【セキスイハイム】ウォームファクトリーが効かない!?チェリー床材の落とし穴
元のスレッド: セキスイハイムのウォームファクトリー
199さん我が家はウォームファクトリーをつけ、吹き抜けがあります。LDK20畳で、リビング階段、リビングの上が6畳分ぐらい吹き抜けになってます。2階ホールまでは温度差もさほどなく、暖かいですよ。うちは、2階ホールが子供の遊び場になっていますが、2階の床は冷たいので、遊び場部分だけカーペットを敷いてます。ただ、2階の個室(寝室など)は寒く、ドアを開けておくと、リビングに冷気が下りてきます。閉めれば大丈夫です。1階は外気温が5度ぐらいでも、室内は23度ぐらいあります。北側の部屋は20度きることもありますが、エアコンは、早朝のみで日中から夜にかけては、全く使っていません。参考になれば幸いです。
>>1貴重なご意見ありがとうございます。吹き抜け上部にシーリングファンを付けてますか?あれを回していると全館を満遍なく暖める効果ありますでしょうか。やっぱり2階の個室はエアコン等の補助暖房中心なんでしょうね。
>>2さん横やり失礼します。リビングに吹き抜けを取るならシーリングはあった方がいいと思います。営業さん曰く、エアファクトリーを導入するとシーリングはいらないそうです。ただし、予算が・・・(汗)
シーリングファンはつけてます。でも全館に、暖気をまわすのは無理だと思いますよ。個室は、使うときだけエアコンを使ってますが、機密性がいいせいかすぐ暖まります。夏にファンを回さないと、二階はサウナ状態になってしまうので、ファンは必需品だと思います。今のところウォームファクトリーにはとても満足しています。
Ⅱ地域に住んでいます。ウォームファクトリー検討中です。1Fをタイル張り、吹き抜けあり。2Fはフローリングの予定です。タイル使用の方の住み心地、あたたまり方分かる方教えて下さい。
>>205さんタイルならウォームファクトリーは止めた方がいいですよ。近所の展示場で割れてますから…
206さんそーなんだ 私も検討中です事実なら心配です展示場の場所 教えていただけませんか
我家のウォームエアリーは2シーズン目になりますが、いろいろ問題点が分かって来ました。先ずエアファクトリー(換気装置)の除湿機能の三段階の強弱切り替えがうまく働きません。「弱」設定の方が「強」設定より余計に除湿して、室内湿度が下がってしまいます。また、ウォームエアリー(床暖)は蓄熱量が3段階で設定できますが、居住者の勘で設定するために間違った設定がなされた場合は、寒い思いをしたり、反対に日中は暑すぎて窓を開けなければならなかったりと、人に優しい使い易いシステムでは無いようです。加齢とともに**て来たら、折角の設備が使えなくなっちゃう・・・と今から心配しています。まだまだ技術的には発展途上にあると思われますので、これから検討される方は、十分納得行くまで説明を受けて下さいね。
>208除湿に関しては、いちど見てもらったらどうですか?弱の方が除湿効果が高いと言うのはどう考えてもおかしいです(スイッチが逆!?)ウォームファクトリーや蓄熱に関しては経験と慣れが必要だと思います。エアコンのように○○度って設定はできませんからね。
209さん、コメントありがとうございます。>除湿に関しては、いちど見てもらったらどうですか?製造元の三菱電機に見てもらっています。がしかし、除湿ユニットが狭い床下に押し込まれているために、まともな点検は殆んど出来なかったようです。除湿ユニットの湿度センサの取り付け位置に問題がありそう?との事で、検討して後日連絡しますと言って帰って行きましたが、1年経っても何ら音沙汰無し、一体どうなってるのでしょうかね?>ウォームファクトリーや蓄熱に関しては経験と慣れが必要だと思います。蓄熱量を、例えば一週間の外気温の平均値をもとにマイコン制御するなど、今の技術では簡単だと思うのですが・・・やる気が無いのか、技術が無いのか・・・
名前No.210 by ビギナーさんは、入居済み住民さんの間違いです。すみません。
>210蓄熱量の調整って難しいと思いますよ。最高/最低気温が前日3/-5度でも、翌日10/4度なんてことはざらにある。日中の室内の暖さ(暑さ)は日照によるものが大きくて、外気温は同じ5度でも晴れてれば室内は暑くなるし、曇りなら寒く感じる。単に蓄熱量だけの問題では無いと思います。蓄暖の使い方としては寒くないくらいに蓄暖で暖めて、足りない分をエアコンで補うくらいの方が快適かと思います。除湿の件は1年間もほったらかしにしている三菱も悪いけど、1年間ただ待ってるだけの貴方も悪いと思いますよ。何故、貴方の方から再度苦情を入れないのでしょうか??私なら、1ヶ月連絡がなければ苦情の電話かメールを入れてますけど。
212さん>蓄熱量の調整って難しいと思いますよ。そうですね、日毎の気温変動まで予測して蓄熱量をマイコン制御するのは私も無理と思います。でも人は皆老いて行くもの、私もそう遠くない将来に寝たきりになり、さらに知力も衰える可能性だってあります。そうなったら、とっても快適な設備があるのに大雑把な蓄熱設定すら出来ずに、寒さや暑さに我慢しなければならない・・・決して自分はそのような目には遭わないと誰が言い切れるでしょうか?スイッチさえ入れておけば、大雑把な制御はマイコンが自動的にやってくれて、その上で日々の寒暖への対応は(可能な人が)マニュアルで行えるようにするべきと思うのですが。セキスイハイムのHPのどこかに、「加齢配慮」といういい言葉が載っていましたが・・・現状はまだまだと感じています。>何故、貴方の方から再度苦情を入れないのでしょうか?居住一年目は、何度も苦情を入れていました。でも、対応が悪くて今は殆んど諦めちゃってます。それにしてもウオームエアリーは調べれば調べるほど????が次々に出てきます。殆んどの方は気付いていらっしゃらないと思いますが・・・
>213そういう要望なら床下まで含めた全館エアコン冷暖房の方が良かったのでしょうね。私は入居2年ですが、まだまだ色々自分で調整してみたいと思いますし、なるべく電気代が安くて快適な調整方法を探そうと模索しています。もうすぐ入居3年目に入りますが、不具合には苦情を入れてますし。家に対する愛情が冷めてしまったのでしょうかね?担当の対応が悪ければ支社のトップに、それでもダメなら本社に苦情を言うべきですよ。高い金払ってるのだからきちんとしたサービスを受けるのは当然です。少なくとも2年間の無償保証期間に。もったいないですよ。貴方がそれでも良いというなら別ですが。
>212特急レスには驚きです。もしかして、メーカーのクレーマー対策屋さん???であれば、クローズです。
>215212だが、ハイムとは無関係ですよ。ハイムの家には住んでますがね。一日中コンピューターに向かっている仕事なので、暇な時には掲示板見てます。クローズしたいならご自由にどうぞ。貴方の自由です。人が意見を述べてるのに失礼な人ですね。
216さん、大変失礼いたしました。お気を悪くさせてしまった事を深くお詫びいたします。>家に対する愛情が冷めてしまったのでしょうかね?>貴方がそれでも良いというなら別ですが。この二つのご意見に一寸カチンときてしまったのです。やっとの思いで建てた家ですから思いが簡単に冷めてしまうはずも無く、また問題を放置しておいて良しとするはずも無いのではありませんか?掲示板でいつも不快な思いをするのは、「私はどうしたら良いのでしょうか?」と意見を求めてもいないのに、「こうやりなさい」「こうすべきです」と教訓を述べられる事です。この一年間は、種々データを測定したりコントローラーを試作したり、ハイムへの具体的な改善提案の準備していた事も、一年間放置の背景のひとつです。ウォームエアリーで同じ不具合を感じておられる方が大勢いらっしゃれのであれば、お力をお借りしながら数を背景にハイムに強く要望しようと考えて投稿したのでした。
ずいぶん頑張っておられるようですね。色々データを取って、ぜひハイムに還元してください。我々建ててしまったものの家は変わらないでしょうが、数年後のハイムの新しい家には反映されるのでしょうね。蓄熱という機械自体、エアコンと違って細かい温度設定は苦手ですから、多少大雑把な設定をせざるを得ないと思ってます。我が家は先述の通り、少し低めに保つようにして、エアコンで上乗せしてます。床が冷たくないのは助かりますね。
これまでの図面で概算で約12KWだったウォームファクトリーの容量が設計図面で約10KWが適当というふうになっているのですが、これであたたかいか心配です。1階の面積が20坪の場合、何kWの容量が適当なのでしょうか?
Q値は2程度でしょうか?20坪だと66m2ですね。住んでる地域にもよりますが外気と室内温度の平均差が15度として66x2x24x15=47520whこれを8時間で蓄えるとすると5940wつまり容量としては6kwで足りる計算になります。実際には2回もありますから考えようですけど。12kwあれば十分だと思います。10kwでも足りるのかも
あまり大きいのは電気料金が かさみますよ我が家は 電気料金を見て温度を下げましたら 月5000円ほど安くなりました
No.220 申込予定さんへ資金に余裕があったら、入居してからでは絶対に増設出来ませんので容量は多めにして置いた方が良いと思います。配電盤に蓄暖1機毎のブレーカーが付けられますので、暑すぎる時はブレーカーを落として容量を下げればいいのです。我家では、設計値の2割増し(設計値2.2Kw×5台→設置6台)にしました。そのお陰で厳寒期はとても快適!しかし春が近くなると蓄熱量を最少にしても暑すぎる日が出てきますので、気温が上がって行く度に通電台数を5、4、3、2、1台と減らして、4月末まで床暖房を使っています。深夜電力量割引は、設置した電力容量に比例して割引かれる金額が多くなります。また割引は、床暖を使用しない時期(春〜秋)も毎月適用されますので、長い目で見れば容量を多くしておいた方がトータルコストが下がるかも知れません。
222さんへブレーカーを落とすなんて 我が家では考えつきませんでした早速 必要の無いブレーカーを落としましたありがとうございます
暖かい日が多くなってきましたが、ウォームファクトリーを使用して暖かい日に、暑すぎるというということがあるようですが、使用中の方その辺をレポートお願いします。
今年、セキスイハイムのドマーニを新築しました。このところの冷え込みで、ウォームファクトリーのスイッチを入れました。玄関ホール、洗面所、リビング、ダイニング全て足元からポカポカ温かく、普通の床暖房やエアコンで暖めた時の、のぼせ感が全くなく、とにかく春の日だまりの中にいるようです。 夏はエアーファクトリーで換気&除湿、春、秋は換気、冬はウォームエアリー&加湿も出来ます。床下に空気清浄器&蓄熱器が設置してあり屋外の空気を浄化し全室に送ってくれます。もちろん冬は二階も暖かい空気が循環し家全体が、心地よい暖かさです。他のハウスメーカーさんにもエアーファクトリーみたいなものがついていますが、冬は換気口から出てくる風が寒くて寒くて換気口をふさいでいると実際住んでいる方からお聞きしました。とにかく、あったかハイムさんのウォームファクトリーは、お勧めです。
我が家も初めてのウォームファクトリーです。昼は暖かいけど夜は少し寒い気がします。放熱が終わったりするんですか?っていうか蓄熱量が一番少ないに設定してる場合、少しずつ長時間放熱するんですか?それとも少ないから放熱する時間が最大に比べて短いんでしょうか。くだらない質問ですみません。急に気になりました。
例えれば温めたお湯と一緒です。沸騰するまで温めるか、60度くらいでやめるか…気温によっては60度だと早く冷めて夜まで持ちません。
無垢材でウォームファクトリーを導入した方いらっしゃいますか?
ウォームファクトリーはセキスイハイム(鉄骨)限定したがって、いるはずもない。でも、北海道とかでは床下蓄熱装置は普通に売ってるから、名前が違うモノならいると思うよ。このスレで聞いてもゼロだと思うけど。
聞き方を間違っていました。無垢の床材でウォームファクトリーを導入したかたいらっしゃいませんか?
最小に設定しても、ずっと放熱していますよ〜ただおなじ放熱量だから冷え込むと、確かに昼間とは違いますよね!我が家も今、最小ですが外気温12℃で一階リビングが23℃です。19日から急に冷え込むそうなので18日に(中)に設定を上げようようと思います。暖まるのに1日〜2日位かかりますからね。毎日週間天気と、にらめっこです。お互い初めてのウォームファクトリー!設定のタイミングをつかみましょうね!
5機あるうち3つONしました!裸足で歩くとなんだかポッカリ♪という感じです。まだ『小』ですがなかなか『中』にできずにいます…
皆様の話、大変参考になりますが…できれば住んでる地域も書いてほしいなぁ欲を言えば、外気温も
227さん231さんありがとうございます。ほんとのところはどうなんでしょう。近いうち営業さんに聞いてみようと思います!我が家ではすでに最大です。寒がりなので冬本番はエアコンもつけそうです。四国です。うちはウォームファクトリーサービスだったので営業さん容量ケチったのかななんて密かに考えてますw展示場と同じくらい暖かくなるなんて思っちゃ駄目でしたね。我が家も天気予報と相談しながら調整していきたいと思います。ありがとうございました。
もう最大ですか? 我が家は、北関東平野部ですが、設定、(中)、現在外気温15℃ 一階リビングダイニングが 25℃暑くて窓を開けています。まだ最小で十分なのかな?と思っていたところです。 ちなみに、2.4KWが2台 3.0KWが5台設置してあり全て稼働中です。 226さんの言われる通り営業マンに問い合わせたほうが良いと思います!故障と言う事も有り得ますよね。 故障ランプの点灯やブレーカーは落ちてないですか?
我が家は最近は毎日最大です。今日は天気もよくドアも開放してたので二階も程よく暖かいです。我が家は約40坪の総二階ですが、3kwが3台2、4kwが1台の合計4台だったと思います。235さんの家は容量も多くて羨ましいです。私も自分が寒がりでウォームファクトリーに惹かれ、ハイムを選んだので、契約時に営業さんにきちんと考慮してもらうべきでした。一応確認しましたが、エラーなどのランプは点灯していません。また営業には一度、軽く確認してみるつもりです。
4台は妥当かと思います。 うちは、2階建て約70坪で7台の設置ですからねぇ。 真冬は、寒いかも〜心配になってきました(>_<)
首都圏在住ですが とにかく寒い 室内温度があがらない。あまりにも寒く3歳児は風邪をひいてしまった。電気代もかかる\16,000-位/月 基本料込確かに展示モデルハウスは、暖かい。しかし、いざ契約 引き渡しローン開始済みになると対応が今一。俗に言うしっかり確認後でないと 検収をしてはいけないと痛感します。何回も話し合いはするが、具体的解決方法は明示されない。ローンは待ってくれなし 困惑し返品,返金をもとました。 「モデルハウスで何度もここの暖房は、ウォームファクトリーだけなのか?」と再三質問したのにも関わらず 利点を繰り返し説明するだけ。 「検討時に環境により効果がない可能性がある」とは一言も説明がない上それを指摘すると 他のお客にも説明は していないとの事。だから返金しない。納得行くはずがない。百数十万円騙し盗られた気がする。暖かくなる方法ご存知の方 居たら教えてください。
238さんにお尋ねします。暖かくならないと言われてますが、ちなみに朝の室内の温度は何度位なのですか?それとウォームファクトリーは何基入れていて、蓄熱量は最大にしていますか?
あと延べ床面積と…仙台だけどそんなに寒いとは感じない。むしろ暖かいよ。
お子さんの風邪早くよくなるといいですね〜でも、それはウォーム、ファクトリーが原因で風邪を引かれたとは思えないな〜風邪は手に着いた菌によるもの。それに風邪ひく前にエアコンをつけてあげれば良かったのでは? お金を騙しとられたとか、全く暖まらないとか言ってるけど、本当にウォームファクトリー付きセキスイハイムに住んでるのかな?239さんの質問に答えてよもし故障で暖まらないのならハイムさんはきちんと対応するはず!故障でなければ、暖まらないというのはあり得ない。実際に住んでるから分かるよ!ちなみに我が家は快適!
40坪 3K・・2台、2.4K・・3台 私も超寒がりで、展示場のウォームファクトリーの暖たかさに惹かれてハイムに決めました。電気代のデータをとるためにも、切りよく11月からつけ始めました。最初の4〜5日は[強]で、そのあとは[中]にしていましたが、リビングの温度計が24℃くらいで汗ばむくらいなので、[小]にしました。しかし、夜に[小]だと少し肌寒いくらいに感じる(温度計は19℃くらい)のでまた[中]に戻しました。日にもよりますが、だいたい18℃〜22℃くらいを保ちますね。今日は寒くなるとの予報を聞き、寝る前に[強]にしました。21℃〜22℃を保っていますね。今迄のように着込んだり、トイレやお風呂に入るのが億劫でしたが、今はどこに行くのもへっちゃらです。洗面所の下にも設置しているので、広いリビングより逆にあったかいです。今年の冬は快適です^^
ハイムさんの、おっしゃる通り!我が家も快適です。だから、238さんの言っている意味がわかりません!!我が家は、まだ【中】ですがリビングは24・6℃外気温12℃ですよ〜玄関ホールも洗面所もトイレも廊下もポカポカです。 エアーファクトリーのお蔭で帰宅時の家の嫌な臭いもありません。家中クリーンな空気です。
こんにちは!。私は今年の11/6に入居しました。総坪60:1回37坪:2回23坪蓄暖:リビング:4KW 台所 :3KW 和室8畳×2間:6KW 脱衣所 :2.5KWやはり、皆さんと同じで展示場の暖かさに惚れ込んでハイムにしましたが、思った程の暖かさを感じませんでした。入居後、朝方、リビング18度、廊下15度、2回12度と寒いと感じる時もあります。※最大使用です。昼間は、20〜22度くらいになります。昼間、リビング20度の時、床下の温度は25度になっております。施工中に現場監督の方が、床下が40〜60度になる為、食べ物は入れないようにと注意されており、温度の開きに?が付きました。故障ではと思い点検してもらいましたが異常なしとの回答。営業マンいわく。引渡し後のお客さんからの話で多いのが、調整が難しく、冬蓄暖を使用した際、暑くて温度を下げようと思ったら窓を開けて調整。しかも、雨、雪が降っていても窓を開けなければ調整が出来ないなどの話が多く、今回は、最大でも暑すぎない設定で対応可能な蓄暖料。肌寒い時は、エアコンの補助暖房を利用し調整して頂ければとの説明でした。・部屋と外気との差は、5度前後と考えてくださいとの説明。・蓄暖は一度温まり過ぎると調整がしずらい為、足りない分はエアコンで調整の方が楽。でも・・・。せっかく買ったんで展示場の暖かさを実感したかったですね〜。ちなみに電気代は、11/6〜12/5買電290,000円 売電6,500円でした。住居は、東北:宮城県北部です。
買電 29万とありますが、2万9千円の間違いでは?ちなみに太陽光発電は何キロワットついているのですか?
すいません。29,000円の間違いでした。ソーラーは、5,27kw乗せております。
蓄熱量は、最大にしてありますか? 最大にしてあるとすれば最大にして何日経ちましたか? 我が家は、最大にして2日目、外気温9℃ 1階リビング24・5℃で、薄手の長袖一枚です。何故暖まらない家が多いのでしょうね? 今度、営業マンに聞いてみますね〜
外気温の情報が無いのでなんとも言えないですが、>朝方、リビング18度、廊下15度、2階12度ということならそんなもんかと。うちは先日最低気温-7℃だったときに、ほぼ同じくらいか1階がもう少し寒いくらいだった。ちなみに1階面積30坪で合計17kw入ってます。外気温+5℃と考えてください、ってそれ暖房って言えないじゃん。そんな程度に電気代何万もかけられないって。
うーん −7℃とは!!寒い所なんですね〜 うちは外気温−2℃の朝 1階リビングは22℃ありましたけどね〜間取りとかにも原因があるのでしょうか?我が家は9・1kwの太陽光パネルをつけていて、オール電化なので11月は光熱費が1万5千円ですみました。10月は、光熱費0でしたよ!前の家では電気代+ガス代+灯油代で冬場は5万円かかってましたから、とにかく助かってます。前は60Aのブレーカーが、いつも落ちていました(>_<) CO2削減にもなりますし、一石二鳥と言ったところです。私は満足しています。
皆さんいろいろありがとうございます。確かに、No.248さんの言う通り暖房としては無意味と感じます。最近、床置きタイプの蓄暖を一台置こうか考えております。山形県の知り合いにも確認しましたが、蓄暖を中使用で半袖で生活している様です。朝出勤前にスイッチを入れ、各部屋のドアを開けたままにし、帰ったころには、全室ホカホカになっているとの事でした。これがまさしく、あったかハイムだよな〜って心の中でつぶやきました。 No.247さんへもし確認がとれるのであれば是非お願いします。蓄暖量が適切なのかどうかは素人なもので判別出来ないのが正直なところです。念のため、住宅図面を添付致しますので宜しくお願いします。
すいません。間違って二階部分を添付してしまいました。訂正で一階部分を添付致します。
私は九州福岡で6月にハイムで新築して今、現在ウォームファクトリー入れていますが、外気温が5℃とかになれば、さすがに早朝は肌寒い感じがしますが、それでもトレーナー一枚で過ごせる位ですよ、17,8℃位だと思います。外気温が10度もあれば室内(一階)は20℃位で本当に快適です。トイレも脱衣室もほぼ一定温度で冬場にトイレが寒いとか脱衣場が寒いとかはないですね。ただ、和室の畳が浮き上がって反ってきてるようです・・・ウォームファクトリーが入ってる床の上は本当にポカポカして暖かくて気持ちいいですよ〜
東北地方で1階部分37坪で15.5KW、って容量が少なすぎたのでは? 設計さんの考え方次第なのでしょうけど。もう少し増やしておけば良かったですね。ウチは関東地方で1階部分ジャスト30坪で18KWです。何やら難しい計算式を説明されて、この容量が適切、と言われましたが、実は理解できてはいません。
やはり畳が反るというのは本当ですか?うちは、営業マンから縁有りの普通の畳を薦められましたが、どうしても、縁なし半畳たたみにしたくて、反るのを承知で半畳たたみにしました。今のところ反っている様子はないのですが、どの程度反っているのですか?またおやじさんのお宅も半畳たたみですか?
この書き込みを読んでるとばかばかしい限り!ウォームファクトリーが付いていない家に住んでいるのに、まるで付いているかのように、全然暖まらないとか…確かに実際に住んでいて書き込みしてる人もいる。うそかホントか、ばればれ! 他のハウスメーカーの関係者か、展示場には行ってみたけど、高くて建てられない人のひがみとしか思えない。書き込みだから何書いてもOKだけど、嘘はやめようよ!大人なんだから。
皆さまのお知恵をお借りしたく投稿します。今年8月に「ハイムBJ」に入居しました、九州北部に住んでいる者です。私はとても寒がりなので、モデルハウスの「ウォームファクトリー」に惹かれてハイムさんに決めました。いざ、12月。ファクトリーの電源最大ON。一週間は「つけてすぐは暖まりませんよ。」と言われていましたので我慢していましたが、一ヶ月経ってもガラリの付近しか暖かくなりません。壊れてるのかも?と思い、点検してもらいましたが異常なしとのこと。全然モデルハウスと違うんです!これじゃ、ウォームファクトリーをつけた意味がありません。営業の方に再三言ってますが「こちらの床面積での計算上、十分な容量です。」と言われ、「もし追加でいれることができても後付けなので、20〜25万程かかりますよ。」・・・。それではなんのために「モデルハウス」があるのでしょう?「ここ(モデルハウス)と同じ暖かさになるんですね。」と、あれだけ聞いたのに・・・計算上十分でも、人それぞれ体感は違います。体感するためにモデルハウスはあると思うんですが・・・。やはり追加金額は我が家が全額出すべきでしょうか?皆さまのご意見をお聞かせください。よろしくお願いいたします。
256さんもう少し具体的に外気温と部屋の温度や坪数、台数を教えて下さい。もうすぐ最終確認なので私も付けるか付けないか悩んでいます。設置時の参考にさせていただきたいです。BJです。
床は、暖かくないのですか?蓄熱機は床のすぐ下ですよ!図面を見て蓄熱機の位置を確認して床をさわってみてください。うちは『中』ですが、玄関ホールも洗面所もリビング、ダイニングも床が暖かいですよ! お宅は福岡セキスイハイムで施工したのですよね? 私の知り合いで、3軒ウォームファクトリーを付けていますが、暖かいと好評ですよ! どれも群馬セキスイハイムです。
今年春から入居している者で、初めての冬です。みなさん、今の時期に補助暖房でエアコンって使ってますか?拙宅は、東海で現在外気温が朝8時頃4℃程度の地域(今日は2℃でした)に住んでますが、述べ床37坪(1階部分20坪)でWF容量は3.0kwが2台、2.4kwが2台でエアファクトリーありです。営業に最大は2月とかすごく寒い時期でしょうねって言われてたので、現在設定を中で運用しているのですが補助暖房(エアコン)使いまくりです。(苦笑)そのお陰か、11月電気代が16000円、12月電気代が26000円でした。(汗)住み心地は、外気温2℃程度で起床時で1階18℃、2階寝室16℃、2階子供部屋14℃(空き部屋)ですので、少し肌寒く感じて補助暖房ONになってしまうのです。これって、設定を最大にしてすごしたほうが光熱費的にも住み心地的にも良いのでしょうかね?皆様のご意見伺わせてください。
256です。大変失礼しました。我が家は床面積・・・1F:64㎡ 2F:52㎡・・・です。ウォームファクトリーは「2.4k」が4基です。床温度は温度計がないのでまだ測ったことはありません。あくまで体感でモデルハウスと比べての感想です。ちなみに2Fは全然寒いので、家全体が暖かいと宣伝しているのは間違いです。今からつけられる方は、ご自分でよくよく勉強された方がいいですよ。わたしは「モデルハウスでここと同じ暖かさに!」とは言ったものの、ウォームファクトリーに容量の違う(3.0k・2.4k・2.2k)物があるとは知らなかったんです。営業の方は説明しましたが・・・とは言われますが、とにかく最終確認って決めなければいけないことが多すぎますよね。ウォームファクトリーだけに時間をかけられなかったんです。今思えば、もっと勉強してれば良かった・・・と思います。やっぱりハイムさん側は良いことしか言いませんよ。最終確認、頑張ってください。
2階も暖くしたいならウォームエアリーじゃないとだめなんじゃないの??それと、ウォームファクトリーの真上の床は歩けば気付くくらいポカポカになってるはずだけど。温度測る以前に。
256さんありがとうございます。容量の話しは私も知りませんでした。色々なことをたった数時間で決める為、最後は疲れてきます。もう一度、じっくり営業さんとも話し合ってみます。(営業さんの本音を聞きます。)
256です。もし良かったら258さんのお宅では、何kの容量のウォームファクトリーを何基いれられたのか?教えていただけますか。ウォームファクトリーをつけた、私のお友達も「満足。」と言うので、おじゃましに行ったら私も暖かいと感じました。聞くと・・・「3k台2基と2k台2基入っている。」とのこと。なので、ウォームファクトリーに問題があるのではなく我が家の場合、計算上十分(2.4k・4基)というのに問題があるのでは?と思っています。そこで今、3k台を1基増やそうか?検討中です。
設定を高にしてる??ブレーカーを落としたりしてない??床の上はポカポカですよ・・・2.4kwでも。
はい。もちろん4基すべて最大です。セキスイハイムさんのアフター会社(セキスイファミエス)の方に点検までしていただきましたから・・・ブレーカーは一番最初に確認されていましたよ。「床の上はポカポカ」とありますが、1F全面暖かいのですか?確かにガラリの上は暖かいのですが、そこから離れると寒いと感じます。
ガラリから出てくるのは温風でしょ?そうじゃなくて、蓄熱の真上の床はポカポカですよ。
そうですね、ガラリの上は温風が出てきて暖かいです。畜熱の真上の床は「ジワ〜」っと・・・う〜ん?これは「あたたかい」というのかなぁ・・・という程度。決してポカポカではありません。
うちは蓄熱の真上だとゴロゴロしたくなるくらいですが…
うちも『中』でも蓄熱の上は暖かく、靴下で歩いてもポカポカです。室内犬も床が暖かいのが分かり、床の上にゴロリです。
267です。ウチは靴下を履いていたら、あたたかさは分かりません。素足だと蓄熱の真上は「なんとなく・・・」ぐらいで、その他のところは普通の床(蓄熱なし)と同じようです。269さん、とても羨ましいです!
蓄熱暖房機に高いお金払っても、補助暖房が必要なほど、暖房効果がないのなら、ウォームファクトリーなんて無駄金だと思います。もともと、フローリングの床は冷たいものなんだから、スリッパ履けば解消されることなんです。そんなに床を暖めたければ、電気じゅうたんひけばいいだけの話です。その方が安価です。ウォームファクトリーは床の下という別室を暖めてるのですから、部屋そのものを暖めているわけではないので暖房効率が悪いし、電気代もかかります。床しか暖かくならないなら、電気じゅうたんひいといた方が安価だと思うのですが。
床が暖まれば、その上の居室も暖まるのですが・・・体感温度=(室温+輻射熱)÷2ですから、床が暖まれば体感温度も高くなります。それでも、寒ければ室温をエアコンで温めてやれば良いだけの話です。エアコン暖房だけでは幾ら頑張っても輻射熱を室温以上にあげることは出来ません。
私の前の家は、この時期はエアコンと石油ストーブのダブルでリビングダイニングを暖房していましたが、暖かいのは温風が届く範囲のみで、台所で炊事をしていると足元は寒いし、部屋中暖めるのは無理でした。今年、建て替えでウォームファクトリーにしてからは、リビングも廊下も玄関も暖かく、ほんとうに快適です。皆さんの中に、暖かさを感じない・・という意見を見ると残念です。私も展示場で体感して決めた一人ですので。我が家は展示場どおり、1階はトイレに行こうが廊下に行こうがポカポカです。友人が遊びに来ると、みな玄関を開けた瞬間に「空気が違う!!」「何?この温かさ!」とびっくりされます。先日も入居者宅案内で、購入予定の方が見学に来られましたが、汗ばむくらいで上着を脱がれてました^^蓄熱器の上はポカポカで、パジャマや座布団を置いておくと着る時にヌクヌク暖かいです。間取りもオープンなので二階にも空気が上がりまくりだと思いますが、今も「中」で21度あります。1階 20坪で3kw 2台、2.5kw3台です。一部の方が温まらないといわれているのはなぜでしょうね?気になります。
来年建てたいと考えてますが、北東北で建てた方居ますか?北東北でも温かいのであればドマーニにしようかと考えます。あまり期待できないのならばツーユーにしようかとも検討してます。 腐れ縁の友人がハイムで働いているのでハイムで建てますが、建てた方の感想が聞きたいです。
我が家は、ドマーニJXです検討中であれば、営業マンに相談して、実際に住んでいるお宅を見学させてもらっては如何でしょうか?百聞は一見に如かず ですよ ウォームファクトリーの良さは、実際に住んでみないとわかりませんよ〜 ただ、基礎が違うので後付けは出来ないそうなので付けないと、絶対後悔しますよ!数年前、まだこのシステムが出来る前に、ハイムを建てた方が前日、うちに見えました。ウォームファクトリーを体感し、ウォームファクトリーが当時にあれば絶対に付けていた〜と、感動&がっかりして帰りました。ホットカーペットとは根本的に違いますよ!ホットカーペットで室温が上がるでしょうか???ウォームファクトリーは全室のドアをオープンしても、全く冷気は入ってこないし、空気も清浄器付きなので、南アルプス級だそうです。帰宅時の独特な匂いなしです。窓を開けなくても匂いもこもりません!私は、花粉症なのですが、花粉も除去してくれるので、期待してます。
ウォームファクトリーを採用された方々の生の声をお聞きでき大変有意義です。私も心が傾いているのですが、、さて稼動している月の電気代はどんなものなのでしょうか?おそらく建物の規模や蓄熱させている度合いによっても左右されるのでしょうが、ぜひ満足度をお聞かせください。この暖かさでこの電気代だったらずばり100点満点で何点ですか??
我が家は、オール電化9,2kWの太陽光パネル使用 1階40坪 2階建て 蓄熱器 2、4kw×2基 3、0kw×5基 電気代 10月 0円 11月 15800円 でした。 前の家の光熱費(11月) ガス代 8000円 灯油代 5000円 電気代 30000円 計 44000円 でした。 一目瞭然ですよね! 家計が、とても助かります。
>>27さん太陽光の発電分を除去しないとウォームファクトリーの電気代が解らないよ。
↑277さんでした。
除去したって、エコキュートやIHクッキングヒーター、その他家電品使っているんだし、ウォームファクトリーだって、最小にしたり中にしたりしているんだから、ウォームファクトリー自体の電気代なんて分からないでしょ? 276さんは、光熱費が知りたいのではないの?
こんばんは。灯油代5000円とありますが、もちろん蓄熱機(ウォームファクトリー)だけではなくエアコン・ヒーターも補助暖房として使われているのですよね。それにしても、1F40坪とは!大きなお宅ですね。
277さん ありがとうございました。ランニングコスト的にも十分に使える暖房システムということが判りました。皆さんがおっしゃられているように純粋に暖房費がいくらとはわかりませんが、なにより277さんが使用されて満足されていることが証拠です。ありがとうございました。
こんばんは 灯油代は、前の家の事ですよ〜 今のところ、一階はエアコンは使っていません。今夜は、昼間、暖かかった事もあり、一階は25℃あります 二階は、外気温が低いと子供部屋は、エアコンを使っていますが、寝るだけの主寝室はエアコンは不要です。子供達は素足です。床が、ポカポカですからね(*^^*) 一階二階合わせて、70坪弱です。こんなに暖まるとは、思いませんでした。 前の家では、ホットカーペットの上に、こたつを置き、エアコンをつけていましたが、リビングと廊下の間のドアが、少しでも開いていると、冷気が流れ込み寒くて寒くて!脱衣場や玄関ホール、トイレなどは冷蔵庫でした〜 今年はウォームファクトリーのおかげで一階全てがポカポカで、足の冷え性も治りました!こたつも必要ありません。是非おすすめいたします。
いえいえ!とんでもないです(^o^ゞ 参考にしていただければ幸いです。
総じて言えるのは、前の家の環境次第で人それぞれに感じ方が違うのでは?うちは以前無料暖房でTシャツで過ごしていたので、相対的に寒く感じるため、2階はエアコン多用している。それでも晴れた日の夜であれば外気温氷点下でも1階は20度くらい維持しているので十分暖かいとは思うね。でも曇ってる日の夜が寒い。18kW入っているので電気代が怖いよ。先月はほとんどフル稼働していなくて2.3万円。(2.3KWの太陽光)今月は4万円位行くかなぁ。
ところで深夜電力はいつ下がるんですか。7円→9円と3割近くも上がってしまうと蓄熱の暖房費の影響大きすぎるでしょ。
電気代電気代っていうけどウォームファクトリーをつけないとしても、なんらかの暖房は、必要になりますよね〜 ホットカーペットに、こたつ、各部屋にエアコン、ガス湯沸し器なんて使用したら、寒いわりにはランニングコストは、恐ろしく高くつきますよ! コストはかかるけど、環境の事も考えて、出来るだけ太陽光パネルを、沢山のせる事ですね! ただ、ウォームファクトリーはエアコンやファンヒーターとは暖かさの質が、明らかに違うのです。展示場ではなく、一般の方が住んでいるハイムで体験してほしいです。あなた方が知り合いなら、我が家にお招きしたいところです。
18kwを8時間蓄熱するとしたら18x8x30=4320kWh1kwh9円なら38880円。これが最高。
ですよね!大体、標準の蓄熱器の容量は、10、6kw位です。深夜電力は1kw9円 蓄熱時間は深夜1:00〜6:00との事です。10、6×5×9×30=14310 1ヶ月 14310円ですよね 電気代は、kwで決まるので、寒くなる時期だから、蓄熱器の電気代が、恐ろしく、どんどん増えるという考えは、違います。
寒くなることで蓄熱以外の補助暖房がドンドン増えてトータルの暖房費が増えていくことを言ってます。昨日電気代の明細が来たけど、3.5万円だった。(今月の蓄熱は中と大、適宜切り替え運転)やっぱりピークは4万円位かな。(暖房という意味でなくて電気代という意味)
それは、ハイムに限らずの事!
たしかに他のメーカーでも床暖房や全館空調のシステムがあり暖かかったですが、電気代のシュミレーションはいずれも高額でしたよ;;ウォームファクトリーは使用した期間は、急に電気代の数値があがるのでびっくりしますが、春〜秋までに太陽光発電が頑張って稼いでいるので、年間でみるとほぼゼロになるか、少し出るか・・位になりそうです。ウォームファクトリーを採用するなら、太陽光発電は是非おすすめですねー
確かに〜!まだ、入居して3ヶ月ですが、太陽光発電が、がんばってくれて 10月は、光熱費0でした。一年間の結果が楽しみです(*^^*)だから、ウォームファクトリー使用時期の今、電気代は、かかっていますが、一年間の差し引きを考えているので、気になりません。でも、ハイムを建てて、太陽光発電、ウォームファクトリーを付けるとすると、建てられる方が限られてくると思います。
最終更新250:入居済みです。一階、二階を効率よく暖めるなら、1、2階とも電気式床暖房にしないと駄目です。ウォームエアリーを入れないと駄目ですし、我が家は、37坪、23坪で蓄暖14,4Kwを入れる予定で、営業さんへ確認したところ二階までは温まらないとハッキリ言われました。対策としては、皆さんと同じ補助暖房、エアコンを使用してくださいとの話でした。しかも、ウォームエアリーを入れる場合は、追加費用で120万円との内容だった為、費用面を考え設置しませんでした。その時期に対抗馬だった、一條工務店とセキスイとで非常に悩みました。今思えば、多少費用がかさんでも、ウォームエアリー+蓄暖の容量を増やしておけば良かったと感じております。①容量を足りない場合の不満 ・リビングとの温度差が若干あり不満。 ・あったかハイムが実感しにくい。 ・電気代がかさむのに補助暖房が必要②ウォームエアリーが必要と思われるところ。 ・全館暖房が出来ない ・あったかハイムを感じるには必ず必要。 ・通常の24時間換気システムだと外気をそのまま取り込む為、冷気がダイレクトで入り込む 為、ソワソワ感がある。 寒冷地については、全熱交換型の24時間換気システムが必要。 今住んでてこんな印象を受けました。前回も書き込みしました。床上の蓄熱暖房機を置こうか検討中です。今朝、床下収納を開け暖かさを確認しましたが、暖かい感じは受けませんでした。蓄暖 :14,4KW設置=全体の電気代:11/6〜12/5:29,000円太陽光:5,27KW搭載=発電料 6,500円 ※ちなみに、日々の最高発電量を確認しておりますが、最高瞬間発電量で、4Kwを 超えた事はまだありません。ちなみに、蓄暖、太陽光ともサービスで頂いたもので、容量について、こちら側で深く勉強しなかったことが問題だと感じております。どなたか、太陽光:9Kw搭載と書き込みしておりましたが、普通は難しいと思います。費用面が追い付いて来ないのでは。我が家は、サービスでしたから付けれた様なもんですから・・・。ご参考になればと思います。
サービスで付けてもらうなんて事あるのですねぇ!うらやましい!うちは、しっかり、有料でした。 でもやはり、サービスとなると、最小限にとどまるのは、どのハウスメーカーさんでも、同じ事ですよ!おっしゃる通り、もう少し勉強が必要だったのかも?ですね!(そう言う私も勉強ゼロでしたが…) しかし、暖まらないと言うのが不思議で仕方ありません。今、外はみぞれ混じりの雨なのに、メールをうっている、この部屋の室温は23.8℃ 薄手の長袖一枚です。ウォームファクトリーの容量は、ハイムさんに、おまかせでした。友人にもハイムのウォームファクトリーを入れている、お宅がありますが、やはり、暖かく同じくらいの室温です。ちなみに、リビングの室温は何度なのですか?外気温との差は?よろしければ、教えてください。
結局外気温どのくらいまで下がる地方に住んでるのか、過去の書きこみ見ててもさっぱり良く判らないので判断しにくいですが、寒冷地なら1階37坪で14.4kwじゃあ明らかに少ないでしょうね。
結局、暖まらない!と言っているお宅は、蓄熱器の容量不足。電気代が高いと言っているお宅は、太陽光パネルの容量不足!蓄熱器の台数もパネルの容量も、当然知った上での契約のはず。ハイムさんのせいではないですよね〜電気代のシュミレーションも説明があったはず。 床上の蓄熱暖房機って何ですか?それこそ、電気代が跳ねあがるのでは? 回りにもハイムさんを建てた知り合いが何人かおりますが、トラブルはなく快適に暮らしているとの事。 蓄熱器や太陽光の容量を、ケチったなら、文句は、おかしな話です。
同じ熱量を発生させるのであれば、蓄熱もエアコンもほとんど電気代は変わりませんよ。蓄熱だから高いと言うわけではないとおもいます.(詳細は蓄熱のスレで過去に計算されてました)しかし、ウォームエアリーとの組み合わせを標準化すればいいのにね、ハイムも。
ハイムさんの責任ではない・・・と言われますが、我が家は暖かくありません。もちろん契約時に蓄熱器の容量も台数も知ってはいましたが「素人なので数字だけでは分かりません。」と言い、モデルハウスに連れて行ってもらい体感して「こちらと同じように暖かくなるんですね。」と確認しました。「ウォームエアリーは付けなくてもいいんですか?」とも質問しましたが、ファクトリー(蓄熱器)だけで大丈夫です!と断言されたんです。結局現在、話し合いの最中です。このままでは納得できませんので。営業さんだけでは、解決できないと思います。今後は本社にクレームを言おうかと思っていますが・・・どなたかクレーム後、納得する解決法をいただいた方はいらっしゃいますか?
蓄熱器だけなんて信じられないないなぁ!そんなの暖まるはずないでしょ!エアーファクトリーも必ずセットではないの???私はセットが当たり前と認識していたけど…て事は換気システムも加湿システムも除湿システムも付いてないって事だよね? 300さんは、無料で付けてもらった方?
無料なんてとんでもないですよ〜!!!ファクトリー(2.4k・4基)で、70万ちょっとです!24時間換気システムはついていますが、加湿も除湿もついていません。これも付けなくて大丈夫なんですか?・・・って聞いたんですが「エアファクトリー同様、付けなくても大丈夫です。」という答えでした。・・・なので、とても憤慨しているのです!!!
ちょっと待ってください! 24時間換気システムが、エアーファクトリーですよ〜 各部屋に換気口はついていますよね? 蓄熱器+エアーファクトリー=ウォームファクトリーですよ。
えっ!?でも、我が家がもらったシュミレーションには・・・ウォームファクトリー+エアーファクトリー=ウォームエアリーと書かれています。①クールファクトリー②ウォームエアリー③ウォームファクトリーの欄(表になっています。)に分かれていて、営業さんの説明では「③のウォームファクトリーだけ付ければ家全体が暖かくモデルハウスと同じ状態になります。」でした。どういうことでしょう?
追加です。ちなみに、ウォームエアリーを付けたお宅は床のダクト(温風吹き出し口)にフィルターを付けるそうですが、我が家はウォームファクトリーだけなのでフィルターは付けなくていいと言われました。(営業さん&ハイムアフター会社ファミエスの方も。)
うちは、ウォーム、エアリーですが、温風吹き出し口に、フィルターは付いていませんよ!フィルターが付いているのは、吸い込み口です。
なんか随分と上から目線で語った割には大きな間違いをしている人がいるね。
何番の事を言っているのですか?誰しも間違いは、あるのではないのですか?では、あなたは完璧な人と、言うことですね!みんな、それぞれ真剣にウォームファクトリーの事を質問したり、経験を書いたりしてるのに、そう言う言い方は、やめて下さい。
誰も自分が完璧だなんて言ってないんですけど。随分と断定的にかつ見る人によっては癇に障る言い方で書く割には間違ったことを書いてしまうと恥ずかしいだろうなと思って。今度からは良く調べてから書きましょうね。
今年初めてのウォームです。皆さんはウォームファクトリーだけですか?それとも+エアコン、ストーブとか使ってますか?
初・あったかさん、こんにちは。ウチも夏に引っ越してきて、今年ウォームお初です。11月半ば頃から入れています。・・・・しかし、期待はずれでした。ヒーター使いまくりです・・・電気代はハネあがり(通常月より1万2000円上がりました。)灯油代もかかる。なんのために付けたのか!いま、家族でため息の毎日です・・・。初・あったかさんは、補助暖房なしで暖かいですか?
306今年入居さんへお聞きします。ウォームエアリーの「フィルターが付いている吸い込み口」というのは、どこにあるのですか?それと、ウォームエアリーがついていると本当に家全体が暖かいですか?(2階のお部屋も?)よろしくお願いいたします。
私も参加させてください。私も初の冬を迎えた新参者ですが、ウォームエアリーで補助暖房使ってますね。リビングでエアコンを稼動させてます。ウォームエアリーの使用感は、暖かいんだとは思いますが期待が大きすぎたせいかそれほど良いものには思えてません。(苦笑)現在、最大設定で運用してますが、リビングで補助暖房が必要な状態が事実です。外気温は早朝で0℃程度の東海地域で1階20坪程度WF容量10.8kwです。個人的に疑問なのは、WFの説明書には床下を暖めて暖気をガラリから上昇気流に乗せて部屋に回すとの事ですが、ウォームエアリーの場合、床ガラリがダクトと繋がるので床下空間と室内がダイレクトに繋がってませんのでガラリから暖気が上昇してくる感じはしません。出てくる空気も言うほど暖かくは無く、これでは暖まる訳ないだろってかんじです。今週日曜日に点検の人がきますから見てもらおうと思ってます。(苦笑)今朝の状況でリビング16℃、2階寝室13℃です。つまり、2階は暖まりません。1階もどうかと思いますが(苦笑)通常の状態はわかりませんが、一応1階2階の温度差は少ないのかなとは感じます。これがウォームエアリーの効果だとしたらもう少しがんばりましょうです。唯一、良かったと思うのは、床温度は1階、2階で確実に違います。1階は素足で心地よい感じがするほど暖かいですが、2階は痛い感じがするぐらい冷たくなります。最近は、節約しようと思い、1階のリビングで寝転がって毛布を被ってると補助暖房無しで頑張れる感じです。(笑)色々書いてますが、ハイムで建てて良かったと思ってます。暖かいには違いないですから。ただ、この掲示板で見られるような非常に暖かい室内になってる人ばかりでないことは知っておいてください。個人的感想として、ウォームエアリーでなくウォームファクトリーのお宅のほうが1階は温かくなっている(ガラリから暖気が上がるため)のではないかと思ってますがいかかがでしょうか?追伸:拙宅の場合、リビング階段で冷気が降りてくる事も体感が寒い原因のひとつだと思ってます。
今朝は氷点下4度の仙台です。補助暖房はほとんど使ったことありませんね(浴室暖房くらいですかね・・・)今朝は冷え込むと言う予報だったので心配してましたが、朝食はTシャツ、素足で食べました。電気代1万2000円アップくらいは普通でしょう。我が家は20000円はアップしますよ。それで快適なら文句はいいません。(昔の家の暖房費に比べればほとんど同じ〜むしろ安いくらいです)太陽光もつけてるので、実質の支払いは多くないし、年間の光熱費ゼロは不可能ですが30000円くらいですし。年30000円でこの暮らしなら満足です。
お答えいたします。 吸い込み口は、玄関ホール奥、階段近いの床、両脇に二対が2ヵ所です。温風吹き出し口と見た目は、同じですが、中にフィルターと粗めの網が付いています週1程度、掃除機で、ホコリを、とっています。そこから床下に2器ある、空気清浄器につながっているみたいです。だから家の、独特な、いやな臭いは、なく全館クリーンな空気で大変満足しております。 只今、外気温4.5℃ 1階が22.3℃ 2階18℃です。1階は、補助暖房器具は、使っていませんが、2階の子供部屋は、夜間は寝る前までエアコンを使用しています。 1階は、こたつもありませんが、足元から身体が暖まるので、とても快適です 靴下を重ねて履く事もなくなりました。本当にハイムを建てて良かったと、思っております。120%の満足度ですよ。
スミマセン1対が2ヵ所の間違いでした。
306さんへありがとうございます。羨ましい限りです・・・他のかたも書いていらっしゃいましたが、ウチもリビング内階段です。私もこれが、かなりの要因だと思います。2Fからの冷気がすごいのです。今朝は1Fは朝(5時半)起きて13℃、2Fは9℃でした。(外気5℃・今朝は風が強く特に冷えていました)これではヒーター無しではいられません・・・コレで、あの「あったかハイム」のWF(ウォームファクトリー)なんでしょうか?それともWE(ウォームエアリー)をいれなかったせい?私も暖かいのであれば、315さんのように電気代が1万2000円アップしようが構わないと思っております。足元ポカポカの暮らしを期待していたのに、ガッカリです。
>>113太陽光付けているから実質の支払いは安いのは当たり前ですよねでは 太陽光の減価償却も踏まえて月々幾らの光熱費意なるのですか?また 太陽光を付けなかった場合と比較して教えていただけませんか?興味有ります
そう言えばリビング外階段の展示場のほうが、リビング内階段の展示場より暖かかった記憶があります。うちは、リビング外階段です。 でも、リビング内階段は今風で、素敵で、うらやましいです。せっかく建てた家ですから、なんとか寒さ対策を考えて、少しでも快適に暮らせるよう願っています。 ハイムは高くて建てられないから○○○ホームにしたけれど、ハイムにしておけば良かった!と言う話を聞きました。ハイムを建てただけでも私達は、スゴイ!!と、思いましょうね。
リビング階段、もしくは吹き抜けがあるか無いかで1階の暖かさは大きく違うのでは?言い換えれば、吹き抜け付きで2階まで全て暖めようと思えば、それなりに容量を多くする必要が出てくるということなんでしょうね。うちも吹き抜けのあるリビングと閉じた空間の部屋とで同じ一階でも3〜5℃位温度が違います。どうも見ていると容量の設定が設計担当者の考え一つでまちまちでちゃんと基準化されてないような気がします。営業は客との交渉の中で出来るだけコストを抑えようとするでしょうから、その辺でも随分と変化するのがハイムの特徴なんでしょうかね。今日は外気温が0℃以上にならなかったけど、吹き抜けのあるリビングで今現在20℃ある。明日の朝は−10℃の予想だから流石に寒いかな〜外気の影響もさることながら昼間晴れてるかどうかで随分と違うという印象が強い。
ウォームファクトリーについて前から気になっていることが一つあります。鉄骨ユニットのボックスの下面側には、床を乗せるための鉄骨が何本も付いてます。そのためウォームファクトリーの熱はこの鉄骨にかなり吸収されると思います。そのままその熱は躯体全体に広がっていくと思いますが、その結果家全体を暖める効果はもちろんあるとしても、多くは外壁を伝って外に逃げてしまうように思います。その点で効率はあまり良くないのではないでしょうか。
321さんにまったくの同感です。容量の計算がまちまちで説明を聞いても、本当におかしい。ハイム営業の方ではお話にならないと思い、直接白山製作所にお聞きしたのですが「ハイムさん独自の計算方式があるようでこちらでは分かりません。」とのご回答でした。吹き抜けは計算にいれるそうですが、リビング内階段はどうも設計さんによって容量計算が違うようです。再三苦情を言っていますが(暖かくないので。)「他のお宅からはクレームはありませんよ。」と、真剣に動いていただけません。
あなた様は、他のハウスメーカー関係者の、方ですか?
暖まらないと言うことですが、外壁なども関係が多少あるのでしょうか?323さんのお宅の外壁は何を使用していらっしゃいますか?
>太陽光付けているから実質の支払いは安いのは当たり前ですよね>では 太陽光の減価償却も踏まえて月々幾らの光熱費意なるのですか?細かいこと気にするね。太陽光にはアンチ君がいるからなぁ。断熱材をグラスウールから発泡ウレタンにしました。暖かく快適で電気代も安いです。では発泡ウレタンの価格増を踏まえて月々幾らの光熱費はどうなるのですか?なんて聞かないだろ。住設一体なら太陽光つけてるから電気代安い、で良いのだ。
322さんへくわしいですね。建築関係の方ですか?でも鉄骨ユニットボックスの下面の鉄が温まれば外壁に熱を吸収されようと、その上の床は暖かいはずですよね。ただ、室内は暖まらないか・・・専門家の方!ぜひ、お知恵をお借りしたいです。
325さんへはい、外壁は全面タイル張りです。床は1F:銘木チェリー・・・これも要因でしょうか?リビング内階段です・・・2Fからの冷気はただモノではありませんよ。ちなみに、点検はやっていただきました。故障ではありませんでした・・・
度々スミマセン。タイルはラスティックですか?レジデンスですか? 前の家で、冷気を経験していますが、お察しします。なんとか良い方法は、ないのでしょうかね?
325さんへありがとうございます。我が家は「bjラティスタイル」です。故障じゃない以上、もう容量不足としかいいようがありませんよね・・・
我が家は中部地方です。312さん…我が家もエアコンを朝、夜と使っています。ただ、5台のうち4台で『中』です。とりあえず、今日4台のまま『強』にしてみます。寒いのが嫌でウォームファクトリーに惚れたのですが…期待が過度だったのか…ちょっと物足りない感じです。昼間はぽっかぽか♪
度々すいません☆○kwとかは、良く分からないのでお住まいや『弱中強』や服装や
続き…主婦でもわかるような表現で皆さんの様子を、教えて下さい!!やっぱり電気代先月の倍ありました(Θ_Θ)
そうですよね〜結果的には容量不足と言うことになってしまうのですね。 うちは、たまたま、間取りや容量が適正で暖かいのでしょう。 営業、設計、工事担当、インテリアコーディネーターのスタッフの皆さんが皆一生懸命で、対応の良さにも驚きました。スタッフにも恵まれました。 ただ、この掲示板でウォームファクトリーを設置したのに暖まらないと言うことを初めて知りました。セキスイさんも、このクレームを真摯に受け止め、設計段階で施主さんと徹底的に話し合い、きちんとシュミレーションで説明し施主さんが納得した上で契約しないといけないですよね。この快適なウォームファクトリーが生かされていないのは悲しい事です。
暖かさの定義は人それぞれだからね…地域によっても違うし。18度でも十分って人もいるし、24度でも寒いって人もいるし。暖かくするために光熱費がかかれば文句言う人もいるし…
>319蓄熱は深夜電力を使うので、蓄熱に伴う光熱費増加分は太陽光の有無には関係ありません。なお、太陽光による発電量は5.6kwパネルで約6000kwhでしたから、年間180000円相当の光熱費が安くなったことになります。パネルは屋根一体型で260万円で、片面の瓦が不要したので、その分安くなります。ローンの利子やメインテナンスを考えて、回収には20年で十分でしょうね。
暖かくない!と書いた方に質問? この寒空の下、帰宅時に玄関を開けて家の中に入った時も全く暖かさは感じないのですか?
>>124ハイム関係者ですか?家を建てるにあたってそんな単純な物差しで計る人間は よほどの金持ちか バ カ以外考えられませんね。本気でただ暖かければ良い ランニングコストなど関係無いと考えているならば 設備投資などせずに 暖房器具倍に増やすだけで良いじゃないですか。>>134さんの様に 的を得た返信が欲しかったですね。きっと 関係者もしくは後者のバ カ確定ですね。
バカ呼ばわりは、あまり良くない表現ですよ〜 私はなるほど〜と思いましたよ。
>>137納得できるのですか?設備投資増やしてランニングコスト下げてもトータルコストが高ければユーザーとしては間違った選択だと思いますが?十人十色で価値観の違いは有りますけど。設備投資増して月々のローンが高くなるのでしたら 毎月生活スタイルで変動させられる ランニングコストを増した方が その時々の状況に対応しやすいのではないでしょうか?例えば今の不況の様に収入が激減した時 ローンだと固定費として払い続けなければなりませんよね しかし 放熱費などの変動費でしたら 生活スタイル(服を一枚余分に着る)などする事で 出費を抑える事が出来ます。ですから 太陽光など光熱費の使い道が変わるだけの物は トータルコストで知りたいわけです。自分>>124の回答はとても納得できる内容ではないですね。
あなたの考えを押し付ける権利はないでしょう?うちは、暖かさや住みやすさの為に太陽光やウォームエアリーに最大限の設備投資をしました。もちろんオール電化です。以前の家の莫大な光熱費を計算し、何年間で、元がとれる!と納得したからです。こまかい数値は書く事は出来ませんが、ランキングコストが、かからず、快適な生活が出来れば、この上ない幸せではないのでしょうか?現在我が家が、とても快適なのは間違いありません。太陽光、ウォームエアリーを最大限に付けて、良かったと思っています。太陽光は、とても頑張ってくれてランニングコストを低減してくれます。これから、どうなるかわからない石油やガスを頼るより、賢い選択だと思っております。太陽は、石油やガスよりも長く輝き続けてくれるでしょう。それから、Co2削減にも、なりますからね。我が家で減らせる量は微々たる量ですが、小さな積み重ねが大切だと思っております。ガラスもエコガラスを使用しました標準の大きさの家でエコガラスを使用すると、ブナの木 50本相当のCo2削減になると言うことです。夏の熱線も遮断してくれます。これらは、我が家の考え!皆さんに押し付ける気はありません。
>>139何を熱くなってるの?やっぱり 太陽光、ウォームエアリーのおかげで部屋が暑くなってるからかな?>>138で考えを押し付けてないけど?あなたの方がよほど考えを押し付けている感が強いですよ。暖かくて良いのはわかったけど コストの事を聞きたかっただけですがね?それを 太陽光を付けているから月々の支払いが安く済んでるって・・・・答えになってないし、そこを 突っつかれたからって熱くならないでください。良かったですね 設備投資増して 快適な生活を得られて。あっ もしかして 自分が後者に書いた不況の煽りを受けて固定費の支出がきつくなってきていて 実際太陽光やめとけばよかったとか 後悔している人?
342さん可哀想なひと…何か嫌な事でもあったのかな?それとも、ハイムを建てたくても、建てられないとか?他のハウスメーカーさん?その書き込み、ねたみにしか思えないよ!341さんの考えは、間違ってないよ!!あなたのほうが、熱くなってるよ!!でも、読んでると、面白いな。
http://www.k-ehouse.com/lineup/category/chikunetsu.html ↑このホームページに床上置きタイプの蓄熱式暖房機が載っております。部屋の暖まり方は、床下よりも床上置きタイプの方が暖まることは確かだと思います。私は、ハイムドマーニを立て、ウォームファクトリーを付けましたが、玄関を入った瞬間は暖かいのですが少し時間が経つと肌寒く感じます。★平成20年11月6日入居。60坪友人はタマホームを立て、床上置きタイプの蓄暖を入れました。1F 5kw 2F 5kwの二台です。★平成20年5月7日入居。52坪先日も友人宅へ遊びに行きましたが、我が家より暖かかったです。ハイムの展示場にもよりますが、ここ3年以前に建てられた展示場については床上置きタイプの蓄暖が設置されていると思います。展示場については、大きく建てられており悪く言えば現実的な大きさではない。良く言えば夢を見させてくれる。今、世界的不況に入り雇用も不安定、現状の収入もどうなるやらで厳しく、住宅ローンが固定費として支出する現実で、非常に厳しいのが本音です。我が家は、毎月12万 ボーナス20万友人宅は、毎月 7万 ボーナス12万この差は大きいです。家を買う事はとても素晴らしい事だと思います。ただ、展示場での印象をそのまま同様に行う事は不可能だと感じております。可能であるならば、友人知人に家を建てた方がいるのであれば、お宅訪問を是非行い、検討の幅を広げてた方が良いと思います。我が家を担当して頂いた、営業の方、設計の方、インテリアの方、工事関係者の方々は皆親切で、きっちりした対応をして頂きました。工事関係者の方の中には、ハイムさんへは内緒で追加工事を無料でして頂いた業者さんもおり費用面で大変助かったのも事実です。ただ、設備としては、ウォームファクトリー+ウォームエアリーの組み合わせが無いと全館暖房は不可能だと感じます。しかも、物凄い熱量を必要とする為、電気代が高く付くのも事実で、太陽光発電を乗せても冬場は日照時間も少ない為、家計としては厳しいかな。我が家は、太陽光発電については、来年期待したいと思います。
価値観の違いですね!お互い違う考えを持っているのが当然! どうぞ、お好きな様にお書き下さい。
>>141ごめんなさい ハ○ムで建てたかったけど建てられなかった人じゃなくて建てられたけど 建てなかった人です。ハ○ム 宣伝上手だし 会社も大きくて見てて欲しいと思います。ただ ハ○ムに関して言わせて貰えば 年に3〜4回各地で1棟限定で安売りしていますよね。顧客確保の為の宣伝費だと言われればそれまでですが 普通にハ○ムお願いすれば3000万は越す家・・・それが1000万で提供などと言う事を行っている時点で自分の中での信用は0ですね。これはあくまでも自分個人の価値観なので押し付けようともなんとも思っていませんが・・・ここでは 関係ない話ですから この程度に納めておきますけど。あなたは >>139が正解だと申していますが 正解ってあるのですか?コストについての質問をしただけなのに >>139も>>141も KYですね。>>今、世界的不況に入り雇用も不安定、現状の収入もどうなるやらで厳しく、住宅ローンが固定>>費として支出する現実で、非常に厳しいのが本音です。>>我が家は、毎月12万 ボーナス20万>>友人宅は、毎月 7万 ボーナス12万>>この差は大きいです。これが 本音だと思いますよ。それを 地球に優しいだとか、快適に生活が出来るだとか、理想でしか物語っていないあなたたちはかわいそうですね。ましてや それを正解だなんて・・・・チャンチャラおかしくてヘソで湯が沸いちゃいますよ
やはり家計が厳しいくて、イラだってるのか!!いざ建てちゃったけど、家計は火の車!! イライラの対象は誰でもいいってヤツだ!!
この 「マンションコミュニティ」の板 全てに言えることだけどなんで 細かい話をしたり 細かく突っ込んだりすると 貧乏のレッテルを貼り付けてくるのかな皆 面白いよね反論できなくなると 必ず 金が無くて良い家住めなかったんですねって なるんだよねぇちゃんと 質問に答えて欲しいよ
344です。皆さん熱くならないでください。今後、ハイムで建てられる方が参考になればとのスレなのに、お互いの主張をぶつけ合うのは止めましょう。住んでる方の率直な意見交換、建ててから不満なところがあれば、建てる方へのアドバイス的なカキコが必要なんではないでしょうか?。
まず >>136 の書き込みが原因で荒れる方向に向かっている事を認識するべき。確かに338さんの言っている事は、何も間違ってませんし、個人的に私は賛同できます。矛盾するようですが、私の家にはウォームエアリーもあるし、太陽光も載ってます。ただ、誰も間違っては、いないと思います。人それぞれの考えがあって然りですから。唯一、間違っているのは「言葉使い」それにつきます。立派な考え方を述べるのでしたら、それに相応しい言葉使いをされてはいかがでしょうか?
>>148さん賛同感謝します。ただ わざと煽る為に言葉遣いをきつくしているのです。最近、この「マンションコミュニティ」を見ているのですが 十人十色確かに色々な考えは有るのは理解できます。そんな中 大概の人はここで良い事しか言いません。(今回も良い例です)その裏に隠された事に言及されると 価値観が違う・負けDogの遠吠え 等々相手を罵倒しているやりとりが良く見られるます。それを見てて面白くないので違った意見を書いて煽っていたのですよ。暇つぶしも兼ねてね。>>134の様な返信を頂ければ 「ほ〜〜〜」って感想でしたが 感覚でしか意見を述べないような人(>>139・>>141)は 煽って 煽って イライラさせるのが面白いのですよ。本来自分からの質問は 太陽光設備も光熱費の生まれ変わりと言う発想からの質問ですからね。それを踏まえないで 単純に月々の支払いが安いなんて 安易過ぎますよ。
なんだそりゃ。単なる荒らしだろそれ。太陽光の話は誰もがそう思ってんだからあえて言うまでも無いし、そもそもスレ違いだろうに。それを面白半分とは、ついに本音言っちゃったか。ハイム住民でもなく、ウォームファクトリー検討中でもないやつが暇つぶしで煽るってんならこのスレの住人、既に全員敵に回してるぞ。
>>150荒らしだけど 普通の荒らしと違って自分の意見を述べている荒らしだから違うでしょ?太陽光の話は誰もがそう思ってる?どう 思ってるの? 本当に皆?全員 敵にまわしてる?それも 良いんじゃない?
まず351の人間性を疑うな。まぁ一意見として見る所が無いことも無いが、すでにただのピエロと化してるぞ。自分が笑われていることを自覚したほうがいいよ。
>>138尤もなことを言ってるつもりかもしれないけど、例えがあってないよ。例えばエコキュートを選択せずに普通の電気温水器にするとか、蓄熱にせずにオイルヒーターにするとか、そういったことがこの例えに合致するのだろうけど、太陽光がどういう風に合致するの?太陽光はほっといたって減価償却続けるぞ?太陽光と蓄熱は別のものなので結びつけて考えるのはおかしいと言い出したのは自分なのに、自分が結び付けちゃったね。
>>149偉そうに書いているけど、結局荒らして楽しんでるだけじゃん。ウォームファクトリーって、床下から温められるので、いいかなぁと思っていて、現在検討中だけど、、、太陽光に関してはパネル付ける予定だけど、あまり得はしなくてもいいかな、って感じですね。とりあえず、環境にほんの少しでも優しければいいんで。
>>149あんた人を煽って楽しんだ、見たいに書いてるけど実はNo.326に煽られたんじゃないか。釣ったつもりで釣られてる。(笑哀れなり・・・
346 じゃあ、346は、どこのハウスメーカーで建てたの?
351は結局逃げたか。
351最低!でも、居なくなって良かったですよ!
こちらの掲示板は「ウォームファクトリー」について。・・・ですよね。どなたか教えてください。年明け早々申し込み予定の者です。まだ迷っているのが、ウォームファクトリーをつけるかどうかです。我が家が勧められているのはウォームファクトリーだけなんですが、こちらの掲示板を見るとどうも「エアーファクトリー=(ウォームファクトリー+ウォームエアリー)」にしないと家全体(2Fも。)は暖まらないようですね。営業さんの説明とはかなり違いますが・・・どなたか「ウォームファクトリーだけ」で、家全体が暖かい!と言われる方はいらっしゃいますか?よろしくお願いいたします。
一階は裸足でいいし部屋がポカポカやね、けど2階は寒いでたまらんね〜かちらは北九州やけど。
363さんと同じく。1階は問題ないけど、2階は補助的に暖房を入れないと寒いと感じます。こちらは神奈川ですが。
ウォームファクトリーを、もし付けるのなら、太陽光パネルも、検討されたほうが良いのかな〜と思います。
ウォームエアリーはつけた方が良いですよ。空気の質が違います。熱交換もついてるし。ついでにクールファクトリーも欲しい。予算が許せばね…
ウォームエアリーには、空気清浄&除湿&加湿機能がついています。6月〜9月は除湿のお陰で、むしむしせず爽やか〜 湿度は50%前半…だから、本当に暑い日にだけ冷房を使用しました。 私の体験談です。エアーファクトリー+ウォームファクトリーが、お薦めですよ。
金の事ばかり言ってる人が多いけど、それは違うのでは? オプションだから、つけたい人とつけれる人だけ頼めばいいのでは?私を含めてここに来る人は、実際に使っている人とこれから考えてる人の話しだけを望んでるので、それ以外の僻みレスは迷惑です。
昨年の夏にパルフェが完成し、入居半年ほどの者です。皆様に質問がありますが、入居して初めてのこの冬、5台あるウォームファクトリーのうち3台を設定「中」で動かしております。初めてスイッチを入れてから1週間ほどたったときから、朝方6時30分くらいに必ずといっていいほど毎朝床下から「カーン」「カーン」と金属音が聞こえてきます。そのことをアフターサービスに話し、点検にきてもらい、ウォームファクトリーを設置してあるボルトをはずしていくという作業をやっていきました。金属音に関しては他の方からもそういう声があり、対処としては、これでオッケーです。と言われましたが、その後も音は変わりなく出ます。今後どのようにしたら、この金属音をとめることができるでしょうか。おわかりになる方是非、教えてください。
蓄熱は、午前1:00〜6:00ですから、蓄熱が終わった後に音と言う事ですね〜 ??? うちは、音しないです。
7人のこびとがいるに違いない。
369さんへ昨年8月に「BJ」に入居した者です。ウォームファクトリーは2.4kが4台です。すべて最大で11月より使用しています。我が家も金属音がします。ウチの場合、リビング下にある1基のみ一日4〜5回します。ファミエスの方に点検してもらいましたが「異常なし。」とのこと。営業の方は「そのような(金属音がする)などは言われたことがありません。」・・・だけです。毎日なっていますが、とりあえず「ほったらかし状態」です。
363〜368の皆さまへ 貴重なご意見ありがとうございます。 太陽光はのせようと思っています。 ですので予算のこともあり、もしWFだけで本当に家全体が暖まればエアーファクトリーまでは つけなくて良いかな?・・・と、思っていました。 しかし、やはり甘かったですね・・・ どうもありがとうございました!
ウォームエアリーを付けても、一階二階は、同じ室温にはなりません。 二階は一階よりも4〜5℃低いです。我が家は一階が23℃前後、二階が18℃前後です。以前の家の二階は、10℃を切っていましたからずっと暖かいですけどね〜 だから、間取りは、リビング、ダイニングを一階にもってきたほうが良いですよ。 参考までに…
374さんへ アドバイスありがとうございます。 リビング・ダイニングは1Fにします。 ただ、リビング内階段予定なので・・・そこが不安なのですが。
うちは、リビング外階段なので問題はありませんが、リビング内階段だと、二階の冷気が、おりてくる…と感じられる方が、いるようです。 我が家は逆に、二階に一階の暖気が上がってくると言う感じです。 でも、リビング内階段は今風で、うらやましいです。
369です。370〜372の皆様へご回答ありがとうございました。製品によって仕上がりにばらつき?があるのでしょうか。次はメーカーに聞いてみたいと思います。
金属音の件、たまに聞く話なんだけどこれって鉄骨の収縮による音なんじゃないのかな。朝方ならば蓄熱量が最大になって、鉄骨の温度差が最も大きくなる時間帯なのでは?うちは全然鳴らないけど、おそらく間取りか何かの条件によって音が鳴りやすくなるのではないかと推測してるんだけど。どう?
ハイムに入居して3回目の冬を迎え、ウォームファクトリー(以下WFと呼称)の使用も慣れてきました。初めての冬は、スイッチの強弱を適切に選択することができずに、冬なのに室内が30度に達し、窓を開けたり、逆に、エアコンを使ったりしました。電気代も夏は6000円ほどだったのに冬は30000円かかりました。今年の冬は、こつをつかんだおかげで20000円にまで抑えられています。WFは他の方の投稿にもあるように、1階しか暖かくありません。しかし、1階を主に使うのであれば、2階を使うときだけエアコンを使えばいいはなしだと思います。ハイムはエアコンもよく効きます。WFは、アレルギー性鼻炎の私にとってはありがたい存在です。エアコンを使用すると床のホコリを吸ってくしゃみがとまりませんが、WFならそんなことはありません。また、洗面所にからりがあるので、風呂に入る際も暖かいです。寒がりの私には本当に助かります。最後に、参考のためにWFの欠点も書きます。一番の誤算は、室内が大変乾燥することです。大きい加湿器を2台使っていますが、乾燥してます。初めての冬は、当初加湿器を使用していなかったために、壁紙が乾燥してちじんだので、数箇所の壁紙を張りなおしてもらいました。また、1階の和室に妻子は寝ていますが、床は暖かく、1歳の息子は汗をかいていることもあります。大人にはなんともないです。乾燥対策については加湿器を静音モードで使っていましたが息子が大人には聞こえない周波数を嫌うので、最近は洗濯し終わったタオルを和室に干しています。家に対する価値観は人それぞれだと思いますのでセキスイハイムのWFが絶対にいいとは言い切れませんが、個人的には快適な冬を過ごさせて頂いており、満足です。
朝方の金属音の件、気になりますね。バッキンバッキン言ってるのは、鉄骨の収縮?確かに、急激に暖めたり冷えたりすれば、鉄骨にかかる負荷は、はかりしれない感じがします。WFつかってる方、朝方の金属音聞こえるのか聞こえないのか、ご報告よろしくお願い致します。また、379さんのように、欠点書かれると参考になります。乾燥しやすいということは、逆の発想をすれば、洗濯物が乾きやすく、乾燥機がいらないという利点にもなります。ただ、朝方の金属音の件、非常に気になります。
乾燥について… 去年から、ウォームエアリーに加湿機能が加わり、我が家は加湿器は必要ありません。これから建てられる方、エアーファクトリー+ウォームファクトリーが、お薦めです。除湿機能も付いているので、梅雨時や夏は、サラサラです。 金属音について…ウォームファクトリーの金属音は、していないです。
金属音は、例えば、どのくらいの大きさで聞こえるのですか?
我が家も「金属音がする。」と書きました、372です。音の大きさですが、結構大きい音です。立って手からガラスのコップを落とす・・・くらい。それが朝方(ウチでは6時くらい)聞こえるので、とてもビックリします。でも我が家の場合、朝だけではなくランダムに昼も夜もなりますが・・・。(多い日で一日4〜5回・一回もならない日もあります。)
急激に鉄骨を温めたり冷やした時に、鉄骨にかかる負荷やストレスは、はかりしれないと思います
やはりウォームファクトリー売り始めてから日が経ってないし、鉄骨の収縮音に関してはハイムも想定外だったんでしょうね。「立ってガラスを落とすぐらいの音」って…七人の小人なんてカワイイレベルの音ではないですな。
直接、鉄骨を温めると言う表現は、違います。 金属音は、Bjだけですか?Bj以外にも、金属音がしてる方、いらっしゃいますか?
ドマーニのウォームエアリーです。金属音は、現在のところしてません。
ドマーニJX、ウォームエアリーです。 金属音は、していません。
うちはパルフェSEです。4月から入居していますが、夏は金属音しませんでした。11月にウォームファクトリーのスイッチを入れて12月ごろの朝6時にいつも同じ場所(畳スペース)を踏むと「ガッコン」っていう金属音が聞こえるようになりました。うちは一日回だけでした。最初は金属の収縮の関係かと思い、ほったらかしていましたが大きな音で気になったのでアフターの人に来てもらいましたがそのときには音が鳴らず、ビデオで音をとっていたものを聞いてもらいました。アフターの人は実際の音を聞いていないし分からないようでしたが、たぶん畳の下の木の部分と金属の浮きで音が響いて金属音になるのだと思います、ビスを補強します。とのことでした。とりあえず畳を上げてビスをいっぱい打ち込んでくれました。でも次の日から一日に何度か鳴る日もあったり、なる場所が少し変わったり。アフターの人が音が鳴るから床が抜けるとか、そんなことはないですよ。と言っていたので、じゃあまあいいか。と今はあきらめています。この音ならなくできるのですかね〜。うちだけこんな音がするのだと思っていましたが、鳴っているおうちがあるのですね。鳴っているおうちが何件かあるなら東京に電話で問い合わせしたら何かわかるかな〜?
20年11月入居の者。ドマーニのウォームファクトリーです。金属音は、一度だけあったようです。やはり朝方の6時半くらいだった様ですが、バキーッとかなり大きな音だったそうです。○父と娘の二人が朝食中に聞いた音。場所は、リビングの屋根裏で、その後は鳴らない様です。
ア ホばかりだな正月からやる事無いのか?暇人ばっかりだな
なんか、皆似たような書き方してるんだよね。自作自演っぽさがプンプンするのは気のせい?!
そりゃぁそうさぁ○イムの営業マンだもの、ハ○ムの家ってアパートにしか見えないのは俺だけ?
>アホばかり… そういう、あんたも同じやねん。
営業マン??あなたも他HMの営業マン?
>営業マン??あなたも他HMの営業マン?違いますけど何か?住宅関係以外の業種ですが何か?
>アパートにしか見えない… ご自分は、どんな、ご立派な邸宅にお住みですか?
結局、ここも顧客の意見交換所ではなく、ハイム営業マンと他HM営業マンの書き込みばかりなのですね。ハイム営業マンは理系が多いようなので、ここの書き込みの数字の羅列をみるときちんとお仕事していますか?って思います。
どうして営業マンと決めつけるのですか?その根拠は何ですか?
昨年8月にbjに入居したものです。どなたか床材「銘木・チェリー12mm」でウォームファクトリー(WF)をつけられた方いらっしゃいますか?床の厚みが従来の床より厚いらしく、WFがききません。(暖かくありません。)「12mmのチェリー材の床でも暖かい。」と言われる方の間取り・WFの容量など教えていただけたら助かります。どうぞよろしくお願いいたします。
床が温かくないと言う事ですか?室温も全くあがりませんか?外気温や室温が分かったら教えてください。
401です。床は蓄熱器の真上だけは、素足だと「なんとなく・・・」くらいの暖かさ。靴下を履いたら普通のフローリングと一緒ですね。室温は寒くていつもヒーターなど補助暖房をいれているので分かりませんが、今日の午前中は外気温6度、ヒーターをいれて室温17度です。住居地域は九州北部です。
我が家の場合、外気温6℃もあれば,補助暖房は必要けどなぁ。不思議ですね〜 リビング内階段とか、大きな吹き抜けとか間取りの問題か容量不足なのですかね?
補助暖房は必要ない…の間違いでした。
401です。失礼ですがおたずねします。402さんは、床材12mmのチェリーを使われていますか?それで「外気温6度で補助暖房がいらない。」となりますと、WFは何キロの物を何基設置しているのでしょうか?あと、WEも付けて「エアーファクトリー」にしているのでしょうか?教えていただけませんか?よろしくお願いいたします。
熱伝導率を考えたら、12mの無垢だろうが、あまり大差は無いと思うけど・・・
ありがとうございます。そうなんですか・・・。担当営業の方に聞いたところ、ハイムさんのベーシックな床は9mmなんだそうです。それで「3mmの差で暖かくなり具合が弱いのかも?」というのが、今のところの見解です。「今後、原因は調査していきます。」とのことですのでお任せはしていますが、ハイムさん以外の方の考えもお聞きしたいと思い投稿しました。
402さん!401さんがWFの容量を聞いてますよ!お答え願います。
>ハイムさん以外の方の考えもお聞きしたいと思い投稿しました。 ここでは 無理でしょうハイム関係者以外荒らし扱いですからねまぁ 営業しか居ないと思いますがね・・・
411さん 勝手な憶測で物を言うとは如何な事でしょうか? では、他の掲示板も、皆営業マンなのですか? 私は主婦です…
>私は主婦です…自分は男爵です・・・
去年の夏にBJに入居しました。我が家のWFも期待通りの成果をあげてくれません。ここ最近の外気の最低が2、3度で、朝7時ごろのリビングは15度程度です。床下の温度を測っても20度強くらいしかありません。ハイムに見てもらったのですが、WFは正常に動いているとのこと。床下が20度しかならないのに床上20度越すわけないですよね。容量不足なのでしょうか?ちなみに、1Fが約24坪、WFは2.4kwが3台、3.0kwが2台の計12.8kwの高でフル稼動させています。リビング内階段ではありますが、それ以前の問題のような気がしています。
明らかにおかしいでしょう。きちんと点検してもらうべきです。本体はアツアツになってます??電気料金はどの位プラスになりました??(使わない時期に比べて)
本体を触ってきました。アツアツがどの程度かわかりませんが、手を押し当てても何も問題はないくらいの熱さです。先月がWF分で2200kwくらいありましたので、電気はちゃんと?使っているみたいです。先月は朝でも16度台はあったのですが。
なんか、いつも同じ方からの投稿のような…
多分、私のことだと思います。・・・が、414さんとは別ですよ。同じく昨年8月入居の「bj」ですが、ウチは2・4kwが4台だけです。3kw台のモノがはいっていれば、全然違うようですよ。明らかに容量不足ということで、ただ今ハイムさんと交渉中です。414さんは地域はどちらにお住まいですか?私は、九州北部です。
私は導入をやめましたが、機械の温度は70度くらいまで上がると私の営業から聞きました。70度は普通に触って温かいと言える温度ではないので、一度立ち合ってもらったほうが良いのでは?KWがどうとか言われると解りませんが。参考までに。
414です。大きなくくりでいうと同じく418さんと同じく九州北部になるのかな?九州の西のはずれの県です。 そうですか、70度ですか。深夜だったのでそこまではないにしても・・・。今朝の床下収納のところの温度はやはり20度程でした。
>本体を触ってきました…WFの取扱説明書を読みましたか? 蓄熱部は、高温になりますので触らないでください。やけどする恐れがあるので、床下に入り蓄熱部に近づかないでください。とありますよ〜 お気をつけ下さいね。
説明書は読んでませんでした。本体の近くに行っても暑さを感じなかったので、一応慎重に触りました。ご指摘ありがとうございます。以後、気をつけます。帰宅して室内の温度計をみると17.5度くらいありました。床下はやはり20度です。ほかのお宅の床下って何度くらいなのでしょうか?
こちらのスレを読んでいるとWFあまり良い印象ではないのですが、かえって床置き式の蓄暖の方が暖かいのでしょうか?また、コスト的にもそのほうが安く済みますか?
ここは、あくまでも掲示板に過ぎませんよ!
床起き蓄暖というのは、床暖房の事ですか?電気?灯油?ガス?
そもそも一般の蓄熱暖房機というものを知らない人が結構多いんですね。それを知らないとウォームファクトリーのメリットデメリットをきちんと把握することは出来ないのでは?しかし寒いなー。ここ最近最低気温−10℃以下が続いているので、1階リビングも15℃以下まで下がるのでオイルヒータやエアコン併用ですよ。2階は当然夜間は常時エアコン稼動。そうは言っても外気温との温度差25度ですよ。WF無しだと室内でも氷点下でしょうね。
冷えやすい鉄骨住宅では、やはり暖房は重要でしょう。また、WF導入することで、一年中、電気代を割り引かれるのも魅力です。しかし、床しか暖まらないとか、補助暖房が必要とか、あまり温まらないのであれば、床置き式の蓄熱暖房機のほうが暖房効率良いのでは?電力会社から大幅な割引を受けられるのは、ハイムさんだけらしいですが、これは誠の情報なのでしょうか??
営業さんにはWFだけでいいですと言わてるのですが、ここでのこと(暖かいのは一階だけで2階は寒い)を話すと、WFは夜間&更にもう少し電気料金が割り引かれますが、エアファクトリーの方は24時間回し続けますし、数年に一回フィルターを交換しなきゃいけないので、ランニグコストが大分高いです。と言われました。本当なら、どれくらいするのでしょうか?先輩方お教え下さい。
エアファクトリーは基本的にツーユーの空気工房と同じなので、ランニングコストは空気工房あるいはグランツーユーのサイトに書いてありましたよ。
床置き蓄熱暖房機は、重いから床下の補強が必要だし蓄熱部分が高温になり、ヤケドの可能性もある。1Fを全て温めたいなら、ドアを全部開けておく必要有りだし、2Fも暖かくするには、2Fにも蓄暖を設置し2F床下も補強が必要 ドアを閉めておいた部屋は冷蔵庫… なので、私はWFに決めました。2Fは1Fより4〜5℃ 低いですが… 今、1Fは、全て23・4℃ 補助暖房なしです。脱衣場もトイレも暖かです。外気温は、5℃ です。空気も、エアーファクトリーで全館きれいです。
WFだけじゃ全然寒いです。あくまでも補助暖房ですよ。ちなみに電気代が安くなるのは、ハイムだけじゃないですよ。他のHMでも、そういった提案をされましたから。悪く言うつもりはありませんが、WFは鉄骨だったら最低限はつけなきゃいけないって物だと思いますよ。
>全然寒い… そうですか〜我が家のウォームエアリーは、十分暖かいです。前の家は、1F2Fとも室温一桁でしたからね〜エアコンを、ガンガンかけても18℃位、でも足元は冷えて、こたつに、もぐってました。廊下や風呂場、洗面所、トイレは冷蔵庫みたいでした! 新居を建てるにあたり 営業さんや設計士に、リビングに、こたつは必要ですか?と聞いたら、必要ないですよ!と言われ、半信半疑でしたが、現在、必要ないので、こたつなしで冬が越せそうです。玄関ホールも水回りも温度差がないので、大変助かっています。もちろん早朝と夜遅い時間は、エアコンを入れる事も、あります。 でも、去年の冬とは明らかに違い 寒さ知らずの冬です…
こたつって使わなくなりましたね・・・処分に困ってます。
リサイクルショップで、売って来るというのは、いかがでしょうか?
No.430 へ建坪(1階)の坪数と床下に入れた蓄暖の容量を教えてください。当家もWFを入れておりますが、23度になった事はありません。※エアコンを入れるとなりますが・・・・。宮城県北部に住んでますが、今の時期だと朝、15度、夜は20度前後になる為、必ず補助暖房のエアコンを入れております。一階37坪 WFは14,4kw入れております。こんな状況なもんで昨日展示場へ行き、再度あったかハイムを試して来ました。展示場は、23.3度に保たれており、一階47坪、蓄暖8台投入、昼夜最大で活動しているそうです。ちなみにリビング階段の為、二階は昼間のみエアコンもフル回転だそうです。こんな状況の為、電気代等はあまり参考にはならないですよ〜と営業の方から言われました。質量を増やせば電気代がかかる減らせば補助暖房が必要になる。非常に難しい設備と感じました。
430です。質問にお答えします。 1階 37坪 WF 19.8 Kw です。
1階37坪で14.4kWって随分少ないね。最近思うのだけど、北陸や東北地方って、冬型で冷え込むときに曇りや雨雪になるから日中の熱量が当てにならなくて夜にかなり冷え込むのではないかと・・・その分容量増やさないとね。
>>43515℃しかないの?WFは補助暖房なんですね。
俺も仙台。グランツーユーなのでWFは分からないが、職場の先輩の鉄骨ハイムではWFだけで十分暖いって言ってたよ。(温度は分からないが、十分暖いっていうから少なくとも22度くらいはあるんじゃないかな?)たまに、暖くないって言う人がいるけど、何が違うんだろう?基礎断熱とか基礎の気密とかが取れてないんじゃないかな??
ハイムさんに聞くと基礎はWFをいれる場合、必ず「ベタ基礎」なんだそうです。基礎で違いは無いんじゃないですか?住宅気密で暖かくないとすれば、もう・・・「欠陥住宅」ということじゃないですかね?WFを調べる前までは、かなりハイムさんでお願いしようと思っていましたが・・・もっと他のHMとも比べなくては!
本質的な話ではないかも知れませんけど、皆さん、とても大きなお宅なんですね。東京では考えられない広さだと思います。WFには、1坪あたり○Kwが適切、といった基準はあると思うんですけど、1階部分が15坪程度の普通の住宅の場合と、1階だけで40坪もあるだだっ広い住宅の場合は、同じに考えてしまっていいのかなぁ、と思います。熱学的には同じなのかも知れませんが、何となく感覚的に、だだっ広いと、WFの稼働効率も悪そうな気が‥‥。非論理的なのでしょうけどね。都会の普通の住宅(全部で20〜30坪くらい)でWFをお使いの方の感想をお聞きしたいところです。
ハイムさんのCMはちょっと誇大表現なんですね。我が家は、ハイムさんでは無く、地場のビルダーで(延べ床35坪、吹き抜け12畳、リビング階段、全館空調)建てましたが、寒くはないですよ。(残念ながら暖かいとは感じませんが)全館空調の設定温度は22℃、リビングで20~21℃を保っています。エアコン暖房+1種換気なので湿度は40%程になってしまいます。それでも、寝室以外は加湿器なしで過ごしています。オール電化で、全館空調、照明、給湯等すべてひっくるめて、電気代はピーク時の2月で2万円以下に収まっています。(3人家族で、平日昼間は、日によって人が居たり居なかったりです)ハイムさんの良さは、暖かく感じること、暖かいことですよね。CM等でわくわくしながら、実際に建てた家が暖かくなかったらちょっと残念ですよね。みなさん、頑張って暖かい家を勝ち取りましょう!
暖かさのような主観的な表現は人それぞれですから温度で表記するのが良いでしょうね。我が家も室温が22℃程度にエアコン併用でなってますが、リビング階段からのコールドドラフトがあるので体感は肌寒く感じます。我が家は、愛知県北部で1階床面積19坪 WF10.8kwでエアファクトリー設置のいわゆるウォームエアリーですが、435さんとまったく同じ室内環境です。(朝室温15℃程度)個人的に考えてる原因は、ウォームエアリー(ウォームファクトリー+エアファクトリー)ではないかと思ってます。根拠としては、WFの説明書には、床下で温めた蓄熱ブロックからの暖気は上昇し、ガラリを通じて居室を暖めるとあります。ウォームエアリーの場合、そのガラリが床下空間とは繋がっておらずガラリはエアファクトリーに接続されてますので、床下空間の空気と混じることなく、外気を導入しフィルターを通り熱交換され室内に展開されています。そのため、昼間加温運転をしない場合は出てくるエアーが暖かくはありません。(冷たくもありません)このことから、ウォームファクトリー単体の場合は、ガラリより床下の暖気の上昇により室内がより暖まると考えられます。現に、床下点検のハッチを空けると非常に暖かい暖気が上がってきます。しかし、エアファクトリー併用の場合は、床のみが暖まりその輻射熱で室温が暖まるので直接の暖気がない分寒いのではないかと考えてます。その代わり、エアファクトリーを夜間加温で運転するためか、1階2階の温度差は殆どありません。(1階2階ともに朝15℃程度)この考え方で問題がないのではないかと思ってますので、そろそろセキスイに問い合わせてみようかと考えてます。皆様はどうお考えになるでしょうか?
WFを設置する場合必ずベタ基礎ですよ! >欠陥住宅… なんて、おおげさ!ハイムは高気密も売り物の1つでしょ! 暖かくないのは、容量不足でしょ? 440さんは、ハイムで建てるのは、やめたほうが、いいですよ!
私は、ハイムのCMは誇張とは、思っていません!本当に暖かいですから…蓄熱器から放熱しているので、頭寒足熱! 普通の床暖房やヒーター、エアコンみたいに、のぼせないですよ! 442さんは、その家で満足しているようですから、それで、いいじゃないですか! 私はハイムで、大満足です…
>>240普通の床暖房ものぼせないですよ。適当なこと書かないように。
>1Fが、40坪で、だだっ広い あまり良い表現ではないですよね〜なんか…だなぁ
友人の家が床暖で、私は、顔が真っ赤になり、不快に感じました。体験からで、別に憶測ではありません。
444さんへ「欠陥住宅」とは言いすぎかもしれませんが、一生モノの買い物です。ハイムさんの「あったかハイム」を期待して購入した人たちにとっては決して「おおげさ!」な表現ではないと思いますよ。高気密が売り・・・かもしれませんが、WFでこれだけ「暖かくない。」という意見があるのなら、原因は容量不足だけじゃないかもしれませんし・・・容量不足だけならハイムさんの容量計算ミスっていうことですか?どうでしょう?
448それはただ単に温度が高すぎただけでしょ。床暖房でのぼせるなんて聞いたこと無いよ。
WFって放熱のコントロールが出来ないので、容量を上げすぎると昼間暑くなりすぎるため、容量は低めにしておいて、補助暖房としてエアコンなどを併用することを前提にしているのでは?うちの営業は基本的にWFだけを過大評価するような言い方はせずに上記のような説明でしたね。とはいえ、容量を多めにしておいても、一応3段階に設定できるし、不要な場所はブレーカーを落とすことも出来るわけだから、多めに入れといたほうが正解だね。割引も多くなるし。今月は電気代5万円でした。夜間電力だけで3,600kWh。今月から燃料調整費が乗っかって、深夜電力10円以上/1kWh。ここまで深夜電力が高くなると全電化のシステムに狂いが出てくる・・・
WFが、暖かくない家ばかりと言うのが本当ならば、リコールになるのでは?
そうなんですよね・・・リコールにならないところをみると、十分満足している人もいるってことだし。しかし建てた後で、たまたま「ウチは暖かくありませんでした。」では困ります。展示場へ行ってきましたけど、展示場は1〜2割増しで設置しているとのことでした。とてもポカポカで快適!!でしたよ。
ん? 「だだっ広い」って、良くない表現でした??ごめんなさい。では、単に「かなり広い」と読み替えてください。それとも、1階40坪程度のお宅を広いと言うことそのものがおかしい、ということかしら?
都会と地方の差ですよ!都会は土地が高いから、相当のお金持ちじゃないと、だだっ広い家は、建てられないですものね〜
>>246さんオール電化で5万円とありますが、貴邸の広さを教えていただけますか?
422さん。蓄熱機はその後いかがですか?70度位になりましたでしょうか?
あったかハイムがない時に建てた者ですがウォームエアリーは後から設置できますでしょうか。知っている教えてください。
後付けも出来るって言う話でしたよ。九州の友人がアフターさんに確認してました。でも、相当値段はかかるでしょうけど。
>>元スレ参照階は30坪なので18kwの蓄熱入ってます。WFの後付けって、少なくとも基礎がベタで無いとダメだと思うけど、昔は布基礎だったよね。いつの世代だろう。確かどこかのブログで後付けしたのを見たことある。
>>251さん451さん宅のWFは24KW近くあるようですから、1階部分で40坪弱といったところなのでは?
457さん。422です。423のご指摘以降床下にもぐっていませんが、ウォームファクトリー使いこなし読本を読んでみると天板の温度が70度になるようで、触ったのが横の金属フレームでしたのでその差はあるかとは思います。ただし、この読本には床下の温度は25度から30度になると書いてありますが、床下はやはり20度にしかなりません。セキスイハイムに来てもらうことにしていますが、どうなることやら。
うちは 午後5時、床下温度26℃でした。室温は、 24、5℃です。外気温は、6℃ 床下温度は、測る場所等、条件により違いが出ると思います。
465さんへ床下26度 室温24.5度って、蓄暖は何kw入れてるんですか?。当家は、床下25度でも、室温24度になった事はありません。★時間は朝7時くらいです。
一階37坪で19、8KWです。 ウォームエアリーがメイン暖房で、エアコンは使用しても早朝、晩合わせて1時間以内で済みます。エアコンは、よほど寒くない限り必要ありません。(二階は夜間エアコンが必要です) 今もリビングは24℃です 466さん、陽当たりなんかは、いかがでしょうか?
何度も出てきてはいるけど、リビング階段や吹き抜けがあるかどうかがかなり大きい。
466さん、うちも朝7時では室温21℃位ですよ〜
467さんへ 466です。当家も一階、37坪です。ですが蓄暖の容量が14.4kwなんです。467さんと比べると、やはり容量不足なんですかね〜!?。昼間の日当たりは良いです。リビング、和室とも南面に面しておりますので、昼間は暖かいです。やはり、朝晩床暖のみですと、20度は切っており寒い時期には、16〜17度になる為、朝晩は必ずエアコンを入れております。今年は諦め来年増設したいと考えているのですが。蓄暖、後から増設した方はいませんかね〜?。
蓄暖の容量を決めるのは、容量計算ソフトで出して、設計士や営業マンのさじ加減で決めるものではないそうです。どうして14、4KWなのでしょうね? 増設に関しては、すでにベタ基礎なので、可能ですよね〜費用や工事内容は営業マンに聞くのが一番手っ取り早いと思います。
470さんへはじめまして。我が家は今、増設する方向ですすめています。昨日ハイムさんとWFのメーカーさん(委託会社)の方に再度点検をしてもらい「異常なし。」とのことですので(単なる容量不足が原因で暖かくない。)と分かりました。確かに容量はソフトで計算されているようですが、個々の家庭の事情(酷い冷え性など)までは計算できません。そういった事情はやはり前もって営業さんに伝えとかなければ・・・。反映されませんよね。ウチもそこまでツメて話していれば良かった・・・と、今とても後悔しています。「後付け増設」・・・かなりお高くなるようです。
14.4kwも入れて容量不足ってどうなの?床上にそんだけの容量入ってたら充分あったかいとおもうがWFって効率悪そう。みなさんお金もちですな
472さんへ 470です。後で増設する場合の費用はどれくらいなのでしょうか?。ちなみに展示場へ再度訪問し掲示物を見たところ、20坪で約20kwの蓄暖を入れ、23度前後を保っている様です。473さんへ確かに効率は悪いと思います。ですが、床上が暖かい為、冬場は朝晩は素足で床上を歩けます。隣に離れの部屋がありますが、足裏を突き刺すくらいの冷たさで、スリッパ無しでは歩けません。WFを導入するのであれば、あくまでメイン暖房ではなく補助暖房的に考えた方が良いと思いました。それにお金があって家を買ったのではなく、借金して35年払いで住宅ローンを組、毎月払っています。お金を十分持って建てる人なんて、ほんの一握りなのではないでしょうか。
フローリングの床を素足で歩くということは、小さなゴミやホコリの存在に敏感になります。三日も掃除しないような家庭ならば、すぐに素足の裏にゴミがついて気持ち悪くなります。なので、相当、綺麗好きな奥さんが、毎日掃除している家庭は素足で快適だと思いますが、ズボラで掃除しない家庭だと、素足でフローリングだとゴミが足裏について気持ち悪いことは憶測できます。
470さんへ 472です。WF増設の件なんですが・・・ごめんなさい、まだ見積り段階なので分からないんです。我が家は1F約20坪ですが、2.4kwの4台=9.6kwです。470さんが行った展示場の半分以下しか入っていませんね・・・展示場では1〜2割多めに設置している。と聞きましたが、こうも違うとは!!
472さんへ 470です。すいません。私の表現が悪かったようで、展示場は、一階48坪で、3kw×8台入れて昼夜最大稼動、尚且つ二階はエアコンも稼動させ、室温23,5度(温度計)を保っておりました。営業マンの方から聞いた情報です。○リビング階段がありました。掲示物は、現在住まわれている方の、光熱費シュミレーションの内容で、蓄暖の容量が、約20kw(正確には19,4kw)を入れ、あったかハイムと記載されていたんです。山形県鶴岡市に友人がおりますが、ハイムで建てて冬場は、あったかハイムと言っており、半袖短パンで過ごしているそうです。ただし、電気代は、4万〜45,000円はかかる様です。一階は、20坪だそうですが、蓄暖の容量は不明です。以上、訂正の程宜しくお願いします。
展示場のWFの容量が多めに設置されているのは、観音開きの大きなドアで、通常の家では考えられない、お客さんの出入りが有るため、外気がどんどん家の中に入り込み室温が保たれなくなるからだそうです。 まぁどこのHMの展示場も立派ですよね〜
うちは、いつも一階の室温が23℃〜24℃に保たれていて、もちろん、子供達は素足です。暖かくないと言うお宅があるので不思議に思っていましたが、我が家の床が一階の和室以外、タイル張りだからかな?と思いました。フローリングよりタイル張りのほうが熱伝導率が良いのでは?
>>267WFは5時間通電を前提にしているけど、床上の通常の蓄暖は8時間通電設定なので、容量が同じでも蓄熱量、電気代は結構違うと思う。>>273うちもタイル部分は随分と冷たいので、放熱効果が高いように思う。でもその分フローリングのような素足ポカポカ感は味わえないのでは?
479・480さんへたしかにハイムの営業の方は「タイルの方が熱伝導率は良いですよ」。と言われてましたね。それで我が家のキッチンはテラコッタタイル張りにしましたが・・・「WFの効果なし。」で、冷たいです。
470さんへわざわざ訂正ありがとうございます。そうですよね、我が家と同じ広さでは展示場としては狭すぎ!!です・・・。しかし山形県にお住まいのお友達は「あったかハイム」実感で良いですね。半そで・短パンまでは求めませんが、せめて室温20℃はほしいところです。(だいたい昼間で17〜18℃)贅沢ですかね?
>>274一台あたりの容量が小さいから5時間通電で十分てことではないんですか?
>>277言わんとしていることの意味が判るような判らないような。単純に考えると、3kW×5h=15kWh と 3kW×8h=24kWhでは後者の方が蓄熱量が多いわけで、当然電気代も高い。WFと通常の蓄暖をヒーター容量(消費電力)で比較してはいけないのだと思う。容量と言う言葉を使うから勘違いが起きるけど、蓄熱量で比較するべき。(蓄暖には有効蓄熱量というスペックがあるみたいね)
はじめまして。現在いろんなハウスメーカーで土地付で住宅購入を検討中のものです。先日ハイムの展示場に言ってきたのですが初めてウォームファクトリーなるものを見て興味を持ちました。暖かい上に光熱費も割引があるので安くすむとのことでした。太陽光も他のHMでは元はとれないとか、20年で元が取れるとか聞き興味は無かったのですがハイムでは1月当たり1万5千円程の電気の買取りがあるので10年ほどで元が取れるとのこと(8月の電気料金の例で)。ハイムで建てられた方は光熱費は実際安くなるのですか?(現在は2LDKの鉄骨アパートです。)それに他のHMよりも暖かいのですか?陸屋根、タイル外壁にするとメンテナンス費用がかからないというのも魅力です。ご教授お願いします。
あったかハイムは意外に暖房費が高いんですね。太陽光とセットで検討した方がいいですね。
485さんへ太陽光発電の元が取れる年数は、金利も考慮したほうが良いですよ。現金で購入するならば設置費用を月々の売電金額で割ったら元を取れる年数が算出出来ますが、ローンで購入するならば金利以上の売電金額でなければ、何年かかっても元は取れません。
さすがに、金利以上の売電はあるでしょう・・・1kwあたり50万。発電量は1000kw=29000円3%ローンなら1年当たりに払う利息は8000円程度。5%のローンでも13000〜15000円程度(支払い機関により差が出る)
ウォームエアリーにされてる方に質問です。確かエアファクトリーにはヒートポンプが付いていたと思うのですが、WFで足りない時にヒートポンプで補えてますか?
熱交換は付いてるけどヒートポンプは付いてないでしょう。そこまで行ったらエアコン集中暖房になる。ウォームファクトリ無駄じゃん。
ヒートポンプ付いてますよ。加温と除湿に使いますが、おそらく容量は小さいのでしょう。それだけで全館冷暖房にはならないみたいです。
この冬ウォームエアリーが大活躍でした。廊下や風呂場で震える事なく実に快適でした。ハイムで建てウォームエアリー設置、大正解でした。風もなく音もなく暖かい… 理想的な暖房です。
高気密、高断熱メーカーならランニングコストをハイムほど掛けなくても同様の快適性が持てそうだが・・・。ソーラーだってどこのメーカーでも付けられる訳だし・・。
ウォームファクトリーの最大のメリットはランニングコストじゃないというのが今ひとつ理解されていないようだ。
セキスイハイム使用のウォームファクトリー機器メーカを知って入る方は回答願います。
ウォームファクトリーの最大のメリットってなんですか。床暖との違いは?
もう使う時期ではないのでメリットはありません。夏場は高気密、高断熱メーカーには勝てませんよ。
498さんハイムは、高気密・高断熱ではないのですか?自分は、高気密・高断熱だと聞いておりますが…。高気密・高断熱の為、ウォームファクトリーの効果があるはずですが?
今はC値、Q値がどちらも2を切る位の性能のようですね。どのレベルを高高住宅と言うかにもよります。次世代レベルクリアすれば高高と言う人もいますし、C値Q値が1を切らないと認めない人もいますし。鉄骨住宅の中ではダントツの性能を出していると思いますが、ツーバイ等に比べるとまだまだです。
どの辺がダントツなんでしょうか?鉄骨メーカーという点だけでも、他工法に劣るのに・・
>>293、鉄骨住宅の中ではと書いてあるだろ。他工法より劣るだって?確かに劣る面もありますが、優れた面もありますよね。どの工法でも一長一短あるわけで、あなたの曖昧な書き込みを見て吹き出してしまった。せめて、何を比べているのか位書いてね。
ハイム営業マンは消えて。
>C値、Q値がどちらも2を切る位の性能のようですね。 おっしゃるよりももう少し良い印象の数字だったかと。 実際に測りますしね。 どのレベルを高高住宅と言うかって決まってましたっけ? 年数経つごとに性能が落ちると思うのですが・・・。 毎年測る気密マニアみたいな人は別ですが。 測らずに理論値で言うところもあるみたいですね。 実際0.1違うと、どれだけ体感で違うんでしょうかね? 鈍感な私は気づかないかもしれない(笑) 今WFで快適に過ごしてますよ。 妻も満足してます。 子供は年中薄着です。 去年の冬はエアコンを2回使っただけで、あとはWFオンリー。
我が家はウォームファクトリーの導入効果に大満足です。 全くの無音・無臭で居間、廊下、洗面、トイレ、風呂場など全ての床が暖かい快適さは床下蓄熱暖房以外に得られない。 床と室内の空気の暖かさは他の暖房では経験する事の無い快適さです。 床下蓄熱暖房が寒いと書いてる方は温度設定を「弱・中・強」の何処に設定でしょうか。 我が家は11月20日まで「弱」それ以降は「中」を選んでます。暖かい日が続く事が予想できたら「弱」に戻します。 神奈川県では「強」を選ぶ必要は無さそうです。 No.504 さん 素人の井戸端掲示板で良いと思ってる訳ですね。 私は玄人のアドバイスを期待します
>全くの無音・無臭で居間、廊下、洗面、トイレ、風呂場など全ての床が暖かい快適さは床下蓄熱暖房以外に得られない。 他社なんかでもヒートポンプタイプで同じ事を実現してるようだが。まぁ室外機があるから無音ではないけど。 蓄熱はもっと温度調整が柔軟に出来るようにならないとなぁ。
やっぱり、ウォームファクトリーを付けてても、日中の日差しって関係ありますか?新築後、初の冬です。ウォームのスイッチは最大で4日前に入れました(3日間電源が入ってた) 今朝、室温22℃だったんですが、19時頃帰ってきたら室内(玄関入った所から)暑い気がして室温をみたら25℃でした。今現在も25℃あり、とても暖かいです。床に座ってると気持ち悪いくらいです。 ちなみに、うちはウォームの量は計算してもらった数字の最大量を入れました。
蓄熱暖房器というのは、日中の暖房の分を深夜の安い電力で蓄えておくことに意味があるので、 暖房効率、もしくは電気代という観点で見た場合、日中の日差しの強い日には効果を得られない。 夜中から明け方の暖房ならばエアコンやオイルヒーターなど通常の暖房で十分。 晴れる日は前日に予想して蓄熱量を少なく抑える必要がある。 WFの最も高いメリットは>>298さんの言うように、全室暖房、かつ無音無風無臭という快適さ。 ただ、電気代という観点で観た場合、ヒートポンプ式が主流になっていって、 省エネという点では時代遅れになっていくのだろうね・・・
太陽光を搭載していると、売電単価>買電単価になったから、日中は極力電気を使わない方がよくなったからね(全量買い取り制度になれば話は別だが)。 そうなると、エアコンよりも蓄熱の方が旨みがある。
間違いだらけのセキスイハイム
そのうちヒートポンプ式地区ダン出るだろ。 それまで待てばいい。
ウォームファクトリーは売るべき代物じゃありません。 床の隙間が広くなって、その後、床の張り替え(横方向から縦方向)にしたところ、今度は、あちらこちらできしむ音。 加湿器を一日中つけながらも、湿度は50%をきることがしばしば。 システム的に不十分なものを、平気で世に出していること自体、許せません。 値段の割に対したお家ができないので、これから購入予定の方は、十分検討した方がいいですよ。
私もそう思います。 まだまだ開発段階のお品ですね・・・。 昨年までは「ウォームファクトリー」のCMをテレビでやっていましたが、今年は「エアーファクトリー」の一部 としか宣伝されていないですよね。 やはり苦情が多いからじゃないでしょうか? とにかく、期待はずれでした。
我が家は昨年末に入居しました。 引き渡しのときからウォームファクトリーが入っていて非常にあったかく感じました。 今年は11月末くらいから電源を入れてます。 確かにCMほどのポカポカ感はないですが、非常にありがたいのは「寒くない」ってことです。 家の中の温度差がなく、夜中にトイレにいっても「寒くない」のです。 おかげでうちは冬場の暖房はウォームだけで十分です。エアコンももちろんありますし、 念のためカーボンヒーターもありますが一度も使ってません。(夏はもちろんエアコンは使いますよ) 先日の寒波の時も朝起きて新聞取りに玄関を出るまで外の寒さはわかりませんでした。
514さんの言われるとおり、 暖房がWFとエアコンのみだとものすごく乾燥しますね。 以前はマンション暮らしで石油ファンヒーターを使っていたので、 乾燥は特に感じませんでしたが、WFの乾燥はかなりすごいです。 地域によって冬時期にどれだけ乾燥するかは違うので一概には言えませんが、 我が家は冬は乾燥する地域なので加湿器をONしないと、 部屋の中の湿度は25%くらいになってしまいます。 ですので今冬は加湿器を買いました。 でも、516さんの言われていることもそうだと思います。 家中(1階ですが)の床が冷たくないし外から帰ってくるとポッとあったかいのはかなり幸せです。 私は付けて良かったと思ってます。
室内気の乾燥の原因が解ってない人が多い。 同じ空気なら、室温が高い程湿度が低くなる(=乾燥する)。 湿度が低くなる=室温が高くなるってこと。 石油ファンヒーターとかの燃焼系暖房器具は燃料を燃やすときに水蒸気が発生するから、自然に加湿されるけど、いまは何処のHMも燃焼系暖房器具は(FF式以外)使わないで下さい!って言うでしょ。 エアコンだろうが、蓄熱だろうが、電気ヒーターだろうが、ウォームファクトリーだろうが室温が々なら湿度も同じ。 でも、最近のWFって加湿器がついてるんじゃなかったっけ??
516です。 今朝、北部九州でも雪です。 休みなので8時に起きて雨戸を開けるまで気づきませんでした。 518さんへ 加湿器つきはウォームエアリーではないですか? うちは予算の関係で見送りました。 WFでもそんなに乾燥してるって気がしません。(鈍感なんですかね?)
皆さん こんばんは。 2008.1の抽選にハズレ。 2008.3月に太陽光、床暖サービスで契約し、2008.11月に入居しました。 CMでは、あったかハイムと流れてますが。当家ではそんな感じはありません。 CMが流れる度に、子供は、あったかハイムじゃねーよ。 と言ってます。 2008の冬は床暖+エアコンでしのぎましたが、2009の冬は我慢できず、ファン ヒーターをつけました。 昨日、久々に展示場を見に行きました。 セキスイハイム、昼夜床暖フル回転、しかもコントロールパネル2個つき。 展示場は広いので、何KW床暖入れてるんだろう!?。 電気代なんぼ!?。 と思いました。 営業マンに聞くにも、キャンペン中でお客が沢山来ていて聞けずじまい。 ちなみに当家は、2008のマックスは、34000円です。 暖かくありません。 2009は、24000円です。 ファンヒーター使用。 隣のスモリの家へ移動。 普通に暖かい。 蓄熱暖房機4台、66坪ありましたが、当家より暖かい。 しかも、価格がセキスイの半分でした。 この不況の中、良い家だと思いセキスイを購入しましたが、今思うところは無理 をせず、払える金額の物件を購入すべきだったな~と感じております。 高気密、高断熱の家であれば、あえて床暖にこだわる必要は無いと思います。 皆さん、家は一生の買い物です。 十分に検討した上で購入した方が良いと思います。 ちなみに、個人的な感想ですが、次家を買い換えれるならセキスイは選ばないと思 います。
CMって無責任に大袈裟なんでしょうか?やはり・・ うちは別HMですが、あったかハイムとミサワの南極基地見てすごく羨ましく感じました。 今は冬の過ごしやすさが旬ですから仕方ないですが、、
うちは去年の暮れに入居で建坪20坪にウォーム5台合計約13kwいれてますが十分あたたかいです 一階はエアコンや補助暖房いりません、エアーは付けなかったので2階はエアコン付けないと寒いです 電気代は先月18000円弱(ウォームフル稼働)でした まぁ子どももまだ小さいので夜は一階で寝起きしていますし 家の延床も37坪で大きくない、地域も北関東ということもあると思いますが、ウォームや家自体の性能が上がっているのでしょうか?
>>522 13kも入れてたら1Fは十分温まるでしょう。 むしろ1棟全部暖められるくらいの容量じゃないですか?
私の所は、WFに惹かれてセキスイハイムを検討しましたが、妻からオール電化反対の声があがり、 残念ながらハイムは見送りまして、積水ハウスで建てました。 1階にいるときはエアコンを使うことは稀で、ガス温水床暖房だけで事足りるのですが、トイレや お風呂に入る前はやっぱり寒いですね。 近所にセキスイハイムのお宅があり、そこのご主人からお話を伺うと、1階は寒くないのが良いとのことでした。 トイレとか、お風呂に入るときに寒さを感じないのだそうです。 正直うらやましいです。
我が家は二世帯です。(ドマーニです。) 建坪約93坪。 WF8台入れました。 1階が親世帯。 2階と3階が子世帯です。 現在は 強・中・弱 の「中」で設定しています。 帰宅すると「あったか~い」と幸せを感じます。 (雪は降りませんが、とても冷え込む地域に住んでいます。) ・・・しかし暖かいのは1階だけのこと★ 悲しいかな、2階、3階はWFの恩恵をほとんど受けることなく、 コタツをつけ、「はんてん」を着ています。 (エアコンもありますが、WFを入れているのでエアコンをつけるのがくやしく、 エアコンはまだつけていません。) とくに3階は冷え切っていますね・・・ まあ、WFの設定を「強」にすれば多少は違うのかもしれませんが、電気代も気になるし、 1階の親世帯にすれば、中ぐらいがちょうどいいようなんです。 (「乾燥する」「お風呂場が暑いくらい!」等々のご意見を頂戴しているので。) 今月の電気代は約35,000円。 太陽光は6.5のせていますが、WFをつけてからの一日の収支は、 ほぼ100%売電より買電気のほうが上回っています。 まあ、WFの季節は仕方ないんだろうなあ・・・と割り切っています。
単純で申し訳ないのですが、ウォームファクトリーは 実際何年くらい持つのでしょうか? 再度、設置の必要な場合はいくらくらいかかるのかも心配です。 ご存知の方、教えて下さい。 現在、約35坪ほぼ総二階の家を検討しています。 よろしくお願いします。
単純な作りだから、半永久的と考えて良いんじゃないの? エアコンとかと違って。 メインテナンスもほとんど要らないし。
527さんありがとうございます。 半永久なら安心できますね。 後は電気代だけです。 営業の方に実際の電気代を聞いて見ます。
526さんへ 先日、新たに立替をした展示場を見に行ってきました。 今は、ウオームファクトリーとかウオームエアリーとかの設備では無いようです。 床下に大形のエアコンみたいな設備を入れて運転させ、一階、二階に温風、冷風を 送るような仕組みになってました。 今までの様な、蓄熱式暖房で温度コントロールが難しいとか、そんな事はない様です。 温度コントロールも一階、二階で分けて対応出来るそうですし、営業マンは自信マン マンでしたが・・・・。実邸での使用実績はまだ無い様です。 難点としては、安い深夜電力を利用しての蓄熱タイプで無い為、昼間動かした場合の 電気代はかかると思います。 その為、ソーラーシステムは必ず乗せる様にお話をしているそうです。 ちなみに、設備自体の価格は、建物の坪数にもよりますが、50~100万だそうです。 高いかどうかは何とも言えません。 当家は、ウオームファクトリーを入れておりますが、暖かくなく、ファンヒーターを 付けている状態です。 もし、ウオームや他の設備を入れるのであれば、営業マンが示した指数よりも多めに 入れた方は良いですよ。 入れてしまってからの変更は出来ませんので。
我が家もWFのみです。 ヒーター、ガンガンかけています。 529さんの言われる通り、1.2~1.5割り増しで設置されることをオススメします。 実際、ハイム営業マンにお聞きしたところ・・・展示場は1.2割増しで+エアコンも入れています。とのこと。 でも電気代が半端じゃないですよ! ちなみに私は今から建てるならWFは付けません。
ハイムの家は、それだけ寒いと考えていいのですか?
531さんへ 539です。 寒いというより、WFは床下にいれる為、通常の床置きタイプの蓄暖の熱量分ではとても 追い付かないという事です。 ハイムでも、床置きタイプの蓄暖を入れれば機密性は高いので、十分暖かいですよ~。 他ハウスメーカーの展示場を見ても、殆どが床置きタイプを入れてますから。 それと、床暖だけで家全体を暖めるのは、まず不可能と思った方が良いと思います。 知人数人はハイムで建てましたが、電気代は下記の内容です。 40坪タイプ ⇒ 5万~6万/月 ソーラー有り 50坪タイプ ⇒ 7万~8万/月 ソーラー無し 70坪タイプ ⇒ 6万~7万/月 ソーラー有り 【電気代は冬場のみ:暖かいと感じられる:家族構成も違いますが】 ちなみに、当家は、マックス35000円くらいです。(60坪)6人家族 月の半分はWFを動かし、朝、晩はファンヒーターを使ってます。 昼間も寒い時は、ファンヒーター活用です。 暖かさを体感するには、それなりの代償がいります。 ハイムメンテの方に聞きましたが、ファンヒーターで灯油を使った方が、暖かいし、お徳だと 言ってました。
531さんへ 539です。 ← すいません 529の間違いです。 寒いというより、WFは床下にいれる為、通常の床置きタイプの蓄暖の熱量分ではとても 追い付かないという事です。 ハイムでも、床置きタイプの蓄暖を入れれば機密性は高いので、十分暖かいですよ~。 他ハウスメーカーの展示場を見ても、殆どが床置きタイプを入れてますから。 それと、床暖だけで家全体を暖めるのは、まず不可能と思った方が良いと思います。 知人数人はハイムで建てましたが、電気代は下記の内容です。 40坪タイプ ⇒ 5万~6万/月 ソーラー有り 50坪タイプ ⇒ 7万~8万/月 ソーラー無し 70坪タイプ ⇒ 6万~7万/月 ソーラー有り 【電気代は冬場のみ:暖かいと感じられる:家族構成も違いますが】 ちなみに、当家は、マックス35000円くらいです。(60坪)6人家族 月の半分はWFを動かし、朝、晩はファンヒーターを使ってます。 昼間も寒い時は、ファンヒーター活用です。 暖かさを体感するには、それなりの代償がいります。 ハイムメンテの方に聞きましたが、ファンヒーターで灯油を使った方が、暖かいし、お徳だと 言ってました。
>> 40坪タイプ ⇒ 5万~6万/月 ソーラー有り 50坪タイプ ⇒ 7万~8万/月 ソーラー無し 70坪タイプ ⇒ 6万~7万/月 ソーラー有り あり得ない金額ですね、うちは34坪1,5万位で売電も有るからいくらも掛からない、神奈川県です 地区は北海道ですか、それなら有りうるか?。
ちょっと考えられませんね。 うちは37坪5人家族オール電化で18000くらいですよ。 そこから売電分振り込まれるので10000位かな。 ちなみに住んでる地域はⅡ地区で暖房はWFのみです。
ソーラー無しで電気量が月/7~8万てのは本当ですか? 払える人がうらやましいです。 ファンヒーターをガンガン使用して問題ないですか? 気密が悪い証拠ですね。
>>327 北海道で標準の倍付けて24時間通電で太陽光付けなければその位行くのかな?、あり得ない数字ですね。
>>324 >月の半分はWFを動かし、朝、晩はファンヒーターを使ってます。 WFって基本つけっぱなしでしょう。 消したり付けたりしたら暖まるまで時間がかかるから効率悪いんじゃ・・・ ホントにハイムに住んでるんですか?
≫536さん うちは35坪でオール電化、マックス20000ぐらいです。太陽光3.0kついて、半分くらい返ってきます。いまどきの家で光熱費7~8万なんてどこのメーカーでもありえないでしょう。
>>WFって基本つけっぱなしでしょう。 関東地区は普通は夜間5時間通電では無いですか、北海道はどうなんですか?。
>>331 電源をつけっぱなしって事で書きました。 WFはどこの地区でも5時間通電だと思いましたよ。 消して基礎部分の熱が無くなった状態からWFをつけると4日~7日位 暖まるのにかかるとハイムから説明があったもので。
>>知人数人はハイムで建てましたが、電気代は下記の内容です。 40坪タイプ ⇒ 5万~6万/月 ソーラー有り 50坪タイプ ⇒ 7万~8万/月 ソーラー無し 70坪タイプ ⇒ 6万~7万/月 ソーラー有り 【電気代は冬場のみ:暖かいと感じられる:家族構成も違いますが】 地区教えて、WFの使い方も知らないみたいだしアラシだすか。
ハイムで建てた人ならハイムメンテの方なんて言わないしね
はじめまして、京都府北部で今月末にハイムに入居するむーちょと言います。皆さんにお聞きしたいのですが、うちは3kw×4台のウォームファクトリーを1階床面積16坪に設置しました。営業の方は「真冬に最大で付けられるとロングTシャツで過ごせると思いますよ。」と言われたのですがホントにそんなに暖かくなるものでしょうか?
542、543さんへ 529です。 542さんは、ハイムにお住まいですか? WFの稼動状況を確認しましたが、WFの容量までは確認出来ませんでした。 知人数人はハイムで建てましたが、電気代は下記の内容です。 40坪タイプ ⇒ 5万~6万/月 ソーラー有り ← 山形県 鶴岡市 WF昼、夜付けっ放し 50坪タイプ ⇒ 7万~8万/月 ソーラー無し ← 宮城県 大崎市 WF昼、夜付けっ放し 70坪タイプ ⇒ 6万~7万/月 ソーラー有り ← 宮城県 栗原市 WF昼、夜付けっ放し 【電気代は冬場のみ:暖かいと感じられる:家族構成も違いますが】 ちなみに、当家は、60坪で、WFは、14.4kw、ソーラーは、5.24kw付いております。 一年目は、夜間のみWFをつけ、寒い時は、エアコンを付けた状態での電気代は、35.000円 売電は、冬季は、4.000円~5.000円の間で推移します。 入居日は、平成20年11月です。 宮城県、栗原市です。 初めて家を買う素人では、WF14.4Kwが多いか少ないか判別出来ません。 一階は、37坪です。 WF使用している時間帯は、22時~7時の夜間のみで、昼間は使用せず。 これが、昼間も使用していたら、知人宅の様な電気代が請求くる事は間違い無いと思います。 入居後、WFを動かしましたが、これといった暖かさは感じられず、営業マンへ連絡したところ、 10日間は準備期間が必要な為、昼、夜付けっ放しにしてくださいと言われました。 説明どおりに動かしましたが、暖かさは変わらず伝わらずじまい。 念の為、床下収納に温度計をいれ翌朝メモリを確認したところ、朝6時の時点で、20度となって おりました。 数回計りましたが、20度より上がる事はありませんでした。 【雪が降っている時は、20度切るのが殆どでした。】 ですが、ガラリからは暖かい風は出てきません。 WFが動いているかどうか、点検をして頂きましたが、正常に動いているとメンテの方は説明をし て頂きました。 その翌日、担当して頂いた営業マンへ再度確認をしたところ、WFの容量を増やす過ぎると、熱いし 電気代もかかると言った話、冬場、暑くて、雨、雪が降ってても窓を開けている御客様もいるくらい です。 多少、寒いくらいがちょうど良いくらいで、寒い時はエアコンで調整した方が良いですよ!。 WFは、あくまでも補助暖房として考えていただいて、寒い時はエアコンを、と説明。 更に、この様なお話が最近増えてきており、床面温度を計り説明する時もありますと・・・。 ちなみに床面温度は?と聞くと、20度ですと言ってました。 床面20度なら、体のあたる温度層はそれ以下、寒いと感じる温度帯になってしまします。 最近は、ガラリから出てくる風が冷たく感じ、塞ごうかどうか考えております。 WFが悪いという事ではなく、暖かいと感じるには、それなりの熱量が必要になる為、その代償に電気 代も予想以上にかかる事。 WFを増量するのであれば、コントロール機能は一台ではなく、家の広さにもよりますが、二~三台に分 け、使う部屋、使わない部屋をコントロールする事によって、電気代も抑えられると思います。 住宅展示場の暖かさを体感し、暖かい生活が出来ると思い買った家、決して安い買い物では無い為、それ が体感出来なかった悔しさも正直あります。 ですから今後、ハイムを買われる方は、必ずWFの容量を多めに入れておく事をお薦め致します。 ちなみに、ファンヒーターは今でも使ってますよ。 その代わり、リビングでのエアコンは使用しておりません。 エアコンは、二階の部屋のみ使用中です。
地区は神奈川です太陽光有り、今年の最低気温ー6度、家の大きさ34坪、5時間通電、設定中、電気代1,5万位です。
大きさや間取りにもよるんでしょうが、あまりにも高すぎですね。 うちは37坪WF13.2kです。 栗原市に住んでいて5人家族ですが電気料金は20000位ですよ。 オール電化なのでみんな込み込みです。 それに太陽光を4k載せているので5~6000円位は発電します。 WFを付けない季節では売電が48円になったので電気料が0になると思います。 室内の温度は一日を通してリビングで20~25℃(雪の降った日)二階で18~22℃。 補助暖房はエアコンを設置してますがほとんど使ってません。 WFはもちろん付けっぱなしです。(中設定でした) 今シーズンもTシャツ一枚とは言えませんが家の中では薄着で十分暖かかったですよ。 そこまでWFを体感できないのはホント悔しいですね。 おそらく同じ展示場の所で買ったと思いますが営業さんによって対応が違うのですかね・・・
結局、WFはただでさえ暖房効率の悪い蓄暖を床下に入れてさらに効率を下げてるからね。 小さい家ならいいが、大きくなればなるほど・・・ まぁ、電気代気にするくらいならつけない方がいいよ。
こんにちは! 547さん 545です。 展示場は、古川も見に行きましたが、対応して頂いた営業マンは、大河原の展示場に なります。 WF付けっ放しで、電気代20,000円とは安いですね~。 入居後からずっと夜間での通電のみでしたが翌年2月に、35,000円となったんで、 WFについては余程寒い日にしか使用しない状況となりました。 こんな状態ですので、昼夜通電させた場合、知人宅の様な電気代が請求されると思い、夜 間のみにしております。 547さん宅の様な温度には、一階、二階ともなった事はありません。 時期的にもう三月ですので、今年の冬には、昼夜通電での温度変化を確認して見たいと思 います。
547です。 545さんこんにちは。 大河原での契約だったんですね。 古川は何か問題でもありましたか? WFについてちょっと私の説明がうまくなかったみたいです。 WFは電源入れっぱなしで夜間のみ5時間通電ですので、昼は電源を入れたままでも電気料は発生しませんよ。 だから多分使い方は一緒だと思います。 うちは13.2k入ってるので、13.2k×5時間×30日×0.8(WF設定最大1.0 中0.8 最小0.6)で大体月の電力は計算出来ると思います。 うちは大体合ってましたよ。 東北電力からの使用量のお知らせのの下の方に別でWF分載ってませんか? 友人の方々が6~7万かかってるのは、WFで高くなってるだけじゃなく他で使ってるんじゃないかと思います。 説明が下手で申し訳ありませんが、同じ地域に住んでいるとの事なのでこれからも情報交換して頂きたいと思います。 よろしくお願いします!
仙台より若干北の住宅地 ソーラー6.64kW WF 17.4kW (3x5,2.4x1)エアファクトリー付き。 建坪45 です。 最初はこの1年目はWFだけで頑張ろうかと思いましたが、氷点下、日照無しの日は寒さに耐えられず年末に14畳用のエアコン1台取り付けました。 以降天気予報とにらめっこで、WF設定をこまめに買えています。 晴れ・氷点下行かない日・・・最小 晴れても氷点下の日OR氷点下行かなくても日照が無い日・・・中 氷点下かつ日照が無い日・・・最大 今年に入ってからは中の日が多く、次に最小、最大までにしたのは2・3日程度です。 WFはどうせ機敏な温度調節も出来ませんし、あくまでも全体の室温の底上げ。温度調整はエアコンで、と考えるのが良いかと思います。 これで一階は快適。二階は若干寒いですが、子供が小さく生活の中心が一階ですので今は問題なし。 寝るときは布団に入れば寒さは問題になりません。 さて、売電・買電の実績ですが、 05月 売19824 買 2490 06月 売12281 買 3033 07月 売13744 買 3629 08月 売10831 買 3412 09月 売12495 買 4644 10月 売 9446 買 8505 11月 売 6619 買18350 12月 売 5376 買25686 01月 売 9408 買29084 02月 売 9216 買24911 です。 WFのスイッチ入れ始めたのは11月くらいから。 ガス・灯油は使っていません。 今年度は残念ながらゼロハイムは達成出来そうになさそうです。 来年度は買電価格も高くなっていますし、ちょっと期待。 夏場にカミさんにクーラーをガンガン使われるとどうなるか。
先日引き渡しになりましたが、個別に温度設定できるようになりましたね。
それは快適エアリーでは?
ウォームファクトリーですよ。 営業も知らなかったようで驚いていました。 温度設定と言っても小中大の三段階ですが…。
>>温度設定と言っても小中大の三段階ですが…。 昔から三段階だよ。
ウォームファクトリーを入れると非エコということでエコポイント貰えないそうです。
552/554さん。 WFの大中小はどれだけ蓄熱するかの設定ですので、今寒いから大にしよう、暑いから小にしようと言う切り替えじゃないですよ。 その日の温度は昨晩の設定で決まってしまいます。 引き渡しの時に説明受けませんでしたか? 一般の蓄熱だと送風ON/OFFと温度設定のサーモがついているので、ある程度の温度管理は出来ますが、WFはそれも無し。
557さん 私の説明が足りませんでしたね。 今までは例えば4台設置してあったら全て同じ蓄熱量にしか設定できませんでしたが、 ダイニング中、キッチン小、リビング大、ホール中のように個別に蓄熱量を設定できるようになったと言いたかったのです。
WFを使用していますが、寒い時期になると23時頃になると床下から「ゴン」と一度だけ音がなります!これって故障ですか?
はじめまして。 一昨年家を建て、ウォームファクトリーを採用しました。 長野県松本市在住です。 率直な話、期待していたよりも寒いです。 外気温度がマイナス1度の場合、室温設定を25度にしていた朝でも15度程度です。 そのため、暖まるまでエアコンを併用することが日課になっています。 長府製作所にこれは効きが悪いのでは?とハイムを通して聞いたところ、こういうものですとのことでした。 室温設定まで上がらないものはどうかと思いますが、室外機や輻射器の容量不足なのでは?と話してもらちが明きませんでした。
>559: 匿名さん うちもWF入れて建てて10年になりますが、床下だけではなく、家のあちこちからガキーンとかバキッとか音が一年中します。怖いです。 あと洗面所が特にひどいですが、クロスが収縮してはがれてきました。どんどんひどくなっていきます。6年目に天井から雨漏れもしました。 今セキスイファミエスともめていていつになるかわかりませんが、今回までは無料で補修するそうです。10年過ぎたら自分でやってくださいと言われました。保証期間があるうちに不具合が個所を見つけて補修してもらったほうが良いですよ。 あと10年点検時は気をつけてください。うちはステンレスの屋根の葺き替えと全面塗装を嘘と不安をあおられ370万円のローンを組まされました。報告時は録画か、議事録を取ることをお薦めします。あとから私はそんなことは言っていません。提案をしただけです。あくまで決めるのはお客様ですからと開き直られました。
>>351 名無しさん 契約書にハンコを無理やりとかじゃないやん 自分の意思で契約したんでしょうに そんな有能な詐欺師がファミエスの一社員で満足するとも思えないし
こっちにも来てるんかい笑
>563: e戸建てファンさん あなたもですよね笑
セキスイハイムについてのことは、セキスイハイムの評判ってどうですか? (総合スレ)にいっぱいありますので、そちらも参考にしてください。
今年の12月で9年になりますが電気代は使用している月だけ3万弱になりますが 1階の部屋は暖かくていいです。部屋が乾燥してしまいますので湿度が12%になりますので加湿器が必要になります。
ハイムで建てた方は寒さで苦労してますね、自分と同じころハイムで44坪の家を建てた方によると、リビングはエアコンだけでは温まらなく、ウオームファクトリーを常に使用してしまうと月8万ほど電気代がかかるそうです。それに2階は各部屋エアコン暖房しないと寒くていれないと言ってました。 自分の家は2×6の木造35坪床下エアコン10畳用1台で1階は23℃から25℃、2階は20℃から22℃、トイレや風呂も同じ温度で1月の電気代36,000円でした。 夏は2階ホールの10畳用エアコンで全部屋26℃から27℃でコントロールできています。 自分の家はローコスト住宅なので皆さん寒いと思う方が多いようですが、本当に寒いのは鉄骨系のハウスメーカーです。 今検討している方は後悔しないように勉強することをお勧めします。 ハウスメーカーでは一条工務店さんが間違いないと思いますが、床暖房標準なので欠点をよく考えてから購入することをお勧めします。 ちなみにハイムの家は夏も2階が厚く全部屋エアコン必要だそうです。 鉄の熱伝導率は木材の約500倍だったと思います。
>>357 マンション検討中さん ありきたりな比較宣伝文句ばかりだね そういうのには騙されないよ
セキスイハイムのウォームファクトリー使ってますが、単体で1200kw~くらい使ってるっぽいです。(その他機器はすべて除いて) 34坪2階建ですが、昨今の電気代高騰もあり今月から使うのをやめざるを得ません。 ウォームファクトリー入れた皆さんは使われてますか?
>>359 通りがかりさん 一昨年は、エアコンで過ごしました。昨年年末に今年は寒くなると言うので久しぶりに床下蓄熱4機を稼働しました。 床下蓄熱をつけると冬場でも普段はTシャツ一枚に半パン一枚で過ごして快適です。 しかし、これまでどんなに高くても冬場の電気代は35000円くらいだったのですが、なんと電気代請求がウチ史上最高額の目ん玉飛び出る9万円が来ました。 ただし、その内訳は電気代ではなく燃料費調整額代でした。 ただこんな電気代を毎月は払えないと速攻で1月に電源を落としました。 今は靴下を履き厚着をしてネックウォーマーをしてコタツで過ごしてます。 どんなに快適で高価な機器があっても使えないと意味ないですな。 ソーラーパネルと蓄電池をつけて売電せず自分家用で電気を使う以外、当分、床下蓄熱の出番は無いです。悲しい………。
マンコミュファンさん
e戸建てからのまとめ
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