【衝撃】三井ホーム全館空調が故障→修理に3ヶ月待ち!? オーナー悲鳴

三井選ぶ人って、基本は外観デザイン。 一条みたいなダサいのイヤだから三井を選ぶ訳で断熱なんて２の次、３の次。 議論が噛み合う訳ない。

床が冷たいんですけど普通ですか？ エアコンつけてます 初めての冬 賃貸の方が100倍暖かかった 床暖房必須だった？ つけてねぇし

三井ホームの床厚は最弱クラスだから 床暖房ケチった貴方が悪いとしか言えないですね

賃貸って壁厚と床厚が厚めなので意外と快適なんだよ 三井だけじゃなくどこでも床は冷たいよ 嫌なら無垢とか床暖房だな

ここの合板フローリングですからローコスト住宅並なんですよね

伝説と呼ばれている伝説の棟梁26歳の若者がハウスメーカーの家は昭和初期に大工が建てた家よりも断熱性能が劣ると言っていた 経験談からなのか妙な説得力があったな

伝説に年齢は関係ないでしょ 100歳にして伝説の一つも無い人もいれば園児にして伝説だらけの人もいるんだから

経験談とか書くならもう少しキャリア積んどけって突っ込みたくなるな。 中学生でもあるまいし伝説とか恥ずかしいぞ

でも実際に昔に大工が作った家の方が暖かい 断熱材も入ってないのに不思議だよな

狭いから暖まるだけだろ 俺の実家なんて隙間風スースーよ

暖房つけないと室温何度くらいですか？

今が外気温12度で室温13度です 快適っちゃ快適

外気温と部屋の中がほぼ同じやん。窓開けてるの？

エアコン無しだと15度前後だから、そんなもんだろ 外気温が氷点下近くても15度前後 今日は暖かいので差が少ないだけ

人の体感によると思いますが、自分だったら13℃は寒いと思います。

いやいや外気温12度ならば昼間で室内20度にはなるだろ 雨降ってんのか？

去年の12月はじめ頃、全館空調壊れて修理に来て貰う間、数日間暖房なしで過ごした。 もう寒くて凍えた。 電気ストーブとか、テーブルの下に置いて足乗っけて暖める“逆コタツ”みたいなのとかをフル稼働させたけど、吹き抜けだし、当然そんなもので暖まるはずもなく。 修理のお兄さんが神様に見えた笑 なお暖房が作動しなくなった理由は、なんかの器具の不具合で（名称忘れた）、その器具が高くて修理代20万円超えだった。。。 エアコン一台買えますね（泣） 全館空調は大変快適ですが、取り付けも修理も高額だし、壊れたら一発アウト。ドアを開放して他の部屋のエアコンで代替させるとかできないので、ちょっと考えものだなあ。

全館空調こわれるとそんなことになるんだな

三井ホーム戸建て事業から近々撤退を正式発表予定との情報を耳にしたが本当か？ 一応選択肢の１社だったが、慌てて決めんで良かったわ。

事業縮小するってニュースは聞いたことあるから、 ある地域では撤退するってことなのかな。

正直今までよくこれたよ 上場廃止して完全子会社化されて もう数年かと噂されてたがよく頑張った ツーバイ純度100%で他の大手に差をつけられ続ける中よくやったと思う

戸建終了したとしても病院や施設は今まで通りだろうから三井ホームが無くなるわけではないでしょう 戸建メンテナンスとリフォームは続けるだろうし 完全撤退で今までの戸建メンテは知りませんでは評判悪すぎるので絶対にしないよ

確かに数字は厳しいが、まじか、、、、 https://www.s-housing.jp/archives/337864

>>23 同じく不調の大和ハウスも注文住宅を縮小して建売にシフトするらしいもんな

22%ダウンは意図的としか思えんよね 噂通り戸建事業撤退濃厚か

徐々に縮小してるってこと？

＞＞4419 それ、三井に限らず他のハウスメーカーもそうでしょうね。 最近は全館空調を売りにしてるところ多いから。

パナソニックだとでかいエアコンだからそれを交換するだけでよいそう

つぼいさんにツーバイフォーは隣の端材で建ててると指摘されてたからブランド価値は地に落ちてたもんな 本当に隣から端材貰ってきて建ててたのだろうか？

グラップラーつぼまこ

端材求めて駆けずり回ってるハウスメーカーなのかここは？ つぎはぎだって工務店に言われてたぞ

値段相応の材ではないね

そんなこと素人なのにわかるの？

素人には解らなくてもプロには解るんじゃない

原価とかどうでもよくね？

同じ食材でも料理によって値段は変わるからなあ

オーナです。 最近気づいたんですが、 外壁とベランダ軒天の室内側(小屋裏)に石膏ボードが施工されていない。 これは建築基準法の防火違反だね。どうしてくれるんだろうね。

それは施主側のせいになるんじゃなかったけ？

これを人のせいにするとは 恐ろしい世の中だね。

夜な夜な壁舐めすぎて石膏ボードが溶けたんじゃないでしょうか？

三井ホームセレクトでとても良さそうな間取りを作成してくれたので、ここで決めようかと思うのですが、セレクトを建てられた方、三井ホームで建てられた方の感想をお聞きしたいです。 よろしくお願いします。

セレクトって規格ですよね？ 良い間取り作成とかあるのですか？

人による。 リビング、お風呂一階で二階に寝室と子供部屋みたいな建売でありそうな間取りがよいならぜんぜんあり

>>42 名無しさん 企画住宅なのですが、その中でも決められた範囲であれば部屋を削って収納スペースを増やしたり、丸ごと移動したりもOKらしいです！ なので営業さんと打ち合わせしていい感じの間取りにしてもらいました。

規格住宅はあらかじめ生活しやすく、性能面でもポイントをしっかり押さえて考えられていると思うので、基本はそのままで間取りなどを変えられたり、外観や設備、インテリアも選べるので、希望に近い家づくりができたりするのかもしれません。 他の商品と比べても価格面で手ごろになるのでしょうし、Webサイトで価格のシミュレーションもできるのは嬉しい。と思ったのですが、最後に個人情報を入れないと価格を教えてくれないようです。

ツーバイフォーでダブルシールドパネルじゃない天井断熱仕様だとそこらの建売以下の性能だな

大手で一番高いと聞いたけど違うの？

グレードとか全館空調の有無とかによる

医者とかが平均ぶち上げてるだけだよ

金持ちのはラインが全く異なるので庶民ラインのはタマホームとかアイ工務店くらいの価格で建ちますよ 坪単価60万くらいです

エクセントフリー以外の三井は三井ではあるが三井とは言わない

ツーバイ工法なんて他で1000万とかで建つのに3000万かけて建てる意味がわからない

三井はかなり両極端。 医者のお客が多いからすごい高額の家とローコストみたいな家。 平均取ると高くなるってだけ。 平均でみると同じくらいの坪単価の積水ハウスやヘーベルとはちょっと違う。

>>56 ツーバイ工法の三井は普通サイズだと1000万円台は無理でも2000万台には軽く収まりますよ。 正月にやってたキャンペーンだと税抜き2024万円で太陽光5キロ付いてきてましたよ。 同じツーバイの一条工務店と比べてもかなり安いです。 もしかして大手最安値？

よく知らんのだけど、その最安値グレードとかだとキッチンとかショボいの？

住友林業が一流？？それはない。 はーちゃんねるを見てみろ

ツーバイの三井はハイドアとか大型サッシ使わないから安いんだよ

三井ホームプレミアム、デザ研発注で見積もり取ってる者です。値引きが4%くらいしかしてもらえないのですが、すでに契約された方も同じくらいでしょうか？

スミリン注文の反対側で三井やってるね

住友林業よりは三井ホームが上だろ

住友林業と三井を比べるのは失礼。 三井の方が格上だよ。

>>67 e戸建てファンさん 所詮は五十歩百歩でしょう。常にトップ3に入っていないようでは一流とは言えないですから。

エクセントフリー以外だとタマホームとかと同価格帯ですよ三井ホームは もちろんエクセントフリーで話されてるとは思いますが

でも2023年の坪単価はヘーベルハウスと並んで一番高かったですよ。

まかろにおの最新動画で解説されてます 前回は設計費と仮設費を含めて計算してしまっていたので前回1位から今回は7位となっています ハイブランド感を出したくてかさまししていたんですね去年は ですから一条とかタマホームクラスです

今回ってなに？ 2023年の住宅産業新聞のデータで三井ホームが1位だったんだけど？ 順位　 1 三井ホーム　　　　　　118万円 2 旭化成ホームズ 　　　　118万円 3 住友林業　　　　　　　 111万円 4 積水ハウス　　　　　　110万円 5 セキスイハイム 　　　　108万円 6 パナソニックホームズ　103万円 7 大和ハウス工業 　　　　103万円 8 ミサワホーム　　　　　 96万円 9 一条工務店 　　　　　　 92万円 10 トヨタホーム　　　　　 81万円 11 ヤマダホームズ 　　　　 70万円 12 タマホーム　　　　　　 67万円 ソース（住宅産業新聞　2023/7/4付） ますろにおとかユーチューバーのランキングとかマジでどうでも良い

>>72 そのデータにも他社では計上されていない費用が加算されてんだよ そんなに三井ホームの坪単価が上なのが誇りなの？ 他社で見積取った人なら知ってると思うが木造系でも安い部類だよ 所詮はツーバイ工法の安物だから

三井と他のハウスメーカー外観でわかる？

三井ホームって年間どの位建ってるの？

調べればすぐ出てくるよ

>>58 通りがかりさん それは建物だけの値段でですよね。私、20坪で、ピアノ防音を抜いて、太陽光なし、浴室、洗面台、照明等つけて、で、3200万してます。防音室つけて、3500万で、請求きてます。やはり、高いハウスメーカーさんです。

>>58 さん >>58 通りがかりさん それは建物だけの値段でですよね。私、20坪で、ピアノ防音を抜いて、太陽光なし、浴室、洗面台、照明等つけて、で、3200万してます。防音室つけて、3500万で、請求きてます。やはり、高いハウスメーカーさんです。

土地800万、外構250万、35坪総二階のスマブリワンで2450万 値引で外構30万の建物550万 今月契約なら特別に税込2900万らしいのですが買いでしょうか？ モニターで半年間貸し出すみたいです

三井ホームで坪単価80万は高すぎな気がします 2500万円が妥当では？

戸建相場は鉄骨が100万、木造が70万です 80万は高いですね

三井ホームセレクトって全館空調が付けられないんですね。なぜ？

三井の規格住宅は普通のツーバイフォーで建売ローコストが坪40万で売ってる物と全く同じ品質だから

全社員、素人集団、親会社の良いななり、歴代社長は三井不動産の天下りの無能者！

三井ホームセレクトが全館空調ではない理由をAIに聞いてみました。大まかにまとめると、コストをを抑えるため？みたいです。 三井ホームセレクトの特徴として高品質×リーズナブルというのがあるので、設置スペース・メンテナンス・音の問題等々をクリアするコストを無くしたのではと思います。 かわりに全熱交換型換気システムが標準搭載されているようです。AIで聞いてみたら、全熱交換型換気システムだとコストを抑えられたり、全館空調と比較しても劣る感じではなさそうです。

坪単価に関して 2019年の物ですが このブログも参考にしてみて下さい 大和ハウス 115万 積水ハウス 106万 住友林業 102万 パナソニックホームズ101万 ヘーベルハウス100万 ミサワホーム93万 三井ホーム83万 一条工務店77万 桧家グループ66万 ヤマダホームズ62万 タマホーム54万 https://ameblo.jp/ismart/entry-12622586798.html

そのブログの人？なのかよく貼ってるけどそんな古いデータ意味ないだろ。 最新はこれ

紹介系ユーチューバーの情報こそ意味が無い 全員がここ数年で500万から1000万値上がりしたとか言ってるが偽り 価格は据え置きで変わってない 仕様がしょぼくなって調整されているから 紹介系って坪単価20万くらい上で言って値引き交渉したように見せかけているだけ 自分で見積取ればわかるよ

>>元スレ参照 家建てたことある？全く違う情報書いてなにがしたいの？？

>>元スレ参照 統計データとかでも単価上がっているというのが出ているのにこの人なにいっているんだろ？？

5年前から計画して去年建てた 単価はその間ほぼ一定 どうだ説得力あるだろ というかローコス系は見積面倒で坪単価計算なのだけど、大手は積み上げ方式だよ 坪単価という概念が存在してない 結果その坪単価になったというだけの事

ちょっと違う 総額はヨコバイで建物規模がコンパクトになって坪単価が上昇してるのが正解

統計データでてるのに自分の場合で語られてもねｗｗｗ https://www.housenews.jp/house/24532

最新はこれだった https://www.housenews.jp/house/27300

2019年の話してる時に2023年のはられても困る 何が言いたいの？

>>91 通りがかりさん 2019年の記事もあるので、坪数で割って比べれば各社単価が上がっているのが分かると思います https://www.housenews.jp/house/18284

2019年の単価とかなんの意味もないの貼るやつはなにがしたいの？ ブログの広告ですか？

同じ仕様で単価が上がっているわけではないだろ 断熱仕様とかがグレードアップしてるので坪単価は上がって当たり前

ヤムチャと戦っていた時の悟空とピッコロ大魔王と戦っていた時の悟空を比較したところでなんの意味もない ヤムチャ戦で比較してくれ

三井が悟空なわけない、、、 三井がヤムチャですよ

坪単価は2023年一位だから悟空と言っても良い

>>94 名無しさん そう、グレードが上がって、結果として平均坪単価は高くなった。 それも間違いじゃないし、標準仕様がグレードアップしてるから、2019と比べて高くなったよ、という意見も間違いじゃない。 4498だけが全く逆の話をしている。

そもそも窓とか設備の価格も上がってるからね。

上がっている部分もあれば下がっている部分もあるからね 例えば断熱材は1年前からロックからグラスに変更して価格下げてるし 他にも見えないところでグレード落としてるかもよ

ロックウールとグラスウールって性能同じようなもんだと思うけど価格下がるの？

価格はほとんど変わらないですよ 断熱性能面では高性能グラスウールの方が優れてますし 一つの部材で話されていますが、外にウレタン10センチ追加されているので重量面等を考慮し軽いグラスに移行したのだと思われます 古い資料ではウレタンがありませんが移行前の前段階資料なのでしょう

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

削除後再投稿です。 理由は写真の代わりに最後に変なサイト飛ぶクリックが付いたからです。 また最後に写真に代わるものがついていたら無視してください。 5年前に三井で建てました。65坪で外構含め総費用8800万円外壁総タイル張り敷地内に離れとして建てましたので毎日現場を見ていました。基礎・躯体工事は監督はじめ三井の社員検査員が頻繁に確認に来ていたが内装外壁からはそんなに来なくなった。躯体・外壁はそれぞれ全て同じ職人が中心になり行っていたが内装は日替わり。全ての職人と会話していますが、すべて外注の職人でした。しかしみんな真面目で良い人たちでした。だから三井の仕事受けれたんでしょうね。三井の仕事受けれるの誇りに思っていると言っていました。断熱冬は素足でも床はほんのり暖かい。床暖必要なし遮音5年経ったが台風でも空調の音(微音)で風の音聞こえない、朝起きて外見てびっくり。救急車・消防車のサイレンの音テレビをつけていると聞こえない。(自然と隔離した家)要因としてはタイル外壁にあると思う。モルタル吹きだと躯体に防湿シートに網をかけてモルタル吹きタイル躯体・防湿シート・窯業系板張り・タイル一枚づつ貼り窯業系板は凄く重くタイルも重い(実際に触れてみた)この外壁の追加で遮音性が良くなっているのかもデメリットタイル張りだと家自体の重さが全然違うみたいで基礎がとんでもなく頑丈(素人目に見てもオーバークオリティー)最初はボラれたかと思った。近所の人はビル建てるのかと聞いてきたほど。二階に一部屋ロフト作っただけで耐震等級３はぎりぎり取れず(設計士から事前に聞いていて納得済み)一階の間取30畳一間も影響しているのかも全ての内装備品をこちらで指定、とにかくコーディネータとの打ち合わせが半端なく長い。延べ何十時間というレベル。最後はチョット飽きました。備品でコーディネータの歩合になるから少し協力しました。物は凄く良いがとにかく高い。カーテン一枚20万　ブラインド一本15万とかです。5年経っても家の性能には満足しています。スレッド名の通りに投稿しました。三井を視野に入れている人の参考になればよいのですが。

4520です。 写真は反映されたされてないし 改行もきちんとしたはずですがそれもされていません。 読みにくくてすいません。 削除せずこのままにします。

備品でコーディネータの歩合なの？？

452２さん はっきりそう言っていましたよ。 カーテン・ブラインド・テーブル・椅子・ソファーその他などです。 何パーセントか忘れましたが、アドバイス料としては妥当と思いました。 半信半疑でしたが、自分のイメージ以上によくなりました。

4524さん 確か5％前後だったと思います。 100万で5万 300万で15万 労働対価とすれば少ないような感じですが。 月3軒で良くて45万 コーディネータは正社員か外注かはわかりませんが専門知識美的感覚重視する職業としたら45+αは少ないように感じますがどうなんでしょう。

基本給は別にあるのでは？

設計士と同じで外注なんやろ

452６さん 基本給を＋αと記載しました。 雇用形態がわからないので。

452７さん 設計士は三井専属の外注の可能性ありますが 感じとして正規雇用社員の印象でした。

インテリアコーディネーターなんて薄給でしょ レベルの高い資格ではないし

4530さん 確かに薄給かもしれませんが、 家の最後の仕上げとして大切な職種だと思いました。 カーテン一つとてもその色選ぶ? って感じでしたが、とても良かったですよ。

三井ホームってコンセントいくつ付けても無料だったと思うのですが、いつから有料になったかわかりますか？

以前から無料ではなくて、合計出力の階段価格だった 当然客側が損する計算でな

コンセントつければつけるほど穴だらけ

規格住宅の三井ホームセレクトが値上げしている。値上げするなら、少し仕様をいじって欲しい。車だって値上げしてもオプションを標準にしてるのだから。

値上げしても坪単価55万だろ かなり安い部類だぞ よく頑張ってるよ

ツーバイ規格の三井はバーリオの頃から据置き価格で2000万円

なるほど 45坪の選べば45万か 飯田よりも安いんじゃね？ ツーバイだから安くて当然だがな

三井は注文仕様だとかっこいいが規格だと底辺の建売よりも劣るからね 一番安いアパートみたいになるんだわ

三井ホーム社員の家というのがなかなか面白い特集だなと思いました。家づくりのプロたちの住む家はモデルルームより多様で楽しそう。実際に見学できるのかどうか。デザインも仕様も特別な感じがします。もちろん自由設計の注文住宅なのでしょう。 規格とかだとお値段も手ごろになるのかしら？建て売りの情報もチラ見してみたら、1億超の戸建てもあるみたいでした。

大手なのに電気つけてまだ作業してるけど うるさいからヤメたほうが良い

病院は夜遅く作業するのかな？

かなりやばい炎上だね

うちの断熱材もあんな感じでした 監督に言うとダウンジャケットを例に出されて、縫い目はダウンゼロですが着ていてわかりますか？ 要は使用量が重要なのです。規定量使用しているので問題ありませんと言い包められた やっぱり変よな

袋入りの断熱材を覆うように防湿シート？を貼ってるの？？

>>128 通りがかりさん 設計にきいたほうがいいですよ

断熱材施工言い訳あるあるですが、圧縮布団の様に時間経過で膨らむので多少の隙間はokなのですよ 多少は膨らむかもしれませんが、絶対に許しちゃ駄目ですよ

設計とか本部に確認取ると施工許容値の話になってかなり基準が緩いのでおすすめしない 施主の希望としてこの施工では納得できない旨をしっかりと主張することが重要 その時に一般的にとかネットで調べて良い施工例はこれだとか言うのもNG 抽象的なニュアンスでは伝わらない コンセント部の処理はこうしてほしい 端部の処理はこうしてほしいとしっかり伝える事 なんか少ないと思うので増やしてほしいでは伝わらない 難しいとは思いますが頑張ってください

写真撮るのが下手過ぎて指摘箇所が伝わり難いわ 一番問題視すべきは右下写真の一番右で断熱材が全く入っていないのに気密シート貼られてるところやろ

>>132 名無しさん 上司と話をしたほうがいいね

というかだよ これ三井ホームか？ 天井部分にネイルプレートが全く無いってありえるの？ FC店施工な気がするのだが

投稿者本人が三井ホームって書いてるからな

トラスフロアとネイルプレートは1F天井部なので2Fには有りませんよ

散々ロックウールの優位性を説いてたのにグラスウールにしれっと変えてるのが謎だなあ

高性能グラスウールの方がロックウールよりも優れているからな

本人は鍵アカにしちゃったな。炎上すぎてこわくなったのかも

ふぁみを空回りし過ぎ 完全に三井の回し者

単なる施主なのに現場にいくの？意味がわからない

今回の炎上施工不良かと検索してみたら、歯医者の床なりもまだ改善せずまだ揉めてるのがでてきた。

非公式の三井の会なるものを立ち上げた時点でやばい奴やろ もう恥ずかしいから消せって

あそこの病院の工事は遅くまで工事してうるさい 利用することないな

一致団結は素晴らしいことだと思います

三井でも、施工業者も、施主の関係者でもない人が現場見に行って掻き乱すのはどうかと思うわ。

そもそもその人知識あるの？ホームインスペクターがいくとかならわかるけど・・・

一致団結されるとまずいことでもあるのかな？

言いくるめられなかった俺は勝ち??

最近寒くなってきたけど三井施主の皆さん快適にお過ごし？

>>142 匿名さん 家づくりしたことないの？

だな 施主でなくても関わった不動産屋やハウスメーカーの内観希望者や近所住民 自治会長とかは義務的に参加してくるよね 基本立ち入り自由だからな

新工法のモクスウォールって、今後は標準装備なの？それとも今までの2×6と同時進行で、モクスウォールだと追加料金みたいな感じなの？

標準仕様だろ これまでもGウォールの有無が増減に関係無かったし

自治会はほんとうざいね

AKIRA DENTAL CLINIC（平塚市）、ついに裁判になりましたね。

歯科医の件、ついに裁判になったか あの施工でHMに逃げられたらたまったものじゃない

近くで病院の工事やってるよ

病院は強いよ。三井かヘーベルばかりだそう

自治会費とか調べてもらえ

年間12万ならば安いな

12万円って高くない。 今は月500円で年間6000円、前に住んでたところでも月1000円の年間12000円だった。

事前に確認した方がよいね

地方だと月1万以上必要ですよ 払いたくないなら週1で清掃とか子供の登下校の見守り隊に積極的に参加する必要があります 基本この活動を年配者が担ってシーズン毎の旅費に当てられますので

自治会費は多いところだと月数万円ですからね 少ないところだと年間数千円です 実家は神社の管理費含めて年50万ですよ 笑っちゃいます

事前に調べないと大変なことになるな

自治会費が高額なところは 地域で警備会社に加入 消防団希望者が居なく他に委託している 祭の獅子や神輿が無く収入が無い 農業地域で草刈や処分を委託している ある意味楽だけどね 逆に安いところは祭とかイベント強制参加であるとか不参加で罰金とかあるのでトータルすれば似たようなものだよ 基本人口密度が高いと安く低いと高額 過疎地域だと月1万とか軽く超える

うちは月300円。 なんの強制参加イベントもなくて楽よ。

自治会長と役員報酬で1千万使ってるとかあるからね ほんとに闇

うちの町会費は年2000円。 周りは戸建てばかりの閑静な住宅地です。 ついこの前、近所に三井が建ってたな。豪邸よ。

年間１２万円もかかるなら加入しないわ。なにか不都合でもある？

加入しないデメリットは個人負担で維持しないといけなくなるので高くつくんですよ 地方だと未舗装部が多く草刈りを毎月のようにする必要があるのですが大変 放っておくと周囲から注意されますので自治会が草刈業者に委託してるんです 水路掃除とかも大変で個人には無理ですよ 都会暮らしだと理解できないと思います

こういうのって辞退できないの？

2006年に三井ホームで家を建てたものです。この正月に全館空調の熱交換ユニットからガスが漏れ温度が上がらなくなり、そろそろ寿命かと機器全体の取り替えをお願いしたら、在庫はありません、交換機はオーダー制なのでこれから製造を開始するので二ヶ月半後になりますとの返事に驚愕。仕方ないので熱交換器の部分だけ取り替えましたがそれだけで20万円。オーナーのみなさん、全館空調の機器取り替えには三ヶ月前に依頼が必要との事ですよ。

全館空調は壊れた時が怖いね ヤマト住建みたいな全館空調なら壊れても安心なのに・・・

ヤマト住建はこわれても安心なの？

>>175 e戸建てファンさん 全館空調はどこのメーカーでしたか？

4605さん 東芝です。年一回の定期検査をしています。11月にも検査したのですが、その時に問題無かった加湿ユニットが故障している事が分かりました。ご参考になれば。

普通の予算じゃ厳しい反面、そんなに尖った設計もできない印象。

三井もいいけど、そこまで金かけるなら工務店ならもっと好きにできたりもするし悩ましい。

三井かどうかは構造の独自性をどうとらえるかでは？ 住友も積水もそうでしょうけど。 内装は基本既製品の組合せだろうし。

構造って特に無いじゃん。ツーバイでしょ。

ツーバイなら全部同じに見えちゃってますか。

住友林業とかは工務店でもできるけど三井は無理よ

三井のツーバイ仕様は超ローコスト店でも可能ですよ 新商品のモックスは三井独自ですが

独自も果たしていいものなのか。ツーバイでいいけどな。素材や施工がしっかりしてれば良いよ。

>4615 基礎から外壁、内装（デザインも含め）も三井とほぼ同等に仕立ててもらって、三井並の保証をつけてもらった場合、どのくらい価格が変わるのかな？ ブランド力（＝満足感）まで含めると、大して変わらないような気もするけど。

>>188 それで三井とは違うことができるならそっちの方がいいかも

違うことができる=同じことができない？

ツーバイって作り方がほぼ決まってる工法だから違いは材質くらいじゃないの？

施工が良ければ三井でも工務店でもいいってこと？

金ないと自由設計を活かしきれないよね

三井ホームといっても、実際の施工は外注業者。高齢の職人さんが多い。人手不足のせいか、レスポンスが遅いので、少しの補修にも、日程調整だけでも時間がかかる。体調不良で急にキャンセルになる。

三井ホーム受注速報（三井ホームHPより） 2024年12月度対前年同期増減率 注文建築　マイナス20% 心配。。。

三井ホームは高いだけで、排水口の位置間違い、壁の位置間違い、役所の届出間違いでやり直し、床下点検時に蓋を落として床に穴あけなど施工ミスが多い。

>>194 経験者さん どこも高齢です仕方がない

スマブリワンは故障したら修理不可らしいね スペース的にエアコン外すのにパナのホース外す必要があるのだけど外せば保証が切れるし構造的に無理らしいね みんな10年後にどうするんだろ？

尖ったのを、入れるとそうなる

デザインは良いですが、施工がだめです。 施工ミスが多く、一番ひどかったのは駐車場のミスで、 コンクリートを全部はがしてやり直しました。 アフターサービスも最低ですから、 これから家を建てる方にはお勧めできません。

なんでコンクリートはがしたの？

駐車場は三井関係ないだろ やり直してもらえたなら感謝しろよな

まあ、駐車場なんか躯体に関係ないから大したことないわな

遅くまで作業して近所迷惑とか考えないんだね

床がとにかく冷たい 氷よりも あの頃の僕の心よりも フジテレビを見る世間の目よりも 冷たいのです

MOCXで建てた人いる？

床は冷たいね 床の断熱材が薄いらしい

床の断熱材の種類は何で厚みはどれくらいなの？

同じ木造で比較すると 三井　MGファイバー 89mm 積水　押出法ポリスチレンフォーム 137mm 住林　押出法ポリスチレンフォーム 100mm ミサワ　フェノールフォーム　100mm 一条　高性能ウレタンフォーム 140mm

でも顧客満足度高いよ https://life.oricon.co.jp/rank-house-maker/

床断熱と基礎断熱の違いもあるから比較できないでしょ

4642のは全て床断熱での比較だけど

他のメーカーも知りたい

自分で調べろよ。そのヒカル板でさ

建売やローコストを含めても89ミリは薄い部類ですよ 床暖房と全館空調を導入する人がほとんどなので気にならないのかもしれませんが 一般住宅の床が50ミリ標準と三井は書いてますがそんなところはありません 何十年前の一般？ 床材が薄いからそりゃ床がトランポリンになったり抜けたりするわ

ここの営業は無能です。 こちらの要望を考慮した提案は全くなく、どれだけ高く提案できるかだけしか頭には無いようです。他HMと比較して高い性能でも無いのに高額だし、ここの口コミを見ていたこともあり、初めから第1候補ではありませんでしたが、早々に候補から外して良かったと思います。

営業ってたくさんいるからな、ハズレを引いただけ

メンテナンス頼むと、異様に高い

大手なので仕方がない

しばらく見てなかったので今さらなコメントですみませんが。。。 ・町会費…4年ほど前にマンションから越して来ましたが、うちんとこは年千円です。 集会所もありません（役員のみの会合で、公共の施設を使用しています）。ちな23区です。 年額数万～とかやってられんわ。しかも新規の方は、入らないこともあるし。入って分かったけど、役に立たない回覧板が回ってくるだけなので、入らなくてもいいかも。 ・全館空調…中古で買って、11年目でうちもなんかの弁が壊れ、ガスが漏れて暖房がつかなくなり、直してもらったらやはり20万＋税がかかりました。東芝です。 そしてその3年後、今度は加湿関係の何かが不具合でカルキが結晶化しているのでまた修理、8万くらいかかりました（泣）。 約30万も支払ったら、結構いいエアコン買えますよね。 メンテの人、今は入れ替えの際はほとんどの家庭がデンソーを選ぶって言ってたけど、東芝そんなに駄目なん？200万超えの家電が20年持たずにオシャカ？

夜８時まで仕事してご苦労様です

うちも年間数千円だけどどうでもよい回覧板がまわってくるだけ。入らなくてよかった、今更やめにくい

年間数千円のところはプールできていないから定期的にデカいのがくるよ うちも数年前に10万徴収された 美観維持費で何かを綺麗にしたらしい

拒否は無理だろうな 維持費を拒否するってことは街路樹の手入れの場合は道路を使いませんとなるわけだぞ 側溝清掃と街路樹の手入れは自治会で管理しているケースが多いからね

自治会退会すればよい

自治会費の案内もないや

>>209 通りがかりさん 三井の断熱材は他社と比べて薄いようですが、一方でその仕様で断熱等級6を実現しているようです。 どういったカラクリなんでしょうか？

まかろにおさんが説明されてますが一番安価に断熱性能計算値を上げやすい屋根でとってます 冬にニット被って他は薄着と笑ってました 他の大手と相見積もり取ると三井の床は氷の様に冷たいので全館空調や床暖房を導入されないならやめた方が良いと言われます

見積もりをとると床の冷たさがわかるんですか？

>>229 通りがかりさん ありがとうございます 三井は屋根断熱(三井のオリジナル)で他社は天井断熱となっており、断熱材を敷き詰める場所に違いがあるみたいですね。 その例えで言うと、三井は夏の暑さを日傘で対策をしているのに対し他社は帽子で対策。冬はおっしゃる通り。 同じ断熱等級なら断熱性能や省エネ性能の総合力は同レベル、内訳が違うといったところでしょうか？

ツーバイ工法のデメリットは大窓を取りにくく仕切り壁が多くなります つまり他社より窓面積が少なく断熱性に有利なのです 有利なのに断熱性能が他社と同じ そういう事ですよ

>>232 通りがかりさん 断熱材の種類や厚みよりも窓の数や大きさの方が、家の断熱性能に与える影響が圧倒的に大きいですからね。 >> 有利なのに断熱性能が他社と同じ 各社断熱強化なし比較だと、積水や住林の断熱性能は三井に劣ると思っていたのですが、同じなんですか？

断熱材を厚くして大開口の窓をとるってのは、例えるなら、ミニスカにダウンコート着るようなものってことか

Ua値のaはアベレージのaです 平均ですね 断熱材の厚みも増やしたところで効果のある限界はあります 20センチ程度までは効果あるかもしれませんが1メートルにしたからといって効果はあがりません つまり壁の断熱材厚を無駄に増やしたところで計算値が良くなるだけで本来の断熱性能は確保されていません 窓面積が増えれば増えるほど性能は下がってしまいます

窓は何個までならよいの？

三井ホームの建築条件付き土地でセレクト～セミオーダーみたいなのを検討してるんですが、全館空調ってあった方がいいですか？ 営業の人は、全館空調は10.20年後とかのメンテナンスの時とかにもう部品がないとかってこともあったりで最近は個別空調が多いとか言ってたけど

断熱等級6以上で気密0.5未満なら階毎に1台の個別エアコンで十分ですよ パッシブ計画できてるなら夏は二階エアコン、冬は一階エアコンを一つ稼働すれば十分です

こういう中堅メーカーが頑張ってくれると嬉しい

>>238 検討板ユーザーさん 全館空調に興味あるけどセレクトだと採用できないから迷ってるって話？ セレクトは断熱等級6が標準だし、個人的には、全館空調以外の部分に心惹かれているなら全館空調にこだわらなくていいかなと思う。

ここだけの話 今の三井の標準仕様は一種換気が標準なので個別エアコンでも疑似全館空調になりますよ

どうした見かけないよ

全館空調だと電気代いくらくらいなの？

スマブリワンで夏2万冬3万くらいです 24時間稼動です

近くのモデルハウスでリフォーム相談会ってチラシが入ってたのでとりあえずどんな感じか聞いてみようと思っ手問い合わせたら、いきなり自宅に押し掛けてきた。試しに設備交換の見積もりをお願いしたら、額が小さくてやる気が無いのか見積もりすら作成せず。だったら押しかけてくるななんだけど。

積水と住林は20回以上打ち合わせして解約しても0円ですよ 大手のうりは引き渡しまで費用が発生しない事にあります 引き渡しまでに手直しは無制限で可能ですし費用も全く発生しません

社内設計と営業で可能な内容は無料 外部発注設計と申請手続きは有料 相見積時は営業マン作成で何度でも無料だが契約後は外注設計に切替り有料なケースが三井ホームでは普通 他の大手は自社で設計して無料なケースもある 三井の特性がマイナスに出てる感じですね

>>247 ここは絶対やめなさいさん 担当の交代を打診されなかったのですか？

>>元スレ参照 ここは絶対やめなさいさん どうなるかは分かりませんが上席の名刺をお持ちでしたら、 その方に連絡し相談されると良いかも知れませんね。 近くの別の展示場か施設等で話をして見るのも良いかも知れません。

>>元スレ参照 匿名さん お客の質にもよるけど、大手HMの施主だと住宅ローンの申し込みが工事中の変更を盛り込んで引き渡し直前に行う人も多い、そういう施主の費用発生はその時が初回になる ローンの審査に通らなくても支払いに問題ないと判断されるからできることだけどね

ここに限った話しではないね

chatgptに契約書読ませて分析してみたら？

三井の規格は完全に見た目が建売だから

悪くはないと思うけどね。

>>263 理由を求めるなら最初からそう書けばいいのでは？ 煽るだけのコメントこそ役立たないよ さようなら～

セレクトって飯田系のパッケージまんまだよな 洗面は陶器じゃなくてプラだし キッチン天板も薄いステンか樹脂だよな 実物見ると建売以下の品質だよ モデルハウスで笑っちゃったし

大手で坪単価の幅が一番広いのはそういうことなんだろ

求められなくても最初から理由書けばよいのでは 愚痴の独り言なら役にたたないよ さいなら～

>>265 匿名さん 陶器の洗面化粧台って大きくスタイリッシュなものがないんだよね 大きいものは人工大理石になっちゃう、陶器が気楽につかえていいんだけどね 樹脂ってなに？FRPのことかね でもキッチンでFRPって聞いたことないから人工大理石（アクリル？ポリエステル？）のことなのかな 薄いステンってそれも普通だよね、普及グレードは薄板の曲げ加工か人工大理石 曲げじゃない一枚板のステンレス天板が標準設定なんてとこあるの？ レスみて笑っちゃったし

>>268 人工大理石なのかな？無地のベージュだったのだけど 薄いステンってのは湯切りでボコって鳴るのあるやん あんな感じで押すとぶにって柔らかいの クリナップとかのステンは固いでしょ

ステンが生きているので伸びたり縮んだりします。

とにかくこれだけは言える 大手で建てるならフルオーダー一択 セミオーダーと規格で妥協するくらいならローコストへ行け

ローコストは外国人作業者が多いからオススメしないよ。

>>271 匿名さん 規格やセミオーダーは使ってる建材がフルオーダーと同じらしく、選択肢が絞られているがグレードが低いわけではないので、流石にローコストよりは性能面や安心感が上やろ 大手がいいけど予算が限られているなら、まずは規格で検討してみて希望が叶いそうになければセミオーダー、セミオーダーでも希望が叶いそうになければフルオーダー検討するのがいいと思うぞ

三井のセミオーダーはおすすめしない。 ヘーベル、スミリンのはあり。

>>274 匿名さん 三井はオススメしないけど、ヘーベル住林はありな理由教えてー

ヘーベル、スミリンは注文で人気の設備等を絞った規格住宅。間取りとかが好みに合えばあり

>設備等を絞った サッシとか違うの？どの程度のランク？

>>277 注文住宅でよく選ばれるものを絞って、そこの中からしか選べなくしたって感じね。安物ではなくて、むしろ良いものから選べる感じ。 大量発注を狙っているのだろうね。

例えばリッツウェルンの天板ですが。 人気なのはセラムウィック天板の黒（こく）。 それを大量発注する事で下位グレイドと差額無しにしています。

三井ハウスではなくて住友林業の話です。 三井ハウスは品質を下げることで価格を抑えています。

>>280 ご近所さん >>三井ハウス 三井ホームのこと？ 三井不動産の建売は部材や設備のグレードを落としているが、三井ホームの規格やセミオーダーはフルオーダーでよく選ばれるそこそこ良いグレードになってるとの認識だったから、具体的にどの部分の品質を落としているか教えてー

住友林業スレで聞けば？

>>276 匿名さん ヘーベル、注文で人気の設備って何？

ヘーベルスレで聞けば？

樹脂サッシでも付くの？

>>281 三井のリハウスって宣伝してる会社のこと言ってます。 認識が全く違います。片腹です。 三井ハウスは貴方にあわせてここはほうむにしますか。 三井ホウム規格の品質は大手建売の飯田よりも下。 もっと下だと言われています。 ちゅうのもやってるからです。 例えば屋根。 普通は屋根断熱ちゅうダブル工法のシールド展開します。 ちゅうのは天井断熱となります。 シールド展開しません。 というちゅうか品質なのてす。

三井ホームセレクトはお年玉企画で30坪のを2026万で売ってるくらい建売仕様ですよ 三井を選ぶなら注文一択です 他プランを選ぶなら一条のほうが良いです

三井ホームセレクトの実例がYouTubeで上がってましたね。見た感じは素敵ですね。

素敵？ 造作皆無でローコス建売と見分けつかなかったですけど 大手で建てる意味って造作なのに既製品置いてるだけはちょっとね

お金掛けない三井はローコスト並み

三井ホームは総じて家の性能は高いです。規格であっても断熱等級6だし、耐震等級3です。

何が建売やローコスト並みなん？ 断熱性能なのか、建具や設備、建材のランクなのか、保証なのか、見た目なのか、

>>293 三井ホームセレクトの仕様が建売やローコスト並って話だよ 注文はハイスペックだよ 断熱性能は6だから並 建具、設備、建材、見た目は総額で1000万下のハウスメーカーと同等 保証は10年で更新する人少ないみたいだから短い（15年目に外壁と屋根塗装で300万払わないと20年目の保証が切れる）

同じではないよローコスト建売の外壁は薄いよ

近くのモデルハウスでリフォーム相談会のDMが来たから今後の検討としてコンタクトしたら、いきなり自宅に押し掛けてきた。にもかかわらず、とりあえずお試しとして設備交換の見積もり依頼したら、見積作成しますと言って帰ったあと額が小さかったからかそれっきり。だったら家まで押しかけてくるな。

>>294 匿名さん 注文とセレクトのスペック差って何由来？ 三井ホームのセレクトは注文(フルオーダー)と同じ建材を使ってて、セレクトは注文でよく選ばれるそこそこ良いグレードの設備や建具になってはいるが、そこから変更ができなかったりするからこだわりの注文住宅を建てるならフルオーダー、細かい部分にこだわりがないならセレクトで建てるとフルオーダーと同じ性能の家が安く建てられてお得と認識していたんだが

造作が出来ないので既製品しか採用できない まず、この時点で注文住宅ぽくはならないんだよ スケルトン階段も無理なはず こんなの完成したら建売と見た目変わんないでしょ

規格住宅はメーカー毎でピンキリだと思います。三井ホームセレクトは基本性能や万人受けする間取りだと思います。完全自由設計のニーズは少なくなっているから今後のハウスメーカーは規格住宅が勝負だと思います。金額を含めれば製品としては中々良いと思います。家具でインテリアは変わりますしね！

三井のセミオーダーはおすすめしない

三井に直接教えてもらえば良いと思います。

造作家具は模様替えできなくなるから一長一短だし、造作棚は必要に感じた際にLIXILなんかの既製品を後から設置でよくね？と思ってる この部分は既製品にすると見た目や使い勝手が悪い。確実に造作に軍配が上がる！って箇所があれば教えて

造作家具って買い替えや変更にかなりコストがかかると思う。それなら、アルフレックス やリーンロゼなどの高級家具を買いたいな。コストもそんな変わらないし。完全注文で良い場合はそれ相応な土地があるか、もしくは変形地で規格が入らないケースだと思う。

建売とか賃貸みたいなシンプルな空間に家具でコーディネートするならセレクトでいいんじゃない でも三井の良さが発揮できてないし他の中堅とかローコスで良いのではと思う

中堅ローコストでは物足りないと思います。

物足りないって感性なら注文住宅一択だろ 規格に何求めてるの？ 絶対に満たされないよ

大手注文の魅力は提案力やホスピタリティであり、自分自身で「あらまあ素敵！」と感じるお家を言語化して伝えられたり、どういった間取りでどこにどういった設備や家具を配置したいか、どういった材質や色が好みかが定まっていたりする人なら、大手注文にいかずとも満足いく家が建つと聞いたことはある 低性能ローコストは論外

三井ホームセレクトの外壁(吹き付け)は完全注文と変わらんし、色合いが良いですよ。他にも屋根断熱とか三井ホームならではの事が継承されてます。建売でもトヨタホームやスミリンなどの建売は外観からして一味違います。完全注文が全て優れるわけではなくて、完全注文の良さは自由度だと思います。その自由度も個々のお財布事情によるから比較が難しいですね。

俺が三井の規格を検討してたのは3年前だから情報が古いのかもしれないが 今って規格の標準が屋根断熱になってんの？ 当時は天井断熱が標準でオプションでDSPに変更するなら注文に変更するのと金額差が無くなるからと変更させられたな 規格の裏プランでダウングレードは可能でツーバイフォーに変えたりはできたが、吹付仕上と色は選択肢が3色と吹きっ放しくらいしか選べなかった 確かピンク、グレー、ベージュのみ 屋根材もスレートからの変更はできなかった

>>306 匿名さん 1年半ほど前の時点では、セレクト(セミオーダー)は屋根断熱が標準。 屋根はスレートが標準だけど、オプション料金出せば瓦への変更はできるみたいでした。 色の選択肢は覚えてないけど多くはなかった

住友林業の営業が言ってたよ。三井の規格はやめとけって

セミオーダーとセレクトを同じにされてもな セレクトってキッチンはメーカー選べないしセミオーダーとは全くの別物ですよ

三井のセレクトってホームページで選べる程度の仕様しかないよ

いっぱいあると選ぶの大変だからね

>>309 匿名さん セレクトの中にセミオーダーと完全規格があるんじゃないんか？ 営業からセレクトの説明を聞いた際に セミオーダープランで、家の外枠と耐久壁と階段はプランから選択で固定だが、内壁は移動できるから間取りは希望通りになると思う　と聞いたぞ 選べる設備や仕様等はセミオーダーにしても完全規格と同じと認識

>>312 名称がコロコロ変わるので時期によるが プレミアムが海外サッシとかなんでもありの注文住宅 オーダーが一般的な注文住宅 セミオーダー（一昔前はセレクトフリー）は注文住宅なのだけど間取りを規格から選び設計の手間を省いたもので仕様や設備はオーダーとほぼ同じ セレクト（一昔前はセレクトリアル）は完全な規格で設備グレードはメーカーの下位グレード セミオーダーは仕様的にオーダー寄り 坪単価はオーダーを基準としてセミオーダーで-20万、セレクトで-50万 このくらいの差がでる

いずれ、どのハウスメーカーも規格住宅と建売がボリュームゾーンになると思います。同様に三井ホームもセレクトに注力すのでは！とみてます。昨今の完全注文は物価高騰の影響でごく一部の層しか対象にならないと思ってます。

もうすでに、注文住宅建てたいなら工務店 拘らないならハウスメーカー そういう流れができてきてるもんな

工務店なんていつ潰れるかわからないけどね

土地選びも重要！そうすると、三井や住友は強いよな。

そうでもないよ。土地は積水と大和

土地取得最強は地場の工務店ですよ。 不動産屋と繋がってますからどんな土地だろうが交渉に行きます。 火山だろうが皇居だろうがどこへでもです。

昔、弟が競技場内のゴールポストの土地が欲しいと言った時も交渉に行ってくれました。 無理でしたが感謝しています。

甘いな。最近は大和とかが高い金額だして買っていくからその辺の工務店では無理よ

大手ハウスメーカーの建築条件付土地は比較的金額は安いです。おそらく建物で利益を得る仕組みなんでしょうね。大型分譲地は工務店では無理でっせ

工務店が大規模分譲地なんてみたことないよ

ファインコートの街並みや建物は素敵だし良いと思うけどな。三井というブランドもあるし。

マンコミュファンさん

理由が聞きたいですね

三井ホームセレクトの最新情報と他社(ミサワや大和、スミリンなど)と比較しての長所や短所を教えて欲しい！

すみません。通りがかりの三井ホーム初心者の者ですが... さっき三井ホームのホームページを見てて、 ↓↓↓ 三井ホーム「SONOMA(ソノマ)」は草 松尾 そ○ま？？？ なんで？？？

人名ぽいの好きだからね三井 ルーカスとか