【衝撃】ユニバーサルホームのコスパが異常すぎる件…外壁修繕費が1/10って本当!?
元のスレッド: ユニバーサルホームって、どうですか?【Part2】 [ 閉鎖 ]
650 どの商品が直張? まあどうであれ、選べるならそれで解決じゃない まさに「重箱の隅」でしたね
結露を相談したものです。 その後ダクト(?というのかな)工事が入り、結露がなくなりました。 驚きです。 ダクトからは風を感じました。 (まだ、24時間換気とかしていないです。) どこにつながっているのかわかりませんでしたが・・・ ご報告まで。
数多くあるユニバの商品について、ホームページで通気層があるかどうかの確認をしてみると、 21商品のうち、「U」と「ナチュール・ノエル」と「クラス・ワン ファミーユ」の3つが通気層があるかどうか確認できない。この三つの商品は企画商品みたいで、少しほかの商品と仕様が違うようだ。 逆をいうと18商品に通気層があることになっている。というか、ユニバの家は基本的に「クラス・ワン」がベースとなっており、「クラスワン」にいろいろ手を加えると「クラス・ワン ワンストーリー」になったり、「クラス・ワン タイルスタイル」になったり、「アイムクローゼ」になったり、・・・その他同じ! 要は18商品はほとんど仕様が同じになっている。ついでにこの18商品はすべて基礎断熱ありのようです。 ユニバのベーシックな家を建てようと思ったら、ちゃんと通気層有の家が建つようです。といっても、ホームページだけでは真偽のほどはわからないので、営業店でキチンと聞きましょう。 ちなみに、私が建てた、4年前は「クラスワンネクスト」以外、すべて外壁直貼り・基礎断熱なしだった・・・。 クラスワンネクストは当時のハイグレード商品で、断熱材の厚みが厚かったり、通気層があったり、基礎断熱があったり、少し設備が高級だったり、サッシのグレードが高かったり、気密施工がきちんとしてたり。もちろん坪単価もクラスワンより高かった。 現在では「クラスワンネクスト」はカタログ落ちしていてなくなっているけど、現在の「クラス・ワン」が4年前の「クラスワンネクスト」と同等かそれ以上の商品になっているようにホームページからよみとれる。 今から建てる人っていいなあと思いつつ、坪単価も上がっているんだろうなあと思ったりもする。実際のところ、4年前のクラスワンと現在のクラスワンって坪単価変わってるのかなあ? ちなみに4年前はクラスワンは坪30万円をギリギリ超えてなかったと思うけど。
この数年でほとんどの商品を通気に変えたってことは、やっぱり まずいことがあったからだろうね。ってイチユーザーとしては思ってしまう。 全面的リニューアルなのに、きちんとしたニュースリリースも無かったし・・
ユニバの仕様が変わったのは長期優良住宅対応でないと、他メーカーに負けてしまうからだと思う。 この認定を受けると、ユーザーが住宅ローンの優遇を受けられたりするし、他メーカーとの競争で仕様を変えざるを得なかったからだと思う。 タマホームなどのローコスト住宅メーカーも長期優良住宅対応だし、その他大手の住宅メーカーも当然長期優良住宅対応となっている。 坪単価の話は別にして、住宅性能が一層上がることになったんだと思います。 長期優良住宅というのが何かは、ユニバのホームページにも載っているので見て下さい。
654 まずいことがあって仕様変えるほど、 ユーザー側にいるのかなぁ そんなこと全然考えてないと思うけど。 655さんの意見が妥当だと思う。 ただ世間がその流れだった。だからやらなきゃみたいな
やはり世の流れや、高性能になって通気にせざるを得なかったってことですね。 競合に負けないとか、長期優良住宅の要件ということは、通気がいいと いうことですね。 私は直張りの時に購入した者だが、当時通気工法にしたい申し入れをしたが、 徹底して直張の良さ?をコンコンと店長に説かれそうした。 通気の方がいいのに何だったのっていう思い。 何だか裏切られた気分。
フランチャイズって心配じゃないですか? 店舗潰れたら保証もメンテも終わりでしょ?
658 私の両親が終の棲家で6年ほど前に建替えましたが、先日車でお店の前 通ったら無くなっていた。 退会したのかどうしたのか全く連絡も葉書1枚も来なかったようです。 こういうのってどうなんですかね? もちろんメンテなんかも来てないみたいです。 そろそろ床暖の液?も交換時期だろうに・・・どこに連絡したらいいのか不明。 私も両親の家なので、あまりしゃしゃり出ないようにしたいが、気が気でない。
658 659 倒産したらまるで当然のように保証なんてないメンテナンスもない 関東・・・・・・栃木? と言っても、退会をしただけならば会社自体は残ってんだろうから 誠意がある会社ならメンテナンスするのでは???? だけれども、誠意ある会社が客のためを本当に思ってるのなら退会するのか? むしろフランチャイズ続ける資金がないということか、むしろ逆で見切りをつけたか。 よく調べなければ痛い目に遭いそう。
通気だとLCL意味なくないか?
>660 その通りですね。 誠意って難しい。仮に気持ちはあっても費用のかかるお金に成らない 過去客をわざわざメンテに来れる程、体力あるのかな? 退会の際には施主にメンテ確約の文書を発行する義務を与えるべき。 それが誠意ってもんだと思う。 無反応で施主が気づいたら、そこに店がなくなってたなんてのは、とても 誠意ある会社と思えない。
シックスプラスで35坪平均的な装備の家、概算で2000万~(建物本体のみ)て言われたんだけど 思っていたより・・・・・。
シックスプラスって、部屋を行き来するのにいちいち階段を上がったり下がったりしなければいけないのかしら? 高齢者には優しくない家だなあ。 複雑なつくりみたいなので、高くなるのでしょうねえ。
このごろポカポカいい気候になってきました。 ところで、灯油ボイラーを使用している方に質問ですが、「もう床暖房は不要だなあ~。しかし灯油がタンクに残っている・・・。」という場合に、灯油をそのままタンクに残して次のシーズンに使っていいものでしょうか?
>665 入居するときに担当者に同じ質問をしたところ、使い切ったほうが良いと言われましたよ。 offシーズン中にタンク内に結露による水がたまるので、次のシーズン前に水抜きをしてから使用して下さい。との事でしたね。
みなさん、こんにちは。 只今、購入を検討中です。 ところで… 少し前に612さんがワークホームズってどうですか?と書き込みされていましたが… 誰かここで建てられた方見えますか? というか、東海地方で建てられた方(私は三重県です)いましたら、対応等どうだったか情報いただけませんか? 掲示板すべて読みましたが、東海地方の方がみえないみたいなので…。 今、私が担当していただいている営業の方は印象は悪くないのですが…実際施工等どうだったか教えていただけると嬉しいです。 よろしくお願いします
>667さん 県は違いますがワークホームズのOB施主です。 施工、文句なしでした。 現場監督はもちろん、入っている大工さんや業者のかたも 非常に丁寧な仕事をしてくれました。 「いい業者」と言えると思います。 細かい質問などあればどうぞ。
>668さん お返事ありがとうございます。 前向きに検討できるようになりました。 県が違うということですが、会社全体が教育が行き渡っていて同じような感じだといいのですが…。 只今キャンペーン実施中でして、その締め切りが5月末なんです。 そのせいか、何だか話をどんどん進めてきて契約を急かされているような感じに思えて、このままここで契約してもいいのだろうか…と少し不安になってしまい、ここに書き込みをしました。 しかも、これから色々観て家作り勉強していくぞ~という初期段階でフラリと立ち寄ったユニバのモデルハウスで、いきなりトントンと話が進んでいってしまっているもんで、質問自体も何質問していいのか分かってない事態となっています。。。お恥ずかしい話です。。。 なので、また質問があったらここに書き込みさせてもらいますね! 何だか営業にしてやられたりな感じですが、ユニバの床暖房に心惹かれているし、ユニバ自体嫌ではないのでいい方向に進めればな~と思っています♪
もしかして鈴鹿店の○長ですか?
>670さん いいえ、私は津店ですが… 鈴鹿にもあるそうですね。 何かありましたか?!
670です。 何もないですよ。 私もワークホームズで建てたいと思っている者です。 誠実で知識もある。信用しています。 津のモデルハウスいいですよね。何回も見に行きましたよ。
668です。 建築中、興味本位で現場に入り浸っていました。 いろいろなエピソードがありますが、一貫して 社員教育は徹底されていると感じました。 建築業界は施主にとっていやな話も多く聞こえてきますし 私も最初は不安でしたが、仕事ぶりをみて信頼できました。 今はワークホームズは施主の満足を一番に考えてくれるHMだと 惚れこんでいます。
>672さん 津のほう見に来ているんですね! 私は鈴鹿のほうを一度見に行ってみたいなぁ…と思っていますが、全然違いますか?! お互い、いいお家建てましょうね! >673さん たびたび情報ありがとうございます! お陰で決心がつきました! 今日、仮審査の申請してもらいました。 今後の進展が楽しみです~~♪
私もワークホームズです。滋賀県です。 建てて2年になりますが、満足していますよ。 丁寧な施工でしたし、定期点検でも、丁寧な対応です。いい業者だと思います。 床暖房は、つけているときはよいですが、4月は完全に切ったので、タイルが冷たくて、裸足では歩けませんでした。 夏場は冷たくて気持ちいいのですが。まあその点だけがちょっぴり不満かな。でも、しょうがないです。
みなさんのワークホームズの評価が高くて良かったです! 〉675さん 4月では床暖房切ると冷たいんですね。 この掲示板見てると皆さん床暖房の設定を試行錯誤されてるなぁと…。 私もコツをつかまなきゃと思います(まだ契約もしてないけど(笑))。
床暖は快適でしたよ、しかし電気代高くて止めてます。エアコンの設定上げた方が効率的です。
私が建てた店は気づいたら無くなっていた。 何も連絡なし。 正直ワークさんよかったとか建てたとこ誉めあえるなんて羨ましい。 ユニバで建てるんじゃない。加盟工務店で建てるんだって意識が自分に欠落していた。
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
NO679、680は同じ方ですか? そうとう怒りが溜まってますね。
同じでしょうねえ。。 お気持ちはお察ししますが、交渉は冷静にしたほうがよろしいですよ。 ユニバの場合「ユニバーサルホーム」からノウハウ提供されている 「地場工務店」と契約するのです。 その工務店により良い悪いの評価が極端に分かれるので ネットで情報収集する場合要注意と思われます。 うちの場合大満足で、これ以上の家造りはよそでは できなかったと思わせるくらい。 その満足度は営業と現場監督によるものです。 キャンペーンだからと乗せられることなく 契約までにしっかり相手とやりとりして、 信頼できるか、相性はどうかを判断してほしいと思います。
ユニバーサルホームはフランチャイズだから 中津本店のトップホームは止めたが良いと思います 工務は すぐ辞めるし 点検は適当 お客に 問題ありますか?と聞いてきて 屋根裏 床下の点検なしですよ 最低
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
私もユニバ厚別東で見積りしたことがあります。
686です 見積りしたことがあり検討中なんですが、やめときます。私は違う営業担当でしたが何かいまいち…やる気が感じられないんですよね。
熊本でユニバーサルホームを検討中です。 私を担当してくれる営業さんは、ずいぶんがんばってくれてます。 家自体にも特に不満もないし、金額の折り合いがつけば、もう決め てもいいかなっておもってます。 熊本(市内近郊)で建てた方いらっしゃいましたら情報提供お願い できますでしょうか?
群馬の加盟店はなくなったの? ホムペから消えていたけど・
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
徳島県でヨニバで建てた方いらっしゃいますか? まだまだ検討中ですが、色々教えて下さいm(__)m
ユニバの家に住んでいます。 本日の最高外気温34度。0歳児がいて汗疹だらけなので、やむを得ず、エアコンを28度設定で24時間運転。で一日の電気代が90円弱(エアコンのモニターに電気代が表示されるタイプのエアコンです)。 日頃も外気温30度ぐらいの24時間運転で、60円位。 ためしに、夜間から朝方までエアコンオフで、暑い昼間だけの運転でも数時間の間に60円位になる。 現代のエアコンは、24時間運転の方が省エネのような気がします。 そして、昼間だけの運転だとその数時間のうちに60円分の電気を使用する。これって、逆に昼間の電気使用量が増えていることになり、電力不足になるような気がします。 そういえば、外気温34度でエアコン28度設定でも室温が26度ぐらいまで下がってしまう。エアコンこわれているのかしら?
エアコンの表示する電気代はあてにならないよ。
千葉の加盟法人トミオさんは退会しちゃったの? HPから消えてる。
ユニバーサルの一番安いプランは、なんていう名前ですか? 坪単価がかいてないのでわかりません。 坪単価も教えて下さいm(__)m
客寄せに使うようなプランなら30万ぐらいからあると思うけど、詳細な坪単価と付随する標準装備はフランチャイズ工務店によって違うんじゃない?
はじめて投稿させていただきます。福岡でユニバーサルを建てられた方いらっしゃいますか?グラスウールやアルミ複層ガラスサッシのようですが、冬場はどんな感じでしょうか?営業の方はとても親身になってくださいます。フランチャイズなので、善し悪しあるかと思いますが、何か情報になることがあれば宜しくお願いします。
いくら1F床暖房込みの価格とはいえ、坪単価40万+オプションだから・・ここはちょっと高くて手が出ない
レス伸びないなぁ。 人気ないのかな。
新潟じゃ1社撤退しましたよ。 地熱利用とか言って床下を投光器(!!)で照らして「ほら暖かいでしょー」ってセールスしてましたね。
ちょっといいなーって思ったけど 間取りのプランもインテリアも全て自分がやると営業さんに言われました。 そういうものですか?
No.702さんへ ユニバのの地熱利用の基礎には床下の空間はありません。 どのように投光器で照らしていたのでしょうか?
>704 (No.702ではありませんが) モデルルームの床下基礎の一部をくり抜いて、ライトを当てて構造がよく見えるようにしてましたね。 その程度で床下が暖まるとは思えませんが、そういうふうに思う人もいるのでしょう。
699さんへ 約4年前に福岡で建築しました。 とにかく冬は床暖房が快適です。私が知る限り最高に快適な暖房が、1F全部床暖房です。ランニングコストはかかりますけど。 夏場も、床が冷たくて気持ちいいです。我が家の0歳児は、夜はフローリングの上まで転がっていって寝ています。布団の上にいません。それを真似して私もフローリングに直に寝ることもあります。 グラスウールの効果っていうのはわかりませんねえ。壁の中だし。それ以外の断熱材を知らないし。 でも、断熱性能の基準に照らして、必要な厚みが十分あれば、発泡スチロールのような断熱材と効果はかわらないです。 外断熱、充填断熱とかありますけど、そんなに気にする必要もないです。外断熱も充填断熱もメリット、デメリットあるし。充填断熱の代表的な断熱材がグラスウールってことです。 我が家は、樹脂サッシのLOW-Eペアガラスですが、やはり冬場は窓際は冷気を感じていました。冷輻射ってやつかな。これはどこのメーカーでも一緒です。ということで我が家は1Fのみ内窓をつけました。しかも、内窓もペアガラスのLOW-E。外窓、内窓合わせて4枚のガラス、そして、そのうち2枚がLOW-E!。これで、冬の冷気はほとんど気にならなくなりました。ただ、これでも夏は直射日光には勝てません。窓の外にスダレをぶら下げてやっと直射日光による熱の侵入が気にならなくなりました。 坪単価40万円って高くなったねえ。長期優良住宅に対応するために高くなったのかな?自分の時は、30万円位だったけど。ひょっとしたら、住宅設備がグレードアップしたのかも。自分が建てた後に用事でモデルルームに行くと、どんどんキッチンやら風呂がグレードアップしていってたし。4年前の標準仕様は最低ランクだったしねえ。 ユニバが最高の住宅メーカーかどうかはわかりませんが、私は満足しています。
新潟でも1社退会したのですね。 私が建てた店も気付いたらなくなってました。 何の連絡もなく。 アフター巡回にも来ません。 退会するときは、少なくとも建てた施主には連絡すべきです。
No.706さんへ ご連絡遅くなり申し訳ありません。 貴重なご意見ありがとうございました。参考にさせていただきます。 まだ契約までには至っていませんが、計画書では、 グラスウール 外壁(10k)75㎜・天井(10k)100㎜ 高性能アルミ複層ガラスサッシ です。素人でこのあたりがよくわからないのですが、次回担当者の方に質問してみようと思います。 素敵なおうちのようで羨ましいです! 本当にありがとうございました。
放熱では窓が全体の48%を占めると言われている。 断熱性能を上げるなら窓を少なくするとか、窓の性能を上げることが必要。
熱のことで言えば、2階は天井からの熱が入りやすいので、100㎜では足りない。200㎜は欲しい。欲を言えばもっと厚く。 特に2Fで過ごす時間が長い人は、エアコンの効きに直結するので200㎜以上は必須。 我が家は天井200mmですが夏場は2Fで32.0度ほどまで上がった(福岡)です。夜間もほとんど32.0度で変化なし。2Fにエアコンはつけてませんので、長時間2Fでは過ごせませんでした。
FCから離脱したら最後、アフターはもとより退会、廃業などの連絡もなし、したがって引継ぎもない。 地域によって違うかと思うが中古物件を購入してユニバに相談しても「初めのお客だけ」と 相談にすらのらない。 まるで自社の商品には価値が無いかの様な対応。
退会したらそんな感じなんですね。 無責任。
所詮、フランチャイズなんてそんなもんですよ。 退会するって事は本部と上手くいかないか、利益が上がらないかのどっちかでしょ? 当然、無責任で対応も悪くなるでしょう。
最近、鉄筋コンクリートを始めたらしい
床暖房込みだとしても坪40はたかいな〜 坪30万ならオプションで2百万くらい遊ぶんだけどな。
この仕様で40万はぼったくりか?
坪40万か。本部にいくら上納すんだろ(笑) 同じFCでもアイフルの方が多少評判はいいような気がするが。 仕様も違えば地域差もあるとは思うが平均してユニバの評価が低いだろ。 元をただせばおなじK氏の設立した会社。 方やリクシルの一角、方や上場廃止、創業者の心中はいかに。
???坪30万ってどんな家?建てば良いってモノじゃないですよ。
確かに時代の流れからは遅れとってるし、この内容なら地場工務店のほうが上。
このデフレの時代 坪30くらいで普通に高スペック住宅建ってるよ。 好みがあるからオプションは増えちゃうけど。
722 どこが高スペックなの?
外壁サイディングの厚み、なんと12ミリです!
ユニバって、外壁ALC50㎜やめたの?
フランチャイズだからその工務店によって違うみたいよ。
725 まだやってるとしたら、何年同じ芸当やってんだ。
同じ芸当やめたとしても大きなスペックダウンと思われるサンディング12㎜ってどうなんでしょう。 とおもって、ユニバのホームページ見たら、まだ同じ芸当(ALC)を使用しているみたいだ。
サイディング12はもうどこも使ってない。 ALCそのものは性能変わってませんよね。 もしかして今だにALCの直貼りかな。 外壁材もそうだけど施工的にあまりよくないよね。
ALCの直貼りは良くないんですか? 初心者なので教えてください。
直貼りについて 西日本と東日本では気候が違いますが、西日本は直貼りでもまあ大丈夫かなあ、というのを聞いたことがあります。 理由は、東日本は壁内結露が起きた場合に気温が低いため結露水が蒸発しにくいけど、西日本の特に温暖な地域は壁内結露がの起きても気温の高さで結露水が蒸発しやすい、とかなんとかの理由だったと思う・・・。 本当かどうかは?です。 しかし、ユニバに限らず一昔の木造住宅はほとんどが直貼りです。
夏型結露もあるから西も東も関係ないよ。 今の木造はほぼ通気そうがあるよ。
ということは直貼りでも大丈夫ってことですか?
話をまとめると、直貼りはなるべく避けたほうがよいということ。 でも直貼りではない通気層のある工法って、通気層から白アリとか入ってこないの?
ユニバーサルホームで38坪で2200万って安いですかね? 設備は床暖、ソーラーパネル4.3kw乗っていて造り付けテレビ台をつけてます。 2200万には家にをたてるのに必要な税金や保険、地鎮祭などもすべて含まれています。
オプションをどれくらいつけているかわかりませんが、オプション200万円程度、外構、カーテン、照明灯なども含めての金額であれば、そんなもんでしょう。
ソーラー4.3乗ってるならいいんじゃないですかね~
保証は工務店だからこわいな。
すっかり人気がなくなったよいだね。
ただいま、ユニバ検討中です。 ALC直張りのことを営業の方にお聞きしたのですが、最近は直張りではなくなったようですよ。 図に描いて説明してもらいました。ちゃんと通気口もありました。 ただ、フランチャイズなのでそこそこの営業所で確認しないと無理だと思います。
ユニバで建坪38坪程度。 諸経費込みでいくらくらいでしょうか。 現在ご検討中の方、購入された方 ぜひ教えてください。 宜しくお願いします
>741さん 38坪で床暖房オプション200万円~300万円つけて2200万~2300万くらいではないでしょうか? オプション次第ですよね~。ちなみにうちはつけたいオプション全部いれてもらって再見積もり出してもらう最中です。
坪60万はいくよ。 安くはない。
情報頂きありがとうございました。 明日ユニバにて見積もりが出るので楽しみです。 営業の方の対応が素晴らしいので、 ユニバで行こうと考えてます! 後は金額次第ですが、、、。
もっと冷静にかんがえては。 このスレ読み返して問題点をキチンと営業にただしましょう。
先ほどユニバにて見積もりを取得しました。 予想通り38坪諸経費込み 2250万位でした。 単純に割ると坪60万です。 どうなんでしょう。悩みますね(>_<) 積水などは坪いくらくらいなのかな?
積水も坪60くらいじゃないでしょうか? ただその坪60に諸経費等が含まれているのか、いないのか。 十分に検討されての結論であれば、ユニバでいかれてもいいと思います。
747さん 坪60万は諸経費込み単価です。 正直悩みますね。 積水のブランド力には勝てませんし。 ただユニバの営業マンととても合います。 しっかりと考えたいと思います。
では大工さんの腕も是非比較対象にしましょう。 営業マンも重要ですが、実際に家を建てるのは、大工さんをはじめとする職人さんです。 事前に頼んでおくと、綺麗に整理整頓されてしまい素の状態が見れないので、営業マンにはアポなしで現場見学をお願いすると良いですよ。
大手ハウチュ(CMで出演俳優が○○ハウチュって言っていた)メーカーでも手抜きあるからなあ。 なんて工法かはしらないが鉄骨工法で屋根をかける前にグラスウールと思われる繊維系の断熱材を施工しているのを見かけた。雨がざあざあ降っていたので断熱材がビショビショ。壁に貼り付けた断熱材から水が滴っていた。私が見学しているのを気にも留めず、雨に濡れながら断熱材を張っていた。数日後、きれいに内壁の石膏ボードの施工まで終わっていた。ちなみに、これは姉が建てたアパート。姉にやり直ししてもらったほうがいいよと忠告したが、姉はそのメーカーにやり直しをお願いすることができなかった・・・。 大工さんの腕だけでなく、モラルも重要です。
750はユニバではないです。ある大手メーカーの話です。
皆様いろいろとアドバイスありがとうございます。 じっくりと検討したいと思います。 ユニバの特徴である床暖房を組み込まない場合はどのような床下になるのかご存知の方いますか? 実際に床暖房なしで建てられた方はいらっしゃいますでしょうか。 金額も下がると思うのですが、いくらくらいでしょうか。
ユニバは床暖房が一番の特徴です。ユニバから床暖房を外すのであれば、他メーカーも含めてもう一度検討してみてはどうでしょうか? 床暖房を外すと、他メーカーと同じような基礎形状になります。 床暖房を外すといくらマイナスかを、遠い記憶をさかのぼっていくとたしか営業マンが80万円位マイナスっていたような。総2階の40坪の家で、2万円/坪です。記憶違いかもしれませんが。営業マンに聞いてください。 金額を気にするならもっとや安いメーカーもあるし、家づくりの選択肢が広がるのではないでしょうか? でもユニバの床暖房は本当に快適ですよ。冬に友人宅に遊びに行ったりすると、友人宅の床では足が冷たくていかに我が家が快適かを実感できます。まあ、その分ランニングコストはかかりますけど・・・。 夏場も床が冷たくて気持ちいいです。夏はランニングコストもかからないです。室温下げるほどの威力はありませんけど、子供は、布団からいつもはみ出て、床で直寝です。
購入経験者さんへ 色々とありがとうございます。 床暖房 快適なんですね( ´ ▽ ` )ノ 本当に魅力的です。 ただ予算の問題もありますし、 ローン利率によっては色々考えねばなりません。 じっくり検討させて頂きます。
ユニバーサルはお勧めできません。 とにかくクレームが多く、対応も非常に悪い。 フランチャイズなのも一因するが、会社の経営姿勢が全くお客様を無視している。
755さん そうなんですか? お客様を第一に考えてくれてる様な気がします。 私は担当者に恵まれましたよ!
最近全く盛り上がってないですね。 ユニバは人気ないのかな・・・。 ユニバって高いですよね。 福岡県在住なんですが、昭和建設・タマホームと比べると高すぎる。 ユニバ坪60万・昭和タマ42万 諸経費もすべて込みの単価です。。 みなさんはどう思いますか?
福岡といえばタマホームで決まりですね!
購入経験者さんへ なぜタマですか?? タマ安いですよね( ´ ▽ ` )ノ
タマホームって、福岡県で始まった会社じゃなかったっけ? タマホームはローコスト住宅がウリっぽいんで安いんでしょうけど。 ユニバも一時はローコスト住宅路線にいってたみたいだけど、ALC外壁と床暖房という付加価値をつけることでローコスト住宅からの脱出を図っている気がします。折り込みチラシに坪単価を記載していないしねえ。 ALC外壁の効果はよく分からんけど、床暖房は快適ですね。
ユニバ=床暖房? アホみたい。
どこらへんがアホみたい? 床暖房自体がアホみたい? ユニバ自体がアホみたい? ユニバを選ぶユーザーがアホみたい? もうちょっとどこがアホか具体的にお願いします。
今週ユニバと契約予定です。 色々な住宅メーカーと交渉してきましたが、ユニバに決める予定です。 これからが楽しみです・
761=762なに自演してるの
>764 俺は761だけど762とは違うよ。 >762 アホな突っ込みするあんたが一番アホだよ。
ローコストハウスメーカーをいろいろ検討しています。 アエラホーム・タマホーム・センチュリーホームに比べるとユニバーサルホームは高めですか? ここのスレを読ませて頂いたらそんな感じがしました。
761さんへ 個人に向かって「アホ」はないと思いますけど。個人攻撃ですか? 「ユニバ=床暖房?アホみたい」のコメントの意味が知りたいだけです。 真剣に購入を検討しているので、そこらへんお願いします。 762より
11月になったし、今日の昼過ぎに床暖房を入れた。42℃設定。 6時間ぐらいたったけど、床が暖かくて気持ちいいです。
767さんへ 幼稚な言葉しか使えない小学生以下の人を相手にしないほうがいいよ。
ローコストで検討中ならアキュラか一条あたりでいいんじゃない。
一条はローコストじゃ無いでしょ(;^_^A 近所のユニバ無くなったから倒産かと思ってたけどFCだったのね(笑) 知らなかった。
766さんへ アエラホーム・タマホーム・センチュリーホームに比べるとユニバーサルホームは高めだと思います。 少し前はユニバもタマのように坪幾らの広告を打って、 ローコスト住宅をうたっていたみたいですが、最近は広告にも坪単価の記載がありません。 私も多くのメーカーを見て回りましたが、ユニバは結構高いです。 (例) 工事面積40坪 諸費用・外溝工事・建物・OPなど住宅購入に掛かる全ての費用を単純に坪単価で割ると、 タマホーム 42万程度 昭和建設 42万程度 アイフルホーム 58万程度 ユニバ 60万程度 セキスイ 65万程度 でした。 どの住宅メーカーも一長一短あると思いますが、納得のできるメーカーとお付き合いされてくださいね!!
高いのに特徴はなんだろ?
特徴は、 ①1階ほぼ全部に床暖房が入っていること。(玄関土間と風呂場のみ床暖房なし) ②家の基礎と床暖房が合体しているところ(言葉で説明が難しいので細かい説明はナシ) ③特徴というほどではないけど、ALC50㎜の外壁 かなあ。 我が家は、ユニバで、考えられるすべての費用を入れて、坪60万円位です。 オプション、外構、屋外給排水、カーテン、照明、エアコン、銀行費用、火災保険、地震保険、、その他諸費用やら、登記代、引っ越し費用、その他、後は住むだけという状態まで持って行ってそれぐらいだった。40坪で2400万円位かかったなあ。 金額的に見て、ちょっと前に話題に出ていた一条工務店と変わらないかもね。一条工務店の方がグレードが高い家のような気もするけど。 一条工務店も1Fほぼ全部床暖房だけど、床暖房のシステムで比較して、ユニバに決めた。
みなさん床暖房のスイッチ入れました? ユニバの担当からシーズンの初めは最低3日間は最高設定の50度で切らないように、と言われました。 現在約24時間経過しましたが、室温29度で暑くてたまらずスイッチを切り、窓を開けています。 ここでケチケチすると、基礎に十分に熱が蓄熱出来ないので・・・・・・。と言っていましたが、このまま後48時間入れ続けたらとんでもないことになりそうです。 みなさんはどんな感じでしょうか?
当方、ユニバで5シーズン目の冬をむかえています。 床暖房を連続24時間以上運転したのは、建てて初めての冬のみ(42℃設定)。これぐらいしないと1年目は床の温度が上がらなかった。24時間以上運転したのはこの1日だけ。でも48時間も運転してない。今シーズンは11/1に床暖房をつけて6時間位の運転で床があったまった。 1年目は、それ以後42度で一日12時間ほど運転していて暑くてたまに窓開けてたなあ。 エアコンなしの床暖房だけの運転で過ごしたのは1年目のみ。床暖房だけで半袖シャツにパンツ一丁で生活しようと思ったら10時間から12時間ぐらいの運転で行けたと思う。ただこの運転で、灯油200㍑/月以上だったと思う。 そこから試行錯誤が始まり、年々、運転時間が短くなって快適さとランニングコストのバランスを考えてたどり着いたのが、 床暖房循環水42℃設定で朝2時間、夕2時間運転、+エアコン24時間運転21度設定。 床の温度は23度程度(放射温度計)あれば十分で、室温はエアコンで調整という考え方。これだとパンツ一丁は無理だけど、長袖長ズボンのルームウェアを着ていれば十分すぎるほど快適に過ごせます。ただし2月の寒いときは床の温度が下がり気味になるので、その時は床暖房は朝3時間、夕3時間のように少し伸ばせばよい。 この設定のランニングコストは平均で灯油100㍑/月+エアコン電気代3000円/月。最近のエアコンって24時間運転しても1日100円もかからないので電気代が+3000円/月。オール電化であれば床暖房とエアコン合わせても1万円もかからないのでは。 せっかくの床暖房なので床暖房だけで過ごしたいと1年目は意地をはっていましたが、現在ではその意地もすてて、床の温度は「冷たくないけど暖かくもない、足の裏に特に何も感じない自然な感じ」程度にしてあとはエアコンで調整しています。
蓄熱暖房機で十分です。
ブランドでハウスメーカーを選択する人。 工法でハウスメーカーを選択する人。 金額でハウスメーカーを選択する人。 知人の紹介でハウスメーカーを選択する人。 そもそも家を建てない人。 マンション買う人。 いろいろな人がいますけど、床暖房でハウスメーカー選択したらアホなの?
775です。 776さんありがとうございます。 大変参考になりました、部屋の広さ等によっても設定温度等は変わってくると思いますが、エアコンを併用して当方に合った設定を探してみたいと思います。
780さんへ 相手にしちゃ駄目ですよ。 ただの暇人だから許してあげましょうよ。
776です。781さんへ 参考までに我が家は、1階面積20坪です。 我が家は、リビング階段ですので、冬場は冷気が階段から降りてきていますので、少々不利です。階段上り口にカーテン付けましたが少し冷気を感じます。 床暖房がアホだの言う人いますけど、本当に床暖房快適なんだけどなあ・・・。 ひょっとして、床暖房と地球環境問題についての関連の問題提起なのかしら?厚着して寒さを凌げばCO2出さずに済むとか・・・。それ言われると弱いなあ・・・。
リビング階段はいいけど、高気密高断熱にしないと寒くて床暖房だけじゃきついよ。 最近平気でリビング階段提案してくる営業いるけどね。
リビング階段は、高気密高断熱だけでも厳しいです。1Fと2Fに温度差がある限り冷気は下りてきます。 24時間全館暖房でないと、冷気下降の対策が必要になります。
リビング階段同様に「吹き抜け」も冷気が下りてきます。その対策には膨大にお金がかかります。 安易な、リビング階段、吹き抜けには注意しましょう。 一般住宅は、モデルルームとは違いますからね。 ほぼ一生住むことを考えてランニングコスト(冷暖房費)なんかも考慮しないといけません。
対応が最悪で、約束も守らない担当者でした。 いまだに、連絡もなく客紹介のハガキしかきません。 売りっぱなし状態で呆れて言葉になりません。そういう人でも、偉くなれちゃう会社なんだなぁと思ってます。家は気にいってるのに残念です
売ってしまったら、次のお客さん獲得に全力であたらないと、失業するしねえ。 営業マンも大変だと思うよ。 でも、約束守らないのはダメだねえ。
>788 家は気に入っちゃったんですか?
家も高高じゃないのに吹き抜けやリビング階段提案しちゃう会社ですからねぇ〜。
ユニバーサル住民の皆さん、 床暖房を使用時の床温度はどのくらいですか? 我が家は長府製ボイラーを使用しておりますが、4時間連続運転後に計測したところ、 45度設定で床温度25度くらいです。部屋の隅などは、23度くらい。 床温度が30度弱くらいになるのが体感的に一番快適らしいのですが 何度くらいの設定で何時間連続運転すれば、床温度30度になるのでしょうか? 長府は機能がイマイチという噂を聞いたのですが、温度が上がらないのはそのせいでしょうか?
長府のボイラーは良いけど、ユニバの建物は最悪!
床温度が30度だと、暑すぎです。私なら、頭がぼーっとします。多分窓を開けたくなります。汗かきます。 床暖房は、接触部分が暖かいことと輻射熱で壁や天井も温まりますので、床が30度だと室温もかなり上がります。 1階に寝室があれば、寝苦しいこと間違いなしです。 我が家はリビングの床温度が23度程度で、細かい室温調整はエアコンです。個人差があるとは思いますが床が25度以上だと私は頭がボーっとなります。 といっても、リビング階段+吹き抜け有の家だと、2階から冷気が下がってきますので、床温度30度ぐらいで丁度いいのかも・・・。我が家は吹き抜けはありませんのでそこらへんは分からないです。
逆ベタ基礎は蓄熱作用で暖かいというメリットが、シロアリにとって好都合なものとなっています。 http://shiroari.txt-nifty.com/blog/2010/05/post-f8cc.html
シロアリは暖かい所に集まる習性がありますからね・・・OMの家が見事に食われていたのがインパクトあったな~。 基礎のひび割れはアリの通路になるので、ベタでも逆ベタでも安心は出来ませんが・・・割れば逆ベタは超危険。
実際にユニバの家でシロアリの被害があった人はいますか? もしいたら、被害防止の対策とか、被害にあったときの対応を知りたいです。
基本的に、どこのメーカーも防蟻効果〔保証〕は五年間だから、後は自己責任ということになる。
防蟻保証が5年間?HMは普通10年じゃないの?
ユニバの我が家はシロアリ保障10年でした。
昔は十年保証でしたが、人体への影響が懸念され、薬剤が変わり、今は五年保証となってます。
一条は20年保証らしいですよ。
11月下旬から寒くなりました。 床暖の設定時間を1時間/日伸ばしました。現在42度で5時間/日運転。灯油は、3.5リットル/日の消費。 エアコンは24時間運転21度設定。エアコンの電気代は20円/日。 近所にユニバのモデルハウスが出来なたので冷やかしに行ってきました。 うーん、巨大に吹き抜けにリビング階段。しかも、そのモデルハウスは、施主から一時借りてのもの。 その施主がよっぽどの金持ちでない限り、光熱費でヒーヒーいいそうだなあ。 しかしユニバの家の窓って、ある時期から24時間換気の吸気口が窓サッシに付属している吸気スリットからになっている。これだと、将来2重サッシに出来ないと思うけど、どうなのかなあ。2重サッシにしたら、吸気口がふさがれて、24時間換気が不能になってしまう・・・。 2重サッシってものすごく断熱と防音などの効果が高いんだけどなあ・・・。
この会社も末期症状が出てるわ。
うち札幌の雪が多いところで家建てたけど(他のメーカーです)近くにユニバーサルの家建ってるけど あのタイルみたいオシャレな外観いいなぁって思いました。 あれは標準仕様なんですかね?
標準です。固定資産が高いですけど
固定資産税は、インターホンの画面がカラーか白黒かとか、基礎形状とか、ソーラーパネルがついているかとか、窓の大きさとか、その他いろいろな要素で変わってきます。 まあ、豪華な家は家の評価額が上がるので、固定資産税も上がるってことです。 評価は役所の人間が直接家の内外を見ながら行います。 床暖房も固定資産税増額の要因となります。 「床暖房はついています?」の質問には「現在はついていませんが、いずれ(冬には)つけたいなあ。」。 「じゃあ今床暖房はついてないのですね。」「はあ、まあ。」 この回答は、嘘ではありませんが、質問の内容を勘違いして答えたのでなければ脱税の疑いをかけられますのでやっちゃだめですよ。 基礎形状は、布基礎、ベタ基礎でも評価が変わってきますが、ユニバの基礎が何基礎で見られるかは不明です。 基礎形状は、確認申請の図面を見ながら確認されますが、実際に図面の基礎下部を見ると布基礎(一番評価が低い)に見えます。 「この家は布基礎ですか?」って質問に「よくわかりません。これって布基礎っていうのですか?」 この回答も嘘ではありませんが、たぶんSRC基礎ですっていっても役所の人間はわからないと思いますが、本当に知らない場合は別として「SRC基礎です。」って答えないとやはり脱税の疑いがかけられそうです。 役所の評価の時は、注意しましょうね。
ユニバーサルホームって、どうですか?と聞かれれば「アカン」です。 もともと評判が良くなかったのですがTVCMもやってるし間違いないだりうと・・ フランチャイズが倒産したので本部に今後の不具合について先程TELで相談したところ 「関係ありません 契約書にも書いてあります。」でバッサリときられてしましました。クレバリーは工務店など紹介して保証もあるそうです。同じフランチャイズでもずいぶん違います。 ユニバーサルホームセンターの材料と知恵を借りて小さい工務店が建てると思ったほうがいいでしょう。契約書はユニバーサルホームの書式でユニバーサルホームとの契約のようですが騙されないでください。 ウリの床暖ですが寒い・燃料代かさむ・止めること出来ない(止めると床が地面と直結なので地獄の冷たさ)の3悪です。 結論を申しますと後悔したくなかったら他にしましょう。建設途中工務店が潰れたら元も子もありません。
>811 フランチャイズに加盟していようがいまいが、地場の工務店は倒産したら後でこまるから止めとけ、ということでしょうか? 地場だろうが、大手でも、倒産したら困る・・・。結局心配で家が建てられない・・・。 結局、賃貸が一番いいのか?
現在契約済で現在仕様を決めている段階のだが ALCって別料金なの? 「これって暖かいんですよねぇ?」 って聞いたら 「暖かいですよ。でもプラス100万位します」 別料金なら展示場に飾って置くなよな 契約の段階で100万位値引きがあったのだが ひょっとして値引きの調整されてる? ALCはFCごとのオプション?
平べったいALCは標準仕様です・・・。 ただ、タイル模様のものやレンガ模様のものはオプション料金がかかりますが、そんなに高くないはずです。
へーベルライトだっけ? 質感低いよねw
813さん ユニバーサルホームはALC標準ではないのですか? もしかしてユニバで契約したにも関わらずサイディングを採用されたのでしょうか? ユニバ=ALC・床暖が売りですよ。 ALCがOPなんてことはありえないと思いますので確認してみてください!
ALCは、木とほぼ同じ断熱性能(熱伝導率約0.15)でヘーベルライトなら50mmの厚みがあるので50mm厚の木材を外壁にしているのと同じ。 但し現在の家は、結露を防ぐ意味合いから外気を通す空間(15mm)を外壁の間に施しているので断熱性能がよくなるとは思えない。断熱性能を上げるには熱伝導率が一桁低い断熱材の厚みを増すこと。ALCの断熱効果は低い。 ALCの利点は、耐熱性(炎に強い)、防音性(外の音を減衰)、夏の強い太陽光に対して厚みがあるので遮熱効果がサイディングより高いことだろう。
ユニバーサルホーム検討中の者です。 購入された方、見積を取られた方教えてください。 当方 床面積38坪 建物・外溝・カーテン・照明・給排水工事・火災保険(10年)など 全て含めて2,350万円の提示を受けております。 ALC・床暖房・ホームシアター・その他OP含めての価格です。 若干高いような気がします。 坪単価60万弱(諸費用含) 皆様どのように思われますか?? 参考にさせて頂きたくアドバイスお願い致します。 また、他メーカーの価格帯についてご存知の方いればご教授くださいませ。
火災保険込みなら安いでしょ。坪単価は当てにならないと思いますが?外壁、クロス、一つで単価は違うから一概に安い高いは判断できないと思いますが?我が家はキッチンと浴槽に多少かけましたし、エコカラットも着けたら標準的な設備よりも高くなりましたよ。その変わりクロスにこだわらず又屋根をガルバに変更などしてみました。長々すみません
822さん ご回答頂きありがとうございます。 一概には言えない部分はありますよね・・・。 エコカラットなども素敵ですよね。 ぜひ検討してみます。 色々とアドバイス頂きありがとうございます!
①キッチンについて どこのメーカーがオススメですか? サンウェーブ・タカラをHMよりオススメされています。 標準仕様、追加料金が発生しないためです。 TOTOやパナソニック、ヤマハも気になります。 カナリ金額は掛かるようですが・・・。 ②お風呂について どこのメーカーがオススメですか? 現在はTOTO(サザナ)検討中です。 デザインパネル全面も気になります。
>821自分もコミコミ(地盤改良含む)で2350万位だったけど44坪だったよ。
キッチンは長く使う人が選ぶ!風呂ひ一応大黒柱が好きなのを選ぶ!ヤマハいいですよ!好き嫌い別れると思いますが!
825さん ご回答ありがとうございます。 44坪ですか。羨ましい。 私も交渉してみます!
826 ヤマハ良いのですね。 検討候補です。 ただ予算の兼ね合いもあり、標準仕様にまとまる可能性も・・・。 家作り楽しんでみます。 ありがとうございます。
ユニバ検討さん大変だけど満足いくようがんばって!我が家は喧嘩になりそうになったけれどお互いを思いなんとか完成までたどり着けました!
おはようございます。 ユニバーサルホーム検討中のサラリーマンです。 ユニバーサルホームさんにお世話になろうと考えております。 既に入居済みの方で「設備はこうしたらいいよ!」「こうしたら費用削減になるよ!」など アドバイスお願いできませんでしょうか? 床暖房・ホームシアターは導入したいと思っています。 太陽光はいかがでしょうか? 821さんの記述にもありましたようにユニバって意外と高いですよね。
我が家は二階のクローゼットのドアをつけませんでした。一つ数万円うくので、数十万は節約できました。二回はお客様にも見られないし、クローゼットの中もこもらないので、一石二鳥です。気になるならロールカーテンとか突っ張り棒にお洒落な布を吊るしてもいいし。梅雨時は、扇風機をクローゼットの中へ向けて、空気がたまらないようにしています。
831 なるほど! クローゼットにドアを付けないという手があるわけですね。 勉強になりました。 いるいらないをはっきり決めていきたいと思います。 床暖房は快適ですか? 一ヶ月の電気代なども教えて頂けますと幸いです。 宜しくお願い致します。
節約の方法 ①2階にトイレをつけない・・・これはオプションです。約20万円位かかります。 ②窓を小さくする、なるべく特殊な窓を使わない・・・標準はすべて引違い窓。これを変更するとお金が上がる。窓が小さいと断熱にも有利。ただし、デザイン面で窓を変えたくなるんだよね。 ③標準の吹き抜けをやめない・・・これをやめると天井部の材料が増えるので増額となる。ただし、吹き抜けがあると冬に冷気が下りてくるので、増額になったとしても、ない方がよい。 ④壁紙も標準の中から選ぶ・・・オプションの高い壁紙なんかつかっても、住みだすとすぐ気にならなくなる。 ⑤キッチン、風呂、洗面台は標準で選ぶ・・・キッチンの変更は50万円以上かかる。わずかな違いしかないのに、50万円の増額は、費用対効果的に絶対にダメ。我が嫁はサンウェーブのパタパタ君を気に入りこれだけのために変更したがったが、パタパタ君のためだけに50万円をかけるのは絶対にダメと押し切った。 ⑦太陽光はリスクが高く(設備の故障、雨漏りその他)、値段も高い。やめたほうがよい。 とにかく標準仕様から選ぶのが節約の基本。それ以外は、節約の方法がないくらい・・・。 床暖房は快適です。いろいろ批判する人もいるけど、本当に快適。我が家は灯油で1カ月で1万円位。オール電化の人で、床暖房も含めた電気代で1万円/月ぐらいらしい。イニシャルコストとランニングコスト(メンテナンス費用も含めて)のバランス計算でどっちにするか決めるとよい。
キッチンその他について。 節約のためにはキッチンも標準から選ぶのが基本。 ただし、キッチンは一度つけると数十年は使用するので寸法にはこだわってください。標準仕様の寸法の変更はそんなに増額にならない。 高さ・・・標準は85cmだと思いますが、身長160cmの人だと低すぎる。85cmだと洗い物するときに自分のおなか周りがびしょびしょになるし、包丁で材料を切るときも左手の押えが不安定で危ない。もし身長が160cm以上あるなら90cmを基本に、一番使いやすい高さを見つけてください。モデルルームに1cm~2cm厚の木板を5枚ほど持って行って、標準の85cmのキッチンの上に板を乗せて色々高さを試してください。一番使いやすい高さが見つかるはずです。ちなみに我が家は、85cmのキッチンの下に5cmの下駄をはかせて90cmで施工してもらいました。ちなみに妻の身長は162cm。スリッパをはく習慣のある人は、その分も考慮に入れてください。 長さ・・・標準は255cm。これだと短いです。キッチンの上にまな板乗せると、他のものが乗らない。料理しながらの盛り付けがキッチンの上で同時にできない。300cmほどあるとよい。もっというとレンジとシンクの間の長さも使いやすい長さがある。 奥行・・・標準が65cm。これだけあれば十分だと思う。でも人によってはもっとあった方がよいかも。 その他①・・・キッチン備え付けの食洗機は構造上、皿をセットするときに水がしたたり床がびしょ濡れになる。だって、シンクの真下にはシンク自体が邪魔して食洗機を設置できないので。どうしても、シンクから外れた位置に食洗機が来る。食洗機を使いたい人は、後付けの食洗機を延長したキッチンに乗せたほうがよいと思う。 その他②・・・洗面台でシャンプーしたい人は、標準の高さだ低すぎる。腰を悪くする。一番良い高さで施工してもらうとよい。 その他③・・・キッチン、洗面台を高くすると子供が不便と思う人もいるかもしれませんが、子供は成長するし、高ければ踏み台を使えばいい。子供目線で家を建てると後悔することが多い。 その他④・・・コンセントや照明のスイッチの高さも通常の高さは使いにくい。コンセントの高さも、スイッチの高さも肘の高さが使いやすい。高さの変更に増額はありません。これも一度施工すると後で高さ修正ができない。 コンセントは通常足首の高さで施工しますが、これだといちいち接続にしゃがまないといけない(掃除機、ドライヤー、電池の充電など)。腰を悪くします。 照明スイッチの高さは通常目の高さで施工しますが、これだと腕を上げるのがシンドイ。将来40肩50肩になると、家中真っ暗です。スイッチを低くすると子供が悪戯するという人もいますが、そんなの一時的なもの。あくまでも大人目線で考えたほうがよい。 長文、乱文お許しください。
床が頑丈でいいけど硬い。
我が家の床の状況 1Fの床・・・クッション付のフローリングを使用しているのであまり固いとは思わない。 2Fの床・・・クッションのない普通のフローリングを使用しているので逆に硬さを感じる。 2Fのピアノを置いている床・・・重さに耐えるようにフローリングを支える根太を倍にしたら、ますます固く感じる。 結果・・・2Fの床の方が固く感じる。 その他・・・はじめの3年ぐらいは、季節の変わり目に1Fの床がきしんでいた。いまは落ち着いている。
窓が断熱の弱点というのはいまや常識。 玄関、勝手口も断熱の弱点です。 玄関・・・玄関入ってすぐリビングというのは冬に玄関から冷気を感じるのでやめたほうがよい。玄関→居室は寒い。玄関→ドア→居室がよい。 勝手口・・・玄関と同じ。本当に必要か考える必要あり。我が家はキッチンのすぐ横に勝手口があるため、料理をしているときに、勝手口の方から冷気を感じる。これは失敗だったと思う。ちなみに勝手口はオプションで10万円以上かかる。 冷気・・・隙間風のことではなく、玄関ドア、勝手口が冷やされて室内側で下降気流が発生する。その下降気流が風となって室内を冷やす。また冷輻射によって、寒さを感じる。リビング階段も2Fからの冷たい空気の下降気流により1Fの温度が下がる。これも必要かどうかをよく検討。本当に寒い。
クローゼットのドアとか2fトイレとか自分が契約したfcでは標準だったし Fcごと標準が違うんだから、これをすると節約なんて言うのは、 このスレで聞いてもあてになんないでしょ 担当営業との駆け引きが重要じゃないかな
標準にクローゼットドアや2fトイレが付いていようと外せばその分減額されて当たり前ですよ。 減額されないようなfcはただのボッタクリ。
はじめまして。 ユニバーサルホーム検討しています。 みなさまは天井材は何をしようしていますか? クロス貼りですか?天井板ですか? 天井板は雰囲気出て良いですよね。
我が家はもうすぐ3年になります。次世代なんとか基準だったかな?該当しない断熱性能の家です。雪もそこそこ積もる地域、46坪、吹き抜け、リビング階段、南向き、大きな窓だらけで、見た目はいいけど、夏は暑く、冬は寒いです。ただ、実家とはえらい違いで、最近の家だから、そこまでのものではありません。家のつくりで、快適性も電気代も大きく変わるとは思いますが、我が家の電気代について。 オール電化、電気温水器(エコキュートではない)で、春秋は8000円ほど。夏は、エアコンをリビング23畳ぐらいは27度設定で朝から寝るまでつけっぱなし、夜は8畳の部屋を2部屋つけたり消したり繰り返しながら、で、最高12000円。夏場のエアコンの安さには驚きます。夏は快適。 冬は最高25000円に抑えているという感じ。電気ヒートポンプ式の床暖房です。ナイトタイムが安いので、11月は夜だけつけて(月の途中から)12000円、12月はちょいちょい寒い日に昼間もつけて16000円、1月はデイタイムも4時間ぐらいつけて25000円。12月、1月はエアコン暖房もゆるくつけっぱなしです。 ナイトタイムの月ごとの使用量は、床暖房のない時期は300キロワットほど、11月で600、12月が1000、1月が1250でした。冬以外はほとんどシャワーなので、電気温水器の使用量も影響しています。 先日、メーターを1時間おきに確認したところ、床暖房だけ昼間つけていて、1時間2.5~2.8キロワット使っている感じでした。そのときの気温とかにも影響されるかもしれないし、一概には言えないかもしれないけど(夜は寒いから、もっとかかってるかも?)、この計算でいくと、24時間床暖房をつけると、床暖房のみで月35000円。ナイト&リビングタイムだけで、20000円。ナイト&デイタイムだけで、同じく20000円。24時間つけるなら、エアコンなしでもいいかもしれないけど、あまりに高いので、やはりエアコンがメインになります。 ナイトタイムだけ床暖房をつけているだけでも、トイレや洗面所は寒くありません。あったかいということもないけど。一階の8畳の部屋もあまり寒くありません。問題は23畳のリビングです。リビング階段と勝手口にはさまれたキッチンは、床暖房で暖かいとふんでオプションでタイルにしましたが、失敗。冷たいです。トイレと洗面所のタイルはほんのり暖かくても、キッチンのタイルは冷たい。リビングもエアコンがないと寒いです。 吹き抜けもリビング階段も、掃きだし窓(3つも!)もやめて、普通のつくりにしておけば、床暖房で快適に過ごせただろうに!と思います。でも、私はぶつぶつ言っていますが、主人は、見た目も大切や、この開放感は素晴らしい!と満足しています。確かに、天気のよい日は吹き抜けと大きな窓のおかげで、すごく暖かいし、部屋の電気はつけなくても明るい家だし。ほんとに、どっちをとるかですね。 断熱的にも大きさ的にも不利な我が家の電気代がこれなので、たいていのこれから新築される家は、もうちょっと安くなるのでは?と思いますよ。
我が家は天井は全てクロス。 和室・・・和紙っぽい柄のクロス その他の居室・・・白いクロス 天井板の柄のクロスもあったと思います。 本物の天井板も使えると思うけど、かなり高くなると思う。
こんにちわ。 皆様 色々な情報を教えていただきありがとうございます。 とてもタメになり勉強になりました。 床暖房の魅力を再確認した次第です。 吹き抜けなどは非常に魅力的ですが、 子どもが多い我が家にとっては不向きかもしれません。 現実的に考えながら、工夫していきたいと思います。 タイル貼りのキッチンは嫁の希望なので叶えてあげたいですが、 やはり冷たいですよね。。 嫁と色々協議してじっくり決めていきます。 ご丁寧に回答頂き本当にありがとうございました。
入居5年目様 ご回答ありがとうございます。 板柄のクロスもあるんですね。 ぜひ検討してみます。 雑誌なんかをみていると板材の天井をみるとあこがれます。 明後日打ち合わせがあるのでHMに確認してみようと思います。
入居して1年弱です。 我が家もキッチン、トイレ、洗面所の床はタイルですが、食器や瓶等を落とすとほぼ100%割れます。 キッチンは油や水で、床の劣化がほかの場所よりも激しいのでタイルにして良かったと思える時がくるかもしれませんが、今はフローリングでも良かったかなー。というのが正直な気持ちです。
我が家のキッチンの床はフローリング。その上に、イ草敷きパットを敷いている。 足あたりが柔らかくて、少しの水が垂れても床まで到達しないし、水気も床暖房ですぐ乾くしで、なかなか具合がいいです。 夏は涼しいし、冬も暖かい。
雨戸にシャッターを付ける方は、電動シャッターがお勧め。 雨戸を開けるのにスイッチポンなので窓を開ける必要がなく便利。 タイマー付の電動シャッターにすると、夕方などに設定時間に勝手に閉まるので共働き世帯にとっては防犯上もよい。
「窓が大きいと熱が逃げます」 担当さんの言葉をなるほど と理解して小さめの窓にしたら 子どもが「部屋が暗くて、嫌」と言い出しました。 なるほど、床から1M30もあると子ども目線では空しか見えず楽しくない。 しかも、日が差し込む方が暖かいに決まっているし、暗い部屋に暖かさは感じない。 唯一の汚点。窓の大きさはもとより、床からどのくらいかを担当さんと確認されてください!!
うちは床から120にしました。110の高さの窓です。小学三年生がぎりぎり鍵にとどきます。 空しか見えないのでカーテンしなくてもいいみたい
我が家も子供部屋の窓の高さは、学習机に座っても空しか見えない高さに設定しました。 ある学習系雑誌の記事で「子供が勉強中に気が散らないように外は見えない方がよい。」とあったので。 ということで、町並みが見えない(空しか見えない)窓の高さになりました。 ここらへんは、各家庭の考え方次第ですねえ。
どこで建てようがクレームになる時はなるし、ならない時はならない。基本的に手造りが大半を占めるから。ネットの匿名投稿の意見なんか誰も責任もたないし。万能の建築物なんかないよ。一長一短。すべてに優れたものがあるなら、世の中の建築の工法なんか一つしかなくなる。ただ一つ言える事は素人と勉強していない営業に当たると最悪になる確率は高い。営業なら最低でも2級建築士、宅建、FP。現場監督には2級建築士、施工管理の資格は欲しい。そんなの意味ないという人もいるけど、 自分が取得できないひがみ。なにより勉強している証拠だし、その人がその仕事に懸けているバロメーターになると思う。
営業マンも勉強が必要だと思うけど、施主も家づくりの勉強すべきだと思う。 住宅メーカーはプロだからまかせれば大丈夫と思ったら大間違い。 あくまでも住宅メーカーはお金儲けでやっているわけで、お金が儲かるように施主を誘導していると思った方がよい。 国会議員が官僚にいいようにやられているように、施主は住宅メーカーにいいようにやられる。 国会議員=施主=素人 官僚=住宅メーカー=プロ どの世界でも、素人はプロにもてあそばれるようになっている。 少しでもプロのウソや誘導に気づけるように施主も勉強しなければならない。
あんな糞ハウス無い新潟のユニバの大工なんか普通に家の中で喫煙してるし監督の事は、新潟のユニバのばかんとくは100回言わなきゃ意味が通じない言ってるし引き渡した家で南側の子供部屋壁紙にカビ生えて原因が窓枠ウレタン一液してなくて断熱欠損して結露起こしてカビが生えた糞ハウスメーカーだわ
引き渡しが平成23年10月でした 中のつくりがとても雑でした ハバキなどかなり隙間があり収縮と言われたがあれはどう見てもちがう なぜなら隙間にもともと白いボンドで埋め尽くされていたから 修理にきてもらうとクロスはかなり傷つけられたうえにハバキの高さのずれ うちはT社のサッシや建具を選びましたがサッシは傷だらけをつけられていました また軒裏の一ヶ所にかなり雑な塗り方で 重ね塗りに見えて修理してもらうことに そこだけくり貫きしたため継ぎ接ぎ感タップリです 工務に結局何だ ったのか尋ねるとコーキングの付着と言われた どの業者かわかりますよねとこちらが言うと九州電力かもしれないし特定多数来てるからわからないとのことでした 入居後からかなりいろいろあり本当にここで建てて後悔してます 本部に電話するも フランチャイズ〜 と終わりました
女の支店長だった新潟のユニバは無くなったよ
福岡で家を建てました。支払いが終わると約束して補修すらしてくれません。取締りクラスがそのような指示しているみたいです。呆れました。
地域によっても違うが、坪41万円〜だからそれほどやすくない 天窓などのオプションや間取り上仕方ない追加で、坪48万円くらいになった。 地元の有力ハウスメーカーより少し安いくらい。 でも床暖房付きだから、お得はお得。 工務店のフランチャイズ式ですから、ハズレのユニバも全国にはあるのでしね
私も福岡で建てました。 契約前から契約後から建築中から建築後まで、不具合があったらすべて対応してもらいました。 5年点検もちゃんとしてくれたし。5年点検時で見つかった不具合もその場で無料で補修してもらいました。 当時の営業担当者が異動してたり、当時の工務担当者が退社してたりしたけど、引き継ぎもちゃんとされているけどなあ・・・。
>>194さん、延べ面積何坪で建てられました? 総2階30坪くらいで考えてるんですが、地場の建築会社や設計会社では最初の見積もりで50万超えくらいになってしまいます。 特別なことは要望してないはずなのに。 だから48万って魅力的に感じます。
現在、神奈川のユニバで土地探しからお世話になっています。 他の工務店と迷っていて、まずは土地を探することからなので、契約は二の次と思っていたら、 「今月中でないとこのキャンペーンが使えなくなるので」と空中契約をどんどん推し進められています。 建物そのものは気に入っているし、値段もそこそこでいいなと思っているのに、印象台無しです。 土地が決まってからにしたいと伝えると、 「納得しないのに契約をというのは本意ではない」といいつつも、 「損をするけどいいですか?」「みなさん、先に契約をして特権は維持する」など色々言われ、不信感が募っています。 とてもいい方なので信用していただけに、結構ショックです。 気に入った土地があって、予算内に収まるなら、もちろん契約に進みますが… これってどうなんでしょうか?普通のことでしょうか?? ユニバで建てた方、契約後にどのくらい金額がアップしましたか? 教えていただけると嬉しいです。
86です。 46坪です。 寒冷地仕様で坪2万円くらいアップになって、坪42万円だった気がします。 総二階です。 間取りはなかり複雑なものにしましたので、坪48万円くらいになりました。 契約後にもっと要望が増えるはずですけどね。 床が固いのが気がかりでした。無垢も選べないし。 ミサワのケチケチ最低仕様で、ごねまくって値引きを最大限引き出しても、坪57万円でしたので、ユニバは、お得ではあるけど、タマかイシカワで温水床暖房つければもっともっと安いと思います。(単純な間取りなら)
↑ 858です。 の間違いです。
私が見積り出してもらったユニバでは 外壁タイル仕様の建物本体価格の坪単価は約40万でした。 しかしその他に建坪40坪未満ということで60万円の加算がありました。 他にも、下屋があったりするとその分も加算されるようです。
土地も決まってないのに契約はやめたほうがいいですよ。土地の形で間取りも変わるんですから。うちもキャンペーン押しされたけど、土地も間取りも決まるまで、延ばし延ばしで待ってもらいました。キャンペーン期間を逃しても、また次のキャンペーンがすぐ始まるし、なんやかんやで、同じような値引きをしてくれます。契約後、変更もしたけれど、こまかい明細をそのたびにチェックしましたが、おかしな点もなく、正当な金額の増減でした。私の場合は契約後のほうが減ったぐらい。その点はそんなに心配いらないと思います(みなさんが言われるような、とんでもない支店ならともかく。)。ただ、大幅に変更になるなら、金額の予測もできないし、待ったほうがいいと思います。 滋賀ですが、うちの営業さんは辛抱強く待ってくれました。他のハウスメーカーは、断った後の態度が一転したりするところもありました。今回断って、態度が悪くなるような営業さんなら、やめて正解です。
ありがとうございます。 やはり土地がない状態での契約は色々問題が起こりますよね。延ばしてよかったです。 ゆっくり土地を探したい旨を伝えたら、「当りが付いたらまた連絡を下さい」とのことになりました。 じっくり検討しようと思います。
結局、キャンペーンっていつでもやっていると思いますよ。 私は、初めての打ち合わせから契約もしないまま1カ月に1回ペースで打ち合わせを行い、やっと納得いく間取りが完成し1年後に契約、それから詳細を決定するのに半年間週一回のペースで打ち合わせを行いました。その間、特に不利益になるようなこともなく、むしろサービスがよくなっていく感じでした。 家がたって5年たちましたが、定期点検もちゃんと行われていますし、不満はまったくありません。 契約をせかされるのは、ただ単にノルマが達成できないので強引になっているだけでは?と勘繰りたくなりますね。 多分営業マンは、いつでもノルマとか営業成績に追いまくられているので、サービスが悪くなることはほぼないのではと思います。
ユニバーサルで契約直前まで行きましたが、契約日直前まで見積もり書の提出もしてこないし、出してきた見積もり書はこちらの要望道理の図面の見積もりではないし、坪単価は58万円近かったので辞めました。高いので営業さんに何とかならないのかと相談したところ、「うちはローコストメーカーじゃないので無理」と言われて間取りを小さくしろと言われました。みなさんが言われるほど安くないのかな?ローコストメーカーだと思って建てようと思ったのですけど。。。
ユニバーサルホームはローコストメーカーではないと思います。 ほとんどのローコストメーカーはチラシに「坪25.8万円」など単価を大きく載せていますが、ユニバーサルホームは、坪単価を示す金額表示もありませんし。 といっても床暖房やALC50mmを標準装備とする前は、ローコストメーカーとしてチラシに坪単価を乗せていた時期もあったそうです。そのイメージがいまだに残っているのでしょうね。 ローコストメーカー同士は消耗戦のような営業戦争となりやすく、ローコストメーカーからのイメージチェンジを床暖房やALC50mmなどの付加価値を付けることで転換していったのだと思います。そして、実際単価が上がっています。 自動車メーカーで言うとマツダのような感じかな。以前は、マツダ地獄という言葉もあるぐらいイメージが悪かったけど、ズームズームとかスカイアクティブという付加価値を開発することでイメージ向上がはかれたみたいな。
新潟県のユニバーサルホームで検討してたんですが、冬に着工したら値引300万出来るとか、渋ったら、3月中に工事をスタートして、3月中に建て前をしてくれるなら、サービスとか言われて、怪しさを感じた。 決算とか言ってたけど、なんでそこまでこだわるのか疑問に感じたのと、冬の工事は最近、雪が多くて不安だったのでお断りさせて頂きました。
870さん、私は新潟県でユニバーサルホームの家に住んでいます。 去年の5月にマイホームが完成して引き渡されたんですが、保証書の日付が3月になってたんですよ。 営業に聞いたら「あっ、大丈夫です。5月で登録してあります。」って…。その時はそれならまあいいかと思ったんですが、でもやっぱりおかしいですよねぇ。だいたい保証書を持ってきたのは夏くらいだったし。 登録してあるならなんで3月からの保証書なの?3月4月はまだ工事中だったのにってちょっと不信感が残りました。
色々と住宅メーカーに勤めている友人に聞いたら、『売上をごまかす、粉飾決算だな』と言ってました。新潟のユニバーサルホームは冬にたくさん工事をするので、不思議に感じていたみたいです。私は冬でもやらないといけないくらい受注が多いとおもっていたので・・・・友人の話だとそれは全くの逆で、冬は工事現場の除雪費用が掛かったり、風などが強く、現場の管理に夏場よりお金がかかるので、お客様が余程、急がないといけない事情がないと工事はやらないそうです。それでもやる、会社の方から、冬工事を値引してでも受注したいのは売上が足りないからと教えてもらいました。
ユニバの家でシロアリの被害にあったかたいますか?
ここは意外と安くなかったです。 オプションとか、特殊な間取りっていうのもあったのかもしれませんけど、45坪で坪単価45万円くらいになりました。
このごろ暑いですが、ユニバの家の断熱性能はどうでしょうか? エアコンの効きなど教えていらだければと思います。
875さんへ C値、Q値を売りにしているメーカーではないので、数値的な事で表現できません。 また、一般的な意見を求めたとしても、建設地や、間取り、方角、窓の大きさなどにより違うし、個人の体感温度の違いもあるだろうし、判断は難しいのではないでしょうか? もし、エアコンの効き目や、省エネを重要視されておられるなら、C値、Q値を数値的に示せるようなメーカーを検討した方がよろしいかと。
地熱利用といいながら床暖房をすすめる不思議なメーカー。
松本建工の子会社を買収していたみたいだが・・・どうなったのでしょうかね
ALCってことはへーベルと同じかぁ…塗装命だな。保証は大丈夫か? MGEO-N?MGEO-R(在来木造住宅用)の外販だって? 地震で倒れても在来木造住宅の瑕疵であり、MGIOには問題ありません!って言いそう… ミサワの専売特許を易々と他社に売るかねぇ、仕様は下がると思うよ! 外壁、制震ともに他社固有のもの、それぞれのメーカーの方がいいのでは?
床が固い それだけでもうだめだ。 子供いるから。死んだら嫌だし。
入居して1年3ヶ月です。 確かにモデルハウスの床は固くて体育館みたいな感触だったけど、今は硬い床材は使ってないですよ。 逆に普通より柔らかく感じるくらいの床材です。(個人的には体育館のような感触も嫌いではなかったですが)
1Fはクッション付きのフローリングなのでやわらかいです。 2Fの方はクッション無のフローリングなのでむしろ固いです。
>879 別の仕様のものを作るということは設計や生産で使う型枠やライン、はたまた品質管理など工程がメチャ増えるって事だが、 わざわざそんな事やるのかね?
こちらは読まれました? http://nyankoleader.seesaa.net/article/109889173.html
>884 契約してから、他社の方が安いからという理由で解約するのは施主の都合なので、手付け金の放棄やそれまでにかかった費用は支払わなければならないことがある。 「言った言わない」の話にならないように、契約書に記載されていない個別の約束事は書面に残すなど証拠として残してトラブルにならないようにおきましょう! という話ですね。
FCはロイヤリティが乗っかってるから、仕様の割に高いと思います。 他社見積もりと比較しても、同じ土地、同じ建坪、同じ改良工法なのに約50万程違ってました。 他社の営業の方曰く、大分乗っけられてますね!ですって。 これはほんの一例ですので、他社の見積もりとよく比較されることをお勧めします。
886ですが、一例として挙げたのは地盤改良工事のことです。
>>元スレ参照 昨日不採用のメールが来ました。ユニバーサルホームさんは大きな魚を逃したと思いところで、今週日曜日に宅建の試験があります(その時は病院から外出許可を頂いています)ので、最後の追い込みのため、しばらくこのスレッドには来れません。試験の復習を来週月曜日にする予定ですので、今度来れるのは来週火曜日になると思います。その間、家づくりに関して何か質問がありましたら、レスを入れておいて下さい。後日回答させて頂きます。ますよ。
調整区域に建てようと計画しています。 見積もりをとってもらったところ、31坪で2500万です。 高いくないですか?
893さんへ >FCはロイヤリティが乗っかってるから、仕様の割に高いと思います。 の通りだと思います。
新潟南総合展示場のユニバーサルホーム、タバコ臭くてイメージダウン。もう行きません。
ここをロムってみて思うことがあるんですが、 1年目より2年目、2年目より3年目の方がランニングコストがかからない って、よくあるんですが、それって、単に消費電力が食わなくなったのか、 それとも、タイマーを短くしても暖まる様になった為、ランニングコストがかからなくなっのか どっちなんすか?
施主が適度な使い方を覚えた結果とか? 床暖に使う逆ベタ基礎のコンクリートは水気を多く含んでいるので、新築のうちはある程度水分が多く安定しないとか?
ダメじゃん。 でもって、その水分でカビはえて シロアリもわんさかってオチ?
水を混ぜてコンクリートを作る以上、新しいうちは水分が多いのは当り前と言えば当たり前かと。
我が家は床温度が放射温度計で23~24度になるようにボイラーの調整をしています。 現在の設定は、液温42度で朝夕3時間ずつの運転(合計6時間/日)で床温度が23~24度です。 この床温度は、床が暖かいというより冷たくないというという感じです。 灯油ボイラーですが燃料代が1万円/月ぐらいです。 室内の温度は主にエアコンで調整しています。エアコン設定21度で24時間運転。エアコンは電気代が表示されるタイプで一日60円前後です。 いろいろ試行錯誤してランニングコストと快適性が一番バランスが取れた状態だと思っています。 床が冷たくないと感じる温度は23度~で、床が暖かいと感じる温度は25度~です。さらに床温度が26度を超えると確かに暖かいですが、室温も上昇しますのでむしろ暑い位です。頭がボーとします。特に1階で就寝する方家庭では、寝汗をかくほど暑いかもしれません。 さて、床暖房のランニングコストが落ちていくことの考察ですが、 ①特に冬に竣工した住宅だと床暖パイプの周辺のコンクリートの温度が外気温と同じなので、それを温めるのに大量の灯油(電気)がかかる。 ②2年目以降は、1年目の床暖房、室温、地熱の影響を十分に受けるため床温度が安定するためランニングコストが低下する。 ③また、ボイラー調整やエアコン調整の試行錯誤が完了する。 我が家では3年目まではランニングコストが落ちて行きました。それ以降は、だいたい一緒です。
コンクリートは水がないと固まりません。 コンクリートは、セメントと砂と骨材(いわゆる砂利)を混ぜたもの。 コンクリートは水和反応という化学反応が進むことで固まります。決して乾燥するから固まるわけではなく、水和反応というぐらいですので必要十分な水が必要です。 コンクリートは乾燥状態ではなく、むしろ湿潤な状態で置いておいた方が強度が増します。極端にいうと、ある程度固まったらコンクリートを水中に沈めたほうが硬くなります(ある程度固まる前に水中に沈めたら形がなくなってしまいます)。強度試験をするコンクリートのテスト片は、水中で養生されます。 ちなみに、乾燥を急激にするために、セメント、砂、骨材を混ぜてすぐに電子レンジでチンしても、固まらずに、水分が飛んだ状態でセメント、砂、骨材が粉の状態で残るだけです。 ついでに、コンクリートはアルカリ性が強いので、カビは生えにくいです。固まっていないコンクリート(いわゆる生コン)に手を突っ込むと、数日中に、手のあっちこっちの皮がむけ始めます。それぐらいアルカリ性が強いです。新鮮なコンクリートの中では、白アリも通常は生きてはいけません。 生コンクリートはだいたい1カ月ぐらいたつと、完全に固まり、水和反応という化学反応によって水分であるH2Oが別の物質に変化していますので水気はなくなります。特に、JIS規格プラントによってつくられた生コンクリートは、水分量が計算されているので固まった後はH2Oは残りませんし、住宅基礎に使用する生コンクリートはJIS規格プラント工場のものを使用されますので水気を感じることはありません。
FCだから利益乗せられてて、仕様の割に高い? どんな商売でも利益乗せるでしょう。 その論理だと全てのハウスメーカーが高過ぎでしょう。 こう言うと、工務店は適切な利益でやってる!FCはぼったくってる!って言うんだろうな… コンビニで買い物するやつはアホって言うんだろうね。
45坪ですが、色々凝ったら坪48万円くらいになりました。 暖房機がいらないので、その分差し引いてもちょっと割高かな? 一条のスペックダウン版ってイメージのハウスメーカーですが、価格でもうちょっとタマさんに対抗して欲しい。 タマやイシカワは同じ間取りで坪41~42万でしたよ。
必死に背伸びしてるローコストメーカーって感じですね。 営業もその上司も話の内容が貧相で頼りないのよ。 あんな感じの接客ならローコストに徹すればいいのにって思っちゃう。
俺の地元じゃ「ooホームより高くなりますよ。ローコストじゃないんで」 って営業してたよ!? 一貫性がないのかな?結構いい加減な感じの会社ですね。
私も「うちはローコストメーカーとは違います!」って言われました。 だけど、どこが違うのか。。。 「人が」とか「考え方が」とか「メンテンナンス体制が」とか、 そういうのってどうにでも言えることかな?って感じました。 人当りや考え方で一生住む家を決めようとはしていません。 というか営業なんだから人当りが良くて当たり前。 メンテナンスをするなんて当たり前。でしょ?そんなこと。 肝心の装備や設備や技術系の知識はほぼゼロですね、ここの営業。 はぁ。。。まったく説得力がなかったのが残念な会社。少しは期待したんだけどな。 あの程度で何で「だからローコストメーカーより高くなります」って堂々と言えるのかしら。 少し高いくらいなら床暖ありって点で何とか理解しようと努力できますが、 概算で数百万高いなんて驚き。もしかしてあの差額は値引き用?それは甘い考えか。
本日、建築した熊本北店から営業終了の案内が届きました。 フランチャイズだからこういうこともあるかなとは思って ましたけど、やっぱりよい気分はしませんね。 アフターメンテナンスは大分店がやってくれるらしいので 何とか我慢します。
アフターはきちんとしてもらえるなら、まだいいのかなというところではないでしょうか。 小さいところだとそういうのも難しくなってしまうので。 フランチャイズっていうのはこちらを拝見するまでしらなかったです。 そういう事ってこういう業界にもあるのですね。 ブランドに統一性を持たせれば問題がないのでしょうか。
ゆにばの日本海側のフランチャイズ会社、50人くらいの会社みたいですが、 アフターメンテナンスは最悪なんです。あれじゃあ会社があってもなくても一緒。 というか、あるから苛立ってしまう。
現在ユニバで建築中です。 先日棟上げが終わりましたが棟上げ後に柱の組み合わせの間違いがありました。 とても残念でした。 後日プレカットし補修はされたのですが。そして本日また間違いを発見。図面上では扉が付くところが壁の設定で骨組みされてたのです。また担当の方に連絡をとり確認して頂きプレカットしますと言われました。現在棟上げ後一週間も経っていないのに間違いが多く出来上がりまで非常に不安です。最終的には見えないところですが間違いでプレカットし直すと柱の強度も下がると思うんです。一生懸命してくださってたので悪くは言いたくないのですが一生のうちの最大の買い物ですのでしっかりやって貰いたいです。
>914さん それは酷い話ですね。 図面もちゃんと理解出来ていない業者が自分の家を建てていると思うと安心感も何もないですよね。 その状況だと毎日確認に行かないとまた間違いが起こるかもしれないですね。 クレームつけてもいいと思いますよ。 少なからずとも必要のない加工をされているのだからもっと値段安くするとか言った方がいいような気がします。
床が無垢じゃなくても良い 床暖房が希望 床が固くても平気 坪単価48万円くらい出せる。 と言う人には最適 一条のアイスマートより坪10万くらい安い。
マイホームを考え始めたところです。床暖房に惹かれているので気になっているのですが… 石川県で金沢南店が加盟とのことですが、以前にあった金沢北店と同じ工務店なのでしょうか?ホームページでは連絡先などが見当たらないので… ご存知の方がいらしたら、教えて下さい。 それから、ユニバーサルホームの標準の設備がどの程度のものかも知りたいです。 特にキッチンやお風呂、トイレなどの水回り関係です。 どうぞ宜しくお願いします。
金沢南店と金沢北店、違いますよ。 標準仕様は店舗で違うようなので直接聞くのがいいと思います。
浴槽のシルキーバスはオススメ!
>919 シルキーバスは標準と聞いていましたがどこかで全部に標準とは書いてないから実際は標準じゃなかったとかかれてましたが919さんのおうちは確かめとかせずに標準でついていましたか?
愛知県の小牧店は最悪でした。 知人が建築士だった事から、 何回か現場に来て頂き、不備が無いかみて頂きましたが・・・・・ 素人でもわかるミスや社内の連携ミス!! まだ家は住めますが現在、売って引っ越す予定です。 その位最低でした。 店舗によって大分違うみたいですね。
設計図もできていないのに馬鹿高い見積金額だけ見せられて、今だと大理石が…今だと無垢床が…キャンペーン中につき無料で…自社は特別なんで…うんざりでした。もちろん即お断りしました。
最近破綻したような加盟店ありますか?
熱帯夜に、フローリングで寝ると、ひんやりして気持ちいい。
その前に、床固くて寝れたもんじゃ内と思うが
床が固いのが一番の難点 無垢床が好きな自分にはとてもじゃないが・・
新潟のユニバーサル、営業マンが続々と辞めていくのはなんで???危ないってことですよね(>_<)
大分ってユニバーサルホームありますか?
注文住宅検討中です。 ユニバーサルホームが第一希望で、 FCはリアルウッドです。 資金計画をしっかりやってくれて安心感がありますが、性能にちょっと疑問があり質問します。 1.ユニバーサルホームの逆ベタ基礎は、シロアリが本当に来ないんですか? 2.外壁タイルがメンテナンス的に費用かからないと聞いて外壁総タイルのHMも気になってますが、その中は結局サイディングなので、結局サイディングのメンテナンス費用がかかると知りました。 外壁ALCも塗装が必要な様ですが、いろんな面から考えると結局どっちがいいんですか。 3.ホルムアルデヒドの等級?がリアルウッドは床材かクロスにしか最高ランクが付いてなくて、気になっているHMは床、壁、天井などの建材や内装材全て最高ランクでした。 ユニバーサルホーム(リアルウッド)はどうなんですか? 4.気になってるHMは屋根断熱のため夏も冬も快適らしいですが、ユニバーサルホームは夏も快適なんでしょうか? わかる方いたら教えて下さい!
ローコストメーカーのくせに「うちはローコストメーカーじゃないので、安いメーカーはいくらでもありますよ」って言われた。皆さん見積もりはちゃんと見てますか?諸費料って書いたわけの分からない金額が載っていませんでしたか?内訳聞いた方がいいです。家小さいと割り増し料金とかって勘弁して欲しいよ。屋根もALCも10年近い間隔でメンテあるし建物割と高いしで○条の方がいい家建つよ。
ALCよりサイディングの方がメンテかかりませんよ。最近では35年40年もつサイディングが殆どですからね。 逆ベタ基礎がシロアリ来ないなら、他のハウスメーカーもベタ基礎なんで一緒ですよね。土ないんですから。シロアリは来ると思いますよ。 友達のユニバの家は夏は暑かったです^^;
屋根は瓦じゃないとメンテが、、、。
フランチャイズなんでユニバが潰れなくてても工務店が無くなれば終わりって事?
ALCはヘーベルと一緒とか言うけど、塗装も厚みも違うALCは水に弱いから塗装が命でしょ。ヘーベルのショールームに行ってみよう。
床暖房は食材腐ります。雑菌ウヨウヨ。フランチャイズは潰れたら終わりじゃないのかな?その辺の工務店でも一緒でしょ。
この消費税上がるって言う駆込み需要ラッシュで、どのハウスメーカーも断る位の契約ラッシュなのに潰れるって、、、。ヤバイ?
レス少ない〜建てる人少ないから?
>>266 そんなこと言ったら相当クレーム出るだろ。知識もないくせに適当なこと言うなよ。
>>263 ALCの事わかってます?一から勉強した方がいいですよ。 それと住人から言わせると思いますよとか憶測で発言してほしくないですね。
>>262 なら黙って高すぎる一条を買いなよ。 うちらはお金ないけど、トータルでそこそこいいユニバーサルさんに決めたから後悔してないよ
>>264 日本語勉強しましょうw
お!サイト荒れてるね~
ユニバーに住んで3年が経つのでこれから検討される方のために投稿します。 ユニバーにした理由は建築関係の知り合いがいて、営業さん・現場監督さん・ 職人さんの評判を聞いたからです。正直ユニバーでなくても、人の質が よければ地場の工務店でも他のハウスメーカーでもどこでもよかったです。 仕事柄建築関係の方と話す機会が多いので、環境に恵まれていました。 私も建築業界と関係がなければ頑張って評判のいいところを探すか 一か八かで決めていたんだろうなと思います。 本題の家の方ですが、全体的にはとても満足しています。 参考になりそうな話としては、 ・建材全体がチープ。な気がする。やはり大和とかトヨタとか、 とてもいい感じですよね。家全体が高級感があるというかかっこいいというか かわいいというか。私が思うにユニバの建材(幅木とか雨どいとか階段とか。特にフローリング)は かなり下のグレードだと思います。やはり大手のつくりには憧れます。 ・床暖のフローリングが固い。ユニバで建てた知り合いが何人かいるのですが、みんな口を揃えて 足腰にくると言っています。ちなみにユニバの職人さんからも、ユニバ施工中は足腰にくると 聞きました。逆ベタ基礎じゃなくてベタ基礎に変更すれば大丈夫でしょう(ユニバにする意味半減・・・) ・光熱費(電気or電気とガス)について、ユニバで建てた知り合いの意見もそうですが、そんなにびっくりする程高くはなかったです。雑な計算ですが、一年の平均で、 高いおうちで月20,000円、安いおうちで月15,000円くらいでしょうか・・・(みなさん昼間誰か家にいたりいなかったりケースはバラバラですが大体こんな感じです) ・断熱性について。これは性能がいい家の事を知らないのでなんとも言えないですが、 今時の普通だと思います。グラスウールだし。ただ、さすがLow-Eのペアガラスですね。 冬は窓の付近に座っていても冷気が流れてこないし、夏場はフィルムのおかげで フローリングは熱くなりません。普通のシングルガラスとは比べ物になりませんね。 うちの場合は樹脂サッシに変更をお願いしたのですが、家全体で+50万円となりました。。。 私の後に建てた知り合いに聞くと樹脂サッシは標準だったらしくちょっとびっくり。 ただし樹脂サッシと一口に言っても種類がいくつかありそうなのでなんとも言えないです。 冬場アルミのサッシに湿気で濡れるのが嫌だったのでなんとなく樹脂サッシに変更しました。 ・ALC外壁・屋根のメンテに関しては10年ごと(持っても15年)くらいで塗り替えの覚悟をしてます。どうやらこれは 避けられないみたいなので。高くて150万円くらいだそうですね。毎月1万円修繕費で貯金してます。はぁー。 (ちなみにALCは10年ごとにメンテしなくちゃいけないとか断熱材がグラスウールとかにしてもそうですが、 というかユニバーという事自体そうかもしれませんが、やっぱり全体的にローコスト感はあります。でもタイルとか 高級なサイディングだからと言って何年もメンテしなくて言い訳ではありませんし、ウレタンの断熱材にしたから 冬寒くない訳ではないですよね。家も費用対効果というかバランスが大事だと思ってます。お金をかけて モデルハウスのミニ版みたいな家は建てられますけど、子どもの為に貯金できなくなったりね。) という感じでなんだか取り留めない感じになってしまいましたが、私の場合、信頼できる工務店で建てたという 感じです。掲示板の上の方にもありましたが、工務店さんとのコミュニケーションは本当に大事ですよね。 たまたまユニバーでしたが、金額の割にはしっかりしていてお買い得感があるメーカーだと 思いました。
>>274 あとは工務店のレベルと信用の問題ですね
毎月一万円の塗装貯金なんて、、、。
ユニバの床暖房使用しているかた、設定温度は何度にしてますか? 電気めちゃ食うんですけど。あんまり暖かくないし。
ウチはユニバと比較した結果、東急ホームズにした。 全館空調だから、トイレも納戸も玄関も一定の温度。 オール電化にして1カ月の電気料金は2万3千円前後だよ(約120㎡)。 床暖房よりも遥かに快適。フランチャイズじゃ無くて、東急の直営施工だから安心出来る。
ユニバ安くない。 ローコストの部類ではない。 45坪で特に贅沢設備選んでないのに全て入れて2300万! 坪50万!
951 950ですけど、マジですか? ウチは敷地約40坪、120㎡、全館空調、基礎部分20年保障で約2300万円でした。 全館空調で実績が有るのは三井か東急だったけど、同仕様なら三井の方が400万くらい高かった。 ユニバは、最初に安いこと言うんだけど、どんどん高くなったので、値段がどうこうよりも信用できなかったのでやめました。
ユニバは看板です。 実体は地域の小さな工務店です。 価格もちいきによって違います。 逆べタ基礎の本領発揮は夏です。 冷たくてきもちいい。 でも、無垢床命の人はダメですね。 家族の誰かが常に家にいる状況なら床ダン良いですね。 共働きだったらエアコン暖房の方がいい。
入居して6年目。 今まで、床暖の素晴らしさを享受していましたが、 今年の冬は、エアコンのみで過ごしてみたい。といいながら、12月まで我慢できないかも・・・。しかし、灯油が高いです。 エアコンのみで家族がどこまで耐えれるかひそかに実験してみます。
>954さん ユニバって床暖房は灯油とか電気とか自分で選べるんですか? 灯油だったらランニングコストバカにならなさろうですけど、蓄熱式床暖房(電気)だったらランニングは いくらぐらいなんでしょうかね。 床暖房だけで1万円くらいだったらユニバで検討しようかなと考えています。
家の大きさによるけど、月1万っていうのはありえないよ。 45坪の家で月3.5万くらいにはなりますよ。暖房だけで。
>955さんへ 954です。 灯油と電気は6年前は選べました。 灯油の場合ですけど、床暖だけで冬を乗り切ろうと思ったら確かに月3.5万円位かかるかもです。3.5万円も灯油を焚いたら、たぶん床温度で25度以上(放射温度計)になると思う。 ただ、これだと1階を寝室として使用できません。なぜなら、リビングでテレビを見る分にはちょうどいい温度でも、寝る分には暑すぎるのです。床温度で24度(放射温度計)を超えると暑くて寝れません。過ごす分には24度以上あると快適ですけど。 1年目は当方も、頑張って床暖だけで過ごしましたけど、お金もかかるし、1階寝室なので暑かったですね。 現在は、床の温度が22度~23度(放射温度計)になるように床暖の温水の調整をしています。それに加え、肌寒いときは補助でエアコンで室温調整しています。これで灯油代は10000円位(100リットル~120リットル)+電気代3000円(エアコン100円/日)です。床温度22度~23度の感覚は「足が冷たくない、暖かくもない、ニュートラルな自然な感じ」です。 なんだ、「エアコン使うのかよ!」って声が聞こえてきそうですが、ランニングコストと室温・床温度の一番バランスが良い方法だと思いますよ。 床の温度調整だけで室温調整までするのは非常に難しいです。床の温度調整には時間がかかるので、床暖だけの寒さ対策では基本的には床温度は高めになってしまいます。室温調整はやはりエアコンが便利です。
>>280さん、957さん ありがとうございます。 うちは30坪くらいの広さで、共働きなのでうまく運用できれば1万くらいでおさまるかもしれないですね。 床暖とエアコンを併用して色々試行錯誤していき、自分たちの生活に合わせたスタイルを見つけていくことが 必要そうですね。 具体的なアドバイスありがとうございました。とても参考になります。
>958さんへ 957です。 今年は、まだ床暖つけてません。家族がどれぐらい我慢できるかひそかに試しています。 例年だと床温度が22度(放射温度計)を切り出すと、脚が冷たくなり「床暖つけよ」って自分で勝手に床暖スイッチオンにしていたのですが、今年はモノは試しに家族のブーイングがいつ起こるか試しています。 現在エアコンのみの24時間運転で80円/日位の電気代がかかっています。床温度は現在21度前後です。靴下はいて我慢しています。 ちなみに、例年の灯油ボイラーの運転ですが、温水42℃設定の朝夕2~3時間の運転(一日4時間~6時間運転)で床温度23度ぐらいです。2月の一番寒い時期は朝夕4時間(一日8時間)まで運転時間を延ばす時もありました。これに加えエアコン運転24時間です。 ユニバの悪口や疑心暗鬼の質問ばかりの投稿よりも、こういった前向きな質問の方が楽しいですね。 私自身は、ユニバ(実際は地場の工務店の建築ですが)で家を建ててとても満足しています。
>>283 返信遅くなりました。958です。 先週の寒波でさすがに床暖房はつけられたのではないでしょうか。 地元のユニバさんにおじゃまして床暖房の快適さを実感し、床暖房の魅力にどっぷりとつかってきましたよ。 すっかり床暖房の虜です。 私の家が建つのは早くて来年夏以降なので床暖房を堪能するのは早くても来年の冬からですが、 それまでにじっくりと床暖房の運用について色々勉強しようと思います。
現在、建築中です。 住んでいる方に質問です。 床暖房の上にラグが何かを敷いていますか? いまホットカーペット対応のものを買うつもりでしたが、それには床暖房不可と書いてありました… 皆様、どうされていますか? 床暖房用のラグって売っているのかしら?
957 959です。 今年は、まだ床暖房つけてません。 エアコン22度設定で24時間運転しているのですが、床温度が21度前後で安定しており、厚手の靴下と長袖長ズボンのルームウエアでまあまあ快適に過ごせています。 エアコン電気代は、先週の寒波で220円/日が最高で、だいたい150円/日~200円/日で推移しています。灯油代を考えると、こっちの方が安いです。靴下+長袖長ズボンのルームウェアで過ごしていますが、ユニバではない床暖なしの高性能住宅で過ごしているぐらいの感覚です。でも圧倒的に床暖を付けている方が快適です。 もう少し寒くなると、床暖スイッチオンとなりそうです。冷え性の嫁から苦情が出始めました。灯油を160リットルタンクに入れました。 そういえば、友人宅(ユニバの家)は、電気の床暖ですが、ランニングコストが夜間電力使って1万円/月ぐらいだそうです。オール電化なら、こっちの方が圧倒的に安いし、エアコンのみのランニングコストとそう変わらないみたいです。 ついでに、961さんへ うちでは、1年を通じて、厚手の「ござ」のようなものを敷いています。今現在エアコンのみで過ごしていますが、テレビ見るときも「ござ」のようなものの上にごろっと寝てみてます。エアコン24時間運転をしているせいか、あまり床が冷たくなく不快ではありません。床暖を付けていた昨年も「ござ」のようなものを敷いていまして、やはりそのうえでゴロゴロしていました。
いまどき灯油って・・・。。 コンクリートの湿気で、不具合多いみたいだよ。
957 959 962です。 寒波と家族の抵抗に勝てず、床暖スイッチオン。朝スイッチ入れて、夕方帰ったら床が冷たくない。 あー、快適。エアコンだけより相当快適。足が冷たくないだけで、相当快適。 我が家は、オール電化の選択をしなかったので、灯油ボイラーにしました。 6年前でも、灯油ボイラー、電気、ガスのすべてが選べました。ただ、当時は、灯油が標準で、それ以外の選択をするとお高くなっていました。現在は標準がどうなっているかわかりません・・・。
札幌は直営店で責任がしっかりしてました。外壁はタイル限定で、他メーカー対比のコストパフォーマンスは最高でしたし、地熱床断熱基礎のため一階LDK全面タイル!(大理石のようで海外住宅への憧れもあったので…好みは別れますね)夏涼しく、冬暖か!オール電化で節約して、厳冬期に光熱費23,000円程です!中堅クラスなら最高メーカーだと思います!!
見積りもらったのですが、品質保証料で160万円って意味わからず、止めようかと悩み中… 諸費用だけで400万円って普通なんですかね
ユニバーサルの床暖房付き中古の家を購入しました 床暖房って電源切ったり付けたりするものなの? 朝夕だけ2時間づつとか言ってる人、朝付けて直ぐ暖かくなるの?それとも1回暖まってしまえばこまめにオンオフで調整出来るんでしょうか? 床暖房をよく理解してないので使ってる方教えて下さい。
床暖房は、半日(12時間)も連続運転すれば、ほんのり暖かくなります。 この「ほんのり」という状態は、足が冷たくないという状態です。この状態でエアコンで細かく室温を調整すれば、とても快適です。 ここまでくれば、地域によりますが、朝晩2時間づつなり、朝晩3時間づつなりの運転でOKです。 ちなみに、床暖房だけで快適な室温をつくろうと思ったら、莫大なコストがかかり、財布が寒くなります。 エアコンとの併用が、ランニングコスト的にもよいと思います。
968さん返信有難う御座います 当方北信越で雪もまあまあ降ります、もうすぐ産まれる妊婦と年老いた父母も一緒です、何となく分かりましたが一日中運転してなくてもOKみたいですね悩みが消えました 当方中古物件を探してたらたまたまユニバーサルの床暖房の家に当たりました、特別希望してた訳でも無かったので床暖房付きですと言われて、あぁそうですか位の気持ちで別に有っても使うか使わないか分からない程度の感じでした でもネットでちょっと調べたらユニバーサルの床暖房はちょっとその辺には無いような素晴らしい物だと分かりました、明日15日が引っ越しなので楽しみでしょうがないです 父母や嫁さんこれから産まれて来る赤ちゃんにも暖かい快適な生活をプレゼント出来て本当に良い中古物件に巡り会えて良かったと思ってます
北信越ということは、とても寒い地方でしょうね。 床暖房の運転時間が、朝夕3時間づつより長いかもしれません。ランニングコストを考えると「足が冷たくない」という程度で運転して、別の方法で室温調整するのがよいです。 ただし、石油ストーブ、石油ファンヒーター、ガス暖房機など、室内開放式の石油暖房器具は、室内の湿度が上がりすぎ、窓ガラスの結露が発生するかもしれませんので、使用を控えたほうがいいです。家が傷みます。窓が結露しない程度の使用はある程度は使ってもいいかもしれませんが・・・。 石油を室内で燃やすと、見えませんが必ず水蒸気が発生しています(石油の水素原子と空気中の酸素原子が合体するので)。車が冬時期に信号待ちで止まっていると、排気管からモクモクと水蒸気が発生しているのと同じです。 室温の細かい調整はエアコンがいいのですが、外気温が低すぎると、効きが悪いのがたまにキズです・・・。
友達がユニバーサルの床暖房の家に住んでます 正月に実家帰った時に友達の家に(外気温0〜3度位)遊びに行きました、確かに玄関開けたら暖かかった1F何処に行っても暖かくて感動しました。 しかし友達が言ってましたが24時間床暖温度?最高の50度にしてても室内温度17度位にしかならない、微妙に寒いかもとの事、私も立て替え時にユニバーサルの床暖房も考えてますがランニングコストの割に室内温度が上がらないのかなとか思ってしまいます。 極寒地にお住まいの家は温度MAX設定でも外気温が低いと家の中は温まらないんでしょうか? 初冬や春先の外気温が7〜10度位の時は室内温度25度位まで上がるんでしょうか? 私は東北在住です、誰か極寒地方にお住まいの方でユニバーサルの床暖房を使われて居る方居たらどんなか教えて下さい?
わたし、東北ではありませんが、50度で17度しか室温があがらない理由を考えてみました。 ①ボイラーの能力が1Fの床面積を超えている。ひょっとしたら1Fの面積がものすごく広いのに、ボイラー1台で運転しているのかも?ひょっとしたら2台以上必要だったのかも? ②ボイラーが壊れている。 ③50度設定だが、少しの時間しか運転していない。 わたしは、床暖房は「足が冷たくない」という温度約22度から23度になるように調整していて、室温はエアコンなりで調整しています。
972さん色々考えて頂き有難う御座います 1 家はごく普通の大きさだったと思のでボイラーはひとつで多分充分かもです。 仮に推測通り1Fの面積が広すぎてボイラーの容量が足りなかったとしたら、家を建てる時の担当営業マン?の凡ミスですよね 2 ボイラーの故障だったとしたら完全に作動しないんじゃ無くて的度には動くと言う事でしょうか? ボイラーの故障なら修理で何とかなりそうですが、基礎部分に埋め込まれてるパイプの故障なら修理不能なのでしょうか? 3 確かぶっ通しの連続運転と言ってたような気がしました。
①床面積とボイラーの能力のアンバランスがあるのであれば、メーカーの責任のような気がします。 ②ボイラーの故障なら修理可能でしょうけど、パイプの故障なら修理不能です。というか、パイプは破れたり漏れたりすることはないので、故障しません。 ③50度の連続運転で、室温が17度までしか上がらないのであれば、ボイラーの温水を送る部分のバルブが開き切っていないのかもしれません。それか、本当にボイラーの温度センサーなどの故障か?実際は40度しか液温が上がっていないのに50度と表示されているとか・・・。 なんにしろ、メーカーにボイラーの点検を依頼するべきだと思います。 ちなみに、我が家は、1F22坪で、灯油ボイラー1台の運転です。ちなみに朝方の外気温が1度~5度ぐらいの地域です。
純粋に断熱が悪いからでは?
我が家は北信越方面の共働き家族です。 オール電化ですので深夜電力の時間は床暖房をつけっぱなしです。 今の時期は寒いので、起きている時間は床暖房を切り、エアコンをつけて温度調節しています。 日中は誰もいないので暖房は全て切って出ますが、帰ってきてもふんわり暖かいですよ。
床暖房を使っている方に質問です。 現在、購入を検討中で、2階建で延床面積40坪ほどになるプランです。オール電化にして床暖房を入れようと考えていますが、実際に住んでいる方がどの程度の電気料金か知りたいです。 妻は専業主婦で、子供とともに日中は家にいます。 雪が降る地方なので、ランニングコストが気になっています。
床暖房については快適という意見が多いのは知っていたのですが、こちらのスレッドは具体的なご意見があってとても参考になりますね。 関東あたりだと床暖房だけでも暖かいという意見があったような気がしますが、住む地方によって様々ですね。 灯油の暖房器具はすぐ暖まるので便利だと思っていたのですが、結露などで家が傷みやすいというのは勉強になりました。 気候の異なる各地方のランニングコストなど知ることができたら面白いですね。
2013年8月に札幌のユニバで家を建てたものです。入居して1年5ヶ月が経ちました。 オール電化ではないのですが、ランニングコストを気にされている方が多いようなので、その他のことも含めて、参考になればと思い、我が家の場合を書いてみます。調理、給湯、暖房が都市ガスでエコジョーズです。 家の間取りは、コの字型のドリームコートの間取りを少しアレンジしたものです。 1階部分が21坪、2階部分が16坪、計37坪の家です。 暖房を全く使っていない月(5月〜9月)のガス代の平均が6,100円/月、暖房を使っている月(10月〜4月)のガス代の平均が19,400円/月でしたので、差額のおよそ13,300円/月(7ヶ月間)が暖房使用による上昇分と思われます。この他に、暖房を使用することにより、エコジョーズの稼働時間が長くなるため、暖房を使用している時期は電気代が3,000円/月程度上がります。ガス代は冬期間でも月によってかなりバラツキがありますが、一番高い月(27年1月検診分)でも、ガス代が29,000円、電気代が12,000円で合計は41,000円ほどでした。電気代は、北電の値上げの影響もあって、昨年同月と使用量はほとんど変わらないのに、昨年同月比較で2,000〜3,000円UPしています(26年1月の電気代は10,000円を下回っていました)。 うちは、主人が光のたくさん入る明るい部屋を希望したため、吹き抜けはないものの、大きめの窓が少し多いです。なので、正直、断熱性に関してはあまりよくないかもしれません。1階にはLDKの他にもう一部屋と、洗面所、風呂、トイレがあり、エコジョーズは洗面所に設置されています。床暖房を稼働させると、全体的に暖かくはなりますが、エコジョーズの置いてある洗面所のすぐ隣にあるリビングと、少し離れた1階のもう1部屋で室温に2〜3度の差があり、リビングの方が暖かいです。 どこの掲示板で目にしたか忘れましたが、1階の床面積が広くなればなるほど、床暖房のききが悪くなるという話があるようですし、あと、うちの場合、1階のリビングではない方のもう1部屋が比較的玄関から近い場所にあるので、部屋ごとによる室温の差はそういうことも影響しているのかもしれません。 2シーズン目の冬を過ごしてみて思ったことですが、他の方も書いているとおり、一定以上の室温にしようと思ったら、床暖房だけで頑張るのではなく、エアコンを補助暖房として使ったほうが効率が良さそうです。ただ、うちの場合、前述のガス代でリビングは20度をキープできるので、今のところ、補助暖房は使わずに(そもそもリビングにエアコンを設置していない)過ごしています。1階のもう1部屋は寝室ではなく、ピアノが置いてあり、その部屋に入るのはピアノを弾く時だけなので、寒いなと思った時のみ、その部屋に置いてある補助暖房(電気ストーブ)を使っています。 暖房の稼働時間ですが、窓が大きめのせいなのか、よくも悪くも外気温の影響を受けやすいので、夜は暖房をきらずに通常どおり運転し、だいたい昼の12時前くらいから、夕方の5時くらいまで暖房を切っています(それ以外の時間は暖房をつけています)。いろいろ試行錯誤しましたが、うちの場合、このやり方が室温を一定に保ちやすかったです。冬でも天気がいい日の昼間だと、暖房を切っても、日の光が入る関係で、室温が2〜3度あがり、冬でも23〜24度の室温になることもあります。 あと、札幌のユニバはタイルの外壁が標準でしたが、うちは夫婦ともに音楽(ピアノ)をやるので、遮音性の高いALC(50mm)の外壁にしました。メンテナンスにお金がかかるのは承知の上です。外壁は直貼りではなく、通気層があるので、他の方も書かれていた通り、冬期間のALCそのものによる室内への断熱効果(?)はあまり影響ないのかもしれませんが、夏期間の遮熱効果はありそうな気がします。最初にも記載のとおり、当方札幌ですが、エアコンなしでも夏の室温は30度を超えず、扇風機でしのいでいます。以前、築8〜9年のRCの賃貸マンションに住んでいた頃は、暑い時で室温が32〜33度となり、夜もあまり室温が下がらず、非常に寝苦しかったので(エアコンがついていないマンションでしたので、扇風機でしのいでいました)、今の家での夏は、以前に比べるとかなり快適です。 また、他の方もかかれていましたが、ユニバは「標準で長期優良住宅に対応している」旨の記載がホームページにありますが、これは長期有料住宅の仕様にするのにオプション料金がかからないということであって、どんな間取りでも長期有料住宅に対応するということはないので、その辺を重要視される方は、間取り検討の段階できちんと確認された方がよいと思います。ちなみに、うちは長期優良住宅には該当していません。恐らく、長期優良住宅に該当するような建て方であれば、暖房の効きももっとよいのではないかと思っています。 最後に、金額面ですが、37坪で2,370万円(税込)でした(カーテン・照明含みます)。この金額には、地盤改良の杭代90万円を含んでいます。外構は含んでいません。坪単価を計算すると、結構な金額になってしまいますが、うちの場合、ドリームコートの間取りなので、コの字型の真ん中にテラスがあったり(営業の方にテラスで60万ほどアップと言われました)、下屋割増があったり、屋根が四角形でない場合の出入隅割増などが加算されており、同じ37坪でも、普通の四角い総二階の家であれば、あと150万ほど安かったのではないかと思います。ちなみに、ユニバの見積でいう「オプション工事価格」は145万円ほどでした(2,370万円の内数です)。 以上、参考になるかわかりませんが、我が家の状況でした。 ユニバについて、いろいろ書かれている方がいらっしゃいますが…。 床暖房で快適に過ごせていますし、主人も私も満足しています。営業の方もいい方で、いろいろと提案してくださり、大変お世話になりました。フランチャイズなので、地域によって差はあるのかもしれませんね。 現在、ユニバを検討されている方の参考になれば幸いです(^_^)
>971さんへ 979です。 今も見てらっしゃるかどうかわかりませんが…。 ユニバの家に限らず、北海道の新築一戸建てに住んでる方は、冬期間の室温を少しでも保つために、あまりいいやり方ではないかもしれませんが、24時間換気をしぼっている方が結構います。うちも、最初はフル稼働させていましたが、途中からは少ししぼりました。また、お風呂の換気扇を夜間つけっぱなしにするのをやめました。それでも、室温が2度変わるかどうかくらいですかね。ご友人宅が、仮に24時間換気をしぼらずに使っていたとしても、50度設定で24時間フル稼働しても、17度にしかならないというのは、どこかおかしいのでは…と考えてしまいます。 詳細は979の記事を読んでいただければわかりますが、大きな窓が少し多めで、1階面積が21坪で、札幌在住の我が家でも、暖房を24時間フル稼働しなくても、20度はキープできています(補助暖房は使っておらず、床暖房だけです)。ご友人宅の問題の解決にはなっていないのですが、参考になれば幸いです。
またまた979です。 何度もすみませんが、オール電化についての私見です。 こことは別の掲示板になりますが、北海道のオール電化住宅の一戸建てで(ユニバ限定ではありません)、昨年秋頃の北電の値上げによる暖房費の上昇が一月当たりどのくらいになったかというトピを見かけました。1月あたりだと、前年同月と使用量はそれほど変わらないのに、一月の電気代が前年同月比較で1万以上アップしているというご家庭が結構あるようでした。暖房をそれなりに入れないと寒くなってしまう北海道の場合、節約もなかなか厳しいものがあって、電気代の値上げは本当に大変です。 979の記事にも書きましたが、一番光熱費がかかる1月で、うちは電気代+ガス代が41,000円(調理、給湯、暖房)でしたが、前述のオール電化の一戸建ての方達は、うちよりもさらに1〜2万円(下手するとそれ以上)多く支払っている家庭もザラにありました。ただ、このトピでは、家の建坪や断熱材などの条件は記載されていませんでしたので、一概に比較出来ませんが…。 なので、エアコンなどの電気を使う補助暖房は、当分の間、極力使わずにいきたいと考えています。 今のところ、床暖房の熱源となっている都市ガスの方が、電気代よりはるかに安くすみそうなので…。
新潟のユニバって人材不足?
北海道ではタイルが標準なんですね 私も東北なのですがタイルがいいのかなって思っています。 タイルってメリットばかり聞きますがデメリットってあるのでしょうか?
ユニバーサルの床暖房は冷え冷えの状態から室温20度以上に持っていくのには3日位掛かるんでしょうか? 又冷え冷えに戻るのにも3日位掛かるんでしょうか? 24時間フル稼働で17度しか上がらないお宅、床暖壊れてるならそもそも室温上がらないと思うから一応は稼働してると見て良いのでしょうか?
新築1年目(2月竣工)は床暖で床があたたまるまで、24時間ぐらいでした。 2年目からは、床の温度が安定したのか、12時間ぐらいで床は温まりました。 床の温度が17度までしかあがらないとうのは、あきらかなボイラー機器の故障か配管の不備と思われます。冬の地熱はだいたい15度ぐらいなので、たった2度上げるのに、24時間の50度運転は疑問です。
新潟市でユニバに住んで床暖使って5年。熱源は都市ガス。新潟は都市ガスが安いからガスにしました。給湯と床暖房に使って、ガス代は月3万〜4万円。友人宅のパネル式温水ガス床暖は給湯と併用してても2万円ちょいくらい。地熱床暖燃費悪過ぎだと思います。本音を言えば、後悔してます。
985さん 部屋の温度が17度と言ってたので床の温度は分かりません、でもどうやって床の温度測るんですか?床に温度計おくのかな? ひょっとして皆様言ってる20〜25度とは床の温度なのでしゅうか? 部屋の温度17度は正常ですかね? それとこんな事も言ってました、寝る時室温14度位でも布団で寝ると背中が熱くて夜中暑いと、これ以上上げると布団は厳しいと
>987さん 979です。 床の温度を測るには、放射温度計とか、赤外線温度計というものがあって、皆さんそういうもので測っているのではないかと思います。うちにも以前、赤外線温度計があったのですが、引越の時に見当たらなくなってしまったので、近々購入する予定です。まだ私も入居して2シーズン目なので、今後の床暖房のランニングコスト削減のためにも、床の温度を測りながら床暖房の運転方法を研究してみるつもりです。 ちなみに、床の温度と室温ではちょっと差があって、床の温度の方が少し温度が高かったように思います。モデルハウスにて、赤外線温度計で床の温度を測った時、たしかそうだったような…。今、手元に赤外線温度計がなく、その辺わからなくてすみません。 ご友人宅の部屋の室温17度はちょっと正常ではないと思います。厳寒期は外がマイナスの気温になる北海道でも、24時間連続運転ではなくても(今時期は19時間連続運転してます)、うちは床暖房だけで室温が20度くらいまで上がっていますので。 >寝る時室温14度位でも布団で寝ると背中が熱くて夜中暑いと、これ以上上げると布団は厳しいと これが本当なら、床暖房のせいではなく、壁などの断熱がおかしいのではないかという気がしますが…。どこかの掲示板で、床温度が24〜25度を超えると暑くて寝られないというような記事を見かけましたが、もし床温度が24度〜25度あるのに、室温が14度程度にしかなっていないのなら、それは恐らくおかしいです。床温度と室温で10度も差が出ることは考えにくいです。家の建て方にもよりますが(窓の数や大きさetc)、通常は3度〜5度くらいの差だと思います。ということで、壁の断熱を疑ってしまいます…。 ということで、私が思った範囲では、 (1)温度MAX設定で24時間連続運転しても、床温度がそもそも低い(床温度で20度を上回らない)→床暖房の何かがおかしい(ボイラー故障etc)。もしくは、基礎の断熱がおかしいなど(札幌のユニバでは、基礎の外周りにも断熱材を施工していました。これは全国同じでしょうか?) (2)床温度が24〜25度まで上がっているのに、室温が17度までしか上がらない→壁などの断熱がおかしい 以上のいずれかかと思いました。
988さん いろいろ考えていただきありがとうございます。 友達宅と言う事と、そこそこ満足してるようなんであまり変だとか言うと怒られそうなんで詳しく聞けないのが正直な気持ちです。 私自身床暖房考えているんで色々な人の話を聞きたいと思ってます。 とにもかくにも初めに3〜5日連続24時間運転で室温を25度位に持っていけば、あとは毎日12時間運転位で室温は保てるのでしょうか?(住む地域によって違うと思いますが) 天気、温度は波が有ると思いますが冬でも凄く温かい日はそれに比例して室温も凄く上がったりするのでしょうか? 床暖房無しでも気温によっては家の中が冬でも温かくなる時有りますよね 仮説なんですが友達宅の17度の件ですがひょっとして友達は24時間運転のつもりが、灯油代が凄く掛かるんで仕事に出掛けると奥さんがOFFにして夕方過ぎからONにしてたりして・・・・ そうなると毎日12時間位の運転になりますね
>989さん 979、988です。長文になりましてすみません。 ご質問のあった件について、順番が前後しますが、 >天気、温度は波が有ると思いますが冬でも凄く温かい日はそれに比例して室温も凄く上がったりするのでしょうか? 床暖房無しでも気温によっては家の中が冬でも温かくなる時有りますよね この辺に関しては、ユニバの家も普通の家と同じです。天気が良くて日差しのある日は、暖房を消していても、日差しが差し込めばその分家の中の室温は上がりますよ。 >とにもかくにも初めに3〜5日連続24時間運転で室温を25度位に持っていけば、あとは毎日12時間運転位で室温は保てるのでしょうか?(住む地域によって違うと思いますが) 入居したばかりの時の初期運転のことは後述しますが、それを過ぎた後の暖房の運転は、時期によってだいぶ違うと思います。当方札幌在住で、10月〜4月まで暖房を使用しますが、恐らくランニングコストを気にされての質問かと思いましたので、うちの場合ではありますが、各月の(1)温水パイプを循環する不凍液の設定温度(床温度ではないです)、(2)一日の暖房の稼働時間、(3)ガス代金を月ごとに書いてみますね。ちなみに、熱源は都市ガスで(調理、給湯、暖房で使ってます)、エコジョーズです。なお、979の記事にも少し書きましたが、うちはほぼドリームコートの間取りで、1階の床面積は21坪あります。 10月…中旬ころより暖房開始。40度設定で約12〜14時間運転、ガス代金9,000円程度 11月…45度〜50度設定で約14〜16時間運転、ガス代金16,000円程度 12月…55度〜60度設定で約16〜19時間運転、ガス代金21,000円程度 1月…60度〜65度設定で約16〜19時間運転、ガス代金29,000円程度 2月…60度〜55度設定で約16〜19時間運転、ガス代金26,000円程度(これより以下、昨年実績) 3月…55度〜50度設定で約14〜18時間運転、ガス代金24,000円程度 4月…45度〜40度設定で約12〜16時間運転、ガス代金17,000円程度 以上です。ちなみに、暖房を全く使っていない時のガス代は、6,000円〜7,000円くらいです。細かいことを言うと、ガス検針日が20日頃で、4月下旬にも日によって暖房を少し使うことがあったので、5月のガス代も10,000円程度の請求がありました。 また、うちは主人も私も、部屋の室温は20度あればよいというタイプなので、上記の暖房運転は、室温20度をキープするという感じで暖房の運転をしています。1階の床面積や、家の建て方による部分も多いと思うのですが、うちの場合、12月〜2月の厳寒期で冷え込みの厳しい朝晩だと、床暖房を目一杯稼働しても、朝晩は室温が20度くらいまでしか上がりません。それ以上の室温にしようとするなら、エアコンが必要になりそうです。ただ、この厳寒期でも、昼間の天気がよければ、昼に暖房を消しても、昼は24度くらいまで室温が上がります。吹雪などで天気が悪い日でも、昼間は5時間くらい暖房を消しますが、それでも室温はとりあえずキープできています。 他の方もときどき書かれていますが、もし室温を25度くらいでキープしたいなら、床暖の他にエアコンを併用した方がよいのではないかと思います。その方がお財布にもやさしいのではないかと…。 あと、個人的な所感も入りますが、床暖房ではない普通の灯油ストーブなどで、室温設定を25度にするのと、ユニバのような全面床暖房+エアコン併用で、室温を25度にキープするのとでは、体感温度が違いそうな気がします。前者だと、部屋の中で暑いところとそうでないところの差が多少あると思うので、それほど暑いという感じにはならないかもしれませんが、ユニバのような全面床暖房+エアコン併用だと、部屋が均一に暖かくなるので、灯油ストーブの室温設定25度より暑く感じそうな気がします(実際にやってみたことがあるわけではないので、はっきりとはわかりませんが…)。 最後に、初期運転のことです。 たぶん、私の勘違いだと思うのですが、コンクリートが暖まるまで24時間運転する期間について、1〜2ヶ月くらいは連続運転するものと、漠然と思っておりました(^_^;)。9月に入居し、10月から暖房をつけ始めていて、それでも10月はまだそこまで寒くなかったこともあり、10月は24時間運転していませんでしたが、11月に入った頃から、24時間運転し始めました。 一日の中で、ある一定の時間帯、暖房を切る(もしくは不凍液の温度設定を下げる)なら、夜よりも昼に切った方が室温を保ちやすいということに気がつくのに実は数ヶ月かかりました。というのも、暖房のリモコンに「夜間省エネ設定」というのがあり、不凍液の温度設定を夜間に一段階下げられるという機能があったので、当初はそれを使用していました。しかし、それをやってしまうと、どうしても朝方少し寒くなってしまい(特に12月に入ってから)、結局、昼もなんとなく暖房をつけていて…というのを12月いっぱいくらいまでやっていました。また、私事ですが、ちょうどその年の11月に産まれたばかりの息子がいたため、あまり部屋を寒くしたくなかったので、昼間も消す気になれなかった…というのもあります。 年が明けて、1月に入った頃、「夜間に省エネするのではなく、昼間に温度設定を下げるなり消したりするのはどうなんだろう?」と思い始めて、昼間に暖房を消してみたら、意外と室温がキープできるんだということに気がつき、それからは昼間に暖房を消すようになって、24時間連続運転することはなくなりました。 暖房の運転については、きっと皆さん試行錯誤されているかと思いますが、要領を早くつかんだ方なら、もっと早い時期に24時間運転しなくなった方もいるのではないかと思います。地域差もあるかと思いますが…。 参考になれば幸いです。
床の温度を測るのは、放射温度計というものです。 5000円前後で売っています。 床温と室温の関係ですが、 補助暖房(エアコンなど)が付いていれば 床温度<室温 補助暖房(エアコンなど)が付いていなければ、 床温度>室温 です。 他の方もいっていますが、同じ室温22℃でも、床暖房がある22度と、床暖房がない22度では、床暖房ありの方が絶対に暖かいです。
年明けに盛岡の展示場を見学に行きましたが、『予約をしていなければだめ』と断られてしまいました。 『4時から会議もあるので』と訳のわからないことも言っていました。 こんなことは初めてだったので本社に確認してもらったところ、『そのような事実はありません』という回答でした。 平気でうそをつく営業と問題意識のないクレーム対応者、建てた後の対応もわかるような気がしています。 あまりにもひどすぎる対応にがっかりです。最後のメールは未開封のまま捨てました。
990です。 990の記事に、事実誤認による記載間違いがありましたので、訂正します。 床暖房の不凍液の温度についてです。 恥ずかしながら、私もつい最近知ったのですが、床暖の不凍液の温度は、50度を超える温度になると、温水パイプを傷めてしまう可能性があり、1階の温水パイプの不凍液の温度は、リモコンの設定で50度以上にしていても、50度までしか上がらないよう制御されているそうです。 うちの都市ガスのリモコンの場合、温度の設定がレベル1からレベル7の中で設定できるようになっており、下のレベルから順に40度、45度、50度、55度、60度、65度、72度の設定になっています。2階のパネルヒーターは、レベルを上げれば、そのレベルの温度で温水が回っていくのですが、1階の不凍液の温度は、レベル4(55度設定)以上にあげても、50度までで制御されるようになっているとのことで、最近、ユニバの営業の方から話を聞きました。 ということで、990の記事で、各月ごとに不凍液の温度設定を記載しましたが、12月から3月まで、55度以上の数値を記載しているものの、この期間は50度設定で床暖房を運転しているというのが正しいです。申し訳ありません。
ユニバの北海道での本体のみの坪単価ってどれくらいですか?
>994さん 私の知識があいまいで申し訳ないのですが、建物本体のみの坪単価というと、屋外給排水工事などの金額は除いた単価ということで合ってますでしょうか?その前提で、金額を計算してみました。 地域によって異なるのかもしれませんが、札幌のユニバの場合、建物の延床面積が40坪を下回ると、「坪数割増」という金額が発生します。ですので、40坪以上の場合とそれ以下の場合で、微妙に坪単価が違ってくると思います。全体金額としては、坪数が小さくなればなるほど、金額は下がると思いますが、微妙に坪単価は上がるのかもしれません。(極端には上がらないと思いますが) 一応、私の家が37坪ほどなのですが、建物本体で49万円(税抜)ほどでした。照明やカーテンは入っていません。ただ、これは、普通に四角い総二階の家を建てた時の坪単価とお考えいただいた方がよいです。うちは、コの字形をしていて、しかも2階がのっていない(1階部分のみの場所がある)ため、普通の総二階よりも屋根の面積が増えるなどの理由で、結構割増金額がついています(出入隅割増や下屋割増といった割増が加算されています)。そういうのがあると、全体金額で50万〜80万くらいのアップは出てきてしまいます。なお、上記の49万円という数字は、出入隅割増や下屋割増が加算されていない金額で算出したものです(先に記載のとおり、四角い総二階で家を建てる時のイメージです)。 また、内部の設備系についても、例えばの話、システムキッチンの中の食洗機については、標準仕様には含まれておらず、オプションになります。上記の49万円という金額にはオプションは含んでいません。私はあまり他のメーカーを回らなかったので、他との比較がわからないのでが、コンセントの数や作り付けの収納の多さ、システムキッチンの食器棚の追加など、ユニバはオプションの金額も結構かさんでいく感じがありますので、実際には坪単価から計算した全体金額に加えて、50〜100万円くらいのプラスを見込んでおいた方が無難かと思います。なお、この50〜100万円はあくまでも建物に付随する設備系の金額であり、照明・カーテンは別です。 参考になれば幸いです。
>>319 貴重なご意見ありがとうございます! うちも今ユニバーサルホームで検討中なのですが、 うちも同じ位の坪数でしたので参考になりました。 北海道は断熱材も厚いし外壁もALCでなく乾式タイルになって断熱が違うから坪単価が上がるって聞いてて みなさんどんな感じか聞いてみたくて質問しました。 うちの見積りも坪49万程で建築する地域が40km外なので割増が付いて少しまた上がってます。
北海道はタイル仕様って事はALCは雪に弱いって事なんですか?雨には弱いのはわかりますけけどね。ALCが売りなのにタイルか〜
>>321 北海道の標準は乾式タイルなんで、ALCの様に塗装は必要無いと聞いてますよ~
ALCはそれ自体に小さな無数の気泡があり、その気泡内に入った水分が凍り、体積が膨張し、ALCが割れる・・・みたいな話だった気がします。 道路のアスファルトがヒビ割れたりするのと同じ原理ですね。 雪に弱いということではないと思います。 でもALC表面は塗装するから水分なんて入らないと思うので、どうなんでしょうか?とも思います。
近所で建設中なのですが、 大工が車か何かから大音量のオーディオをかけていてうるさい!!!
何社かを比較検討中と言うかほぼユニバーサルに決めようとしているものです。 ユニバーサルはコストパフォーマンス高いですね。 地場のビルダーと比較すると若干高いですが、標準仕様が全然違います。同様に他のメーカーと比較して、同じくらいか少し安い価格なのに標準仕様が高いです。 外壁タイル+1F床暖が標準に加えてキッチンなども良い物入ってます。その割に坪単価も60万程度で、外壁などの修繕費が通常(10年毎に200万)の10/1で済むというのは魅力ですね。
管理担当です。 いつもご利用いただきありがとうございます。 次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。 以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565918/ ブックマークなどされている場合は、 大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。 引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。 今後とも、宜しくお願いいたします。
e戸建てからのまとめ
元のスレッドを見る →