【積水ハウス】京王堀之内の高級住宅地、八王子ナンバーで台無し説www

私は狭くなってもいいので、買えるなら若葉台ですね。

クラブハウスって毎日管理人がいるんですか？

>>元スレ参照 ちょっと狭くなる位で済みます？ かなり狭くなるし、お隣との距離感半端ないですよね。 しかも、駅から徒歩で１５分以内で綺麗で整った造成地の住宅街となると、、 現実的でない話をして意味があるんですか？

>>6 庭も駐車場も比較にならないですし

熊本でも壊滅的だったのは盛り土の造成地が多かったようですね。盛り土はやはり怖いです。

ここの住人は京王堀之内の地盤は最強！と考えてる方が多いようです。確かに堀之内付近の地盤は強いと思いますが、森都心が切土や盛り土をした地域ということは頭に入ってるのでしょうか。既に購入してしまった方は無理ですが、これから購入する方はその土地が盛り土かどうかを必ず確認した方がいいかもしれませんね。

>>9 最強だと考えているかどうかは分かりませんが(考えていないと思いますが)客観的に見て、最近でも大きな揺れのある地震がありましたが堀之内で傾いたと言う話は聞かないですよね。 盛土でも施工がしっかりしていれば大丈夫ですし、切土でも施工不良だと傾いたり潰れますし。 坂道のある土地で盛土切土なんて当たり前で、検討者は皆分かってますよ。

>>8 何の根拠もない、ただの馬鹿馬鹿しいデタラメですね。 某ゼネコン勤務ですが、熊本の地震が盛土の土地が壊滅的だったなどと言うデータは一切上がって来ていません。「盛土の造成地が壊滅的だった」だなんて、一体どこから来たのでしょうか。 怖いのはデタラメを流して喜んでいる貴方です。

熊本城が、盛土だったことを書いてるのではないでしょうか

>>12 違うと思います。「壊滅的だったのは盛土の造成地」とあります。 熊本城は盛土の造成地とは言いませんよね。一般的にですが。 因みに日本の城は大抵盛土です。

熊本地震の盛り土に関しては以前webのNHKニュースでありましたね。崩れたり傾いたりした家が多かった地域は盛り土だったという内容です。写真もあがってましたが、相当酷い有様でしたよ。 今検索したらなかったので規制や圧力がかかったのかなと思います。建築業界を敵に回すことになりますから。 ちなみにここの盛り土の造成が安心という保証はあるのですか？熊本地震級の地震は経験してないのでわからないと思います。避けられるのであれば盛り土は避けるべき。

契約直前になって地盤改良代を契約金に上乗せされるケースがありそうです。早めに確認しましょう。 ところで、セカンドステージにある2740万円の土地をなぜ買わないんでしょう。他よりも条件いいのに。

>>14 建設業界を敵に回すからネットの情報が削除された、のんて、恥ずかしくて今どき小学生でも言わないですよ。 どんな圧力がかかったら、削除されるんだか(笑) そろそろいい加減にしませんか。下らない。

>>15 検討者じゃないな。 あの土地見て他より条件が良いなんて言う人いないと思うけど。庭も取れない南道路でリビング丸見え。 これのどこが他より条件がいいの？

>>16 1090さんのリンク先で私も熊本地震による盛り土のニュース読みましたよ。リンク先が無いのは単なる期限切れじゃないかなと。

検討者がないですよ。森都心にもっと詳しい者です。たぶん販売者よりも詳しいと思います。 区画43-4は森4,5区よりも駅まで近いし、森4区ほど坂を登らなくても済みます。 そして南道路の区画にしては土地の価格が安いと思います。 きれいな四角い土地で、この区画は切り土ですので地盤改良代も必要ないでしょう。 向かいの家（南側）まで10mぐらい離れていますので、日当たり、風通し、開放感は良いと思います。間取り、生け垣や格子などで工夫すれば通行人の目も気になりません。昼間は窓ガラスが青白く反射しますので室内は見えにくいです。 広い庭がほしい、縦列駐車はいやだ、北側の高い壁が気になる、南側の景色が抜けている方がいい、などに重点を置いている方には対象外だと思います。

>>18 あれだけの規模の地震で期限切れだなんて早すぎるよ。 何度も成り済ましてコメント出しすぎ。 全くわざとらしい。

>>17 しかも、後ろは高いよう壁で、北側真っ暗で風も通らない。積水ハウスに騙されない限り普通は買わない。

>>18 検索したら他のニュースで出てましたよ。

>>19 狭い庭が欲しい、縦列駐車がいい、北側の高い壁が気にならない、光も風も必要ない、南側の景色が抜けてないのがいい、なんて人いますかね？ 普通、これ全部に重点おきません？ 何で駅から近い南道路なのに安いのか、何で今まで売れてないのかを考えれば簡単かと、、、 家を買うのが初めてで、騙されない限り買わないと思います。

>>23 一概にそうとは言い切れないですよ。メンテナンスが嫌だから庭はできるだけいらない(建ぺい率が高い方がいい)、車は一台でいいから縦列駐車の方が土地が安くていいなどなど。価値を決めるのは本人。住む人が満足できればそれが正解です。

盛り土に関しても同じ。住む人が納得しているかどうか。 盛り土は弱い土地。これは常識です。土地は何年も何十年もかけて作られます。それを1年そこらでやるんだから地盤が強くても不同沈下の危険性は高くなりますし、大地震がくれば残念なことになるかもしれません。しかし、それを本人が納得した上で購入していれば問題無いです。ただ大和や積水は盛り土の危険性を説明しないので(質問しても造成はしっかりやりました、大丈夫ですと言うだけでしょう)、しっかり自己判断して下さい。 ちなみに私なら盛り土は条件が良くても絶対に手を出しません。

>>25 切り土でも地盤が貧弱だとおしまい。

>>23 狭い庭が欲しい、縦列駐車がいい、北側の高い壁が気にならない、光も風も必要ない、南側の景色が抜けてないのがいい、なんて人いますかね？ いないと思います。 狭い庭でもいい、縦列駐車でもいい、北側の高い壁があってもいい、南側の景色が抜けてなくても構わない。 いると思います。これらについては妥協する人もいるでしょう。 ちなみにここの分譲地は北側に壁があっても風通しに問題はありません。また南道路ですから日当たりは抜群です。 光と風、大丈夫ですよ。

>>27 すごく大事な部分を妥協して、しかも000万円出して家を買いたくない。

>>27 そんな妥協する人いるんですか、、、？ ふざけてます？？ バカにしてる？？

初歩的な質問ですみません。 ここは敷地が広いので、二方向道路で南側が高い壁になっている北道路の土地が良い、と聞きましたが、北側に高い壁があると言うことは、盛り土の土地ですか？

とにかく牛の臭いが凄いです 特に気温が上がるこの時期からは

>>30 売主に質問しては？

>>31 ここって毎年臭うのですか？ 自分、家畜の匂いがホント苦手で…。 残念すぐる。。。

>>33 区画や場所によると思いますよ。

ヤギもたくさんいるのか、全く気づかなかった。 気温や風向き次第かもしれないけど、大枚はたいて一生に一度の夢のマイホームを買うのに、そういう場所の近くはないかなぁ〜

>>32 盛り土の危険について再三コメントしてる人、分かるんじゃないの？ 何で答えないんだろ？

元の土地の形がわからないと盛り土か切土かわからなくない？ 盛り土の危険性は認知されてるので現在は基本切土で造成するみたいですが、切土切土切土切土盛り土切土のようないきなり盛りましたか！みたいな場合もあります。直接聞くのが一番です。

>1137 盛土がー、盛土がーって、本当に大人かよ(笑) 盛土でも型があって大きく分けると二種類あるんだよ。 盛土だからって何でもかんでも危険じゃない。 東北の地震以降、何度もそこそこ大きな揺れがあるんだし、危険な盛土の家があれば何かしら分かるだろ。 ここの造成地って、後１０年くらいかけて売るって話じゃなかった？ その間に(その後でも)問題が出たら業界１位、２位の積水もダイワも死活問題だろ。 しかも、造成については一社だけでなく、二社のダブルチェックが入ってるので他の造成地よりは格段に安心だと思うが。

>>38 分かりやすい例を上げるとすると、比較対象になっている稲城の野村プラウドだけど、ここと同時期の施工なのに、同じ時期の地震(震度３)で傾いた事実がある。 地盤が緩かった、盛土(しっかり固めてなかった)だった、施工が悪かった(造成地、住宅)等の理由があげられる。 一方、森都心は傾いた家は皆無。 盛土の話題出したわりに、盛土についての知識はなく、掘り下げての話ができないらしく、次は家畜の匂い話。 盛土が！家畜の匂いが！ってここに一生懸命書いてる人がいる一方で、住んでる人達は楽しく快適に暮らしていると思うと、何だかなぁ。

盛り土だろうが家畜の臭いがしようが、住みたい人は住む。何があっても購入した人が自分で判断して購入しているのでとやかく言うことではない。 あと1139の中に稲城の野村プラウドとありますが具体的にはプラウドシーズン栗平。稲城駅付近も開発してるから紛らわしいけど、稲城駅の開発とは別。いくらネットでも誤った情報は営業妨害として訴えられる時代なので追記しておきますね。しかも傾いたのかどうかも、その理由もおそらく掲示板情報なので実際はどーなんだろう。 ちなみに大和も積水もミサワも野村も飯田もアイダも下請けは実はほぼ同じという事実…笑 地盤調査も下請けのSW式でボーリングではないので揃うデータ量もほぼ同じ。横浜のマンションじゃないけど大手だからといって安心できる時代じゃないので、やはり場所が好きかどうかで決めるのが一番。

>>40 下請けが同じってなぜ分かるのですか？ ネットだから適当に書いてるのですか？ ただ、大手の場合、何かあったときには安心だと思います。 横浜のマンションも誠実な対応でしたし。 野村のプラウド栗平に対しては野村はダメダメですが。 MISAWAって一度潰れましたよね。

三井は東日本大震災の際に戸建部門の対応は悪評がちらほら聞きました。 大手だろうが表沙汰にならない限り対応は…。大和も積水も色々耳にしますよ。 地元で長く営業しており、信頼も実績もある工務店が一番です。

>>41 適当なこと言って購買意欲を萎えさせるためだよ。 一連の流れを読んでたら分かるでしょ。 突っ込んで聞かれてもそれには答えず、違う話題に持っていったり適当な話したり。

検討者の購買意欲が下がると困る人がこのスレに出入りしているようですね

>>44 あと、ここの住人の方は自分の選択のみが正解だと信じてやまない人が多い。 堀之内の地盤最強！大和や積水に勝る家はない！60坪以上なきゃ家じゃない！ 盛り土？大丈夫！だって大和だぜ！ 地震？地盤強いし、上物大和だぜ！ 家畜臭？…これは仕方がない笑

近所にだいぶ知り合いも増えたけど、家畜のニオイをどうこう言ってる人は聞いた事無いなぁ。 気になるなら五区にしとけばよろし。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

>>47 匿名さん 臭いも年に数回、うっすら感じる程度ですかね。 季節や風向きにもよると思いますが。あとは区画の場所ですかね。ただ、家の外で、です。家の中、窓から入ってくることは一度もありませんね。 なので、気にならないです。

>>47 匿名さん 何度もすみません。 首都大もあります。

>>47 東工大は大岡山、一橋大学は国立ですよ？引き合いに出すほど近くないし。 しかも公立の進学校も八王子東や都立国立、国分寺、都立武蔵あたりが多摩の上位。近いのはせいぜい町田くらいじゃない？ただ町田からだと東工大や一橋大学は非常に難しいとは思いますよ。しっかりと調べてから書き込んだ方がいいかと…

>>元スレ参照 匿名さん はい、一橋大学は国立です。 私立だと思っていませんし、私立だとも書いていませんが。。 八王子東は豊田駅まで東中野のバス停から行けますし、普通に通学圏内だと思いますよ。国立もバスで聖蹟桜ヶ丘からバス乗り換えですが、こちらも普通に通学圏内だと思います。聖蹟桜ヶ丘までバス一本でいけますし。 東工大は間違ってましたので管理人に連絡済です。 町田は考えていません。 八王子東からだと一橋大学は射程圏内なので、それを目標にしてます。 偏差値７0越なので、小さいうちからシッカリお勉強が必要ですが。

>>48 匿名さん 一橋大学狙いで、下がって悪くても首都大学に入れれば良いかと。首都大学なら自転車通学余裕ですしね。

>>49 匿名さん 度々すみません。 一橋大学行かれたことないですか？卒業生じゃないと行かないのかな。。 一橋大学も聖蹟までバスで行けば、乗り換えてすぐですよ。 都内の大学に通学することを考えば近いと思います。車でも野猿から真っ直ぐ往けば着きますし。

>>48 匿名さん 1150さんは一橋大学はこくりつと言っているのではなく、くにたちと言っているんですよ？ 文脈からわかるはずですが。

大学生になったら自立のために一人暮らしさせましょうよ。

>>53 匿名さん >>19 入居済み住民さん 43-4ですが、坂道がキツくないですか？ しかも、この区画は真南じゃなく東寄りなので、朝も遅くにしか日が当たらないですよね。昼間でも部屋の奥まで明るくはならないと思います。 北側に大きな窓でもあれば部屋の中も日中明るいと思いますが、北側が物凄く高い壁で無理ですし。

>>53 匿名さん 学費に一人暮らしの部屋代や生活費、ばかにならないですよ。その分で留学させたり、大学にはいるまでの塾や予備校などのお金を回収出来れば良いかと。 わざわざ近くに良い大学、しかも国公立があるのに行かせないのは勿体ないです。 行けるかどうかはわかりませんが(笑)

>>54 匿名さん 東京森都心はひとつひとつの敷地が広いので、北側に大きな窓があると家の中が明るくなると思います。大きな窓をつける場合は窓が開けれるタイプが良いと思います。風の通りを良くするために。 43-3が安いのは、北側に大きな壁があることと、家の前が坂道になっているからでしょうね。 43-3区画の手前も奥もほぼ平らなのに、43-3の通りだけは北道路も南道路も坂道です。 なぜ売れないか、考えればわかると思います。 普通は建て売りにして安く売って早めにはけさせますけどね。

国立駅まで自転車で45分ぐらいです。バスより早く到着する事の方が多いと思います。野猿街道は平坦で辛くはないです。ちなみに自転車通学の学生も多く、一橋大学の校門前は自転車の数が凄いです。国立高校も同程度の距離なので、通えなくはないです。この辺は公共機関よりも自転車が早く到着する地域だと思います。

北道路の家はお風呂が北側になる場合が多い=通りに面してしまいますが、娘さんがいるご家庭は嫌じゃないですか？

先日、サードステージの土地を見せてもらいました。公園が近くて良いのですが、サードステージから公園に行くまでに歩道がありませんでした。あれでは小さい子供がいる世帯だと非常に危険なので、検討からはずしました。あれは完全な計画ミスだと思います。住んでいる方々は不安ではないのでしょうか？

ベビーカーの移動が面倒とは聞きますが、 不安とか危険とかは聞きません。 自分で歩いてみても特に危険を感じたことはありません。 それよりその少し先の主幹線道路と準幹線道路の交差点が危ないです。 幹線道路開通で猛スピードで通り抜ける車は増えるし、 園バスは交差点内にもかかわらず駐停車するし、 いつか事故があるんじゃないかと思ってます。

>>59 匿名さん どこの公園ですか？ もりみの公園付近のサード？ すだじい公園付近のサード？

>>60 匿名さん 園バスより、園バス付近に車で乗り付けて違法駐車して食っちゃべってる迷惑な母親や、入園前の小さな子供を連れてきて園バス待ってるときに子供を見もせず井戸端会議に夢中になってる母親が迷惑だし危ないよね。 いつか絶対事故が起きると思う。 そんな簡単なことさえ、分からないんだろうな。

>>60 匿名さん 園バスに幼稚園の名前が書かれているから、その幼稚園に電話した方がいいかもしれないですね。 交差点内への駐停車は道路交通法違反ですから警察へ通報するのも良いかと。 と言うか、それを毎日見ている保護者たちはなにも思わないのでしょうか。 子供の教育にもよくないと思うのですが…

>>61 匿名さん 1162です。 私が見せて頂いたのは、遊具がたくさんある大きな公園近くのサードステージです。

>>64 大げさです。そんなに危険じゃありません。

>>64 匿名さん もりみの公園側のサードですね。 確かに歩道が ありませんが、もりみの公園へは 車道を歩かず とも行けますよ。 一部、公園と一体になってい るような部分があるので。 でも自転車やベビーカーだと厳しいので、仰 るとおり小さい子供には危険だとは思います。 危険度で言えば、セカンドの駅近物件(完売)が一番危険です。 一部分だけ離れ小島のようになっていて、横断歩道もないし、どうがんばっても全員車道を通らないと出れないので。駅には近いけどそれだけです。 完売の今だから言えますが。。 今から家を探しているのであれば、森四区が良いと思います。

>>64 匿名さん そういえば、サードは全部歩道がない場所にありますね。もりみの公園側のサードもすだじい公園側のサードも。一部横断歩道がありますが、そこを使う(使える)のは限られてるので不便と言えば不便だし、危険と言えば危険でしょうね。 小さい子供がいたり年配の方がいるとどうかな？とは思います。 何で両側に歩道を作らなかったんでしょうね？ メールアドレスを

>>66 名無しさん アパートとの間にある路地を通ればいいんですよ。超細いですが、一応、市道です。

>>68 マンション掲示板さん アパート前の一部の住人しか通れませんし、ベビーカーや子供が三輪車乗ってたら無理ですよね。 と言うか、そこ通ってる人見たことないです。

>>68 マンション掲示板さん そこ通っても歩道と繋がってないから結局車道渡るしか亡いので何の意味無いですよね。

>>69 ベビーかでも三輪車でも通れます。 私は通ったことがあります。 >>70 準幹線道路を使わずに野猿街道の歩道に出られます。 セカンドステージ入り口のお宅の向かい側から入って東山住宅とアパートの間を通り、 突き当たりのT字路を左折すれば野猿街道に出ます。 >>66 上の方法で保井寺を時計回りにまわれば、車道を横断せずに、もりみの公園に着きます。遠回りのような気がしますが、準幹線道路を通るルートと大差はありません。いずれにしても遠いので子供だけで公園に行くことはないと思いますが。

>>66 森４区、売れませんね。不人気なんですかね。 ４区といえばダイワが新たに作ってた建売３軒が完成したようなのでちょっと見てきましたが、 間取り等は角地の物件が良さげでした。 ただ、以前言われたように、背後に擁壁が迫っているので、 その辺り好き嫌いはっきり分かれそうです。

>>71 住民さん 1170さんは、セカンド入り口の一角じゃな く、オレンジ色のアパート付近の一角の話だ と思いますよ。 そこの一角はどうやっても車道しかないわけで。 森四区、結構売れて行ってるように思いますけど。歩道もあるし、バス停へも公園へも近いですし。

今日はお祭りですね。 田舎に家族で帰省した女の子が祖母の家から30メートルしか離れてない公民館(お祭りの場所)へ一人で出掛けて行方不明になり死んでいるのが見つかったニュースがありましたよね。 絶対子供から目を離さないようにしましょう。

>>66 名無しさん >>67 名無しさん やはり子供には危険ですよね。 子供のことを考えているようで考えてない気がします。大手企業なのにこのような計画ミスは残念です。 森四区も候補にもう少し周辺を考えてみます。

森五区も良さそうな区画は埋ま ってしまいましたね。 セカンドの一部とサードに歩道を何故造らなかったのか、私も気になります。

>>75 匿名さん 計画ミスと決めつけるのは早いのではないでしょうか。 本当に東山の物件を営業マンと見学されたのであれば、危険だと感じたその時に歩道について質問されると思うのですが。

この掲示板で以前話題に上がってた稲城に用があり、初めて若葉台に行ってきました。 感想としては堀之内の大敗です。。 一から整えられた駅前から続く住宅街も閑静かつ高級感があり、また雰囲気も明るい。堀之内の西山東山は駅からかなり離れるぶん、住んでみて街並みの雰囲気の暗さが気になっていて、羨ましかったです。 若葉台はもう完成しており、新たに販売することは無いけど、こっちに住みたかったなぁ。という愚痴を書くことで今の生活に納得したいと思います。。

>>78 若葉台徒歩１４分、コモンヒルズはるひ野でいいんじゃないですか？ ここの４区の48-7は6200万 http://www.tama-higashiyama.jp/pdf/article/48-7.pdf はるひ野の第1期4-6は6880万 http://www.sekisuihouse.co.jp/bunjou/kanagawa/c-haruhino/landplan/plan... どちらもイズロイエで外壁はダイン。ほか設備も同等。 低金利の今、普通以上の属性の方なら６００万くらいどうってことないでしょう。 素晴らしいです。

>>78 住民さん JRがない時点でどっちもどっちですよ 若葉台って(笑) それなら豊田駅買いますよ、普通は。

>>79 匿名さん はるひ野はないな。川崎だよ、川崎。 若葉台とは全然違う。絶対住みたくない。 ミスリードだよ、それは。

>>82 名無しさん まさにそれ。 はるひ野は若葉台ではない。 てか、豊田だったら若葉台かな笑

うちは、はるひ野ではなく、森都心を選びました。今でも正解だったと思っています。 検討対象：はるひ野fアベニュー（はるひ野5丁目、コモンヒルズの一段下あたり） うちがはるひ野を選ばなかった理由 ・「はるひ野ブランド」だかなんだか知りませんが、割高感がある。不動産屋も言っていました。 ・良い場所はもう売り切れ。はるひ野5丁目は駅から遠く、上り坂が長く、不便。 ・土地が狭い（45坪ぐらい）。家も30坪ぐらいの小さなものになってしまう。 ・目の前に大きな老人ホームができる。車の往来が意外と多い。 ・京王線がうるさい。車庫置き場が目の前に。 ・周囲に店が少なく不便。結局くるまで若葉台駅前まで行くことに。しかし渋滞が多い。 ・夜になると真っ暗で危険を感じる。また寂しい過ぎる。 ・すぐそばに若葉台小と中学校があるのに通えない。稲城市民ではなく川崎市民になるので。 ・ゴルフの打ちっ放しが目の前にあり、景観として美しくない。 ・周囲は果樹園ばかり。地主が土地を売らないんですね。 ・はるひ野まちなみ協定がうるさい。

>>83 匿名さん 中央線はやっぱり強いですよ。JRがあるのは強い。京王や小田急なんて太刀打ち出来ない。大手町、東京方面に仕事場がある方は豊田買うでしょう。 因に、ハルヒノは有り得ないですね。 若葉台がすぐ目の前なのに何の恩恵も受けれない。特にお子さんがいるご家庭はそう思うと思います。 それに、ゴミ置き場が固定されているのも嫌ですね。

>>79 匿名さん 若葉台徒歩14分、はるひ野、、、 家が川崎のはるひ野なのに、若葉台

若葉台だったら売れに売れたかなー。 やっぱり若葉台はいいもん。京王相模原線ならダントツじゃないかな。 正直永山からはみんな同じ雰囲気。私なら堀之内も無しだな

>>87 匿名さん わかる！ 稲城市まではまだ許せるが、永山からは一気に雰囲気変わるよね。暗い？とはまた違う、何とも言えない感じ。靄がかかってるというか、常にどよ〜んとしてるというか。。 上の書き込みみたらこんなとこに6200万もかける人がいるのにびっくり。俺なら絶対に買わないな。ありえない。 マンションコミュニティサーフィンしながら思ったことを書き込んでいるだけなんで、無視していいですよー

>>88 匿名さん 稲城までは許せるって感覚が全く分かりませんが、稲城万歳がまた出てきたな、と言うのは分かります。

>>89 名無しさん 南武線があるかどうかは強い。 多摩モノレールや横浜線は弱いですからね。 ましてや南大沢や堀之内は横オンリーだから街力はゼロですね。 私なら稲田堤が基準。そこを超えると無しかな。

八王子対稲城なら八王子だけど、堀之内対稲城や若葉台なら稲城、若葉台でしょ。そもそもの地価が違うから街としての比較は無駄。家としての比較なら別だけど。堀之内と稲城で同じ規模、グレードの家を建てようとしたら2000万以上は差が出るからね。 比較するなら東山対西山対鑓水対八王子みなみ野とかじゃない？ 私的にはみなみ野、東山、西山、鑓水の順かな。

>>92 戸建て検討中さん まあね〜。通勤や学区等無視すると堀之内と若葉台で同じ価格なら若葉台かねー。ただ若葉台と調布が同じ価格なら調布だし、調布と武蔵野市が同じ価格なら武蔵野市を選ぶ人が多いでしょうね。 比べること自体ナンセンスだね。

>>91 匿名さん 若葉台もたまニュータウンですよ。

>>90 匿名さん 南武線はないな。 中央線はアリだし価値高いけど。 稲田堤が基準だとそうなるのかな(笑)

若葉台って多摩ニュータウンなのか！と思って調べたら、UR主体の開発じゃないんだね。 元々UR主体で進めてたけど、企業主体の開発になったため、駅前中心に企業が土地を買い占め、成功した街づくりだって紹介されてた。だから稲城市内だとこうようだい？？ってとこだけがUR主体の多摩ニュータウン開発にあたるみたい。 あと都内で縦に走る線は希少で、やっぱり利便性は高いよ。南武線は立川から川崎まで繋がってるし、何より立川や武蔵小杉、川崎など、開発が目覚ましい地域を走ることから昔のイメージは払拭されつつあるしね。稲田堤はまさに住宅街だけど、これが東京アドレスだったら全然違った街になったんだろうなと思う。

確かに堀之内は縦のアクセスが悪いよね。 森都心は駅から近いエリアでも徒歩15分だから一番遠いエリアは徒歩25分以上はかかるでしょうね。勾配ありだし。 スーパーも遠く、高齢になったときに生活が大変そう。 見に行ったけど、やっぱなしかなー

>>96 e戸建てファンさん どれだけ開発されても川崎は川崎。 稲城は絶対にないなー。 何故に稲城に執着するのか全く分からん。 稲田堤が住宅街？？ めちゃくちゃ寂れて今にも倒れそうな民家だらけなのに？

最近見に行きましたので、思ったことを書かせていただきます。 まず良かったこと 都内じゃ中々手に入らない土地の広さの割に6000万前後であること。 大手HMのため、何かあったときに安心。 公園がある。暇なときにプラプラしたら楽しそう。 アウトレットが近い！！ 悪かったところ 駅まで基本バス。電車の利便性が悪い。 店が遠い。 住宅しかない地域になるため、将来の廃れ具合がハンパなさそう。開発済みの南口側ニュータウンも歩いたが、物寂しさがやばかった。 庭にバーベキューセットを置いている方がいた。都内じゃ広い方に入るけど、庭でバーベキューは非常識過ぎるかな。 あとは、川崎を馬鹿にするところ。自分が川崎市多摩区出身のため、実家を馬鹿にされるのは許せません。自分の地域を自慢するのはいいけど、他の町を馬鹿にするのはどうかなと思います。こんな方々が住む地域では暮らしたくないです。 決める前にこの掲示板を見つけて良かったです。

>>101 名無しさん 住人が川崎嫌がってる？何で決めつけてる？何で分かる？ 川崎ナンバーの車の人も結構住んでるし、川崎云々なんてどうでもいい話、聞いたことないな。 ここに本当に住んでる住人は、ただここが気に入って住んでる人が多いと思う。

[No.1202から本レスまで当掲示板の趣旨に反する不適切な発言であると判断し、削除しました。管理担当]

いつもトップに上がってるのでついつい見てしまうのですが、これだけ一つのスレでその物件の悪口を連日連夜書き込むって異常ですよね。 執拗な稲城推しも変ですし。 稲城の物件の営業マンの仕業だとしたら逆効果だと思うのですが。 ここの書き込み読んで稲城の方がイメージ悪くなりました。 本当に物件を探して検討してる人に何の参考にもならない話ばかりで迷惑じゃないのかな。

稲城推しな感じはしないけど？ 相模原線で検討するなら今なら開発が進む南大沢、堀之内、稲城あたりが候補に入ってくるのは普通かと。 で、縦にもアクセスできる稲城が最も交通の利便性が高いのも事実。それに過剰に反応してるのが堀之内推しの方々。南武線批判、川崎批判など。 批判的な内容に対して、すぐ異様な稲城主義者め！みたいな返答になるのも普通じゃないよ？側から見て必死すぎ。 この掲示板の趣旨は、荒らしや中傷は削除対象になるけど、マイナス要素に対しては掲示板等で意見を交換すること。 稲城の方がいいかもと書き込んだ方に稲城推しか！っていうのではなく、堀之内もこんなとこいいですよとか、アクセスが悪いと言われたらバスはどこにどれくらい走ってるよとか、そーゆー感じで反論すべきでしょ。

先日もネットニュースに出ていましたが、数十年前に大規模開発された高級住宅街が今や地価八分の一で、それでも売れなくてゴーストタウン化しているらしいです。要するに駅からバスだったり、駅からフラットではない坂とかですと住人が高齢化してきた時に住めなくなって手放しているとか。２０年位前から、手放す方も多くなってきたと感じていましたが下げ止まらないようです。やはり７０〜１００坪の大きな区画で当初は数億円だったそうです。将来どうなるのか、慎重に考えた方が良いです。

>>105 検討者さん また始まったな 最もらしい言い回しをするだけで何の参考にもならない 他の検討板見てごらん これだけ一つの板で毎日騒いでる異常者いないよ

堀之内スレで堀之内云々言うのなら分かりますが、東京森都心という一つの物件スレでここまで毎日毎日マイナス要因を誇張拡大して必死に書き込む意図はなんですか？ 稲城がいいというわりには、その稲城のお奨め物件が出てこないですしね。 物件ごとのスレなのに、比較が出来ないわけで。 何がしたいのか全く持って意味不明です。 稲城のお奨め物件、教えてくださいよ。 その為の検討板でしょう。

時々この掲示板見てますが、私もいちいち稲城推しだ、異常だって過剰に反応する方も問題ありかと思うよ。 1210の書き込みだって堀之内だけじゃなく、南大沢の鑓水や稲城の長峰、若葉台だって同じ問題を抱えてるし。稲城は市自体が狭いから多摩市や八王子市みたいな局所的超高齢化はないかもしれないけど、商業施設や企業が圧倒的に少ないから市全体が高齢化したら財政的に破綻する可能性がある。だったら八王子市の方が良いと思います。 こんな感じで反論すればいいのに、よく考えもせず、批判されたらギャーギャー騒ぐのはやめたら？ 他の地域の検討物件出してみ！じゃなく、八王子市や堀之内のメリットを伝えればいい。稲城のダメなところを具体的に指摘したらいい。 1211だって、最ものこと言ってる風だと批判する割に堀之内については何も出てこない。書かれてることが図星過ぎて、相手の意見に対して攻撃することで逃げてる。 堀之内推しの人も浅はか。

>>109 匿名さん 同じ話を延々と長文で書きすぎ。 何でここに張り付いてるの？ いつもトップに上げるため？ 一戸建てを真剣に検討してる人間には邪魔なんだけど。 ここの住人さんたちもいい迷惑だよね。 絡まれて可哀想に。。。

>>109 匿名さん 堀之内の物件は他にもあるのに何で東京森都心だけにシツコク絡むの？ 何かあったの？ ローン下りなかったとか？ 営業マンにバカにされたとか？

そろそろ１０月なので 保育園の説明会の時期ですが、ここらへんで評判の良い保育園は何処でしょうか？ 駅前にある保育園は駅に近いだけでイマイチだと聞いたのですが。

>>111 eマンションさん で？？ 連投するのはいいのですが、堀之内の良さは？

スレ違いかな…? 住民の方教えて下さい。 森都心検討中ですが,TVは地元のケープルTVとの契約が必要と聞きました。地上波のみでいいんだけど、アンテナ立てちゃいけないのかな？

>>114 検討板ユーザーさん ネット回線も合わせて契約すると割引きくし、アンテナ設置料もかからないから費用としてはそこまで大差ないです。 ただ、魚の骨のようなアンテナを立てると景観が崩れるので、住民からはいい顔されません

>>115 匿名さん 買うときに営業さんからアンテナは景観が崩れるので立てないように言われました。 でも立ててる方いますけどね。

景観が崩れるですか？（笑）まだこれから売る物件が残っているからでしょう？ 全部売ったらどうでも良いはずですし、そうなれば誰も文句は言わないですよ。

>>117 匿名さん 景観が崩れるに残ってる残ってないは関係ありません。ほんの極々一部の住人だけです。大多数の数百戸の住人の方々はキチンとルールを守っています。 自分の敷地内にゴミ箱を置くルールさえ守らない住人もいますがこれも極々少数です。 公道にゴミ箱を毎日毎日出していて、周りの住人はこの家はモラルの無い家だな、ルールが理解出来ないんだなって思って終りですけどね。

デザインアンテナにすれば良いんですよ。最近，東山でもこれをつける人が増えてきました。

>>119 住民さん 三百戸近い住民の中で片手程しかいないのに増えてきたって、自己擁護し過ぎです。 そんなこと言われると、アンテナ立ててる家をチェックしちゃうじゃないですか。 ゴミ箱を道路に置いてる家もついでにチェックしちゃうじゃないですか。

デザインアンテナにするかどうか、うちも迷いましたが、受信感度が心配で有線にしました。八木アンテナ（魚の骨みたいなアンテナ）は嫌いですが、デザインアンテナは個人的にOKだと思います。 今のところ3軒のお宅だけがデザインアンテナをつけていますね。それ以上いるかもしれません。八木アンテナをつけているお宅は2軒だけだと思いますが、それ以外のお宅でも雨樋を見るとアンテナを固定するためのワイヤーをかける金具を設置していますね。おそらく十数軒あると思います。将来的に４Kや８Kを受信するためにBSCSアンテナを設置するんだと思います。ちなみに八木アンテナでは永遠に４Kや８Kを受信できません。東京オリンピック開催時期にアンテナが乱立するかもしれません。うちだったらベランダか家の側面にアンテナを設置して景観を損ねないように気を遣いますが。 わたしはゴミ箱を道路に置いているお宅を見たことはありませんが、あったとしても気にならないと思います。

小さなことにいちいち気にしすぎの人がいますね。 クレーマーでしょうか。よほどの暇人とお見受けします。

堀之内に何を求めてんだか。高級住宅街気分なんでしょうね。 多摩ニュータウンで高所得世帯が集まっているのは稲城市向陽台、若葉台、多摩市桜ヶ丘、鶴牧あたり。堀之内で景観が云々なんて勘違いも甚だしい

>>122 匿名さん 小さなことなの？それならどうして営業マンがわざわざ買う前に念押すのかしら？ 小さなこともこれだけの戸数となると、かなり大きなことになるからでしょう？ なぜいつも『小さな』ルールでさえ守れない方が逆切れするのかしら？ そんなこと言われると意識的にアンテナつけてるお宅見てしまうから止めていただけるかしら。

[当掲示板の趣旨に反する不適切な発言であると判断し、削除しました。管理担当]

三連休に見学したのですが、 街並み見学中にアンテナやごみばこを道に置 く家を何件か見かけました。 話が違うのでは？と営業の方に話を聞いたと ころ、どこにでもそういう方はいますので… ただほんの数けんですから…と苦笑いでした。 帰りに家族だけでもう一度確認のために街並 みを見て帰っていたとき、その中の一軒がお 庭でバーベキューもされており、悪い意味で 全部揃っているお宅なんだなと思いました(笑)

家に対して見栄を張りたい、だが都心に見栄を張れるくらいの家を建てられる財力はない、堀之内なら近隣と比べてオォーって言ってもらえる家が建てられる。しかし、同じ相模原線沿いなら桜ヶ丘や鶴牧、若葉台には負ける。だから他の地域をたたく。 そんな中途半端な人が多いからめんどくさい。 しかも200平米程度でバーベキューとかしちゃう。迷惑きわまりない。どこからかわからないんだけど、夏になると窓から煙くるんでやめて下さい！

一部だとは思うが、ここの住民は仲が悪そう…

知人が住んでいるのですが、仲が悪いというか、ランク付け大好きらしいです。 まず、同時期に販売していたコロネットテラスに対し、森都心の方が価格が高いため、向こうの住民を下に見る方がちらほらいるとのこと。また、森都心内でも注文と建売でランクがあるそうで、あのお宅は建売だからね〜って言われたことがあると…。 バーベキューに関しては売主が庭でバーベキューもできますよ！って営業しているから仕方がないし、何も言えない。ただ、普通に考えて、実際住んでみて庭でバーベキューすることがいかに迷惑な行為か分かると思うんだけどって愚痴ってました。 私はこの掲示板で話題？(苦笑)の若葉台戸建地域ですが、庭でバーベキューをしてるお宅をみたことがありません。若葉台公園にバーベキュー可の場所があるからかもしれないけど。まあ、普通はしないよなぁって思います。

若葉台も堀ノ内もどっこいどっこい。 ドングリの背比べ。 遠すぎ。

>>130 匿名さん 住環境、治安等に関しては若葉台の方が圧勝。 ただ、若葉台だと200平米のまとまった土地がもう無い。もし出たとしても同条件なら1億は超える。高すぎ。

どこにでも優しい方、親切な方もいれば、意地の悪い方、迷惑な方もいます。 ここに限らず、どこでも同じです。 道にゴミ箱を置いたりバーベキューをしたりアンテナをつけたりする「少し位、これ位いいよね」自分達にだけ甘いご家庭はほんの一握りです。殆どのご家庭が常識のある方々です。 若葉台はもう新しい土地は勿論、きれいに造成された土地はもうでないので比較にも対象にもならないと思います。 森都心、四季折々の季節が感じられて良いですよ。住まい満足度は高いです。

バーベキューは営業さんがしても大丈夫って言ってましたし、炭火で本格的にやるバーベキューじゃなければ良いのでは？と個人的に思いますが。 ゴミ箱を道路に置くのは完全にアウトですね。後は道に日常的にはみ出して駐車するご家庭も完全にアウトだと思います。非常識極まりない。 クルドサック付近でそういうご家庭いますけど、クルドサックはその為にあるわけではないので。 自治会がしっかり注意すべきだと思います。

>>96 e戸建てファンさん 東京アドレスかは意外に重要ですよね 境だと別の県から東京に入ったとたんガラッと変わるところ沢山あるしね

1178ですが、久しぶりに覗いたら恐ろしいことになってますね(笑)どの地域が良いとかは人それぞれなので比較できないですよね。私は東山の環境が気に入っているのでメインで検討しています。 アンテナは見に行ったときはあまり気になりませんでしたが、住むと気になるものなのでしょうか。 バーベキューは仕方ない気がしますが、ご近所さんを巻き込んでやると良さそうですよね。

>>135 検討中さん それこそ近所迷惑。 60坪程度でバーベキューは例え営業がやってもいいと言っても常識的な人ならやらない。都心の三階建の家でも営業や不動産がバーベキューやっても大丈夫ですよーって言ったらやります？同じことです。 森都心はアンテナの景観を他者に強要する、路駐する、公道に車はみ出す、ゴミ問題など、自分勝手な方が多いです。 1239さんは検討者ですが、バーベキューをやるために近所を巻き込めば許されるという解釈をされる方だし、住民も検討者も中々な方々ばっかりですね。

最近相模原線の不動産に聞いた情報です。 相模原線のファミリー人気は多摩センター、若葉台、南大沢の順。 治安は若葉台、稲城、京王よみうりランドの順(稲城は都内でもかなり治安がよいらしい)。 将来性は橋本、稲城、京王よみうりランド。理由はリニアと南山開発だって。多摩センターは高齢化に向かうからこれ以上の発展は見込めないとのこと。 利便性なら橋本、多摩センター、稲田堤。 どうしても広い土地がいいという方や予算の都合がある方以外には堀之内はあまり勧めないなぁって言われてしまいました笑

>>126 ですので隣３軒くらいは確認しといた方がいいですよ。 やはり近所同士で仲良くなれるととても楽しいです。 反対に全く掃除も挨拶もしないような人だと滅入りますね。 もうじき大量に入ってくる落ち葉は我慢しても、 始末が悪くて散乱するゴミの片付けまで頻繁にさせられるのには参ります。

皆さん、ストレスもなく、のびのびと暮らしていると思います。 空が広く感じます。小鳥のさえずりが良く聞こえます。 朝方、たまにハクビシン？ タヌキ？が緑道を歩いています。 森に囲まれ、静かにゆっくりと時間が経過する感じです。 他の分譲地もそれぞれ良い所がたくさんあると思いますが、 ここは住んでいてとても落ち着きます。

今夜も騒いでますね。あのバーベキュー家族たちは。 住民の皆さんは誰か分かってるのかな！？

どの家族か分かりました。今夜も騒いでますね。しかも夜なのに庭で大音量の音楽も流していないですか？ 迷惑なのわからないのでしょうか。 先日は、夜11時を過ぎても庭で子供の声がしたり…。本当に困ります。。

ほんとうるさいですね、やめて欲しいです。 こんな馬鹿騒ぎする住宅街って他にあります？ ただ最近は堀之内の民度ってこんなもんなんだなぁと思い、諦め始めてます。野猿街道や多摩ニュータウン通りなんて昼夜問わずバイクや改造車がブンブン言わせて走ってるし。。

購入検討者の方へ 上の投稿内容にご心配なさらないで下さい。 これから皆さんが購入されるステージとは縁のない場所にある御宅のことですから。 森都心にはすでに300世帯近く住んでいらっしゃいますので1件ぐらいこのような例があっても不思議ではありません。

どの家族か分かります。今夜もいつも通り騒いでいます。 ボールの音も聞こえますよね？ 今、この時間も騒いでいます。 今夜も深夜まで、大人も子供も騒ぐのでしょうね。 お散歩がてらに、街区を歩いてみてください。どの家族か分かりますよ。 堀之内の民度は高いとは言い難いですが、森都心に住むほとんどの方は常識ある人たちです。 でも、この家族は非常識を通り越して異常です。 毎週末、深夜まで騒ぐなんて考えられません。 購入検討者さんには、直接関係ないかもしれませんが、参考にはなると思います。 検討されている区画の近隣住民のお住まいも、見ておいたほうがいいかもしれません。 ゴミ箱の置き方、子どもの遊具や自転車の片づけ方、庭の状態などなど。 庭は忙しくて、手入れが間に合わないなども考えられますが、ものが散乱しているご家庭は いろんな意味でルーズです。

>>元スレ参照 匿名さん >>元スレ参照 匿名さん 街並み見学で一番重要です。 うちも何度も何度も見学に来ました。朝、昼、晩、平日、土日。 うちは庭より玄関先ですね。玄関先が乱雑だったり雑草や落ち葉だらけだったりするお宅はだらしない印象を受けました。

>>元スレ参照 匿名さん これから購入を検討する人には関係ないと言うことはファーストですか？ ファーストは完売ですよね。

>>137 e戸建てファンさん 相模原の不動産さんって物凄く幅広いですね。(笑)

>>144 匿名さん 相模原線の不動産といえば、URと提携してる不動産じゃないかな。

常に道路にはみ出して車を停めている家の隣が良い土地なのですが、諦めました。 お隣って大事ですからね。 あの土地、あのままだと多分誰も買わない(買えない)と思います。

ここの南ひな壇から見える夜景は素敵です。

迷惑バーベキューや迷惑路駐はともかく、アンテナやゴミ箱なんかについては干渉しすぎじゃない？ 景観がなんちゃらとか言うなら自分で何百区画も買って納得いく王国作ればいいじゃん。 街にはいろんな人が住んでて、色々な考えがあって、他人同士がそれぞれの事情を持って生活してるのだから。 そんなに、他人様の家が気になる？

>>148 匿名さん 干渉する方々が多いのが森都心。勘違いが多いのだと思います。

>>148 匿名さん 住民ですが、同感です。 過剰な干渉はお互いに住みにくくなりますよ。

>>148 匿名さん 景観を大事にするためにゴミ集めを定期的にしてるんですよ。 ゴミ箱を道路に出さないように、敷地内に置くように、と言うのは購入前に言われる内容です。 自分達に都合の良いように解釈して非常識に振る舞う。 どの家か分かるからやめたほうが良いと思いますよ。

>>148 匿名さん 景観って大事ですよ。 守ってない、だらしないルーズなご家庭はほんの僅かなので、お散歩してると分かりますよ。

いつものように今日も大騒ぎしています。 本来なら静かなこの時間帯。 窓を開ければ、聞こえてくるのはこのお宅の大騒ぎする音ばかり。 毎週末、外で大騒ぎしないと気が済まないのでしょうか？ 今夜はスクリーン？テレビ？が出ていますよ。

>>153 匿名さん 非常識すぎる。 稲城推しの書き込みに対する過剰反応や他の地域の話が出たときの異常な叩きっぷり、地域批判など、あまり褒められない住人が一定数いる地域な気がします。 過去にはコロネットテラスを馬鹿にしたりする書き込みもあるし、コロネットテラスの住民も中々な書き込み内容だったし。 堀之内を選ぶ人はそーゆー人が多い傾向にあるんでしょうね。

>>153 匿名さん その時間、堀之内は雨でしたが、庭でスクリーン出して見てたんですか？

その時間に雨は降っていませんでした。 深夜から風が強くなってきましたが、雨も降りだしていたかはわかりません。 いつもより、早く静かになったと思ったので、雨が降りだしたから やめたのかもしれませんね。 ちなみにこの家族は小雨でも土砂降りでも、タープやテントを張ってバーベキューしてますよ。

>>156 匿名さん ヤベーやつ住んでるな、ここ。

ダイワと積水の家、どちらも良いと思います。家の中のドアが一階も二階も天井まであって圧迫感がありませんし、部屋が更に広く見えます。 どちらも新しい建売を建て始めたので楽しみです。 因に、堀之内はデコルテの時からアンチ堀之内が荒らしに来てましたよ。

積水でここ検討候補だったけれどもこんなやばいやついるところは無理だな。 今度ひっそりと見に行こう 異常世帯住宅…（　＾ω＾）・・・ｺｴｰｵ

>>154 主婦さん 1261さんと1240さんって同じ方ですよね？ 堀之内が嫌いなら掲示板を見に来なければいいのではないですか？ 何回もネチネチとしつこく堀之内に対する嫌みを書いて何をしたいのでしょうか？あなたこそ非常識極まりないですよ。 検討している人間からすると非常に不愉快です。しかも日本語事態が意味不明ですし、中々な何なのですか？？(笑) 堀之内に興味ないなら書き込みをやめてください。 他の皆さんがスルーしているのは知っていますが、どうもしつこいので書き込んでしまいました。すみません。

デコルテ、フォレスト、コロネット、東京森都心、堀之内はいまや住宅街となってますね。全部合わせたら二千世帯程いるのかな？ 牛さん、山羊さんがいたり、新鮮なお野菜や産みたての卵が食べられたり、豊かな自然の中でスローライフ、スローフードが満喫出来ますよ。

今夜はいつも以上にバーベキュー臭してますね。あのバーベキュー一家は今夜もやっているのでしょう。迷惑かけてる意識はないのでしょうね

なんだか、がっかりな住宅街になってしまいました。 毎週末（時には平日も）、夜になるとあのお宅の非常識な行動が、、、。 住む人で住宅街の雰囲気がこんなにも変わってしまうものなんですね。

やっと静かになった。毎週毎週本当にうるさい。

>>161 匿名さん ヒルズガーデンもありますよ！

>>163 匿名さん うちの区画では聞きません。 どちらの区画ですか？ 東山は広いので、区画、通りによって雰囲気が全く違います。

>>163 匿名さん 怒鳴り込めばいいじゃん 毎週毎週五月蝿いって書き込みも気持ち悪いよ

>>163 匿名さん 七百近い戸数の住宅街です。 毎週毎週とてもストレスを受けているのは同情しますが、まるで東山全体のような誤った印象を与える書き方は慎んで頂きたいですね。

>>164 さん なかなか遭遇しないのですが、該当ステージの外周ですか？中心部でしょうか。 なんとかしたいものですね。

>>168 匿名さん イメージって大切ですよー。大和や積水がバーベキュー歓迎で売ったからこうなった。 60坪程度の敷地でバーベキューなんて近所迷惑でしかないのに、そういう謳い文句でやるから勘違いした家族が勘違い行動をする。 堀之内住まいですが、最近非常識な方が増えて来ました。西山東山開発が進んだあたりからです。別所はほんといいところだったのに。。

>>170 匿名さん あなたみたいなしつこいクレイマーもどうかと思うけど

作り話では だとすると、ある意味、犯罪ですよね

多摩ニュータウンはそもそも治安は良くないですからね。しかも年月を重ねるごとに治安は悪くなっていきます。民度を求めてはいけない。 ニュータウンは新しく住む方ばかりなので、初めはキラキラした印象を持ちがちですが、町の住民たちで文化を作ってきた積み重ねがないから関係が希薄。 マンションは特に顕著だが、中古が売買されはじめる。すると住民の年収が低い方が増え、民度が落ちる。 同時に同世代が増えるため、局所的な高齢化が一気に進む。森都心の住民は40代ちょいが一番多いと思うので、あと15年くらいしたらジジババばかり。子供たちがまた住んでくれると思ったら大間違い。二つ隣の永山なんて子供たちは戻ってきてませんよ。東京都が金出して永山再開発計画案が過去に出るくらいですから。 住民関係が希薄、低所得者の増加、局所高齢化は治安の悪化の原因です。実際に永山や多摩センターも治安が悪くなってきているし、若葉台も近年は夜遅くに茶髪高校生が閉店後のフレスポで馬鹿騒ぎしてるときあります。 バーベキュー馬鹿騒ぎ家族みたいなのはどんどん増える一方です。いちいち気にしてたら大変です。

何を根拠にしているのか不明ですが、東京森都心が気になって仕方が無いことだけは分かります。

こちらの社員さんに恋をしました。素敵な人でした。

>>174 匿名さん 1281です。 以前多摩ニュータウンを検討してたことがあり、かなり調べた経緯があったので書き込ませていただきました。 森都心は検討しておらず、他の掲示板を見ていたら森都心板が上がっていてつい老婆心？さながらで書き込んでしまいました。 あなた様は森都心、多摩ニュータウン大好きな方なのかな？それでしたら気を悪くしてしまいましたね。すみません。もし内容が不適切でしたら削除依頼を管理に出して下さい。 ただ、ニュータウンは開発が終われば廃れる一方です。多摩センターも次第に空き店舗が増えてますし、永山は言うまでもないでしょう。 行政がどれだけ金を出してくれるかが大切です。将来八王子市は堀之内に惜しみなく予算をつけてくれると思いますか？堀之内に金を出すなら南大沢ですし、八王子市としては今後は南大沢よりも高尾や八王子駅、中央線や横浜線沿線でしょう。ただリニアが橋本を通るので京王ががんばってくれるかもしれませんが、相模原線内でも堀之内に金が回るのは後ろの方かと思われます。 住宅選びって今の環境から将来の町の発展や維持など色々考えなければなりません。

>>176 匿名さん リニアって、二十年後の話ですよ。 老婆心というか、ここでなにがしたいのか、何を訴えたいのか何の為にしているのか、誰が得するのか、まったく分からなくて。 ただ、話が長いだけで。

１２８５　 １２８４さんの仰っている意味が理解できないとは、可哀想な方ですね。

>>178 匿名さん 何の根拠もない話ばかりを日記のように日々書きにきている人の方が可哀想で不憫だと思うのだけれど。

１２８７さん、全く根拠がないとは言えないですよ。 どなたにとっても住宅を購入することは人生でも大金をつぎ込むわけで、更に大切な家族と住む土地ですから、将来その土地がどうなるか、慎重に検討する事は大切なことだと思います。その意味から言えば、１２８４さんのご意見も参考にするべきだと思います。 もし、不愉快に思うのであれば１２８７さんがスルーすれば良いだけですよね。

不快に思うのであれば論理的に否定するかスルーか。1285、1287はただ悪口を言ってるだけですね。あなたの書き込みの方が惨めかな。 1281、1284の内容は的を射ていると私は読んでいて納得できました。八王子市は今後は高尾や八王子駅を中心に開発を進めるのは明らかだし、京王は相模原線に限定すれば永山と並んで堀之内が一番金をかけるメリットがない駅なのも理解できる。多摩市桜ヶ丘は開発当初は丘の上の広い敷地に見晴らしもよく、永山と聖蹟の間に挟まれた邸宅として羨望されましたが、今や売りたくても売れない終わった街に成り果ててしまいました。 森都心は色々な点で桜ヶ丘に似ています。ただ堀之内しか駅が使えないため条件はより悪いです。 そこらへんも考慮して私は森都心を検討しています。まだまだ開発はされるのであと2、3年くらい様子を見ようと思います。高い買い物なので失敗はしたくないんで。

顧客との恋愛は規則でNGだったりしますか？ 諦めるべきでしょうか

>>181 戸建て検討中さん 名前変えて何度も書き込んで楽しいですか？生き甲斐になってるみたいですね。

>>183 匿名さん あれ、他の書き込みの方と同一人物に思われてる。。。 ま、いっか。笑

南道路でも採光がバッチリ取れない区画もあるので要注意ですね。 区画選び鍵になるな、と感じました。 この先何十年と暮らす家になるので。 後は風通りですね。

>>181 戸建て検討中さん でも、他に同じ程度の価格帯、広さ、住宅メーカーを考慮して、堀之内の分譲以外にあります？(このあたりを検討されているので、全く異なる地域はないと仮定した) 誰も堀之内が八王子、多摩センター、聖蹟桜ヶ丘と同じようになるとは考えてないのでは。 そもそも、このあたりでは車で移動するのが普通なのだから、近場に栄えているエリアが複数あれば大した問題ではないと思う。 売却云々まで考慮するとしても、先に書いた価格、広さなどが同じようにいかないと思う。そして2、3年後も住宅価格が同じとは限らないですし。もちろん下がるケースもありね。

1289さんへの質問 私も1295さんと殆ど同じ考えなのですが。 1289さんのコメントからすると、東山はさっさと検討対象から除外されるのかと思いきや、まだ2,3年検討は続けるとおっしゃっている。と言うことは、どこか良い点も感じておられると言うことでしょうか？そうならば、是非そこをお聞かせ下さい。また 、他の比較検討対象は何処なのでしょうか？

>>181 戸建て検討中さん >>181 戸建て検討中さん 桜ヶ丘、いったことないんでしょうね。 あの坂、あの道幅、とても子育て出来る環境じゃない。少し大きいベビーカーだと通れない程の歩道しかない。道路から車庫が直ぐで車の出し入れも大変。 近くに公園も森もない。東京森都心と比較にならない。

桜ヶ丘は平均百坪ですよ。 京王電鉄総裁が指揮を取って計画された住宅地で京王電鉄社長は元より京王百貨店社長、 小田急電鉄社長、HP社長など、本物のお金持ちが住む住宅地で 何億の住宅地です。廃れて来たとは言っても 庶民には手が届きません。仮に手が届くとしても区画整理が何十年前のもので上にあるとおり道幅が狭いです。ひとひとりしか通れない程ですぐ横に車道があってスリルを味わう生活です。買う人は少ないでしょうね。値段が下がるのは想像に難しくありませ ん。東京森都心は下がったところで何百万です。全く例にならないどころかトンチンカン過ぎです。少し前に桜ヶ丘の記事が出ていたのでそれをせっせっと書き表してどーだ！と言いたいのでょうけど。桜ヶ丘の方々がその書き込み見てたら失笑もんですよ。

1298さん それで納得しました。聖蹟桜ヶ丘まで徒歩圏で坪単価が東山より安い土地が有って、どう言うことだろうと思っていました。 不動産に掘り出し物無しの典型例ですかね。やはり土地探しは自分の目でしっかり見ることが大切ですね。その点、堀之内は実際に見て来ましたが、将来化けるなんて期待せず電車が止まれば良いと割り切れば良い所かなと感じました。

将来化けることを期待して住んでいる人は少ないのではないでしょうか。 静かにのんびり暮らしたい、そんな方々が多く住んでいると思います。

八王子ナンバーって走り屋のイメージ。

1300 住民さん コメントありがとうございます。 元々、上物は時が経てば減損して行く訳ですから、それに加えてある程度土地の減損も覚悟出来るか、それでも東山を選ぶか再度家族会議を開くことにします。 20-30年先の地価低下を一切容認しないとするならば、若葉台であれ八王子であれ、そもそも多摩地方に家を建てるのは少々博打的要素が有り、世田谷区や中央区の狭小住宅を購入するのがより安全かと思いました。我が家の家族会議メンバーがどちらを選択するか？

桜ヶ丘は規定があって、一戸につき最低五十坪以上と 決められているので98坪の家は分けることができません。平均百坪なので百坪に満たない家も多々ありますし。百坪あっても、区画によって分けるのが難しいところもありますので結局持て余すことになり売れません。 桜ヶ丘に住む方々は基本送り迎えのあるハイヤーが多数なので歩道の狭さなんて気にしなかったのでしょうね。 東山は綺麗に造成されているし坪数も手頃で す。 地縁のある方が多いのも特徴ですね。 蛍も見れるし甲虫も採れるし冬はそりも楽しめます。四季折々の姿を感じることができて採光も風通りも良い。 とても満足しています。

>>191 住民さん 土地転がしじゃあるまいしね。 そんな『化ける』とか『博打』とか考えてる人、あまりいないですよね。

最近、サードの住人が(セカンド側、もりみの公園側両方)車道を延々と歩いているのを度々見かけます。しかも逆走。 千葉で登園中の子供がトラックにひかれた事件もありますし子供が真似しないか心配です。千葉の事件も片側しか歩道が無いところで起こりましたし。

>>187 同じく戸建検討中さん 検討なんてしてないから答えられませんよ。スレを荒らすのが目的ですから。 あれこれ荒らしても論破されたら逃亡してまたほとぼりが冷めたらやって来てアレコレ意味のない話を投下していく。 その繰り返しです。

懸念材料をあげれば 他にどこ検討してんだよ、ここよりいい場所なんてあんのかよ感バリバリでつっかかる。堀之内至上主義者、いるんですねー。たかが堀之内なのに…笑 まあ、最終的には600世帯を超えるのでどーでもいいのですが、ここって駅徒歩15分って言われてますが、ベビーカー押してたり信号待ちとかでタイミングが悪いと森都心の入り口まででも20分はかかっちゃいますね。。これから開発が進むところはさらに遠くなるから駅徒歩30分から35分はかかりますね…。するとこれまでの分譲価格より下がるのでしょうか。

2nd.3rdの一部が勝ち組。あとは駅から25分以上の＊＊＊。

サード、良いのかな？歩道もないのに。 勝ち負け云々ではなく、こう言う住宅街は第一期が一番だと言われています。 ハウスメーカーも一番力を入れますし。

>>198 匿名さん 懸念材料(笑) 桜ヶ丘と同じとか全く違う話を出して騒ぐのが懸念してることになるとは。 本当に検討してるの？ これからの地区はバス停が近いから徒歩の人は少ないと思うけど。

家を検討するならこれからの季節が最適です。 冬の太陽が家にちゃんと差し込むか、どれぐらいか等、日当たりを知る為にはこれからの季節が良いと思います。春夏に日射しが確保できても冬の日射しが確保出来ないと結構辛いです。 日当たりと風通りは後からではどうにもならないのでとても重要です。

1st住民です。 正直なところ、駅まで遠く、山の上、後発の街区より狭い、お隣との距離が狭いなどの欠点はあります。さらに仕方ないですが、これだけ長い時間をかけて作る街ですので、後から建てられる家の設備、性能が羨ましく思う事もあります。 が、そこは自分達で決めた事、満足して生活してますよ。 5区もぼちぼち売れ始めましたね。どんな街になるか楽しみです。

ベランダは広い方が絶対に良いです！！ 特に子供が二人以上のご家庭は。 ベランダが小さくて狭いと本当に苦労します。 区画によって隣近所の間隔が狭いところがあるので(注文は殆どが狭いところが多いです。)そこらへんも要ちぇっくですね。

注文が並んでいるお宅で折角ある窓を殆ど毎日シャッターを開けずに締め切っているお宅が何軒もありますが、注文はほぼ同時に建てると隣との間隔が解らないのでしょうか？

>>204 ベランダが狭くて困ることって洗濯物とかですか？ うちはこれから建てますがなかなか十分なベランダがとれず、庭に干そうかと考えています。

>>206 匿名さん お庭が広くて日当たりが長時間確保できるなら良いのでは。 天気の良い日に家族分の布団を干すとなると、ベランダが小さいと中々大変だと思いますが。 日当たりもベランダも変更が利かないので、という意味合いかと。エアコンとかもあるしね。

ガス乾燥機あれば外に干すのは限られるし、季節、天候に左右されず楽。 バスタオルは全然柔らかくてびっくりした。

>>208 匿名さん 家族四人となるとやはり外干しになると思います。子供の年齢、男女にもよりますが洗濯物半端ないです。

>>209 匿名さん うちも男二人の４人ですが、50分で五キロできるのでだいぶ楽ですよ。音もたいしてないし、朝晩かけても問題ないです。

>>208 匿名さん マンションみたい。

そもそもガスは排湿しなきゃいけないからマンションじゃ難しいですけどね。 庭でもいいですが、洗濯物のためだけに無駄にベランダ広くしたりするよりはいいかと。 まあ家事はイメージなんかよりどれだけ効率化できるかかと思います。

効率的にするならありですよね。 隣家との距離がなかったりマンションでは設置できないです。

>>212 匿名さん ベランダが狭いお家はガスで乾かしてたんですね！これからの季節はガス良いなぁ。後付けできます？

>>210 匿名さん ガス代、月にどれくらいですか？

>>214 匿名さん 後付けできます。壁穴空け、排湿管工事は半日かそこらかと。

一回40円程度です。ワイシャツとかハンガーものはやらないでしょうけど、洗濯ばさみで干して取り込む作業がなくなります。高いか安いかは人それぞれでしょうね。

一回40円かぁ。安いように感じますが、設置費や維持費(メンテ)等を考えると、お日様で良いかなぁと。 小さいﾍﾞﾗﾝﾀﾞしか取れなければ有ですが。 広いﾍﾞﾗﾝﾀﾞが取れるなら不要かなぁ。 悩ましい。。

平日や、土日の朝など散歩してると東山住人ではない人達がクラブハウスの駐車場に車を駐車しているのを何度も目撃します。 わざわざコーンをどけて。 不法侵入&違法駐車ですよね？

>>219 匿名さん 以前子連れのママさんが『東山 住人専用のクラブハウスと駐車場ですよ』って注意してるのを見ました。 相手は『知ってますけど！?便利なんで！』って意味不明の事を言って逆切れしてました。

違法駐車なので警察に通報したらいいんじゃないですかね

>>221 匿名さん わざわざコーン退かして違法駐車してるって分かってるような人間を目の前にして通報なんて出来ないかな。。。 その注意したママさんスゴいわ。。 でも危ないと思う。。 高い自治会費取ってるんだし鍵付きのゲートとか設置すればいいのに。

クラブハウスといえば、このあいだ何十台ものバイクや車を止めてバーベキューしてましたよね。会社かサークル関係なのか知りませんけど、狼煙みたいに煙を立てたり、前面道路を占拠したり。住人限定ではないとはいえ限度があるでしょう。

>>223 匿名さん 堀之内の民度ってその程度なんですかね

ここ買おうかなと思っているんですが、大和と積水どっちに相談行こうか悩んでいます それぞれのメリット・デメリットを簡単にでいいので教えてほしいです（社員の態度と家の違い）

>>223 匿名さん 敷地内だから問題ないのでは？

土地で選んだ方がいいですよ。一番気に入った区画を販売しているハウスメーカーと商談すべきです。

>>224 匿名さん 地盤沈下のプライドシーズン栗平スレから来ました？あそこで東山の悪口書いてた人ですか？ 私もプライドシーズン栗平で東山の話が書かれていて覗きにきました。

>>227 匿名さん 積水ハウスもダイワハウスも遜色ないですよね。注文も建て売りも区画(場所)が大事だと、私も思います。

上物なら積水の方が上。どうしても大和がいいとか、気に入った区画が大和なら仕方がないが。

>>230 匿名さん どこら辺が上なんですか？

積水の外壁と屋根の方が大和よりも高そうに見えます。実際に良い仕様なんだと思います。東山では積水の方が分厚い外壁と瓦のお宅が多いです。大和でもオプションで外壁と屋根をグレードアップできますがあまり取り入れるお宅はありませんね。個人的には外よりも内にお金をかけた方がいいと思います。瓦や外壁で300万ぐらいアップするのであれば、フローリングや建具、水回りの設備をグレードアップした方が暮らしが豊かになります。どうしても外面をよくしたければ、安い仕様の外壁でも構いませんので、玄関側の外壁に凹凸を大きくつければ立派に見えます。軒も大きく伸ばした方が見栄えがよくなりますね。

［ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当］

建物への不満、確かに大和の方が多そうですね。しょっちゅうアウターサービスの工事車両が来ています。毎週一回はどこかのお宅に泊まっているのを見かけます。 うちも気になる点が多々あり、アフターサービスに来てもらいましたが、毎回無料で直してもらえるので納得しています。

>>234 匿名さん 確かに

>>232 匿名さん そうですか？ 積水のお家も高そうに見えないイマイチだなーと感じるお家、多いですよ。 高そうに見えます、そうだと思います、の根拠はどこから来るのかを明確にしないと検討者の参考になりません。 どんな素材をそれぞれ使っているの外壁の厚み等、確実なデータを出さずに個人の感想でこう思う、と書かれても困ります。

>>234 匿名さん 大和ハウスの方が売れてるからではないでしょうか。１ヶ月点検、半年点検、１年点検など、売れた家の数だけアフターが来るので。 街を歩けば売れ残った積水の土地がやけに多いことが直ぐにわかるはずですが。

>>237 匿名さん 大和が売れてるのは、建売がメインだからでは無いですか？ 積水は注文メインなので、大和より値が張る可能性が高い&直ぐに住むことが出来ない分売れるのに時間かかって当然だと思うのですが。

>>238 匿名さん 大和の工事車両が多いことに対する答えです。 また、注文=高い訳ではありません。 単なる先入観です。注文でも建売より安い場合 も多いです。 建売と言っても、積水と大和です。しかも、建 売はフルスペックのものが多く、その分、値段 も高くなります。但し無駄に不要な物も多く付 いているのも事実です。１年、２年経過すると 値引きも相当ですが、それ以外はそれほど値引 きしません。 それと、積水は個人的には百坪以上の土地に建 てる場合に実力を発揮するような気がします。

大和の工事車両が大井町ことに対する答えだっ たなですが。 また、注文=高い訳ではありません。 単なる先入観です。注文でも建売より安い場合 も多いです。 建売と言っても、積水と大和です。しかも、建 売はフルスペックのものが多く、その分、値段 も高くなります。但し無駄に不要な物も多く付 いているのも事実です。１年、２年経過すると 値引きも相当ですが、それ以外はそれほど値引 きしません。 それと、積水は個人的には百坪以上の土地に建 てる場合に実力を発揮するような気がします。 前にも他の方が書かれていますが、全ては土地です。大和も積水もさほど遜色あありませんので、良い土地を見つけることですね。

自宅はダイワハウス、実家が積水なので結構容易に比較出来ますが、特に両者優劣は感じません。敢えて言えば、積水ハウスはメーターモジュールを採用しているため、廊下や階段に少しゆったり感を感じます。但し、全く同じ広さの家を建てるならその分部屋とか収納が狭くなるわけで、どこに重きを置くかと言う事かと。 他の方も書かれている様に、土地で決めれば良いのでは無いでしょうか。

本当に土地選びは重要です。土地選びで失敗すると、どんな家でも残念なものにしかなりません。それがずっと続きます。。 積水は天井高が標準で260ですが、大和は標準が250です。大きくない家だとこの十センチで空間感覚が変わります。 大和は天井が250なので吹き抜けの家が多いのかな？と個人的に思っています。

新興住宅街のため小学校がパンパンで今年の一年生は120人越えと聞きました。 学級崩壊とかあるのでしょうか？ 八王子は学校が選択出来るので他の小学校も視野に入れた方がいいのかもしれませんね。由木東は児童館もありませんし。 これから慌てて校舎を増設するらしいですが増設すれば良いという訳でもありませんし。

>>242 匿名さん 積水の標準が250cmで、大和が240cmです。大和もジーボEであれば10万円ぐらいで260cmに変更できます。ジーボシグマなら270cmにできます。 積水も梁をむき出しにすれば270cmまで上がります。 高ければいいというわけではありません。部屋が狭いのに天井の高さを無駄に上げてしまうと余計狭く感じます。

ZEH基準を軽くクリアするレベルの断熱性能にして、暖房を床暖房にすれば吹き抜けでも暖かい家が出来るよ。 一条なんかは外気温が氷点下10℃以下になる地域でも暖かい家を作っている。 積水や大和でも、そこまでは無理としても八王子で快適に暮らせる家くらいは作れる。

由木東は児童館がないのですね。 児童館がないと、共働きで学童を利用しているご家庭のお子さんは四年生から鍵っ子になりますね。児童館があると、夕方五時まで児童館で過ごせますが。 ちなみに、学童も百人越えで、先生の目なんて行き届かない無法地帯だと聞きました。 共働きのご家庭は御参考までに。

>>245 匿名さん 大きな吹き抜けでなければ、床暖房で部屋は暖かいと思うのですが。 寒い時期は１年の内、数ヵ月です。１年の大半が蒸し暑い季節なので、我が家はそれほど気になりません。

我が家とは正反対ですね。 冷房は梅雨明けからお盆までの２か月程度ですが、 暖房は１１月から４月までの半年近くつけてます。 今年は寒くて１０月下旬からから暖房つけてしまいました。

>>249 匿名さん ま逆というか、うちは冷房も殆ど使わないです。風の抜けもよく作ったので、夏も良い風が吹いてくれます。 暖房も冷房も殆ど使わず快適に過ごせて、東山に家を買って良かったと日々実感してます。

>>249 匿名さん 暖房を半年間毎日つけているんですか？ 朝から晩まで？ 陽当たりの悪い北道路ですか？ 冬でも天気が良い日は家の中もそれ程冷えませんが。 やはり、陽当たりは大切ですね。 同じ家でも土地で全然違うんですね。

大和って自社都合スケジュール通りに引き渡しを強行するため 外構どころか内装も終わってないのに施主検査するような会社なのに、 どっちも同じだから土地で選べなんてトンデモナイ話だよ。

>>252 ご近所さん うちは全部終わってから引き渡しでしたが それは何処からの情報なんですか？

>>252 ご近所さん 何だかこの所、積水万歳！ 大和憎し？の書き込みを続投されていますが、何の根拠もなく書くのはやめたほうが賢明ですよ。 何がしたいのやら。。。

先日大和の方と話していたら、所謂引き渡し前の施主検査と言うのは、家の使い方の説明が主目的だと言われました。細かな瑕疵を1,2時間見ただけで指摘するのは無理でしょうと。まずはじっくり使って見て、1ヶ月後の初回点検時に不具合有れば言って下さいと。 非常にリーズナブルな話と感じました。勿論恐らく積水も同じようなシステムをとっておられるのでは無いでしょうか。 業界1,2の大手として生き残っていくのに、1361さんの様な話はあり得ないと思います。

今朝、認可保育園に入園出来ない親が行政を告訴したニュースを見ました。 堀之内はパートさんでも認可保育園に入園できたと言う話を聞きました。(人気の保育園ではなく、年度途中で空きのある保育園らしいですが、それでも認可園です。) 因みにここら辺で人気のある保育園は、せいがのもり保育園とわらべ里山保育園です。 せいがのもり保育園は幼稚園よりも素晴らしい園庭と周辺環境が魅力です。保育園も広々としていて、遊ぶ部屋、食事する部屋、お昼ねの部屋が全て違います。引っ越し等で欠員が出ない限り入園は難しいです。 東山からだと、自転車での通園は中々難しいです。 わらべ里山保育園は東山から自転車で十分もかからず自転車通園可能です。年少から外部から英語、体操の講師を招いての授業があります。年中からはこぐまちゃいるどや鍵盤ハーモニカの指導もあります。年長からはスクールバスでスイミングもあるそうです。

>>255 匿名さん 二社のみで販売していて半分の住人は大和なわけで。 直ぐにバレる嘘書いても、、、 積水の営業マンなのかな？と勘ぐってしまう。見学に行った時、高い壁や地盤は大丈夫かと聞いたら『大和さんだけならチェックが適当で心配だけど、ウチがダブルチェックしてるんで大丈夫です！』って積水の営業マンが自信満々に言ってたのを思い出してしまった。

1366さん 1364です。 私は1361さんの大和批判を根拠無しと批判したのであって、積水をよいしょしたつもりはありません。その様に取れる内容が有りましたか？

>>258 匿名さん 申し訳ないです 1361さんに対する意見を1364さんのコメントに返信していました

1368さん 丁寧な訂正の投稿ありがとうございます。

http://ameblo.jp/yasuo30/entry-12163327181.html こんなブログが山とあります。 丸ごと消えたのもいくつも知ってます。 私もひどい目にあってますが、アフターとの関係性や世間体を気にして追求はしてません。 ご近所さんと少し会話ができるくらいになって、 実はウチ、ダイワなんだけどね〜...と切り出せば、 大盛り上がりで一気に距離が縮まる事は間違いありません。 実際これで３家族と仲良くなりましたので。

由木保育園も良いですよ。 八王子は子育てしやすいと思います。自然も多いし。特に働くママに取っては認可保育園も入りやすいですし。 パートさんでも認可に入れるので三人お子さんがいるご家庭は三人目が保育料が無料なので、凄くお得ですよね。(羨ましい) 来年度から配偶者控除の幅も広がりましたしね。

>>262 匿名さん 追記です。 三人とも保育園にハイッテイル必要はなく、小学校までの子供を持つご家庭であればふたりめが半額、三人目が無料です。パートであっても。 ご夫婦でたくさん働いて税金たくさんとられて、更に子供を高い保育料で「所得が高い=保育料も高額」預けてるご家庭からみると複雑でしょうが、それが福祉ですから。

>>261 ご近所さん ダイワハウスはご近所さんと仲良くなれるコミニュニケーションツールなのですね。

ダイワは最近あまりいい評判聞きません。 あちらこちらどんどん手を出して開発を進めているので、好調な企業ではあるけど、丁寧さや管理が適当ですね。 フレスポなどのダイワの商業施設一つとっても三井の施設に比べたら外壁やら壁紙、トイレ、塗装など残念な所が多い。 家もシーボ？とかいって何かいい感じの出してる風だけど、売りはない。中途半端。 森都心なら積水一択。 まあ、ダイワも積水もどっちもどっちな感じはするけどね。 建築条件ナシで土地だけ開発して売ってくれれば魅力的な地域なのに。

>>254 匿名さん 実際うちは、外構できる前の引き渡しでしたよ。

>>266 匿名さん あのお宅の方でしたか。 急いで住むんだな、と思ってましたが、ダイワ都合だったんですね。

>>232 匿名さん 積水もダイワも外壁は変わりません。 それと他凹凸をだしたり、軒を大きくするとその分、材料や防水工事が必須なので、当然値段も高くなります。 こんな当たり前のことも分からずに、ご自分の感想を書きなぐられても何の参考にもなりません。

＞それと他凹凸をだしたり、軒を大きくするとその分、材料や防水工事が必須なので、当然値段も高くなります。 高くなったとしても数万円から十数万円ぐらいでしょう。「数百万円高くなるハイグレードな外壁や瓦屋根を採用するよりもコストを抑えて見栄えを良くすることができますよ」って話です。 ＞積水もダイワも外壁は変わりません。 ベースグレードのサイディングを選択すれば大差がないということでしょうか。そのように限定されればおっしゃるとおりですが、東山ではダイワよりも積水のお宅の方がハイグレードな外壁を採用しています。理由は単純で積水の方がダイワよりも注文住宅が多いからです。積水は売れ残って物件の価値が下がるのを避けたいのでダイワみたいに数多く建売住宅を作れないみたいです。

積水の外壁がハイグレードとは、どこがどうハイグレードなんですか？ そもそも注文=高いという概念が間違っていますよね。注文は予算に合わせて削れます。実際、建て売りより安い注文多いですし、建て売りより安くてダサい注文も多いです。 注文は予算が多く施主のセンスが良くないと難しいですよ、積水であっても。 何だか、頑張って憧れの(？)積水で注文を建てたけど、土地も家もイマイチでダイワや建て売りを貶そうと必死になってるようにしか思えません。 因みに、積水も建て売りをバンバン建て始めましたよ。セカンドの建て売りみたいに売れ残って大バーゲンセールで売り尽くすことにならないと良いですね。

コロネットもそうでしたが、堀之内の大規模戸建は売れ残り感半端ないですからね。 まあ、堀之内の魅力って何？って感じだからしょうがないけど。

>>265 匿名さん 予算が同じなの？ 同じ予算でなら比較できるけど、予算が抑えられればその分施設もそれなりにしかならないでしょう。 ナンセンス過ぎる。

＞そもそも注文=高いという概念が間違っていますよね。 東山にある積水の注文住宅では外側にお金がかかっているお宅が多いことは事実です。窓サッシがめり込んでみえるほど分厚い外壁を採用していたり、スレート屋根ではないことから判断できます。内側は知りません。森四・五区のダイワの建売の中にもハイグレードな外壁を採用した物件があります。 ＞実際、建て売りより安い注文多いですし、 なぜ知っているんですか？ ＞建て売りより安くてダサい注文も多いです。 お住まいの方に大変失礼です。投稿を削除して下さい。

>>273 匿名さん ダイワハウスにお住まいの方に失礼です。 削除してください。 って続くのかな？ 何だか馬鹿馬鹿しいですね。

お、またいい感じになってますね！ ここの住人はダイワハウスと積水で注文を建てたことを自慢したい方の集まりですから、悪く言っちゃだめですよ！ ダイワハウス、積水ともに日本一高級なHMで、この二社で建てられる人は所謂勝ち組なんですって！

>>274匿名さん >>275 匿名さん ＊＊＊が喚いても、＊＊＊みに変わりなし。 哀れな奴等だ。学生時代勉強しておいて、本当に良かった。 ちなみに私は都内住みではあるが、森都心の住人ではないので。

>>270 積水が建売バンバンって、今は４区に１軒くらいですよね？ 去年数棟作ってましたけどあっという間に売れて、在庫ないですよね？

>>276 通りがかりさん 自分に言ってるの？

>>277 匿名さん 森四区に四棟作って二棟売れて二棟残っているような？ 外部の人間だと、その時見た情報しか分からないですよね。建ててるのは見ても、今現在どうなってるか知らずに書いてるのでは？ 積水はセカンドで数年かけて大量に売れ残ってしまった実績があるので様子見ながら作ってる気がします。

どの区画にも共通することですが、大和でハイグレードな外壁の建て売りの見分 け方は、金額が６千万円越えている、他の建 て売りと比べて外も中も見映えよく作られて いる、モデルルームとして使われている、角 地が多い。 今現在、売り出されている森四区と五区のハ イグレードな外壁の建て売りも全てこれらに 該当します。 見学される方は御参考まで。

何にせよ、土地が全て。 東山で一番良い土地は両面道路の北道路で南側が高い壁になってる土地。

>>280 匿名さん 6千万ではありません。だいたい6千8百万円以上です。個人的には水回りの設備やフローリングのグレードが他の建売よりも高かったり、LDKがあと6畳ぐらい広かったら納得できる価格だと思いました。

>>282 評判気になるさん 6,700万が一番高いと思いましたが6,800万円以上が殆どなんですか？見に行った時、6,800万円を越えるようなそんな高い物件をいくつも見た記憶がありませんが、、、全体的に６千万円を越える建売物件がそれ程多くなかった記憶があるのですが。

盛り上がらないなあ もっと色々書いてくださいよ

>>280 四区のシグマは売れませんね。 もうそろそろ２年くらいになりますか？

>>285 匿名さん 築一年過ぎたら中古ですね。コロネットも築三年近くのもあり、西山東山ともに在庫だらけ。

ここに住んでる子どもさんの小学校はほとんどが由木東なんですかね

>>286 戸建て検討中さん 一番安く買えるチャンス到来ですね。

というより、堀之内や西山東山の人気の無さが明らかすぎて、安くても買いたくなくなるレベルです。 申し込みが少なくて空室だらけのマンションより、抽選倍率10倍とかのマンションの方が、たとえ高くても魅力的ですもん。

>>289 戸建て検討中さん と言っている間に2軒とも売れちゃいましたね。

ここを買う方ってジジババになったときのこととか考えて買ってるのかな？ 坂は多い、店はない、駅まで遠い、局地的高齢化は避けられない。 歳をとったときに明らかに暮らしにくい環境なんですが、それでも購入に至るほどの魅力はなんでしょうな

折り込みチラシで見ましたが東山近所のよくわからない建売戸建が坪単価が同じ、もしくは高いことに驚きました。 敷地も小さく庭もなく陽当たりも良くないし車の出し入れも面倒で道幅も狭いですが三千万円台なのですぐに売れるそうです。 小学校の周りも駅から近いわけではないのに建売が沢山あり完売しています。 なので堀之内自体は自然も多く住宅街としては人気が無いわけではないと思います。 東山は坂道も緩やかでバスもありますし、さほど気になりません。堀之内の別所側もかなりの坂道ですが住宅街として人気がありますしね。 それと住宅街の周りに沢山の店舗があるのは便利は便利ですが渋滞を巻き起こすので個人的には不要です。

>>285 匿名さん 売れましたよ。外壁も内装もハイグレードで南西角地。お買得だったと思います。

ここは将来要介護地域になりそうですね。

まあ、日本自体が要介護国になります。 堀之内といえど、都内なのでまだマシな方。 過去のスレをみると、稲城あたりと比較検討されてる方が多いようです。大規模開発という点や新宿まで相模原線一本というのが条件で似てるのもあるかもしれません。 しかしながら、稲城の方が断然売れ行きがいいのが現状みたいですね。土地価格は堀之内の方が安いため、上物にお金をかけることができるのはいいかもしれません。しかし、稲城の南山は稲城市や東京都などの行政が入った開発のため、小学校や保育園ができ、公道がバンバンでき、スーパー、薬局、パン屋、でかい公園など、生活に必要なものもでき、さらにはジャイアンツタウンという商業施設もできる。道がつながればよみうりランドや併設されてるスーパー銭湯も電動自転車で行けちゃう。堀之内が勝てる要素は見当たらない。 自分は小田急線も使うため、稲城や堀之内は候補から外しましたが、将来的に売却の可能性を考えると稲城かなと思いました。堀之内の森都心あたりは売却の際に苦労しそう。。。

まだ売れてないのかぁ。人気ないなぁ、ここは。

ここの住人です。私は満足しています。街並みも良く、静かな環境ですし。ただ、他の方がおっしゃるように、不便と思うところも確かにあります。一生の買い物でしたので、自分は失敗だとは思いたくありませんが。まだ残っている物件もありますが、もし今後購入を検討される方は、メリットとデメリットをしっかり考えた方が良いと思います。

街並みがよく、綺麗な環境くらいしか魅力がないなら、それこそ稲城の南山や若葉台でもいいんです。むしろ、そちらの方が交通の便もよく、お店も近くにあるから便利ですし。 森都心しか手に入らない魅力ってなんだろう。

いや、広い土地が魅力です。庭で遊ぶ子供の姿。想像するだけで楽しくなる。都心まで京王線で一本。便利！！

んー、広い土地っていわれても。。。多摩境や多摩センター、京王永山、若葉台でも200平米の戸建てはありますからね。 あえて堀之内を選ぶ理由がない。

広い土地は一理あるが、堀之内に限った魅力ではないな。

こちらに注文住宅で数年前より住んでる住民です。 元々都心のマンションに住んでおりましたが、購入したのは都心では手に入らない土地の広さ、又主人も出張が多い為多摩センターからも南大沢からも空港バスが出る事、新幹線(新横浜)も近い事でした。 ただ、普段都心にまで往復数時間…主人は大変かと思います。京王線も堀之内はとまる本数も限られてます。 子持ちのママなら、環境は凄くいいと思いますが子供の進学を私立小、中なら余り周りにありません。公立もここは微妙ですね。子供が大きくなってパートに出たくても、近くに企業がありません。バス、電車を乗り継いでのパートになります。 数年で売却されてる住民の方もいます。 少し狭くても利便性を取るか、少し不便でも広い土地で生活するかでしょうね。 どちらも、一長一短ありますが私はまぁまぁ満足としときます。

近くにスーパーがあまりないようですが、お住いの皆さんはどこで買い物してますか？

>>306 匿名さん 1区？7区？

ここは良い場所よ。広い土地、静かな環境、駅前にはたくさんお店あるし。素晴らしい買い物だよ。

悪くないんですけどね。営業マンが良くないと思います。

土地がいっぱい余ってますけど、売れ残りの土地は要注意ですね。 角地や南道路は敢えてハウスメーカー側が残している部分もありますけど、それ以外はデメリットが大きいことを認識したほうがよいです。 営業は、景色がよい、接道幅が大きい、土地が広いなどメリット中心に構わず勧めてきます。 ただ、一見、土地が広く注文住宅建築に適しそうでも、使用不可部分があったり、高度地区・道路の斜線制限、隣地との高低差による制限緩和、擁壁などなど、売れ残っているのには訳があることを考慮したほうがよいです。

老後の買い物や医療機関への通院などに対して不便というのは恐らく変わる。これから５G、既に６G開発が始まっているし、その更に先の通信環境が老後にある。住人の大半が高齢者になる際には生活スタイルが全く変わっていると予想できる。でも今が不便なのは事実、私は購入しないですね。

私はこちらに数年住んでますが大満足ですよ！ バスが無くても徒歩や電動自転車でどうとでもなるし、住んでる方ものんびりしてて素敵な方ばかりで本当恵まれたと思ってます！ 子供達ものびのびと育っていて、静かだし公園も近いし本当最高だと思ってます。 前は稲城のマンションに住んでまして、そちらも好きでしたがこちらのほうが断然私には合ってました！ 良い意味でゴチャゴチャしてなくて良いです。 駅前と、子供が通う学校の近くに交番があるので犯罪の抑止力にもなると思いますし 専業主婦の方も多いので、子供を見守る目が多いと感じてます。 うちはダイワハウスで建てました！ 本当オススメです。 バスもそこらじゅう走ってるので、通勤も楽々です。

>>304 匿名さん >>303 匿名さん 子供の進学ですが、私立の小中だと帝京が徒歩圏内にありますよ。偏差値も高く評判が良いです。早実も国立にありバスを乗り継ぎますが、早実に通うお子さんは皆さんバスや電車の乗り継ぎで来られてます。京王沿線は良い学校が多いので不便さは感じません。 公立もここら辺だと松木小学校と松木中学校はかなりlevelが高いです。科学オリンピックで賞も貰っているとも聞きました。来年か再来年からは東山から松木も選択肢に含まれるようになります。少し調べれば分かりますが他にも良い公立中高がバスや電車で40分圏内で通えます。 大学もmarchlevelの中央大学が徒歩圏内、東京都立大学(４月から名称が戻ります)が自転車で10分ほどで通えます。バスで聖蹟乗り継ぎになりますが40分ほどで一橋大学もあります。march以下でも明星大学、東京薬科大学、帝京大学等、全て徒歩圏内、自転車で10分ほどで通学できます。 これだけ大学が回りにあるので多摩ニューの文京地区だと思います。 のびのびと自然の中で子育てができて進学も選択肢が多く我が家は全く不満がありません。 パートも皆さん自転車や徒歩で行かれる方、バスや電車で行かれる方、様々ですが敢えてご近所さんに会わないようにとバスや電車で少し離れた所で働く方も多いです。「パートに出たくても近くに企業がありません」とのことですが、働いたことがない方なのかな？とお見受けしました。 数年で売却される方もいますが、それはどこの住宅地にもいらっしゃいます。 ご家庭の色んな事情があるので、売却＝嫌になったは短絡的ではないでしょうか。 場所にもよりますが中古で売りに出されたらこれから検討されている方はラッキーかもしれませんね。 東山は681世帯もあるので区画が重要になってきます。今売り出しの新築の区画はかなり駅から遠い所が多いので、中古で駅から近いものが出たら買っても損はないと思います。

>>296 通りがかりさん >>311 匿名さん 売れていないのではなく、一気に売らないよう行政から指導がきているんです。 一気に売ってしまうと小学校と中学校がパンパンになってしまうので。 その為、10年計画で売ると聞きました。 今でさえ小学校の生徒数は八王子で２位です。

以前、稲城市の話題があり、色々とバトルしていましたが、稲城市のプラウドは出せば即日完売状態が続いています。で、実際、駅に降りてみて散歩をしてみると街の雰囲気的に稲城の方が人気が出るのがわかりますね。 駅から離れた場所にただただ大量の家が並ぶ森都心と、稲城南山のように小学校や保育園、スーパーやパン屋、マンション、建て売り、注文住宅が建ち、ジャイアンツタウンの建設が決まっている地域とでは明らかに街としての活気が違う印象を受けました。 森都心は最初は期待感がある開発のように感じましたが、どんどん勢いがなくなっている印象です。

>>317 マンション検討中さん ここ学校作らなかったのは痛恨だったね 学校と電柱地中化ぐらい最低限やっとくべきだった

先週見に行きましたが、森都心、よかったです。綺麗な街並み、家のクオリティ、子育て環境を重視するなら、都内ではなかなかない場所だと思います。堀之内のライブ長池の方の街並みも好きですが、計画的に開発されている場所はやはり雰囲気が違うと思いました。23区に住んでいますが、街並みが古く、ミニ戸建ても多くて。。テレワークも会社で進み、何を住居選びで重視するか悩んでますが、よい選択肢だとは思いました。

住人さん、子どもを道路で長時間遊ばせるのを止めてもらえませんか？車で通るたびに怖い思いをします。（自分達はちゃんと見てるから大丈夫でしょうなんて考えないで。相手の立場で考えることが重要です） また、長い時間道路で遊ぶ場合、ボールやスライダーの音、お子様、お母さんの話声、笑い声、叫び声も騒音になります。ご家族、仲の良いご近所さん以外の住人がどのように感じているか考えて頂けると嬉しいです。あなたの近所には必ず我慢している人たちがいます。 すぐご近所に大きな公園がいくつもあります。なぜそちらで遊べないのでしょうか？自分のこと、仲の良い家族のことしか考えてないのでしょうか？

>>318 匿名さん 八王子市は好きな学校を選んで通えるのでわざわざこの住宅街の中に学校は不要です。住宅街の中に学校があったらチャイムや子供たちの声、下校時の混雑、運動会やら参観日やらで道路が人で溢れて大変です。 ここはまわりに商業施設がなく渋滞とは無縁なのでストレスなく車の出し入れができて凄く気に入っています。 うーん、そうですね、電柱地中化はしてほしかったですね。でも、思いっきり敷地内に電柱が埋まっている区画でない限り余り気になりません。

ここにお住まいで小学生と中学生がいるご家庭の方がいらっしゃればお伺いしたいのですが、通学はどうされているのでしょうか。特に中学校はかなりの距離がありそうで少し気になります。歩くと30分近くかかりそうですが…。

>>元スレ参照 匿名さん 八王子市は学校が選択できるので由木東小学校には行かせません。 八王子市は学校選択ができますが小中一貫を取っているので由木東小に行くと、とても遠くて不便な場所にある由木中学へ進むことになるからです。東山からの通学は余りにも遠いので学校からバス通学がみとめられています。 女の子の場合は部活帰りの薄暗い道を歩いて帰るのは危険だと思います。 なので、秋葉台小か松木小に進むつもりです。 秋葉台なら駅近の別所中学へ進めます。松木小なら多摩ニュータウンでは一番偏差値の高い公立中学と言われている松木中へ進めます。両中学ともに学校帰りに習い事や塾に行くのにとても便利です。 松木小は中学受検をする子も多く、名門都立の南多摩中等教育学校(中高一貫校)に進むお子さんが多摩ニュータウンの公立小学校にしてはとても多いです。学校の中で自然に勉強する環境が整っていると聞きます。 PTA も由木小は強制です。年会費も2,500円取ります。上のお子さんを通わせたけど嫌だから下のお子さんを違う小学校に通わせる、という方もいらっしゃいます。 PTAだけで敬遠する保護者も多いです。 今年はコロナで楽でしたが… 由木東小は集団登校がありますが、旗降り当番もついてきます… ご近所さんで由木小に行かせていないご家庭もありますので、しっかり学校見学や情報を集めてしっかり選ばれた方が良いと思います。

>>323 eマンションさん 由木東小は昨年、学級崩壊(子供たちが集団で担任へ暴言を吐いたり暴力を振るう)をした学年がありました。 新任の担任も鬱でドクターストップになり休職に追い込まれました。 在籍している教師が学校の門の側や学校前のコンビニで当たり前のようにタバコを吸っていますし信じられない事が多い学校です。

>>323eマンションさん、 コメントありがとうございます。秋葉台小も松木小もどちらもかなり子供には距離がありますね…。特に小学生低学年には歩いていくにはなかなかの距離がありそうですが、歩いて通学されるご予定でしょうか？ それでも柚木東小の状況は>>324様のコメントにもあるのが事実だとするとちょっと気が引けてしまいますね。東山自体はとても気にはなるのですが、学校が気がかりですね。よくよく自分でも調べて見たいと思います。ありがとうございます。

放課後子供教室なるものが八王子市の小学校で 実施されているのですが由木東小は週２日に対して 秋葉台小や松木小は週５日実施されています 学童に入れなかった子供や４年生以上で学童が 終わった子供、兄弟がいて下のお子さんの用事が ある時などに週５日で無料で利用できるのは とても良いと思います　しかも学校内で安全です 学年が上がり、学校帰りに一人で習い事や塾に 行く時もその時間まで学校にいることができる のでとても便利だと思います 秋葉台は別所中学へ、松木は松木中学へ進みます 松木中は別格ですが別所中も進学実績は悪くない と聞きます　両中学とも駅近なので学校帰りの通塾 に便利です ただし、秋葉台、松木共に小学校の低学年の内は 保護者が朝学校まで送迎が必須かと思います

最近は随分静かになっているのですね。 今余っているセカンド・サードの土地はなんで余っているのでしょう、、、 もう5年以上も売地だってことですよね。 そんなに悪くなさそうなのに、ちょっと不思議。

由木東に子供を通わせてますが、学童がとにかく素敵で良い先生ばかりですよ。 イベントも多く、お手紙や連絡帳の手書きのコメント、お迎えに行った際に子供の様子を笑顔でいつも話してくれたり。 たしかに待機児童は多いみたいですが、、普通にフルで働いていれば入れます。 学年が上がってきたら、それこそ東山は近いのでお友達と帰ったり習い事に行ったりでどうとでもなります。もちろんスマホ持たせてますし、防犯については注意して、近所で順番に見回りしたり。 住宅地は子供を見る目が多いのがいいところですよね。 周りの子も大体同じ習い事に行ってたりしますしね。 由木東で学童崩壊があったことは存じ上げなかったのですが、今のところ担任の先生は皆さん良い人で真摯に子供に接してくれます。 ささいなことでも電話で連絡してくれたり。。 なのでこちらも相談しやすいし、帰り道で会ったりすると子供もニコニコでさようならーと声をかけに行ったりしてます。 私は優しい子が多い学校と思っていて、上の学年の子も道で会うと子供に話しかけてくれたりして、親子共にたくさん助けられた部分が多いんですよ。 それでこの学校には感謝しているのですが。。 大学も周りに多いし、オススメですけどね。 ご近所さん増えるといいな。

八王子市は小学校も中学校も自由に選択可能です♪ 由木東小学校だから由木中学校に進むのが必須ではありませんよ～(^_-)　 小学校は由木東小学校でも、中学校は、別所中学校へ！ 小学校は由木東小学校でも、中学校は、松が谷中学校へ！ 等々、ご家庭のご都合や方針に合わせて(自宅からの距離、行き帰りの時間、習い事、通塾、部活、立地等々)選択できます！私立学校受験をされるご家庭もありますし、行きたい学校をご家庭で、お子さんと相談して選択すれば良いかと♪ 幼稚園や保育園、習い事や塾、その先の高校も大学も、全て皆さんがそれぞれご家庭で相談して選択できるのと同様に、小学校も中学校も選択出来ます♪ ※松木中学校だけは、定員の関係とやらで、松木小学校と長池小学校以外の小学校から進学ができないそうです！残念！ ご参考までに、八王子市でも小中選択制についてホームページにアップされているので、アドレス貼っときますネ♪https://www.city.hachioji.tokyo.jp/kurashi/kyoiku/003/001/p025051.html 小学校も、小中一貫、小中一貫、と内容のない呪文のようなことばかり言わないで(^-^;、もう少し、こういった有益な情報をお知らせしてほしいところですよネ！

>>328 学校についてさん フルで働いている低学年のお子さんをお持ちの保護者で待機児童になっている方いらっしゃいますよ。住人が増えに増えて今年度の待機児童は全学年合わせて30人もいます。必ずしも[フルだから普通に入れる]わけでは無いので自分の物差しだけであやふやな情報は流さない方が良いかと思います。

花粉はすごいですか？

>>331 名無しさん 住民です。 花粉症の方はその時期は窓を閉めて空気清浄機かけて過ごされるでしょうし、洗濯だって部屋干しします。家は24時間換気ではありますが、基本気密性も高く、私見ですが、そんなに気にならないですよ。 私自身花粉症持ちですが、引っ越しする前の方が随分辛く感じたものです。

積水ハウスは換気にチカラ入れているっぽいですからね。 サイクロンは良さそうですね。 https://www.sekisuihouse.co.jp/kodate/feature/technology/smart-ecs/

>>332 eマンションさん ありがとうございます！ 参考になりました！

積水ハウスのアフターケアが要検討！ 担当者に苦情を出してもずっと無視されてる！

>>335 住民さん ココの積水ハウスの担当営業さんが結構ビミョーだったのを記憶してます。 同じ分譲地内に自宅を建てているらしいのですが、かなり頼りなさそうで購入を断念しました。 積水ハウス自体は良いのですがね、やっぱりハウスメーカーは営業次第かなーと。

とにかくお勉強が出来ないお子さんが多い印象です。新興住宅地あるあるの一つですね。これだけ子供がいますがお勉強が出来るご家庭のおこさんはほんの一握りです。高学年になると出来ない子は出来ない子同士、できる子はできる子は同士でくっつきます。学力の違いから話が合わなくなるようです。その傾向は中学校に進むとより顕著になります。 出来ないお子さんをお持ちのご家庭は出来無い仲間がいっぱいいる為、安心感満載の住宅街だと思います。 四年生以上で学力テストが実施されますが、万年全国平均以下です。下の上なのか、中の下なのか、つまりそこら辺です。

>>元スレ参照 匿名さん 道路族を見ていればわかります。 のびのびをはき違えている親が多いですからねぇ。 全てにおいてのびのびさせすぎて、頭の先から足のつま先までのびたパンツの紐状態のお子さんが多いです。 そういうお子さんの保護者も色んな部分がのびのびで戻らない程のびきっています。 但し区画にも依ります。好き放題我が物顔で道路で遊んでる道路族が住んでいる区画とそうでない区画は同じ住宅街？！というほど違います。 これから家を買う方はよくよく確認してから買った方がいいですよぉ！

>>337 匿名さん 今販売中の区画も道路族多い区画に含まれていますでしょうか？ 自分でも見に行きたいところですが、平日昼から夕方の様子を直接見に行くのは難しいもので…。 もしご存知でしたらお願いいたします。

今販売中の区画、駅から距離があるように感じますが、電車通勤の方などはみなさんどうされているのでしょうか？ バスですか？自転車なら可能なのでしょうか？ 学生の方などはどうされてますか？

>>339 匿名さん 人にもよりますが、私は調子が良いと15分、普通に歩くと20分というところです。 歩いて行くこともできますが、天気や気温によっては歩いていくよりバスを選ぶかな。というところです。 主人は電車通勤ですが自転車で駅まで行ってますよ。 駐輪場が駅真下にあります。 行きは下り坂なので楽ですが、帰りは少し大変です。 しんどい方は電動をお使いになった方がよろしいかと思います。 運動と思えばこの立地、それもまたいいかなと我が家では考えております♪

>>340 住民さん 区画によって全然距離が違うので、１４５４さんの区画をまずは教えてください。 区画がわからないと全く参考になりません。。。

>>339 匿名さん 今販売中の区画って具体的にどちらですか？ ほぼ建売しかない7区ですか？ 7区からだと徒歩30分は余裕でかかります。 帰りは坂道を登るのでもっとかかります。 7区から（ファーストもそうですが）、由木東小までめちゃくちゃ遠いですよ。 由木中央小学校の方が近いです。由木中央小学校はここらへんでは珍しい児童館もあるので学童に落ちても助かると思います。

>>338 購入検討さん 販売中の区画とは何区でしょうか？ 建売、土地売、ファースト以外はそれぞれまだまだ残っています。土日の昼や夕方に行かれたらどうでしょうか？何千万円もするものなので、絶対に何回も通ったほうがいいです。 同じ区画でも、例えばファーストでも、この通りは良識的あるご家庭が多い通りなので道路族は皆無、その裏の通りは道路族の＊＊、等、区画だけではなく、通りによっても違いますので、ほしい土地や建売があれぱ、その通り、その並びをよくよくご自身で観察した方がよろしいかと思います。本当に買う気があるのであれば、ですが。

>>343 匿名さん >>343 匿名さん ファーストの道路族は多いですよ。 習い事でファーストに行ってますが、多人数で道路に座っていたりスートボードやバドミントン、サッカー、バレーボールをやっていました。ボールや羽が他の家に入ったり車に当たっても構わずです。親がいても見てみぬふり、公園で遊ばせればいいのではと思っています。とにかくギャーギャー騒いでいる印象です。公共道路を我が物顔で遊ばせている親なので子供も同じですね。 マナーが悪い親子が多い様に感じました。

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

>>元スレ参照 匿名さん ほぼ建売しかない、徒歩30分という記載、いささか失礼かと思いますよ。 あなたにとっては事実だとお思いかもしれませんが、みんながみんなこの条件に当てはまるわけではありませんよ。

>>343 匿名さん 仰る通り、それぞれの区画でまだ残っているところあります。 その中で販売数1番多いのが7区なのかなと思います。 道路族に関してはほぼ同意見です。 同じ街区でも通りによって雰囲気が全然違います。 気になる方は、できればいろんな曜日、時間帯に通っていただき観察することをお勧めいたします。

>>346 住民さん ７区が現状、殆ど、ほぼ建売であること、 ７区から堀之内駅まで徒歩で３０分（以上）かかるのは紛れもない事実です。思い込みでも悪口でもないです。 恐らく７区に住んでいる方だと思われますが事実は事実です。

>>346 住民さん 7区からどの道を通れば徒歩で30分かからずに堀之内駅まで辿りつけるのか、 当てはまらないその条件を詳しく知りたいです。

[No.1465～本レスまで、ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

>>349 匿名さん ご自分の歩く速さが基準となっておられるようなので何を言っても無駄かもしれませんが、試しに7区付近から歩いてみました。 普通にバス通りを歩きました。 行きも帰りも30分もかかりませんでしたよ。 （子供の足だとまた違うでしょうけれど。） でもあなたは30分以上かかる、と。 歩くペースはやはり人それぞれですね。

>>349 匿名さん ほぼ建売と書くのが失礼だと思うのは、事実かどうかはどうでもいいです。 これから家を買うか悩んでおられる方が見るであろう掲示板（つまり7区にあるお家が選択肢に入っているお方ですね）にほぼ建売しかない7区とわざわざ必要のない言葉を入れる品性に疑問がありましたので、苦言を呈しました。 あなたは現実世界でこれから家を買う友人がいたら、「そこって建売ばかりの住宅地？」とか、まさか聞くのですか？ 聞かないのであれば、私が失礼では？と言った意味がおわかりになるのではないかと思います。

硫黄みたいなにおいしませんか？なんのにおいか気になるのですがわからなくて、どなたかご存知の方いましたら教えてほしいです。

レスもないし、販売区画も残り僅かとなってきて、検討される方も少なくなってきたのでしょうか それにしても積水建売18-16が7450万円とは驚きです。ウッドショックや建築費の高騰で価格は右肩あがりですが、初期に購入された方と1千万単位で購入金額が変わってきそうですね。

現実世界で、とありますか、、、 あなた自身、現実世界で駅から遠い7区の建売を買われたのですよね？ そして、それを言われることがとてつもなく悔しくて、品性だとかなんだとか言って、論点からかけ離れた感情論で喚き散らしていることをご認識されたほうが良いです。 駅から遠くても、 コロナ前に大幅に値下げされて、 安く売りさばかれた大和の建売を買われたとしても、 気に入っている方は多数いらっしゃるでしょうし、そこまでご自身でご自身を卑下なさらずともよいかと思います。

ここは自治会費か年間15,000円も徴収されますが、殆どがこども絡みのイベントに使用されます。 その額、毎年約200万円です。 人のお金で好き放題やってます。 で、何かあると直ぐに打ち上げで飲み食いして、そのお金も全て自治会費から出してます。

東山住人の子どもが通う指定校小学校、由木東小学校は小学校が公立なだけ有って、本当にいろんな子が通っている 親子で髪の毛染めてたり（金髪とかピンクとか）、保護者が反社とか入墨しまくりとか、バラックみたいなところに住んでたりとか で、東山のことを「あんな坂の上に住んでて生活が大変そう　信じられない　住んでる人の気がしれない」とか悪口言いまくってるのに、その保護者の子供はよく東山のモリミの公園に遠征にきて遊びまくってる 納涼祭とか餅つきなんかも当たり前のようにやり来て食べに来てる 納涼祭と望月といえば、フードワンの裏手の東山住宅（東京森都心　多摩ニュータウン　東山住宅とは全く関係ない別の住宅地で次誓も全く異なる地区）の住人が毎年毎回納涼祭や餅つきに親子で来てる 納涼祭は致し方ないけど（早い時間帯に一家総出できて景品を両手に山盛り抱えて下山してて致し方ないとは本当は言いたくないけど） 1月の餅つきに一家総出で「まだ餅あるある！早く並ばなくちゃ！！」って食べに来てて「あー！３回並んで食べたらお腹いっぱいだわー」って、満足気に下山してる 多摩ニュータウン東山の住人は高い治会費払わされて、班長とか役員とか清掃とかしていろんな事させられてるのに、部外者に喰い物にされている現実

↑ 東山の悪口ばかり言っている人は 天野地区周辺に住んでいる人です

>>360 匿名さん 東山に住んでいるものです。 1475匿名さん悪口ばっかりな方ですね。 今どき髪の毛の色を気にされているなんて笑 反社？髪の色？ なにか被害でもあったのですか？反社って本人から聞いたんですか？笑 髪の毛染めていてもいい子はたくさんいますし、入れ墨が入っている保護者の方もいらっしゃいますが話してみるととても話しやすいかただっていらっしゃいます。 偏見な気がします。 わたしの子供は天野地区の子とも仲が良いですし地区関係なく、モリミにもお友達みんなであそんでいます。 もちろんお祭りがある時には地区関係なくお友達を呼びますし、天野の方であるお祭りにも行っています。 子供達に地区なんて関係あるんでしょうか笑 東山も意地悪なかたは意地悪ですし柔らかい雰囲気のかたもいらっしゃいます。 それはどこの地区でも同じではないのでしょうか。 東山に住んでいるからって他の地区のお祭りに行かないとかないと思いますしみんなお祭りにせっかくきて満足して帰るのは当たり前だと思います。 1475に書いてる方も東山なんですかね、近くに住んでいるのにとても残念ですし、意地悪そうで怖いです。 東山にもこういう意地悪なかたもいらっしゃいますよ。 立地に関しては東山はとても坂も多く後悔しているポイントでもあります。 自分が高齢になったときに近くのスーパーまでも少し距離があるので住んでみて少し後悔はしています。

1477は 入れ墨も入れて お子さんといっしょに 髪の毛そめている方かしら。 自分たち親の入れ墨も 幼稚園生や小学生の子供の 髪の毛染めちゃう ことが当たり前とは。笑、笑 教養も何も無くて怖いです。 地区に限らずですが 東山にも1477みたいな 学も教養もないガテン系の ご家庭、いらっしゃいます。 ただ、少数派殆なのですぐ身バレ しちゃいますけどネ。

>>363 ？さん 入れ墨も入れて お子さんといっしょに 髪の毛そめている方かしら。 自分たち親の入れ墨も 幼稚園生や小学生の子供の 髪の毛染めちゃう ことが当たり前とは。笑、笑 教養も何も無くて怖いです。 ↑こんなしょうもないスレに書かずに本人に直接お伝えしてみてはどうでしょうか？笑

>>元スレ参照 名無しさん え。心身ともに未熟で成長期の子供の髪の毛染めて正しいと嬉々としている、ちょっぴり足りない人間に直接話しかけるなんて！ マトモだからそんなことしないです。 行事や旗振りの時も、娘さん、噂なってましたよ。良かったですね。

マンコミュファンさん