅」と全面的に広告していますが、 ほとんどの家が、規格住宅・準規格住宅。 私は騙されました。一番最初に、「ＸＸ坪で注文住宅を建てたい。」と 三井ホームに伝えていましたが、最後まで、準規格住宅ということは、 言われませんでした。引き渡し後に、火災保険の契約書に、家のシリー ズ名が記載されていて、色々と、調べてみると、準規格住宅ということ がわかりました。規格もの・準規格ものの場合、ほとんど個性はありま せん。 よくよく他社の家と比較してみるといかに三井ホームの家がチープなもの かがわかります。
我が家はオーダーメードでホワイトの総タイルです。 設計も凝っています。 我が家の周辺の三井ホームは個性的で大きい家が多いです。 （延べ床面積55坪～100坪くらい） 規格住宅は殆どないので、その辺のことはわかりません。。 坪数が少ないと企画住宅になるのでしょうか？ 企画ものは金額が安い分個性がないかもしれませんね
雪印、シャープ、三井ホーム ＣＭに吉永小百合を使ってるとこは、潰れる、傾く、不正する。
＞７１０さん、 三井ホームに規格住宅・準規格住宅があるなんて知りませんでした。って言うか、説明してくれませんよね？多分、顧客の希望の間取りを聞いて同じような規格商品を出してくるのでしょうか？ 規格ものの方が安いですし、HM側からすると手間ひまかからずに楽でしょうね。 で、値段もそれなりだったのですか？他社の例で言えば、規格ものと注文では大きさにもよりますが数百万円は違っていました。逆に私個人ではもし、規格もので安く建てられるのであればそれも良いかと思うのですけど。 ただ、規格ものと説明しないで注文のように説明されて高額な見積もりを出して、後から値引きしました、なんて商売だったら騙された気がして当然がっかりしますね。
>713 三井ホームのモデルルームやホームページに載っている建物は、シリーズ名があり、ほとんどが 規格・準規格住宅です。 備え付け部材は、メーカのパンフレットではなく、三井ホームのパンフレットから選ぶことになり ます。材料・部材を大量仕入れしることにより、仕入れ価格を安くします。 三井ホームの広告は、「オーだメード」とか「注文住宅」とうたっているため、自ら、この家は、 規格住宅なので、部材は、このなかからしか選べられません。とかは、言いません。 もともと、三井ホームは、設計も外部委託なので、契約するまでは、図面等も社内の者が行うので 規格・準規格住宅から、その土地にあったものを提案するだけです。 ただ、顧客には、規格・準規格住宅とは、言わないので、他社と比べたら、金額は、高いです。 基本的には、事務員と営業社員で、設計から施工まで全て外部委託で、社員数と売上高をみると、 中堅会社の１人あたりの売上高と比較しても大差ない。設計から施工までまる投げ状態なので、 相当の利益率（間接経費）を、顧客に押し付けない限り、利益はでないのでしょう。
ほとんどが規格・準規格住宅、にしては最初の見積もりがかなり高額でした。 もっと安くできそうな気がしますが？無理でしょうか？
＞＞710さん 注文で建てたい！って言われて 出された図面がイメージ通りだったらOKじゃない？ 仕様の融通がきかなかったから不満なの？ 引き渡しまでフル注文じゃないって気付かないのもなかなかですよ？ ここで契約された方々は引き渡し後とかかなり遅い時期に気づくことがあって 不満爆発されていますけど、契約までに気づけないのでしょうか… 営業さんが巧みに誘導するから？？なぜ？
７１６さん、７１０さんではないですけど、普通は提示された間取りが「規格ものですか？」なんて聞かないですし、気がつかないと思いますけど。渡された間取りに商品名が書いてあって、その気になって調べれば規格ものだと分かるくらいではないですか？ で、三井ホームの場合は規格ものの方が値段は安いのですか？
>717 三井ホームの場合、規格住宅・準規格住宅にしても、他社と比べるとかなり高いです。 自分の場合、三井ホームは、敷地測量もせずに、他社がつっくった図面を持ち帰り、 図面を引いてきて、「契約後、詳細設計で設計変更できますから。」と言われて、 契約しました。 そこから地獄の始まり。間取りの変更はきかない。備え付け部材も、こちらが指定す るものは、受け入れられない。三井ホームの指定したものからしか選べない。 「注文住宅」で話をしていたのに。仕方がないので、契約約款に記載されているとおり に、施主支給の話をすると、いろいろな理由をつけて一切受け入れられなかった。 全く、契約を無視した状態でした。 あるとき外部設計士から、本音をもらされたことがありました。お客様の言われる内容 で設計することは可能なのですが、規定の路線を越えて設計すると、三井ホームから、 しかられると。 全く、金額も高い。こちらの思い描いた家は建ちませんでした。
＞＞717様 そうですね。そのように聞くことはまずないですが 図面が出てきて～仕様を聞いて～これ使いたい、とかいろいろ要望すると思っているので その時に、使えない、この中からの選択になる。とか 図面は変えられないとか言われて「準規格」と気づくってことはないのでしょうか。 何も決めずに契約しているのですか？？？
＞７１８さん、言葉は悪いですが、何だかだまされてしまった感がありますね、残念ですが。 三井ホームではないですが、同じように間取りの段階で営業マンが出来ると言っていたのに、契約後詳細に詰めていくと話が違ってできないことって数多くありました。他社大手で建てた実家の話ですが。全く営業マンって信じられないです。
>719 三井ホームの場合、契約するまでは、営業マンが図面をもってきます。詳細な図面はありません。 契約後に外部委託の設計士が詳細設計をするので、そこで変更していけばよいというようなことを いって、契約します。 契約後は、ほとんど営業マンはでてきません。当初の話と違っても、解約しようとするなら、 高額な、違約金が発生して、結局、解約できないようになっています。 また、正式契約するまでは、測量・地盤調査はしませんから、地盤調査で基礎構造を変えて、 どんどん金額がアップしてきます。 家は、一生に何度も建てるわけではありませんので、各社の金額がどのように高いか安いか簡単 にわかるものでもありません。また、定価があるわけでもなく、新たに要求したものについて、ま とめて見積されてくるので、どれが減額されてどれが増額されたのかが素人ではわからないと思 います。 契約するまでに、その会社がどのような会社なのか友人やネット等の情報収集して後悔しない会 社を選ぶことです。 私は、三井ホームと契約して、後悔しています。
そうなりますと、契約前に有料でも無料でも測量・地盤調査をした上で、間取りもきちんと決めて契約するような他社大手HMの方が良心的ですし、客にとっても安心だという結論になってしまいます。
＞７２２ 通常、図面を引くのに測量しない限り、図面はひけませんよねぇ。 他社は、図面を引くために、測量は当然されていました。しかも無料で。 三井ホームは、測量もせずに、他社の図面を持ち帰り、図面を引いてきました。 営業マンにだまされたようなものです。 三井ホームと契約して本当に後悔しています。
自由設計だと、欠陥率が高くなる。 これだけは、断言します。 特に雨漏り。 原因究明に時間がかかり、石膏ボードまで替える羽目になったときは大変だった。 エアコンの隠蔽配管からの水漏れにも泣かされた。 紹介してきた相手とも人間関係が壊れた。 自分の家が欠陥だらけなのに、人に薦めるな！ ３年かけて京都の職人が建てた家と比べられると、子供のおもちゃ。 本当に、愚かな選択だった。
どこのHMが良いかといった本を読んだのですが、それと同じようなことをしたHMがあったそうです。本の中では実験で、わざと高低差のある土地の図面を渡して各社に間取り図を作らせたそうで、現地を見に来たHMのみきちんと作ってきたそうです。でも、肝心の社名を忘れてしまいました（笑） でも、他社の図面で間取りを作るのも、よく恥ずかしくなく出来るものだと思います。７２３さん、お気の毒ですとしか言えなくてすみません。最近三井ホームのTV CM をよく見るのですが震度７に連続６０回耐えたとのことで、良い印象でしたが考えてしまいます。
＞７２４さん、 なるほど自由設計も難しいのですね。トラブルを考えますと企画ものの方が無難なのかもしれないですね。
>724 聞くところによると四国の三井ホームも雨漏りがひどいらしい。 ただ、自分のところは、法令違反（国土交通省の指摘）の材料を使用していても 元請けの三井ホームは、「製造メーカが対応する。」という文書一枚送りつけてきて、 一切対応していない。文書が届いて、すでに数年過ぎているが、いまだ、対応されて いない。製造メーカは、認可待ちと一点張り。 元請け責任を一切果たしていない。三井ホームとは、二度と関わりを持ちたくない。、
兼松日産農林のビスの件も……
>>27 匿名さん 新四国ホームですか？ 四国ホーム？ まぁ、どちらも良い話は一度も聞いたことがないですけど。
震度７に６０回はＧウォール工法ですよね その辺に建ってる家は違う気がする
>725,730 Ｇウオール工法すごいですねぇ。 でも、雨漏りしたり、法令に対応していない部材を使用していても 元請け会社として、一切対応しない会社は、信用できません。
＞７３０ Ｇウオール工法？ 自分の時も、三井ホームの営業は、ＸＸ大震災の時、三井ホームの家だけ 地震で倒壊しなかった。と自慢してました。 数年前のことなので、今のＧウオール工法ではないと思います。 もともと地震に強い家であれば、わざわざＧウオール工法にする必要は、 ないと思います。１０年に一度、おこるかどうかわからないものに対して 震度７で何十回も倒壊しなかった？ それより、雨漏り等についてはやばいです。そもそも安い木材（ホワイト ウッド）をつかっているので、雨にさらされるとすぐに腐って朽ちてくるそ うです。 http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html また、法令違反の部材を使用している件に関しては、真摯な対応が必要と思い ます。 地震の前に、自然に家が倒壊するでしょう。
地震で倒壊してないのは酷く腐ってるのが無かった？、運が良いからですかね？ 倒壊しなくても気密が駄目になり実質使い物にならない等は有るのでしょうか？
＞７３２さん、 三井ホームの家だけ？ 他社大手HMの展示場でもそれぞれ自社の建物のみ倒壊はなかった、と言っていました。 営業マンって、嘘ばかり言うのですか？何だか何を信じて良いのか分からなくなりました。
>743さん 三井ホームの場合「他の家は、倒壊していたが、三井ホームの家は、大地震で倒壊しなかった。」と 言っていました。が、 営業だけではありませんでした。 契約時の、契約金額にも誤りあり。 設計時の、納品された設計図面も誤りあり。 施工時も、いろいろなところで不備があり。 全て、施主が、指摘して対応するというありさま。何度も不備がかさなり、三井ホームの主任技術者、 工事マネージャーを呼びだして（三井ホームの場合は、私の知る限り現場に一切立会していなかった） 上記の内容について、問いただし、さらに、ホームページにかかれている宣伝内容（木材の産地・出荷 先等）と異なっていたため、確認すると、工事マネージャー自体、ホームページの内容を知っていいな かった。 後日、書面での回答は、一部の材料については該当するが、誤解をまねく表現だった。という内容だった。 価格も高い・品質も悪い。何一つ、いい事はありませんでした。
すごい内容ばかりですね。。。 いろいろ騙されたり、気付いたころには遅しってこともあったんでしょうね… 他のＨＭを選ばずに三井を選んだ理由ってなんだったんですか？ 値段は高いですよね？みなさま、何に惹かれたのでしょう
>736さん 三井ホームの場合、営業社員の教育は、しっかりしています。 あることないこと、本当のように話します。 パンフレットについても他社と比べると充実しています。 適当な図面を引いてきて、契約後に専門の設計士が再度、設計するので そこで、設計変更すれば、対応できるという話で契約します。 契約したら最後、工程がへろうが増えようが、どんどん値段が上がってきます。 工程が減った分がどこなのかわからない見積もりで、何を言っても、追加契約 分を了承しない限り前に進みません。 自分の場合は、測量もせずに他社の図面を持ち帰り図面を起こしてきました。 契約後に、詳細に変更できますから。という言葉を鵜呑みにしましたが。 実際は、注文住宅で頼んでいたのに、実際は準規格住宅、間取りの変更もでき なければ、備え付け部材も、こちらが指定したものは、受け入れられえず。 だまされたも同じようなものです。 三井ホーム・営業マンの言ったことを信じてはいけません。契約するとてのひら を返したような対応。設計士との打ち合わせも、営業マンはいっさい同席しません でした。 価格も品質も最悪です。
徳島で三井ホーム(新四国ホーム)とトラブルってたブログおばさんは、どうなったんだ。 話がついたのかな。 徳島だと、松島組かな。
他のユーザーさんに質問です。 http://www.geocities.jp/mr_x_review/ にある通り、三井ホームは様々な問題を引き起こしています。 その問題も本当に問題になるのかならないのか素人の私には最終判断できないので、それ らの問題の手当ての要否を三井ホームに聞いています。 しかし、その質問の回答すら責務はないと連絡してきています。 そんな対応ですか三井ホームは？
三井ホームの紹介制度も醜い。 自分の家は、雨漏りしまくり、修理に難儀する東洋キッチン、高額で故障しまくりの輸入物洗濯機、壊れまくりのダブルハングのサッシ、 取り替えが高額になる隠蔽配管のエアコン…… 70過ぎの二人暮らしの老人に新築させたり、リフォーム押し売りをして、三井ホームからバック。 自宅の吹き付けさせたり、リフォーム代の値引きさせたり。 [一部テキストを削除しました。管理担当]
私も紹介制度に迷惑しています。 息子さんが三井ホームの営業マンで、その親御さんが、ひつこく付きまといます。 断っても、断っても、断っても、夜に自宅に押し掛けてこられ非常に迷惑しています。 あまりにも、迷惑なので消費者センターにも相談しています。 言葉は良くないですが、三井ホームさん自体もグルで、もういい加減にしてほしい。
>741さん 三井ホームは非常識でした。 私の場合、何社か見積もりを依頼して、最終的に他社にお願いすることになり、 三井ホームに断りの電話をしました。 その日の晩、営業マンから電話がありました。断った理由を知りたいと、 実際、家の前からの電話でした。仕方がないから家に入れて断りの理由を伝え ました。価格が高いところやその他いろいろ説明しました。晩の８時ごろでし た。それから、えんえんと他社の品質の悪さ等について、夜中の２時まで居座 りました。再度、見直しするというまで、帰らないのです。 こちらも、価格が高くても、他社より品質・管理をちゃんとするならというこ とで、数日後、仕方なく三井ホームと契約しましたが、実際は、設計から施工 までまる投げで、あらゆる面で不具合があり、施主が指摘してやっと対応する という状態でした。 三井ホームは、現場管理を一切していないので、まともな家はできないと思い ます。 営業マンの口車にのったら必ず後悔します。
>742さん えーそれで契約しちゃったんですか！警察呼べば良かったのに。その話が事実なら三井ホームってかなりヤバい会社ですね
＞数日後、仕方なく三井ホームと契約しました 契約すると言わなければ帰らなかった、とは理解できますが数日後に契約したとは私にも理解できません。口約束をしたけど、家族に反対されたとか、気が変わったとか、何か理由を付けられなかったのかと悔しい気がします。 本で読んだだけですが、やはり契約すると言われるまで帰らないと居座った営業マンがいたそうです。警察を呼びますと言ったところ、呼んで下さい、それで帰れますと言われたとか。要するに契約を取ってくるまで営業所に帰ってくるなと上司に言われていたそうです。 三井ホームはどうか分かりませんが、締めの時になると契約数で表彰される人がいる一方で、契約が取れなくて罵倒されたり暴力（？）まで受けたりすると聞きます。客に対してはにこやかな紳士でも裏側ではかなりの怒声がとびかっているのは、電話口で耳をすませば伺い知ることができる時もありますね。 営業マンは何が何でも契約を取りたいだけ。時には客を騙してでも、どんな手を使っても契約まで持ち込みたいという時があるそうです。素人の客はたまったものではありません。７４２さんもそんな営業マンだったのかもしれません。三井ホームがというよりも、そんな会社や営業所も多いようです。皆様気を付けましょう。
>744さん 「契約すると言わなければ帰らなかった。」ではありません。 ------------------------------------------------------------------- 「えんえんと他社の品質の悪さ等について、夜中の２時まで居座りました。 再度、見直しするというまで、帰らないのです。」 ------------------------------------------------------------------- もう一度、三井ホームも候補に入れるということです。 三井ホームの話から、他社と比べると品質・管理がしっかりしているとい うことと、再度、断りを入れるとまた、家にきて同じことの繰り返しになる 可能性があるので、後日、契約しました。 騙されたと思ったのは、契約後の設計書のミス・施工の不具合。全て施主から の指摘で、施工等については、三井ホームの社員は、現場には、検査の時、以 外は見たことがありませんでした。検査後の不具合も施主が指摘して対応する というありさま。 営業マンの話していた、品質・管理がしっかりしていると言っていたのは、全く のデタラメだった。と言うこと。品質も悪い。価格も高い。大手であっても全く 信用できません。
あるサイトで大手メーカの坪単が出ていました。 三井ホームは１０年間トップ（価格が一番高い）だそうです。 ちなみに、２０１５年度は、９３．８万円だったそうです。 「注文住宅」とか「オーだメード」とうたっているけど、ほとんどが、規格・準規格住宅。 住宅を検討されている方は、よく考えたほうがようですねぇ。 注文住宅と思って、契約後に、備え付け部材（浴槽・システムキッチン・洗面台等）、 自分が希望するものがとりつけれないことが多いです。なぜなら、注文住宅と思っていた ものが、規格住宅・準規格住宅だから。三井ホームのパンフレットの中からしか選べれな い。 契約契約するときに、注文住宅かそうでないか確認したほうがいいと思います。 坪単価９３．８万円は、ほとんどが、規格・準規格住宅。
へえー。三井ホームの坪単価９３．８万円？ 何年か前、知り合いが三井ホームで家を建てました。中を見せてもらったが、トイレは今どき、タンク式トイレ。型遅れじゃないかと思った。システムキッチン等もいまいちだった。知り合いの話によると、他メーカーと比べても高かったと言っていたが、自分が思うに、材料は、建売と大差ないと思った。 最近は、少しは、いい材料を使っているのかなあ？
タンク式トイレについてですが、例えば地震とかで断水した時にバケツで流せるのがタンク式トイレで、タンクレスだとそれが出来ないと聞きました。 また、他のスレによりますと、汚れやすいとか水が少なすぎて流れないとか色々あるようです。そうなりますと我が家ではタンク式トイレでも良いかと思っていますが、どうなのでしょうか？
> No.747 お知り合いのタンク式トイレもイマイチなシステムキッチンも、お知り合い自ら選択したもののはず。 私は三井（注文）で建てましたが、まだＨＭ検討段階で当社の標準仕様はこういう感じですっていう例で規格のセレクトオーダーのカタログを見せてくれました。 たとえセレクトオーダーでも、Ｅエコノミー、Ｓスタンダード、Ｄデラックスとカテゴリーがあって、夫々に数種類ずつ選択肢があり、ちなみにトイレは標準仕様がＴＯＴＯで、タンクレス、ロータンク、タンク式から選ぶようになってましたよ。
>746 三井ホームの場合、本体価格の坪単価と実際の坪単価は異なります。 本体価格は、電気工事・基礎工事・設計費用等が含まれていません。 したがって、広告や、営業担当との話と契約時の金額とは、大きく 隔たりがあります。 また、自分の場合は、契約時に、測量も地盤調査もしていない状態 だったので、契約後にどんどん金額が膨らんできました。 そもそも、測量もせずに、他社の図面を持ち帰り、図面をおこして きて、「契約後に、専門の設計士が設計し直すので、そこで設計変更 し、決定すればいい。」という話を鵜呑みにしました。 当初、「注文住宅」でと話をしていたのに、実際は、規格・準規格住 宅で、こちらが話をした間取りや、部材も受け入れられないというあり さま。 本当に、三井ホームは価格も高く、品質もよくありませんでした。 他社も、規格・準規格住宅のことを、「注文住宅」として売り出して いるのでしょうか？
>>47 匿名さん 木造で90万？無いな、、
積水のシャーウッドもその位の見積もりを出しましたよ。 何だか各社釣り上げて豪華な仕様の家を建てるのが当たり前みたいな印象をうけました。 誰がそんな家建てるのでしょうかね。庶民には無理ですよね（笑）
>751 三井ホームの場合、契約してからどんどん価格が上がっていきます。 自分の場合も、契約後、最終的に２割程度上がりました。 もともと、契約するまで、三井ホームの場合、測量も地盤調査もしま せんでした。 他社の図面を持ち帰って、図面をひいてきましたから。 「契約後に、専門の設計士が設計しますから、そこで設計変更すれば よい。」という営業担当の言葉を鵜呑みにして。 実際、間取りの変更もこちらの指定した部材も受け入れられず。本当 にチープな家がたちました。但し、価格は、他社と比べモノにならない ほど高かった。 三井ホームの坪単価は、過去１０年間、日本一高いそうです。 http://chumon-jutaku.jp/knowledge/cost/2-4/6066/ 購入検討されている方は、よく他社と材料等も比較したほうがよいですよ。
そりゃあ、工事担当者が余らせた材料で別荘建てちゃうんだから、高いわな。
工事担当者が現場を見てないから、日頃から現場でも、もったいないくらい材料余らせてます。 どの現場も大量の材料が捨てられています。 工事担当は現場を見ないで、誰が現場を監督するのでしょう。
社員が何億円も横領する会社ですから、そりゃあ高いでしょう。
やばい。三井ホーム ひどい。三井ホーム 終わった。三井ホーム
三井ホームの住宅に住んでいます。 素人に施工ミス、設計ミス指摘されるレベルの会社です。 指摘するとプライドがあるのか逆切れされます。 更に会社全体無責任な社風、アフターサービスは更に質が落ちます。 誰一人客側を向いて仕事していません。自己保身には定評があります。 引き渡し後、三井ホームと戦う覚悟がなければ諦めてください。
つい最近やっと三井ホームの営業マンから逃れることができました。ホッとしたら風邪をひいてしまったくらい、本当に酷かった…。 >742さんはそこまでされてどうして契約してしまったのか謎です。私はたとえ今後奇跡が起きて理想通りのプランを提示されてももう絶対ここでは契約しない！と思うくらい営業の仕方を非常識に感じました。 小さい子供にまだ夕食を食べさせていないのに10時半過ぎまで帰してくれない、本当は別の理由で必要な別途工事があるのに理由をすり替える(ちょっと調べればわかることなのに)、こちらが難色を示しだすと要望を聞かせてくれと言っておきながらも三井の良さを延々話してこちらの話は聞かない(建てて欲しい気あるのか？)、他の会社で建てると伝えたらそこの会社のプランを延々と批判し続ける(都度その会社で確認しクリアし続けたのでおかげで勉強にはなりましたw)、他にもキリがないくらい酷かったです。
皆様の体験を伺いますと、展示場へ行くことも恐ろしくなりますね。
想像以上にアフター酷いな 基本的には引き渡したあとの面倒は見ないらしく 補修などは二年後に纏めてやるから不具合出てても二年目まで待ってくれ的な対応 メールも都合が悪けりゃ無視、電話かけても対応協議中 あとで直しますとか真に受けずに引き渡し受けなければよかった
大手営業マンはどこも同じかも？
この2か月ぐらいの掲示板が事実であれば、相当やばい内容ばかりですね。最近の三井は昔ほど真摯なところが無くなり、任期内に結果を出したい腰掛社長の号令で(所詮あと2年ぐらいで三井不動産に戻りますよ)、3月決算に間に合わせるようにとにかく契約して、直ぐにに着工しろ！と指令が出ているようです。その辺が本部長⇒支店長⇒営業所長⇒店長⇒チーム員と降りてきて、様々な居直り契約を強いられているんだと思います。 業界人なのでよく内情は理解できますが、相当余裕が無いですね。 社員はきっといい人ばかりなのだと思いますが、家づくりに経営者の情熱が無いので結果ばかり求める会社となってしまったんだと思います。 初代社長のT社長は志が高かったと業界では有名です。 そんなこんなで、社員のモチベーションもかなり低下していて、社風はどんよりだと思います。 カタログやHPからは見えない部分ですが、「3月決算に間に合わせるように言われているんですか？」「会社のプレッシャーでこんなに急いでいるのですか？」真顔で営業に聞いてみるといいと思います。社員が不幸な会社はお客様を幸せにはできませんから。 メーカーを選ぶ際は「今仕事にやりがい感じてますか？」と逆アンケート取るといいと思います。
10年点検雑でひどすぎた やらねばよかった 雑、汚い仕上がり
三井ホームと一口にいても支店支店で良し悪しがあると思う。 どの支店が問題があるとか、都道府県とか位までならカキコミしても良いのではないでしょうか。
私の見た中で、モデルルームは断トツに良かった。 他社とは比べ物にならなく素晴らしく、嫁の強い希望で契約。 契約後、話を進めていくと値段がアップ、アップ。 金額を出しただけの良い出来栄えでした。 しかし、住みだして分かりました。 どんなに設計士、インテリアコーディネーターが良い仕事してくれても、 下請けの工務店次第で天国と地獄です。 三井ホームの現場監督は名ばかりで、地場の工務店に丸投げ。 会社として、きちんとした工務店を選び、きちんと目を光らせて監督してくれ。 私たちには、実際に作る人間は選べないのだから。
契約後に地盤調査をし、地盤改良費が発生しました。 安くはない金額です。
普通、契約前に地盤調査をさせて欲しいとHMに言われませんか？ 大手HMいくつか検討したけど、先にやらせて欲しいとどこのHMにも言われました。 施主側でも支払いが総額いくらになるか分からないから困ると思いますけど。
金持ってそうな客の場合、後から調査してぼったくるのでは？
>766,767,768さん 自分の場合以下のとおりでした。 １．三井ホームの現場管理 検査以外、三井ホームの社員を現場でみたことがありませんでした。 下請け業者にまる投げでした。 品質もよくありませんでした。 ２．地盤調査 契約までに、測量、地盤調査は一切されませんでした。他社は、最低でも 測量はされていました。 結局、契約だけして、その後、金額がアップしてくるのですが、あまりにも 高いので、解約しようとしても違約金が発生して解約できないようになって いるのだと思います。
三井はふつう、お客様から了解を得られない場合や、土地の契約前など入れないときを除いて、無料敷調で契約前に実施していたはず。 最近、もしやっていないとしたら無料敷調は原価がかかるのでやらない方針となったのでは。コスト削減か？ もしくは有料敷調になってお客様からお金をもらわないとやらない方針になったとか。 いずれにしても契約後だとお客様も心配ですが、営業マンも不安な中で契約ですね。 営業担当に方針を聞いてみては。。。
三井の展示場は都会はどんどん撤退。 存続の危機か。 昔はお洒落だな～と思ったけど、今の時代では ちょっと野暮ったいんだよね。
地方の営業所も撤退したり、また出したり… 経営陣が右往左往という感じでしょうか。 デザインも古くさい感じで、新商品も昔見たようなものばかり… 本当に無くなってしまう気がします。
三井の展示場のイメージと出てくる営業のギャップが大きいんだよ。 インテリアショップの店員のようなイケメンだったら セレブな奥様ウケするのに。
四国の三井ホームは、最悪です。 引渡し直後から雨漏り続きの欠陥住宅。 住めない状態までにしておきながら、原因不明中も、支店長の一色は一切謝罪なし。 雪印乳業と同じ。 雪の結晶の核は塵。
>>58 匿名さん 四国ホームと訴訟を検討中。 あんな醜い会社を見たことない。
雨漏り原因不明のため、壁一面全てのモルタルをハツリ中。 玄関前や家の中にも粉だらけ。 事前に、全ての家財道具を出しておくべきだった。 既にハツリったところは合版が腐っている…… こんな欠陥住宅があるのか…… どうなることやら…… お先真っ暗です。
三井ホームの欠陥住宅、その後の対応について詳細に写真付きでブログにアップします。 疲れはてました、四国ホームには。
忙しい合間を縫って、設計士さんや、インテリアコーディネーターと打合せして、出来たら建物が欠陥住宅。 10年点検と称するリフォーム詐欺紛いの有償メンテ。自分達に不都合なことは隠蔽して知らぬ降り。 なんなんだろう、四国ホーム。 本社も無責任すぎる。
四国ホームで建築してたかあかあさんはその後どうなった？ とっくに家は建って無事住んでるのか？それとも...
>>80 匿名さん 四国で三井ホームを建てた人は第三者に調べてもらったほうがいい。 徳島のblogおばさんは、どこまで事実だったのかは疑問だが、四国ホームが建てた建物が怪しいのは間違いない。
>>77 匿名さん 現在、原因不明中。壁一面のモルタルをハツリ合板丸出しの掘っ立て小屋状態。 現在、住めない状況でも、香川支社長の専務取締役 一色賢二氏からの謝罪なし。 慢心なのか、根っからの無責任なのか。 あなたたちが、売っているのは家です。 人として恥ずかしくないのだろうか。
画像をアップされましたら、ブログを紹介してください。
>771さん 三井ホームは、契約するまで、測量の地盤調査もしませんでした。 持家での建て替えなので、何の制約もありませんでした。 ただ単にカモにされたのでしょう。 早く、家を建てたいと言っていましたが、三井ホームは、他社の図面を持ち帰り、 設計図を起こしてきました。 営業に話していたことも、設計士・コーディネータにも伝わっておらず、施工品質 対応もよくありませんでした。 当然、後からあとから金額は上昇していきました。 大手であっても信用できません。
>>83 匿名さん オーナーサポート部の方々は真摯に対応してくれているんです。 その辺りが、悩ましいです。 話をしていると、上層部からは安く上げろと指示がででいるのが透けて見えます。 そこが一番腹立たしい。
>>84 匿名さん 三井ホームの契約後のUP、UP、UP、UP、UPは、お約束です。 UPしないと、安っぽい残念なお家の出来上がり！！！！
>786さん 三井ホームの場合、坪単価１００万でも大したものは建ちません。
>>87 フリーならそうだろうけど、 シュシュなら大してこと無いだろ。
三井ホームもＦＣになると、なにもかもが質が落ちる。 ふぅ…… 疲れました、四国ホームには。 現在、雨漏りの原因究明中。 今までの経緯を踏まえると、きちんと修復できるのかも疑問。 他の都道府県の三井ホームは知りませんが、香川県だけは、やめたほうがいいです。 そもそも、支社長自身が三井ホームの魅力を全く理解していない。
>788さん 三井ホームの場合、ほとんどが企画住宅なので、坪単価１００万は企画住宅の値段です。 本当のフリー（注文住宅）であれば、こんなものではありません。 シュシュの場合も、電気配線・配管・設計・管理料を含めると、坪単価８０万は、します。 もちろん、照明器具・カーテン・外壁工事は別です。 一度、見積もりをしてもらえば、わかると思います。 契約後に、測量・地盤調査等で、基礎構造の見直し等で、さらに価格が上がってきます。 車や、家電製品等みたいに、定価というものがありませんから、契約後の設計変更等の 費用増加については、驚く金額となっていきます。
＞７８９さん FCでなくても、支店契約工事でも、品質はよくありません。 そもそも、設計・施工についても、全て外部委託の状態となっているため、 住宅建築会社としての機能をはたしてないから。 ただ、雨・風もしのげない家は、最悪ですね。 自分の場合も、アフタフォローも下請けにまる投げ状態で、７８９さんと にたりよったりだと思いました。施主が訴訟を起こすか、あきらめるのを まっているのだと思います。
>>91 匿名さん おっしゃる通り、設計は外部委託です。 私の家の設計士、インテリアコーディネーターは、とてもよい仕事をしてくれました。 満足感の高かった分、現状の落胆感が大きいのです。 本社からの出向組と保証等の話し合いをしています。 信用したいです、願望も込めて。
クレセールで二世帯三階建てを考えてるんですが、坪単価100じゃ効かなさそうですかね？ 延べ坪45なので、狭すぎないとは思うのですが… 林業クラウディオ、積水マキシオと悩んでます…
>>89 何年目で雨漏りしたのでしょうか？ 屋根の形状は切妻でしょうか？それとも寄棟？ 格好良くすると複雑な形状になると思いますが、 その分雨漏りに弱いかもしれませんね。 太陽光の有無も影響しそうですが如何でしょうか？ ウチは他メーカーですが風雨、建物の強度に拘り、 その上営業上りが設計したため非常にカッコ悪いアパートみたいな家になってしまいました。 延床70坪、営業に予算の上限は告げていなかったにもかかわらず非常に不細工な家になってしまい、 三井ホームにすれば良かったと散々思ってます。
>>94 匿名さん 屋根の形状は片流れです。 トップライトアップも引渡し直後の台風の時から雨漏り。 三度目の修理で、やっと完全に修理できました。石膏ボードから照明器具が落ちてきましたが、壁紙の張替だけで内装は済みました。 大問題は、ベランダ笠木部分からの壁内側への雨水の浸入。 室内にはカビやクロスの剥がれ等は一切なしでした。 これも、引渡し直後からでしたが、外壁づたいに雨水が流れて車庫に溜まっているから問題ないと言っていました。 当初は、茶色い水が流れ出ていましたが、時が経つにつれ透明の水に…… 前任者のオーナーサポートの方は、気づいていたかもしれません…… 他の業者さんたちは、当初より壁内側からだと皆判断していました。 そのまま月日は経ち、やはり気になり壁の一部に穴を開けると水が滴り落ち、壁をハツルと合板はボロボロです。 現在、修復中です。 今のオーナーサポートの方々は真摯に対応してくれています。 信じて完璧に修復できることを願うばかりです。
>795さん 引き渡し当初からの欠陥であれば、修理するだけではなく、契約書とおりの 賠償を請求したほうがよいと思います。 三井ホームの契約書には、施主が支払遅延した場合、１日あたり、未払い額の １/２５００を請求する。反対に引き渡しが遅れた場合、完成していない部分の 費用に対して、１日あたり１／２５００を請求できるとなっています。 ここまでひどい状態であれば、修理するだけでなく、それだけの費用を賠償する のが当然だと思います。 私の場合、三井ホームが紹介したローン会社とローン契約していましたが、引き 渡し予定日が早まったので、早く引き渡しをお願いしましたが、三井ホームがロー ン会社と、引き渡し日の変更を怠ったために、ローン会社から費用が振り込まれる まで、引き渡ししてもらえませんでした。
>>96 匿名さん 賠償は頭にありませんでした。 現状が手一杯で…… 原因究明も成り行きで拡大し、それにともない工期も変更変更です。 家の中はモルタルの粉が舞い、 今は接着剤の臭いが強く、目に染みます。 ホテルを用意してくれてはいますが、留守にすることも出来ずに…… 細かい事なら洗濯物干せず、 夜は眠れず、 先行き見えず…… 今後の対応は、本体からの出向組の方を信用したいです、願望も込めて。
[ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当]
>>96 匿名さん 引渡し直後から諸々の経緯を日時、写真ですべて記録しています。 今後の対応が不誠実であればブログにアップします。 建築時の現場監督、オーナーサポート、十年点検時に会社に不都合は伏せて有料メンテを横柄な態度で押し付けようとした人は実名で書きます。
>>96 匿名さん 工事に伴い、室内に接着剤の臭いが充満。 目に染み目眩がします。 羽毛布団にも臭いが染み込んでいます。 怒りを通り越して、気が滅入ります。
>788さん ここまでひどい家であれば、１０年点検等の問題など通り越しています。 弁護士を立てて賠償等はなしあったほうがよいと思います。 雨漏りについてですが、修理したとしても、三井ホームの基幹部分の木材は、 腐りやすく価格の安い「ホワイトウッド」を使用しているため、湿気がなく ても他の木材と比べて腐りやすい木材です。 雨漏りで水分をすった状態だと、数年で朽ち果てるようです。 ある木材会社のサイトに詳しく掲載されています。 http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html ご参考に。いまどきタマホームでも、ホワイトウッドは使用していないようです。
>>101 匿名さん 基幹部分の木材が朽ち果てていっても、外からはわからないですよね…… 今は、モルタルをハツり、朽ちた合板を外し柱が剥き出しです。 傷んだ部分を修理しましたと言われても、今後は確認しようがありませんから…… 容易にモルタルをハツれませんもんね。 三井ホームは、内視鏡のような物で壁の内部を確認することはしないと。 素人を言いくるめる位、容易いですもんね……
冷凍食品工場の従業員が、商品に異物を混入させるという事件があった。会社に対する不満があったらしい。 同様のことが、あるのではないかと頭を過る。 思い過ごしであってもらいたいが……
>803さん 三井ホームの場合、ほとんどが企画住宅のため、下請け業者も決まった工程の作業と なり、本当の大工というような方は少ないと思います。 屋根の構造等、特殊な場合、それなりの技術がなければ、いろいろなところで不具合 が発生するのだと思います。 自分の場合、注文住宅でお願いしていたのですが、実際は、準企画住宅のものでした。 外部設計士さんから、このような話を聞きました。「お客様の要望とおりの設計をする ことは可能だが、三井ホームの路線からはずれた設計をすると、三井ホームからしから れる。」 特殊な設計等を行うと、その技術をもった職人さんがいないのだと思います。
>>104 匿名さん 私の家は、土地の形状の関係で注文住宅です。デザイン的にも、三井ホームらしくないくらい、極めてシンプルです。 壁一面全てのモルタルをハツリ、雨漏りの原因究明しました。四ヶ所、施工不良があったと現時点では聞いています。 他の三面も、私的には疑わしいです。 施工不良の箇所もベランダ笠木部分の付け根等で、他の家と同様の処です。 三井ホームのオーナーサポートが、iPadで防水の施工マニュアルを見せてくれました。 要するに、マニュアル通りの仕事も出来ない下請けに任せているということです。 三井ホームの現場監督は、現在、鬱病、 極めて如何わしい十年点検をした社員も入院中とのこと。 名前だけの御飾りと聞いていますが、支社長も他人事で謝罪もない。 本社の出向組とはＦＣの社員では天と地ほど差があります。 本社のＦＣ事業グループ長には、しっかりと目を光らせてほしいです。 無能なＦＣ一つの為に、三井ホームの看板に傷がつきます。 思い入れの強い家なので本当に無念です。
>>105 匿名さん 本社の者は一流大学でのエリート。 地方のFCは、履歴書さえ出せば採用。 同等を求める事態が愚かで酷な話です。
>807さん FCでなくても支店の社員の学歴は大したことはなかったです。 本社の人間も、親会社（M不動産）からの出向等は、エリートかも しれませんが、それ以外は大したことはないと思います。 財閥の力で、ツーバイフォーを取り入れた時は、会社を盛り上げて 頑張った社員もいたのでしょうが、今はあぐらをかいて、顧客に目 を向けず、上ばかりを見ている社員ばかりでは、いい家は建ちませ ん。 ①設計・施工のまる投げ ②未成年者の買春 ③一社員の２億円近くの横領 ④現場監督の顧客材料を横流し、自分の別荘を建てている。 ※④については、事実かどうかは不明。①から③は事実。 住宅メーカではなく、ただの建売住宅会社以下。
>>106 「地方のFCは、履歴書さえ出せば採用」との事じゃが、国内で最高峰レベルの旧帝大卒のわしは採用されなかったずら。 結局、学歴は関係ないのじゃ。
>>108 足長坊主さん ④も事実です。
ボーナス最悪！ 営業報奨金も無くなったから年収ガタ落ち。 住宅メーカーは全般悪いの？ それともただの＊＊＊？
こちら新潟ですが三井ホームが母体ではないっぽいですがどうなんでしょう。北信越ホームとの関係性が不明です。
>>元スレ参照 入居済み住民さん >>元スレ参照 入居済み住民さん うちの南側にも今、三井で家を建ててる最中でそのせいで我が家はお天気が良くても陽がはいらず部屋は真っ暗です。 それを三井に電話をして苦情を言い所長を家に呼びつけ現状を見て貰ったのだけど、横柄な態度で こちらから名刺を催促して初めて名刺を出して来ました。 そこに住むであろう住民の悪口を言っても、その住民を庇いもしなかった。 とにかく、社員教育が全くできてない！ 最低のハウスメーカーだと思います。 なので苦情を言ったところで余計に腹が立つだけなのでやめといたほうが良いと思います。
三井ホームの肩をもつわけではないが、南側に土地があったのならそれは覚悟しとくべきでしたねとしか言えない。その分、土地代が南の家に比べて安かったはずなので
８１３さんに賛成。三井ホームほどのハウスメーカーであれば、合法的な設計で建てている筈なので北側の家からのクレームに応じる必要もない。また、その家に住む住人の悪口を庇う必要もない。 それが社員教育ができていないと言う８１２さんの方が、余程世間知らずで無知をさらけ出しているだけ。 北側道路の家であれば、南側にどんな家が建てられようと、法律に違反していない限りはクレームなんて言える筈はないのです。自分の家の日当たりが悪くなったというのであれば、それを見越して日が当たるように北側に小さく建てるとか、するしかないですよ。それが嫌なら引っ越せば良い。
>>112さんの気持ちお察し致します。 後から新しい家が目の前に建てられるのは、合法でも気持ち良くはないですよね。
>810さん 「ボーナス最悪」・・・三井ホームの社員さん？ もし、三井ホームの社員さんなら、自分のことばかり話すのではなくて ①品質保証 ②不具合の迅速な対応 ③価格に見合った商品提供 最低でも上記３点について、見つめ直したらどうでしょう。 顧客に信頼される会社になれば、売上も上がり、 不正を働いている人間もいなくなり、給与も上がっていくでしょう。 「ボーナス最悪」・・・とは、いったいどこの会社と比較しているのでしょうか？
>>116 匿名さん 結構頑張ったんだけど… 他社との比較ではなく、今までで一番低かったです。
隣に三井ホームの迷惑な建物が建設されました。 近隣への配慮もなく壁ギリギリに家を建てられ真っ暗な家になってしまいました。 我が家は三井ホームの迷惑な建物が建設されてから家も家族も真っ暗です。 助けてください
斜線制限等をクリアしていて、境界から50cm離れているなら文句を言うほうがおかしい。 どうしても困っているなら、相手に3000万円くらい渡して建て替えてもらったら？
＞＞817 この業界、どこも同じさ。 三井はまだいい方。
＞＞819 同意。 空地があるなら家が建つのは分かっていたはず。 法律も解らないで文句言ってる方がおかしい。 それか、それを見込んで自分の家を建て替えればいい。 日当たりを考えてね。後に建てたもん勝ちだよ。 大体、三井みたいな高級な家が近所に建つと妬まれるんだよ。 困ったもんだね～。
>818さん 敷地境界ぎりぎりに家を建てる場合、プライバシーを守る観点から、敷地境界１メートル 以内に家を建てる時は、窓等、目隠しをしないといけないと民法上定められています。 先に家を建てている場合、あとから家を建てた方に、１メートル以内であれば、窓は、つけ ないか、目隠しするよう主張はできます。 なかなか、窓のない家は、困りますから、境界１メートル以内には、狭小住宅でない限り 建てないと思います。 ちゃんとした、住宅会社なら、家を設計するときに、そのような話を施主にするのが普通 です。 ＞821さん 三井ホームの場合、実際、注文住宅は少ないので、価格の割りには、チープな家が多いですよ。
南側の家に目隠しをしてもらっても、日当たりは改善しませんが・・・
>818さん 日が当らない家になって大変ですね。 三井ホームの場合、わりと全館空調を導入している家が多いです。 閑静な住宅街の場合、夜間は、室外機の音が響きます。 いいかげんな住宅会社の場合、室外機に防振架台をつけていなかっ たりしています。確認されたほうがいいですよ。
＞＞823 そうだよね～、822さんの言ってる事、変だと思った。 それにきっと狭小住宅、密集地なんだよ。 建ぺい率あるはずだし、法律通りでしょ。 敷地に余裕があれば、お互いそんな事しない。
敷地に余裕があれば、普通は自分が南側を開けて建設するしな。 狭い土地で南側に家があるなら、2階リビングにするとか工夫しとかなきゃダメだって。 南側の住民に文句を言うって、ただの八つ当たりでしかない。 自分の先見性が無かった事を反省すべき。
>>112 通りがかりさん
>>121 匿名さん 所詮、住宅メーカーだよ。 注文住宅は、雨漏りしまくりの欠陥住宅だらけ。 住宅メーカーに高級住宅なし！ 本当に高級な住宅を建てたいなら、京都から職人を呼ばなきゃ。 マニュアル通りの仕事も出来ない日雇いさんだよ。
>>105 匿名さん 四国ホームのことですよね。 そこまで、ひどいと損害賠償、慰謝料請求すべきです。
＞＞805 築浅ですよね。 防水の保証期間であれば、修理するでしょう。 その為の保証だから。
>>130 匿名さん 新築時からの雨漏りのです。 外壁づたいに水溜まりと言い張っていましたが、壁の内側でした。 壁一面全てのモルタルをハツリました。 粉が酷い…… 家の中も…… 布団や、ソファー、カーテン等、特に布系は酷いです。 建物は補修するでしょう。 今までの経緯と技術を考えると疑わしい。 今、気になっているのは、この工事に伴って傷んだ家財道具。 窓枠回りに溜まったモルタルの粉、接着剤臭いで布団、ソファー、カーテンが台無しです。 何処まで補償するつもりなのか…… 三井ホームなんかで、建てなきゃよかった…… 死ぬまで後悔。
＞＞831 逃げられないうちに早く補修した方がいいですよ。 木は湿気に弱いから、腐る可能性だってあるし。 三井は今景気が悪いから、すぐ対応してくれるか心配なところもありますが とにかく早く。
母校の高松高校の横で三井ホームが建ててます。 良い家が出来ますことを心より願ってます。
>>132 匿名さん 三井ホームの社員曰く、濡れても合板は腐りません！と。 モルタルをハツるとボロボロでした。 指でさわってポロポロと…… 社員も、絶句してました。 本社出向組は対応するつもりありですが、 ＦＣは、安く上げよ安く上げよが見え見えです。 三井ホームで建てた方ならお分かりでしょうが、全て一つ一つ設計士とインテリアコーディネーターと材質や色を選んだんです…… いい加減な工事をし、いい加減な点検と称する者をしたものは無能だったのでしょう。 一番腹立たしいのは一色支社長。 一切謝罪なし。 家ですよ…… なんだと思っているんですか。 帰ってください、愛媛県に。
＞＞834 結局直してもらわなかったんですか？ 保証期間内でも？雨漏りは対象ですよね。
>>135 匿名さん 現在、修復中です。 かなり大がかりです。 家が解体用のシートで覆われ、日中も真っ暗。 家の中もモルタルの粉が舞い、接着剤？の臭いがきつく目に染みます。 気が変になります…… 直ったとしても気分が晴れることはないでしょうね…… 家の中が工事現場です…… 建て替えたい。
＞８３６さん 家を建てて何年になるのか知りませんが、建て替えてもらったら？ 三井ホームの場合、基幹部分も含めて、ほとんどの木材がホワイトウッド 価格が安くて、加工しやすく、腐りやすい。 湿気や、雨ざらしで３年で朽ち果てる実験が以下のホームページで載って います。ご参考に。 http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html 三井ホームの保証書等に、湿度の管理や、石油温風ヒーター等、制約事項 が記載されていると思います。 価格の安く、腐りやすい木材を使用しているため、ちょっとの湿気でも基幹 部が朽ち果てる。 ６０年点検システム等、うたっていますが、実際のところ三井ホームの家は、 ６０年持っている家はない。
＞＞837 無料で、って事？ 景気の悪い三井が建て替える訳がない。 三井のホワイトウッドがダメなら、住林のオウシュウアカマツはどうなんでしょう？
立て替えてもまたホワイトウッド
＞６０年持っている家はない。 1974年に三井ホーム設立。 まだ42年。 会社の寿命は30年程度、企業の繁栄は30年程度、そろそろ危険な三井ホーム。
金持ち憎しの三井ホームＦＣ社員さん、 客が難儀して内心御満悦でしょうね。 なにをやっても駄目なやつは駄目なんだよ。 子供じゃないんだから己の力量の限界くらい分かるだろ。 努力 この言葉が途方もなく虚しく聞こえる。
日曜大工に励んでしださい。 もう、三井ホームなんか 住みたくもない 見たくもない
>>132 匿名さん >>132 匿名さん 修復中です。 足場を組んでいるので、屋根の塗装を自費で頼みました。 ヤネフレッシュFでお願いしました。 でも、持ってきた塗料は、それより安いクールタイトSi。 此方が気付き指摘しました。 納品業者が間違えたんですと。 塗装業の世界では常套手段と聞きましたが、 今、家を住めない状態にしておいて、この期に及んで、更に騙してまで儲けようとする。許せません。 四国ホームという会社は、何もかも最低です。 一切謝罪しない一色支社長を筆頭に、10年点検と称して自社に不都合なことは隠して有料メンテを横柄な態度で勧める溝口、言い出すと切りがありません。 香川支社は辞めてください。 豊田商事より悪質です。
＞８３４さん 他社に建て替えの見積もりをもらい、弁護士を立てて訴訟を起こしたほうが よいですよ。 基幹部分が腐っているのであれば、修理等はできないでしょうから。 もともと、柱のない家なので、壁が腐っていれば修理のしようがない。 もともとツーバイフォーの場合、壁が柱の変わりをしているので、増築等が できない構造となっている。 下っ端と話をしても、駄目だと思います。
現場は今、本社の理想と大きくギャップがあり、とにかく売上げ重視で顧客へ目を向けて真剣に考えることができないようです。IR情報はマイナス受注の連続です。 社員一人一人が決して悪いわけではないと思いますが、全社に流れるイヤーなムードと黙っている方が賢いという社風が吹き荒れているのだと思います。 自分の身は自分で守るだけ。 今の三井の病気は相手のことや顧客のことを思ったりすることが出来ず、数字のあがらない企業に寄生し蔓延する伝染病に感染。外注の設計事務所やコーディネーター、関連業者さんなど外にいる人たちの方がその空気の変化と症状を強く感じているようです。 賢く若い人は次を考え、会社にしがみつく人が黙々と仕事を続け、熱さが感じられなくなる会社に向かっているようですね。財閥系の限界か。。。 三井の肩書だけで仕事が出来ているだけかな。みんなバラバラのように見えます。。。
>>145 あちゃー、そんな感じなんですか。 今から建てようと候補に入れてたんですけど、ちょっと難しいなぁ…
>>147 そのような無神経な者はどこの会社にもおるずら。じゃからというて、会社全体が悪いと判断してはならぬ。
なんか三井って評判良くないね。 内装やインテリアはＨＭ一番だと思うけど。
>>146 匿名さん 偉そうに人にお客様にウソをつくなと言いながら、てめえがウソつきなんだよ！ 社内一のな！ 最低限の知識もないのに人に説教するなよ！ 客は、あなたの本性を知ってて合わせてくれてんだよ。 気づいてないのはテメエだけだよ。
>>149 匿名さん そこに騙されるんだよね。 本質を見極めないとね。 １０年すんでる人に聞いてみな！
>>149 匿名さん >>81 HMしぼり中さん 我が家もフランチャイズでしたが、何ら問題なく、本当の三井ホームでしたよ。でも、最近建てたわけではないので、最近建った家を見学されてみてはどうですか？
>>149 匿名さん 実際建ててみてよかったですけどね。 建てた後も年賀状とか来るし、リフォームの相談をしてもすぐ遠いのに来て下さいます。相談だけで実際リフォームしないのに嫌な顔もせず、いつも、感じの良い対応です。建てて頂き有難う、と言う気持ちに溢れているように思います。
>>155 匿名さん 年賀状は来ますよ。 営業さんが転勤になっても。 三井ホームのよし悪しより、問題なのは支店やＦＣのよし悪しですよね。 当たりですか、羨ましいです。 設計士、インテリアコーディネーターには、大満足でした。 施工が目も当てられない状況に……
塗装屋の会話が家の中で聞こえました。 うちが塗料を間違えたことにしてくれだって、と。 名前を書きましょうか？ お子さんに顔向け出来ないようなことはするなよ！
>>154 匿名さん どこのエリアですか？
>>154 匿名さん >>154 匿名さん そうですか、855さんのような意見を見ると少しは安心しました。こういったネットの書き込みではどうしてもネガティブな意見が幅をきかしているので、いたずらに不安をあおられてしまいます。(他のハウスメーカーでも同様ですが) 今のところ担当の営業も設計士も誠実に対応して頂いているので、好感をもって見積もりに向かっているところです。 どんなに惚れ込んだスタイル、納得のいく構造、仕様だったとしても、我が家の予算からあまりにも掛け離れた見積もりの場合は断念せざるを得ないのですが、、、。 現在、亡くなった親が建てた家に住んでいる(築30年)のですが、私にとっては最初で最後の家作りなので、お手軽なペナペナな家は作りたくはありません(かといって外構込み上物だけで4000万円あたりが限度なんですけどね)
>960さん 見積依頼しているメーカが三井ホームの場合、以下のとおりです。 モデルルーム等のアンケートで予算等を回答している場合、最初の 見積は、予算枠の１～２割増し。（家を建てるときは、気が大きく なり多少の予算オーバーもがまんしてしまう。）ただ、この見積は 全然あてに なりません。 実際は、契約後、外部の設計士等が設計します。そのご、地盤調査 等を行い、基礎構造の変更等でどんどん価格が吊り上がります。 契約後の変更なので、解約には、違約金が発生します。 ちなみに、三井ホームの場合、ほとんどの家が規格・準規格住宅で、 平均坪単価が、９４万となっています。１０年間、住宅メーカの中で 一番高いそうです。 上記の坪単価は、室内照明・カーテン・外構等、含んでいません。 自分も三井ホームで家を建てましたが、最初は営業が本当に紳士的に 対応していましたが、契約後は、都合の悪いことは一切かかわらない 状態でした。 営業に最初に伝えていたことも一切、設計士等にも伝わらず、設計・ 施工も外部会社へまる投げで、現場管理等、一切していない状態で した。 納品された設計図面も誤りだらけ、こちらが指摘してはじめて気づく という状態。 施工も不具合だらけ、三井ホームの社員は、検査以外現場にくるこ とは、ありませんでした。近くに借やを借りていたので、不具合は、 こちらが指摘してはじめて対応するという状態でした。 施工はいろいろ問題はありませいたが、ひどいのは、基礎にコンクリート ガラの産廃物をまぜて施工しようとしていたこともありました。 三井ホームに伝えて、取り除いたといっていたが、本当かどうかも わからない。 価格も高く、材料等は、メーカのなかで最低ランクの材料が使用されて います。浴槽やトイレ等についても、メーカのパンフレット等で調べ たら最低のものが、定価で設定されています。 施工もよくない、価格も高い、材料も悪い。最悪です。アフターについ ても、修理は、半年以上待たせる等は当たり前のような状態でした。 専用の連絡先はありますが、折り返し電話をかけてきた責任者は「生活に 支障がでないのであれば、半年後の点検で修理します。」、半年後の点検時 結局、業者がつかまらず、さらに半年待たされました。 三井ホームの場合、１０年以上前から、設計士等も外部委託体制としており、 ただの営業社員と事務員だけであり、全てまる投げ状態。住宅建売会社以下 のレベルだと思います。 財閥系の会社でもこんなところがあるということがわかり、いい勉強になり ました。 ただ自分は、金持ちでもないため、事前によく調べて住宅メーカを選択すれ ばよかったと、本当に後悔しています。 ※三井ホームが他の住宅メーカにまさっているのは、パンフレットが充実して いることと、営業マンが契約までは、紳士的に対応するところだと思います。
>>160 匿名さん 同感です。 高松市で三井ホーム箱を建てました。 契約するまでは夜討ち朝駆け。 契約後は、地盤改良等々でアップアップ。 出来上がったものは欠陥だらけです。
>８６０さん 外構込みで４０００万ですか。３０坪くらいであれば、三井ホームの場合、 ４０００万くらいでショボイ家が建てられます。外構・照明・カーテン付き です。 ４０坪くらいになると、５０００万は超えますよ。 既存の家の解体費を、三井ホームと地場の業者で合い見積もりしてもらえば、 わかると思います。三井ホームは、倍近い見積もりになると思います。 （実際、自分の場合、そうでした。） 新築の家も、地場の企業と材料は一緒でも倍近い見積もりになります。 施工品質がよければ納得しますが、全てまる投げ状態です。 他社とよく比較したほうがよいですよ。あとあと後悔します。
＞８６０さん 三井ホームの営業は、契約するまでは、本当に誠実でした。 既存の家では、小動物を飼っていたため、借家を探すのは大変という話をしていました。 営業担当は、「三井ホームのネットワークは、借家も提供できるのでだいじょうぶです。」と 言っていましたが、契約すると、借家提供の話は一切なく、早く着工しようと、××までに、 引っ越ししてもらわないと、材料購入等も変更が必要となるので、早くしてもらいたいという ような話をしてきました。 本当に信用できない会社でした。
三井の名前やＣＭに騙されるですよね。 三井のお客様サポートは、雨の日は雨漏り修理に走り回ってますよ。 私の家モドキなんか、何回も何回も、何年も何年も、雨のたびに修理に。 原因が分からず試行錯誤。 近所中から雨漏りする家、欠陥住宅といい笑い者です。 あの家は建てた時から雨漏りしてるよねWWW それを見ているから、誰も建てませんね、三井で。木造は住友林業で建ててます。
メンテの担当も、異動がないから業者と癒着して塗料のグレードを契約したものより安いものにしたりして風呂頃を肥やしてますよ。 ２億抜く奴がいる会社だから、この程度は問題ないんでしょうね。 死国です。
45坪前後建坪なので、みなさんの意見をみていると正確な見積もりを待つまでもなく、金額的に断念することになりそうです。 大手ハウスメーカーといったって、作業するのは地元の名も知らない工務店や職人(がらの悪い作業者やアルバイト)がやる事も、何十年保証とか言っても実質、有償修理の抱え込みという事も分かっているつもりです。 ここ何年か住宅展示場での子供向けイベントがあるとあちこち出向いてモデルハウスを物色したり構造や耐火性、耐震性の体感できるイベント等にも参加したりもしましたが、ここへきて三井ホームのある企画ものに惹かれ、見積もりまで話を進めているのは初めてのことです。 外部設計士も営業も契約の後の余計な出費を出さなくて済むように詰めた見積もりをすると言ってくれているので、せっかくなので三井ホームで自分が作りたい家を具体化するにはいくらかかるのかを見極めるには良い機会だと思っているところです。
＞８６７さん がんばって三井ホームと金額交渉してください。 通常、最初の契約は、全ての工程が記述されているわけではありません。 設計変更等で、値引き分の回収も当然おこなっていきますから、最初に 全ての工程が見積もりされているわけではないのです。 たとえば、地盤調査。契約後に地盤調査を行い、①ＸＸ基礎から②ＸＸ基礎 に変更し金額ＵＰ。当初②基礎の場合、いくらかかるか提示がないため、三 井が、いくら追加となると言っても断ることができないからです。 見積もり自体が、あいまいな書き方となっているため、どれが追加費用でどれが 減額費用かわからない設計変更費用となっています。 自分の場合は、主な内容は以下のとおりです。 ①契約後、地盤調査で、フルベース基礎からベタ基礎に変更 金額ＵＰ ②ベランダを２か所から１か所に減。但し、ベランダ部分の費用が、当初から 一括工事の中にあるので金額不明 ③外壁は当初、パネルと吹き付けが半々の設計でしたが、最終的に、吹き付け と手塗りに変更しましたが、当初の見積もりにパネル費用が一括見積もりと なっているため、もともとの費用が不明。 ④和室を洋室に変更。 ②、③、④については、大きく減額になるはずですが、最終的には、当初の 金額がら２割以上ＵＰしました。設計変更の見積もりは、追加差額費用が記載 されているだけで、ベランダ部分がどれだけ減額となっているかわからない 見積りで、ＯＫしないと追加工事も含めて、基礎構造も変更できない状態で、 最終的には、契約後は、解約しない限り、三井ホームのいいなりとなります。 ８６７さん、当初見積時に、全ての工程が含まれていることを確認したほうが よいと思います。 ただ、三井ホームも商売なので、いかに値引き分を回収するかわかっているので 全ての工程を、当初の見積もりでは、開示しないのだと思います。 また、営業の成績も契約するのも成績ですが、契約後に、いかに値引き分を回収 し、どれだけ追加金額を勝ち取るかも成績ですから。
金額交渉をするなら、複数社と契約して最終仕様を確定した後がいいよ。 最終仕様確定後だと数十万円の解約金が必要になるが、それ以上の値引き効果が期待できる。 当初契約時にいくら金額交渉しても、後からの仕様変更で辻褄を合されるだけだから、はっきり言って無駄。
皆さん様々な方面からの意見、アドバイスをありがとうございます。 特に868さんには貴重な体験事例まであげて詳しく説明して頂き大変感謝しております。 正月休みも挟みますし、このまま進んでいった場合でも遅くとも2月末頃には三井ホームで突き進むか他のハウスメーカー又は地元の中堅ハウスビルダー(そこの社長とは知り合い)にするかの方向性ははっきりしているかなーと思っています。 知り合いの中堅ハウスビルダーの担当者とも世間話程度には話をしたのですが、深く突っ込んだ話はまだしていません。知り合いであるがゆえに、具体的な話に発展させると後戻りしづらくなるので。
ツーバイシックスや ツーバイエイトなどの キーワード検索すると 三井ホームではない 別のツーバイ工法の注文住宅会社が いろいろでてきます。 当たりもあれば ハズレの会社も あるから、選択は 自己責任で！
香川支社長 一色賢二、こんな状況でも詫びひとつ入れないってどういうことでしょうか？ 御飾りの月給泥棒と某社員から聞きましたが、あなた、人じゃないよ。 あなたみたいなのがいるから、香川支社の社員は腐ったやつと屑ばかりなんですよ。 香川から去ってください。
>>168 あちこちのスレで同じ事言ってるけど、それ自己満足だよ。 何百万も値引きするのは当たり前。 と言うよりも最初から営業に盛られてただけ。
>>172 営業が最も嫌がる、痛い所を突いた効果のある値引き交渉だよ。 設計等で手間をかけさせた後で絶対に他社に渡したくないから、限界までの値引きが期待できる。 利益を残してたら、他社に取られちゃうからね。 重要なのは複数社と最終仕様まで確定させること、そしてその後に叩き合いをさせること。
結局、家を建てるのに何が必要か？ ①注文住宅の場合、施主の要望を取り入れた設計となっているか？ ②価格に見合った材料が使用されているか？ ③品質は保証されているか？ 自分の経験から、三井ホームは× ①注文住宅といいながら、実は、ほとんどの家が規格住宅。 施主の要望より、標準仕様の方向での設計対応。 ②材料は、安い材料が使われている。基幹部分の木材さえホワイトウッド。 ③設計・施工とも外部委託でまる投げ状態。 品室管理等、全く見受けられなかった。
>>169 HMしぼり中さん 結構前の三井ホーム別スレになりますが 「元トップセールスさん」の書き込み （No.920の匿名希望あたりから～始まります/契約時の注意点 No.968～）は非常に参考になりました。 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/10268/res/920-1480/ ちなみに当時（2009年）と違うのは・・・ ・施主支給はダメ・・・少し前でも小物などはＯＫだったのですが、現在は頑なに断られます・・・。 ・建築費値上がり・・・当時より1割以上？上がっていると思います。 理由＝防火サッシの値上げ（準防火地域）、消費税ＵＰ、人件費、資材費ＵＰ（被災地建設やオリンピックの影響）など http://chumon-jutaku.jp/kichae_matome/others/7019/ 他にも違いはあるかもしれませんが、営業との交渉は参考になるかと思います。 （実行するのは大変かもしれませんが・・・）
坪百万～ってみんないったい何に金使ってんのよ 坪百万とか使えるんなら高耐久仕様でG工法やR壁多用して MGクレイにコテ当ててトップコートかけてクロスの代わりにエコフィニッシュ 床全部グレード1で建具Dにしてミーレのキッチンセットに造作風呂とか余裕でできるでしょ いわゆる豪邸が建つお値段だと思うけど 割りと標準に近い家にそれだけ取られているなら建坪相当ちっちゃいんじゃないの？
引っ越し代から アンテナ代から セコム代から 水道局納金から 電話移設代から エアコン代から 祭事代から カーテン代から 床コーティング代から 照明器具代から 地盤改良代から 解体工事代から ローン手数料から ローン保証料から 登記代から 火災保険代から 全て入れたら、つぼあたり 三井ホームは115万円になった。 対抗の土屋ホームは105万円。 対抗のミサワホームは109万円。 対抗の工務店ジューテックホームは99万円。 対抗の工務店タックは97万円。 上と下では、家性能、家仕様の差は あるにせよ 650万円以上の差額が出ました。 高い。三井ホーム。
６５０といえば大きいと感じますが、実際住んでしまえばそれなりになるもの。 ８７８さんが本当に気に入った家、大きくは間取りや屋根外壁素材などですが、 総額の値段だけで比較しないで、気に入った家はどれなのでしょうか？ もし、その家が高額であるなら例えば外構工事をシンプルなものに変えるとか、 カーテンのグレードを落としてみるとか、値段を下げるやり方はあると思います。 予算が不足していたら、外構工事は数年後でも構わないではないですか。 何よりもHMに出していただいている金額をもう一度見直して、担当営業の方に 相談してみる、そして交渉してみるのが一番早いでしょう。 多分全く同じ間取りであっても、外壁や素材感、仕様はそれぞれ異なるもの。 何よりもご自分で気に入った家、そして満足する家に住んだ方が良いと思います。
>650さん 三井ホームの坪単価は、１０年間HMの中で一番高いです。坪単価９３．７万円。但し、この金額が、カーテン・外溝工事等は別。 それを考えると、坪単価：１１５万は、三井にしたら普通だと思います。各社の坪単価は、以下のURLに載っています。 http://chumon-jutaku.jp/knowledge/cost/2-4/6066/ １１５万の中に、解体工事費用も含んでいるようですが、それは、坪単価に含めるのは、考え方が違うような気がします。 解体工事費を地元の業者に合い見積もりを頼んだらわかると思います。ほぼ、三井は、１．５倍から２倍の金額となるはずです。 何が違うかと言うと、社内の人経費・経費が馬鹿高いからです。 たぶん、建てた後、浴槽やキッチン・洗面台等、備え付けのもののランクの低さにげっそりすると思います。 自分も多少高くても、品質・管理がしっかりしている会社に頼もうと思ってて、三井ホームの営業マンの言葉を鵜呑みにして契約しましたが、実際は、設計・施工においても不具合だらけで、三井側は、下請け業者にまる投げで、関知せずというか、何度言っても対応方法は変わりませんでした。 モデルルームと実際に建てる建物は、壁紙や照明器具等、異なりますので、建てた後、後悔すると思います。同じ金額を払うならもう少し、業者選定したほうがよいと思います。
>>179 匿名さん 施工の当たりハズレは醜いですね。 おっしゃる通り、三井は下請けに丸投げです。それでもいいんですよ、きちんとした、いや、普通に仕事をしてくれれば。 三井の現場監督と称する輩は、ド素人ですからね。 メンテも素人ですね。ホームセンターの店員の方が詳しい。 転職しまくりの、何でも社会が悪い、会社が悪いと言ってる愚か者、身の程知らずのメンテが一番始末に悪い。 三井の名で下請けがペコペコして思い違いをするんでしょうね。 三流高卒がＳclassに乗って、自分を見失ってますね。 君は東証一部上場企業の社員じゃないんだからね。 己を客観的にみることもできないだろうけどね。 見てて哀れです。 ＦＣのメンテカチョーさんWWWWWWWWW
>>177 戸建て検討中さん 付帯工事や仮設工事も入れるべきだっているのは理解できるけど 引っ越しに保険やセコムにやらなくてもいい祭事まで含めて百万超えましたとか 全部おまかせコースで金に糸目をつけずに三井ホーム経由で発注したのかな そりゃ人を使えばそれだけお金掛かって当たり前だよ
三井ホームってそんなに高いかな？ ウチは外壁総タイル、太陽光5kw、全館空調いれて坪85万円だよ。 一条と同じくらいの価格だったよ。
一条ってもっと安いのでは？
一条って素のプランで施工床換算で坪60万円くらいでしょ？ 地盤補強入れてソーラー乗っけたりオプションちょっとこだわれば そのくらいは簡単に行くんじゃない？ むしろ延床で換算するだけで何もしなくても結構いいお値段になりそう
>>183 >ウチは外壁総タイル、太陽光5kw、全館空調いれて坪85万円だよ。 三井ホームの外壁総タイルでその坪単価は激安ですね。 商品名と延べ床面積教えてください。
>>186 匿名 ソノマで35坪。
>>187 レスサンクスです。 ソノマってホームページ見るとホワイトの塗り壁というイメージですが、 外壁総タイルも選択できるのですか？ 自分は三井ホームなら絶対外壁総タイル（＋石張り）がいいのですが、 外壁総タイルを止めれば当然坪85万よりもっと安くなりますよね？ セキスイハイムグランツーユーが坪75万位なので、 ソノマの塗り壁ならグランツーユー位の坪単価になるでしょうかね？
>>188 887さん タイルにしたいって言えばできるよ。 ウチは公開できない値引きがされているから、 タイル止めても坪85くらいじゃないの？ ちなみに坪85万は本体価格でなく、税・諸費用全て含まれているから。
>890さん ウチは公開できない値引きがされているから、・・・・ 最終的に完成時の坪単価が楽しみですね。通常、三井ホームの場合、モデルハウスの床材・壁紙・備え付け部材等、最低２パターンあり、広告に出ている坪単価での材料ではありません。詳細設計していくうちに値引き分も含めて価格が跳ね上がってきます。気をつけましょう。自分の場合は、広告に出ている価格から、最終的に４割以上価格が跳ね上がりました。
>>190 匿名 なにをいっているのかな？ もう住んでいますけど。見積もり段階の価格なんて言う馬鹿はいないよ。
＞坪85万は本体価格でなく、税・諸費用全て含まれているから。 公開できない値引き、それは例えば私には適用されないものですか？ また、その他にカーテン、エアコン、外構工事などもコミコミなのですか？ 何だか羨ましいですけど、どんな風に引き出したのでしょうか？
>>192 匿名 全館空調ですから、エアコンは必要ないです。 カーテン以外は全て込みです。ちなみにオール電化です。 値引きの方法や額はお教えできません。
８９４さん、無理なことをお願いしてすみませんでした。 よく分からないですが、情報を有難うございました。 お客さんによっては値引きも受けられるようで、ともかくも良かったですね。
891は価格につられて、深く考えずに契約しちゃったんだね。HMの戦略にかかりカモにされたパターンだね。
三井は売上の落ち込み激しいからねぇ 騙してでもぼったくらないと
じゃー積水なんてどれだけぼったくっているんだろう。売り上げは右肩下がりだから三井の倍はぼったくってることになるね。
去年暮積水に見積もってもらったけど、ショボい家なのに高過ぎて止めた。 それでも数百万円は値引きされていた。明らかにボッタクリ。 そんな商売のやり方に引っかかるとでも思ってたのかな。不思議そうな顔してた。
ここのレス一通りみたけど、嘘ばっかりで実際に三井ホームで建てた人っているのか疑問。 三井ホームで建てれない人たちが僻んでレスしているんじゃないかな。
>>元スレ参照 匿名さん 三井ホームの売り上げはあまり落ちていないよ。他のHMの方が落ち込み激しいよ。 一条みたいな例外もあるけどね。
>>196 一条は例外にしても、他でも売上が伸びてるところもあるよ。 構造 2010年 2015年 増減率 一条工務店 木造 2106億円 3533億円 +67.8% 三井ホーム 木造 1639億円 1777億円 +8.4% タマホーム 木造 1388億円 1307億円 - 5.8% 積水ハウス 鉄骨 4552億円 3938億円 -13.5% へーベル 鉄骨 2840億円 2993億円 + 5.4% パナホーム 鉄骨 1152億円 1305億円 +13.3%
30年全半壊ゼロって、本当ですか？
>903さん --30年全半壊ゼロって、本当ですか？ ----- 三井ホームのこと？ ありえないでしょう。木造住宅で。今まで、阪神大震災、東北の大震災、大分の大地震等ありましたが、全半壊ゼロだった場合、すぐに話題になりますよ。 以前茨木県の大洪水で旭化成のへーベルハウスだけ流されなくてテレビ等で話題になりました。 http://www.yukawanet.com/archives/4935757.html もし、三井ホームの営業社員が、３０年全半壊ゼロと言われているのであれば、その人のことは、何ひとつ信用しないほうがよいと思います。 自分も、三井ホームの営業マンから、XX地震のときに、三井ホームの建物は全壊しなかったという写真をみせられたことがありますが、たまたまその家が全壊しなかっただけで、他の全ての三井ホームの家が無事だったわけではありません。
＞904 ３０年どころか、４０年全半壊ゼロって公式ホームページで堂々と言っているんだけどな。 http://www.mitsuihome.co.jp/lp/jikken/ ＞たまたまその家が全壊しなかっただけで、他の全ての三井ホームの家が無事だったわけではありません。 そこまで言うんだったら、このホームページはデマだってことを客観データで反論してくれ。
全半壊する前に腐朽菌に侵され建て替えてるからじゃないか？ 大体40年前の住宅は何棟、有るの？ 1974年設立。 41年前から建ててるから意味ない表現だね。
三井ホームの中古住宅は、最近よく見かけるようになりました。築浅物件は大手HM施工ということで宣伝にもなり建物の価値も付加されているようです。が、２０年超の物件は当然ですが資産価値はほぼゼロで三井施工でも同じです。むしろ古家付でかなり下げた値段で売り出されている物件も多いです。 木質ですからリフォームやリノベが出来て住めるのかは分かりませんが、周囲にあった三井の古家はほぼ全部解体されているように思います。
＞周囲にあった三井の古家はほぼ全部解体 http://daikusan-reform.co.jp/sokkuri%20reformfukuda.html 実態は上のような状態じゃないの。
近所の家の三井ホームの解体現場を見ていましたが、ここまではひどくなかったです。シロアリとかもいなかったですし、構造体は全くきれいでした。ただ、アスベストを使用しているとのことで近所の方々は皆、遠回りをして歩いていました。メンテをしているかとか立地条件にもよるのかも。
三井ホームは地震の被害状況をまとめて国にレポートで提出しているから、全半壊ゼロは事実。 レポートとして国に提出しているのは三井ホームだけみたいだよ。
首都圏の営業所がまた、いくつか閉鎖らしい… 大丈夫？
>>210 匿名さん どこが閉鎖したの？
実際の取引ではいろいろな経緯があるので、一方的にどちらが良い悪いの問題があると思いますが、当該社とかかわりを持つ場合に気をつけるべき点をアドバイスしておきます。 高価な買い物をする訳ですので、いろいろ承知の上で選択される一助となれば幸いです。 ①実際の工事はすべて下請けに丸投げですので社名ブランドに惑わさないこと ②横領事件や不正経理問題等の不祥事をを起こした関係か人事異動が頻繁で異動時に業務引継ぎをきちんとしないので何か問題があると、とぼけられる懸念がある。 ③担当者レベルでの当たり外れはどの業界業者でもあることだが、当該社の場合は会社全体での外れがありうるので要注意。ネット上の書き込み等は参考までに事前のチェックをお勧め。 ④東証1部上場企業ではあるが、親会社(三井不動産)56%自社社員株主会5%他で一般浮動株18%なので上場企業としての透明性には？ ⑤直近の業績では主力注文住宅及びリフォームとも低迷、年末年始にかけての広告費積み増しもあり営業益反落し、賃貸でカバーの状況。 ⑥業界でもトップクラスの高単価なので他社比較は十分に 2X4住宅では一定の評価を得ているようだが、実際の工事はすべて下請け丸投げである点だけは念頭に契約することが肝要 もちろん良い点も多々あるとは思いますが、担当者の言葉を鵜呑みにしないことです。 当該社に限らず口約束は絶対にダメ。 その担当者はすぐに異動していなくなります。
業界最大手の積水ハウスすら下請けに丸投げですからね。関連会社の積和建設が施工といっておきながら積和建設が下請けに丸投げしているのが現状。 そして、主力の注文住宅は業界ダントツで右肩さがり。 注文住宅は下請けに丸投げは悪いことではない。現場監督がしっかりしていればですが。そしてツーバイはあまり大工により差が出ない工法でもある。
三井ホームで新築予定の知人からの紹介でリフォームを依頼しました。 しかし、２ヶ月経っても見積もりが届かない。遅いなと思っていたら、 突然のメールで、「遅くなりましたが見積もりができました。しかし、来月 から担当部署が変わるため、後任が対応します。それまで少しお待ちください」 ？？？できたのなら見積書をさっさと送れと言ったら届いたけど、唖然？？？ 小学生でも描けるような手書きの見取り図で、頼んだことがことごとくできていない。 お粗末な見積書。できないならそれが分かった時点で連絡しろよ。 しかも、総額の１０％が諸経費という意味不明な明細で合計１００万円。 こんな担当者は信用できないからと、上の責任者に申し入れたが、これがまた ピントはずれな言動で、下が下なら上も上といった感じ。 お粗末で無責任な担当者の責任半分、会社のおかしな体質半分か？ こんな失礼な話はないだろうとこちらから断ってやった。簡単な工事なのにおかしいと思って、地元の小さな工務店に相談したら、見積書と工程表が１週間で出来上がった。 担当が変わるからという言い訳はこの手の会社の常套手段らしい。
>>213 匿名さん 別のスレにも同じ書き込みしているね。 業者かな。 三井ホームはリフォーム事業ないからね。
>>215 匿名さん 三井のリハウスはリフォーム事業はしていない。リフォーム事業は三井のリフォーム。どちらにしてもグループ会社であり、三井ホームではないね。
いいえ、私は個人です。 業者ではありません。 三井ホームの公式ＨＰを見れば解ります。 ○○支店 リフォーム営業室というれっきとした直系会社の 中に部署があります。 今回の理不尽な対応という事実を広く知っていただきたい と思い、投稿しました。
No.919の投稿者です。 どうも三井ホームに関する情報が錯綜しているようなので、もらった 名刺から一部を掲載しておきます。 暮らし継がれる家 ロゴ 三井ホーム ●●支店 リフォーム営業室 主任 ○○ ○○ 二級建築士 三井ホーム株式会社 暮らし継がれる家 ロゴ 三井ホーム ●●支店 リフォーム営業室 チームリーダー ○○ ○○ 一級建築士 三井ホーム株式会社 担当だった主任さんは４月から新築担当になるとか。 新築される皆さん、気を付けてください。
隣家が三井ホームで新築中です。解体工事のミスで我が家の基礎コンクリートに 大きな亀裂が発生するなど、ひどい目にあいました。その後、組み上がった足場 を見ると、突っ張りポールみたいに我が家の外壁に足場の部材が突き当ててあり ました。隣家の壁を利用して足場を突っ張り補強するなんて、聞いたことがあり ません。基礎の次は壁を壊すつもりなんでしょうかね。 すぐに撤去してもらうよう現場監督に申し入れ、話を聞いていると、最近県外か ら転勤してきたばかりでして……と、そんな言い訳しかできないような会社に明日 はない！
外壁に付いたであろう傷も、基礎コンクリートの大きな亀裂も大丈夫ですか？ 両方とも、すぐに補修してもらった方がよいのではないですか？
No.926さん レスありがとうございます。 基礎コンクリートの大きな亀裂は解体業者がきちんと補修して くれました。が、三井ホームの担当者からは一切コメントなく 全て下請け業者任せでした。 下請け業者の対応は良かったですよ。 今回の足場の件は直ぐに発見したので、実害は発生していません。 隣家のこととはいえ、三井ホームの対応見ているとそれぞれがバラバラな 動きで、全体を統括したりコーディネートしたりという対応力が営業にも 現場にも希薄な印象ですね。
９２７さん、すぐに対応してもらってよかったですね。 それにしても、基礎は家でも一番大切な部分ですよね。地震が起きた時など、後々その傷が引き金にならないように、よくよく注意してください。お話を伺っただけでもゾッとします。 解体業者さんは多分下請け会社の方でしょうけど、このような事故があったのでは三井からの謝罪があっても良さそうと思います。隣の新築建築時は足場もあり、仕上げに向かって多くの職人さんが出入りするようになると思います。 ９２７さん、引き渡しまではこれからも、特に境界などの家の周囲での防犯や事故にご注意ください。
No.928さん 重ね重ね、お気遣いいただき、恐縮です。 参考までに説明しますね。昔の町家では隣家の壁同士が ぎりぎりくっついた状態です。重機で壊す時に同時に ド～ンと突いたみたいで、モルタル外壁に窪みができて いました。外観的にはそれを補修すれば大丈夫に見えました。 が、たまたまその内側が土間通路になっていて、物をどかし たら、基礎コンクリートに亀裂が４ｍ程走り、最大５㎝幅で ズレていました。人の怪我に例えれば、転んで脚を打撲した けど、念のためにレントゲン撮ってみたら骨折していたとい う状態ですね。 その後の対応は解体業者の現場責任者が全て責任もって誠実に 対応してくれて良かったです。その間、三井ホームの担当者 からの謝罪は一切なく、全部解体業者が悪くて三井は関係ない みたいな印象でしたね。 それ以来、三井ホームには不信感しかありません。アドバイス いただいたように隣家の引き渡しまで、注視していきます。
９２９さん、町屋の風景はちょっと憧れます。きっと素敵な街にお住まいなのでしょう。 それにしても、そのように隣とくっついている家同士の片方に、重機でド〜ンと解体しても良いものでしょうか？そもそもの解体工事のやり方がまずいのではないかと疑問に思います。 我が家はいわゆる狭小が多い土地で３０〜４０坪台ばかりで、隣との距離は数十センチから５０cm程位です。近所で建売の建築時に古家の解体作業があり、興味をもって見ていたのですが、驚くことに重機を全く使わずに一つ一つ手で解体していました。ですから、日数もかなりかかって２週間位でしょうか。あまりに丁寧に丁寧に職人さんたちが手で運んでは解体していたので驚きました。最近のやり方なのかと思っていたのですが、その業者さんは特別だったみたいですね。 ちなみに我が家の解体時の参考にと、金額を聞いてみたのですが他社とあまり変わらないような金額でしたので、我が家の時にはお願いしようかなと家族と話していました。解体屋さんでなかなかここまできちんとした仕事をされる業者さんもいないだろうと思える位に、近隣の方には全員が挨拶をして終業時には全部道路を掃除してと感心するくらいでした。まあ、隣の家の建築時に業者さんまでは選べないですから、仕方がないのでしょうね。 お隣さんと距離が近いような建物ですと足場も多分近いのではないでしょうか。９２９さん、これから暑くなりますが不在時には窓をしっかり締めるとか、防犯にもお気をつけくださいね。
三井ホームで新築中の隣家の工事をウォッチング進行形です。 すでに１階床と壁まで組み上がっています。見てると、ツーバイ部材を 切って、はめて、釘打ちしての繰り返し。結構簡単そうで、日曜大工が できる人なら誰でもできそう。在来工法の大工さんみたいな技能は不要 ですね。その代わり結構アバウトで、１㎜程度の隙間はざらで、２～３ ㎜程の隙間さえ見られます。 上から見るとまるで迷路のように壁だらけです。木造枠組壁構法とも 呼ばれることに納得です。 それにしても、ブルーシートとかの雨除けなくてもいいのかな？と 思っていたら案の定、所により一時雨ってことで、雨に降られてました。 そもそもツーバイの木材ってホワイトウッド（別名「SPF」）とも呼ばれる 水に弱い材質で有名なのに大丈夫なんでしょうか。まあ、１日ぐらい雨に 濡れても少し膨らんで隙間が見えなくなるから構わないなんて下請けさん 考えてるのかもしれませんけど。でも、施主さんは屋根ができるまでは、 しっかりチェックした方がいいと思います。ツーバイの場合は最後に屋根が できるので、それまでは要注意。 いやいや、施主さんじゃなくって、そもそも現場監督がチェックしないとね。 現場監督さんはどこで何をしていらっしゃるのでしょうか？
ウチの近所で２棟、少々離れていたけど年末年始にかけてそれぞれ一階の床と二階の床が出来た頃、数年前になるけど大雪になった。一週間後たまたま通りかかったら両方ともそれぞれの床の上にこんもりと一メートル弱もの雪が積もっていて驚きました。他の材料も床にあったけど、ブルーシートをかけるでもなくそのまま。建売であれば仕方ないかと思うかもしれないけど、両方共に建て替えの注文住宅。呆れてしまいました。施主が見たらどう思うのでしょうか。 でも、その後通りましたけど不具合があるのかないのか、外見上は全くわからないので大丈夫なのでしょうね？
雨のためにブルーシートで養成が必要とか無知丸出し。含水率が20%以下の木材は雨に濡れたって全く問題ないんだよね。 隙間があっても、在来よりツーバイの方が気密性は上。耐震性も上。
施主は雨が降ると心配になりますけど。 無知だからしょうがないですかね？
雨に濡れても、隙間があっても、ツーバイは大丈夫なんですね。 知りませんでした。 でも、あるサイトでこんな記述がありました。 「弊社ではツーバイフォー住宅も手がけたことがあった。 しかし一回でも雨に合うと「湿気」がなかなか抜けない…！ 床の上に直接「カベパネル」を乗せているので、 その接点、カベの下部がいつまでも乾かないのです。 雨に濡れたツーバイフォー現場を見てからというもの、 お客様が気の毒になり以後ツーバイフォーを手がけていません。」
＞ Q6.雨の多い季節、工事中に構造材や断熱材が濡れても問題はないのですか？ ＞現在、構造材（ディメンションランバー）は含水率19％以下の乾燥材を使用しており、芯までは濡れることは有りません。 ＞表面が濡れた場合は仕上げ材等の施工までに充分な乾燥期間をとることで、構造材として耐久性の低下につながることは有りません。床面は撥水処理した合板等を使用したり、合板張りを行った後に、フィルムを貼ることなどにより水分のしみ込みを防止しています。壁の繊維系断熱材については、屋根や外壁の雨じまい後、室内側より施工するために濡れることは有りません。万一、濡れた場合は新しい製品と交換が必要となります。 http://www.2x4shizuoka.com/q-a.html 一般社団法人日本ツーバイフォー建築協会
先日麻生区で三井ホームの戸建て建築中現場前を通りがかり、新築戸建て検討中だったので足を止めて少し見ていたら大工さんが床に唾を吐きながら作業していました。クセなのでしょうか？ガッガリしました。
937 工程の建て方ならシートで囲われているし、床があるということは外壁及び窓や扉の外回りはできていると想像するので、 中に入っれ見たんですか？他人が入れたのならセキュリティー状大問題。
９３７さんではないけど、ウチの近所は敷地が小さいからどんなHMが建てていても道路から丸見えですけどね。最終的にドアや窓が出来るまでは壁があっても道路から覗けるし。だから、タバコを吸っていたりとかすると、それこそ瞬く間に噂になってます。
>>228 匿名さん 無知なら仕方ないですね。 家づくりをするなら基礎知識として知っていてもいいことですが。
会社は大手だけど工事する会社は三流が多い 家は施工能力
物も三流だから仕方がない 価格は一流だがね ○住友林業 構造材 桧集成材、欧州赤松集成材 ○タマホーム 構造材 桧無垢、杉集成材 ○ダイワハウス 構造材 唐松集成材 △一条工務店 在来工法分 土台ベイツガ、柱梁ベイマツ ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ ×積水ハウス シャーウッド ホワイトウッド集成材 ×三井ホーム ツーバイ構造材 ホワイトウッド ×ミサワホーム ツーバイ構造材 ホワイトウッド ×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム ×積水ハイム ツーバイ構造材 SPF ×スウェーデンハウス 構造材 ホワイトウッド ×アキュラホーム 構造材 ホワイトウッド ×一条工務店 i-smart/cube 構造材 SPF
三井ホームはコスパは一番悪いです。ネームと金額は一流ですが、施工と設計は建て売り並みです。特に三井リフォームは営業マンの人材の墓場だし、施工子会社は営業マンの執事でしか ありません。いつもお客様に申し訳ない気持ちでいっぱいです。こちらも生活かかってますので。すいません。
>>237 匿名さん 三井ホームがコスパ悪い根拠は？ 施工が建売並みというのは100%嘘ですね。積水ハウスの建売並みだったらだだしいかもしれませんが。三井ホームの設計が建売並みというのもありえないですよ。三井ホームは設計は外部の人間を入れているから、顧客から評判のわるい事務所や建築士には営業は仕事をふりませんから。他のHMの建築士よりも緊張感をもって仕事をしていますよ。 どうせ三井ホームで建てれない人のネガキャンだとおもいますが。
>>238 匿名さん 建売の大工と同じ大工が作っています
>>239 e戸建てファンさん 積水も住林も建売と同じ大工が注文住宅つくってますよ。
○タマホーム 構造材 桧無垢、杉集成材 坪単価５０万程度 ×三井ホーム ツーバイ構造材 ホワイトウッド 坪単価８０万以上 ローコストのタマの方が構造材が良い 誰がどう見てもコスパ悪いだろw
現場に行くと大手の大工はモラル無いのが多いのは事実。ああいうの見ると自分の家はあんな大工に作って欲しくないと思う。今、多くのHMはプラモ組み立てるみたいな作業だから大工の質が低い。
>>元スレ参照 匿名さん 家を構造材だけで評価してもいみないよね。安くたって構造がしっかりしてなきゃ、あとあと金がかかるし、震災で倒壊するかもしれないしね。タマホームの家なんて安心できない。 高いのには高い理由がある。 まータマホームしか買えない人に何言っても無駄だとおもうけどね。
>>元スレ参照 匿名さん >>元スレ参照ではないですが構造材は後から交換出来ない部分ですから非常に大切です。良い構造材を使ってこそ強い構造が活きてきます。構造材にホワイトウッド使ったら後々のメンテが大変なのは誰でも容易にわかります。耐久性の面でも劣化が早いのは明白。建てたその時だけ強くても家は意味ありません。 「高いのには高い理由」←人件費、展示場維持費、宣伝広告費を賄いつつ多額の利益を出したいだけですよね。図星だからもう何も言えないと思いますが高いなりの理由があるなら教えて頂きたいです。
ホワイトウッドの集成材が耐久性がないというなら、データで示してください。 ホワイトウッドは水に濡れたら、数年で腐るとかはなしですよ。構造材は基本的には水には濡れないし、濡れたとしても、含水率が20%以下なら無問題ですから。 高いHMは人件費がかかっているけど、その分チェック機構しっかりしているから、ローコスト住宅に比べたらミスは少ないよ。 タマホームは施工ミスやクレームが業界一だし、売ったら売りっぱなしだからね。アフターなんて期待できない。 今の三井ホームはずば抜けて高いって訳でもないよ。
この人はツーバイも日本には合わない、実績がないって言ってるプロのフリをしたド素人さんだよ 根拠を示せっていうと寺社仏閣や古民家の話しが出てくる もちろん構造材に使われるホワイトウッドの耐久性にかかわる話の根拠も一切ない 構造材が25年しか持たないとなぜか思い込んでいるんだよね
950はただ荒らしたいだけ。なんの根拠なく発言している。 三井ホームの構造材が劣化していないのは、40年以上、地震による全半壊0が証明しているよね。ホワイトウッドの劣化が早かったら40年以上、全半壊0はありえないよ。 三井ホームはHMで唯一、震災による被害状況をまとめて国に提出しているから、全半壊0は嘘ではないしね。
報告を素直に信じる純粋無垢な方なんですね。
>>244 匿名さん HMが独自に公開しているのではなく、国に提出しているのは信憑性はあるよ。虚偽報告したらHMとしては特になることはなにもないからね。 少なくとも無報告のHMよりは信頼できるよね。
なにを屁理屈言ってるんだ ツーバイならダグラスファーなどが良いが コストダウンでホワイトウッドなだけだろ ホワイトウッド=スプルースが 耐久性最低の構造材なのは事実 JASでもD2分類 Googleでホワイトウッドで検索してみれば 世間の評価もわかる どうしよもない安物の材料
＞953 40年経つ前に住めなくなり、建て替えで残存してないからでは？
>>247 匿名さん それな(笑)
>>248 匿名さん それをいっちゃおしまい
また、三井ホームを買えない人間のネガキャンが始まりましたな。
>>246 匿名さん ホワイトウッド集成材の耐久性はどうですか？ ホワイトウッド集成材の耐久性が低いというデータはみあたらないのですが、どこにありますか？
三井ホームの全半壊0は40年以上でなく、設立依頼の間違いですね。つまり43年ですね。 40年経つ前に住めなくなっているのではなく、歴史が40年程度しかないってことですね。また、40年前に施工した家の北の断熱材がずり落ちてないこと、壁内のカビがなかったことも証明されていますね。
>>250 検討中さん ブランドを買うか快適さと性能を買うかの違い 三井を否定ではない 確かに見た目は良い
データなくともホワイトウッドは耐久性はないのは誰もが知ってる。そしてあってはならない事だけどデータなどはさじ加減でどうにでも出来てしまう現実。
＞962 何軒の家で証明したの？ まさか１軒じゃないよね、実験用の住宅ではないよね。
>>252 匿名さん 各都道府県でどこの誰がどんな方法で調べたんですか？断熱材がずり落ちてないこと、壁内のカビがないという事は全棟壁剥がして壁内まで調査してるんですよね。その全てのデータや画像どこにありますか？全棟分の詳細データ宜しくお願いします。
>>256 匿名さん うちの実家 三井で建てたけど1年目からカビ生えてた
資金力がなくて、三井ホームで建てることができない人は書き込むのやめてくれないかな。 スレが読みにくくなるだけだから。 とりあえずホワイトウッドが住宅に使えないほど弱いんであれば、国も禁止するはずだよね。 でも国は禁止してないし、ホワイトウッド集成材を使用していても、長期優良とれるよね。ホワイトウッドが耐久性ないなら、長期優良はとれないはずだよね。
>>252 匿名さん 全棟分の詳細データまだですか？
今年は、例年よりやや気温が低いからか、多少ましではあるものの、やは り家の中の臭気は増加してきた。家族全員の喉の違和感は続いてるし。 拙宅は、とても健康住宅とは思えない。むしろ、不健康住宅という表現が正しい。 http://www.geocities.jp/mr_x_review/ カビの話題があるので、参考に。 壁体内のカビは分解するしか見えません。三井ホームのカタログには、カビ がなかったという家を分解した写真が確かにありますね。 それは全ての家がそうだという証明には当然なりませんし、わざわざカビが生えているような写真は載せませんよ。 パンフレット見るときに気を付けて、全部の家とは絶対に書いてないから。 カビでないが、検査はきっちりやっているとパンフレットに書いてあるけど、少なくとも拙宅では、検査ミスやって建築基準法違反してるから。 また、カビに戻るけど、壁内はともかくサッシ回りは普通に発生してる。 冬季、 30%程度の湿度でもサッシに結露が生じるから。
http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html ホワイトウッドは３年で朽ち果てた どうしてもホワイトウッドのデータ欲しければ農林水産省に問い合わせろ JAS規格作成時の評価データがあるはずだ
JASではスプルース=ホワイトウッドは耐久性に劣るD2材と規定しております -------------------- １ 心材の耐久性区分とは、心材の耐久性により樹種を区分することである。 ２ 心材の耐久性区分Ｄ１の樹種は、ヒノキ、ヒバ、スギ、カラマツ、ベイヒ、ベイスギ、ベイヒバ、ベイマツ、ダフリカカラマツ及びサイプレスパインとする。 ３ 心材の耐久性区分Ｄ２の樹種は、２に掲げる樹種以外のものとする。 最新の表記ではD1以外となっているが 古いJASではD2も列記されている -------------------- 耐久性区分(JAS規格1084号) 心材の耐久性区分 樹種 Ｄ1 ヒノキ･ヒバ･カラマツ･ベイスギ･ベイヒバ･ベイマツ･ダフリカカラマツその他これらに類するもの Ｄ2 アカマツ･クロマツ･トドマツ･エゾマツ･モミ･ツガ･ベイモミ･ベイツガ･ラジアタパイン･ベニマツ･スプルース･ロッジボールパイン･アガチスその他これらに類するもの スプルースはアカマツやベイツガにも劣りD2の中でも最低の耐久性
>>261 匿名さん 家の構造体が水に濡れっぱなしになることってあるんですか？乾燥させてない木材を使用しないってことあるんですか？ 非現実的な例をだしても、意味ないですよ。
有るよ、写真も有ったが抹消された、流石メーカーは抜かりがない。
>>264 匿名さん 言うだけならどうとでもなる。
構造材の話ばっかりだけど、家で一番大事なのって構造材じゃないよな。 無垢の柱使ってたりしても、基礎がしっかりしてなければまったく意味ないよな。
>>260 購入経験者さん 心中お察しします。 家族の為に大金を費やして建築された結果がこれではやりきれないですね。更に三井ホームの対応があまりに酷すぎです。健康被害も出ているようですがこれ以上悪化しないよう御自愛ください。
>>252 匿名さん 全棟分の詳細データまだですか？
>>268 匿名さん 三井ホームに行けば見せてもらえますよ。 常識的に考えて、会社の調査データを客に渡す会社なんてないよね。 978は社会人ではないのかな。
工務店だろうと大手HMだろうと、ミスや欠陥は必ずあるよ。 ミスや欠陥がないと言う会社はまず信用できない。人間がやる以上、ミスは100%生じる。
ここで三井ホームを批判してるやつはどんな家に住んでいるの？教えて。 職人に目利きされた、構造材のみを使用して、地震にも強くて、100%壁内結露が生じない高高な家に住んでいるんだよね。 それとも、大手で建てられないから、大手の穴ばかり探して安いところで建てた自分を納得させているのかな。
結局ホワイトウッド使ってるHMなんて施主の事なんかどうでもいい、自社の利益だけが大切って事。>>260は本当に気の毒だと思う。
大切なのは何かあった時の真摯な対応が大切
>>263 匿名さん ありますよ。 一般に家主が気付かない壁内雨漏りは 半数以上と言われてます。 さらに三井は雨漏りが多いので有名です。 しかし問題ありません。 お客様はお金持ちしか居ませんので 家ぐらい10年で建て替えても大した負担ではありません。 ハウスメーカも儲かり、お客様はまた新しい家に住める。 さすがホワイトウッド。素晴らしい事事です。
重鉄の家に住んでいる者からすれば、ホワイトウッドでも杉でも檜でも、職人が目利きした物以外はどんぐりの背比べ。 杉は強度はないから使わない方がいいよ。檜は特製を理解した使い方が大事。
三井の軒なしは、雨漏りするよ
ホワイトウッド 腐りやすいから、出材する現地（北欧・ロシア他）では使わない。 杉や桧に比べ、６倍腐りやすいという実験結果が出た。 ハウステンボスで建物に使用したら、３年でキノコが生えた（腐った）。 デッキ材に使用したら、２年で床板張り替え。 木材業界で「腐りやすく住宅に不向きだ」とお役所へ直訴に行ったら、「規制すると、取り扱っている業者や商社が倒産する」という理由で退けられた。
三井ホームって別に高いわけではないよね。積水ハウスに比べたら少なくとも500万円以上は安いよ。仕様も積水よりよくしてもね。
十分に高いと思うが。 簡単に言えば価格相応ではないということ。
>>279 匿名さん 価格相応の基準はなんですか？ 価格相応でないと言えるなら、住宅に関する十分な知識があり、明確な判断基準をもっているんですよね。
健康被害の出る家には住みたくない。
>>281 匿名さん 健康被害の出ない家ってあるんですか？私は100%ないと考えています。
>>282 匿名さん 大変だけど建材を施主が全て指定すれば可能だと思いますよ。
>>283 匿名さん 住宅の健康被害の原因って、建材だけではないよね。
http://ameblo.jp/kinokorin-nokonoko/ 三井ホームも大手だからいろんな問題あるよね
>>286 匿名さん 大手だからいろいろ問題あるのではないんだよね。建ててる件数が多いから、たまには問題も起こるんだよね。そして大手だから、問題が起こるとこうやってネガティヴキャンペーンが起こるんだよね。 100%完璧な施工をするところなんてあるんですかね。
三井で先日契約しましたが 悩んでた他社より ガス工事費や屋外水道費が３０万程高いのですが今から交渉可能ですか
ここに聞いても分からない三井ホームに聞きなさいよ
>>289 匿名さん 高い理由を聞いてみて納得できなかったら、解約をチラつかせれば、引いてくると思います。 高いのはそこだけじゃないですけど… メンテ、リフォーム、割高どころじゃないけどね。
三井ホーム口コミ記事。 https://kensaku-chumon.com/%E4%B8%89%E4%BA%95%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%...
工事担当が余った材料で別荘を建ててしまうのだから、高いに決まってるでしょ！
基準がが、無く設定コストが安く、取り付き安さで、顧客の囲い込みをして、じょじょにに締め上げる、 寄らないのが賢明です、 お金持ちなら、ブランドに満足し、実態の不合理さは自己責任です、 お気を付けを、
>>288 聞きたいさん 契約後の変更は難しいです。 理由はキチンと説明してもらって、納得できると良いです。 納得できない場合は、何かオプションをサービスにしてもらうとか、そういった対処方法だと思います。
建築する場所であったり、エクステリアであったり、総合的にお金かけないと、満足するものできないですよね。 ハウスメーカーでに頼むなら、水道メーターの場所などもこだわるべきで、それにも費用かかる可能性があるし。 三井で頼んでも作るのは外注先で、職人の腕次第のところもあるし、悩ましいですね。
洗濯パンの交換で10万円の見積出してくる異常な会社。 年を取ってきたオーナーを騙すような仕事は今すぐ止めるべき。
オーナーカモられてるみたい…
騒音の出る作業を、住宅街でも土日の朝から晩までずっとしています。 音の大きな作業はせめて平日の日中にしてもらいたいと再三お願いしても改善されません。 入居当初から近隣との仲が悪くなりそうで、この会社には頼めないと思いました。 その音を出してる作業も、きちんと工事を進めていれば不要な作業のはずです。 素人にもわかるような下手を、人目につく住宅街の休日に堂々とできてしまう無知さにますます信用が置けません。
>>297 匿名さん クレーマーですね。 三井ホームは朝から晩までの工事はできない。日没までってら決まりがあるかね。 あと、工事に対する要望は誰に伝えたの？ 素人にわかるような下手ってどんなの？具体的には？
1008はやっぱりデマだったのか。 迷惑だな。
建売なんて夜中まで突貫工事で騒音立ててるけど、近所では皆我慢してます。 だって、家を建てる時ってお互い様ではないですか。 三井ホームが近所にあったわけではないけど、建売よりは全然ましなはず。 多少音が出たとしても、どこのHMで施工しているにせよ、建築中の現場に いちいちクレームつけるなよと言いたい。真剣に仕事してるのだから。
三井ホームの現場作業は8時〜日没まで、日曜日は休みと決まりがある。
＞１００８ ＞入居当初から近隣との仲が悪くなりそう 人によりご意見は色々と思うけど、そんなこと誰も気にもしないですよ。 家を建てているときは、近所の住人にとってはそれこそ騒音、ゴミ、埃、 駐車などで迷惑ばかりですが、いざ完成して住人が引っ越してくれば、 その方が建て直しだろうと、建売を買った新参の方だろうと誰も建築中の 迷惑まで覚えていて、それを根に持つことなんてあるわけないです。 家が完成して引っ越してくれば、真新しい家で羨ましいな〜と思うだけ。 普通に周囲の家と同じように、ご近所づきあいするだけですよ。 あまり心配することも神経質になることもないです。 引越しの挨拶でも、特に迷惑だったなんて文句を言うこともないし、 謝罪など要求することもない。それが普通のおつきあいです。
>>298 匿名さん ホントにそんな決まりがあるのですか？ 現状お隣が建築中ですが、朝の７時からゴンゴンやられて土日も休みなんてありません。 一番最初に挨拶に来た三井ホームの方にも工事は何時までやられるのか聞いたところ遅くても冬なんで夜８時位と言われて諦めてました。会社としてそんな決まりがあるなら胸張って苦情言えますね。古い住宅街に住んでるのであちこち建て替え工事入りますが、一番酷いです。
>>303 私施主ですけど 夜現場見に行くと結構な割合で人が居て中入れてもらえました。 設備関係の業者さんが八時と言わず9時過ぎても余裕で仕事してましたし 大工さんもでっかい室内灯持ち込んで日没後も作業してました。 日没までっていうのはほんとにあったとしても全く守られてないんでしょう。 うちも建築中に解体の音や窓の目隠しや排気、室外機の置き方等々いろいろクレームあったみたいですけど、 建ててしまえばこっちのものなので適当にあしらっておきます。 って随分慣れたものでしたよ。 たぶん弁護士同伴でもしない限り工程優先でしょうね。
デマで書かないと思います。あなた営業の人ですね。
支店や地域や担当者や工務店によるんでしょうか？ 近所でミニ開発があって何軒か新築が建ち（全て中小ビルダーです）「土曜の朝６時から鉄筋切断」「夜１２時まで屋内で電動のこぎり」といった酷い工事が続いたので、三井ホームには「我が家の建替でそういう近隣から顰蹙を買うような工事をやられたら困る、お宅は建てたら終わりだけどうちはここに住み続けるんだから」と強く言いました。 そしたら >>301 のよう説明をされ、どうぞ安心して下さい、と。 建替中は数軒隣の貸家を借りていたので状況は全て把握してましたが、工事曜日・時間・マナーなど真っ当な工事をしてもらえて安心しました。 もちろん、施主の我々が数軒先に住んで見ていたから下手な事はできないという緊張感もあったと思います。
日の出から日没までのルールはどこでも一緒 別に三井だけの話ではない 現場で建ててるのは下請け会社 元請はいちいち日々の作業時間までフォローしないから結局は下請け次第 天気で遅延しても元請が言うのは｢遅れを挽回しろ｣ぐらい 殆どの場合、元々ぎりぎりのスケジュール おのずと結果は目に見えてる 深夜作業か手抜きのどちらかだ 三井は下請け丸投げで殆ど現場に行かないから、深夜作業か手抜きされる可能性は高い方だろう それが嫌なら毎日社長が現場に行くような中小工務店か 元請社員監督で2日に一回ぐらいまめに現場に行く監督が居るハウスメーカ(今はローコスト系しかない)に監督指定で頼むしかない どちらも挽回が難しいと判断したら引き渡し遅延の申入れがある それでも手抜きや深夜作業されるよりマシだろう
下請けからしたら早く終わらせて次の現場やるのが儲かるわけで 監視やペナルティがなければ実質やりたい放題になるんじゃないかな ルールはあっても監視は甘い これが実情かと
家の隣の施工場所では、朝、早い時には、7時前から、作業の準備なのか知らないけど、 人が入って、ガサゴソやっていましたよ。 燐家は、竣工まで、まるまる一年掛かりました。 作業している人は、外国人こそ居なかったけど、派遣で来たという若い方もいました。 基礎などは、とてもきれいに造っていらしゃったけど、どうやら図面と違った場所が あったらしく、次の工程へ行くときに、ちょっと騒然としてましたね。 大きな声で、作業する人が、叫んでいたので、嫌でも事情が、ダダモレです。 三井って、営業マンも、しっかりしているイメージだったので、天下の三井さんでも 今は、こんな具合なんだな・・・と、びっくりしました。 おまけに、竣工まじかになって、うちの家の壁を破損させられてしまい、もう、 踏んだり蹴ったりでした。 工事責任者を呼んで、問いただしたところ、作業に来ていた人が、誤って破損させたと 解り、きちんと対処は、してもらいましたが・・・。 よその住宅会社さんでは、素知らぬふりをされるということが、多いとも聞きましたので そのあたりの対応は、まだ、マシな方かもしれません。 結局、下請けの業者さん次第ってことなのでしょうかね・・・どこの住宅会社さんも・・・。
はっきり言って全くなってない。値段が高いだけ。 工事日程はしょっちゅう変わるし、仕事も雑。 これでお付き合いは終わりでしょう。
三井ホームに見積もりをとろうとしたら、『大変恐縮ですがいくらでも見積もりを出すのは構いませんが相続税対策であれば、先に資産を全て公開してください。』と言われました。『建築は１億では足りません。１億5000万かかるかかからないか…ただそんなことよりも資産を公開してくれないと。僕たちが動くのにはお金がかかります。僕たちは求められるお客様のもとへ参りたいです。失礼ながらそちらの気持ちをお示しくださいませ。』と言われました。 ハウスメーカーの二回目の説明のあとでした。 『三回目の営業は資産を公開してくれなければございません。見積もりもだすことはしません。相続税対策なのですから、世界一周でもしてきてください。』 このように言われました。3.4回目で契約書に判子を押す気持ちでハウスメーカーと会うものなのですか？ ちなみに間取りの提案も何もない状態です。 120坪の土地に建物を建てたいと言っただけです。 初めてその方と会ったときは『これだけ広い土地ならば保育園を建てましょう。』といわれました。 二回目のときには『許可が今年はおりなさそうです。アパートにしましょう。』 ３回目の会う前日に『資料はできるかぎり持っていが気持ちを形に表してほしい。それが社会通念上普通の営業です。』と言われました。 わたしからすると三回は会ってるけど何一つ提案もないものなのに三回会って判子押すの？！って思って驚きました。 ハウスメーカーに営業してもらうということはこういうことなのでしょうか？ わたしの三井に対する評価は『慇懃無礼』この一言につきます。
>>311 評判気になるさん ネタですか？ ネタでなければ最低レベルの会社です。
ネタではないです。本当に起きていることなのです。今わたしはこう営業さんに言われてます。 『資産公開するつもりがあるのならば税理士つれて次回無料で相談に乗ります。よく考えてください。このまま親御さんが車で交通事故で死なれたら困るのはあなたたちですよ。そんな人をごまんと見てきてます。今わからなくてもきっとすぐに気づきますよ。でも気づいたときには遅いです。』 わたしはとにかくいくらかかるのかを概算で知りたかったので『もし私がアパートをたてたらいくらですか？』ときいたらこのように営業さんにおこられました。 『なんであなたがたてる必要があるのですか？？全く理解できません。相続材対策ですよ。意味がないです。』 わたしとしては、親がんしんだらアパート経営をしなくてはならないので生活にかかわるのに…建てるアパートの値段の回収時期とかも考えたり頭がいっぱいなんです。それを伝えたらこういわれました。 『あなたはもうアパートをたてるだけで頭がいっぱいなんです。なんでアパートをたてるかを考えてください。そんな見積もりは不要です。』 営業の言うことは当然なまともなことなのは分かるのですが、見積もり出すことより資産公開することのほうが難しくないですか？それとも皆さんはアパートや家を建てる前に見積もりよりも前に資産公開していらっしゃるのでしょうか？ 何が普通かわからない世界に飛び込んで困惑しています。 長文失礼しました。
HMと交渉する場合、こちら側にカードが必要です。 カードとは「私は〇〇と現在交渉しており、〇〇はここまでしてくれていますよ。あなたはどこまでできるのですか。」と示すことなのです。そうすると三井ホームも〇〇が相手にしている顧客ということで自分も相手にしていいんだと悟るのです。ですのでまず他HMと交渉をし、それを示してみてください。 あなたが相手にしている営業マンは多分無能な営業マンだから上司を説得することができないのでしょう。しかし他のHMが既に交渉しているということであれば上司を説得することが可能となります。 そういう営業マンは基本的に無能だからこちらが操ってあげる必要があります。 営業マンが上司に説明するための材料を与えましょう。 だけどあなたに今付いている営業マンは無能なので実交渉が始まっても到底役に立つとは思えません。交渉が始まったら即座に担当を替えてもらう必要があります。
今すぐ、営業替えましょう！
良い点なんて一つもないですよ。 床の不陸最大7ミリ 床のフローリングの付け合わせの盛り上がり多数 魔法瓶住宅なんて言っていたがめちゃくちゃ寒い 電気器具類曲がって付いてる、 天井壁ない配線蜘蛛の巣状態 配線支持が無い うちの現場監督は難聴で会話にならない 床鳴り有り 水切り板金全てキズ 打ち合わせで壁掛けテレビの為に下地を入れるはなしをして、図面にも表記されているが実際入って無い クロスの剥がれ天井段差 石膏ボードの隙間が1センチ以上あるとこ多数 担当者パテで埋めますのが当社のやり方ですとのこと。 巾木と床の段差隙間が尋常ではない 工事マネージャークラスの連中は、言い訳ばかり 2x6は構造が強い分内装にしわ寄せがくるとかほざいてた。 マネージャークラス以上に話させてくれと言ったら、対応する部署が無いとのこと。 一方的に話をしてきます。 こんな詐欺集団低レベルの施工のハウスメーカーを選ぶのは絶対やめた方がいいです。
東京西支店の営業は割引を大きく提示するが後で地盤改良・電気設備一式等々を引き上げ割引どころか釣った魚には骨の髄までしゃぶる。・・一式は工事着手後必ず上げて粗利を大きく(３５％)に調整する。三井地獄に入るぞ！
三井ホームといえば実大振動実験をCMでアピールしててさも地震に強そうな謳い文句を取ってるけど、あれは特殊な金物でガチガチに固定した「実験用の建物」であって、あなたが建てる家ではないからね？ しかもその実験もお粗末なもので、実験に立ち会ったある農学博士らがセンサーの取り付けを指示したという笑 嘘だと思うなら、「実験用ではありません」という念書を三井ホームから貰ったらいいよ。
全館空調システムが個人的には最悪。 いくらツーバイフォーとはいえ機密測定もしてないわけだから室内の湿度によってダクト内がカビだらけになる恐れがある。 24時間換気を続けていればまあそのリスクは低いけど、いざ建物が引き渡されたら「電気代がかさむので全館空調はなるべく止めておきましょう」なんて初めて言われる！カビどうすんのよ！ さらにメンテナンスで年間数万円かかる！ いらんわ、こんなものwwwwww
>>298 匿名さん 近所でシュシュの家建ててますが、ほぼ毎日8時過ぎまで工事してますよ。 そんな音が出る作業はしてなくて、電気を一階の天井にひっかけて、材木をはこんでます。たぶん3月31までにしあげないといけないからかなあ。と。
何で三井ホームなんかで家建てるのかね？ 他の大手もそうだけど、高いだけで何のメリットもないのにね。 よくPRの対象になるインテリアコーディネーターっていっても、所詮建築に関してはど素人でしょ。見た目だけで、現場で施工が難しい部材を選んで後々トラブルになるのは目に見えてる。 全館空調もしかり。気密断熱が良いなら、よっぽどの寒冷地じゃない限り上下階にエアコン各一台で快適になる。 ちょっと見栄のはりたいミーハー向きのメーカーかな。 私はお金持ってても建てたくないけど。
三井ホームで契約しましたよ。 建築面積７０坪少しで初期見積もりが９０００万以上で、契約見積もりが７５００万です。 決算前だからですかね…だいたいどこのHM でも 14〜16％はひきますね。 初めから上乗せされていたかもしれませんが、分かりませんので追求しません。 少なかったのはSWHで、8％です。簡単な見積もりだけで契約しろって言われて、気分悪くなり止めました。 性能も確かに大切ですが、私が1番こだわったのはオンリーワンな家です。 全館空調は使ってみなければ分かりませんが、まず夏冬快適ならば良しとします。
>>311 評判気になるさん 住友林業とそっくりですね でも三井ホームは対応良かったよ
その通りです。 三井ホームの現場の隣に住んでいますが、下請け工務店の人が最悪。携帯ゲームをしているは、クレーンで部材を運ぶ際足場に当てるは。ま、建ってしまえは施主にはわからないから。藁
営業が最悪。。 展示場を一度見に行っただけなのに、毎週のように電話。断ったのにかかってくるのでカスタマーセンターにクレームを言ったら、今度は夫の会社にまで連絡してくる始末。もう家は建てたのか、建てたならどこの会社なのか、と。一年くらい続きました。 一度展示場で会っただけの人間にここまで執着してくるなんて。最後はストーカーとしか思えませんでした。怖すぎる。軽い気持ちではモデルハウスも見に行かない方がいいです。。。
>>325 匿名さん 今時そんな営業マンいないと思うけど… 一度展示場で会っただけで、会社に電話なんてしないでしょ。 最近は携帯電話の番号しかアンケートに書かないから、着信拒否して終わりでしょ？
セクハラ役員は早く辞めさせて下さい。
>>327 e戸建てファンさん 役員なのにそんな事するの？
>>328 匿名さん 役員だからお咎めないみたい。 人事も町場の工務店レベルです。 三井の看板背負ってていいの？
大手？なのに弁護士とかの相談窓口ないのかね。
あっても社長がもみ消すみたい。 役員がセクハラ事件起こしたら、自分にも責任くるからね。 どこかの国の行政庁もやってることだし…
>>330 匿名さん やっぱり弁護士は会社と関係ないところじゃないと、トップの都合で揉み消されちゃいますね。
財務省みたいですね。
セクハラ役員は辞めさせて！ 否定してても辞めさせて！
賃貸住宅も耐震だそうですが、偽装ビスを治して欲しい！入居者居るから難しいけど…
現在 三井ホームで建築中の建築関係の者です。まだ上棟しただけの期間ですが 同業から見て現場のマナーなどはきちんと教育されていると思います。 実際金額のほうは見積もり時に比べるとかなり高くなってしまいましたが それは設計や部材に自由度があるため自分たちの希望によるものです。 注文住宅を建てるのは初めてなので他HMの見積もりは分かりますが最終的な金額は 分からないので三井の値段が妥当なのかの判断はつきません。 他社と比べ営業や設計士はとてもよくそこが決め手になりました。 今のところ納得していますが完成し住み始めた感想を気が向いたら書き込みます。
愛媛の三井ならやめておくべきです。私は家をここにお願いしました。当時（約10年前）の担当者は店長でしたが希望や要望を聞いてもめんどくさそうな内容ならそれは不便ですよと否定して施工主の意見を通さない、はいと返事しても次にあったら忘れていました。部屋もクロスは剥がれる、よれる、ノリは残ったまま手あとが付いている…庭にはビスが何本も落ちていたり、本当に後悔しています。 地元の評判のいい建設業者にお願いすれば良かったです。
三井ホームは他の方が投稿されていますが、値段が高いです。以前検討した時、建て売りと変わらない自由の効かない規格住宅では納得出来なくて、せっかくの注文住宅ですから一部屋の形状変更をお願いすると700万アップ(坪20万アップ)の見積りが出ました。規格住宅から自由設計になるとのことです。元々社内に設計する人がいないHMっておかしい。工事も外注工務店に丸投げでは納得出来ずにやめました。参考にしてください。
>>338 元々は坪お幾らだったのでしょうか？
33坪ですから小さい建物なので、75万程度でしたが97万程度になりました。まだ、契約前ですから仕様もはっきりしません。このあと自分が選ぶものを追加追加と高くなるような感じでした。初めに予算の予定と上限を聞かれて言ったのが失敗でした。見事に上限に合わせた見積りでした。営業マンがガッツイテいるのが見え見えでした。気をつけて下さい。
私は間取りの変更での金額アップは無いと認識しています。 がそれに伴う床材の変更等で金額があがりました。 契約時にも仕様の説明はショールームにてきちんとしてもらいました。 契約時からかなり金額はあがりましたがオーダーキッチンやオーダーTVボード 装飾品など理由ははっきりとしています。 設計士、ICなど外注ですが三井専属なのでシステム的にはいいかと思います。 (営業担当が施主にあうと思う人を選ぶということらしい) 私は不動産購入は６度目ですが注文住宅は初めてなので悩んでる方へ ・営業担当・設計士による部分が大きい ・自由度が高いため契約時とは変更が希望により可能なため妥協する理由が 金額以外にない ・打ち合わせが細かく行える(ちなみに私達の場合通常より打ち合わせ回数等３倍手間と冗談混じりで嘆いていました) ・元々の坪単価の考え方としてはフレーム(工法)、仕様内の部材、キッチン、風呂なので 大手HMはさほど変わらないのでフレームの好みだと思います ・オンリーワンの家を作りたい人にはむいているHM(金額はあがりますが) まだ建築中なので出来上がり、住み始めてみて金額にあった物なのか判断したいと 思います。長文失礼しました。
venceのモデルハウスに使われている窓は、どこのメーカーなのでしょうか？とても素敵です。憧れます。
丸投げ工法 雨漏りは大丈夫か？
注文住宅の方が坪単価が高いですが、雨漏りも比較すると 企画よりも多いそうです。
延べ床34.06坪の全館空調やカーテン、エクステリアなど込みの値段で建物代が2740万円だったのですが、安い方ですか？
>>345 かるさん 含まれる内容の範囲や選んだ設備やグレード感で大きく値段変わるんで その情報だけで見積もれる人はいないでしょう。
三井ホームの注文住宅で２軒建てた経験から言わせてもらうと… ３０年ほど前に建てた１軒目は凄く良く、１０年住みました。 壁紙や内装・外装・水回りの劣化も無く…。 大工仕事も丁寧でインテリアデザイナーとの相性も良かったよーで…申し分なし。 (Googleで見たら…外構含めてまだきれいにそのまま…残ってます…) ただ、そこを処分して、同じ営業担当にもう１軒お願いしたんですが…今度は色々問題が…。 遠方だったため、工事中、度々現場を見に行けなかったのも、今から思えば悪かったんでしょうが…。 デザイナーとの図面や壁紙。建材や階段の相談から色々もめた記憶が…。 インテリアデザイナーの趣味で勝手に内装・壁紙や照明器具の変更をされたり… (やり取りしたメモや注文伝票が残っていたので…営業担当に即連絡→工事中の破損扱いで無料で修正) 内装工事に入った途端、遠方からの職人(三井の担当曰く「出稼ぎの人」)が近所のホテルを取らず、 建築中の家で２カ月以上、寝泊まりしながら(風呂場も使ってたそーで)ずーっと工事していたとのこと。 「お知り合いか、お身内の人が寝泊まりしながら建てているから使っているのかと思った」 隣人や近所から聞いて唖然…。 トイレも使ってたのかなーと…。 引き渡しの日に引っ越しの荷物入れもしましたが、 引っ越し業者と一緒に玄関ドアを開けて… フローリングが傷だらけで、引っ越しの荷入れ中断。 三井の営業担当と一緒に宅内をチェック。 風呂場のドアサッシはねじ穴を間違えて開けたらしく…開けた所がそのまま…。 ドア枠も斜めに入っていたり、ドアを強引に削った後などあって…。 直せない個所は(殆どでしたが)泣き寝入り。 フローリングの直しも入るので、引っ越しの荷物も暫く片づけられず。 門や柵などの外構も入居前に工事を終わらせるはずが全く期日無視で… 入居して２カ月のんびりとマイぺースでやられました。 「体調悪いんで、３日ほど休みます」とか電話１本で。 「壊して、一から建て直して下さいよ！」 と怒りもピークに… さすがに営業担当も平謝りでしたが…謝っても直せない所は、全部こちらが泣き寝入り。 壁紙のゆがみやひび割れも半年ほどしてからあちこち出始め… (１軒目の家は１０年住んでも全くなかった) 注文建築フルオーダーで、以前が良かっただけに、今回の酷さは呆れるほど目立ちました。 建築も殆どが下請け、孫請けにさせているらしく… 腕の(質)悪い職人に当たると…どのハウスメーカーであれ、この手のトラブルは結構あるようですね。 (○○日で施工完了！という日数をうたい文句にしていた某メーカーの場合は、 工期を間に合わせるべく、早朝から深夜まで休日もうるさい工事が止まず、 入居前からご近所トラブルの種に…なんて所もありますね) うちはしていませんが… (「１軒目で信用してもう１軒お宅でお願いしたのに、これは酷い。 二度と三井ホームで建てる気はない！」とはっきり申しました…) デザイナーともめて客側から値引き交渉とか、 工事中の現場で不具合見つけて話し合いになり… 数百万単位で値引きの話が三井側から出るよーなケースもあるとか。 (取引先の上司の場合は後者でした) 昨年、築２０年の最後のアフターチェックに来ましたが… メンテナンス関係も下請け・孫請けゆえ、 １軒目の担当がよほどきっちりした人だったんだなぁ… 今度は丁寧にはチェックしなかったところも更に残念でした。 三井ホームに限った事ではないですが… 腕と質のいい大工にしてもらう事、営業担当が建築中もたまには顔を出し、チェックし、 建築中の画像を３日に１度はメールで送ってくれるよーな、 現場にモノを言えるよーな現場監督もしっかりつけてもらうことを 最低条件にされてはいかがでしょう？ グレードや建材もどんどん向上されていますので、 メリット・デメリットまできちんと説明できるスキルを持った人が担当でないと… 結果が残念なことになるかと(２軒目で…結果、手抜きをされ困りましたが…) 工事が始まってしまうと、止まれない…大きな買い物です。 私共のよーな失敗無きよう…
>>337 愛媛さん 四国ホーム、(新四国ホーム)で建てると一生後悔する。
香川、徳島の新四国ホーム同様に愛媛の四国ホームもその有り様ですか。 ６割は三井ホームが株を保有ですよね。 本社からの出向役員も数名いますが、 違法営業、違法建築、欠陥住宅、隠蔽と醜いものです。
三井不動産の完全子会社 あとはフェードアウト 敗戦です。
本当なんですね。 採算難しかったのでしょう。 三井不動産の完全子会社化。 残念です。 いい家を建てていたのに。 合掌。
>>349 オーナーさん アフターだけ残して四国からは撤退。 三井不動産の完全子会社云々以前からの規定路線。
雨露も凌げない建物を家とはいわない。
管理担当です。 いつもご利用いただきありがとうございます。 三井ホームに関するスレッドが乱立しているようでしたので、 皆様のご利用利便性を考え、以下のスレッドに統合させていただきました。 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/331822/ 今後、三井ホームに関する一般的なご質問、ご相談などは、こちらにお寄せいただければ幸いです。 なお、本スレッドは閉鎖させていただきましたのでどうぞご了承ください。 ブックマークなどされている場合は、大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。 引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。 今後とも、宜しくお願いいたします。
e戸建てからのまとめ
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