【積水ハウス】担当者ガチャで住み心地が決まる!? 施主の本音暴露スレ
元のスレッド: 積水ハウスの住み心地ってどうですか？ (施主限定スレ)<その2>
断熱、耐震性は普通に建てればシャーウッドの方が上でしょうね 最近の木造は実態として設計値より丈夫と言うのもあります 木材の強度ばらつきから元々設計マージンが大きいです 設計手法としても、おかしな間取りでない限り、間取りから決めた位置に人が柱をプロット 計算させて強度を満たすなら(大きくオーバーしても)そのまま進める わざわざ柱を減らさない 柱の原価なんかより設計コストの方が大きいため(忙しくてそんな面倒なことしない) 軽量鉄骨は会社によって違うが間取りからコンピューターで柱を自動プロットする場合がある この場合は設計値ギリギリの強度にしかならない あと地震を考える時は縦揺れも考えた方が良いです 一般的な総2階40坪の木造住宅で80トン(上物40＋ベタ基礎40)と言われます 布基礎なら20～30 直下型地震ではこれを数十センチ～数メートル落下させるに等しいエネルギーがかかります 免震も殆ど役にたちません 軽い上物、丈夫な基礎が重要です トンがイメージしにくいならキログラムに置き換えてイメージしてみてください
>>元スレ参照 あんまり適当なこと言わないほうがいいよ。 耐震性が低いから補強することはあっても逆は無いよ。 耐震等級３ってのはあくまで最低の目安であって同じ耐震等級だから同じ耐震強度ではない。
設計段階でもとから耐震性能が低いよ って話じゃないのか？ 減らしはしないがもとから低い、軽いから耐えれてるだけ だから屋根や壁が重くなると補強しないと耐震等級がとれない 違うの？
それじゃあ初めはダインで設計を進めてて最後にエコルデックに変えた場合はどうなるんですか？ まさか全部やり直し？
ダインの重量が平米あたり55キロなら のべ床40坪総2階で 外壁170～180平米程度 およそ10トンだね そりゃきついね
くそ重いダインで設計して最後の土壇場でエコルデックに変更なら…耐震性能は最強？ ってか軽量鉄骨で10トンの重さ支えれるのか？
シャーウッドの話題は何処に。、、、ネバ〜エンディング？
構造に詳しい人はダインとか軽量鉄骨を選ばないっぽいですね
>>6 ダインとエコルで取り付け互換性あるなら可能かも知れないですね 互換性ないなら再設計でしょうからダメですね やりたいなら営業さんに聞いてみれば？ 私は木造サイディングにしときます サイディングの質感競争は始まったばかりです 20年後ぐらいに張り替えするときには 厚み40mmで質感あるが重量は現在の20mmと変わらないような物が出るかと思ってます まあどうなるかわかりませんけどね
ダイン最高♪ シャーウッドまぁまぁ♪
結局、見た目だけだよね 軽量鉄骨に構造的なメリット無いって事が残念です。
ダインが使えるって事が構造的なメリットなんじゃ…
なるほど 10トンぶら下げても平気ってことはぶら下げなければかなりの剛性が期待できる？
躯体の剛性云々の話なら積水は積水でもセキスイハイムじゃないかな？
ハイムは別にどうでもいいや 専用スレッドへどうぞ
なんか https://www.e-kodate.com/bbs/thread/530647 このスレ見てるとシャーウッドの優位性とかわからなくなってくる 何が真実なの…教えてエロい人～
軽鉄にダインって ハイムではないだろ
以前ツーバイフォーに住んでいたときは、地震があっても”ああ、箱だ”という感じで、壁にささえられている感がして、安定感が感じられました。しかし、シャーウッドだと、”ああ、棒（柱）で支えているんだ”という感じが直にして、ある一定以上の強度が来るとこれは折れるな、という感じです。 同じ耐震強度３、といっても安定感、余力がシャーウッドには無いぁ、経年変化も重なるとこれはある段階で折れるんじゃないか、という感じです、あくまで住んでみての素人の感想ですが。 これからずっと、大きな地震が来ないことを祈るしかないかな、という感じですね。
なるほど。ツーバイって地震に対してそんなに安心感があるんだ。でも、私はツーバイになんて住みたくないね。
ツーバイは地震に対して定評ありますね 祈りながら生活するくらいならツーバイで建て替えた方がいいですよ。 私は特にシャーウッドの剛性に不満は無いです。
シャーウッドとMISAWAのMJウッドは工場が同じで作りも同じって聞いたことがあるけど本当ですか？
うちの地域の独占気味のツーバイメーカーは、土地付き2000万が標準です。 ツーバイは安く強くできる反面、足音など様々な問題があるので少々高くなりますが、在来工法の工務店に決めました。
そろそろ暖房する地域もでてきましたか？ 関東IV地域の我が家はまだなんとか早朝22℃台です。 早朝20℃を切るようになったら暖房生活かな？ シャーウッドのみなさんはどんな感じでしょう？
>>22 >うちの地域の独占気味のツーバイメーカーは、土地付き2000万が標準です。 激安ですね。どの地方ですか？ ウチの地区はツーバイと言えばハイムだけど、 坪単価はハイムのグランツーユーで70～80万位、三井ホームが外壁に石貼りとかする高級仕様は100万以上。 2000万では建物本体でもとても無理です。 土地付きで2000万の内訳が知りたいですね。
せっかくハウスメーカーで家を建てるのに、木造で建てる意味がわからない
＞826 鉄骨は気密性能に限界が有るからではないですか？ 某鉄骨大手Ｈ．Ｍは温熱環境がタマより下で様になりません。
寒がりは木造しか選択の余地なし
木造ならわざわざハウスメーカーで建てる必要がない
気密性だけ良くてもタマホームはないな
シャーウッドのスレならベルバーンの事を教えて下さい。 ベルバーンにすると150万円掛かると言われたけど本当？
>>30 本当です 40坪で差額がそれ位だとおもいます。
>>31 まさに40坪で考えてました。妥当な金額なんですね。 ありがとうございます。
屋根一体型の太陽光と別々に設置するのでは金額的にはどれぐらい違うもの？ 建てた方で知っている人はいますか？
＞＞833 タマホームやイシカワにすれば1100万円安くなりますよ。 だいたい同じような仕様で。
>>34 イシカワで見積り取りましたけど確かに45坪で約2000万円でしたね。 なかなか希望地区に土地が見つからなかった時に積水ハウスの建築条件付きの土地が出てきたので決めました。
>>33 瓦屋根にするならかわらないくらい
＞＞836 逆に、建築条件がついていないのに積水ハウスで建てる人ってまれじゃないでしょうか。
>>37 そうですね
まれでしょうね。 色々他と比較すると高いばっかりって言うのが分かっちゃうから。 大手だけで比較してるアホな人なんかもいるし、
イシカワやタマあたりは安いのに 設備も積水より良かったりするしね キッチンのショールームでタマのパンフ持った若夫婦が 我々より良いものを検討してるの見てはじめて気付いて調べたけど後の祭 そもそも住宅展示場にタマとか無いからわからないよ まあブランドでは積水かも知れないけどね
右も左もわからないけど、親の援助で金だけはあって、何かトラブルあってもCMしてる有名企業に頼んで失敗したんだから自分達の責任じゃないよ！って嫁の親に言い訳したい人には積水ハウスを代表とする大手のハウスメーカーはうってつけ。 自分達のお金だけで賄う人はこういうハウスメーカーを選んだりはしないだろうし。
皆さん値引きってありましたか？ あったとしたら何%位ですか？ダイワハウスは結構値引きするって聞くので気になりました？積水ハウスも5〜10%位はあるんでしょうか？
>>42 積水ハウスはほとんど値引きしないよ
そりゃそう ほとんど建築条件つきで土地が気に入った客ばかりですから。 解約させてば解約金が100～200万入るわけだし値引く必要が無い。
ダイワは 値引き商法だからな コンビニ建設が一番の儲けガシラだし 住宅もコンビニ程度の商品価値っから 二割とか普通に聞きます
積水ハウスを検討されている方へ。 タマがいいとか言う人がいらっしゃるようなので、 誤った判断をしないように建具の値段を聞いてください。 玄関ドア、一番大きなテラス窓。 同じグレードなら値段は同じです。 総額はその積み重ねです。 安い部分があれば、手配する業者が安い、 使用する建材が安い、もしくは選択肢がない等、 すべて価格によって決まります。 同じ値段で、タマは設備はより良い何てことは起きません。 タマは設備にコストを割いているだけです。 よって買えないならタマ、買えるなら積水ハウスですよ。
ベルバーンの良さが全くわからんな。 ダインみたいに見た目がいいならまだしも、金かけてるのに見た目悪いじゃん。 あれならサイディングで塗り直した方がよい
>>47 ベルバーンとダインって好みが凄く分かれますよね。 シャーウッド営業がダインの方が好みの人がいたりするw 我が家はベルバーンとダインで意見がわかれて、最終的にダインになりましたw 私は夢工場にある平屋ベルバーン山本さんちが素敵だなぁと思いました。 リアルサイズの見学会も見ましたがダインだろうとベルバーンだろうと最終的には設計士のセンスもあるんじゃないかなぁと思いました。
木造にダインって大丈夫なの？ 重いよアレ 保証が切れる頃にガタがきそう
うちは、シャーウッドで考えていたので キャンペーンもあったので総ベルバーンです。 シャーウッドでベルバーンで建てられた方は どのような色目を選びましたか？ はじめモノトーンにしようかと思いましたが、建売やローコストでこのような 色づかいが多くてちょっと安っぽいかなと思いました。 種類、色が多くて迷っています。 よろしくお願いします。
>>50 我が家もベルバーンとダインのキャンペーンありました。 消費税駆け込みの反動の影響でキャンペーン？ ベルバーンのリアルサイズのお家でセンスがよかったなぁ思ったのが2色使いのベルバーンでした。
ベルバーンとダイン、って木質と軽量鉄骨で展示場も営業マンも違いませんか？ 地方によっては同じ営業マンでどちらかを選べるのでしょうか？ そもそも構造も違うのに、壁の色合いとかが決めてですか？
>>52 我が家の担当は木と鉄両方対応してくれましたよ。 ベルバーンとダインは好みが別れます、我が家がそうだったのでw
＞８５４さん、そうですか、良かったですね。展示場によるのかもしれないですが、それぞれの建物があり、担当がそれぞれつくとなんだか比較するのも申し訳ないような感じで、どちらを選ぶのか迷います。 それぞれの担当者は当然ですがそれぞれご自分の担当の建物を奨めるので、尚更迷います。皆様は一体どのようにして木質か軽量鉄骨か選ばれたのでしょうか。
軽量鉄骨を建てられるの事がハウスメーカーの一番の最大の特徴なので迷う事なく軽量鉄骨にしました。 ほぼ100%、品質が均質なのでハズレを引くことがありません 木造で建てるなら集成材は嫌なので、無垢材で信用、実績ある工務店で建てます
>856 >軽量鉄骨を建てられるの事がハウスメーカーの一番の最大の特徴 ただそれだけで選んでくれる時代は終わったよ。 木造より劣る地震による損壊対策や気密断熱性能等、これから更に改善しないといけないし、鉄骨をいかした３、４階建て、間取り等で魅力ある生活をドンドン提案しないといけない。 商品も設計もインテリアコーディーネーターも管理も職人もアフターサービスももっと良くなるはず。 でなければ木造には一生敵わないと思う。
>でなければ木造には一生敵わないと思う 正しくは、「優れた職人が優れた素材で作った木造住宅には、一生敵わない」だね
重い建物に布基礎では液状化にも弱いからな。
木造軸組工法がツーバイフォー構造を経て木造軸組モノコック工法へと進化したように 軽量鉄骨も日進月歩で進化してますよ 進化を止めた外国の軽量鉄骨や昭和世代の軽量鉄骨のまま思考停止してませんか？
軽量鉄骨と布基礎との関係が理解できないって素人だな ベタ基礎って素人に毛の生えたような職人でもそれっぽく作れるから誤魔し放題なんだよ
>860 まだまだだよ。 高級物件云々は別として30～50坪の家の 顧客の満足度はまだまだ上がる。 ま、そーゆーこと。 漠然としたのものではなく、もっともっと心で体で実感させる余地は多分にある。 ないと思ったら敗北だよ。
>>61 それはハウスメーカーの木造にも言えることじゃね？
>861 関係などどうでもよい。弱いという事実が大切。 これに対し、シード工法で対策。 もうね。対策対策とね。頑張っているのは分かるけどね。弱点は完全に取り除けないし、更なる弱点にもなる。 ある意味、アホらしいとは思わないか？ 弱点でなければお金をかけて対策する必要もないんだよ。 永遠に木造の背中を追いかけながら対策し、改善するのかな？ まあ、軽鉄頑張れ(笑)
だから「優れた職人が優れた素材で作った木造住宅には、一生敵わない」と認めてんだけどな
積水ハウスは社長はじめ幹部の自宅は何故みんなシャーウッドなんだろう。
>>65 金や人脈があるからでしょ 個人的な見解だけど… 金と人脈(優秀な職人)の差で品質に30～100点と点数がバラけるのが木造 欠点が有るからけっして100点はとれないけど60～80点の及第点でハズレを引きにくく安定してるのが日本の軽量鉄骨
社長の家とか、最高の材料で最高の職人が最高に仕上げるからな 一般人にも同じように建つとか考えてる時点でハウスメーカーの思惑通り
軽鉄の営業マンがシャーウッドよりも軽鉄の方が良いと勧めていたのに、いざご自分が建てたらシャーウッドでした。 ご自分が建てる時にも軽鉄にするって言い切っていた方です。 この嘘つき！って思いました。今までの説明は一体何だったのでしょうか？
お金が無かったんでしょう
うちの親戚が積水営業マンだけど普通にイズオーダーで建ててたわ
ベルバーンキャンペーンがあったので、グラヴィスベルサで建てます。 ホワイトベルバーンで考えていますが、以前からあるスレンドか和テイストのスティックボーダーか悩んでいます。メンテの事を考えてシャーウッド、ベルバーンを選んだので、汚れがつきにくそうなスレンドにしようか、スティックにしようか迷っています。 ベルバーンを選ばれた方は何を選びましたか？
ベルバーンキャンペーンっていくらか安くなるんですか？
>>68 営業成績が並の人は、シャーウッド 営業成績の良い人は、イズオーダー 営業成績がかなり良い人は、イズロイエ
＞８７４さん、営業マンにはシャーウッドの方がイズオーダーよりも高額と聞いたのですが？実際は違うのでしょうか？
>>74 自分で調べないんだな ゆとり？
>>72さん 計算方法はよくわかりませんが、ベルバーン差額が150万位かかるのが50万位でした。
＞８７６さん、８７５です。話を聞いたときに確かにシャーウッドの営業マンの方が高い金額を言いましたし（坪単価９５万円以上なら引き受けますと）、軽量鉄骨の営業マンも自分の方が安くできる（坪９０万円）と言ったのでそう信じていました。違うのですか？
>>77 グレードは？
軽量鉄骨はダイン、シャーウッドはベルバーンで検討したいと申しました。
>>79 それはグレードじゃない
いや、グレードなんてないから笑 あえて言うなら外壁であってるだろ 組み合わせでロイエかオーダーか名前変わるだけで 構造は何も変わらない
分譲予定地早く工事してくれ〜 概算見積出してもらってから半月何にもなしでもどかしいよ〜
ご近所の現場でも、職人さんは正月休み中みたいで、まだまだ働いてないみたいです。明日あたりからでしょうかね？
>>83 正月休みじゃなくて工事開始してないんです。 地主さんは売る気満々だけど、そこにある建物の借主さんの移転先が決まってなくて工事出来ないみたいです。 数ヶ月遅れるかもしれないって言ってたけど何時になる事やら。
35坪くらいだと、建物のみに、かかる費用は総額いくらくらいですか？
>886 3200万くらいじゃね？
>>86 そのくらいですか ありがとう
40坪のベルバーンの価格を聞いたところ担当営業マンはキャンペーン中で150万円と言い、完成見学会での営業マンは 通常で150万円でキャンペーン中だと安くなると言うけど本当のところはどっちですか？ベルバーンにされた方教えて下さい。
>>85 外構抜きで3200〜3500万ですね。 3200万だとTOTOのタンク付きトイレやキッチンはクリナップあたりで、床材は合板で壁紙は普通レベル。 積水ハウスらしい物件にしたいなら3500万は必要です。
>>88 150万なら安いよ。
ベルバーンは色々種類がありますが、どの柄が人気なんでしょうか？
シャーウッドってそんなに高いの？お金ないからやめておこう
お金はありますけど、それだけの金をかける価値があるのか疑問に思います。
人によっては全く価値を見いだせずガラクタ扱いの骨董品や美術品に、無限大の価値を見いだしお金をつぎ込む人もいるように、家にお金をつぎ込む人もいるのです。人の価値観を自分の価値観で判断してはなりません。
シャーウッドのベルバーンはお金をつぎ込むだけの価値があると思う。
住友林業さんがおっしゃっていたのですが、シャーウッドに対して、住友林業はどれも負けず劣らずですが、ベルバーンだけはすごい！と素直に褒めることができます！ですって
住林も良いとは思うが、シャーウッドのベルバーンの醸しだす高級感には及ばないかな。
ベルバーンの単価ってダインコンクリートの単価の1.5倍くらい？
>>95 ベルバーンは 正面からの力には強いが裏からのちからには かなり脆い 要はガラスだと思ってくれればいいです ハンマーで叩けばすぐ欠けます ２ｍのベルバーンの中間に手をかけて持ち上げれば 重さで割れてしまいます
４月に営業担当が替わったら電話で担当がかわりましただけで、それっれきりなんも連絡こうへん、なんでや？
嫌われとるんじゃないかの。
>>>100 もしや 最後の秘密兵器みたいに思われてるか？ 逆に焦らされてるか ですね
そうか、嫌われとるんか❗ それとは別として耐震性はどうなん❓
耐久性もあるずらよ。ところで、シャーウッドの営業マンになって1年弱になるのじゃが、営業しなくても、お客様の方から食いついて来られるので、とても楽チンじゃ。 でも、先輩から「この客あげる」と言われたお客様には、引き継ぎの挨拶は一応電話でするが、近寄らない事にしてるずら。
それって、やっかいな客、とか、契約の見込みのない客、とかなのですか？
>>105 その通りじゃ。
>>104 入院中じゃなかったの？
>>107 退院はしておる。 障害者向けケアハウスで、医療関係者のサポートを受けながら生活している。 もちろん、わしと同様に就労している人達もいる。 こんなわしでも、障害者枠で採用してくれるのが大手HMなのじゃ。
去年購入して初の冬を体験しております 率直にシャーウッド寒くないですか？ 当方関西住みです。 購入前に営業の方から朝に床暖やエアコンで一度あたためてしまえば 晩まで暖かいとかいう営業トークもらったんですが ずっとつけてないとぜんぜん寒いんです この時期の外との気温差も５度くらいでしょうか 朝方、寝室からリビングに行くと寒すぎて４０年前に建てた我が家との違いがあまりわからないくらいです ひょっとして施工不良では？とかんぐってしまいます やっぱりこれ異常ですよね
>>109 他のスレで言われてたけど、うっかり我が家とか書いて作り話がバレてるぞ。 >>104 足長さん、積水ハウスの営業さんだったのか。 最近は高気密高断熱信者に乗っ取られてるハウスメーカーで家を建てるなスレにまた遊びに来てよ。
積水ハウス(鉄骨）のスレッドで「積水ハウスは寒い」という書き込みがあると速攻で消されるけど、 木造のシャーウッドですら寒いのか。 積水ハウスは見た目重視で、寒さは我慢しないといけないという噂はホントみたいだな。
いや作り話じゃなくてマジなんですけど・・・ 実際に去年シャーウッドの工法がいいなとおもって購入しました 特にメタルジョイント工法とかは利にかなってるなーとか だから他のシャーウッド住まいの方に聞きたいんですよね、室内の暖かさというか断熱性能を 条件が異なると温度も変わるのはもちろんですが 朝暖めて晩まで暖かいとかってこの時期可能なんでしょうかね
>>112 暖房切ったら寒いのは当たり前だ 24時間エアコン運転しましょう。 最近の家ならそんなに電気料金かからないです。
積水 シャーウッドの見積りに、設計業務報酬として約100万円取られてるのだけど、皆さんの見積りにもこの項目あります？
>>113 それって断熱性能が低いって認めてるじゃねーかｗ
>>113 営業さんからは真冬でも朝晩の暖房だけで十分って言われて購入したんですねどね そんなわけないやろ～とおもって半信半疑でしたが最後は営業さんを信用したんです 単純にみなさんの家どうですか？今の時期、朝晩だけで暖房大丈夫でしょうか？ シャーウッドにお住みの方教えてください
今月契約しましたが、設計料記載ありました。本体価格の数パーセントで決まってると説明受けました。
↑>>９１５さんへの返信です
>>109 高断熱でも暖房止めれば上下階で温度差出るから、上から下に行けば寒く感じるよ。 高気密高断熱は＊＊＊＊＊になって、物理法則を無視したことが起こりそうなほど誇張されてるけど。 でも、体感的なもので、意外に温度差は少なく下の階も充分な温度があるかも。 具体的に一階二階で朝は何度あるの？
>>119 外気が５度くらいの時に１階リビングで８℃ 二階も同じくらいでしょうか 朝一番、６時くらいの温度です 暖房いれたら当たり前ですが十分な温度になりますが １時間もすればすぐに寒くなります 朝晩だけの暖房というのはどういうことだとおもってしまいます
>>120 それは明らかにおかしいな。 奥さんが風呂や洗面の窓を開けて寝てないか？
断熱はできないって言われましたよ
>>120 玄関土間、ホールから直結でリビング、吹き抜けか、リビング階段の無茶な間取りか？ そうでなくて、温度が正しいならクレーム付けていいレベル。 詳細が分からないのに掲示板で相談しても話が分かりにくい。 >>122 何言ってんだ？ aa略
>>123よく、知りもしないで‥
>>123 妄想が膨らんで意味不明な書き込みが多いが気にするな。
＞926 妄想？ 悪夢じゃないか？ https://www.e-kodate.com/bbs/thread/580412/res/130-131
>>126 そればっかりだな。 その人は、土地家屋調査士で工務店の家はダメだと確信してハウスメーカー一択だった人で、満足してるみたいだよ。 結露は、ファンヒーターだけの暖房が原因だろうし、寒冷地にこだわりのダインコンクリートで建てていてなんだかんだ言いながら想定内で楽しんでいる感じでは。 ぶっちゃけ、工務店ってこれ以下のアルミサッシだよね。 半数以上の工務店が次世代省エネ基準に対応したことすらないという調査もある一方、大手はゼロエネルギー住宅基準の断熱性は確保できるのが現実。
それ、シャーウッドじゃないし。 最初から、大手を叩きたいだけ、酸っぱいブドウの人か。 こういう人って、高気密高断熱の家が工務店ならローコストで建つと妄想するだけで、実際建てないから大きなことが言えていいよね（大爆笑）
嘘八百の言葉より事実の写真は威力が有りますねｗ
>>129 本当だ。 工務店の家だったら水没してそうな衝撃的な状況だな。
集成材ってどのくらい強度保ってられるんですか？ 無垢材はこの柱は素晴らしいから再利用しましょうって聞きますが、集成材の再利用って 聞いたことないんですが、もしかして、建てたときから強度が下がり続けるとかない ですよね？
シャーウッドって木材なに使ってるんですか？ まさかホワイトじゃないですよね？！
私が見たところ、その写真は軽量鉄骨特有の熱橋によって冷やされた結露に見えますけどね。 木造ではそこまで結露しない。 低断熱高気密だとそうなるのかも知れないけど。
鉄骨は気密性能が劣るので有名です。
ここ、シャーウッドのスレ。 酸っぱい葡萄の大手叩きは他所でやってくれよ。
＞936 ずいぶん身勝手ですねｗ 忘れないようにｗ
積水ハウスの窓って相変わらず換気框が付いてるの？ 唯でさえ性能低いのに換気框まで付いてるのが悪影響してないか？ 昭和の家みたいな低気密低断熱だな。
＞938 違う、酸っぱい葡萄は関係ない、興味ない。 Ｓハウスが一条に負けない性能の住宅を開発販売するのを期待してるから辛口になる。 Ｓハウスの手先の削除屋に遺恨有り、アク禁の倍返しｗ 倍返しされないように、忘れないように。
>>137 換気框は三種換気の吸気口で、工務店の便所三種でよく使うよ。 この家はダインコンクリートなのであまり穴を開けたくないという判断かな？ （へーベルハウスは普通に吸気口付けるんだけど。） シャーウッドもベルバーン外壁にしたら、ポコポコ吸気口が付いてない方が見た目きれいかも。 室内側からもカーテンがあれば換気框のほうが目障りにならないかも。 >>138 シャーウッドを建てる人って、偏執的に高気密高断熱にこだわるより見た目の雰囲気の良さが優先なんじゃないの？ （構造的にも工務店が使う樹脂の基礎パッキンがないとか、耐久性を考えてはいるけど） 一条だって湿気が高いと結露するし、程度問題で、偏執的宗教的なまでに高気密高断熱にこだわる必要もないんじゃないかと。 http://www.smarthouse2.com/?p=5489 http://86ichan.blog.fc2.com/blog-entry-508.html http://housenojavacurry.blog.fc2.com/blog-entry-94.html http://ismart.popolog.net/articles/2013/12/ketsuro_glass.html http://blog.livedoor.jp/trams/archives/1162982.html
うちは北東北の降雪地帯で今年、シャーウッドで建てました。 外気温-５～６度位まで下がることもあったけど。 夜１０時に暖房きると 朝６時の外気温 -４度 リビング１７～１８度 ２階寝室 １４～１５度 とまずまず暖かいかな。でも広いうちで半２世帯でLPガス式床暖房だから光熱費は半端なくかかる。 断熱性能自体はそんなに悪くないのかもしれないけど、コストパフォーマンスは良くはないだろ
>942さん 冬場に暖房を切った状態で朝18度あれば十分暖かいと思います。 我が家は古い木造の戸建ですが、朝の気温は一桁ですからねぇ。。。 床暖房はガス式だそうですが、LPガスだとどれくらいかかりますか？ ただでさえガス代が嵩むのに、怖くて床暖房がつけられないように思います。
>>132 ホワイトウッド(スプルース)の集成材ですよ。 プレミアム集成材とか訳のわからない事言ってごまかしてますが、 木材はホワイトウッドです。
＞９４３さん、昔の家ですと朝一桁は当たり前ですが、今の施工の家ですとどこのHMでも１５度位はあると思います。 ９４２さんが夜１０時に何度まで暖めたのか分かりませんので何とも言えないですが、我が家の場合でも無暖房で真冬の朝、二階で１５度はあります。結局一階で暖めた空気が二階に登るので暖まるのだと思います。
屋根が瓦で外壁がベルバーンで提案してもらったが、 デザインを何も考えない営業マン 建築条件付きの土地だから、他の客にも同じ提案してるんだろうな 積水ハウスの営業ってレベル低いな
>>127 いやうちはオール樹脂のダブル断熱だけど 工務店を一括りにすんのやめてもらえる？ 無駄な広告費とか打たないからできる金額だし、努力してる会社は努力してるんだから。
床暖房がLPガスだと冬の光熱費が怖くて気軽に床暖房も使えなくなりそうですが 都市ガスと比べてどれくらい高くなるのでしょう。 ガス式の床暖房に比べればガス式のファンヒーターの方がランニングコストが 少ないそうですが、床暖房を使用せずファンヒーターだけでは寒いでしょうか。
LPガスだと会社ごとに単価が違うと思うので参考にならないかもしれませんが、一番高かった1月で25000円程度だったと思います。使用量だと70前半㎥。ガス会社の人の話だと、そこの会社で契約している一般人で5本の指に入る使用量だそうです。 使用環境は、神奈川県の海沿い。 昨年引渡しを受けたＺＥＨ仕様の家のＬＤＫ20畳で6～23時にほぼ床暖だけで暖房していました。 キッチンはＩＨなので、ガスはエネファームでの給湯＆発電、床暖房のみで使用です。 ガス会社の人の話だと、新たに床暖房を設置した人で最初の月のガス代の高さに驚き、翌月以降床暖房の使用を控える人がかなりいるそうです。 でもとても快適なので床暖房お勧めですよ。
積水ハウスってそんなに寒いですか？ 私の客観的な意見ですが自分は観葉植物なんかをリースしたりディスプレイしたりする仕事をしています。 住宅展示場に多数メーカーに納めておりますが断然積水が1番観葉植物が元気ですけどね。 観葉って環境の変化、寒さで一気に弱るのでそれを考えると1番部屋の温度は安定しているような気がしますが・・・ なので積水が寒いのではなく部屋の間取りだったり他のメーカーでも寒いと思います。 あくまでも１つの意見ですので参考まで。
シャーウッドいいですね。 でもトータル金額が高いのが、ネック。 横浜で建て替えを考えています。 40坪の二階建てでトータル金額は 同じような内容で 積水ハウスは4300万円 三井ホーム 4100万円 ミサワホーム3900万円 住友林業 4100万円 ジューテックホームズ 3500万円 ヒノキヤ住宅3300万円 という結果でした
＞９５３さん、シャーウッド私も良さそうと思っているのですがやはり結構高いのですね。外壁はベルバーンにされたのでしょうか？ベルバーンでなければ価格が抑えられると聞いたのですが、差額はどのくらいでしょうか？どなたか検討された方はいらっしゃいますか？
>>151 匿名さん もうすぐ契約の者です。ベルバーンと石貼り？の差額は36坪くらいで、17万ほどでしたよ。 素敵ですよね。
>>151 匿名さん すいません間違えました。170万でした笑
９５７さん、了解です（笑）石貼りの模様のサイディングとの差額ですね。 やはり結構高いですね。
８月からシャーウッドに住んでますが大満足です。 高かったけどベルバーンにしてよかった。 何より結露しないのがいい。
>>154 口コミ知りたいさん ベルバーンは登場時からずっとキャンペーンやってるからほぼ0円でつけられるはずだよ。
>>156 通りがかりさん 積水ハウスは結露しませんよ。気密性が高くないからね。
隣で建てています。寒冷地でサッシはアルミ。断熱はロックウール。デザインは斬新ですが。
>>159 匿名さん 積水でアルミサッシはないとおもうよ。アルミ樹脂じゃないの。 断熱材、グラスウールじゃなくてよかったね。
>>158 戸建て検討中さん 気密測定したのか？ 測定した結果を出して発言しな
>>158 戸建て検討中さん なぜ気密性能が必要なのか知ってる？
>>161 匿名さん 軸組工法なのに気密性が高いわけない。気密性が高ければ、高気密ってアピールするはずだよ。
>>162 匿名さん あんたより住宅に関して詳しいよ。 なんでシャーウッドは軽鉄より売れないのかもしってるし。
>>164 匿名さん そうか？ 俺元住宅業界にいたけど？
>>158 戸建て検討中さん 気密性能が低かったから結露してナミダダケ事件が起こったのだろ？
>>166 匿名さん 違うよ。 あれは壁内結露が原因。壁内換気ができていなかったからだろ。
壁内（内部）結露を勉強しろ。 https://www.asahikasei-kenzai.com/akk/neo/mechanism/4-5.html
積水ハウスのシャーウッドは建築基準法23条に違反している！
シャーウッドなんて特許取ってるから、第三者機関の検査しないから、違法建築可能と言っても過言でない。 今、我が家は大変な思いをしている。
＞９６７さん ＞なんでシャーウッドは軽鉄より売れないのかもしってるし。 何故なのですか？軽量鉄骨はいつも批判されているので、積水も木質系が良いのかと思っていたのですが？ ＞９７３さん どのように違反しているのですか？
積水ハウスで検討中ですが基礎工事で一部深基礎をすることになりました。縦9m横4m高さは1mです。他は布基礎で計400万かかると言われました。他社は60万、110万です。工法などの違いもあると思いますがこんなにかかるものでしょうか？積水ハウスで建てられた同じような環境な方がいらっしゃたらご参考までに教えていただけないでしょうか？ちなみに地盤調査では深基礎をするところ以外は基礎工事以外に補強はなしと言われてます。
シャーウッドが軽鉄より売れない理由を教えてください。 ナミダダケ事件怖いですけど、 シャーウッドでも起きたのですか？
974さん どうしてシャーウッドは軽鉄より売れないのか、教えて下さい。 そうでなければ、安易な書き込みは辞めて下さい。
９７４ですけど、９６７さんに質問ですよね？（笑） 我が家も積水を検討しました。軽量鉄骨が第一希望で鉄骨の展示場へ行き相談しました。 営業さんは自分が建てる時には鉄骨でと仰っていたのですが、数年後実際に建てたのは 木質系で驚きました。 最初の見積もりでは木質系の方が高額でしたが、実際には鉄骨の方が高額になるからと 他の方に説明されました。 このサイトの右側にある広告、（社）住まいと土地の総合相談センターのサイトを 拝見いたしますと、 ＞構造体の梁は軽量鉄骨で母材の厚さは厚いとは言えず、荷揚げの際に注意しないと 母材がゆがんでしまう事例を、過去に数件経験しています。 https://www.e-kodate.com/html/column5_2/ とあり、軽量鉄骨に不安を感じました。 一方シャーウッドですが、所詮集成材ですのでこれまた不安に思えて疑問です。 工場で大量生産して、一定の品質のためには無垢でなくて集成材という理由で、 その技術や施工は信頼できるものなのでしょうけれど値段に見合ったものかを 判断して選択するべきと思います。
>>175 匿名さん ありがとうございます。 今、メーカー選定されているのですか？ シャーウッドが良いと思っておりまぢたが、良い噂を聞かない事が多いので、心配しています。
大阪〇〇支店の営業部長のMさんに、クレームを言ったら、「住宅展示場見に行かれてないのですか？こんなものですよ。積水でも良い家を建てることはできるけど、お金がかかるんです。」と言って、今その営業マンが担当している億単位の家の話をされた。 そして、自分が積水にずっと居ようと思ってない、55歳で辞めるし、設計から営業マンに志願したのは、今コネクションを作っているからだと説明された。 だから、ウチに対して、適当な設計をし設計ミスを起こしたのだと思った。 今、起きている事です。
９７９さん、我が家も軽量鉄骨が心もとなく柔な印象で不安になり、 シャーウッドならと検討したのですがこれまたホワイトウッドで ますます不安になりました。 基礎に直接接合するというのもどうなのか素人は全く分からないし、 営業さんに聞いたら何が何でも坪単価９５以上としか言わないし。 その内訳の仕様も何も話していないので、あれこれオプションを 付けたら一体いくらになるのかも全く分からず。 担当営業さんは設計士の資格をお持ちで感じの良い方でしたけど、 そんな家ってあるのかと家族で不安と不満で爆発しておしまいにしました。 もっと丁寧な説明で納得させてもらえれば或いはとは思いますが、 訳分からなかったです。 我が家の場合、担当者の方が信頼できなくて早々と止めてしまったのですが、 工場見学や見学会に参加すればよく分かるのでしょうかね。
坪100近く出せば遥かに良い家が建つ。 共に適宜メンテをした場合でシャーウッドより5倍～10倍くらい長持ちする家作れる。
>>178 匿名さん 979です。 見学になんて行っても、良いところしか見せないですよ。 木造が良いなら、もっと良い家を建てる工務店があるはずです。 地場の噂の良い工務店を探してみられてはいかがですか？
支店の担当エリア変更などがあったようで、大阪中央支店は大阪オフィスとして残ったようですね。 それにしても、ウチの担当だったM野さん、設計も含めて担当して頂いたてましたが、またしても、不具合。 防犯カメラのご提案があり、彼の指示に従い外構がまだなのに取付けました。オーバーゲートを閉めると、カメラに映らないし、画像が悪くて見えない。 画質に関しても、聞いていなかったし。 住宅街なのに、通り抜けとして利用する車が多く、お隣さんは留守中に門扉をぶつけられ泣き寝入り、うちの土地には勝手に敷地内でUターンされるなど、建物を傷つけられる危険があります。 以上の事から、お願いしましたが、画像がカクカクとして見ずらく、車の特定もできないし、熱センサーが換気扇の熱に反応しているのか、何もないのに頻繁に反応して大迷惑です。こんなものいらないわ。今、積水に交渉中。
知り合いの方から聞いた話ですが積水ハウスで使っている大工さんは性格が悪く、態度がとても大きいみたいです。 積水で建てた人から聞いても現場での大工さんの態度がとても悪く不快を感じたようで某県での積水ハウスは信じられませんね。
積水だろうが何だろうがシャーウッドは所詮ホワイトウッド！
設計、見積り、仕様書、現物すべてが杜撰でいい加減、金額は水増し見えないところは最悪対応も悪い、直しは嘘の言葉と性能落とし最悪
やり直しカタログ見せて別物性能落ちた物を取り付け誰が見ても違い有認めず。問題起こし直さず。これから写真付けていきます。ひどいものです。設計ミスが多すぎる。施工の杜撰が多すぎる。
>>元スレ参照 入居済み住民さん ベルバーンって表面だけ陶板でつくった、ただのサイディングじゃん…。
その程度でまだよかったと思います。設計ミス、見積りと仕様書違い仕様書と図面違い図面と見積り違い、廃盤商品へ無断変更、希望は最終すべてなくなり、やり直しは、当初と違う安い部材又はホームセンター購入部材使い、見積りない出せません5～6倍の金額請求、消費住宅、問題工事の責任取らず一部直しに数年かかりありえない工事をされすべて施主に説明しました。カタログ見せず手書きコピー図すべて問題有、無断変更を設計自らして棚1枚6～7回直し最後は別物最悪、次から次と問題出る。柱状改良は7本の本数少なく知らせずそのまま請求。全国でも珍しいくらい 問題有、嘘の連鎖で施主のせいにされ返金しません他直しません他医者通いです
>>187 匿名さん また、不具合だ。 安物しか使わない大阪の設計士Mさん、何も支持してないとはよく言えたものだ。 それで1級建築士だなんて、ね、 住友林業の悪口言ってる暇あるなら、自分の設計図面見直しな！
>>185 ９８７さん 写真アップしてください。
>>185 ９８７さん 写真アップしてください。 ウチも、カスタマー責任者が虚偽の説明しだしてます。 録音機能付きのカメラで記録され、保存しているのに。
>>114 匿名さん [男性 30代]さん
建築直後に見つかったあらわし梁のたくさんの割れ。 集成材なのに？ おかしいですね。 カスタマーは、割れて当たり前のように言ってますが、信じられないです。
積水なら鉄骨やろ 安物建材の集成材で木造建てるくらいなら、地場の質の良さを売りにしている工務店で、 檜などの無垢材を使って、積水みたいな簡易の型式認定ではなく、 ４００ページに及ぶ構造計算もしっかりした耐震等級３の家を建てた方がいい
先日、エアコンクリーニングを頼んだら、人の家のフェンス等に道具を立てかけるので、主人が注意したらムスッとしながらクリーニングをして帰った業者。 中を乾燥させたほうが良いので、しばらくエアコンを運転しておいてくださいと言って帰っていった。洗濯物を干したり犬の部屋となっているため、数日間気づかなかったが、エアコンのハネの一部が全部それぞれ違う方向を向いていた。 暖房運転にし、数時間経過してもう乾いているだろうと思い確認したら、乾いているどころか、半乾きの臭いががするので、エアコンを確認し発覚。 その後カスタマーが、積水の施工不良で補修に来た時にその話をしたら、謝罪どころか、きちんと仕事をす業者さんだから、きちんと確認し帰ってるはずです。 その業者から謝罪の電話を頂いたぐらいです、と失礼な言い方をしたカスタマー担当者。自分の目で見た事ならともかく、積水は来ることもしなかったのだから。憶測でものを言うのはやめてほしいですね。 そう言えば、目の前で業者が列柱を傷つけた時も、違うと言いましたものね。 カメラに写っており、今もその部分は保存されておりますので、いつでも見にいらして下さい。まあ、最終的には納得されたようですが。 今回の補修時も、二階のベランダに上がって作業して頂いておりましたが、3人のうち物干し竿の前で作業していた方。 たまたま私が庭に出て、見ていたんです。バンっと音がしまして、ずっとその様子を下から見ていましたよ。 すぐに見えないようにしゃがみ込み、知らないふりして脚立でおりてきましたよね。何も仰らないから、大丈夫かな？と思っておりました。後で見に行きましたが、物干し竿無事でしたが白い洗濯バサミが割れた状態で竿にありました。 謝る事さえしない職人しかいないですね。その程度なら、一言言って下されば、別に構わないのに。 何も言わずに済ませるから腹がたつ。 また新たな不具合も見つかりました。 最初からでは？と疑いますが、屋根の側面のカバーの様なものが、一箇所だと思うが、色が違うのがはっきりと確認できる。主人がカスタマー担当者に聞いたらそう見えるだけ、と誤魔化され、今回、私が気づいて言うと、やはり同じ事を言われた。ていうか、わざわざ日の当たるところに誘導され、ここから見たら同じ色に見えますよ、と言われた。 これカメラに保存されてます。音声も入ってます。多くの人はわかりますよね。 日光の下は、色の見分けがつきにくいです。さすがに、知らないフリはムリですよ。これを聞いているご近所さんにまた言われるでしょうね。
９９１さん、 ９９０さんは住友林業の悪口を書いているのですか？私も住友林業にはやられましたから住友林業が悪いのは重々承知してますが。ここは積水ハウスのお話を書くところではありませんか。私は積水ハウスの事を知りたいです。
https://image.space.rakuten.co.jp/lg01/75/0000888075/30/img279797a6zik... https://plaza.rakuten.co.jp/hina11183/diary/?ctgy=15 積水ハウスのシャーウッド、まさかの集成材の中でも安く、シロアリに食われやすいと言われる、まさかのホワイドウッド（スプルース）ですね・・・。 住友林業と違い、幅厚に作っているわけでもない、普通の１２０ｍｍ幅で、本当に安い柱ですね・・・。 高価な坪単価に見合わない素材ですね・・・。
隣の家と我が家の室外機、エネファーム、換気扇(室外機の上方にあるが写っていないだけ)が防犯カメラのセンサーに引っかかり、異常な頻度でセンサー反応音が家の中で鳴ります。 積水ハウスさんに取り付けて頂いた防犯カメラです。メーカーの施工説明書には、設置するべきではない場所と記載されている場所に施工されています。 カスタマーにクレームを言うと、センサーが一切反応しないように設定されました。それを上席に言うと、返金すると言ってきました。2台取り付け、そのうち1台は正常に機能しています。 返金明細を送ってほしいと言うと、2か月ほどかかり、明細ではなく覚書が送られてきました。 返金の金額にも応じた覚えはありませんが、商品代金と施工日の半額を返金すると勝手に記載されており、今後両者の間で金銭要求や異議申し立てを行わない事を確約するという内容だ。 どちらが悪いんですかね。 施工責任に関しても免れないのではないですか。いずれにしましても、度重なる施工ミスに関して、こちらが求めた書面は頂けずのご対応でしたので、覚書にサインする必要は、ないと考えています。
>>元スレ参照 匿名さん 覚書は度を越したクレーマー対策の運用ではないかと思います。担当者が過度の報告を行っている可能性がありますね。 納得いかないでしょうから、条件交渉継続してはいかがでしょうか。担当者の交代も申し出た方がいいでしょうね。 うちの担当は不具合以外も誠意ある対応してもらえていますし、分譲地内でも不満聞かないので、担当者やセンターに問題あるんですかね。
>>196 匿名さん はい、そう思います。 担当者が過度な報告を行なっていると思います。うちは、クレーマー対応をされております。ですので、こちらに事実を記載しております。他にもたくさんの欠陥があり、とても我慢できるものではありません。 石壁が倒れてきて引き戸の開け閉めに支障が起き、3度もやりかえてようやく落ち着きましたが、今後も油断はできません。 トイレのタイルの壁に腰の悪い主人の為の手すりをお願いしましたら、ガタガタと揺れ使い物になりませんでした。担当の設計士(今は店舗の設計担当なっているらしい)が、こんなものですと言いました。 さすがにカスタマーが、下地を入れてやりかえてくれました。 大きな問題は一階のリビングの構造梁がたくさんひび割れている事です。 某大学の接着剤の研究をされている教授に連絡をし、一般的な意見を聞きました。 普通にきちんと建てた言えの構造梁が割れることはない、とはっきり仰いました。 後、引渡し時から鳴っている床の軋み音は、何度調整して頂いても全く効果はありません。知り合いの大工に補修の仕方を聞き、担当者に言うとそれは簡単に直せるとの事です。カスタマーに言っても積水のミスでも直そうとしません。床とツカの間に隙間ができているとだけ告げられました。 自宅に来る仕事関係者、友人等に報告しています。 >>196 匿名さん はい、私もそう思っております。 他にも石壁が倒れてきたり、腰の悪い主人の為に手すりをつけて頂いたらグラグラ揺れる状態であったり、間取り寸法を設計士が偽る、一階リビングの構造梁がひび割れている、床が新築引渡し時からギシギシと音が鳴る、シャッターが歪んで取り付けられている、などたくさんの不具合があります。 そのうち手すりとシャッターと石壁は補修をするフリをされながら、何と完成に近づきました。関西の支店です。クレーマー対応だと気づいています。違い増すので、実際の写真を載せています。 石壁が倒れている写真も以前アップしました。
積水ハウスのホームページに載っているものです（コピペ）。 CSR・環境活動Sustainability Report2019 不具合の予防・再発防止体制構築と苦情情報のデータベース化による品質改善 住まいの品質は、入居して住み続けていく過程において、その真価が問われるものです。積水ハウスでは、お客様にいつまでも安全・安心・健康・快適に暮らしていただける住まいを提供するために、不具合の予防・再発防止体制を構築し、品質の改善・向上に努めています。 「お客様アンケート」による改善マネジメントシステム 住まいの品質改善・向上のために大切にしているのが、入居1年目に記入していただく「お客様アンケート」の内容と、カスタマーズセンターやCS推進部などに寄せられるお客様の生の声です。お客様からの相談事や苦情は真摯に受け止め、迅速に対応します。お客様の声をもとに、サービスや商品について調査・分析を行い、関係各部署にフィードバック。具体的な設計改善や仕様改良に生かしています。これまでにもサニタリースペース・設備の見直しや、室内建具の改良などに、お客様の声を反映させてきました。 こんなことするつもりないの見え見えですよね？ しかも苦情を次にいかすようなことが書いてあるけど、それは自分たちに都合がいいだけであって、そもそも迷惑をかけている苦情の当事者にちゃんと対応するのかな？代金支払い済だから対応する必要ないですね。 支店の対応に対する苦情窓口はないようだし、当事者の苦情を真摯に受けるつもりないということ？ 一方的に覚書を送るなんて、まさに真摯じゃない。 法的に勝ち目がないから覚書対応かな？道義的に悪いだけなら「裁判しろ」とくるでしょう。真摯に対応とは、法的ではなく道義的の範疇と感じます。 支店は、鍵を渡したら後は責任回避の対応。 不具合には対応したふり、自社に責任があっても自社が損することは対応せず。もちろん謝罪などなし。自分たちの基準で真摯に対応と言うだけ。重度の不具合を受けた人は知っていることですよね。軽度の不具合の方は、カスタマーセンターに直してもらって感謝していると思います。重度の不具合の場合に示す積水ハウスの本性は、なんとかしないと、一生に一度のお買い物が台無しですね。一生に一回のことだから、積水ハウスもこんな対応しても大丈夫と考えているのかな？ 実際に発生したことについては、積水ハウスは真摯に対応すると宣言しているので、録音、録画、写真などで記録して、支店や担当者を明らかにした方がいいですね。積水ハウスが真摯な対応をすれば、よい評判として、積水ハウスで家を建てる人が増えますし、積水ハウスが反省をいかしたら、これから家を建てる人にも迷惑がかからなくなります。 支店名や担当者名は、担当者に言ったら、簡単に公表の許可くれました。真摯な対応と感じました。
>>198 匿名さん うちの営業担当は、設計士Mさんにお任せしたら、あらゆる事が不都合だらけで、何もかも補修できちんとできているところがほぼありません、と言うと、もうMの事はいいじゃないですか、と言いますよ。 防犯カメラの施工不良を指摘すると、こういったことも含めてお付き合い頂きたい、と訳の分からない事を言い、真相に触れると、話合いの約束をすっぽかし、それでもカスタマーを通し連絡すると、カメラの費用を返金すると言ってきたかと思ったら、返金するが今後一切の責任をお互いに追求しないと言う内容の覚書を一方的に送ってきた。 正しい事されてますかね？積水さん。 自分達が行った間違いは責任をとると宣言されているのですよね？ どなたかが、その様な書き込みをされてましたし、私も直接聞いています。 積水が行った工事の不具合は、ずっと責任を持ちますと。私が電話であの覚書の内容はどう言う事か、と聞いたら、ただ文章にすると難しく聞こえますが、積水がごめんなさいとい意味です、と仰いましたね。 バカにするのもいい加減にしてください。 そんなものにうっかりサインしたら、今後その内容が全てになります。 私が覚書の効力を知らないとでも思っているようですね。 この件は、事実を報告していきます。 リビングの石壁が倒れた件は、３回もの工事でようやく倒れてこなくなりましたが、その事に関しては、ずっと責任は続くはずですし 書面を求めた時、複写式の紙(いつもの打ち合わせの記録)に書き加えただけでした。 カスタマーの責任者がきちんと効力のあるものだから、複写式の紙に記録したもので大丈夫だと仰いましたよね。 あと屋根のトップの鉄のパーツの色が一部違っている件で、もうすぐ上から貼り付けるという工事をしますね。 何かと工事を見て欲しくなくて、必ず途中で別の場所に誘導しようとなさいますが、工事中私に話しかけないで下さい。
アンタは色んな意味でスゲーよ！
覚書はどのような内容になっていますか？ できれば、お名前の部分を消していただいて原文の画像を添付してください。こういう事例は皆に知ってもらって、積水ハウスには対応を改善していただきたいですね。
これです。 積水がごめなさい、という意味の内容をちょっと難しく記載されているだけです、と説明を受けました。 積水のインテリア担当の女性の勧めで作った玄関の石壁が倒れて引き戸が開かなくなった工事も三度し、落ち着いておりますが、薄壁に天然の石を貼っており、そこに壁の間に引き込むタイプの引き戸が設計されております。 原因はわからないと積水に説明されましたが、原因は石壁に石を貼りその壁の間に引き戸があるからでしょう。 因みに、この覚書はもちろん積水が勝手に作成し、勝手に送ってきたものです。 カメラは建物に穴を開けて設置されており、正常な機能を失い不必要なものとなっており、撤去したいのに穴が開いたいる場所が気になり、何もできません。 積水が工事をしたものは、ずっと責任を持つという割に、こんな物を送りつけてきます。迷惑料を支払う代わりにその他のその他損害賠償や権利の主張や異議申し立てを行わない、と記載があります。 これが、責任がごめんなさいという意味だそうです。 私が覚書の効力を知らないと思ったのでしょうね。
>>201 匿名さん ご確認ください。
迷惑をかけた側が一方的に合意を強要していますね。いろんなところに書かれている積水ハウスの悪い噂は本当なんですね。 積水ハウスは、お詫びと言っているらしいですが、他にも仕事あって忙しいから、金やるんで、積水ハウス様に対してうざいこと言うなって感じがよく伝わってきます。防犯カメラの工事ミスって、泥棒などが入る危険が高まるのに、損害賠償とかをお互い請求しないってことを約束したら、積水ハウス側からは、客に何も求めるものなどないわけで、積水ハウスが得するだけです。これって、客に不都合を押しつけて、自分だけ逃げるってことではないの？ ここの掲示板はシャーウッドだから目立たないけど、積水の株主にも見てもらいたいひどい話だと思います。
外構工事も積水でお願いし、植栽してもらったが、花壇の水はけが悪く私の希望で植えて頂いた常緑のヤマボウシが枯れてきた。枯れ保証があったので、積水の植木屋に言うと、私が水やりをしすぎるから、と私のせいにされ、植木屋の言う通りに３日おきにしたら、余計に枯れてきた。 知り合いの植木屋に見にきてもらうと、植えてから3年は水をやり過ぎる事は絶対にない、と言われた。 ヤマボウシは水はけの良い土でないと枯れるそうです。 単に保証したくなかったに違いないですね。そう言う事を平気で言う事が恥ずかしいと思いますよ。植木屋さん。 結局は、いい大人がむすっとしながら植え替えにきましたが。
>>204 匿名さん 目に留めていただいてありがとうございます。そうなんです。 覚書にサインするつもりはない、と言ったら、案ですと言って差入れ書なる物を持ってきました。以前、積水の施工ミスで石壁が倒れてきた事件が起こり、この時も差入れ書なる物を持ってきました。 一見、謝罪している文章ですが、責任の基準に基づき保証します、という内容で、その保証基準は契約書のどこに記載されていて、その内容を明確に記載して欲しい、と先程メールで返信しました。 必要であれば、名前を隠してアップします。
>>204 匿名さん 可能なら、株主さんの目に留まるように知らせて下さい。
昨日、積水のご担当者様とカスタマー責任者様にご訪問頂いた際、ご担当者様から事前にご連絡させて頂きましたよね、と仰り、はい、とお答え致しました。 但し、こちらからカスタマーセンターに連絡させて頂き、長い間待っておりますので必ずご担当者様にご連絡頂く様に伝えたから、ご連絡頂きました。 カスタマーセンターに履歴が残っているはずです。 その際に、前日に覚書を郵送したと聞きまして、私は見ない方が良いと思うので新たな案をご提案下さいとお願いしましたところ、ご確認頂きたいと仰いましたので、拝見致しました。 思った通りでございました。 2度目の案も納得はできません。 私の要望は伝えておりますので、ご理解頂いているものと思っております。 以前にもご署名頂いております、差入れ書というものですので、ご心配ないと思います、と安心を装って仰いましたが、本当にそうでしょうか？ 不適当な場所に何の説明もしないで、防犯カメラを設置され、しかも建物の壁に穴を開けています。断熱材が傷ついています。不適当な場所とわかっていれば、カメラの設置に合意しなかったです。 設計士の勧めがありました。 完全な積水の施工ミスです。 それをカスタマー責任者は防水保証は、20年です、と言いました。 施工ミスなのに期限付ですか？ 元の壁に戻して下さい。 積水の施工ミスであれば、期限なしで保証させて頂くと、公言されてますよね。
シャーウッド工法と2×6工法を比較すると、どちらが災害に強いのでしょうか。 シャーウッドの営業は、2×4も2×6も、昔は採用していたけど、更に進化した工法を活用している、と言うのですが。。。
シャーウッドは耐震等級を公表してますか？3はあるのですか？
聞いて呆れる杜撰な対応。 大手とは名ばかり。 選んでくれた施主が気の毒過ぎる。
>>208 匿名さん 積水が施工した箇所は、ずっと保証されると言ってますね。 直してもらわないといけません。
建売と同じホワイトウッドのシャーウッドで建てるなら地元の工務店で建てた方が質がいい家になるよ 耐震等級3も型式認定でザルだし
ベルバーンはメンテフリーですか？
>>211 匿名さん 打ち合わせ書に記載されている内容なんて、営業のメモ書き程度の認識でしかないと、積水の営業マンが言ってました。 たとえ、何らかの約束をしたとしても、一営業マンの考えであって、積水が約束したわけではありません。 言葉巧みに、役職のある人間が打ち合わせ書に記載した内容は、ずっと引き継がれるとか言われても、一営業マンとの約束にすぎません。 工事のミスを知らず存ぜずで通します。 被害者の方が皆さん言っておられます。 カスタマーなんて当てになりません。 小さな修理ならしてくれますが、大きな修理なんてしません。 汚いやり方で生きてきた人間の子供は、汚い人間に成長する事でしょう。
>>214 e戸建てファンさん 目地のやりかえは必要ですし、台風等で物が飛んできて当たれば割れます。 焼き物ですから。そんなに良いとも思わないですね。 何か手を加えたくても、割れる心配があり何もできない。 大した価値など見出せない。
>>187 匿名さん 同感です。 うちも同じ状況です。 目の前で起きた事も認めません。
>>208 書いている日本語が非常に分かりにくいですね 成果報酬が多い営業スタイルはトラブル多そう。ただただギラついた稼ぎたい営業マンが多い。たくさん稼いでましたというyoutuberもいるぐらい。そんなメーカーに家を頼みたいと思わなくなると思うけど。会社は、退職するときにそれこそ覚書書かせたら良いのにね、自社のネタで他で営業活動するなと。
建築ミスをおかした営業所は、費用がかかる事は何が何でも保証阻止しようとする。が不具合が次々に発覚するので対応しきれない状況。 だから、こんな物を平気で送ってくるのだ。不適切な箇所に施工され躯体に穴もあき、長期優良住宅にも関わらず。長期優良住宅は、躯体に穴を開けるなら、建築中に行い申請を出す必要がある。建築後に勝手にすると効力がなくなる。 今も尚、話合いは続いている。 倒れてきた石壁の保証も、現実ない状態だ。壁と引き戸の間に隙間がない程だった。補修されたが、倒れてくる可能性はないとは言えないと言われた。
躯体に穴を開けられたと揉めてるようですが、アンテナとか付けた場合はどうなんでしょう？ 物干しとかも、外壁に穴開けてない？これってどこでもある事ではないでしょうか。 外壁に一つも穴を開けないなんてあり得なくない？ 不満なら第三者（専門家）に相談すればいいと思いますよ。都庁（県庁）に相談窓口ありますから。
>>220 匿名さん 長期優良住宅を取得する時に、申請しなければいけません。 問合せて、ダメだと言われた場合、補助金を返金したり、また積水にクレームも発生します。
>>220 匿名さん 積水ハウスオーナーさんですか？ 長期優良住宅取得後に物干し等を施工されたのですか？ 全て積水で施工されてますか？ もしそうなら、もう長期優良住宅ではないと思います。 それなのに、メンテなンスを費用をかけてする必要があります。 していなければ、国から補助金の返金を要求されるそうです。ご存知でしたか？
後で実施しても、施工業者が定期報告していれば問題ないはずでは？
長期優良住宅は違反すると、行政から罰金請求されるからね
サッシの断熱性は気にする人は多いですが、玄関ドアは気にしない人が多いですが、玄関ドアはアルミ使っていない断熱性のものがいいです すごく快適になりました 前はパナホームに住んでましたが、玄関は底冷えするような空間になっていて、そこからの冷気がリビングに流れてきましたが、玄関ドアが安い物だったからだと思います リビングにチョロチョロと流れる冷気で不快に感じたら、寒い、寒いと言いながら玄関でコートを着たり、脱いだりする辛さがなくなったのは良かったです 本当は北欧で使われているような完全な木製ドアがいいみたいですが、アルミ使ってないだけでも全然違います 内外を連結する部分にアルミはやはり使っては行けませんね
サッシの断熱性は気にする人は多いですが、玄関ドアは気にしない人が多いですが、玄関ドアはアルミ使っていない断熱性のものがいいです すごく快適になりました 前はパナホームに住んでましたが、玄関は底冷えするような空間になっていて、そこからの冷気がリビングに流れてきましたが、玄関ドアが安い物だったからだと思います リビングにチョロチョロと流れる冷気で不快に感じたら、寒い、寒いと言いながら玄関でコートを着たり、脱いだりする辛さがなくなったのは良かったです 本当は北欧で使われているような完全な木製ドアがいいみたいですが、アルミ使ってないだけでも全然違います 内外を連結する部分にアルミはやはり使っては行けませんね
https://sekisuisaiban.muragon.com/ ハッシーさんが、積水ハウスと裁判した話を載せています。 大変、参考になります。 積水ハウスの実態がよくわかりますね。 購入された家から判断しても、高収入の方ではないでしょうか。
>>227 通りがかりさん 別に積水がいい会社だとは思わないけど、このブログの内容ははっきり言ってクレーマーレベルだと思うけど。 ダイキンのちょんぼだろうけど、そこまで大袈裟な欠陥じゃないだろこれ。。
>>228 匿名さん 私は法律の仕事してますが、裁判所が数百万認めるって余程のことですよ 数百万の損害の責任が積水ハウスにあるって、証拠集めて証明するって大変ですよ 損害賠償請求できる事件でも、証拠がなければ、言っているのことが正しそうでも勝てないのが裁判です あなたは多分最初の記事しか見てないでしょ？ そこだけでレッテル貼るのは被害者に失礼ですよ
https://katoairconservice.cocolog-nifty.com/blog/2019/03/post-fb16.htm... 普通に1.6mm電線だとエアコン動かないなどのトラブル起きているじゃん それをクレーマー呼ばわりとか、積水ハウスってネット対策部隊でもいるの？ 不自然な擁護で気持ち悪い
>>230 検討者さん 最近、見かけなくなりましたが、まさかの政という名前で、ネット対策部隊と思われる方がいらっしゃいます。 検討されているなら、良くお考えにならないと、酷い目にあいます。 私がその一人です。 家ログをご覧下さい。 多くの悲惨な事実を知るでしょう。
>>229 e戸建てファンさん コメント失礼します。 法律にお詳しい方でしょうか？ ご連絡させて頂く方法はないでしょうか。
>>230 裁判の件は分かりませんが、そのブログは電線太さとエアコンが動かなくなった因果関係はないと思いますよ。発熱の観点から2.0mm施工が無難ですけど、1.6mだから基板不良が起こるとかはあり得ないかと。。
>>233 匿名さん 1034さんの仰っている通り、余程の事がない限り数百万もの賠償責任を裁判所が認めるわけがありません。 大会社なのに見苦しいです。 起きてしまった事は仕方ないと思います。 その後の対応はきちんとなさるべきです。 変な引っ掛けみたいな小細工などなさるのは、会社の品格を問われます。 皆さまに信頼される会社であるべきでしょう。 人の命に関わる事にもなりかねません。
初投稿失礼します。 シャーウッドで契約、現在設計段階です。 ハウスのサッシと換気システムとの関係について ハウスオリジナルのサッシには上部に換気框が付いていますが、框無しタイプに変更し、各部屋の壁付け吸気口のみ＋システムの吸気筒から吸気しようかと考えています。 予算があれば、第一種のアメニティ換気システムを入れたいところですが、、、 導入予定の換気システムはアクティブ換気のアップグレード仕様です。 冬場の換気では、サッシ換気框からの冷気がどうなのか？どうも気にしてしまい、場所を考慮しながら壁付け吸気口のみにしようかという感じです。 予算があれば、迷わず第一種のアメニティ換気システムを入れたいところですが^^; 実際にお住まいの方、サッシ換気框の冷気、冬場の体感的にいかがですか？？ ちなみに1階はヒートポンプ床暖をLDKに導入予定です。
>>235 検討者さん 実際に住んではいないので質問にはお答えできませんが、、、、 アルミ樹脂のAJサッシとSAJサッシは框ついているので、 框ついていないとなると樹脂のKJサッシになると思います。換気框は断熱に弱い窓をさらに冷やすという面では温熱環境や結露リスク的にはKJサッシが優れているかと思います。 KJはSAJと比較してサイズの選択肢とサッシ色の選択肢が少ないので、イメージにあったサイズや色があるか確認することをお勧めします。 壁の給気口は積水純正のものだと吸気量調整は不可で、フィルターは花粉に非対応だった気がしますが、地域によって異なるかもしれません。 換気は予算があれば一種も快適そうですが、気密性や漏気、熱交換率を考慮すれば 導入費用、ランニングコストの安い3種でも良いような気もします。
>>236 匿名さん ご回答ありがとうございます。 導入予定のサッシはSAJアルミ樹脂ですが、営業さん曰く、オプションで框無しもオーダー可能との話でした。近年変更されたんでしょうかね。 KJ樹脂サッシ、是非とも入れたいのですが、結構差額出るようで保留にしています。 第3種アクティブ換気でも樹脂サッシにした場合、室内の体感的にも違いますでしょうか？ 初期投資をなるべく抑えた形で快適さ、を考えますとベストな選択って？と悩んでいます。
>>237 検討者さん 難しいですよね 窓際なら体感違うのかもしれませんが、それ以外なら暖房きかせば感じないでしょうし、初期投資とランニングコストがそれぞれどれくらいなのかも実際住んでみないとわからないですよね 地域によっても違うでしょうし、、、難しい、、、
積水ハウスのカスタマーは、部品代以外は無料対応ですか？ パナホームは違うみたいです。
<<1033匿名さん 貴方は積水から被害にあったことありますか？あれば記載して下さい。 無いのであれば、いい加減（根拠なし）な投稿はやめることですね。猛省です。 （極めて腹が立ちます） <<1032通りがかりさん 貴方の投稿で元気がでました。感謝します。 私も貴方が選択された道を行くことになりそうです。（相当悩みましたが） <<1034e戸建てファンさん 貴方の投稿、すっきりしました。 （少し昔の投稿への連絡ですが）
新築鉄骨で建てました。 難しい事はわかりませんが、１ヶ月くらいで不備が色々あって不快な気持ちになったのは事実です。 でも新築当初の短い間隔での定期メンテナンスで不備以外も無償修繕してくれて嬉しかったのも事実です。 小まめな定期アフターメンテナンスがある事は重要と思いました。 ２年ほど住んでますが、当初は思わなかったのですが案外家中動きやすい設計なのでしょうか、快適に普通に過ごせてます。 ...人それぞれですけど、私は満足してます、少し高かったけど(笑)
>>241 通りがかりさん 軽量２階？重量３階ですか？断熱性は問題ないでしょうか？
>>242 匿名さん 他社建築からの建て替えで、賃貸ではなく家なので軽量鉄骨で、3階だと老後の問題と建築費が高くなる、また四角形に近い方が建築費が安くなる等丁寧に説明して頂き、カッコ悪くならないようなデザイン工夫でほぼ四角形2階にしました。 断熱性は問題なく安心だと思います。あまりコストカットを要求しすぎないようにした方がいいと思います。 値引きとか交渉しすぎて「これ以上のコストカットは建物に影響するのでしない方が良い。ごめんなさい。」と言われました。 設備も要るもの要らないものはっきり伝えた方がいい。(少し高いけど、後から付けといたら良かったとか要らなかったが必ず出ます(笑)) たまたま担当者が知識も多く持った店長さんでその方も積水ハウスの家なので色々長所短所のアドバイスを聞けて、2年経ちますがアフターフォローも小まめにあり、私自身は満足で快適に暮らしてます。
>>243 通りかかりさん ありがとうございます。 土地が狭いので３階重量で建築間近です。 築５０年の木造なので先ほどのような地震（関東）は怖いです。
別の業者に頼む事です。
流石にヤバいですね。積水... 知ってたけど生々しいですね。 大手だから安心だと思考しない客を選ぶからやりたい放題だよね。
鉄骨で建てると維持費も金かかります。 https://question.realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/11... 保証３０年からの６０年とか色々言うけど、良く良く考えてみな 塗りって躯体がどうのとか関係ないやろ。シーリングやなんやら全部実費やで。 しかも水回りやらなんやらの保証は無意味な２年。
両方持ちよる人の見解
修繕費 https://question.realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/11...
タマホームのやつ積水ハウスの施主になんかされたの？
タダでやってくれるの？？
タマホームと比較するようなハウスメーカーだっけ？
うちも全く同じです。 引き渡し後半年でまだ不具合が続いていて修理ばかりしてます。 まだ、言えば直してくれるだけマシだと思って我慢してます。
具体的にどんな不具合なの？？
床暖房の設定温度MAXにするとどんな感じですか？
>>255 暑いです
床暖房とか情弱御用達
高いから結局つかわなくなるとかマスマロがいってた
>>256 匿名さん うちは吹き抜けあるせいか暑いまではいかない。 つうか、建てる前に一条をみたせいで、 トリプルガラスの断熱材マシマシ仕様にしたら、窓が一つしかない個室がエアコンつけないと、暑すぎる。 4畳の書斎なんか、デスクトップPCとポータブル冷蔵庫の熱で、冬でも30℃超えて窓開けないと暑くてやってられない。
最近引き渡し受けたばかりだけど、積水はお勧めしない。 高いだけで品質最悪だよ。 使ってる下請けのレベルが低すぎて、一部素人より酷い施工品質。 何度指摘しても、最終的にはこんなもんですとケツまくられたし。 当たり外れがあるんだろうけど、この値段払って外れくじはムカつく。
積水ハウスのダインコンクリート住宅に住んで28年ですが古さを感じさせない外観です。 人がつくる物には完璧はないと思っていますが、 概ね28年間は大満足です。但しリフォーム費用は 累計1000万以上はかけています。延床70坪です。 リフォーム費用が捻出出来ない人は厳しいかもしれません。ただ隣と並んで建てると高額な家はずっと引き立ちます。
我が家は木造で陸屋根なのですが、 陸屋根はリスクが多いのですか？ 屋根というものが無く、 ベランダと同じような処理がされています。 工務店の人と定期点検の時に、話しててびっくりしてしまったのですが、 「木造で陸屋根は普通はやりません、でも奥様がどうしても陸屋根希望とのことでしたので、頑張りました！」 というのです。 私が最初に書いたラフスケッチが陸屋根だったので、それが人づたいに、 “どうしても陸屋根がいい”になってしまっていました。 私はシンプルな家がよかったはよかったですが、 リスクがあるならば、片流れでも良かったんです。 それから、心配になってしまいました。 補足 ひとこと言ってくれてもよかったのにと腹がたってしまいました。 すべては奥様のご希望に添えるためみたいに、すごく張り切って満面の笑顔でいった来たのですが、 私は青ざめてしまいました。 私が、「陸屋根だとリスクがありますか？」と計画段階中に言えれば良かったのですが、ど素人なので言えませんでした。 工務店に落ち度はありますか？ メンテナンスは別の会社に委託しているので、工務店はもう取り合ってくれません。
木造で陸屋根なんてはじめてきいた
>>262 陸屋根後悔さん 片流れの家もコストカットですよ。 寄棟が一番コストがかかる。
でも太陽光ちよっとしか載せれないよ
住友林業の方が苦情多くね？ はーちゃんねるとかさ
住友林業の方が問題はよく見かけるね。twitterとかでも
>>269 匿名さん https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/590973/896/ 18426 e戸建てファンさん 2023/12/24 08:34:33 はーちゃんの件は問題なく収まったんでしょ。 住林は問題少ないから大したことなくてもアンチがそれみたことかと騒ぎ立てる。
苦情がある場合は本社に言って支店のお偉いさんにきてもらいました。 担当ベースで話をしていると埒があかない可能性もあります... ただしっかりと対応していただいて 感謝しています。
上司と話しするといいですよ
>>元スレ参照 マンション掲示板さん 施主支給・設置をそこまでできるのは本当に凄いの一言に尽きます。 ただ平均的な施主は残念ながらそこまで時間と労力をかけられないではと思います。
積水ハウスの「イズロイエ」の標準仕様・標準装備を詳しく紹介！2024年最新版 https://tenmaruco.xsrv.jp/sekisuihouse-standard 質問があります。 近親者で積水ハウスの鉄筋（IS ROY+E）シリーズを約5年程前に引き渡し受けた者がおります。ダインコンクリートには興味を持ちながらも、予算の都合で選択を見送ったそうです。しかし現状ダインコンクリート一択です。何時から仕様変更になったのでしょうか。その変更理由をご存じでしょうか。個人としては選択肢が無くなったこと自体が大変残念でなりません。
無断リンク禁止ですので、積水ハウスノイエの公式サイトから会社概要に積水ハウス不動産に移管した様なお知らせがあります。 その兼ね合いかと思います。
>>元スレ参照 名無しさん どのポスト番号への返答でしょうか？積水ハウスノイエと関連性が無いと思うのですが。
ブランド再構築したなら仕様に影響はあるだろうね。
>>元スレ参照 名無しさん これですね。 『グループシナジーの強化でお客様に適したパッケージプランを提供 積水ハウス不動産グループ 6 社へ積水ハウス ノイエの住宅事業を移管』
>>275 匿名さん 積水ハウスの鉄筋（IS ROY+E）シリーズのブランド再構築についてご存じの方いらっしゃいますか。
>>276 口コミ知りたいさん 積水ハウス不動産と次の記事とは関連がありますか。 https://toyokeizai.net/articles/-/407539
>>278 口コミ知りたいさん よく分かりませんが 積水ハウスにはこの様な事が最近 ここ3～5年多くなっています この問題じゃないですが 何かトラブって 積水ハウスに問い合わせしても 納得のいく回答いただけません 担当各部門と協議の上回答します そしてなにも回答してこない 無責任な会社に成り下がってます オーナーであっても同じです 回答しません 最近はこちらも相談とか依頼もしません
>>279 評判気になるさん よくわかりませんが 積水ハウス内部で客の要望はあまり聞くな まして苦情は無視しておけ 文句あるなら裁判だーっ この様な感じが伝わってきます 今まではこの様なことは無かったです きめ細やかな丁寧な対応してもらってました 海外展開で50%以上 国内需要は見込めないとかの方針ですね それで国内はもうどうでも良いとなってるんですかね
Netflixで地面師たちってドラマがやってる。 これ実際に積水ハウスが嵌められた事件がモデルらしいね
>>281 匿名さん 地面師詐欺のニュース見た時 アホと思いましたね 人も騙すし 簡単に騙される あの時は本当の地主が積水ハウスの社長宛に親展の封書を送ってたらしいです 私はその様な契約してません的な それを信用しなかったと記事にありました 何かオカシナ会社です
>>281 匿名さん 《五反田地面師事件》取引相手が詐欺師だと知っていたとしか考えられない…関係者が明かす積水ハウス“不可解な人事” #積水ハウス #地面師事件 https://bunshun.jp/articles/-/45625
>>283 口コミ知りたいさん ハウスメーカーは積水ハウスだけじゃない ブラックな積水ハウスを何も選ぶことはない 他よりも高額なだけ 企業グルミでオカシイ 近づかない事が最善
>>283 口コミ知りたいさ 仕組まれた事件だとすると 今積水ハウスで残ってる上の人間の仕業 地面詐欺事件で放り出された人間の後に座った人間達の陰謀説がでる 誰が得したのかすぐわかるよね 積水ハウス 怖い会社です
>>285 名無しさん この様なドロドロの積水ハウスが まともな仕事出来る筈ない 変な事件 多過ぎる 家を建てる計画があるなら 積水ハウスはパスだな
>>286 匿名さん 同意
積水ハウス地面師詐欺事件 まだ アメリカで持ち上がってるみたい 積水ハウス終わってますね https://news.yahoo.co.jp/articles/f3d8705f2d4192d830966cbb7d9c598fc861...
アメリア人がNetflixの地面師たちみたんだろｗｗｗ あれ面白かった
>>288 評判気になるさん >金融庁は2014年に日本版「スチュワードシップ・コード」を導入し、日本取引所も金融庁の指導で、15年に日本版「コーポレートガバナンス・コード」を導入した。 >世界の株式市場には、カルパース（カリフォルニア州職員退職年金基金）や、ノルウェー政府年金基金に代表される多くの公的年金基金が投資している。世界の年金基金は「長期マネー」と呼ばれ、市場の安定的な成長に一役買っている。世界規模の低金利のいま、株式市場には多額の公的マネーが流入しており、日本のGPIF（年金積立金管理運用独立行政法人）は株式市場で年金積立金そのものを運用している。上場企業の公益性はますます高まっており、企業不祥事やガバナンスへも厳しい視線が注がれている。 >阿部と稲垣の取締役選任の賛成率が大幅に低かったのは、ガバナンスを軽視する二人に、株主の厳しい視線が注がれた結果と言えた。 >※ この記事は『保身 積水ハウス、クーデターの深層』からの抜粋です。
>>290 口コミ知りたいさん 積水ハウスは一流企業では無いと言う事かな
>>291 マンション検討中さん よくある名門企業で勃発したお家騒動のようなものかしらね。
YouTubeで地面師解説みたけど面白かった
>>290 口コミ知りたいさん あなたはどこで気付く？積水ハウス地面師詐欺事件
>>280 マンション掲示板さん 他社含めB２C取引なので企業側が絶対的に優位 可視化若しくは現象化した問題への対応も杜撰 法改正と不正行為への罰則強化が政治課題である このままでは不良住宅が量産され続く 10～20年後には社会問題になりかねない （空き家問題に加えて、不良住宅）
紹介したけどなんももらえてない
寒いな。第三種換気のせいかな。 建築後に第一種に交換した人います？
第一種換気とか意味ないよ
第一種換気にするお金で断熱積んだほうがよいね
第一種にするのに初期費用はそこまで高くなくない？電気代は結構かかるけど
これがわかりやすかった
積水は第一種勧めてはないでしょ
第一種はデメリットが大きいから高機能第三種がこれから流行るって言ってたな
高機能の三種換気ってこういうやつ？ https://www.ipros.com/product/detail/2000675037
>>304 これよいね。セキスイでもはいる？
良いね。使ってる人いる？
せっかく高性能住宅建てるのに3種換気でエアコンガンガンかけるの？ あ、シャーメゾンの方？
第一種のメリットがほぼないんだよ。騙されるな
その人、間違ったことを堂々と動画で流しているから見なくなったわ
だから三種換気採用のうちで建ててね～
>>310 匿名さん なんで被害者を増やそうとするのかｗｗｗ
具体的な理屈も説明せず、第三種はダメって言われてもな。
日本最高峰のＨＭ、そこがつくった家の住み心地を聞くなんてナンセンスだよ
寒いとか言ってる人は日当たり悪い土地なんだよ
最近は一種のデメリットを考えると三種のほうがよいって結論に至る人が増えてる
三種換気は気密が0.5切ってないと採用しづらいよ 逆に１とか２だと一種を選ばざるを得ない 鉄骨メーカーは気密を諦めて機械で快適にするようになってるから一種が当たり前 気密が不得意な積水は一種以外ありえない
気密が低い場合は一種だと意味ないよ
低いから機械の力でやるんだぞ セキスイハイムはその典型 そも鉄骨で気密を取ろうとするのが無理筋ってもんよ 木造だと頑張ればC値0.5も出せるみたいだけどね
変な営業とかに勧誘されたのかな？ 逆だよ 気密低いなら三種一択 これみてみ https://jvia.jp/column/12/
なんで気密の低い鉄骨メーカーは1種を搭載したがるの？ 気密が低いと吸気口以外からも吸うし、その空気は熱交換されない 熱交換率９０％とか謡ってても、実際はもっと低い 積水ハウスも気密は２とかだけど、なんで採用してるだろう？？？
3種換気こそ断熱を高めてC値を0.5以下にして空気の経路を確定させるべき そうしたら快適かつ省エネな家ができる 鉄骨造ではかなり無理の条件なので木造で設計する事をお勧めします
気密なんてどうでもよいんやで
よくないですよ よくないからダクトで無理やり吸排気してます 気密の良い家なら無理しなくていいんです
気密なんてほどほどで良いですよっていうのは鉄骨メーカーの常套句です 気密がとれないのが分かってるから話題を逸らしたいんです
取り柄のない工務店が必死に気密のステマしてるんやで。
気密が無いと換気計画も上手く行えません せめて最低C値1.0は切るようにしましょう そのうえで高断熱化です 機械に頼りきった室内環境は健全とは言いません
日射>>断熱>>>>>>気密 このくらいのイメージよ
そもそも積水ハウスを建てる者は光熱費なんて気にしては駄目なんだ 見た目優先、気密が悪いのなんて既知の事だから気にしない 1種換気で電気バカ食いしてバンバン快適空間を作り上げればええんよ
気密にしろ断熱にしろ、苦手な会社や 自宅がスカスカな住民ほど それらをこき下ろすものです。
ここは施主限定スレです。工務店のステマは他でやってください
貧乏人とは話合わないからな
貧乏人は気密断熱ｗを上げて光熱費を節約してくれｗ 積水はそんなのを気にしない上級国民のものだから
ほんとそれ。気密で節約できる電気代ってほとんど誤差レベルなのにね
積水は電気代を気にしない者だけが建てなさい 貧乏人は断熱等級7にC値0.5とかで建てればいい
高性能住宅対する嫉妬、妬み、が丸見えでワロタ 悔しいの～笑笑
すまないが断熱や気密を気にするなら一条工務店に行ってくれないか 積水は光熱費を気にするような層が建てる家じゃないんだ 断熱や気密を捨ててでもデザインに拘る人のみが建てて良いメーカーなのだ
高性能が気密断熱だけだとおもってるやつ笑
結局は貧乏人は金の話しかしてない 積水を選ぶべき人間ではないんだよ 換気も1種で熱交換しつつメンテ費も電気代も気にしないよって人だけ建てなさい たしかに積水は気密も断熱もイマイチだ タマホームと勝負してるレベルだ しかし機械の力と金の力で住めるようにするもんだと思ってる つぼいまことも結局は金って言ってるしね
つぼい参考にしてる時点でｗｗｗ
マンコミュファンさん
e戸建てからのまとめ
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