【衝撃】三井ホームで建てる奴は成金って本当!? ハウスメーカー選びが大炎上
元のスレッド: 一条工務店、三井ホーム、積水ハウスどれがいいでしょうか？
大手がすべて最高等級標準？ そんなばかな。
一条は耐震性能は1がやっと免震も場当たり的にやっているので直下型が来たとくガタガタになるでしょう。零細は何を書いても破産すればそれで良いので楽チンです。古い一条は新たな施主の建築費から少しずつスライドしたお金で改修し、過去の過ちをもみ消します。
例えば…例えば…の話ですが、 とにかく値段値段、の施主がいて、なりふり構わずでいいから安くしろ！！ って言って、積水がジーパン姿で軽トラでタバコ吸いながら鼻糞ほじりながらの営業回しても それで家が建ち、、家に帰れば積水ハウスなんですよね。。
うーんこれだけ敵が多い一条ってやっぱりすごいんですね。 >152さん 一条の展示場にいって住宅性能表示の話をすればそこだけ抜粋したカタログをもらうことできますよ。 標準で最高等級がほとんどでしたのでもらってきて、みることをお勧めします。
一条の住宅性能表示って自社基準による自社内でのテスト結果じゃなかったっけ？ 以前、その事がネットで話題になっていたと思うけど。
>住宅性能表示の話をすればそこだけ抜粋したカタログをもらう あら？しっかり勧誘？ でもエセ等級はいらないよ。それに古い一条の改修費用も出したくないし。
どっちもどっちでしょ。目くそ耳クソの世界。 うちは、住友林業だから。品質が違うよ。 住友林業で建てられない人が積水を選ぶ構図。
住宅性能評価基準に則って一条工務店が設計評価をしているということだと思うが？
>一条ってやっぱりすごいんですね すごい、すごい言ってそんなに押し売りしたいんですかね。こんなところで。 年内持つかな？あなたの展示場 笑
基礎になんで魅力を感じるのだろう。 べた基礎じゃないのに。意味からん。
林業って坪52位からあるよね？ 積水の方が高いのでは？ 林業は外材の集成材を使ってるみたいだい。 それでも一条のソレよりゃよっぽどマシなんだろうけど
マイフォレストは積水のシャーウッドより高いです。マイフォレストのレベルで坪52はないです。 構造材は、国産ヒノキを7割以上使用しています。外材は少ない。
↑マイフォレストだか何だか知らんが展示場で聞いたら坪52からできると言ってたけど。 とにかく構造材に外材の集成材しか使わないグレードもあるはず。 積水には坪52のグレードはない。 スミリンは安物だよ。所詮こえだちゃんの”き”のおうちですから。シロアリ大好き 笑笑笑笑
へ～ぇ、外材の集成だと問題でもあるんですか？墓穴掘るようなこと言わないほうがいいよ。 シャーウッドごときが住林に挑むのは一条に勝ってから。
可哀そうに、、、ウチ木のおうちじゃないよ。だってシロアリに食べられたくないもん。 家を建てた人なら誰でも周知の事実だがスミリンは安い方。少なくとも積水の方が格上。 住友不動産がやってるツーバイのほうがマシじゃねえか？ ははははーーーー
でもこんなオンボロスミリンより一条はさらに下。 格的にはアイフル、たま、センチュリーあたりか。 Co-op住宅には完全に負けている。（構造、設備ともに） 笑えない事実
シャーウッドには北欧スプルースやオウシュウアカマツの集成材が使われているようです。これらがどのような木かは各自お調べ下さい。シャーウッドのお施主さんで心臓の弱い方はお気をつけください。
積水施主じゃないが、もしその木に問題があるならとっくに会社はなくなってるよ。 それより一条だよ。古い一条を無料で改修している事実があるんだがこれはホントにヤバいから。 しかもその金は新築施主の施工費を上乗せしてせしめた金が使われる。 どちらのほうが現実ヤバいか考えた方がいいよ。 笑
一条はタマホームと同格だからそういう事も仕方がないですね。それよりも天下の積水坪80万がどんな木を使っているのかお調べくださいね
住林は展示場が地震で倒壊した実績があるからなぁ。 だから自分の中ではありえない存在。
一条も相当数倒壊してるからね～
皆さん、根拠のある発言しましょうよ。
建築途中で筋交いが入ってない状態で倒壊するのと入居中の家が倒壊するのならどちらを選ぶかってことかね。笑俺なら一条もスミリンも圏外笑
なんかひどい悪意だらけのスレですね。 住林と積水社員の巣？
↑勘違いするな一条営業。俺は積水の社員でも施主でもなければスミリンの社員でも施主でもない。 レベルの低い争いレスに出没してイチビって楽しんでるだけだ。
北欧スプルースにオウシュウアカマツ？ そういうのＳＰＦって言うんじゃないの？
坪80も出して狭小SPFの家なんて建てちゃったら、こんなサイトに０時55分58秒まで張り付きたくもなりますよね。
三井ホームは？地震での倒壊ゼロ。注文住宅の平均単価１位だけど。
非の打ち所がありませんので、私はここではふれません。
三井ホームが使用しているのが本来のSPF(主としてカナダ産)ではないでしょうか？ 特性の異なるシベリア産の木材をSPFと同一扱いするのは、誤解を招くかと思います。
三井のツーバイと建て売りのツーバイの構造的な違いは何ですか？ デザイン、内装、ブランドの素晴らしさ以外での違いは無いのでしょうか？
たてまえとしては、どの会社でも、告示等で定められた通りに設計・施工しているはずですので、どこでも大きな差はないはずです。 建売や中小であっても、三井ホームと同等以上の建物を作っている会社もたくさんあると思います。 しかし、なかには、とんでもない設計・施工をしている会社もあるようです。 素人にはどこがよいか悪いかわかりませんので、安心感を買う部分はあるのではないでしょうか。
>とんでもない設計・施工をしている会社もそれが一条工務店さんなわけですね。困ったチャンですわね！
と言うか大手と言われるHMの建築費用はCMやら広告が 何％か混ざっていると言う事を聞いたことがあります 本当か嘘かは知りませんが馬鹿みたいに俳優、女優を起用して CMで金使って施主から巻き上げようとするようなHMではどうしても 建てる気にはなりませんよね?まぁ何処で建てようが施主が 本当に満足できれば問題はありませんが デザイン重視したいなら建築家にでも依頼すれば良い まぁ一条工務店のデザインは残念…としか言いようはありませんが はたして、デザインかっこ悪い(理解できます)デザイン重視やネームバリュー 重視で積水ハウスで建てましたアフターサポートも良かったとします さて本当に満足できるんだろうか?と言う話です 最大手積水ハウス、年間着工数もずば抜けている 逆に考えて見て、極端な話クレームが1割と言うだけだと思いますか んな馬鹿な話はありませんが、少なくともクレームが必ずあるというHMは どこでもあると思いますが最大手ですら着工数が多くてもそれに対しクレームも 多いと言う事をよく頭に入れておいたほうがよろしいのでは無いでしょうか? 積水ハウス誰でも知ってるカッコイイここに決めたと言ったような 家の建て方は個人的主観的には相当気に食わない所です まぁ結局建てるのは個人の自由なのでご自由にと言いたいところですが 何処のHMで建てても「あぁこのHM最低だわ」だとか手のひら返しをするような ゴキブリ野郎にはならないでくださいね 有り金叩いて家を建てるのだから結局は自己責任 自分が悪いと自覚をしろと言う事です 家を建てた欠陥だったチンケな一家が業界最大手に普通に挑んで勝てる筈もない 事をよく覚えておくんですね、まぁ明らかな物であれば話は別ですが
俺なら一条でスペックアップして見積もり 三井でデザインに夢を馳せ 積水は上記2社を足して2で割った感じで受け取る そんなイメージ
私は三井で建築中です。 デザインとコストパフォーマンスに惚れて契約しました が、情報不足＆衝動買い的な契約の仕方をしたので 慌てて 情報収集しています。 三井以上の2×4を立てる工務店サンも沢山あるでしょうが やはり三井だなって思うところも多いですよ。 ま~不満が全くなければ、こんな所で情報収集はしていませんが（笑）
>>39 三井のデザインのどのあたりに惚れたの? よければ詳しく教えて下さい。
一条工務店のデザインって、他のHMとそれほど変わらないと思うが。 普通のシンプルモダン。 http://www.ichijo.co.jp/example/gallery/index.html アイスマートなんか、普通の陸屋根の家じゃん。 http://www.ichijo.co.jp/ismart/index.html
>192 それでも選択肢が少ないから、家具なんかのコーディネートもしにくい。
>>39 で、三井のデザインのどこが良いって?
陸屋根は注意が必要。 熱を溜める小屋裏がない分、夏暑く冬寒いという具合になる。 また、防水対策をしっかりしておかないとメンテナンス費用が予想以上に掛かりますよ。 住宅メーカーの保証期間も念頭に入れて考えてね。 しっかり断熱材を入れれば大丈夫という人もいるが、基本的に空気そのものは熱を伝えにくい性質があるので、ペアガラスなどが有効。 この部分をなくすのだから、小屋裏がある住宅と比べると、、、、、分かりますよね。
ごめんなさいね、わかりません。
i-smartで建設中のものです。i-smartは陸屋根ではないですね。1.5寸のこう配があります。 ですから、195に指摘されている小屋裏もあります。着手承諾をしたのちしばらくすると 換気計算や基礎図面とともに小屋裏換気計算書が1級建築士の名前で渡されます。
>三井のデザインのどのあたりに惚れたの? インテリア集とエクステリア集を見れば。ＨＰでもまあ見当つくけど。 一条は和風デザインが個性あるよ。老人好みのやつが。 積水ハウスは工法などバリエーションが多いがデザインは無難だな。縁の家も実例見ないし。 金があるなら三井か積水のフリープランでしょ。坪単価は最低１００万前後ね。
>>元スレ参照 インテリア集とエクステリア集と、あとHPも見たけど、ごめん。 私には良さがわからなかったので、出来れば具体的に教えて欲しい。 20年くらい前にこんなん流行ったなーってイメージ。 ちなみに一条は、25年くらい前にこんなん流行ったなーってイメージ。
まあ、このなかで一条だけは無いですね。 あれは注文住宅ではないので。 三井や積水については、問題ありません。
私は三井もないと思います。 よって消去法で積水となります。
積水は鉄骨の会社だから、木造でとなると三井なのかな。
イニシャルコストはともかく、ランニングコストが低いのはどこですか？ もし、詳しい方がいらっしゃればセキスイハイムと住友林業も加えてお話しいただけると ありがたいです。
>>元スレ参照 三井Ｈ風でなければ、建築家の系列かＲＣ系（ビル）？ 大きな書店の建築コーナーに写真集ような、図鑑のようなものあるから和風も洋風もモダン（？）もそこからチョイスして相談すればよいのでないかな。 とくに延床１００坪超えるとＨＭでも話にならないか、設計士も慣れていなかったりするので大手でも不安になります。拙宅は三井Ｈにしましたが、２００坪程の造園・外構工事も頼もうとしたら事実上断られました。積水Ｈだったらどうだったでしょうか。地方でなければ建築家+ゼネコンもありだと思います。
>>51 何風がいいとか、そういう話をしてるんじゃないんですよ。 好き嫌いで言ったら私は洋風のクラシックな感じが好みですけど、そんなのはある程度どこのHMでも作れると思います。 私が聞きたいのは、三井のインテリア集やエクステリア集の何処にデザインの良さを感じたのか? です。 私が見た何たら集は2005年だか06年発行のもの(それでも営業が持ってきたのは今年の始めですよ)だったので、 今は新しいお洒落なのが出てるかもしれませんが。 >199で20年前に流行ってた感じ。と書きましたが、当時の流行で建てた家も、三井デザイン・施工の家は棟数も当然多いでしょうね。 今だったらシュシュなんか新しくて人気あるみたいですし、私も可愛いと思います。 でもあれはどう見ても今の流行ですよね。20年後には時代遅れです。 20年経てば、個人の家ならより住みやすく模様替え・リフォームしていくでしょうけど、宣伝のツールには使わないでしょう? しかも、三井のそれは古くなって良さが出る感じではなく、ただの流行遅れですね。 他社のパンフレットだってダサいの有りますけど、三井特に酷い。
>198 シンプルなものなら積水ハウスより一条の方がお洒落でしょう
>>52 HMの批評がしたいのですね。とくに外観、エクステリア系に関して。飽きてきたらリフォームすればいいだけではないでしょうか。こだわりのお宅ならブログでも始めていただきたいものです。完成した建物（外構・庭園）で他人へのアドバイスができれば最高でしょうね。
三井のデザインが気に入ったと言った人に、何故そんなに意見するのかわかりません。 肯定的に意見を聞きたいならわかりますが……ご自分が気に入らないのを押しつけるのはどうなんですかね？
三井のデザインが気に入ったと言った人に、何故そんなに意見するのかわかりません。 肯定的に意見を聞きたいならわかりますが……ご自分が気に入らないのを押しつけるのはどうなんですかね？ そんな貴殿は、どちらでお建てになったのですか？
住宅メーカーはどこも一緒です。 ご自身で、「家づくりをしたい」が一番重要です。 失敗しない住宅メーカー選びはありません。 各メーカーは、企業です。利益があっての企業です。 ですから、どこで建てるかより誰と家づくりを行いたいかです。 「この人にお金を払おう」と思えるか・・・です。 完璧を求めるより、モノづくりの楽しさを感じてください。 どの住宅メーカーも阪神淡路から東日本大震災などの自然災害を教訓に 日々進歩しております。 構造や設備（キッチン・浴槽など）は、どこもほぼ同じです。 ぜひ、「この人」と一緒にというメーカーさんを選んでください。 メーカー批判より、「この失敗がいいんだよねー」と言える パートナー（営業マン）を見つければ、必ず良いスタッフ（設計・大工さんなど）と 一緒に楽しく家づくりができます。 そう思いたいですね！
この中なら間違いなく三井ホーム。
まず、一条は論外。 あり得ない。 いまどき、外壁にリシン使ってるところなんてないし。 最近のi-cube, i-smartにしても、ネーミングがi-phoneのパクリですか？って感じ。 デザインも完全に流行のパクリで、流行が終われば一条の家は邸宅の風格、陰影とはまさに対極にある。 ほんと笑える。イケてなさすぎる。 私が新築した土地の隣家が一条。築10年以上かと思いきや、『築5年です』だと。 経年すればするほど、みすぼらしい家になるのが一条。 経年変化でいい味、風格だすことも、いい家の重要な要素。性能はよくて当たり前の時代です。 まあ、所詮フィリピンの経済特区でつくった、Made in フィリピン。 多くを期待してはいけないよ。 私は三井ホームで建てましたが、本当に非の打ちどころがありません。 性能は良くて当たり前。デザインも惚れ惚れする。いい経年変化が出そうな素晴らしい部材。 三井のデザインのことを悪く言う書き込みがありましたが、施主のお好みでどうにでもなります。 家の陰影、風格が他社と比べ、ダントツ素晴らしい。 全館空調、本当に快適です。快適すぎます。無敵です。 施工数NO1の積水は、いい家を建てているとは思います。 が、 積水と三井ホームの違いは、、、、 私の担当営業が言った言葉が的を得ていると思う。 『普通の大きい家、普通のいい家を建てたければ、積水にすればいいんです。わくわくする家、風格のある、経年変化でいい味が出る家を建てたければ三井にしてください。』 今となっては、激しく同意します。 もう一人、的を得ていることをブログで書いているMIHOさんの言葉を紹介します。MIHOさんは三井ホームで2年前に新築された関西人。 『今マイホーム計画中の方に新築を二軒建てたアタシがアツく語りたい事。 住み心地の良い家を造りたいなら三井にしなさい。 全館空調入れれば完璧やけど、入れなくてもダントツの気密性能で夏涼しく冬暖かいです。 中の造作がいろいろ出来て、家具を買うよりスマートな仕上がりで安く付きます。 我が家も捨てた家具はあっても買い足した物は無く、全ての収納をステキなデザインで造り付けてもらいました。 見かけの素敵な家を造りたいなら三井にしなさい。 沢山の家、モデルも沢山のみて回って一般住宅も歩いて見て回って、経年してもどの家が味わい深く素敵にみえるか、先ずは自分自身の目を肥やすことですな。 1番良く売れているというハウスメーカーの家と三井を見比べてじっくり違いを見定めてください。 あっちのが良く見えるとしたら、もう貴方には家造りのセンスが全く無いと諦めて、いっそ三井のスペシャルチームに丸投げしなさい。』 ちなみに、一番良く売れているというハウスメーカーは積水のことです。 MIHOさんの言葉にも激しく同意。 いい家がどんな家かわかっている人の口からは、一条の二文字は出てくるはずもなく。。。。。 最後に、私の建てた三井の家、見てください。 【ご本人様からの依頼により画像を削除しました。管理担当】
三井が気密でダントツとは初めて聞いた プレミアムエコ仕様はいいと思うけど それでもダントツでもないんじゃない
そうでした。 建てたくても建てられない人のことをかえりみない 書き込みをし、反省しています。 真実をみなさんに伝えたくて。。。 許してください。
どのＨＭも変わらないでしょ。 バカの一つ覚えで、Ｑ値だのＣ値だのこだわるなら、値を指定して見積り取ればいいだけです。 人それぞれのこだわりがあるわけ、注文で答えられないＨＭには頼まなければいい。単純。 問題は施主側が、自らの無知さを正当化して文句言うからダメなわけで、ちゃんと勉強して注文して下さい。
>213 気持ちイイくらい私と同意見です(笑) 一条と積水ハウスならドングリの背比べですね
三井が一番というのは自由だがそれもどうだか・・ この３つででここが一番というようなものを見ることはできない。 どこもいいところ、悪いところあるおもう
あーあ。三井ホームを否定されてよほど悔しかったんだろうねえ。 これだけ金かけたのに、これだけ気に入ってるのにって。 自分の言葉だけじゃ自信がなかったのかほかの三井礼賛ブログまで持ち出して。 それでも自信がなくて自分の家まで出しちゃったんだね。彼の言いたかったのは 「俺はいい家をわかってるんだ。三井をバカにするなんて許せない。どうだ、こんなにいい家なんだぞ。 三井で建てないおまえらはいい家をわかってないんだ。もしくは貧乏人だろ。みんな俺の家を見ろ。 かっこいいだろ。積水や一条なんかだっせ～んだよ。」 ってことでしょ。どこで建ててもいいけど、ちょっと自分ちのHMをバカにされたからって こんな幼稚な精神を曝け出さなくてもね。 で、他の人に指摘されてあわてて消しちゃったのか。かわいそうにね。
積水や一条と同列で語られることが侮辱 三井なら住林等と競べなきゃダメでしょう
まあいろんな人がいますね。
三井で建てようかとも思ったけど三井オーナーの評判ってこんなところで聞いてもわかるかな？このスレ見てるとなんだか評判悪そうなんだけど。三井で建てても大丈夫？
>積水ハウス デザインはダサいが、品質に大外れがなく、安心感抜群 >一条 デザインは凄くダサいが、コスパも良く断熱性能等は抜群
一条の場合 品質におお外れの場合ありでしょう。
コスパ重視の人間が三井や積水選ぶわけないじゃん。 よって三井・積水が選択肢に入ってる時点で一条は論外。
コスパって単に価格が安い って事じゃないからね。 材料や性能、設備含めての話でしょ。 三井のあの造りであの値段はコスパ悪すぎと思う人もいるでしょう。
三井で建てれない連中が、いろいろ言ってますね～。気にする必要ないと思うよ。 >213 施主に自分の家をネットで出すまでに惚れさせる三井がすごい。一条で自分の家をネット上で自慢できるやつがいる？ どう見ても、客観的にみて 三井＞住林＞積水＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞一条 でしょう。 念のため断っておきますが、私は三井で建てたわけではありません。 車でいえば ベンツ＞ＢＭＷ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カローラ でしょう。 カローラはベンツより燃費いいもんね。ダサいくイケてないが断熱性能だけいい？一条の家と似てない(笑）？ ある人が言ってました。 一条で建てるのは、人にマスターベーション見られるより恥ずかしい、と。 私もそう思います。
＞242 本当に画像のこってるの？ダウンロードしたやつ出してみろよ。 出せないんだったらわけのわからないことばかり言ってんなや！ この一条施主野郎。 三井で建てれないんで、イケてない一条で建てました、と言っみろ。
釣り臭さまで漂ってくるほどの馬鹿さだな。 三井って車でいうところのヤン車か？
いつの間にか三井ホームと一条工務店のスレになってるけど積水で建築中もいますよっと。 そういえばヤン車って燃費無視でやたらデザインにばっかりこだわってて街中走ったりネットに公開したりして注目されたがってるよね～。 ま、さすがにこいつが愚かなだけでしょ。まあ、244は気になるんなら建てなおせばいいんじゃない？ｗ 言っみろ。
自分の所の自慢はいいけど 他を貶すのは見苦しいと思うの。どっちも。
住林派から言わせてもらうと三井も魅力が伝わりにくいHMではある。 もっとも一条は論外だが。
>>元スレ参照 その後経営が傾いたところを●●学会が救ったのも有名な話だな。 ズブズブなんだよ。
ましてや家以外の事で貶すなんて最低だと思うの。 個人的には地元工務店が最強だと思うわ。
まったく宣伝とかしないからマスゴミからしたら邪魔だもんな
>>82->>86 この人ヤバイな。 関わらない方が良さそう。
殺人一家もいやだが ２５４みたいなネクラもいやだな
普通、馬鹿じゃなきゃ、建てる前に調べるだろ。
この３社は基本的に工法が違うから比較が難しいですね。 どれもないな・・・ あえて選ぶなら、積水かな・・・
積水なら鉄骨、木造で建てる価値はない 金を溝に捨てるようなものだよ
三井を住不や輸入系と、シャーウッドを住林と、一条をFPやタマと比べるのはわかるが、なんでこの三社で比較なんだろう。 あちこちセールスポイントに目移りするのは自分の中で要不要が仕訳できてない証拠だ。
＞244 謝罪した方がいいんじゃない？
>265 >この３社は基本的に工法が違うから比較が難しいですね。 三井と一条の主力商品はどちらも同じ枠組壁工法では？
軸組みがいいな。 無いな・・・
シャーウッドって一応大きなくくりでは在来工法になるのか？ 木質パネルみたいなの貼り付けてるけど。
三井や積水で建てられる予算があれば一条では誰も建てんやろ 一条ならローコストと比較検討しないと後悔するぞ
三井と一条と住林で検討して一条工務店を選んだ私が来てますよ～ 価格はどこも同じような価格になりましたぁ～
一条ってローコストだったの？ 我が家は坪単価７４万だったよ。 すごい満足してるから、適正価格だと思ってます。 検討したのは、住林と三井ホームです。 最終的に一条全館床暖VS住林全館空調のバトルというか、判断になって、全館床暖に決めました。 都心なので、家がそれほど大きくとれなくて３５坪くらいなんです。（土地も６０坪くらいしかない） 住林で３５坪は住林の良さは表現できない、三井ホームはデザインは良いけどデザイン優先すぎてその住み心地が我が家が求めているものとは違う気がしました。 住林は、大きな土地（１００坪～）にゆったりと大きな家（５０坪くらい）を建てる方が選べば素晴らしいと思います。 そう意味でやはりお金持ちの家なんだなぁって思う。土地代＋大きな建物代をねん出できるという意味です。 坪単価は一条も住林も三井も同じでしたよ～～。 ちなみに、積水は実家が積水なんですが、アフターがいまいちだったので、最初から検討外でした。 あと、話を聞くところによると一条で建てた人はシャーウッドと比較する場合が多いみたいです。
全館床暖、とか全館空調とか、って本当に高気密高断熱の家なのですか？ 本当に高気密高断熱の家ならば、エアコンを少しつけただけで涼しいし、暖かい筈だと思います。 特に床暖房なんて、スイッチをいれて３０分ごにじんわりと暖かくなるそうで、それをずっと一日中つけておくとは、それだけお寒い家なのかと思ってしまうのですけど。 電気代（ガス代）も馬鹿にならないですよね？
>278 ワンワンルームの犬小屋の話？
三井も積水も全館空調があるが、一条は入れられるのかね？
全館空調スレを見れば一目瞭然だが 一条関係者のやっかみぶりがもの凄い 一種換気の事を指して全館空調とかのたまう馬鹿もいるからすぐわかる
>>105 もう少し勉強した方が良い。 高気密・高断熱の家だから全館空調、全館床暖がオススメ出来るのであって、 低レベルな住宅だったらそれこそ貴方が心配するような 電気代（ガス代）も馬鹿にならない 家になってしまう。
>276 一条はローコストかというと、そんな事はないと思いますよ。 ものの割には高いと思います。
>283 高気密・高断熱でなければ、低レベルなんですか？ 考えが偏ってるね。
＞２８３ 勉強しましたよ。そして今高断熱高気密の家に住んでいます。 実際に真冬でもヒーターを数分つければ家全体が暖まってしまうので、床暖房も必要ありません。３０分もつけなくてはならないような、高断熱高気密の家って想像出来ません。電気代もガス代もかかりませんせんし。 まあ、実際４０坪以下の狭小ウサギ小屋ですから。皆様は余程大邸宅にお住まいなのでしょう。貧乏な私には、本当の高断熱高気密の家が、冷暖房要らなくて快適です。
２８４は、至極まっとうな評価だと思うが 何に金がかかってるんだ？ 性能？ｗ
積水か三井が良いですよ。
会社で言うなら積水も相当だけどな 在日社員かばって客相手に訴訟する会社だからな
>287 床暖房は短時間運転に不向きなので、基本的には付けっぱなし。 断続運転したほうが電気代ｏｒガス代がかかる。 高高住宅ならば床暖房付けっぱなしでも数千円で済む。 一般的な暖房器具の灯油代を考えたら安い物です。 あなたが使うヒーターだって、付けっぱなしにすれば電気代は相当なものです。 基本的にヒーターは効率が悪いので。 床暖房のある家に泊まれば分かりますが、電気代が数千円で済むならばヒーターなんかより欲しいと思える。 これが何万もかかるようなら、ヒーターで我慢するかと思えるが。
高断熱高気密の家が、冷暖房要らなくて快適って言われているが、熱を変換するには必ずエネルギーが必要。 エアコンなのか、ヒーターなのか、床暖房なのかの違いだけ。 外気温の影響を受けにくいというだけで、家自体が勝手に冷えるわけでも、暖まるわけでもないから。 冷暖房が不要なんてありえないです。 それとも、最近のウサギ小屋は電気やガスも使わず勝手に冷えてくれるのですか？
＞２９２ そう、床暖房は暖まるまでが時間がかかるので（３０分）昼間もずっとお家にいるような主婦とかご老人のいらっしゃるご家庭向きなのです。 エアコンと床暖房とどちらが安いかご存じない様ですね。最近のエアコンは省エネで電気代のみ、床暖房の様に初期費用もメンテナンス料もかからないので割安です。それこそ、月数千円もかからないのですよ。 しかも一日数分、真冬でも１０分もつけてないです。ヒーターをつけっぱなしにしたら、相当温度が上がってしまって、暑すぎるのですぐに消してしまいます。 灯油は高高住宅では空気が汚れますからお勧め出来ません。 本当の高断熱高気密の家なら、冷暖房費はそんなに必要ないのです。断熱性がないから一日中暖房器具に頼らざるを得ない、という訳ですよね。 http://www.yukadanbou-kaiteki.com/air_conditioner/ お寒い家で床暖房が必要、快適と仰るならどうぞお使い下さい。でも光熱費のかからない家が本当の高高住宅だと思っています。私の様な貧乏人にはぴったりです。
＞２９３ さん、外気温に左右されないから冷暖房がそんには必要ない、ということです。 真冬は少し暖めただけでその温度をずっとキープしてくれますので、基本的に暖房器具は数分つけるだけです。 真夏は断熱性があるので、外気温よりも涼しく、暑くなった場合は冷やす訳ですが、一旦冷えるとまた断熱性が良いので冷房を切っても涼しい訳です。 基本的に一年中同じ位の温度をキープしていると言った方が早いかもしれないです。 まあ、暑い寒いは個人の感覚ですから、冷暖房も使う使わないも、高高住宅だからといって個人差はありますよね。 ただ、私個人では暖房は真冬でも殆ど使わないですし、クーラーは年数回使うだけです。ですから、一日中床暖房をつけるといった家は想像出来ません。我家では冷暖房費はほとんどかかりません。
断熱性が低かったら、床暖房なんて使えない。 電気代がいくらかかるか知れたものじゃないから。 全館床暖房の利点は、トイレも風呂も全ての部屋が均一に同じ温度に管理できる。と言うこと。 個々の部屋単位で温めるのとは、次元が違います。 そこまで求めていない。と言う人にはそれでいいと思います。 床暖房＝断熱性が低い。と言う考えがおかしい。
お前らスレ間違えてんじゃないの？巣にもどれよ
三井の全館空調を使ってます。 イメージとしては、業務用のエアコンを使って力づくで快適空間を作ってる感じです。 適温（今時期だと室温２５度前後、湿度５０％台）操作がわかると外気と無縁な世界となります。 心配はやはり維持費（電気代、修繕費）でしょうか。 外観もこだわりましたが、実は一条や積水のシリーズにはあまり気に入ったものがありませんでした。 積水は頼めば何でもやってくれるのでしょうけど。 インテリアでは住林もよかったです。 残念なのは現地見学会のお宅が・・・だったので早々に候補から外しました。 よくよくリサーチすると三井や積水でも同じことがありうるのですが、そのお宅を案内した住林営業が悪いのだと考えるようにしています。 メーカー選びは現地見学が一番大事と思います。
ところで、 ＞213 で アタマの悪さを露呈し、 ＞220 や ＞244 で品の悪さを露呈した 三井住みの人 ＞268 がせっかく注意してくれたのに無 視するから…
>299 一条が話題に上がらないからさみしいのかな？ かわいそうに。
やっぱり三井で建てる奴は物事の本質を追求出来ない可哀想な成金が多いな。
＞301 そうです、三井で建てる人はお金持ちが多いのです。 ひがまないでね！
三井がどうこうの前に、はっきり言って 一条だけが＊＊なのですが・・・
》303 そういう根拠、理由の乏しい誹謗中傷しか出来ないのですね。
まあ、オーナーの血がね 抗えないと思うな そう思わないか
うちの近所の三井建ても302のように感じ悪い。近所の住民が事故に巻き込まれてお見舞いに行くときも、みんなでお金出しあったのに三井建ての奴だけはなんやかんや理由をつけて結局お金を出しもせず見舞いも行かんかったわ。 あんな何の取り柄もない家をブランド品感覚で買う奴は確かにホントアタマの弱い見栄っ張りの成金だな。
>303 家づくりにおいて、 まず、優先すべきは住み心地が良いことでしょう。 住み心地は、家に使われている材料で決まります。 それは、形（目で見て心地よいと感じる） それは、肌触り（肌で触って心地よいと感じる） それは、香り（鼻でかいで心地よいと感じられる） 特に形やデザインは重要だと私は思います。 人間が得る情報の９割は視覚から得られるからです。 建築は、美術の世界でもあります。 三井を選ぶ人と一条を選ぶ人ではあまりにも、 価値観が違うんじゃないですか。 ようは、一条を選ぶことは, 私に言わせれば、センスが無いのです。
307 お前、学生の頃、美術1か2だろ。 三井のデザインなんかまさにフツー。 あんなんでよければデザインを売りにしてる地方ローコストメーカーで十分。 そんなに三井のデザインがよければ図面をどっか別のメーカーに持って行けば、そっくりそのまま同じ外観で安く、且つもっといい性能の家が建てられる。 307みたいな自分の頭できちんと考えられない奴がいるからこそ三井は潰れんでもってるんだろうな。
三井ホームで建てることは、まぁある種ステイタスだと思う。お金がある人は一条の野暮ったいデザインやブランドイメージがダサイ感じがするし、やっぱりどう考えても三井のデザイン性やブランドとしての価値を買うのでは。一条の性能は良いものとは分かりますが、それが全てではないですし、一条よりは資金が必要ですから、それなりなステイタスがある人が建てればいいのでは。三井では坪100万位にしないと三井らしさはあまり出ない感じがしますね。
307ですが、308の意見にある意味同意します。 三井が良いとは思いません。 一条が＊＊だということだけ言いたいので。
三井で坪100万で80坪くらい出すと、 展示場クラスの豪邸が建てれるね。 地方都市だけど、 営業に聞いたら実際そこまでの金額出した施主はまだいないと言っていた、
一条がダサいのが事実だが。
一条も外部設計使えばよい せこいルールや使い回しばかりせずに ダサいのは必然
>317 その営業のお客にいないだけでしょう 大手のVIPの家は展示場が犬小屋のように見えるような立派な家ですよ
カーリーの家という実例があるしな。
大量生産してそれを消費していくだけで、客が満足できる家になるわけがない。
いろいろ検討したが三井と積水が最後に残って積水で決めたものです。 このスレの流れを見ていると怒られると思うんですが、三井はダサくないですか？展示場の話をしているんじゃないんです。完成したお宅の訪問にどちらも（無理言って複数のお宅に）行かせていただきましたが、どれもこれも三井はちょっとひどい。なんか個人的な趣味っていうか自分がやりたいインテリアのイメージを詰め込みすぎてよく分からないことになってるっていうか………何で誰も止めてあげなかったのかと悲しくなりました。インテリアの自由度が広くなってると言えば聞こえはいいですが、その自由さの中で迷子になってる、自己満足のお宅ばかりでした。 ハウスメーカーなんてどこも儲けられればいいやって感じなわけで、施主が「このオプション付けたい」と言えば三井に限らず止めないんでしょうけど。外部のインテリアコーディネーターって言っても所詮は三井からの紹介で決まる、いわば雇われ飼い犬ですよね。むしろ立ち場が安定している社員さんの方が会社のためにならなくても施主のためになるなら言ってくれるのかもしれません。 積水さんのお宅の方は控えめでしたけど、三井さんの方はあまりにも思いが強すぎるっていうかなんか見ていてドン引きでした。 すいません。一条さんはよく知らないので評価できません。
すいません。連続投稿になってしまいますが三井施主さんには言えなかった気持ちをを言わせてもらいます。 私の親しい知人に音楽関係の仕事をしているのですが、フリーの音楽家（演奏会ごとに呼ばれる）のほうが社員というか団員よりもえらいさんに媚を売るそうです。その人たちが悪いとは思いません、不安定な立場だからこそ自分に収入をもたらしてくれる人のご機嫌をうかがうのでしょう。もちろんあっちからもこっちからも引っ張りだこの人気者もいないわけではありませんがそんなのはごくわずかです。フリーと言えば聞こえはいいですがほとんどの人が明日の仕事もままならず必死で仕事を得ようとしているのが現状です。 三井の建築家とインテリアコーディネーターが外部の人だと三井の施主さんは胸を張りますが私は逆だと思います。あっちからもこっちからも引っ張りだこの人なんてそうはいません。展示場かそれ以上の大豪邸を建てようという人ならそういう人があてがわれるのかもしれませんがちょっとした程度の家ならばそんなわけにはいかないと思います。はっきり言って他のハウスメーカーに勤務していたけど食い詰めてフリーになったっていう人も多いんじゃないでしょうか。そういう人たちが、明日の収入を求めて（一時的にでも）雇い主である三井の方を向いた仕事をしてるのが現状ではないでしょうか。建築士に関しても同様です。 また、私の家のインテリアさんはこの商品開発に携わったなんて言うのも眉唾ものだと思います。私も自分の専門分野で、その道の人が多く手に取る本の出版に携わっています。……半分本当ですが半分嘘です。データの検証と校正にほんの少しの部分携わっただけです。しかし「その分野で標準的な教科書の一つである本の作成に携わった」という自己紹介もウソではありません。そんなのに騙されていませんか。 なんだか裸の王様になっているような気がします。 ただ、こういうと一条で施工した人が喜びそうですが、あなた方はインテリアに関しては論外なんですから（それは自覚してるんでしょう？）調子に乗らないように。
積水も実邸見学したけど、 ショボイのばっかりだったな。 モデルハウスは坪１００万といってたけど、 地方都市だと積水ハウスで坪１００万出す施主はいないからな。
積水の外壁って安っぽいのが多くてショボく見える。
最終的な候補ＨＭが三井ホーム、住友林業、積水ハウス、地元工務店でした。当然各社の個性がでたので金額ではなく、総合的判断となりました。坪単価は９５～１１０万。 住友は地元工務店との比較で落としました。同じ金額で仕上げるとなると工務店の部材仕様がすごすぎることになります。まとまりはともかく柱から床材、欄間などなど２ランク違ってました。 積水は近所にも多く、正直、建物全体が無難すぎます。外観・インテリアとも「モダン」という意味で評価できましたが、どっちつかずです。パナホームや大和ハウスにも同じ印象があります。イメージ戦略が功を奏しているのか、営業方針なのか、漠然とした安心感はあるのですが、どうも個人的に好きになれませんでした。 三井は全館空調と耐震性を買いました。ツーバイ工法自体は評価が分かれるところでしたが、うまく営業に丸め込まれました。設計士がいましたが、モデル商品仕様で話を進め、たかあがりでしたが、イメージどおりの家になりました。 地元工務店は、設計と耐震性などに不安があり、やめました。一条工務店には社員の親戚がいたのですが、はじめから候補から外しました。これはこれで正解でした。
>327 デザインで積水ハウスは選びませんよ(^^; 一条よりマシと言った程度ですからね
一条よりマシというけど、よっぽど一条って酷いんですね・・・
>327 積水ハウスの展示場のインテリアは外部だろう？ 一般のショボい家も外部に頼めば良くもなったのかね(笑)
一条は安いだけだろ タマと一緒 デザインではタマ以下
一条工務店は安くはないですよ。 そりゃ三井H、積水Hなどと比べると安いですが、地場工務店、ローコストHMと比べると高いです。 ですが住宅性能はぴか一で施工もしっかりしています。 でも長府製作所製エコキュートの室外機の騒音はいただけません。 近隣で積水Hの施工現場を見ることが出来ましたがそれはそれはきっちりしていて見事でした。それに引き替え地場工務店の現場はひどいもんです。目に見えないところでコストの差があらわに出ているなと実感しました。 三井Hの現場は近隣になく不明です。
地場工務店の施工はダメなんですか？ 一条だって、欠陥住宅の動画がyoutubeに 流れてるじゃないですか。
総合展示場に行く。 デザインの優れたモデルに入る。 坪単価が高いことを知る。 一条に入る。 標準仕様で建てられていることを知る。 営業のペースに飲み込まれる。 妥協する。 こんなパターンで建ててしまうのかね、情けないね。
一条は売り方が上手いと思うし、商売としては素晴らしいことだと思う。 オリジナル製品を多用し、見積もりの仕方も独特なものにすることで他の住宅会社とは比較しにくい形をとっている。 ただし、売ることばかりに重きを置いて、アフターが良くない話をよく聞く。 また、そのオリジナル製品は本当の価値が分からないし、ワンパターンだし、汎用性が低く、あとから交換もしくはメンテナンスに困ることになる。
一条だけがたたかれるのは、 一条が売れているからだっていうのが いかにも独りよがりで哀れですよねw
そういえば、一条は建売同然なのに、 なんで注文住宅の板にいるんですかね。
三井は、貧乏人のところには 営業さんがあまり近づいてきません。 失礼だといえば失礼ですが、 あまり積極的でないイメージ。
明らかに若いと全く相手にされません。 その後アンケート書いた瞬間態度が変わったから三井は切った。
＞347 勘違いしないで～ 切られたんですよ(笑)
予算と職業知ったとたんに手のひら返して熱心に説明してきたのに切られたのか。俺はｗｗｗｗ じゃあ仕方ないね
三井のうちの担当営業さんが、他のお客様のお話をしてて年収３００万台はちょっとね～ と話してました。 人をお金で判断してるあなたがちょっとね～ と思いました。
デザインがイマイチとか言われている一条工務店ですが、 私はセゾンのカタチが好きで検討してました。 ただ、同タイプの全壊画像を見て以降、何度も建て直せる ほどお金もないし、他社にした方が無難かもと思案中です。 http://www.ne.jp/asahi/tokai/jishin/ichizyo.jpg
340はまさにその通り。 一条はローコストに飽き足らない層には打って付けなんだろうが、大手未満のHMに他ならないし、ちょっとこだわった家にしようと思うとふさわしくない。
351 さん、それ三井ですよ。
>349 予算はどれくらいでしたか？
積水ハウスは受付で名前を書かないとモデルハウスの中見てせもらえませんでした。積水は検討前から候補外（笑） 三井ホームではこのモデルハウスのような家を建てたいと営業に話したら微笑で返されました。 おかげで家づくりを勉強し直し、一条工務店、住友林業、ミサワホーム、などなど住宅展示場では効率よく情報は収集できました。 人を身なり（というより顔？）で判断するはよくないですよ。結局、大手で予算まで話したのは三井と住友。自分の顔は大手向きでないことは認めざるを得ないけど、暇なんだったら１０分、１５分ぐらい相手してくれればいいのにね。
>>150,353 その全壊家屋が、一条か三井か、 大問題じゃないですか？ ホントはどっちなんだろう。
>>150 その写真、一条の耐震シェルターの効果を試す為にわざとブッ壊した写真だよ。 白い箱型のものわかるでしょ。 一条HP見れば載ってると思うよ。
>355 大手以外では、いろいろ話したんですか？
＞354 ２世帯を検討してるので親の予算合わせて5～6本と書かせていただきました。土地は所有してます。 やっぱり三井様で建てるとなると少なかったんですね。反省しています。
>359 外構やその他の諸経費込みの予算ですよね？ 水回りは二つづつ？ 無理じゃなけど、あまり拘れないよね
んなこたない とだけ言っておきます。
おお～さすが三井様。金持ちしか建てられないっすね。他のHMとは比べ物にならないくらい高級なんでしょう。 それじゃあ他のHMとあまり競合しないのだから（特に一条なんかは）あまりむきになっても仕方ないでしょう。人それぞれ予算は違いますし。
>362 一条や大手でもユニット、半企画商品を除けば5、6千万の予算は必要
あれだけ、おんなじものを大量生産して、消費していくだけの 一条でもそれだけかかるんじゃ、ぼったくりもいいところですね。
>>３６３ んなこたないとだけ再度言っておこう。
水回り二つ、外構まで含めて3、4千万で拘りの二世帯住宅が可能だと？(笑) 見学会などよく見る二世帯は総二階で建て売り以下の仕様のような家ばかりだけどな
３、４千万て誰が書いたの 外構は一つで大丈夫だよ ぼったくり自慢よりよいだろう？
二世帯なら木造なんて論外 低予算なおさらである 三井らしさ、シャーウッドらしさなど微塵もない家だろう
そうだね そう思うよ らしさは関係ないと思うけどねｗ
三井ホームよい提案だったよ 積水は会社が嫌いだから 一条って学会なの？
>370 デザイン切り捨ての一条施主じゃないんだから。。。(^^;
三井らしい家の提案だったよ 設計がいい先生だから 一条の設計では無理だろうね
一条もそろそろ外部設計使えばよいのにね 独自ルールでだめか 建材的にも
ブランドで積水ハウスや三井ホームを選ばない俺 が、しかし、一条やタマは恥ずかしくてムリ タマは一時の恥じだが、ザ一条外観は一生の恥じ
>371 積水ハウスという会社がどうして嫌いなのですか？
恥じが一生の恥(笑)
>>174 つねずみ
外観みただけで、メーカーがばれる家って 例えばどこがありますかね。。 スウェーデンハウスとか、一条とか・・・ スウェーデンハウスには別に悪いイメージはないですが、 一条は・・・
近所にどうみても建て売りのようなしょぼい家があるのですが、ある時聞いてみたら三井の家と言われてびっくりして返す言葉がなかったです。予算の関係でしょうか？三井の立派なお家が近所に無いので、皆様が三井を誉める理由がわからないです。
三井の立派な家が近所にないということはあまりよい住宅地、少なくとも高級住宅地ではないのでないかな。こちらいかにも三井の邸宅がいっぱいあるし、モデルハウス行っても地図に施工実績のシールのプロットだらけだな。 ただ、三井でしょぼい家は確かに見たことがある。これも事実。
＞３８１ 確かに駅近の狭小住宅街です。最近２棟建築条件付きで建ちました。今まで一軒のお家を２軒に分けて建てたので、庭なんて全くないお家です。 建てているときから見ていて三井と分かったのですが、出来上がったらやっぱりどうみても建て売りにしか見えませんでした。土地が狭いから、家も小さいので仕方がないのかもしれないです。
三井ホームの善さを引き出せる立地出はなかったと言うことでしょ 個人的には狭い土地に建てても余り映えない気がするもの
狭小は鉄骨住宅の出番だろ。 三井の得意分野じゃないな。 土地や状況、予算その他の条件なしにどこそこのHMがいいなんて言えない。 悪い方は言えるけどなw
まあ、ジョージアンとか テューダーとかがベースだから 基本間口が広くないと合わんわな 水平ライン強調してなんぼだから で、窓や縦リブで垂直ライン取ると 逆に縦長になるとアンバランスになる
確かにローカルの方に行く程大きな敷地で素敵なお庭があって、展示場にしたい位の素敵なお家は見かけますね。 良いお家を建てるには、そのHMの良さを引き出すような最低限の大きさの敷地は必要ですね。 ＜狭小は鉄骨住宅の出番だろ。 確かに周りはヘーベルと積水ハウスばかりです。見栄えが良いか分かりませんが。
ローカルと言う表現はよくわからないが 要は東京都心だといいたいのかな？
一条の信者と三井の信者は気持ち悪い
一条も積水も、建物の質はさておき、とにかく外観重視で、エアコンの室外機や給湯器、太陽光パワコン等、音の出る機器を 敷地の中で外から見えにくくて、狭い地境のところを選んで、そこにまとめて押し込んでいる。だから、入居後に近隣とのトラブル多発！ 土地の有効利用なんて言うけど、先の事考えたらお隣とのトラブルはまずいでしょ。
ウチは隣とのトラブルはまずいと言われて 置いてもらえなかったので、狭い庭がもっと狭くなって使い難くなってしまった。
どこも似たようなもので営業 設計士しだいでしょう？ うちは三井ホームで全館空調をすすめられたがあの大きな室外機を置く場所なんてなかったですよ
ショボさ自慢なら積水ハウスさん、ダサさ自慢なら一条さん 三井に勝ち目なし
一条の太陽光パワコン、ひどい騒音で最悪。迷惑このうえない。
聞きたいんだけど、全館空調の室外機が置けないって、エアコンは置かないわけ？ エアコンの室外機１～２台分ぐらいじゃないの？
置けないと言うと言い過ぎですね。置くことは可能だか狭い旗竿地どこにおいても隣家に向ける形ですから
>>188 置いてもらえなかったって、初めはどこに置くつもりだったんですか?
二社目はパスが賢明。 一社目は地盤に厳格、三社目はそこそこ。二社目は見た目はいいが、内容がひどすぎる。
うちのご近所で、三井ホームさんで新築された方のお宅を見せていただきました。 全てのお宅の建築で、設計士だけでなく、デザイナーさんが付くとのことで、とても素敵なお宅でした。 うちも最近、積水ハウスで新築しましたが、担当の女性設計士がハズレでした。 その前に、別のハウスメーカーでも、積水ハウスの男性設計士にもプランを作ってもらったことがあり、 今まで、設計士がハズレということはなく、まさかという事態でしたが、 契約に際し、営業担当者のチームの設計士が割り振られ、建設スケジュール最優先で進められてしまいました。 デザイナーさんが一緒にプランニングしてくれたら、 設計士が、いったん決めたものを施主が気付かないうちに勝手に変更したりすることもできないと思うので、 いいシステムだなと思いました。 一条工務店さんは、ほとんど自社のオリジナルとのことで、メンテナンスが大変かなと敬遠してしまいましたが、 正しい判断だったかどうかは分かりません。
一社目が地盤に厳格って、営業が調査してるのにｗ
浦安の家が傾いたってブログを読んだけど、 そこでは三井ホームはちゃんと地盤調査しているみたいだ。 まあ当たり前のことをやってるだけだけど、 当たり前のことをやってない積水よりはいいんでないの？？
一条も建物がパックリ割れて問題になってるブログあるけどね。
お友達が何人も三井ホームで素敵なお家をたてて、憧れていたんですが、 最近我が家もそろそろマンションとはさよならして、家建てようかな～と思って展示場に行ったら 三井ホームのお家は、どこも消えてなくなってました ホームページ調べたら・・・熊本営業所自体が無くなっているし、九州で展示場があるのは九州支社の福岡とあとは鹿児島だけ？？ あれれれれれれ～って感じです どうなったのか？ご存知の方教えてください
三井ホームは都市圏に拠点を集約しつつあるみたいですね。うちの地域も撤退して一番近くの営業所まで100km離れてしまったので検討せず諦めました
そうなんですね！ 情報ありがとうございます 三井ホームは諦めました これからいろいろ調べてハウスメーカーを決めたいと思います 熊本でオススメのメーカーありましたら、どなたか教えてください
営業さんは連絡すれば来てくれると思いますよ。 これから何回も家を建てるならともかく、心残りしないように相談してみては？ デザインだけさせて、地元工務店にお願いする手もありますよ。 もしくはカタログいっぱい集めて、建てたいイメージを高めるとか。
迷っている人は三井で決まりでしょ。一条は注文住宅の幅が狭い、営業さんもあたり外れがあり、設計士もかなり後ででてくる。外観やデザインも注文にしては選択肢が少なすぎます。建て売りを押しつけられている感じがしてうちは辞めて三井にしました。
三井もな・・・地盤調査関連で裁判になった地域だったから避けたな ３社とも地盤調査して２社地盤改良＋べた基礎で三井だけべた基礎改良の必要なしとの判定になって前段の話を掘り出して・・・やめとくか・・って
的確なアドバイスが出来なくて申し訳ございませんが、私が感じたこと・情報収集したことについて記載させて頂きます。 （結果として、メーカー批判となってしまう点もあるかと思いますがご了承頂けますと幸いです） 結論から申し上げると、一条工務店 or 三井ホームという回答となります。 親戚が積水ハウスで建てたのですが、乾燥が酷く人が居住する全室に加湿器を置かなければならなくなってしまったとの体験談を聞いております。また、過去にアパートを積水で立てたのですが、なんと柱が１本足りないという恐ろしい手抜き工事であり、その対応については、これも信じがたいことですが当方で実費精算をすることとなりました。 逆に、一条工務店で建てた友人については、特に住宅に関するデメリット、批判を聞きません。何度かお邪魔したことがありますが、立派なものだという印象をうけております。値段的には割高かもしれませんが。 最後に三井ホームですが、これは私どもでも建てようと選択したハウスメーカーであります。まだ着工には至っておりませんので着工前、つまり営業や設計士との折衝に関して参考になればと思います。 まず、非常に勉強家であり、二世帯住宅を建てる予定の私たちの質問にもタイムロスなく柔軟に回答頂いておりました。父親が「デメリットを上げてくれ」という要望を上げた際のみ、困ったなーという表情をされておりましたが。でも出されたデメリットは工期が長いというものでした。事前の地盤調査についてもこと細かく調査して頂き、また地域の事情による法抵触に関係する部分も全て市役所の担当者に直接確認済みという状況であり、営業の本気を感じた次第です。 まだ着工前のため、着工後に問題が起こり得るかについては、大変申し訳ございませんが、私では何ともいえない状況です。ですが、担当営業が話易く対応が早い方だったので、もし何らかのトラブルがあったとしても迅速に対応して頂けそうという感想を持っております。（アフターサービスは担当が替わるという話ですが、同じ社内教育を受けていると信じたいと考えております。）また、全館空調システムを売りにしている関係で、割高とはなりますがヒートショックなど不幸な事例を未然に防ぐことができる家、という認識を持っています。（但し、全館空調システムではランニングコストが発生します。年18000円程度となりますが、これを高いととるか安いととるかはレビュー参照者様にお任せしたいと思います。） 最後となりますが、九州地方であれば三井ホームは避けた方が良いかもしれません。既に調査済みかもしれませんが、他サイトの口コミレビューでも九州地方の三井ホームは評判が悪いです。活用している下請け企業の差か、三井ホーム直販店の質が悪いのか微妙ですが、レビュー者の悪意か微妙ですが、とにかく信じがたいほどにレビュー結果が悪いです。
近所に三井ホームの家が何軒かあります。 端的に言うと、個人のセンス次第かな。 注文住宅なので、洗濯干し場をつけてもらっていなくて物干しざお（鉄棒みたいなの）を庭に置いていたりすると、ちょっと安っぽくなるというか。 あとは外構に手をかけていない場合もありますし。 このあたりは積水の方が人気みたいです。ただ、どちらも個人のセンス。あと、人の住み方ですね。
熊本営業所、またできたみたいですよ。
積水ハウスは契約前から毎回しつこすぎてＮＧです。
一条は基本性能が飛びぬけているが選択肢の幅の狭さも飛びぬけているのでちょっとダサい。 この三社の中では一番安くてコスパが高く、基本性能が高いゆえにランニングコストも安い、だが融通も一番利かない。 三井ホームはデザイン性が高い、三井の家でそんなにダサいのは見たことがない。 因みに三井不動産の建売りは安っぽいので同じ会社だと思わない様に。 コスパは一番低い、一条の価格で三井を建てると相当チープなものになる。 積水は無難だがそれでも一条に比べたら全然割高。 基本、転勤がないのでエリアによっての差が激しい。 訴訟数だけでなく訴訟率も高い会社。 営業は当たり外れあるけど三井がまともなイメージ。
でも、三井はホワイトウッドだがね。
この3つで建てることはない。紹介ももちろんしない。 下請けやらない設計事務所と大工に直接依頼のみ。
この中なら一条が一番ましでしょ SとMは高いからダメではなく、物が悪いからダメ
掲示板で紹介してもらって、信用だけで３代大工さんやってる人に頼みました！大満足です！というか想像以上！ 子供は勉強はかどり、私はやる気満々になり、豪華な書斎、家事室、防音トレーニングルームにシアタールームまで、しかもモダン古民家風(*'▽'*)(≧Д≦)(T_T) ありがとうございました！
すまん、災害被害を考えると個人的に木造は無いな。
鉄骨は安く出来るし加工も楽だが、俺なら絶対にやらないね。日本は季候と海風があるためカチオンでも錆からは逃れられない。 そして、錆びたら終わり、基本的にはリフォーム不可能、間取りも無理、壁が重要だから、あと繰り返しの地震や強い力に弱い、 木造の半額なら考えてよし！ただし木造も集成材はダメ！ 元々価値がないものを使って高いとか意味がわからない。 鉄骨は解体にもお金と手間がかかり３０年後は買い手もつきにくい。 ＲＣか木造在来の進化型が良いよ。あくまでおすすめしてるだけ。ＲＣもいいぞー！高いけどね！
RCは耐震性は良さそうですが、住み心地がどうなのでしょうか？また、仰るように値段も高い、メンテも高い。雨漏りの心配がある。よく、高架の電車から見下ろしますと、屋上がプールになっているRCをみかけます。屋上として利用していればまだ良いですが、太陽光パネルなど置いて階段のないRCですと全く掃除もできない。更に、健康被害も聞きますけど？ 一番疑問なのですけど、今後巨大地震でどの建物が耐えられないですか？普通に木造で建てても耐えられないのでしょうか？昭和の昔の家が耐えられないのは分かる気がしますが、現在新築で建てればどこのHMでも耐えられるのではないのですか？ ＞４２０さん、木造在来の進化型ってどんな建物ですか？HMはどちらでしょうか？是非教えてください。
この3社ならダントツ積水ハウスでしょ。
地盤改良不足で訴えられて裁判所に損害賠償命令をうけたからかな
この三社なら大丈夫でしょ。素晴らしい大手メーカーばかりだし、なんかあったらクレーム対応してくれるのでは？ ただ、現実として、日本の在来工法でもこの５００年以上、２０回以上の巨大地震があったが、寺社やきちんとした建物なら地震による倒壊などはなかった。寺社はしっかりした地盤と土台があり、粘りのある建物だったからだ。 だから、地震で怖いのは、倒壊より、津波と、土砂崩れや地滑り、あと火災。まして今の建築基準法ではまあ倒壊などはまずない。つまりよっぽどでなければ、どこで建てても一緒だ。 あと大手の建物商品で1番困るのが、独自規格とか、見えない部分のコストダウン部材ね、、結局どこにもないとか勝手にやったら保障しないとかむちゃいってきたり、そこのメーカーの意味なく高い商品や部材を使わないとならないとか、疑問や不満ある部材なんかを使わないとならない場合よくあるな。 そういう意味では地元で信用だけで長年やってきた在来工法で建てるのも良いのでは、見た目は今風とか洋風からモダンから何から評判よい棟梁はみんな出来るでしょう。
その棟梁を探すのが、まず第一の難題なのですけどね。 分かってはいても、結局、お手軽、無難、でも高額なハウスメーカーへ流れてしまいます。
木造でこの３社の中から耐震優先なら震度７に６０回耐えるとかの三井じゃない？商品はプレミアGタイプとからしいけど。
５００万円ください！日本ベスト１０の住居棟梁、職人と設計と監督を集めます。
＞４２７さん、その三井よりも積水ハウスの方が耐震性があると聞きました。で、積水ハウスでしょう。
車のサスペンションが何で出来ているか考えればわかる。
４３０さん、このスレは一条、三井、積水の比較ですけど、思うにいずれも木質系の商品ですよね？
鉄は車とか刃物には向いてる！ 家は、できれば、ヒノキかケヤキの無垢が好き！
同じ種類でも材木は強度にバラツキがある。梁のクリープ現象は覚悟。それを承知して無垢が好きならそれでよし。
きちんと作られた集成材の耐久性は５０〜７０年だそうですが、 きちんと乾燥した無垢ですとそれこそ１０００年以上だそうです。 集成材の接着剤が何を使っているのかにもよるのでしょうけれど、 世の中に出てきてまだ２０年だそうです。 また、無垢材はピンキリで割れたり歪んだりと言われますが、ハウスメーカー側の都合で 加工しやすくクレームも無く、値段もそれなりな材料を使っているだけと思います。 本当に住む人のため、健康と住み心地を思えば無垢材の方が良いと思います。 無垢材は乾燥すると強度が増して、２００年位が一番強度があるそうです。
まあヒノキ無垢なら１００年２００年は強くなり続けるけど、湿気には弱いから、地盤と基礎はしっかりしないとな。 鉄骨やボードや石膏ボードは3０～５０年たてば解体するか、無理矢理リフォームするか、、だね。どちらが良いかは買う人が決めることだ。 まあ、ハウスメーカーを選ぶのがほとんどだろうな。それでいい。
無垢の古木、古材（まだ築６０～１００年の古材なので強くなっていく途中）がいくつか手に入ったので、 それで良い工務店さんに頼む予定。すごい梁と桁に柱になりそうだ！自然素材と断熱と耐震にもこだわった。 光の取り入れ方や各部屋にもちょっと面白い工夫を。ハウスメーカーなら注文で６０００万円行くだろうなｗ
>>232 夢と妄想、どんどん膨らんで今が一番楽しい時ですね(笑)
積水ハウスでこのほど新築しました。基礎工事の出来具合など、満足できる仕上がりです。 基礎の表面が凸凹しているのが、積水ハウスです。この基礎に注目して、家を観察してね。
積水の基礎の表面が凸凹、これはオプションですよね？凸凹していない家もあると聞いたけど？
アホクサ、型枠に凸凹を付けてるだけだろ、それがどうかしたのか？
＞＞436 だから、工務店は胡散臭くてキライ。 家にとって肝心なところはスルーする。 長期保証なし、大きな地震が来たら一発でおしまい。 着工途中で倒産もあり得る。ハイリスク。
>>236 匿名さん ただ特徴を言ってるだけだと思われる
大中小ハウスメーカーや一条工務店で建てる人リフォームする人は、契約してから３０年以上かけて、その契約金額の４０％～６０％をしゃぶり尽くされるシステムになっている事を知るべき。 まことに恐ろしいハウスメーカーのシステムであり、最初の契約金額もすでに３０％～４０％の利益を乗せられてしまっているだけではないのである。 下請け業者なら言っている意味がわかるだろう。 これは原価ではない。業者や大工や設備の卸売業者が、請けた発注金額に！更に！３０％～４０％の利益を乗せて客出ししているのだ！ この恐ろしいところをほとんどのお客さんはわかっていない。わかっているようでわかっていない！ 本体だけでない、設備にも、手間にも、税金にも！更に税金をかけて、実質的な二重課税、まるで三重課税？ さらにまた消費税やサービス料を割増して、客に請求し、それをリフォームや保障でも上乗せしている。 しかも現場は安い賃金の三流職人や特殊コストダウン部材や外人部隊が作業していくのだ！ あなたの生涯賃金の、あなたの人生の半分～７割はハウスメーカーに食われて終わることになるのに！ なにも知らない女房や、営業成績や歩合しか考えていない営業マンの言うことなどには絶対に耳を貸してはならない！！ 騙されてはならない！建ててしまった場合は、せめてリフォームはハウスメーカーではやらないようにしましょう。あとリフォームは住友系や新築そっくりなんかも最悪ですからね。
ブラックに限りなく近い積水ハウス以外
積水ハウスがクレームになった時逃げて対応するところがなくなるってスレでよく見る 私の友達もやられたと言ってた だからもう積水ハウスは除外
最近積水ハウスの悪質さの投稿が多くなった 本当に悪質な被害にあった人が多くなったんだと思う
積水ハウスか買えなかった人？
>>244 匿名さん そう言う雑な意見よりも積水ハウス推しの話をよろしくお願いいたします。
いつからですか?積水ハウスはオーナーを相手に裁判に持ち込むなんて 私も積水ハウスのオーナーですが 何かトラブったらやられるのかと思うと付き合いを用心します 変な会社になってしまいました 付き合い考えます 積水ハウスでないと困る事なんて何も無いですから 新築も何軒か紹介しました 今は後悔してます
>>元スレ参照 匿名さん 全くその通りです
三井で離れを建てました。65坪 間取は制限されますね。一間30畳は厳しかった。 防音は最強！台風でも風の音一切しない、朝起きて外の景色見てびっくり。 断熱も凄い。冬は床暖入っているのかと思うほど素足でも暖かい。 母屋は214年経った総ケヤキ、110坪 柱は全て芯外ししてあるから4面一切ひび割れ、背割り無し。 50年ごとのメンテが大変、 母屋から比べると離れは安っぽいけど性能はいいしこれはこれでいいかな。
>>246 通りがかりさん さすが三井ホームの施主です。まさに絵にかいたような太客と言ったら三井ホームですね。
確かに安っぽい仕上がり まぁ離れだから許せるか
なんだろ？ 間接照明とダウンライトのバランスが失敗してるのか？ 安っぽいというかローコストみたいな仕上がりになってしまって残念
みなさんコメ有難うございます。 こちらはプライベートのカウンターバーです。 キッチンの一角に作ることはあっても一部屋まるごとは三井でも今までないそうです。 まあ気に入っています。
>>250 通りがかりさん さすが三井ホームの太客です。貫禄が違います。
写真とるならペットボトルとか片付けたほうがよかったね
>>252 匿名さん 生活実感が伝わってこちらのほうが断然良いです。
三井ホームも坪単価上がったのでしょうか？ 一昔前はタマホームとか秀光ビルドと同価格帯のイメージでした
>>254 名無しさん 三井ホームは昔から洋風建築が売りで、多くの裕福な顧客を抱えた会社だと思います。
65坪で4000万円くらいはしますよ 高級路線メーカーです
三井ファンの皆様のご意見参考にします 私は積水ハウスで建てましたが 私の友達も何処のメーカーにしようか 相談にきました 結論は積水ハウスはダメ 問題が多過ぎる 対応の質が落ちた 三井ハウスは以前から気にはなってました 候補に挙げます
>>256 匿名さん 【2024年最新】坪単価ランキング！大手ハウスメーカー9社を解説します！【注文住宅】
>>255 口コミ知りたいさん 厳密には比較可能ではありませんが、自分の中ではSweden Houseが木造で洋風建築で高級路線ということで三井ホームと被ると思っております。
>>256 匿名さん それ安すぎませんか? 積水ハウスその倍はしますよ
皆さん色々為になる コメントありがとうございます。 前写真の建物は5年前に建てたもので投稿の直前に撮ったものです。 今回はは外壁玄関の写真です。 現在では単価など変わっていますが仕上げや総額を明記します。 外構含めて総額で8300万位だったと思います。 外構は全て石敷きで前のスペースは車4台位は停めれます 三井カタログの石では満足できなくこちらの要望に応えるためで石屋に材料を調達してもらい石屋が施工しました。(三井施工からは外れました) 外壁は総タイル張りです。これが単価を押し上げたのかもしれません。 タイルは一枚々貼っていくタイプで根気がいりますね 三井の普通の外壁は基礎躯体に防湿シートで覆いその上に網をかぶせて モルタル吹付の対して 重いタイルを貼るためにもう一枚これまた重い窯業系の板を貼りそれを下地にタイルを貼っていきます。(隣だから毎日工事現場で見ていました。) 家自体の重量が半端ないので基礎がオーバークオリテーに見えたのかも 凄い基礎でした。 結果二階一部屋にロフト作ると耐震等級３はギリギリ取れないといわれましたがロフトを作りました。 だから防音が桁違いにいいのかもしれません。 5年経っても家の前救急車通っても聞こない それにしても注文住宅は間取打合せはいいとしてもその他はすべてコーディネータと打合せが延々と続きます。ほんと疲労困憊しました。(壁色。ノブ取っ手形全てこちらで選ぶ) 最後は備品(コーディネータの歩合になるとのこと) カーテン一窓20万・ブラインド一本15万円は高いけど物はすごくいい。 フル注文は疲れる。もう懲り懲りです。 今年京都市内に建売2棟を子供たちのために買いました。 機会があればその話はまた次回に 土地の坪単価150万円です。恐ろしい
三井わね～近くで賃貸工事してるよ
>>261 通りがかりさん ５年前で外構含めて総額で8300万位であれば、価格高騰の今であれば１億超の相場でしょうか。
>>263 口コミ知りたいさん 【2024年最新】ハイブランド系の積水ハウス・住友林業・ヘーベルハウス・ミサワホーム・三井ホーム・大和ハウスの住宅商品を徹底比較！【注文住宅】
今は一条工務店が坪単価一番高いですよ 一条が80万 積水が140万 三井が100万 ですが 値引き込みで逆転します 一条80万 積水70万 三井60万 YouTubeをもっと見て勉強しましょう
積水すげえ 半額になるのか
積水ハウス半額？ 交渉して半額？交渉しなくても半額？ なら最初の設定の額は何？ ボッタクリ？積水ハウスならやりそうだけど
ん? その情報のソースはどのYouTube? 情報元のリンク貼ったらw YouTubewで勉強と言っている時点でレベルが知れているような気がしますがwww
積水はあまり値引きしてくれないことで有名じゃなかった？
ヤフーニュースで でてました 積水ハウス地面師詐欺事件アメリカで問題になってるようです 積水ハウス終わってますね https://news.yahoo.co.jp/articles/f3d8705f2d4192d830966cbb7d9c598fc861...
>>270 評判気になるさん >金融庁は2014年に日本版「スチュワードシップ・コード」を導入し、日本取引所も金融庁の指導で、15年に日本版「コーポレートガバナンス・コード」を導入した。 >世界の株式市場には、カルパース（カリフォルニア州職員退職年金基金）や、ノルウェー政府年金基金に代表される多くの公的年金基金が投資している。世界の年金基金は「長期マネー」と呼ばれ、市場の安定的な成長に一役買っている。世界規模の低金利のいま、株式市場には多額の公的マネーが流入しており、日本のGPIF（年金積立金管理運用独立行政法人）は株式市場で年金積立金そのものを運用している。上場企業の公益性はますます高まっており、企業不祥事やガバナンスへも厳しい視線が注がれている。 >阿部と稲垣の取締役選任の賛成率が大幅に低かったのは、ガバナンスを軽視する二人に、株主の厳しい視線が注がれた結果と言えた。 >※ この記事は『保身 積水ハウス、クーデターの深層』からの抜粋です。
積水70万て アホか
>>272 e戸建てファンさん 積水ハウス70万 30～40年前の話ですね
>>271 口コミ知りたいさん あなたはどこで気付く？積水ハウス地面師詐欺事件
>>265 匿名さん 半額になるわけないないやろ 積水ハウスを検討する人は一条は蚊帳の外
一条の方が積水より上でしょ
作業員のマナーが良さげな積水では。
マンコミュファンさん
e戸建てからのまとめ
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