【炎上】三洋ホームズスレで「社員の書き込み疑惑」巡り大荒れ…真相は!?

C県F市で、2年経ちましたが、快適ですよ。建設中に目視で気になることは、工事担当さん（我が家はMさんでした）にどんどん確認すれば、対応してくれますよ。入居後もアフターは、テキパキではないですが対応はしてくれてます。丈夫・しっかりさは感じられますよ。

昨日我が家の現場を視察して来ました。まだ、室内の壁が無い状態で、鉄骨もあらわです。みたところ、かなり丈夫そうです。制震材のダブルＸも２つ装着されていました。先日の東北の大地震、関東では震度３くらいでしたが、家の中で作業していた大工さんは気がつかなかったそうです。庭にいた大工さんのほうが揺れを感じた。というエピソードを聞かされました。「三洋も意外と高いなぁ」と思っていましたが、構造を見てなんとなく納得です。

奈良県Ｋ市で昨年９月に建てました。営業の方のものすごく熱心な対応に惚れ込んでサンヨーに決めました。私、昔ミサワホームで研究の仕事をしていましたので、だいたいのメーカーや大きな工務店のことは、分かってるつもりでしたので、構造上のことや、アフターも問題なさそうだったので安心して決められました。設計の気に入らないところや、納得のいかないところは、納得いくまで話し合いしてくれました。（以前建築した地元のＩ住宅などは、自由設計なのに「それは出来ない、あれも出来ない」だらけで、全く自由度無しでした。しかもアフター全く無し）洗面所は、自分で作りたかったのでそのことを伝えると、設計者や営業、大工さんまでとても親切に対応してくれました。予算の関係で２階以外のエアコン、ほとんどの照明、カーテンは自分で手配するほうが半分くらいの金額になるので、施主工事にしてもらいました。外構工事やアンテナ等も友達がいるのでこちらでしたいと言うと、いろいろ協力してくれました。残念だったのは、大き目の浄化槽が必要だったのですが、本体+工賃で４００万以上していたので、私が手配すれば１２０万もあればいけるのに、これは、下請け業者の兼ね合いがあるようで、本体は私が手配して、工事はお願いする形になりました。　　ちなみに工賃は１００万ぐらいでした！ボッタクリな金額ですが、目を瞑りました。建築後のアフターもとてもしっかりしていて、もうじき１年近くなりますが、不満はありません。サンヨーにして良かったと思ってます。

自邸の建築中の現場を見て、「なかなか立派だねぇ。丈夫そうだ」と感慨ひとしお。三洋は確かに標準だと内装しょぼいです。積水ハウスレベルにしようとすると結構お金かかります。でも、構造は満点つけてもいいかな。これを見ちゃうと、木造がにんともかんとも貧相に見えてしまう。もちろん木造でも耐震性はあるし、３階建てにも耐えられるけど。。スミリンも検討したけど、三洋でよかったと思っています。やはり構造と内装を両立させてるのは積水なんでしょうかね。資金が潤沢なら積水でお洒落な家　も考えたかもしれません。

はじめましてサンヨーホームズで検討中ですが、セレブとかロギアとかの仕様の違いが全くわかりません。このスレを見てるとみなさんご承知の感じなんですが、営業からも説明を受けた事が無い状態です。これって問題ありですか？あと私は延べ床40坪ぐらいが希望で大体の見積もりが3200万（諸経費込み）なんですがこれは妥当な値段なんでしょうか？（オール電化、太陽光込み）とてもじゃないけど手が出せません(-_-;)

三洋って大手メーカーの中で、値引きが多いって聞いたけど、ケースバイケースやろね

655さんへ昔、三洋さんに話を聞いたことがある者です。セレブもロギアもそれぞれランクがあるので何ともいえませんが、諸経費込みで３２００万なら本体価格２４００〜２５００万／４０坪ってところでしょうか？諸経費は顧客の条件で結構変動するので、本体価格を書いていただけると参考になります。前述の通りの本体価格ならば、低いランクの商品＝高め、高いランクの商品＝そんな所って印象です。当然、もっと高くも出来ます。セレブの低いランクの商品なら、２０００万／４０坪も可能だと思います（１年前なら）。最近の価格改定により、どの程度アップしてるか分からないところですが・・・。三洋さんに限らず各メーカーとも原材料費高騰を理由に価格を上げてますからね、自社努力もしないで。その中でも三洋さんは善良的な印象が残っています。

三洋で坪７０万以下だと　そうとうしょぼい内装なんでしょうね。。。

＞なんでしょうね。。。 って、どのコメントからそう思ったのかな。それともなにか理由がおありで？

工務から「選択いただいたクロスが廃版になり手に入りません。」と連絡がありました。えーっって感じです。確かに決めたのは昨年９月です。半年前に決めたのは事実なんですが・・・かなり楽しみにしていたクロスで落胆もひとしお。。いつクロス購入しようとしたんだ？もっと前に手配してくれよなっちょっと残念というかおカンムリ(▼、▼メ)

皆さんは三洋で坪幾らくらいの戸建を建てたんでしょうか？ちなみに私は８３万／坪です。

坪単価なんて、建築面積、２階建か３階建、総２階か否か、バルコニーの面積、商品のランクその他諸々の条件で、まるっきり違ってくるものです。坪単価を基準に戸建を検討するものでは、ないと思います。

661さん＞ちなみに私は８３万／坪です。 外溝など諸経費込みの値段ですか？それとも、家本体の値段ですか？662さんの言われるとおり、家の仕様で坪単価はまったく変わってきますよね。同じ坪数の二階建てでも、層二階と、そうでないものでかなり違ってきます。

セレブタイプSに住んで1か月になります.二世帯住宅で上下ともにキッチン、バス付ですので木造では少々心配だったので鉄骨住宅メーカーでしぼりました。下に音が響かないようにALCを入れてもらったのでとても静かです。　オール電化住宅にしたので火災保険も安かったですよ★次世代省エネ基準にしたのでクーラーを切ってもしばらく涼しいです。　近所で工事をしていても音が気になりません。外張リ断熱の厚い壁だからでしょうか...とにかく毎日うっとりして暮らしています。地震にも強くて安心ですよね♪　積水さんのシーカスはオプションなのに三洋さんは標準装備なんてやっぱり三洋ホームズにしてよかったです。　ところで...やはり木造に比べて税金が高いのでしょうか ??長寿命の地球に優しい住宅にしたのに////

いいですね、ＡＬＣ床。私はいろいろあってあきらめました。しかも外張り断熱仕様ですか・・・。うらまやしい。標準仕様変更後の契約だったので、我が家も何とか次世代省エネ対応です。ただいま打ち合わせ期間です。どなたか三洋ホームズさんで契約された方、もしくは施主さんって他にいっらしゃいませんか？お仲間が居なくて寂しいスレなので。

積水ハウスのシーカスは標準装備（イズシリーズ・ビーエコルド）でしょ・・・私も初めて三洋ホームズのモデルハウスを見ました。昔のコメントにもあるように、鉄骨メーカーとしてはダークホース的な存在だと思います。まだカタログでしか見ていませんが、セレブの外壁はショボイ気が・・・やっぱり、内装とか外装をグレードアップしていくとハイムやパナと金額的に大差なくなるのかなぁオール電化や太陽光発電が標準装備なのはいいけど、やはり金額的に他メーカーより安くないと手が出しづらいな・・・

三洋は外張り断熱できるようになったのかな？　先月建てたうちは内断熱なんですけどね。昨年、「うち（三洋）は外張り断熱じゃないんです・・・」って営業が言ってましたが。

グレーの表紙のテクノロジーカタログを見ますとたしか2種類外張断熱とふつうの物が掲載されていましたよ。（平成16年版）確かに光触媒の外壁材は種類が少ないですよね...でも、うちは畑のとなりで外壁が雨風で真っ黒になるのかな ? と思っていたら白い壁ですが大丈夫でした。　光触媒の外壁材はいいですね。　エコルドって陰影が深くつてとても重厚感があって素敵ですが溝の部分に汚れがたまっても目立たないからいいですよって積水の営業マンが言ってましたけど、紫外線と雨できれいになる光触媒のほうが主婦としてはうれしいでかね。

40坪の家で、外張り断熱はいくら位追加すればいいんですか？鉄骨の家は寒いって良く聞きますが、サンヨーはどうですか内断熱でも大丈夫かなー

サンヨーって書くと、サンヨーハウジングと混同されるから止めた方が良いですよ。三洋って書きましょう。サンヨーハウジングのスレは荒れてますし。

鉄骨のおうちが寒いって初めて聞きました。木造のアパートは寒いけど鉄骨のコーポはとても温かかったですよ♪　結露がすごかったですけど...>次世代省エネ基準をみたしていたらどちらでも暖かいのではないでしょうか ?! でも、30年たったら木造だと風のとおり抜けがよくなってさむそうですね。実際両親の家は築20年たちますがストーブの前につい座り込んでしまいます....鉄骨のマンションは築30年ても温かかったですよ♪

隙間風舞うアパートと結露によって発生したカビ菌が舞うコーポのどちらが良いんでしょうねぇ鉄骨マンションは熱が上に逃げているだけだと思う。その代わり、夏暑いでしょ。クーラーが排出する熱が上がっていきますから。暑い寒いなんて、感じ方は人それぞれ。昔の木造住宅（在来工法）が寒いのは同意しますけど。

鉄筋もしくは鉄筋鉄骨造ではなくて、鉄骨のマンション？

> ねこ好きさんエコルドのエコルデックウォールも光触媒ですよ。（ダインウォールと勘違いされてるかな？）モノとしては、三洋が使ってるＫＭＥＷの光触媒外壁よりも良いと思います。外壁の種類ですが、確かに少ないです！現状、これが唯一の不満。マイクローガード仕様の外壁の種類とあわせても、少ない・・・。気に入らなければタイル外壁を選べってことですかね。> 667さん私は大手鉄骨メーカーと同じ仕様で相見積もりをお願いしましたが、最終的に三洋は大手と同じ価格になりました（本体価格が）。ただし、　三洋：自由設計　大手：企画住宅で設計という点で、三洋のほうがいくらか自由度がありました。また、付帯工事や基礎工事などの諸経費も三洋のほうが安かったです。

築３年弱未入居、延べ床面積３３坪土地値もろもろ大雑把に算出してさっぴいたら上物の価格が１５００万程度１０年来の開発失敗した大型分譲地内で、こんな三洋ホームズの物件があります車無しでは生活不能な陸の孤島みたいな環境で、買い手がなければまだ下がる気配ですパワービルダーの木造建売と値段的には遜色ないところまできそうなんでかなり気になってます仲介業者とは接触してませんが外回りだけはチェックしてますところで三洋さんの床下換気の方法は統一されてるのでしょうか？当該物件の場合、基礎に孔設けて格子がついてるんですがこのタイプが主流なのでしょうか

主流というか、それ以外の対応ってしてないんじゃ

三洋は構造・太陽光は一流だが、内装は2流だな。玄人受けのするHMではある。

このHM、施工棟数はかなり少なそうだけど、実際ここで建てた人います？よかったら、感想聞かせて下さい。HM候補の一つとして興味ありますので。

最近のブログ。http://plaza.rakuten.co.jp/mylogia/diaryall

三洋ホームズで検討しています。お住まいの方、住み心地など聞かせてください。

可もなく不可もなく。対応は満足。構造はしっかりしてます。外観は普通。選択肢が少ない。内装は標準ではややチープ。床はライブナチュラルにしたほうがいい。値段は他のメーカーよりも安いのでは？私は気に入ってます。

まだ未入居ですが、これまでの流れでは682さんと同印象ですね。デザイン力と内装はいま一つですが、構造や性能は申し分ないようですね。他社との比較では、値段的にもお得感がありそうですが、自分の場合、合い見積もりをとらなかったのでよくわかりません。年間施工棟数は多くなさそうですが、評判はなかなか良いようです(以下)。ttp://www.nandemo-best10.com/f_house-maker/rt.html

６８２番さん、６８３番さんご報告ありがとうございます。また、2階建て３７坪の広さを検討しています。商品はセレブです。予算はいくらぐらになるのでしょうか？

パナソニックは1日までに、経営再建中の三洋電機を買収する方針を固め、同社の大株主である三井住友銀行など金融機関3社と交渉に入ることを明らかにした。実現すれば国内で最大の電機メーカーが誕生する。早ければ年内の基本合意を目指すが、取得株の割合や価格など具体的な条件をめぐり、交渉には流動的な側面も残る。　三洋の大株主である三井住友銀行、大和証券SMBCグループ、米ゴールドマン・サックスグループの3社は、三洋の優先株計約4億2800万株を保有。優先株の第三者への譲渡制限がなくなる来年3月以降の取り扱いについて、三洋と3社の間で検討を進めていた。　三洋ホームズはどうなるのでしょうか？？パナホームになるのですかね？？

パナホームになるんでしょうね…

子会社化で三洋の名前は残すみたいですね？忘れた頃に統廃合ですかね？

住宅メーカーはこれまで通りなのでは？おそらく、パナホームに三洋の単結晶パネルが載ったりはするんだろうけど。

コスト削減を考えれば三洋ホームズは統合廃止も十分あり得るのでは…

>>38知名度・施工件数はパナ＞＞三洋ですが、HMとしての質は、実はこれと逆なのではと思うのですが・・・

質と収益は関係ないですからね

三洋電機が筆頭株主であることは間違いないでしょうが、オリックスやセコムも同じような比率の株を所有していますし、関西電力も大株主です。また、三洋ホームズは三洋電機の連結対象から外れています。簡単にパナホームに・・・というわけにはいかないでしょうね。昨今この業界は厳しいようなので、三洋電機以外の株主が三洋ホームズの株をパナソニックに売りに出すような状況になるかもしれませんけども。って私見ですが。なんにしても、なくなることは無いと思っています。希望。

> 684さんセレブでも仕様がＥ、Ｓ、Ｒ、Ｄとあるので、費用はマチマチになると思います。Ｅ（安い）→Ｄ（高い）の順らしいです。三洋ホームズのホームページ内に載ってます。ttp://www.sanyohomes.co.jp/blog/nayami/article/51/私の感想だと、ＳとＲの差はあまり感じませんでした。３７坪の広さですと筐体をそれほど個性的にできないでしょうから、値引き前の値段だと、タイプＳで２２００万〜、タイプＲで２４００万〜くらいじゃないでしょうか。太陽光発電は標準で付いているわけではなく「標準提案」なので、これに＋αじゃないかな。私の家はＲなので他の仕様は詳しくありませんが記憶を辿ると（間違ってたらごめんなさい）、Ｅ：外壁はセラ（マイクロガード）。屋根はスレート。Ｓ，Ｒ：外壁は光セラ。屋根はスレート。Ｄ：外壁はタイル。屋根は瓦。担当営業さんにも因るでしょうが、仕様に括られずに提案してくれます。私の場合はそうでした。たとえば基本プランはタイプＥにして、住宅設備をタイプＳ・Ｒの仕様の物を入れてくれたり・・・結構柔軟に対応してくれます。施主支給も全然ＯＫみたいです（これは設計担当に因るかも）。ただし選択肢が少ないのが、このメーカーのマイナス点です。私の担当していただいた方は、こちらが気づいていない点も（当たり前の事ですが）いろいろ気を利かせて設計していただけたので、内容は満足しています。皆さん言ってらっしゃることですが、コストパフォーマンスはピカイチだと思います。親会社がドタバタしちゃってますが。以上、長文で済みません。

６８３番さん　詳しくご説明ありがとうございます。基本の金額が判り参考になりました。今度の土・日にモデルハウスに再度行ってきます。また、一番心配なメンテナンスについて具体的に教えて頂ければありがたいです。宜しくお願いします。

上記番号を間違いました。　改めて６９３番さんありがとうございました。

メンテナンスに関しては、まだ未入居なので分かりません。いろいろと掲示板を見ると両極端の評価ですが・・・。本社のある関西地区は対応が早いけど、それ以外は？？？だとか言う話も見ました。所詮ネットの書き込みなので信憑性は分かりません（私の書き込みもそうですが）。下記ページにもメンテについての書き込みがあります。大手ＨＭと比べても総じて評価は良いようです。ttp://www.nandemo-best10.com/f_house-maker/私は担当営業の方を信じています。

＞９８４さんセレブにもロギアにもそれぞれグレードがあり、標準装備が異なりますが、外装も内装も個別に仕様変更可能のようですよ。我家は基本『セレブS』ですが、全部のカタログを貰ってきてあれこれ付け替えました。差額のみで応じてくれましたよ。２階建て５０坪・オール電化・太陽光・２世帯で躯体のみで3000万ほどです。３７坪なら６９３さんのおっしゃる金額が妥当かと思います。今のところとても満足した家が出来上がりつつあります！…しかし、１点ご注意を。皆さんおっしゃることですが、ここはデザイン力が今ひとつです。お任せしていると何の変哲もない凡庸なものが出来上がる可能性が高いです。躯体の構造自体はいいと思いますが、お洒落さを目指されるならご自分であれこれ提案してください。

> 697さん５０坪・２世帯・太陽光発電付きで３０００万（値引き後ですよね？）ですか！安いですね。と言っても、我が家にはそんな資金も土地もありませんが。そうそう、差額で応じてくれますし、契約後の値引きもサービスもありました。ひょっとしたら同じ地区かもしれませんね。

連投でごめんなさい。「契約後の値引き」は、契約後の追加金に対する値引きの事です。

６９６番さん、６９７番さん書き込みありがとうございます。また、ブログも非常に参考になりました。そこでは三洋ホームズは評価が良いですね。内装は確かに地味なような感じがありますが、総合的に気に入りそうです。

また始まったばかりですが、只今建築中です。うちの場合はやや契約を急かされたこともあって、後から変更する箇所が多かったのが反省点です。間取りの細かい部分や窓の形状など、建築確認が済んでしまっていて、変更したくてもできない箇所もありました。もちろん、無理やり変更することは可能ですが、費用と時間がかかるので諦めました。できれば、内装など細かい仕様も含めてじっくり検討してから契約することをお勧めします。特にコストパフォーマンスの面で、鉄骨メーカーの中では満足できるHMだと思いますし、私の場合、営業や設計の方、現場責任者の方ともに素晴らしい方々で、かなり紳士的で信頼の置けるHMなのではないかと感じています。

一年前に三洋ホームズでたてました　三階建ての片屋根です　皆さんの投稿を読んでもありませんが皆さんの家は音漏れがしませんか　うちは雨戸をしめてもこどもたちのしゃべりごえが会話の内容まで外に聞こえます　立地と狭小なためと説明され二重窓にしてもらいましたがあまり効果がありません　うちだけなのでしょうか　思っても見なかったので落込みます　二重窓にはしてもらいましたが　それからはどうですかの一言もありませんでした　二千万ほどで値引きが八百万ほどありましたので壁にちゃんと入るものが入ってるのかとさえ疑います　だんなはもめるのがきらいなのでわたしが言っても相手にしてくれませんが折角の家なのにしゃべりごえを気にしなくてはならず住み心地が悪いです

三階建て片屋根で二千万の八百万値引きってなんか凄くないですか?八百万値引きして二千万ですか？延べ床面積どれぐらいですか？検討中だけにきになるんですが...

> 702「立地と狭小なためと説明され二重窓にしてもらいましたが」とありますが、三洋ホームズは１年以上前からペアガラス標準でしたよ。三洋じゃなくて、サンヨー違いじゃないですか？似たような名前の工務店はいくつもあります。

その値段ありえません。釣りでしょ？

この人「サンヨー」のほうでも同じこと書いていましたよ。ひらがなだらけ、句読点なしで。ま、釣りじゃないとすればサンヨーハ○○○○のことでしょうね（ってそんな安いんか？）10坪ずつ延べ30坪の狭小としてもアリエナス

周りのお宅も同じような規模なのでしょうか？建て込んでいるならご近所の会話とか聞こえます？どこからどのように漏れ聞こえるのかわからないですが、どんな工法でも、作業現場の簡易プレハブじゃない限り階段の昇り降りまで聞こえることはないと思います。都市部の狭小地はそれでなくても坪単価上がりますし（建て難いもの）3階建てなら尚更…いくら27坪でもそのお値段は信じがたいです。

> 悩み相談さん防音性、気密性はマンション（鉄筋ですよね？）に比べるもなく、一戸建ては格段に劣りますよ。音漏れをどこまで許せるか・・・は個人によって違いますし、これまで住まわれていた住環境での経験にもよると思います。私の場合は田舎の一戸建てにしか住んだ事が無く、マンションや賃貸に住んだ事が無いので、家の内外の音が漏れることは当たり前のように感じてきました。野良犬や野良猫の鳴き声も聞こえます。ですから貴方の家に住んでも、子供の声は気にならないかもしれません。ちなみに三洋ホームズの防音性能は、大手鉄骨メーカーと比べても遜色がそれほど無いはずです（カタログ通りであるならば）。「費用も三洋さんがもってくれましたし」私は三洋の営業マンではありませんが、無償でこの対応はＨＭとしては善意的な方の対応であると思います。（だいたいウヤムヤにする）その後、音沙汰無いのは寂しいと思います。しかしこの手のサービス部門は「便りが無いのは元気な証拠」的な対応をすると思います。また担当者の人柄によりますから、三洋に限ったことではありません。特にこのメーカーはそれほど大きくないので、サービス部門の規模も小さいでしょう。だから仕方が無いとは思いませんので、文句があるならガンガン言った方が良いですよ。「階段の上り下りや１階の歩く音などは聞こえます」うち（地元工務店で建てた家）ではスリッパを履くと聞こえます。裸足なら、そんなに気にならないかも。底の硬いスリッパを履くと、誰がどこに移動しているかが分かります。三洋の場合は標準仕様以外に、防音性を高めるオプションもあります。２Ｆの床にＡＬＣを入れる仕様で、Ｓハウスと同じ仕様です。建ててしまった後では、オプションの話は仕方ないですね。ｅ戸建て関連サイトの「マンションコミュニティ」でも、一戸建てに関する防音のスレが立っています。似たような悩みを持たれている方が居るかも知れません。参考にしてみてはどうでしょうか？https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

そういえば、三洋の現場見学会に行ったことがありますが、歩く音なんて聞こえませんでしたよ。気にならなかっただけかしら。

>>60あちこちのスレに「悩み相談」とかってレスしてるけど、こんなところで相談しても何の解決にもならんよ。文句があるなら直接メーカーに言えば？それができないんなら泣き寝入りすればいい。なのに、こんなところで愚痴をたらたら言ってるだけのは、何か他の意図があると勘繰られても仕方ないよね。あと、句読点の全くない頭悪そうな書き込みは、パソコン初心者とかいう以前の問題のような気がします。

>712さん確かに。711さんのカキコは見てる人には不快以外の何物でもないですね。

ケータイからの書き込みですか？専門知識を持つ方を御希望のようですが、三洋のスレにはやってこない確立が高いような・・・。防音掲示板で独自スレを立てたら？

＊＊は自分の巣へお帰りあれ。。。

実際建てられた方におききしたいのですが、ここって坪単価どのぐらいですか？それと、最終的に値引きはいくらぐらいでしたか？

坪単価の話題はちょっと前にありますが。そっちを見てください。値引きについてもこのスレを１から読めば何回か話題があがってたはず。あと、注文板を「三洋」とか「サンヨー」で検索すれば他にも出ますよ。どこのＨＭもそうだけど、そもそも値引き率なんて営業マンが提示額を多めにふっかけてる可能性もあるわけだし、あてになりません。他のＨＭで決めようとしたとき、「決算で大幅な値下げができるように・・・」なんて急に言い出す大手もありました。これまで長々としてきた話は何なの？って思いました。皆さん言いますが、最終提示額とその仕様内容を照らし合わせて決めないと。数社の相見積もりは必須です。そんな私は１５％超＋サービス色々。

で、717さんは最終的にどういう仕様でどのぐらいの価格になり、何をサービスしてもらったのですか？差し支えない範囲で教えてもらえませんか？

はじめまして。私も色々と検討中です。以下に私の感じた内容を記します。価格: 比較対象にもよりますが、D社よりは微妙に安い感じがします。ただ、ドジな営業マンが原価表をテーブルに置いたまま席を外し、それをプレゼンの資料か何かと思い、見てしまったので、だいたいの利益率までがバレてますが...。営業マンの対応や誠意:こればっかりは相性だと思います。私を対応した方はよく言えば粘り強い、悪く言えばしつこいです。こちらの要望に対する誠意はどちらと言えば自社の都合が中心です。打ち合わせだけで8時間拘束。即決を求められたりもあります。また逆ギレされた事もあります。デザイン:ちょっと地味です。構造:住んでいないので何ともわかりません。ただ、100年住宅と言っても20年も経てば売却時の建物の評価は無きに等しいので、費用対効果的にどうなんだろうと感じました。全て素人な私の所感なので、参考程度でお願いします。

>>60> 壁は１６ミリ厚セラミック光触媒サイディングの厚さは、音とは関係ないと思うなぁ。どうせ通気工法なんだし。やはり、躯体に原因はあるんじゃないかな。あと、開口部とかを徹底的に検査してみたら？とか思います。三洋ホームズ(クボタハウス)は知り合いも建ててましたけど、悪い家じゃないと思います。地味だし、あまり有名でもないけど、Dハウスとかよりは全然良いと思う。※ちなみにサイディング16mmは標準タイプですよ。特に薄いとかじゃないと思います。※サイディングが厚くなって良いことは、反りが減ることと、ボード間の目地が深さを確保しやすいこと（＝切れにくくなる）くらいで、逆に壁重量が重くなるとこがマイナス。

昔、大手Ｐホームのディーラーに勤めてた人に聞いたけど、利益率なんて、どこも３０％くらいって話を聞きますけどね。

>>68　>100年住宅と言っても20年も経てば売却時の建物の評価は無きに等しいので、費用対効果的にどうなんだろうと感じました。それは他のHMも同じ。

以下のランキングサイトでトップになってますね。自分はまだ入居前で、今後のことはわかりませんが、今のところは何の問題もなく進んでおり、満足できる経過です。知名度が低く、着工数も多くなさそうだけど、お勧めのHMですよ。ttp://www.nandemo-best10.com/f_house-maker/rt.html

6年近く前、セレブで建てました。引渡し後数週間で問題がいくつも生じ、その際の営業担当者等の対応の結果、支店長と工事責任者の一級建築士とその営業担当者の3人に土下座されました。その後、補修工事を行ってもらい満足できる内容もありましたし、とても納得できない対応もありました。なぜ土下座してきたのか等を含めて、今後契約前後の打ち合わせの内容（付帯サービス、値引率など）から現在に至るまでの経緯を記していくので参考にでもしてください。もちろん前述されている通り、営業担当者や工事関係者の対応や誠意には相性等もあると思いますので、全てを否定するものでもありません。現に最後の担当者であったファミリーセンターの所長は、誠実に真実を語ってくれましたので、その際の記録をもとに記していきます。

>>73「記していきます」って・・・早く記してみろよ！ただの荒らしだろ？

今回はどのような家を建て、サービスに何を付けてくれたかを書きます。名古屋市内の90坪ほどの土地に1,2階合わせて47坪の家（セレブ）を建てました。建物の本体価格は2800万程で、外構費用が800万弱でした。サービスに関しては、今現在は標準装備なのかどうか知りません。正式契約前に、営業担当者が付けると約束してくれたサービスは、１．床暖10畳分無料取り付け２．浴室暖房無料取り付け３．屋根材のカラーベストを瓦に無料で変更４．1階天井を標準仕様（245cm？）より高くする（255cmへ）、もちろん無料５．建物1階外壁部分の南面と西面のサイディング材をレンガ調タイル（INAX　はるかべくん）へ無　　料変更６．外構道路面レンガ調タイル無料貼り付け（タイルは建物外壁と同じもの）７．バルコニーの無料８．窓をホワイトサッシにする９．2階天井を三井ホームのように屋根勾配に合わせて全て高くするただ、契約後守ってくれたサービスは１〜５までだけでした。６以降についての詳しいことは後述しますが、引渡し後3年半ほどで三洋ホームズと合意文書を交わしており、その中にも記されています。その内容も載せていこうと思いますので、それを見ていただければと思います。またその際に三洋ホームズ本社から送られてきた、合意書（案）の内容もそっくりそのまま載せていきますので、それをみていただければ今回の件が本当のことだと分かってもらえるかもしれません。ちなみに６と７に関しては、合意書を交わす上で、三洋ホームズには契約前に約束があったことの事実を認めてもらい、その約束を守ってもらいました（外構道路面へのタイルの貼り付けとバルコニー料金の返却）。８と９に関しては、ご存知の方もいらっしゃるかもしれませんが、ファミリーセンターの所長によると今でも三洋ホームズではできないとのことでした。この件について当時の営業担当者はもう5年以上経っていることなので、約束をしたかどうかも覚えてないとのことです。合意書でも、今後この件に関しては要求しないということで合意しました、要求してもできないことですから。値引率に関しては、うちもこれらのサービスをつけてもらった結果15％超とのことでした。ただ、前述されている通り値引率というものは当てにならないものだと思います。はっきりしていることは、契約前だろうが後だろうがどんな小さなことでも口約束では済まさず、文書で交わしお互いにサインをして、引渡し後でも何年間も保存しておくことが大事だと思います。特に契約前の話し合いには、営業担当者とこちらの身内数人だけしか席に着きませんので。これは、三洋ホームズで検討している方だけではなく、どのメーカーと話をしていく上でも大切なことでしょう。事実、上記６.に関しては、引渡し後3年ほどで物置の奥からでてきた証拠文書を突きつけて、初めてその事実を認めてもらえたくらいですから。

かなりお安く建てたんですね？約束した営業がいい加減としか言いようがない。９は三洋ホームズの構造上不可能ですから。私の場合は打ち合わせの度に毎回メモを取って内容を確認して印鑑を押しました。営業曰く、言った言わないのもめ事にならないようにだそうです。

皆さんのおっしゃる通り、打ち合わせの際のサインは絶対に必要です。ちなみに、打ち合わせの内容等はHM側に保管義務がないそうなので、こちらがその記録を紛失しないようにすることも大事です。あと、６以降を少し補足しておきます。６は、契約後玄関の位置を変更したことにより、当然門扉の位置も変更になりましたが、その結果削除されていたようでした。着工近くになって確認したところ、プランが変更になったので、そのサービスは付けられないとのことでした。７も、玄関の位置を含め間取りを少し変更した際に、南側一面にあったバルコニーを2つに区切ってきました。そしてこう言われました、「不便なのでこのバルコニーつなげたいですよね、つなげる為には特殊な補強が必要ですので、10万円が必要です。」バルコニーは無料のはずだが、特殊な補強であるならば仕方ないと思い、追加契約という形で10万円支払いました。後に判明しましたが、ファミリーセンターの所長によると、バルコニーをつなげることによる特殊な補強は一切無いとのことでした。先に書きましたバルコニーに関する料金の返却とは、この10万円のことです。８と９は、HM選びの際に妻が内装や外観などの点で、三洋ホームズでは納得できないとのことだったので、妻を説得する意味で営業担当者に頼んだ結果得られた約束でした。８は、営業によるとクボタの時代にはホワイトサッシがあったので、サッシの変更は可能とのことでした。しかし打ち合わせが進んでいった際に確認すると、「今からでは工期までに間に合いません、白は汚れが目立ちますし」と言われ、話はそれで終わってしまいました。この件（クボタの時代にホワイトサッシがあったことを何故私が知っているのか）を後に支店長に問いただしたところ、「営業からそういう説明が無ければ知りえないことだ」とは言ってました。９に関しては729さんのおっしゃる通りで、ファミリーセンターの所長も構造上不可能だと言ってました。次回に、最後の担当者であったファミリーセンターの所長が、今までの経緯を彼なりに調べてくれ、今までの経緯や社員の発言等を支店長をはじめ工事責任者や営業担当者に直接聴取し報告してくれましたが、その内容を録画してあるので、ファミリーセンター所長の報告のまま載せます。

731の担当だった営業と設計の二氏がともに、誠意も能力もない最低の奴らだったというのはよくわかった。しかし、ファミリーセンターの所長さんとやらが誠実に対応してくれてるようなので、結果的には良かったのでは？

今、三洋とパナで迷ってます。どちらがいいのでしょう？あと普通に家建てるのと（はなれ）として建てた場合では、固定資産税ってかわりますか？

単なる三洋施主なので思い切りバイアスかかっていますが、デザイン・提案力・ブランド名でパナ、堅実さ・業績の安定性で三洋って感覚でした。2社を含め数社から見積もりとって細かく仕様や追加工事について質問して見られてはいかが。初めの段階から設計が出てくるところ、「一式」としか記載しないところ、仕様のランクを下げた見積もり出してきてばっくれるところ、様々ですよ。はなれってなんですか？別棟ですか？確か同じ土地に複数の建造物は建てられなかったんじゃなかろうか。分筆？リフォーム増築？

水回りを減らして同じ土地にもぅ一軒か文筆か分割してふつうにもぅ一軒建てるかなんですけど。

>>80ここのパ○関連スレ見て何も感じない？

感じないおバカさんなら、アドバイスしようがないな。

ひどく非常識な営業にあたったものですね。私の担当営業は真面目な方で、軽はずみなことは決して口にしません。自分だったら、契約前にこのような言動のあるアレな営業だったら、契約しないな。信用できない。

三洋ホームズで話しを進めているのですが、みなさんどのように値引き、サービスの話をどの時期にしましたか？どのように交渉したらうまくいきますかねぇ？教えてください！

同レベル数社の相見積もりするしかないでしょ。ただし、どこのメーカーにも言えるでしょうが、総予算によって割引率やサービス内容が変わりますよ。総予算２千万と５千万の家では、営業の食いつき方が全然違う。

742さん同レベルとゆうとどのあたりがよいでしょうか。知識がないため教えてください。

自分も現在三洋ホームズ含めて検討中です。当初から予算がかなり少ないことを伝えていたのですが、最初に出てきたプランはセレブで述べ床３４坪で本体１８００万です。間取りはすごく普通・・・聞いたら以前セレブの企画商品があって、その時の仕様や価格に準じているとのことでした。外観や間取りは建売っぽいのが難点ですが、手頃な価格で鉄骨を考えている自分はすごく興味をひかれてます。ちなみに値引きに関してはあまり期待できなそうですね・・・坪単価５１万台のプランだからこれ以上は仕方ないでしょうけど。

あくまでハウスメーカーにこだわるのでしたら、下記参照。ざっくりな坪単価も載ってます。　　www.onyourside-housing.net/index.htmlトップページから「ハウスメーカーリサーチ」をクリック。鉄骨にしたいなら、積水、ハイム、ダイワ、パナ、トヨタに話をしてみては？見積もり取るだけならタダだし。変な営業にあたると大変だけど。自分のときは・・・　トヨタはユニットのほう（スマステ）にガチ　ハイムは決算間近だとＢＪ、パルフェにガチ　積水は企画などの安い商品にしても価格では三洋に及ばない（積水の方が高いなー）　パナは自分のときは一番高い見積もり持ってきたな〜、企画力が一番無かった　ダイワは良く分からん、ＣＭは好感持ってたけど上記ＨＭでも、最近は企画住宅のやっすいの出してるとこもあるから、そーゆー選択肢もありでは？

744さん太陽光はつけましたかぁ？うちも述べ床34坪ちょいで考えてます。セレブＳです。間取りを変更すると金額ってあがりますかねぇ？

HMもやっぱり決算期に契約したほうが安いとかありますか？時期で値引き、サービスってかわりますかねぇ？

契約前に営業を含め担当者の人間性が分かればいいのですが、なかなか難しいです。そういえば、この元営業担当の○○は、上記のようなことがあってしばらくしてから、どこかの展示場の店長になったらしいです。何を考えていたのか、もしくはよほど嬉しかったのか、わざわざ私にまで“店長に昇進しましたハガキ”を送ってきていました。どういう神経しているのか、呆れ果てたのを覚えています。どこの展示場だったか、ハガキを探してみます。ちなみに、支店長との会話も録画してありますが、その中で何故このような人間を展示場の店長にしたのか聞いていましたが、支店長曰く、「少ない人数でやっておりまして、人がいないんです。○○の言動を容認はしませんが、処分もしません。」と、何故か笑いながら答えておりました。

簡単さ。貴方のこと覚えていないんだよ。リスト全部に印刷したんだから。

744です。太陽光は付けてません。営業さんからは、固定プランの企画商品の価格でフリープランOKと言われてます。なので、仕切りを増やす等が無く、各居室やLDKの配置を変更するだけなら価格はUPしないとのことです。価格だけ見ると、トヨタホームの企画商品クラビアと近くて悩んでます。内外装は三洋の方がリードしてそうですけど・・・

三洋電気が純利益０で社員１２００人削減みたいです。春からパナソニックの子会社になることが決まってるみたいですが、三洋ホームズは何かかわることってあるんですかねぇ？みなさんどう思います？

三洋電機はいまだ株主ではあるけれど筆頭ではなくなっています。無関係とは言えませんが直接影響はないのではないでしょうか。パナホームと合併はして欲しくない、個人的な希望ですが。ホームズもパナ傘下に入れば照明やエコキュートが割安で手に入るかも、これは期待の方です（笑）

営業の○○が「楽しいすか」と言った時、隣には支店のトップでもある支店長と工事責任者もいましたので、後日その件を支店長に問いただしてみました。支店長曰く「“楽しいですか”お聞きしただけじゃないですか、受け取り方の問題ですやん、受け取り方が間違ってる。」とのことでした。（関西人？）どのように受け取ればよかったのかの問いには、無言でした。また、去年の土下座は何だったのか、と聞いてみましたら、支店長曰く「土下座は誠意です。」とのことでした。何千万も受け取って請け負った仕事の誠意は、土下座ではなく仕事の内容で示すものではないか、の問いにも無言でした。この支店には解決する能力が無いと思い、本社に解決を依頼しました。

753さんどこの支店ですか？差支えなければエリアだけでも教えてもらえませんでしょうか？当方、関東エリアで検討中なのですが

７５３さんは結構前から粘着質に書き込んでるけど、どうしたいの？ストレス解消？営業妨害？他のメーカーと違って、三洋のスレにはこのタイプの人がなかなか現れなかったのにな〜。まあ、三洋の信者となって反論するような輩も居ないから、荒れずに平和なものですが。三洋で建てた方々は（あまり数もいないでしょうが）大人ですね。

実際体験された方の無念さは計り知れないですよね。どこのＨＭでも起こり得ることが、やはり三洋でもあるんだなぁと思いながら、検討中の自分は読ませてもらってます。でも、やり取りのエピソードを一つ一つブログみたいに小出しにするのはちょっと・・・というのが正直な感想です。

これはつけてよかった。つけた方がいいですよっていうのあればおしえてください。

名古屋ってことは神宮前ですか？それとも三河？

確かに普通のサービス内容では無いなー。各メーカーの取り合いになったとしても、予算も特に多いわけじゃなく、何で？って思う。

色々、興味深く読まさせて頂いてます。只今、建築中の者ですが、ウチは皆さんが書かれてるような、無料サービスで付けて頂いたものが一切ないです。値引きはありましたが…。１０％位の値引きです。土地から購入して建築中です。地域は近畿です。グレードアップは全てこちら持ちで、変更するたび値段アップです。浴室乾燥機もアップで付けました。予算上、床暖も無しです。無料サービスで床暖が付くって本当ですか？羨ましいです。約１０%の値引きで…こんなものかと思ってたんですが、ここのサイトを拝見していると、皆さんそれぞれで、やはり営業マンの良し悪しで変わってくるようですね。あと、質問なのですが、三洋ホームズの営業さんから年賀状って届くもんなんですか？なくてもいいのですが、いくら広告費を節約して価格を下げてるとは言え、何千万って買い物です。服を買ってもお礼のハガキぐらい来ますよね。建ててる最中の人には出してもいいんじゃないの？って思うんですけど…？どうでしょう？？もちろん、ウチは建築中ですが届きませんでした。サービスも一切ないし、年賀状もなし、営業マンからの電話もなし（年末年始とも）。現場監督さんからは、電話ありましたが…。三洋さんは、営業マンに定評があるって聞きますが、疑問と不安と不満が一杯です。こんな待遇ですから、いい家が建ってもお勧めは出来ませんね。

私はいい営業マンでした。去年の今頃ちょうど建設中でしたが、今年も挨拶に来ていただきましたし、カレンダーや粗品をいただきました。値引きも１０％もありませんでしたが満足していますし、値引きが大きいからとか、何かサービスで付けてもらったとかで、選びたくはありません。ちなみに友人は別の営業所の営業と商談したらしいですが、合わないのでやめたと言ってました。

ウチは関西地区で建てましたが、営業さんの対応には大変満足しています。三洋は平均的には営業のレベルが高いのかも知れませんが、やはり個人差はあるのでしょうね。年賀状がこないとか、挨拶がないとかは、施主にとってみれば本来的にはどうでもいいことのようにも思いますが、気持の問題というか基本姿勢として、営業職としては重要なファクターなのかも知れませんね。実際、そのことによって762さんのように強い不満・不安を感じている方がおられるのですから。

確かに年賀状が来ないのは寂しい気もしますね。わたしんトコは年賀状も来たし、カレンダーも貰いましたよ。営業さんは親身になって対応してくれたし、設計さんは気配りきいてたし。ここの営業さんは何人か見ましたが、他のハウスメーカーのアレな営業と違って、ガツガツしてなく、上から目線で話もしないので好感持てました。まーそんなものは、どの業界の仕事人でもそうですが、個人の性格・資質なんでしょうけど。三洋の営業が何人いるか知りませんが、何十〜何百人といるわけですから、アレな人もいるでしょうね。

営業さんの能力には個人差はあるでしょうね。ホントに業種年齢など関係ないかもしれませんが・・・うちの担当の営業さんは、優秀な方でしたよ。（設計さんもインテリアコーディネーターさんも）口調もソフトで、まじめな感じでしたローンの事から建物の構造はもちろん、現場の工事内容などいろいろと教えてもらいました。ただ、売れっ子の営業さんだったようで、回答などの約束期日が遅れがち・・・・（忙しいから仕方ないか・・・少し遅れたところで、大事にはなりませんでしたし・・・）結果は大変満足しています。

726です。みなさん、ご意見有難うございます。年賀状の件、その他色々、人それぞれなんですね。私も値引きやサービスで決めた訳じゃないのですが、契約してからの対応が、イマイチなんで、契約してなければ、止めれば良かったと思ってる次第です。『契約したあなたが悪い』と言われれば、それまでなのですが、プランなど契約までは、きっちり仕事して頂いてたので、三洋さんに対して高評化でした。契約後、連絡はこちらからしないと、なかなか電話がかかってこないし等、対応に首をかしげる事が多くなり、今では不信感でいっぱいなんです。現場監督さんからは、マメに連絡頂いているので、いい家さえ建てて貰えれば文句もないのですが、今後もこの営業マンと付き合って行かないとダメかと思うと、頭が痛いです。今回は、ご意見、有難うございました。みなさんは、いい営業マンに当たるといいですね。

767です。726ではなくて、762です。スイマセン。。

ハウスメーカーの場合、建てた後はほとんど営業は関係ないと思いますよ。アフターは専用の窓口があるわけですから。積水なんかじゃ、契約後の段階で営業が出てこないって話をどっかのハウスメーカー情報のＨＰで見た覚えが有るし。現場監督がちゃんとしている人なら問題ないんじゃ！？私はそっちの方がうらやましい。

営業マンが家を建てるわけではなく、あくまでもアプローチに過ぎないので、契約後の連絡頻度が減ったとしても仕方ない気がします。　営業マンの人柄も含めて契約に至った部分もあるかもしれませんが、契約後は、彼らも次の契約に向けて動かないといけないしね・・・・会社員ですから・・・・　営業マンは、あくまでも「新居への道のり」の導入部分担当者。わたしたちが、道のりを歩き出せば、次の担当者がサポートしてくれると考えてはどうでしょうか。　次の担当者は建築士の免許を持った「その道のプロ」現場監督。その現場監督の対応がよければ、十分だと思いますよ。わたしもうらやましいです。

現場監督が連絡してくるのは、普通じゃないですか？うらやましい？？私自身、建築業界で働いていますが、連絡するのは当たり前です。

連絡は当然ですよね。それが仕事ですから。うらやましいといってるのは、おそらく、連絡時、いかにわかりやすく工程を説明できるかのスキルと現場監督の手腕のことじゃないのかな？

いやいや、そんなんじゃなく、あんま連絡してこんよ。最近特に。こっちから言わないと、気づいていないことあるし。あんまり現場に見に来てないみたいだし。毎日見に行きますって言ってたのになー。みなさんとこは、どう？

引渡し前後に、やはり間取図のみで工事を進めたことが原因ではないかと思われる不具合箇所が数箇所生じてしまいました。皆さんも新居に引っ越す際に、手持ちの家具や電化製品等のサイズを測って提出したと思いますが、うちの場合そのサイズ通りには工事してもらえなかった箇所がありました。１．オーディオボードに合うように、リビング・ダイニングの境界部位に胸の高さくらいある腰壁のようなものを設置してもらいましたが、引越し後ボードを置いてみると、横幅が足りないのと、高さが少し高すぎました。設計士曰く「壁の中央から長さをはかったため、その分長さが足りなくなりました。」とのことでした。高さについては、大工が間取図のみしか見ていないわけですから、わかりようがなかったと思います、適当な高さにされたということでしょう。２．大きなタンスがありましたので、地震のときに倒れてこないよう、タンスを置く部位のみ、その形態に合わせて天井を低くするように設計してもらいました。これも間取図のみから大工にわかる訳も無く、天井は一面同じ高さになっており、打ち合わせ通りではありませんでした。（高低差は平面図から分かるはずないですから。）３．1階和室と2階4室のうち2部屋の計3室でエアコンの配管ができませんでした。コンセントの位置とシャッター収納庫が重なり室外機への配管ができない状態でした。この件について○○に問い合わせると、「工事期間中に三洋ホームズでエアコンを取り付けさせてもいいとお客さんが言ったから、現場がこんがりました。」とのことでした。エアコンについては、引越し後に知り合いの電気屋につけてもらう予定だったので、三洋に付けさせるなどとは一言も言ってない、何故こちらに非があるかのように言うのかと問い詰めると、○○曰く「すいません、そんなつもりでは・・・。」を繰り返し、これらは間取図以外無しに工事を進めたことが原因ではなかったのかと聞いても、“すいません”しか言いませんでした。何かあったら、まず自分たちには責任が無いような言い逃れをしようとする印象をもちました。これは工事責任者の△△（現場監督の上司）も同じでした。ちなみに現場監督に一体何を監督していたのかを聞いてみたら、“大工や職人の日程調整や働き過ぎないように労働時間の調整をしていました”とのことでした。現場監督なら他にもっとやらなくてはいけない仕事があるでしょうに。

私は関西ですが、契約〜竣工の間に細かい部分での不満点は多少あったのですが、三洋さんの企業としての真面目な姿勢が何より信頼できたので、このメーカーに頼んで最終的に大正解だったと思っています。ただ、775さんのような事案もあるようなので、家を建てた時期や地域によって、こうした信頼性にはばらつきがあるのですかね？まあ、どこにでもいい加減な人や集団(展示場レベルでの)はいるのでしょうが。

775さん結局どうなったの？

他に生じた問題のうち、工事責任者△△の疑問の残る対応もありました。１．入居後5日ほどでキッチンの床に張ったタイルが剥がれてしまいました。これを見に来た△△が剥がれたタイルを見ながら、「あれっ、床暖入れてるんですか、床暖入れたら剥がれますねぇ。」と言ってきました。床暖入れたのもタイル貼ったのも三洋ホームズなのに、こちらに非でもあるのかと聞くと、△△も「そんなつもりでは、すいません。」と言い、後は“すいません”を○○と同じように繰り返すばかりでした。何かあると必ず客にも責任があるかのようにもっていこうとするのは、この支店の体質なのでしょうか。ちなみに△△は後に、「私は○○のような非常識な人間ではありません。」と言ってはいましたが・・・。２．2階の部屋の扉のストッパーが機能せず、疵がついてしまっていたので、新しい扉に交換してもらいました。△△が交換しましたということで見に行くと、扉底面と床の間にかなり大きな隙間（15㎜程）がありました。私の怪訝そうな表情を見たのか、△△のほうから勝手にしゃべってきました。△△曰く「建築基準法が変わって、換気のために扉の下にはこれくらい隙間を空けなくてはならなくなりました。そのため扉の縦寸法が小さくなりました。」と言ってきました。「それでは、遮音のためのボトムはどう説明するのか、ボトムは違法なのか。」と問いただすと、またも無言で、その後もこの大きな隙間とボトムに関する説明は一切無く、数日後に再度新しい扉に交換すると言ってきました。三洋ホームズでは遮音のための扉のボトムは建築基準法に反するということなのでしょうか、その一方で、主寝室の扉のみにはボトムを付けているのはどのように説明するのでしょう。また引き戸に関してはどう解釈したら良いのでしょうか。大手ハウスメーカーなら、全ての扉にボトムは標準装備だというのに。ただ単に取り付けの仕方が悪かっただけだと思いますが、その場をしのぐためには訳のわからん言い訳を考えて責任逃れをしようとする、そういう印象をもちました。ちなみに、この扉の件を匿名で会社に電話して聞いてみたら、電話応対した社員は「建築基準法が変わって扉の仕様が変わったということは絶対にありません。」ということでした。これを△△に伝えると、曰く「その社員は入社して間もないので、知らないだけです。」と言っておりました。

なるほど営業の○○だけではなく現場責任者の△△も、非常識で誠意のかけらもない人間だったってことですね。確かに、このような奴らとは接するだけでも不愉快な気分になりますよね。

こじれると大変ですね。契約前と建築中にこの掲示板を参考にしてましたが久しぶりに覗いてみたら…支店の体質なのか個人の問題なのかハズレを引いたでは納得いかないでしょう。家は普通の人なら一生に一度の買い物 心中察します…が自己防衛もやはり必要だったのではないでしょうか？どのくらいの頻度で施主が現場を見に行ってたか分かりませんが、平面図だけで作業できないのではと施主のあなたが判断していたのであれば 天井高、横幅、高さ等は建築中に指摘できたことだったのではないでしょうか？ある程度その他も私の一例ですがインターホォンと給油機のスイッチの位置が現在の家具の位置なら大丈夫でしたが、家具を買い換えたら…と考えクロスを貼った後にも関わらず位置変更をしていただきました。細かい仕様 電灯スイッチやコンセントの位置などは 小まめに現場に顔をだして配線する前に修正しました、おっしゃる通り図面だけでは施主のイメージと違いますし 心変わりもあります。疑問に思うのが引き渡し時(中間検査でも)に納得していなければ、その時に指摘、解決するべきだったのでは？と単純に思います。指摘したがその場は後日対応しますとかだったのでしょうか？タイルの剥がれや扉交換など入居後の担当の対応はお粗末だと思いますが入居数年して 関係資料さがしたりとか本社対応とかまだ進行中なのかもしれませんがかなり時間が経過してから 掲示板での報告？少し理解に苦しみます。携帯からの書き込みお見苦しかったら申し訳ない

『ここまで非常識だとは思ってもいませんでした』『面倒臭そうに答えた』『わざとらしく叫んでいました』『「チェッ」と舌打ちを打ち』『夢にも思っていませんでした』『誤魔化してやろうという悪意を感じざるを得ません』気持ちは分かりますが、上記のような主観的表現を随所に入れられるのを見るとそろそろ読み手としては、「企業イメージを悪くしてやろうという悪意」を感じざるを得ません。

＞ダンボールの切れ端にタンスのサイズが書かれていたのにはがっかりしました、明示的に分かるよう、現場に置いてあったのでは？変更があった場合はよくあることだと思いますが。＞図面を書いてそこに寸法を記入しろええ？結果的に寸法が変わったのですよね？その時点で図面を見せてもらっても記入されてなかったということですか？最終的な図面にも反映されてなかったのですか？

ま、一方的に言っていることなので話半分に聞いておけばいいのでは？ここで三洋ホームズが反論することもないだろうしね。はっきり言えるのは、支店、営業、下請け工務店すべてにおいてはずれを引いたということでしょう。

>>129確かに感じますね、悪意・・・悪意以外に、こんなところでだらだらと不満を小出しに書き込む意図はないでしょう。>>130さん>>131さん何でもかんでも人のせいにして、「はずれを引いた」ことに対する自己責任は完全に棚に上げてますね。他人に対する観察力・洞察力があれば、十分に回避できたと思うのですが。この粘着具合といい、典型的なクレーマー気質と言えますな、782さんは。こんな人とは、日常生活の上でも関わりたくないものです。

空気の読めない人ですね書くんなら一度に書いて下さいそして、もう二度と来ないで下さい皆そう思ってますので

ここのスレ参考にしてた時は、他スレと違ってなんか言い方変だけどアットホームっていうか自分の分る範囲でみんな親身になってたんだけどな・・・ホントに良スレだったのに・・・一人でこんなに変わっちゃうんですね。みなさんみたいにハッキリ忠告できない性分なんで、伝わっていませんでしたね。私が言った＞かなり時間が経過してから掲示板での報告？少し理解に苦しみます。の意味わかりますか？私は自己防衛て言葉で表現しましたが 783が言う自己責任と同意です。書いてあることすべてに、自己責任を負わなければならないことだとは思いませんが後から掲示板で文面だけで言われても・・・確かに高いお金を払ってんだからしっかりしたものを提供するのが当たり前だろ!!　と　なるかもしれませんが、昨今の世の中どうでしょうか？耐震偽装、食品偽装、リコール隠し・・・etc自分の身（家族の身）は無い知恵しぼって自分たちで守るしかない。残念ながらここを参考にしていた時もあくまでも参考です。地域、人、時期が違えば同じ会社であっても別物との意識がありました。私は検討中の時期の三洋ホームズの躯体が気に入ってましたから言いたいこと（愚痴）がありましたらブログでも立ち上げたらどうでしょうか？寸法の明記のない図面、窓枠の疵の写真、剥がれたタイルの写真etc少しはみなさんに理解され、気がまぎれるのではないでしょうか？　ここで書くより私も787さんも自分で三洋ホームズを選んだのですよ。

このスレを私物化しないで、勝手にブログにでも綴ったらどうですか、787さん。もうだれも、あなたの書き込みを見たがってる人はいませんよ。それどころか、あなたの書き込みで不快な思いをしてる人が殆どです。そんなに人を不快な気持にさせて楽しいですか？787さん。あなたのやってることは、○○とかいう営業マンと大差ないですよｗ

> 787三洋ホームズの大工は間取り図のみで建てている訳ではありません。標準仕様書が別にあり、それに則って施工しているのです。大工の熟練度によってはそれを持たずに作業しているかもしれませんが、決められた基準があるので安心してください。特殊な箇所は設計が新たに図面を起こしています。所詮ハウスメーカーの家なので、きめられた仕様内で設計されております。ですから特殊仕様だらけでない限り、どの家も同じような大工工事になります。推測で話をしないように。

>>137さん荒らしに反応するのはどうかと思いますよ

はじめまして。私も三洋のＧ３　３階建ての住宅を検討中です。何分、素人なもので。①軽量鉄骨軸組・内断熱の三洋②重量鉄骨・外断熱のオーシャンホーム③軽量鉄骨軸組・ＡＬＣフロア・外断熱のトヨタ④軽量鉄骨軸組・外断熱のダイワ現在、この４社で悩んでいます。保証は、やはり大手メーカーの①③④でしょうが、やはり重量・外断熱にも興味がわきます。そこで先輩方に相談なのですが、防音・遮音・断熱効果はやはり外断熱なのでしょうか？また、耐震性に関しては、重量と軽量どちらが良いのでしょうか？基礎は布基礎とべた基礎のどちらが良いのでしょうか？また、三洋の値引きは、どのくらいなのでしょうか？いまのところ、価格は一社しか出してきていません。（三洋のみ）３５坪（延べ床）で３層です。２階に水回りを予定しています。よろしくお願いします。

三洋のことしかあんまり分かりませんが、参考になれば。> やはり大手メーカーの①③④三洋は大手に入らないと思います。> 防音・遮音・断熱効果はやはり外断熱なのでしょうか防音・遮音って外断熱と関係あるんですか？と逆に質問。断熱材の密度とか厚みは関係するとは素人ながら思いますが・・・。三洋もちょっと前まではオプションで外断熱も対応してました。残念。> ＡＬＣフロア・外断熱のトヨタ三洋もオプションでＡＬＣやれますよ。あー、でもＧ３だから営業に聞いてみてください。> 耐震性に関しては、重量と軽量どちらが良いのでしょうか構造計算するからどっちも良いのでは？３階建て？（３層？）みたいなので、私なら予算と地盤が許せば重量鉄骨かな・・・。> 基礎は布基礎とべた基礎のどちらが良いのでしょうかｅ戸建てでよく取り上げられる「住まいの水先案内人」に、この話題が載っています。鉄骨住宅は家が重いので、布基礎が適しているという話は聞きます。鉄骨メーカーでベタ基礎をやっているという話を聞くのはハイムとトヨタくらいです。工務店の施工する重量鉄骨住宅では、その限りではないかもしれませんが。

787さんはどうなったのですか。私も787さんと同地域で土地とHM選びをしている最中なので、私には多少なりとも参考になりました。少なくとも○○とかかわる可能性は排除できたのですから。しかし、他地域の人や既に家を建てた人にとっては所詮他人事ですし、ダラダラと書き綴るのを見るのは不快なのかもしれません。もみ消しに必死だなという印象も受けましたが・・・。もっと詳しく聞きたいと思ったこともありましたが、十分判ったのでもういいかという感じです。

７９３です。みなさまのご回答に感謝します。また、、わからないこと等がありましたら、ご相談させていただくかもしれませんが、よろしくお願いします。

ロギアで建築された方いませんか？

今年、三洋ホームズさんと契約しました。私も787さんの話を最後まで聞きたいと思います。批判している人が実は事実を隠蔽しようとしている中の人かもしれません。真実かどうかは個人で判断したらいいと思います。契約した人は、そういった危険性を秘めているので他人事ではありません。瑕疵に対する指摘を聞き入れない、役職の上下関係で事実を握りつぶす等もし本当だったら大問題ですよ。

>>144さん私は内部の関係者ではなく、昨年契約した顧客の一人です。789さんも書き込み内容からして同じ立場の方だと思われます。批判しているからと言って、すぐ関係者だと決めつけるのは、はっきり言って頭悪すぎですね。普通、書き込みの内容や言い回しなどで、関係者かどうかの区別は大体つきそうなものですが・・・その辺の判断もままならないあなたの今後が思いやられますね。ほんとに大丈夫ですか？それはともかく、私が言いたいのは、787さんのやり方があまりに自己中心的で不快であるということです。その内容が事実でないとか言ってる訳ではなく、おそらく事実なんだろうとは推定します。ただ、HMに対する不平・不満を書き込むのはもちろん自由ですが、誰にもそれを遮る権利はありませんが、やるのならダラダラ・ネチネチやらないで、一気に書き込まれてはどうですかと申し上げただけです。過疎気味ではあるけれども三洋施主の情報交換の場でもあるこのスレを、一人のKYさんに占領されて気分を害している人がたくさんいますよと、いうことです。

795さんの心配されていることはよくわかります。私は関西ですが、地域や支店によって、当たり外れの差が大きいのかも知れませんね。ネットでの情報なので信ぴょう性はどうだかわかりませんが、このHMの中部地方での悪評判を787さん以外にも聞いたことがある記憶があります。現在でもそういう体質なのかどうかは、私にはわかりませんが・・・私の場合は、細かいことを含めると全く不満がなかったとは言いませんが、支店・営業所の誠実な対応ぶりや真面目そうな企業姿勢には、今でもかなり好感を持っています。連投失礼しました。

擁護みたいなレスが続くとまた疑われてしまいますかね？書いてあることを、嘘だとかデタラメだとかは誰一人言ってはいないと思いますやり方に問題があるんでしょう私の地域も 同じ中部で愛知県ではありませんが支店管轄は同じでした、あんまり気にしてませんでした(汗)支店長クラスとは普通会わないのではないかな？私の場合 営業、設計、インテリアコーディネーター、現場監督の４人でした。契約前は全て営業 契約後に設計、インテリアコーディネーターと打合せ建築中には現場監督と設計てな感じでした。だから私自身が支店の体質なのかな？と以前書きましたが当てはまらないかもしれません。家を建てることは 分からないことばかりでした。分からないことは、自分で調べ担当に聞いて 納得 理解するまで質問魔となってましたよ。どこのＨＭ(地元工務店でも)を選ぶのかは、施主自身です。納得いくまで悩んで後悔ないようにしたい それがみんなの思いだと感じます。ちなみに一年半住んで不具合はエコキュートの初期設定がおかしく湯量がいつでもMAXでした(不具合とは言わないかも)二階のトイレの鍵が壊れてました(自宅で鍵なんかかけないから一年点検で分かりました)最初から不良品だったのかもしれません。気にしていた クロス剥がれ 床鳴り等は今のところありません。こんなとこです 参考にはなりませんかね？

うちも三洋で建てました。最初は聞いたことのない名前でしたが、聞いてみると「旧クボタハウス」と言われ、長い歴史もあり安心しました。たくさんモデルハウスを見て回りましたが、うちは敷地が30坪と広くはなかったのでモデルハウスの豪華さはしっくりきませんでしたが、ヤマヒサと三洋ホームズがなんとなく現実的に感じて、見積もりもとりましたが、最終的に三洋で建てましたが満足しています。支店は大阪支店になると思います。営業の方の対応も満足の大半を占めていて、両親の家も三洋さんで現在リフォーム中です。会社が良くても営業マンや雰囲気の印象が悪いと嫌な思い出が続き、後々、気持ちよく住むためにも会社の規模だけではなく営業マンや雰囲気も大切だと思いました。

三洋ホームズで契約しました！　営業の方が感じが良くて、土地探しから頑張ってくれました。　以前はＳ水ハウスと交渉しましたが、営業マンが強引で、こっちの希望はそっちのけで、箕面森町をしきりに勧めてきて少し困りました。実際に建ってからじゃないと正当な評価はできませんが、いまのとこ満足してます。

積水は顧客の意向はそっちのけで、自社の利益を最優先する会社ですからね。私の場合も何度かプランの打ち合わせをしましたが、T塚の店長がまさに守銭奴のような香具師だったので、お話になりませんでした。

しばらく見ないうちに色々反応があったのですね。設計が図面を起こしてもエアコンの配管が出来なかったのは何故？しかも３室。図面を出すように要求したら○○にお金を請求されたのは何故？不安に思っている人に対して頭悪すぎと書き込んでも、その人を不快にさせていないということなのでしょうか。痛い腹を探られると多弁になるものですね。三洋ホームズについて教えて欲しいということなので、実体験を書いているだけですから、参考にしたいという方だけ読まれたら良いと思います。詳しく（726）、記してみろよ（727）ということでしたし、知りたいという方もいらっしゃるようですので、順を追って詳しく記していきます。重複してしまうことはお許しください。不快に思う人は見なければいい、単純にそういうことではないのでしょうか。ちなみに、支店長には10回程度は会ってますし、当時本社副社長だった人にも１度会いましたが、その副社長がいなくなったというのは本当ですか。（→719）私には、支店長をはじめ社員の再教育を徹底します、と言っていたのに。

他に生じた不具合部位は、・駐車場土間部とブロックの境界部やブロック間の隙間から、駐車場内への隣地からの雨水流入が激しく、雨量が多　かった次の日は1日中雨水が湯水のように駐車場内を横断して門の前を通り、隣の家の前までダラダラ流れ出てし　まう。・インターホンのモニターの映りが悪く、一体誰が来ているのかわからない。カーテンレールの付いていない窓があ　った。等があり、これらのうち・腰壁の寸法直し・キッチン床面タイルの貼り直し・窓枠の交換・エアコンの取り付けについては、何度か話し合いを行い、補修工事をしてもらうことになりました。駐車場に関しては、地盤が固まるまで様子をみて欲しいとのことでした。カーテンレールはすぐに付けてもらい、インターホンに関しては電気屋に調整させ、様子を見てくれとのことでした。この話し合いの際、○○は「サイズを間違えるなんて、設計士を殴ってやろうかと思いました。」とか「全て三洋ホームズに非があり、お客様の要望通りに補修工事を行います。」と言っておりました。補修工事には3日間を予定しているとのことでしたので、こちらからの要望として、その期間の宿泊ホテルの確保、第三者機関による監視、家財の保管場所の確保を希望し、○○も全て三洋ホームズで負担しますと約束してきました。しかし、ある打ち合わせの日、○○だけが来ていませんでした。最初は気にも留めていなかったのですが、△△がホテル代を一部負担してくるように言ってきました。ちなみにホテルは、小さい子供も居ましたし建てた家と同等の広さを確保してくれるように要求したところ、スイートということで○○とは同意しておりました。そこで確認するため、その場で○○に電話しました。○○は私からの電話だと認識すると態度を急変させ、横柄としか思えないような口調で、私が何を聞いても「はぁ」「はぁ」としか答えず、最後に、前述した通り「あなたの言う通り直してあげるんですよ、その間ホテルに泊まらせてあげるんですよ、他の会社ならそんなことしてあげませんよ、それなのに文句言うんですか、あなた非常識だ。」と言ってきました。“ごまかし・手抜き工事することは三洋ホームズにとって常識的なのか”と問いただすと○○は「ハイ、ハイ」と言って一方的に電話を切ってしまいました。このことをその場にいた△△に問いただすと△△曰く、「電話の向こうで○○が何と言ったかは私には分かりませんので答えられません。」と言い、聞いていないから分からないを繰り返し、帰ってしまいました。ただ、私はその日のうちに○○や△△が当然謝罪に来るものだと思い待っておりましたが、電話すらよこしませんでした。翌日○○から電話があり、謝罪に来たいとのことでしたので、話を聞きました。その際に、○○は前日での電話のやり取りについて言い訳をし、「私と三洋ホームズが非常識で、あなた様が常識です。」と言ってきました。非常識な人間と会社が、人の夢である家を何千万も受け取って請け負ってもいいのか、の問いには無言でした。自分が所属する会社を非常識呼ばわりするのもどういうことなのか疑問が残りました。

さらにその数日後、仕事が終わって家に帰ると、玄関に見慣れない靴が3足。リビングに入ると、そこには○○と△△ともう一人初めて会う５０代の人間がいました。私が部屋に入るとその3人が近寄って来て、初めて会った人は「私はこういう者です。」と言って名刺を差し出してきました。名刺に目をやったとたん、その3人がいきなり土下座してきました。“ごまかしは二度といたしません”とのことでした。名刺には支店長の肩書きがあり、支店長に会ったのはこれが最初でした。私は土下座はもういいので、支店長自身がどこまで認識しているのか知りたかったので、事の経緯の説明を求めました。支店長は、会社の名前がクボタから三洋に変わり、会社の体質も変わるように努力してきたつもりですが、社員の体質は変わらずにお客様にご迷惑をおかけしてしまい、何でだろう、何でだろうと自問自答しております、という内容のことを言っておりました。納得いく内容ではなかったですが、会社の体質改善を約束しますとのことでした。結局は、三洋ホームズが費用を全て負担することになり、工事も2日で終了することが出来ました。この際には第三者の一級建築士に間に入ってもらい、打ち合わせや工事の監督をしてもらいましたので、第三者が入ってからはスムーズに事が運びました。補修工事が終わり一級建築士と△△とリビングで話していた時、○○が現れ鞄から雑巾を取り出し、私たちの周囲のみを拭き始めたのにはびっくりしました。リビングは三洋ホームズが清掃会社を手配してくれ、清掃済みだったのに。ただ、第三者に入ってもらったおかげか、補修工事の内容には満足しました。そして今までの経緯も忘れることは出来ないにせよ、思い出さないようしました。一抹の不安は、○○がその後も担当窓口であったことでしたが、その不安が約１年後に的中してしまいました。経過をみていた駐車場の件で、○○が私に「楽しいすか」と言ってきました。隣には支店長と△△も同席しておりました。（後述）

空気読める人なら、またノコノコ現れたりしないです。

>詳しく（726）、記してみろよ（727）ということでしたし、知りたいという方もいらっしゃるようですので、順を>追って詳しく記していきます。興味本位で訊いてみただけなんだが、もう記さなくていいよ。それにしても、見事なモンスターぶりだなw

書いてて「楽しいすか？」 ○○じゃなくてもツッコミ入れたくなるわｗ三洋が悪くて 807が正しいもうそれでいいよ

807は、「楽しいっすか？」とおちょくりたくなる様なキャラなんだろうな・・・と、想像してみるが、おちょくるよりも、自分ならこんな奴とは付き合いたくもないなあ○○は仕事上、仕方なく807と付き合ってたんだろうな○○の碌でもなさはよくわかったが、書き込むたびに自分の碌でもなさをさらけ出してる807が哀れではある

現在検討中です>>153参考にしていません自分勝手すぎですあなたの掲示板では無いのだから・・・やめてくれと多くの方が言ってるのにほんとにブログでも立ち上げてリンク張って終わりにしてほしいブログなら写真も貼れるし、契約書と違うところもきちんと説明できるはず読んでいてとても気分が悪いこれじゃぁ営業も嫌がるし、いい家なんて絶対建たないなって思いますとりあえず第一候補に挙げています理由は①耐震・制震構造でこの値段は安いと思う②営業がすごくまじめで安心感がある③標準設備その他もすごくいい（光触媒、ガラスコーティングスレート、オール電化等々・・）予算内で建てられるプランを持ってきてくれたらすぐにでも契約したいと思っています

例え予算内でも相見積もりはしたほうが「いいすよ」。数社の営業を相手にするので面倒ではありますが、反面楽しいですよ。値引きはわかりませんが、こんな時期なのでサービス内容が変わってくると思います。

最近コメントが急に多くなりましたね。情報操作ご苦労さま、といったところでしょうか。土下座しなくてはいけなかった相手を非常識呼ばわりしたり、モンスター呼ばわり。これが三洋ホームズの体質というか、名前が変わっても変わることのできない"本質"なのかもしれないと思うと、笑ってしまいます。確かに807さんに関しては、もう十分判ったから勘弁してやったらとは思いますが。まあ、所詮他人事、自分には関係無いことだと皆思ってるだけですから。

「情報操作ご苦労さま」の意味がわからん。肯定的なことを書く奴は、みんなそのメーカーや工務店の人間だってか？

813です>>160さんアドバイスありがとうございますできることなら、いろいろなメーカーの意見を聞きたいのですが・・三洋ホームズ以外ではヘーベ○ハウスとタ○ホームの２社に行ってきましたなんとなくのイメージですがへーべ○ハウスは、私のような低予算の人は来ないでほしいという雰囲気がありましたタ○ホームは、こっちの意見を無視して、訳のわからんプランを提案してきました営業の質は値段と比例している思います三洋ホームズは決して一番いいという感じはしませんでしたただ、熱心さとこっちの要望を何とかしてかなえたいという意気込みを感じましたもっといろいろなメーカーを見たいという思いはあるのですがどこのメーカーも一生懸命（たとえそれが売り上げのためだとしても）動いてくれるのですごく断るのが申し訳ないという気がしますみなさんはどうやって断ってますか？

パナソニックと三洋が合併すればパナホームと三洋ホームズも合併するのかな？

>>163さん>できることなら、いろいろなメーカーの意見を聞きたいのですが・・他のHMに関しては、別のスレをROMってみるのがいいでしょう。ただ、ご存知のようにネットでの情報というのは多分にバイアスがかかっており、無意識のうちにHMのイメージが刷り込まれてしまうものなので、やはり自分の目で確かめることも重要でしょう。いくら総体的に評判のいいHMでも、自分の担当になった人が最悪の場合だってあるわけですし。>営業の質は値段と比例している思います何をもって営業の質を論じるかにもよると思いますが、これは違うと思います。営業の質はHMの姿勢(人材集めや社員教育の熱心さ)と営業マン個人の資質によるもので、これが住宅価格に反映されることはないと思います。>三洋ホームズは決して一番いいという感じはしませんでした>ただ、熱心さとこっちの要望を何とかしてかなえたいという意気込みを感じました向こうも商売でこの不景気ですから、熱心さや意気込みはあって当然でしょう。気をつけるべきは、いくらやる気があても能力のない人もたくさんいることを理解していないと、そういう人に引っ掛かってしまうと、後々にしつこくて面倒なことにもなりかねず、むしろ厄介です。私の場合は、展示場を最初に訪れた時点で営業マンの資質を無意識のうちに評価してましたね。家がよさそうでも、見るからにダメそうな営業なら、早々にスルーを決め込むに限ります。そのHMが気になるなら、改めて後日、他の展示場に行けばいいだけのことです。私の担当だった三洋の営業さん・設計・インテリアコーディネーターは、正直言って提案力がいまいちでした。こちらがいろいろ細かい要望・注文をつけたのと、プランの練り方が不十分だったこともあり、機能面では十分に満足がいくけれども、外観はあまりお洒落じゃない家が出来上がりました。ただ、一番長く関わった営業マン・工事責任者の方は人間的に信頼の置ける人達で、すごく誠実な対応をして頂き、この点が何より良かったと感じています。

↑国際→国産です寝ぼけてたな

>>167さん>三月決算で各社から今週中の契約を迫られています822さんの言うとおり、HMの都合など無視して自分のペースでやっていくことです。焦っていいことはなにもありません。今月限りのキャンペーンとか決算期の値引きとか、HM側はいろいろ言うでしょうが、そんなものは単なる見せかけですから、全く気にする必要なしです。「契約が来月以降になっただけで見積もり額が上がるようなHMさんとは倹契約しません」と言ってやればよいのです。>確かにトラブルを防げるかどうかは自分次第なのでしょうが、>建築に対する知識が無い上に、共働きで建築中の現場のチェックもままならないとなれば>信頼できるＨＭを選ぶことで僅かでもリスクを軽減したいと思います。その通りです。ただ、信頼できるHMがどこなのかを見極めるのが、一番難しい問題なのです。>人生経験でいけば、ある程度は会社のレベルと社員のレベルは一致すると思います「会社のレベル」とは何をさして言っておられるのでしょうか？単純に大手だとか、販売戸数が多いとかだけで安心できる確率が高いと考えておられるとしたら、甘いです。>予算が限られるので、躯体の値段を安くあげ、内装に拘りたいとの思いから三洋に傾いていましたが品質を落とさず躯体の値段を安くあげるのには、三洋は最適のHMです。ただ、内装に拘りたいのであれば、決してお勧めできるHMではありません。全て標準の内装にすると安っぽくなるのはおわかりかと思いますが、オプションをつければかなり割高になる上、選べるオプションの種類そのものが少なく、外観や内装などのデザインを重視するのであれば、他社にした方がよいです。

私は、三洋ホームズのロギアを建て入居しております。（セレブと迷いましたが）ネット検索していて、ここにたどり着きました。書き込みせずに通り過ぎようかと思ったのですが・・・８０７さんの書き込みを見て書く事にしました。最初は８０７さんへレスが攻撃的に見え可哀相に思えましたが、途中から大半の方が感じている気持ちと同じになりました。現在検討されてる方が８０７の書き込みを見て、全てがそうだと思もってしまうのが残念なので私が経験した事も書かせて頂きます。私も入居してから補修してもらう部分など出てきましたがお互いの信頼関係も大事でしょうから言い方などは気をつけております。いくら相手がＨＭでお金を払ってるからと言って、文句タラタラだと誰でも嫌気さしますよ。私は検討するのにＨＭ数社とも打ち合わせし簡単な見積もりをしてもらいました。週３社程度打合せするので、正直かなりしんどかったです。でも、失敗しない為には是非数社と打ち合わせしてください。そうすることで、どこのＨＭが親切で良心的な価格なのか解ります。それと私は重視した設計面も、各ＨＭいろんな考えを出してくれました。その際、どのＨＭにも同じ条件を伝えました。（あまり詳細は伝えすぎない）部屋数は？車庫は何台分？庭の使い方などどのＨＭとは言いませんが笑うような図面を持ってくる設計士もいました。そういう場合は、ずるずるしないで直ぐに「申し訳ありませんが希望に添いませんので」っと断りました。情が出ない間に断るほうが良いと思います。最終的に三洋を選んだのは、営業さん、設計士さん、インテリアコーディネーターさんの人柄に惚れたからかもしれません経験上、こうしたほうが良かったと思うこともまだまだあるのですがあまり長文になると怒られそうなので、これぐらいにします（笑最後に、三洋ホームズで建てて良かったと思うのは１、他のＨＭより希望していることを叶えようと頑張ってくれた。２、アフターサービスが良い。

ＨＭの営業も仕事ですから、商談を断ることに対してあなたが感ずることは無いですよ。（世の中には何も感じない人もいらっしゃいますけどね。）あちらも商売なので、そんな事はある程度慣れてます。慣れない人は業界から去ります。いさぎよく断るくらいの事が出来ないと、性質の悪い営業につかまったら全部のペースをつかまれちゃうしおいしいお客様になっちゃいますよ。営業の質で言えば、ヘー○ル、積○は、よく教育されている方が多かった印象です。ただ、強引な人が多かったのも印象ですが。積○なんかは会って１ヶ月程度で契約を持ちかけてきますよ・・・。決算とか何とか色々言って。とにかく「契約前に」細かい仕様を聞き出して、各社比較して満足する家を建ててください。

三洋ｖｓトヨタホームで悩みまくりです。値段は三洋。間取り的には両方とも長所・短所がある。ALCフロア・外断熱には魅力を感じるトヨタ。メーターモジュールのトヨタのほうが若干部屋は広くとれている。同平米数の施工で200万円違い。あとは、保証・アフター・建具などで決めるべきか・・　かなり悩んでしまいます。

前回、他ＨＭに考え直すと書きましたが、検討の末。。本日、三洋ホームズとロギアの契約しました。あれから、実際に入居されている方のお宅を訪問させて頂き、外観、内装とも気に入り、納得のいくものが建てられるという感触が得られたことと担当の営業マン自ら担当したお宅でも、施主さんがとても信頼を寄せているのを見て安心できました。住み心地、後悔している点、太陽光発電についても実際の電気料金の話など詳細に渡って入居者の方に直接お話しが聞けたのも決め手になりました。勿論、入居してからの家を見せてくれるという方は、よほど家と営業マンに満足していて良い関係が築けているパターンでそんな方ばかりではないとは思いますが。。他の営業マンが担当した施主さんも、工事監督、職人とも良い方ばかりで完成後も付き合いが続き最近も一緒に飲みに行ったと言っていました。出来栄えにも大満足で、アフターも良く、気になるトコを連絡すると直ぐに来てくれるとのここでした。契約前の打ち合わせで、キッチン、トイレ(手洗い鉢外注)、洗面はグレードアップした自分好みのもの外壁の一部タイル、外構、玄関回り、床、階段、棚、テレビボード、吹き抜けの一面全体をエコカラット、天窓ガラスブロックのはめ込み、シーリングファンなど後に金額アップになる要素は思いつく限り見積もりを出してもらい、同条件で他社と比較しましたが、躯体で差が出たのか一番安かったです。ちなみに、太陽光を外した見積もりでもハイム、大成は太陽光付きの三洋ホームズ以上の金額でした。前回の投稿後、アドバイスを下さった方　ありがとうございます私も、現在検討中の方の参考になればと思います。

>>179いや、「金で解決」といえば一般的にそういう合意内容になるでしょ？迷惑料やその他もろもろの金は払った。でも、これまでの経緯について風潮された。（ここでやってるように）そのうえ、営業拠点へ他の顧客がいる前で執拗なクレームを展開した。これじゃあ企業側にとって何の解決にもならないじゃないですか。だから「金で解決」するのですよ。それ相応の「合意」と引き換えに。それと、あなたは気付いてないでしょうけど、内容はどうあれ、こういう形でネチネチと批判をすればするほど相対的に三洋ホームズの評判は上がってしまいますよ。あなたには不本意でしょうが、多くの人に「こんな顧客を抱えてしまって大変だな」という三洋ホームズに対する同情が芽生えてますから。。（たぶんね）

「本合意による内容については他に一切漏洩しないものとし、漏洩した場合の一切の責めはその当事者が負うものとする。」そりゃ、出来もなしいことを出来ると言って契約取ったり、暴言吐いたり、土下座したこと等を他言されては会社としては困るわな。“会社にとって不都合なことは、揉み消して無かった事にしてしまえ”という体質なのでしょう。そういう目で見ると、ここの書き込みのうち大半も、833にかきらず会社に不都合な意見に対しては関係各位による情報操作により、揉み消しに必死と疑われてもしょうがないかな。最近この不況下でも、契約しましたという書き込みが多いような気もするし、どうなんだろ。少なくとも評判は上がってないと思いますが・・・。さあ、揉み消して、揉み消して。833がこの掲示板にもう来ないようにしないと。

835のような文章読解力のまるでない知能レベルの低いバカがおだてるから、833が増長するんだろうなw二言目には関係者がどうとか、揉み消すとか、情報操作とか・・・そういう論理でいくと、834はライバルHMの社員ということにでもなるのかなw

834じゃなく835な

833はこんなところで顰蹙を買ってるより、堂々と裁判をやればよい。くだらん交渉のくだりをへたな文章で書き記すより、裁判の経過報告を期待しとるぞ。そうする度胸も金もないのなら、もう来なくていいぞ。

833は「かまってちゃん」なんだから835のようなバカが肩を持つとまた現れるんじゃね？

>>186何をいまさら、当り前のことを物知り顔で言ってるんだい？

なんか某ちゃんねるみたいになってきてたのでしばらく傍観してましたが、いろいろ考えさせられましたね833さんにはいい意味でも悪い意味でも三洋ホームズの評判て私が検討してた時は(今もかな？)極端に少なくてここが一番の情報源でしただから情報操作と言う方もでてきてしまうのかなとか私が思うことは、人それぞれ家に対するこだわりが違くて、同じＨＭであってもそれに携わる人も違ってくる施主は自分がイメージする家を分かりやすく伝えることだろうしＨＭは施主の夢(イメージ)を予算の範囲で実現するようアドバイス(できることはできる、できないことはできないと)し実行していくことだろうなとホント今さらながら当たり前のこと感じましたよ。(841さん私にもツッコミ入れないでくださいね)所詮他人ごとと誰かが言ってましたが、その通りですね自分の夢(家で大袈裟かな？)は自分 家族の物 ほかの誰の物でもない夢を自分で壊した？ＨＭに壊された？当人がどう感じるかですね擁護みたいになる人は、私も含めて三洋ホームズで夢に近づけた人達なんでしょうね…誰しも大なり小なり不満があり100点の家なんてないのかもしれませんが、これから検討する方 契約した方はどこのＨＭであっても夢を実現できるように施主 自ら努力する必要があるってことかな。人と人が関わって物を造っていくのですからたまたま運が良かった悪かったでわすまされませんもんねっ。私なら夢が壊れたら ここで愚痴を言うのだろうか？壊されたなら徹底的に闘うだろうか？壊したのなら己れの未熟さを恥じるだろうか？その当事者にならないと分からないんだろうな…きっと

私も842さんと同じで、このサイトを参考にさせて頂いてた一人です。私も100点とは言えないけど、希望通りになったと思います。確かに内装は、かなりグレードを上げましたが…。でも、833さんのクレームを読んでると、「そんな事が本当にあるの？」って感じですね。だって、833さん以外で、「家具のサイズが合わなくて入らない」とか「エアコンの施工が出来ない」なんて書き込みを見た事がないと思うんですけど。営業さんへの不満とかイメージが違うとかの書き込みは、たまにありますが、致命的なミスは、833だけじゃないですか？他の人は、書いてないだけなのかな？もうすぐ入居なんですが、エアコンの施工が出来るか？一番に確認しましたよ。(笑)だけど、833さんは、なんでそんな家になっちゃったんでしょうね？家が建った今でも不思議です。あらかじめ防げた事だと思うんですけど…。

833の人気に嫉妬藻舞いら釣られ杉w

８３３には来ないで欲しいと書き込みながら、８３３へ対するコメントばかりだから、どんなになじられてもやって来てしまのだと思いませんか？完全に無視することしか排除する方法はないと思います。

８４３さん、教えて下さい内装のグレードをかなり上げたというのは金額的どの位なんでしょう？契約後の打合せ経験者の方にもお尋ねさせて下さいカラーコーディネターというのは、配色の提案はしてくれないもので、これだけの色がありますよと教えてくれるだけですか？あくまで自分で考え決めていくだけのものなんでしょうか？契約後初の打合せで、カラーコーディネーターを交えました外壁の色決めから入ったのですが。。南道路の間口が狭い長方形の土地の二階建て。前面にビルトインガレージ、玄関を設ける都合上その後ろにまわってしまうリビングの採光をとる為に、ガレージと玄関の上は広いバルコニーリビングのガレージに面する部分を吹きぬけという他の物件を参考にしずらい外観に自分ではイメージが湧かず、コーディネターに白と黒を組み合わせる。一階の前面のみタイルということだけで、配色については決められなくて困っていることを伝えました。配色の参考例は出してくれず、パソコンに入力した立体図に色を入れることでイメージが掴めるからと私に意見を求め、できたものを見て『ア・ハハハハーー』と声を出して笑い『垂れ幕みたいー』出会って数十分の人間にいきなりこの態度をされて腹を立てるのは私だけでしょうか？不愉快になり、会話をするのも嫌になって黙っていると『玄関扉はどーしますか？』など次々と質問をしてきましたが、答える気になれず『カラーコディネターなら提案ぐらいしてくれたらどを？自分では決められず困っていると言ってるのに、意見求めておいてそんな馬鹿にした言い方はないんじゃない？それに、あなたと私はさっき初めて会ったばかりで、それが初対面の相手に対する言動ですか？あなたみたいな人とは一緒に家を造りたいと思わない！』と口から出てしまいました。その場の空気が凍りついたのは書くまでもありませんね。コーディネーターは『そんなつもりじゃありませんでした』とひたすら謝っていました営業マンは『僕がちゃんとＯＯさん(私)の状況を話してなかったのが悪かったんです。すみません』とそこから必死になって色の提案をしてくれたのは営業マン。私と旦那、営業マンとで外壁を決める間コーディネターは黙っているだけになりました。建具の色決めに入り、おどおどしながら会話に入ってくるようになり迷うものについてはこちらから質問しましたが、答えにくいようではっきりした意見は言ってもらえなっかたので『多数決で決めましょう』と同時に手をあげる形で意見を引き出ていくうちに次第に笑いも出るようになりその日の打合せを終えましたが、この先が不安です(-_-メ)私としては、リビングの色の配分などコーディネターに頼りたいと思っていましたが、前回の打合せで決めたほとんどが、出された色の中で私が選んだものを図面に書き込んでいくだけで営業マンの方が意見を出していました。私の我慢が足りなかったから、こんなギクシャクした雰囲気になってしまったのかと溜息がでます。もっと自分で色を決めておいてから打合せに入るべきで、私のコーディネターに頼ろうという考えが甘いのでしょうか？長文ですみませんが、アドバイスお願いします　m(__)m

843さんではないですが・・・私の場合も847さんと同様、インテリア・コーディネーターは殆ど役に立ちませんでした。さすがに、847さんのような人格が疑われるような言動はありませんでしたが。こちらが欲しい情報や提案は殆どなく、コーディネーター自身の好みの配色を勧めるだけでした。特に妻の好み・センスと合わなかったものですから、かなりやりにくく雰囲気が悪くなることもしばしばでした。本来、インテリア・コーディネーターというと、単に配色の助言をするだけでなく、インテリアはもちろんエクステリアの一部についても、さまざまな魅力的な提案をするプロの筈ですが、三洋のコーディネーターは総じてこうした能力が低いのではないでしょうか。大きな会社じゃないので、インテリア・コーディネーターの数も少ないだろうし、他の人と交代を希望しても難しいのではと想像します。アドバイスするとすれば、コーディネーターまかせにせず、一つ一つ自分で決めていくことですね。自分が住んでいく家なのですから当り前と言えば当たり前ですが、自分で納得できればよういのです。あと、他のHMの展示場もできるだけたくさん見学して、参考にすればいいと思います。HM選びで展示場巡りをしていた時とは違った視点で見学すると、新たな発見もあるかも知れません。今更、アンケート書かされたり営業攻撃を受けるのは鬱陶しい限りですが、私の場合は「時間がないから」とか言い訳しつつ、その辺をうまくスルーしながらやってました。

名前が変わっても体質変わらないって言う方クボタ時代そんなに悪い体質だったの？ただの憶測？ 具体的になにがあったんですか

揉み消しがどうとか、見当はずれなこといってるおバカさんもいるようですが、ここには三洋の社員は一人も書き込みしてないと思うのですが。文面を見ただけで、関係者かどうかぐらいわかりそうなものですが、やはり読解力のない方には常識的な見極めもできないのですね。そういう849さんこそ、他社の関係者ではないかとの疑いすらでてきます。まあ、どうでもいいことですが。

８４７さんのインテリアコーディネーターさんのお話ですが。。。その方は、ちょっと失礼ですね！！お怒りになるのも分かります。三洋ホームズの営業さん・設計士さんなど、私もちょっと気に入らない発言をする方がいらっしゃいます。でも、ステキな営業さんもいらっしゃいますし、私が担当していただいているＩＣさんは、とても良い人です。私の好みがはっきりとしているところ（内装建具など）といまいちなところ（外壁などはあまり興味がなかった。ホントはタイルにしたかった。）があるので、当てはまるかどうか分からないのですが。私が「こうしたい！」というところは、「そうですね～。それがいいですね～。」と否定することはないです。はっきりと意見がないところは、いろいろな提案もしてくださいます。内装建具など、標準仕様ではどうも満足いかないものが多かったです。金額がプラスプラスになってしまって、ちょっと残念。Ｐ、Ｄだと最初からいろんなデザインが選べたのにな～。だから、見積もりで安かったのか～。と今更ながら思っています。みなさんはどうですか？？でも、三洋ホームズで建てると決めたのですから、納得のいくおうちにしたいです。

835=849って「ご近所さん」とかいうHNつけてるけど、確かにライバル他社のデキ悪営業くさいなw当事者でもないのに想像だけで煽りをいれてみたり、考えようでは833よりタチが悪い荒らしだな、こいつは。

847さんうちもあまりインテリアコーディネーター活躍しなかったです。対応は悪くなかったですけど駆体とか間取り、機能担当が私でインテリア担当が嫁で決めていきました。嫁の意見聞いて、市販の３Ｄマイホームデザイナーてなソフトで自宅で夜な夜なシミュレーションしてました。外壁は光触媒が良かったので当時(今も？)は色も種類も少なくて悩むことなかったインテリアは嫁がＬＤＫは明るくしたいとのことでナチュラル系でまとめようとか二階はミディアム系でとか大まかなことは決めていました。インテリアコーディネーターからの提案は照明やカーテン細部の化粧巾木などで施工した写真等で提案はありました。照明はネットで安いの取り寄せて自分でつけたしカーテンは現物みなきゃイメージ湧かないと嫁が言うので専門店でと…うちはセレブですけどナチュラル系 ミディアム系 ダーク系 壁紙も白系 ベージュ系 柄系と大まかなイメージを伝えれば提案もしやすくなるのかもしれませんねまっプロなら提案してくれよとなりますけど 好みもありますから 提案してもらってお返しにダメ出ししてみては？その後の対応もありますので嫌味にならない程度に(笑)私の経験で見落としたのが建具、フローリング、樹脂サッシの色が同じ系統でも微妙に違います私はあまりきにしませんけど気になる人はどうですかね？雨樋の色も見落としましたエアコン後付けでしたが配管のカバーと微妙に違うあと確か二階のフローリングは縦向き横向きが決められませんでした(仕様だそうです) これも一階→階段→二階で縦横縦とかになると気になる人は気になるかもしれませんね本来なら楽しい時期だと思います。最初に悪いイメージだと大変かもしれませんが、回数重ねていくと疲れてきて余計にイライラしがちになります(嫁がそうでした……私に対してですけど…汗)打ち合わせ前に営業さんにに相談してインテリアコーディネーターをコントロールしてもらうように頼んでみてはどうでしょうか？

８２５です＞８２８さんお返事遅くなり申し訳ありませんでした言葉足らずで申し訳ありませんインテリアコーディネーターは契約後でした私は間取りの勉強になるかと思い、大きな展示場へ出向きＨＭ１０社ほどまわりました。コーディネーターの事を聞くと、つかないＨＭも多かったですテレビＣＭでも有名某ＨＭ　セキ〇イハウスは契約がとりたかったのか何度目かの打ち合わせにコーディネーターも同席しましたしかし設計士の提案などがお粗末過ぎて第一候補から外しました同じく有名某ＨＭ　ダイ〇ハウスは営業さんが他社の悪口、自分の出世などの自慢ばかりで嫌気がさし第二候補から外しました私は買い物をする時、ブランド名で選ぶことが安心でもあったのですがその私が上位候補でもなく、名前も売れてない三洋ホームズを選んだのは今でも「何故？今までの自分なら・・・」っと思う事があるのですが１０社ちかいＨＭと打ち合わせをしているうちに性能も大事でしょうが、それほど大差はないように思えてきたのです（個人的主観ですが）担当の設計士の良し悪しで、そのＨＭが悪いわけではありません　運なのかもしれません私の場合セキ〇イ、ダイ〇とは縁がなかったのでしょうね確かに標準仕様からオプションに変更していけば、それなりの金額になるかもしれませんね失敗しない為には、施主側も住宅関連の雑誌に目を通し多少勉強し舵取りは必要でしょうねその為にも心から信頼できる設計士さん、営業さんじゃないと協力できないし言いたい事も言えないと思いますそういう点から私はＨＭの知名度や価格だけじゃなく「人」の当たり外れも重要な要因だと思います最初からそういう関係で施工がはじまったので雑さも感じませんでした。その点も下請けの職人さんの人柄によるのでしょうね・・・引き渡し前のセキ〇イハウス、ト〇タホームも見に行きましたが建具には傷は多いし雑かったです職人が手作業で作るものだから絶対不具合は出てくると思います（経験上）でも定期的な点検で必ずチェックしてもらえ解決できているので安心です三洋ホームズの売りの一つがＣＨＳ１００年住宅だそうです他社に多いＨ鋼ではなく口鋼を使っているので地震にも強いそうです確かに入居してから震度３などの地震が何度かありましたが、殆ど体感しませんでした。知人が地場の工務店で施工しましたがアフターや施工内容で失敗談も聞かされました。選ぶ時は価格に関係なくＨＭも選択肢にすると勉強になるとおもいますよ長文になり申し訳ありませんが最後に今から家をお考えの方は、大変かもしれませんが時間が許せる限り数社の話を聞き、自分にとって長く付き合える営業、ＨＭか見極めて下さいテレビＣＭされている有名ＨＭでもとんでもない提案をしてくる設計士がいるので注意してください失敗しない良い買い物ができるよう陰ながら応援させて頂きます

８４７さんICさんをチェンジしてもらったんですね。よかったですね！ステキな方だといいですね。ほんと、高い買い物、一生に１回のおおきな買い物ですもんね。納得して、ステキなおうちにしましょう。実は、私も最初の営業さんから担当を替えてもらいました。経験があまりにもなくて、不安だったので・・・また、内装などいろんなことを教えてください。私は、色決めがほぼ終わっているのですが・・・完成するまでは、まだ変更がきくところもあるでしょうし、皆さんにいろいろと教えて欲しいです。

どさくさにまぎれて849のような工作員が紛れ込んできて、荒れちゃいましたね833だけならまだしも・・・

833は叩かれすぎて、今は意気消沈して沈黙してます。でも、ほとぼりの過ぎるのを待って、また湧いてくると思われますw

営業とは接触する機会が多いですが、実際に家が建つのに必要なのは技術力なので、長く住むことを考えると、裏方の技術スタッフの質がとても重要です。一級建築士とかの専門の資格を持たない社員が管理職になっている会社は要注意です。組織の意識や能力が、かなり低くなってる証拠ですから。どんな会社か確認するなら、早めに技術スタッフを引っ張り出すことです。

>>206さん仰ってる「技術力」が具体的に何を指してるのか、解り辛いですが、一級建築士の資格云々とHMの技術力は関係ないように思うのですが、いかがでしょう？それと、商品としての住宅性能の品質はもちろん重要ですが、下請けなどの施工技術の水準がどの程度であるかも、同じぐらい重要だと思います。いくらいい材料を使ってても、それをキチンと加工・組み立てられないと、お話になりませんからね。

契約から短期間ですとどのＨＭを選んだところで後悔が残りそうですね。ウチは９月契約し、着工が翌年４月、完成は８月末でした。ＨＭの常套句「今契約なら値引きが～」は嘘です。何月だろうと支店長判断で同じ値引きは引き出せますし、予算が合わないなら、合うところと契約しましょう。実際、契約から３ヶ月間で、結構変更しました。なんとなく納得いかないまま着工すると一生後悔することもあります。三洋も良い家建ててくれますよ。積水と遜色ないと思います。

消沈ね～、確かに消沈しましたね～。土地、建物、外構等合わせて9千万近くかけて建てた自宅に対し、支店長と工事責任者であった工事課課長と、営業担当であった日進梅森展示場店長の3人に土下座され「誤魔化しは二度といたしません。」（ファミリーセンター所長が3人に確認済み）と言われた時は、消沈しましたね～。三洋ホームズでは、いまだに土下座という行為が存在するのかと、建てた会社の人間に土下座されなくてはならない家に住まなくてはならないのかと。消沈しましたね～、合意書を交わす過程で、今までの経緯（土下座したこと？契約手法？発言内容？）を他言するなと書いてきた時には。他言されたら困ることを言ったり、やったりしているということなのですから。ちなみに今まで書き込んだ内容（725～）は、ファミリーセンターの所長に確認した事実ばかりですので、その事実に関して読んだ方がどう受け取るかはそれぞれの勝手でしょう。事実を書き込まれては困る方が何人もいらっしゃるということなのでしょうか？・・・。他言するなというくらいですから。支店長のお言葉をお借りします、「受け取り方の問題ですやん。」

ほら、湧いて出ただろw言わんこっちゃない。>事実を書き込まれては困る方が何人もいらっしゃるということなのでしょうか？・・・。んなもん、一人もいないよ。君の妄想でここの住人が関係者に見えるんだろうね。ただただ、ウザいだけなんだよ、あんた。

○○はその展示場に居るのですね。一昔前なら○○の悪事も簡単に揉み消したのでしょうが、今の時代このように暴露されてしまうのですね。まさにご近所なので、この連休中に見学に行かせて頂きたいと思います。○○さ～ん、まだ土地探しの状況ですが、見学に行ってももいいですか、「土地もないのに来たのですか、あんた非常識だ、楽しいすか？」って言うのはやめてくださいね。

うーん、正直業界全体がどんぶり勘定で来ていたところもあるから、どのHMにしても良い担当、悪い担当、良い人だけど仕事は駄目な担当、人格は最低だけど仕事はできる担当等々、いろいろ違いはあるでしょうね。でも、正直各社の技術的な差は驚くほど違うとは思えないのでどんな担当が自分につくか、そこに尽きるんじゃないでしょうか？833さんのように、細切れに説明をするなら、自分のブログページでも立ち上げて、そこで詳細を触れています、とでもしてくれれば賛同社もいたのでしょうが、掲示板という共有の場で個人ブログ状態は嫌がる人も多いでしょう。ただ、どんな会社であれ良い担当、悪い担当の話はあるはずなので反面教師として読ませていただき、自分はそうならないための学習材料としては、なるほどなと思う部分はあります。しかし、そうであれば、やはり833さんには個人ブログを立ち上げていただき、契約時からトラブル解決までの長い歴史をしっかり振り返っていただいて、書き綴ってもらったほうがいいですね。個人ブログなら、どれだけ長文でも怒られないですし、多少バイアスがかかっていても、それを容認できますから。やっぱり847さんのように、譲れない部分、納得しない部分はキチンと説明してもし相容れない担当だったとしたら、悪い意味での縁だと諦めて担当と変えるか、HMを変えるかして、下手に自分が譲歩しないほうが良さそうですね。相手にとっては一つの仕事でしょうけど、こっちは一生に一度の大英断ですから。

洗濯機の下の防水パンは必要でしょうか？

洗濯機下の防水パンがないのは三洋だけ？

三洋は標準で付いていますが、他社はオプションのとこが殆どだそうです。設計士は付けた方がいいと言いますが、最近の一戸建てでは付けない方が多いそうで本当に必要なものなのか。。。。付けると掃除がしにくいし、見た目が悪いんで問題なければ外したいんですが。。。

我が家は、付いていませんでした。最近、付けていない家が多いですよと設計士さんが言ってました。どっちなんでしょうねぇ。私は、スッキリが好きなので、付けなくて良かったんです。ただ、ホースをきちんと付けないと、床が水びたしになって、床の張り替えをした例があるそうです。

私の所は付いてます。見た目は気にしたことはありません。

うちもついてる２年前だけど あるのが当たり前でなしでもいけるとの説明はありませんでした。ここ見てはじめて知った…

入居3年経つだけど、ついてない。防水パンの議論は無かったような。

防水パン、付けるかどうか、打ち合わせで尋ねられました。うちは付けませんでしたが、そう決めた段階で当初の見積もり価格から防水パン分マイナスしていたと記憶しています。（大した金額ではないですが）

教えてください。今度、大工さんの紹介があるのですが、、、心付け（現金）をお渡しするべきなのでしょうか。なぜ、大工さんだけご紹介の日取りを決められているのかと思って、夫がパナホームで建てた知人に聞いたところ、「やっぱり、渡すからちゃう。大工さんに渡したら、それだけ仕上がりもちゃうよ。」と言われたそう。みなさんはどのようにされましたか。高い建物代に含まれているんじゃないの？？と思う私ですが。教えてください。

大工は下請け業者なので（工務店など）紹介、顔合わせ程度だと思えばいい。心付けは渡してもいいし、渡さなくてもいい。大工以外にも基礎屋、内装業者や、電気、水道、ガスなどいろんな下請けが出入りするので、大工だけに渡してもあまり意味はないかも？鉄骨の組み立てと、外壁は三洋ホームズの専門工がやります。うちは心付けは渡さなかったが、毎日缶コーヒーや茶菓子を差し入れしてました。ま、仮住まいが目と鼻の先だったのもありますが。日々の進行や状況を把握するためにも、できるだけ足を運んだほうがいいと思います。

＞No.879　匿名さんありがとうございました。大工さん紹介、行ってきました！心付けを用意せずに行ったのですが、、、なんと、大工さん４人もいました！用意してても、足りなかったです。。。１階と２階で入ってる業者さんが違うんです。びっくりしました。だから、工期も短縮されてるんですね～。なるほど。これから、現場に行くときには缶コーヒーやジュース、お茶などを持って行きます。幼児がいるので、あまり現場にも行けないのですが。。。夫の休みのときには行くようにします。ありがとうございました。

881さんではありませんが、私は東海管轄で建てました。手付金は契約時に100万か見積りの１割かとの説明があり、私は100万で契約しました。その後の費用は完成引き渡しまで一切かからず、中間金とかはありませんでしたよ世間を騒がしてる住宅会社破綻の心配は最低限のリスクで回避できるのではないかな？3日後？単純に支払い日を理解してないで契約書に判を押したの？と思ってしまいましたが、支払日を勝手に変更されたんでしょうか？営業や支店の対応は地域によって異なるのでしょうが、不手際がサンヨー側にあるのなら 「そっちが来いっ」でいいのでは？と いろいろ疑問に思ってしまいます。881さん詳細お願いします

パナホームと三洋ホームズで迷っています。どちらかというと三洋ホームズの方が気に入っていますが…それぞれの親会社の力関係を考慮すると、将来を見越してパナホームにした方が良いのでしょうか？ご意見お願いします。

我が家も、三洋ホームズで０９年３月に引渡しとなりました。参考になればと思います。契約までに、三洋ホームズのほかに住友不動産と最後まで競合、図面まではダイワハウス・セキスイハウスと話だけ数知れずのメーカーと話しました。結論から言うと、会社の方針もあると思いますが、担当営業マン次第だと思います。実は、三洋の営業マンは二人目で契約しました。一人目は、建築地に一番近い展示場の確か店長だったかと思いますす。連絡しますと言って、一週間ほっとかれたので、断り、隣県の当時の現住所から一番近い展示場に電話し、先ほどの事情を話し、アポの上訪問しました。結果は、実際建てたので、当たりです。契約前の打ち合わせ段階から設計の方も入り、監督の方も当たりでした。何度も、手直しや間違いはありましたが、誠意ある対応を迅速にしてくれます。竣工の際には、いろいろ細かいことも言ったので、お礼を兼ねて、営業・設計・監督を招待して、一席設けたぐらいです。図面を書いてもらったメーカーでも対応が遅いところもあれば、売り込みが弱く、ほんとに売る気あるの？と思ってしまう人や他社の悪口を露骨に言う人もいました。（私も営業の世界にいるのでそう思った）なので、人次第だと思います。三洋にもだらしない人もいたし、他社にもめぐり会わなかっただけでいい人もいると思います。それと、この書き込みにも、三洋ホームズで建てたと言っておきながら、三陽とかサンヨーと書いてる人がいますが、一生に一回かそこらの何千万もするものを契約した会社の名前を間違えるでしょうか？単なる打ち間違いなら分かりますが、話の内容の信憑性にもかかわると思います。

３社の見積もりが出てから考えれば？今から絞る必要もない。

886>三洋ホームズ、積水ハイム、一条工務店の比較の補足します三洋も鉄骨プレハブなので、かなりの部分が工場生産です。キッチンは施主支給であればどうにでもなります。外観はどのモデルかは解りませんが、ロギアはグッドデザイン賞取ってます。これも施主のセンスでどうにでもなります。100年住宅問いっても、メンテナンスが必須です。光触媒壁、ガラスコーティング屋根についてはどちらもKMEWの製品です。他社でも採用されているのでは？

家は三洋ホームズで9年前に建てました。営業マンもいろいろな方が見えてひどい言い方をされる方もいましたが、自分の意見を発言すればきちんと対応してもらえると思います。各社ハウスメーカーによって良い所と欠点があると思いますので、見積もりをとって自分の納得の行く所に決めたら良いと思います。三洋ホームズはアフターサビスは良かったと思います。

>>231 積水ハイムじゃなく、セキスイハイム。 >>229 遅レスですが・・・ 鉄骨・ツーバイ・木造と、それぞれ構造の異なる3社で比較検討されてるとは、変わったお方ですね(藁)。 個人的な好みを度外視しても、デザイン力で言えば、三洋・一条は最低ランクでしょうね。 この2社で建てる時は、HM任せにするととんでもなくダサい家が出来上がるでしょう。 ま、構造的には立派かもしれませんがね。 コストパフォーマンスは三洋が優れていると思います。 アフターに関しては、三洋はgoodです。たまたまうちだけかも知れませんが・・・ 他2社のことはわかりません(実際家を建ててないので)。

一条の鉄骨は初めて聞きましたが…。あるんですかね。

んなもん、ある訳ないでしょ？

一条の鉄骨wwwww

三洋ホームズ、オススメしません。 サンジェニスっていうのもオススメしません。 三洋ホームズもサンジェニスも三流です。 営業、その他、会社の体質が体育会系。 「がんばってやってます。」 「一所懸命やってます。」 で、間違いがあれば 「すみません、なおします。」 こちらとしては、高い買い物をしてるんだから、 間違いがないようにしてもらいたい。 それは、当たり前では？？ 間違っても、直せばいいと思っているのが腹立たしい。 サンジェニスも、しかり。 躯体がいいだけに残念。

三階建ての場合、やはり三洋は、軽量鉄骨ということもあり、 積水ハウスの重量鉄骨にくらべて、構造的には劣る部分があると思います。 たとえば、ここには耐力壁、ここには柱が必要。 したがって、張り出せる部分、柱なしでとばせる幅も限られてきます。 しかし、その部分も、何度も何度も、とにかく必死で考えて、 これではどうですか。と、負けないくらいに 必死で勝負をし、間取りプランを３０回以上ももってきたガッツと、真面目さ、 誠実さには感動しました。時間も関係なし。驚きです。 契約してからの打ち合わせには、約７か月以上。 週に２回くらいは会いにこられました。 ときには、店長さんと設計士さんの間で、熱心さのあまり、口論になることも（笑） 大阪市の狭小地の３階建てのため、構造計算、そして天空率計算などを含め、大変ですもので。 そして、先日は、三洋で建てられた、店長さんご自身の自宅も案内して、 見せてくださいました。 まだ建てたわけではないですが、やっと最終プランが決まり、 １１月に着工予定です。 他のメーカも５件くらいと会いましたが、全然違った感じで、サラリーマンという イメージでした。しかし、この男（大阪の展示場店長）の真面目さ、誠意、努力、仕事への熱さ。。 はっきり言って驚いています。 わたしは、最終にセキスイではなく、三洋でお願いすることに決めました。 今からが勝負です。 内容は、また、追って報告はいたします。

ご契約おめでとう。ほう、そんな方もいるんですね。家族みんなが満足のいく家が建つと良いですね。

>契約してからの打ち合わせには、約７か月以上。 >週に２回くらいは会いにこられました。 契約後に、膨大な時間と労力をかけて何を打ち合わせされたのでしょうか？

「とりあえず、契約してください。 今契約してくださったなら、国交省の補助金が受けられます。 限定○○棟なんです。」 と、三洋ホームズは仮契約という名の契約を先に結ばせます。 だから、契約後に打ち合わせを何回もするんですよ。 うちもそうだったから、分かります。 嫌らしい営業スタイル。

家造りは、ハウスメーカー選びより営業マン選びが大事ということか。 同じ三洋ホームズという会社の中にも、大阪の展示場（895）の店長のように一生懸命に動いてくれる営業もいれば、ちょっと前この掲示板を賑わせた愛知の某展示場（866）の店長である○○のように、客から金騙し取ったり、客に暴言浴びせるような輩もいるわけだから。 紹介してくれる人がいなかったら、展示場を見学に行った時に最初に対応してきた営業が担当になるのだろうから、それも運なのかもしれない。でも、運という言葉で済ませてしまうには金額が大きすぎるな、家というものは。 営業マンが本性を出すのは契約してからみたいだし・・・。

回答です。７か月も要したのは、隣地との土地の境界が 確定しなかったからです。 しかし店長さんは、この場合だったら、こうしよう。 こうなったら、こうしようと。。何種類もプランを考えて頂きました。 そして最終に境界がきまったのが、８月。 更正登記も行い、境界ポイントも打ち終わり、最終プランとなりました。 本来、関係のない土地のことに関しても、一緒に法務局までも来ていただき、 登記官とも話してくれました。 こういった流れが、７か月を要したところです。

うちは関西で建てましたが関西の三洋ホームズはすごく評判がいいようですね うちも凄く頼もしい営業さんとコーディネーターさん監督にお世話になって建てて頂きました。 凄くここにして良かったと思いますよ。外観はダサいですがねｗ

私、三洋ホームズで立てました５年程前に・・ ちょうど三洋がクボタ工場を手にいれ、かなり安く（他社）坪単価売出しをしていたころだと思います。 後に骨材も太くなり基準ぎりぎりの軽量鉄骨だと思います。 スクラップにする際はトヨタHや積水ハイムと同じくらいの金額です。（ワニラーで壊しにくい） 最初は大和１０万で手付けしたがこれ以上かからない契約で直後にエアコン配管（３階、２階など）高金額で やめちゃいました。誰でも契約前はうちは返しますって言うけど、ある程度経費使ったらないのは当り前で、 さっぱりしました。愛知県半田展示場の店長ですよ。さて、そういうのは忘れまして・・ 今になってよかったと思っています。三洋ホームズ！浮気に浮気を重ね まわしものではありませんが、２年以上手付け100万預けたままで５？坪3200万也（3300）。当時セレブのカタログ右開そっくり形状でした。自分自身クレーマーでもなんでもないと思いますが、長い間（２年半）考えても中はいつでも改装できるし、外溝も普通で良し、重要なのは外観！４画の箱物じゃ一番つらいし、耐震落ちてもいやだし・・・ 大きさは小さいですがカタログどうりの外観と広い間口、別図面の廊下の造形品？、傾斜天井３つ、幅広で段数の多い階段、など設計士が勘弁してくれといわんばかりのものでした。 即契約です。 しかしながら、当初新入社員営業マンでしたのでこうなってしまいましたが、こちらも根気よく付き合いヨイショも たくさんしてあげました。もちろん当時の店長はそれをフォローできる人物でありました。 今もよい付き合いをしています。　 少し前のスレッドにもありました方、かなり勘違いがあるようで・・ 住宅は日本全てのメーカーが高いですが”石鹸”売りの営業とあまりかわりませんよ。 地元に昔からすんでいて近くの工務店を知っているならそこで安く建ててください。 私を含め日本人はサービス代を相手によって変える人種ですから。 長文、失礼致しました。

追伸 いい家だったといっている方々全て、１００点満点なわけありませんよ。 総合得点でここいいね！よかったね！って語っていると思います。 人生にほぼ一回の事、だから悩むんです。 下請業者も、原価もいろいろです。だから安い、高いもある。 はじめは営業マンのがんばりもある。だけどそれを獲ったら以上は望めない。 望みは自分の金で買え！ その、相手の誠意を上手に使え！ 以上　　　　　　　　　無関係者より

↑ いいこと言うね。 その通り！

はじめまして。 皆様のご意見をいただきたいと思いお邪魔いたしました。よろしくお願いします。 三洋ホームズさんで一戸建てを計画中です。 三洋ホームズさんとお話をするようになって１カ月ほどで、まだ契約はしておらず 大体の間取りを相談している状態です。 間取り図だけでの話しあいですが、その間取りにしても手直ししたい部分がありますし 内装などの話は一切できていません。 しかし、「減税やローンの利率を考えても、今月中に契約して３月には建て上がるように しましょう、次にお会いするとき（１週間後）には契約ですよ」と言われています。 ８９８さんも契約を先にしてからいろいろ計画なさったようですが、 営業さんにそう言われても上記のようにあまり形になっていない段階での契約に抵抗を感じています。 営業さんは真面目そうないい人なのですが、私は住宅の購入契約は初めてで、少し怖くなりました。 皆様は契約前にどの程度まで計画ができていましたか？ また、契約前でないとできないことや、しておいたほうがいい話し合い、アドバイスなどを お教えいただきたいと思い書き込みました。 どうかよろしくお願いします。

他のHMは検討しないのですか？ 契約までに希望する間取りに近づけ、(契約後でも間取りの変更は可能) 契約後は細部を煮詰める(壁紙わ決めたり、コンセントの位置など)感じにしたほうがいいと思います。 水回りや壁紙も中間グレードや、エコカラットなど値段が高いものを選び、 見積もりを出してもらっておけば、 その後の変更でも、大きな価格アップにはならないと思います。 契約前の最終見積りの時点での値引き交渉を忘れずに！ 早すぎると値引き分上乗せした見積りを提示される可能性が、なきにしもあらず… 契約後では値引きは見込めません。 営業マンは契約を急がせますが、 自分が納得出来るまで、契約はしないほうがいいと思います。

>>250一年半さん、迅速でご丁寧にありがとうございました。 ほかのメーカーは、一通り見学だけは致しました。 三洋さんのお手頃な軽量鉄骨や耐震制震システム、太陽光発電などが気に入ったため、 見積り等は三洋さんでしか出してもらっていませんでした。 現在は、ここで建てるのがいいかなと思ってはいるのですが、 他のメーカーさんの見積りと見比べて競合させたほうがよいと聞いていましたので、 私の認識が甘く、まさかもう契約直前まで話が進んでいるとは思わず、驚いてしまったという次第です。 値引きのお話は今まで一度もしておりません。 私どもの多くない予算の中で、営業さんは一生懸命やってくれていると思っております。 しかし、やはり値引いてもらえるのならばそれに越したことはないと、本当は期待してもいるのです。 そういうこともあり、営業さんの努力や契約直前であるという現状を考えますと、値引き交渉のために 今から他メーカーさんに見積りを出してもらうのは両方に失礼ではないのか、 しかし他メーカーさんの見積りもなしにいきなり値引き交渉をして大丈夫なのだろうかと困っております。 契約した後でも内装など細かい話し合いができるとのこと、お教えいただいてありがとうございます。 壁紙や床の色などにはそれほどこだわりがありませんが、収納スペースやそのサイズ、一番よくいる場所 の環境は大切にしたいと思っているので、そのあたりを契約前にきちんと話し合いたいと思います。 ありがとうございました。長々と書き込みして申し訳ありません。

906ビギナーさんへ それは住宅メーカーの基本的な取り込み戦略です。絶対にのってはいけません。詳細を出来うる限り詰めて契約するべきです。営業担当者の顧客と交渉する戦略としては古典的な手法を使っています。早期に契約したい為の理由としては以下の通りです。 ①営業担当者のノルマの為 ②これ以上の打合せを重ねると予算をオーバーする可能性があるので取り込みを図る ③競合メーカー排除の為に取り込みを図る ④上司が数字を積み上げること（契約数）に異常な執着が在る 以上が代表的な例です。①については良くある話です。②については契約後着工までに追加契約の嵐が吹き荒れる結果が待っています。③については自社の住宅の商品力が弱く、いろいろなメーカーと比較された場合に自社が排除される可能性が高いと思っているケースが多い。④については大手系メーカーに多いと思います。とにかく契約実績をあげてその拠点の成績を上げる。企業として当然の姿なのですが、問題は煮詰まっていない顧客までも契約をするように上司が営業担当者に指示を出す事です。当然に最終的にもめる事となり解約の可能性が出てきます。住宅メーカーの解約率は最近は低下してきましたが一時は20パーセントを越える時期があるメーカーもありました。経営戦略を立てるときに10パーセント前後の解約率を見込んで建てるメーカーもあります。そのメーカーを例にとるとなんと100人契約すると20人は解約している計算になります。 理由は簡単に書きましたが、営業担当者は以上のような理由（それ以外の理由も当然存在します）で契約を早期に行う為に理論武装をして、素人である購入予定者を煮詰まっていないうちに契約に導こうとします。私が言えることはまずこのケースでは契約を行ってはいけません。営業担当者は「もし万一でも予算をオーバーしたなら契約金は返します。」または「間取りがまとまらなかったら解約に応じます」とか言ってくるでしょう。しかし、そんなに簡単に契約は解除できません。また、かかった費用は清算された上で余ったお金を返してくるのです。契約するときに附則事項として記入してもらわないと無理なのです。まともな営業を行う会社であればそんなことを契約書には記入しません。「私を信じて下さい」と言ったとしても相手はプロなのです。そのあたりを冷静に考えて一旦冷却期間をおきましょう。さらに別のメーカーも検討に入れるべきです。人生の中で一番高額な買い物なのです。十分に検討して予算も確定させて契約に望んでください。また資材に関して言えば、仕様部材、設備は決定し、色の変更ぐらいにとどまる程度まで打合せを詳細に済ませておくほうが懸命です。勿論、自費がかかったとしても地盤調査は契約前に行っておき、地盤が軟弱な場合、想定される金額を予算に入れておかなくてはならないことは当然です。

ここのＨＭって、年間着工数は何棟ぐらいなんでしょうか？

>>254さん 平成20年度で700棟弱ですよ。

じゃあ、私の紹介にしてあげようか？ その全額金で契約金として、特約（あなた方の条件）も記載してもらえば最低投資は0ですが・・・ 助言もしますし。 近くに三洋ホームズの住民がいたら”突然ですが”って聞いてみるのは勇気いるけど 必要だよ！ 親戚、いとこのHMを紹介してもらうのが相場値から離れず付き合いもさらに良くなるのではないでしょうか？

サービス・値引きという点では、愛知県の日進梅森展示場店長（866）の○○とやらが客につけたというサービスを参考にされたらいかがでしょう（→728）。 １．床暖10畳分無料取り付け ２．浴室暖房無料取り付け ３．屋根材のカラーベストを瓦に無料で変更 ４．1階天井を標準仕様（245cm？）より高くする（255cmへ）、もちろん無料 ５．建物1階外壁部分の南面と西面のサイディング材をレンガ調タイル（INAX　はるかべくん）へ無料変更 ６．外構道路面レンガ調タイル無料貼り付け（タイルは建物外壁と同じもの） ７．バルコニーの無料 誰かが書いていましたが、サービスは相手によって変えられてしまうものなのかもしれません。 ただ、同じ会社なのに営業マンによってつけるサービスが異なるのは、客サイドから見たらあまり納得できるものではないと思います。 正式契約する前に、この内容を持っていき交渉してみるのも一つの手ではないでしょうか。 もちろん、このうちの全て、もしくはいくつかをゲット出来たとしても、その後ありもしない補強費用を請求され払ったりしないように注意することは必要でしょう。 ○○とやら以外はそんなことしないと思いますが・・・。

>>256 日本語でおk？

完成宅に見学に行きましたが、思ったより寒くて底冷えしました。 エアコン+床暖必須のような気がして残念です。 自分も実際にお住まいの方に聞きたいです。 冬の寒さ＆夏の暑さはどんなもんですか？

916ですが 910さんなど入居済みの方、お答えいただければうれしいのですが…

>>260さん 断熱性はまずまず良いと思います。 他社の家に住んでないので、比較はできませんが。 少なくとも、入居前に住んでた積水施工の賃貸用ハイツよりは格段にいいです。 完成宅で底冷え・・・って、暖房はしていたのでしょうか？ 暖房してないなら、まだ人の住んでない家がこの時期底冷えするのは当たり前です。

転勤先ではありましたが、本社が東京ということもあり、ここに落ち着こうと購入を決めました。当初は中古マンションの物色から始まり、中古戸建、建売新築と結果、維持経費や都内の駐車場代等の生涯でのトータル費用を考慮し、土地からの戸建に行き着きました。また、とあるFPからの「土地は０にはならない」というアドバイスも後押ししました。　その後は、ローコスト在来木造から、学生時代からの憧れだったRCから計10社以上の提案は受けたと思います。その結果、表面的な華やかさやブランドイメージ、CM等にとらわれることなく、本質的で長い目線での住宅選びでここに行き着きました。　何のために、誰のために住宅を購入するのか？住宅購入のあらゆる選択肢の基準でした。　結果的に鉄骨系数社も提案がありましたが、価格面では大きく及びませんでした。だからと言って、躯体構造やメンテナンス等のランニングコスト等が劣っていては、結果的にバリューが高い選択とは言えず、かえって高価な選択となってしまします。躯体等の基本構造は正に質実剛健という表現がぴったり当てはまります。この点で選択されて後悔はないと思います。 営業マン、設計、インテリアコーディネーターの方々も一言でいうと良い人たちです。セールストレーナーを職とする私が見てそう思います。これは会社の社風なのでしょうか？！　この辺りは直感の鋭い妻の意見でもあり、営業面では「押しが弱い」とも言っておりました。但しこちらのリクエストには的確に、かつ懐広く応えてくれます。 唯一私と妻が気になる点は、センスです。質実剛健でバリューの高さに後悔は無いと思いますが、ベーシックの選択肢は広くは無く、コストプランニングをするとあまりおしゃれな出来にはなりにくいところでしょうか。多少コストアップしてもベーシックのレベルを上げ、イメージ戦略をもっと上手にしたら間違いなく会社としては良くなるのではないかと感じます。おしゃれに完成させるには、多少のオプションを選択することと、こちらもしっかりインテリア関係の本等からも知識を得ながら一緒に創り上げていくことが大切だと感じました。 結果的には、本質的な戸建の選び方としては間違いなく後悔しない選択だと思います。 参考までに、契約プランは延床約40坪の3階建て、コンセプトはエコ住宅でオール電化、太陽光パネル4.2Kです。 ちなみにご存知のことと思いますが、三洋のパネルは国内では最も効率が良く高性能と言われています。 三洋電機の技術力は高いと思います。（ただしアピールは上手じゃないかも） 皆さま、良い住宅選びを！

920さん 同じような条件で考えてます。 建物だけでおいくらでしたか？

>>263さん よく勉強されてから契約されたようですね。 私も、三洋ホームズの社風(と言っても、関わった一部の方々を見ただけの感想ですが)には 他のHMにない素朴な感じや誠実さを感じ取り、 また、コストパフォーマンスに優れた玄人好みのHMであるとわかり契約しました。 ただ、あなたと違って後悔しているのは、キャンペーンやら補助金やらで契約をかなり急かされたこともあり、 細部の検討や価格交渉が碌にできずに契約してしまったことです。 まあ、それでも割高な買い物をしたとは思いませんが。 入居後のアフター(数回のマイナートラブルにも迅速に対応してもらいました)にも満足しています。 あなたが仰るように、三洋さんに欠けてるのはセンスと宣伝力だと思いますが、 それらを追求するあまり、今の良さを見失わないすることの方が大切だと思います。

みなさんは結局どのくらいの見積もりですか？本体価格を教えてください

サンヨーはC値Q値はどれくらいの実力ですか

サンヨーの営業はどれくらい頑張るのでしょうか？みなさんはしつこいくらいの営業を受けてますか？私は買う意思を示したつもりですが何となく素っ気ないです。やはり予算が少ないのでしょうか？

間取りを見せてもらう前日にノロにかかりましたと、ハウスメーカの電話番号から電話がきて、 日程をのばしてくださいと言われました。 その後連絡ありません… その方は店長の肩書きでしたが、すごくいいかげんな営業でした。

素っ気ない営業や、いいかげんな店長だったら、まだ良かったんじゃないですか？ 三洋ホームズの店長の中には、己の営業成績の為に 出来もしないことを出来ると言って契約取ったり、 見えない部分にありもしない補強があると言ってお金を騙し取る、 そんな店長（→866）もいるようですから。 騙される前に居なくなってくれて良かった、と考えればいいじゃないですか。 この会社にも、まず第一に客のことを考えて行動してくれる営業も何人か居るようですから、 そういう営業に出会えるチャンスができたのかも。

まあ営業で決めるわけじゃないでしょうからここの売りを良いと思ったら買えばいいんじゃないの

何か売りがあったか？

みなさんは見積もりを出してもらった後、何回位交渉しますか？

遠慮なく満足いくまでとことんします。 合見積もりも取って、自分でいろいろ勉強して、 契約前に仕様、間取りをできるだけ決める。 高い高い買い物なので。

中部圏の方々には朗報？かも。 中部支店長が代わったようですね。 あの土下座が誠意だと勘違いしてた、お粗末な前中部支店長（725～）は非常勤の取締役だそうです。 新しい支店長の下、支店の体質改善が成されたらいいですね。 でも、社員一人一人の意識改革までは難しいかな。

三洋ホームズの標準設備って、どの程度のグレードでしょうか? 営業さんに聞いてもあまりクリアにならなかったので追加でどの位必要か予想もつかないです。

樹脂サッシに関してですが、黒の取扱いをやめて、 現状「薄茶」「普通茶」「白」の3色しか無いようで、シンプルモダンな内装にしたいのですが、せいぜい「白」かな? でも汚れが目立ちそうな質感でした。 黒か濃茶が理想なのですが、特殊な対応をされた方が居たりしないでしょうか?

中級レベルです。営業マンから仕様カタログを見せてもらうのが良いと思います。 あまり選択肢がないと思いますが、こだわらなければそれなりに。 契約前に煮詰めればそれほど追加費用は出ないと思います。

やっぱり選択肢が少ないですよね。なんとなく感じてましたが設備カタログを見せてもらいます。

934、935さんの仰る通り、打ち合わせ時に窓枠やサッシの色の選択肢が少ない点は不満に感じました。 まあでも、いずれも無難な3～4色からの選択なので、 実際住んでみるとさほど違和感を感じず、それなりにしっくりきてる感じもします。 よほどのこだわりがなければ何とか許容できるといったところでしょうか。 選択肢を少なくしている分、コストダウンがはかれているのかも、と考えればどうでしょうか？ 基本的にここはローコストメーカーではないけど、コストパフォーマンスに優れたＨＭと思います。 しかし、オプションは、契約後の打ち合わせでは定価に近い金額を提示され、かなり嫌な思いをします。 契約してしまうと後の祭りとなるので、契約までに詳細に至るまで見積り、価格交渉を十分行って下さい。 ここに限らず、ＨＭというのは顧客がいろんな知識を身につける前に契約しようとせっついてきます。 会社の利益を考えれば当然の戦略ではありますが、顧客にとっては不利益以外の何物でもありません。

935/937さん コメントありがとうございました。後、断熱性に関しては実際のところどうでしょうか? 展示場のモデルハウスは古くて参考にならず、カタログ値ではない体感上での感想が聞けると幸いです。

入居２年のものです。建具や建材の少なさについては、若干不満に思った部分がありました。 私達の場合、木質調の部材の質感が受け入れ難かったので、壁紙からサッシに至るまで床以外を 全て白で統一するという工夫をしました。

いままで田舎の古家や賃貸マンションにしか住んだことがなかったのですが、 それらと比べると、エアコンの効きが格段に違います。 他のＨＭの家には実際住んでないので何とも言えませんが、 断熱性や耐震性等の基本性能に限って言えば、 大手ＨＭに勝るとも劣らないのではないでしょうか。

やはり基本性能は問題無さそうですね。私も三洋ホームズさんにする場合は、939さんと同様に白統一の方向性しかないかなと思ってます。 具体的に検討しだすと、サッシが内装に与える影響は結構大きいですね。 白サッシの汚れやメンテナンス面はどうですか? あと、内装設備面で結局高くなりそうですが、どうでしたか?

>>284さん 個人的にはダーク調のブラウンがあれば合わせ易かったのですが、 自分が打ち合わせしてるときには選択肢になかったので、 窓枠・サッシの色は部屋ごとに適当に決めました。 白サッシは黒などに比べて、却って汚れが目立だず綺麗です。 しかし、窓枠も白にしてしまうと、全体的な印象としてチープな感じがします。 かといって枠だけ別の色にするのは明らかに変だし、難しいところですね。 あと、建具を含め内装面はシンプルで機能的ではあるけど高級感はないです。 住設に関しては、大手他社と比べて見劣りしないだけの内容だと思います。

942さん コメントありがとうございました。 因みにオプション費用で標準から何%くらいアップしましたか? 額面でもいいですが、今一番不安なのは内装/設備関係を検討しだすと、結構な金額になりそうで不安です。

教えてください。契約段階では申請に土地の分筆が必要という事で ５５万見積もりに入っていたのですが、契約後に分筆を分割に すれば良いという事になりました。その時の説明では分筆と違って 分割では処理は何もないので分筆の分は費用は要らなくなると言われました。 それで今、最終合意の段階で最終の見積もりを持ってきてもらったのですが、 分筆の項目は無くなり、代わりに相続登記として２５万計上されていました。 ５５万引いてもらえると思っていただけに非常に驚いています。 登記費用としては他に、表示登記・保存登記・滅失登記代として別に２２万 計上されています。相続登記とは何なのでしょうか？ このような物を支払った方は居ますか？

営業マンに納得いくまで説明を受けましょう。 ハウスメーカーですから、どこかに利益をのせてきます。 トータルで考えて、他の項目で値引いてもらえば？ または２５万円分オプションをサービスでつけるなど。 良い家を建てられて下さい。

営業マンの説明で納得いくぐらいなら、こんなところで質問しないのでは。 というか、そもそも944はスレ違い。 こんな過疎スレで不動産登記に詳しい人がレスするのを期待するのは無理。 どこかの司法書士事務所で相談してみるのが吉。 登記までＨＭ頼みにする必要は全くないのだから、相場より高ければ他に頼めばいいだけのこと。

>941さま 我が家は全て白サッシにしましたが、それによるデメリットは感じたことはありません。 三洋さんの場合、最大手クラスと比較しても、構造面等は勝っているように思います（実際のところは専門家でないので分かりませんが）。断熱性能等も、建築現場を回った時の印象では、他より優れていると感じました。唯一不満に感じたのは、建具類のバリエーションの少なさと質感の低さでした。多少コストアップしても良いから、もう少し良いものを選べるようにした方が良いのではと思いました。 コストは、交渉次第ではないでしょうか。床材を全面ライブナチュラル仕様にしてもらったりしましたが、希望金額と最低満たして欲しい内容を明示して交渉したところ、標準仕様と同じ金額でやってもらいました。内装でのアップ分くらいは営業の裁量幅内だと思いますので、多少コストアップしても標準仕様と同じ金額に抑えることは可能かと思います。

>944さん 相続登記→たぶん親等から相続で受け継いだ土地なのでしょうね。しかしながら登記上の手続きがされてなかったようで未だ前所有者（親等）の名義のままになっているのだと思います。今回住まいを建築されるにあたってそのままではマズいので、相続登記をします。 滅失登記→これもおそらくですが受け継いだ土地の上には以前に住宅等が建っていて取り壊して更地にされたのではないですか？その場合、建物の登記を消さないといけませんので、それを滅失登記と言います。取り壊した建築物の登記があるイコールその土地にはまだ建物が建っている、という状態ですので。 表示登記、保存登記→今度新築する建物の登記です。表示登記で「ここに建物ができましたよ」という登記をし、保存登記で「この建物は○○の所有物ですよ」という登記をします。 今回は記されていませんが他に住宅ローンを組まれる場合は「抵当権設定登記」という登記も発生します。

>>元スレ参照 ありがとうございます。その通りです。 今日打ち合わせに行って説明を受けてきました。 名義変更については自分で変更すれば２５万円は 不要と言われましたので、頑張って自分でしようと 思っています。 他にお答えいただいた方もありがとうございました。

三洋ホームズは狭小住宅なんかは得意でしょうか？土地が12坪程度なのですが・・

三洋で建てた方はどこのHMと相見積もりとりましたか？ 施主支給はどの程度できるんですかね？

０９年３月に竣工しました。 相見積もりを取ったのは、ヘーベル・シャーウッド・ダイワ・住友不動産でした。 施主支給は、営業と設計の組み合わせや支店等の考えや時期もあると思いますが、うちはかなりというか設備関係はお風呂以外ほとんどです。 エコキュート・IH・キッチン一式・洗面台・便器２個・トイレ内洗面付キャビネット２個・テレビドアホン・照明一式・カーテン・シェード・ロールスクリーン一式・外水栓３個・LAN２４ポートハブ・ホームシアター用天井埋め込みスピーカー・スピーカーケーブルを工賃を払って取り付けのみ三洋で部材を支給しました。 見積もりを取ったところ以外にも数多くのメーカーを見ましたが、はっきり言って部材数も提案力も三洋は低いので うちのように建てる事自体を楽しめる方でないと向かないと思います。打ち合わせや各設備メーカーのショールーム等に行ったり、電話で問い合わせたりするのを面倒がる方には向かないんではないでしょうか。うちは、約１年全休みを住宅関係に時間を費やしました。 本来の住宅メーカーの立ち位置であるすべてお任せすればそこそこのものが建つメーカーではありません。 任せきりにすれば、部材の少なさからも他メーカーに比べれば、かなりしょぼいイメージです。 反対に、うちのように自分たちのコンセプトがある場合は、三洋は他メーカーに比べ、いい意味で変なプライドがないので、ぶつからずにうまくいきました。

>>296様 詳しく書いていただきありがとうございました。 こんなに施主支給できるとは驚きです。 エコキュートはSANYO製でも安くないんですか？

954です。エコキュートは、我が家の場合、水回りが２階なので日立製の直圧式にしました。それと施主支給は、収まりの問題や納期、納品のタイミングなど細かな調整が必要です。うちは、いわゆるネット通販業者ではなく、１級建築士事務所が副業でやっている施主支給業者に依頼したので、そのあたりもうまくやってくれました。もちろん３００万以上の買い物なので注文前に訪問しました。

我が家は施主支給まではあまりしていませんが、954さんの書かれている通りだなぁと思います。 施主支給したのは、引き戸の金具くらいですが・・・。安っぽく見えないように一生懸命考えて 部材選定したり、三洋の標準にない部材をショールームに見に行って、設計に入れてもらったり しました。 954さんが最後に書かれているように、対応が柔軟なのは三洋さんの良いところ。 事前に見学した物件は安っぽく見えてしまうようなところもありましたが、自分達なりにそれを 回避しようと努力したので、結果としては満足いく家が出来ました。 我が家も色々と我侭を言いましたが、三洋のスタッフの皆さんは顧客の要望を何とか実現しようと してくれるので、その点は良かったと思います。最大手クラスだと、パターンメイドと オーダーメイドでクラス分けされていて、同じ部材を使っても価格が大きく違っていましたが、 三洋の場合は規模が小さいがゆえに、全てがオーダーメイド対応です。間取り等も、他メーカーの 場合はパターンメイドの制約がある価格帯で、オーダーメイド可能でした。 提案力はイマイチに感じましたが、こちらが市販ソフトで簡単な図面を作って伝えるとそれを 実現するようにしてくれました。ある程度コダワリがある人がお願いすると、良いメーカーだと 思いますね。

>>296様・957様 大変参考になります。 差し支えなければ延床面積と単価を教えてください。 三洋、あまり情報がない物で。 ネットの比較価格55万～ぐらいが妥当ですか？

エコキュートなど水回り系と電気系を複合した設備は、万一の不具合時に責任所在の追求が困難になる場合が多いので、施主支給はオススメできませんね。 それさえも割り切れるのなら、コストは確実に抑えられますが。 お考え次第と言うことでしょうけど・・・。 うちは、IH、トイレ２セット、天カセエアコン、天井埋め込みスピーカ、そのケーブル、オーディオルームの電源系一式（オーディオ用の電源ラインとブレーカー）、カーテン一式ですね。 こう書いてみると、954さんにだいぶ近い気もしますが・・・。 エアコンは悩みましたが、水回りという観点がないぶん、思い切れましたね。

蓄電池付のはどうなんでしょう？ いくらぐらいですかね？

建替えのため、本年3月に契約しました。 　>>302さん 　国交省モデル事業もお願いしたため、蓄電池もつくことになりましたが、売電を考えると必要だったか…？…今更ですが…ただし、蓄電池を取り外しても支障がないとの説明は受けたので、状況に応じて取り外してみようかとも考えています（自身で外せるものであればですが…） 　金額については、記載できませんが…モデル事業のため国庫補助で蓄電池分が戻ってくることになっています（おかげでエコポイントはいただけませんでしたが…）。 　ただし、蓄電池の納品が家の引渡しより2ヶ月遅れるとのこと〔生産？（開発？？）が遅れているとのこと〕です。 　モデル事業以外で、蓄電池をお願いできるのかは確認していません。 　返答になっていないので、参考にならないかも知れませんが…

50坪で３０００万以内で出来ますか？

50坪で3000万円ではできません。 モデル事業ですべて附帯工事もいれ、オプション抜きで4400万円です。契約をしてからへーベルのがよかったかなと後悔をしております。オプションがプラス400万位かな。高いのか安いのかよくわかりません。しかし、3階建ての物件では相場だそうです。鉄骨の優位性を強調されました。ここ以外では住友林業、シャーウッドを検討していました。値段の割には質感も良くないようですね。これからが不安。100万円を内金としてとられました。100万円を内金にいれないとモデル事業には応募できないと言われ泣く泣くだしました。全国で30名の募集で当りましたとも言われました。後日それがウソだとばれました。こんな営業とは付き合えないきがするのですが、ずるずると引きずっています。鉄骨の制震装置、蓄電池と魅力がありますからサンヨーさんの家は好い気もします。とにかく悩んでいますが結論が出せない状態です。契約を破棄した場合は100万円は返金しないとのこと。こんなHMと契約をしても良いのか悩んでいます。

うちは建坪50で2600万+追加工事で300万でしたよ

>>305さん かなりボラれてるようですが、もしかして東海地方の方ですか？

>>304 オプションを一切付けず、最も安上がりな正方形or長方形の総二階にすれば、 込み込み(外構・付帯工事・太陽光・諸手続含む、エアコンやカーテンは別)で 3000万円台前半には抑えることができます。 基本構造に関わるものはすべて共通で、オプションは外壁・インテリア・設備関係のみなので、 オプションの有無に関係なく、頑丈な家はできると思います。 免震構造をつけると数百万プラスとか、制震ダンパ-がオプションになってるとかってことはないです。 自分の場合、某積水でも検討していましたが、営業が最初に散々シーカス(制震ダンパ-)を自慢していたくせに、 こちらの予算に合わせてか、最初の見積もりでシーカス抜きのプランをいきなり提示され、 なんだこりゃって感じになったことがありました。 その営業マンの人格自体に大いに難があったので、予算の問題だけじゃなくて、速攻で積水は却下しましたが。

そういえば、我が家の場合もモデルハウス割引なる割引がありました。 うちの場合は、展示場の近くに家を建てたので、時々お客さんを見学させていただければということでした。 もちろん入居後、一度も見学なんかには来ていませんがね。 うちの場合は契約して内金を入れたとたんに、そんな割引きどっかにいってしまいました。 打ち合わせを重ねていく過程でプランが少しでも変わると、 このサービスはプランが変わったので付けられませんとか、 いつの間にか外構の擁壁を三段の化粧ブロックに変えられたりとか、 フェンスを質の低いのに変えられたりとか・・、 色々ありました。 ウマイ話で契約までこぎつけ内金を払わせたら、 値引きやサービス分を取り返すのに必死だなという印象しか受けませんでしたね。 こういう嫌な思いをしたくなければ、労力はかかりますが数社のHMとぎりぎりまで打ち合わせを重ね、 契約即着工できるぐらいにするしかないのかも。

三洋電機さんの社名が消失？するようですが、なんらかの影響はあるのでしょうか？ 　想定されていた話で、営業さんと以前話していた際には、■西電力さんやセ■ムさんなどが出資？しているため、影響は少ないとの説明を受けましたが、 ① なにも変わらない ② 社名のみの変更 ③ パナホームとの統合（パナホームさんの営業さんも以前伺った際には、真っ向否定していました） 何らかの動きはある（ない）のでしょうか？ メンテナンスの対応が何か変わってくるのか等など気にはなります。 　ちなみに、SANYO電気製品に関しては、知り合いの（パナ系の街の）電気屋さんに伺った際には、パナ系でメンテナンス等対応していくだろうと言われましたが…

蓄電池付住宅はどうですか？ 営業に聞いたらまだ出来たばかりでサンプルも少なく良くわからんと。

三洋電機は上場廃止となり、三洋ホームズは消滅します。 ご愁傷様です。

パナホームとの統合はないだろうね。 あと三洋ブランドの存続も難しい。 親が抜けて、社名が変わる可能性が一番高い。 で、肝心の社名だけど出資比率の割合から、 ・セコムホーム ・オリックスホーム ・関電ホーム 等が考えられるが、 セコムホームは他の取引先との都合上、困難だろうし、 オリックスホームもあんましイメージがよろしくない。 関電ホームが一番良さそう。オール電化も売りに出来るし。 ただ今までと違って、太陽電池は売りにしづらいだろうな。

ハイム、トヨタと競合させようと思っていたけど やらないほうが無難ですかね？

やってみたら？ トヨタはエスパシオ？ ユニットなら安すぎて勝負にならないと思うよ。

>>314 あなたはパナの施主ですか？ 変な優越感に浸っておられるようですが、 社名が変わっても、中身はさほど変わらないと思いますよ。 少なくとも、パナ以下の最底辺HMになることはあり得ないでしょうね。

↑あなたは三洋の施主ですか？ 変な劣等感に浸っておられるようですが、 入居者だけでなく、社員ですら今後どうなるか不安になっていると思いますよ。 少なくとも、パナは三洋のように消滅することはあり得ないでしょうね。 たとえ最底辺でも、残っててくれないと・・・。

>>319 さすが、人格までパナクオリティってかw

三洋ホームズのモデルハウスって古いところが多いのかな？ どこ言っても営業さんは「ちょっとここのキッチンは古いですけど～」って言う。 まあ長持ちさせるのはいいことだ。経費削減できるし。

乾式目地ってほんとにメンテフリー？

確かに三洋の展示場は古いのが多い。 東名横浜は新しいが、最初に古いのを見ていたらうちも建てていなかったかもしれない。それよりすぐ近くの展示場の両方にあったり、一つの展示場に２棟建っているヘーベルはその経費を契約したユーザーが負担させられているよりはいいと思うが。

モデル事業の２００万使うと、値引きって期待できないのでしょうか？

その200万はHM負担じゃなく国庫から出るもので、値引きとは全然次元の違うものです。 納得のいくまで値引き交渉をして下さい。 私の場合は、その200万を得るために、付けたくもない装備等を100万近く付けさせられました。 「ロボット点検口」なるものもその一つですが、入居後ただの一度もロボットで点検されたことありません。 今、もし、「早くしないとモデル事業の枠が埋まってしまいます」とか言って、契約を急かされているのなら、 そんなのは100%出鱈目ですから、絶対に相手のペースにのって不本意な契約をしてはいけません。 以上、自分の経験から申し上げました。

現在、ヘーベルハウスと三洋ホームズを検討しています。 他のメーカーは営業さんがアレだったのでお断りしました。 最終的には値段もありますが、できるだけ構造体など家作りに関して 目に見えない重要な部分で信頼のおけるほうに決めたいと考えています。 最初はヘーベルが頑丈そうでいいなと思っていたのですが、 いろいろ調べていくうちに三洋ホームズもよさそうに思えてきました。 ヘーベル重量鉄骨だと思ってたら違ってたし、 ヘーベル外壁もメンテナンスに莫大なお金かかりそうだし・・・ 逆に三洋ホームズは柱はごつい角パイプで梁も大きくて頑丈さでは負けてないし、 なにより鉄骨が緑色で傷を見つけやすくしている点で細かい配慮だなと思います。 あと基礎は１００年仕様ということで断然三洋ホームズのほうが頑丈そうですよね。 制震ダンパーも工業化認定を取得しているとかで効果が大きそう・・・ コーキングや外壁のメンテナンスもほとんどなさそうだし・・・ あと三洋ホームズはプランごとに構造計算書をつけてくれるのですが、 ヘーベルハウスで要求すると企業秘密の部分に関わるので出せないとのこと。 こうやって書いていくと、かなり三洋ホームズに傾倒している状態なのですが、 なにぶん営業さんの一方的な話やカタログ、ネットなどで自分ひとりで調べた情報なので どうしても主観的な域を超えていない気がしてなりません。 ここで決めるわけではありませんが、 客観的な見方も参考にしたいのでみなさんのご意見をお聞かせください。

お買い得なハウスメーカーだと思います。 構造体は大手に全くひけをとらない。 SANYOの太陽光が設置できる。 鉄骨では価格が安め・・・ 契約まであせらずにできるだけ詳細に煮詰めれば、良い家が建つと思います。

ヘーベルと三洋は対照的なメーカー同士だと思う ヘーベルは調べていくうちに割高感を感じるようになってくる 三洋は調べていくうちに割安感を感じるようになってくる 契約を急げばヘーベルに流れ、 契約までじっくり時間をかければ三洋に流れる客が多いと思われる 984は今その狭間かな じっくり調べれば自ずと答えは見えてくる 少なくとも正しい方向にはすすんでると思うよ

２階床の水平方向のブレースや屋根トラス構造も見てみよう。 設備はグレード低いが躯体には半端なく金かけてる。 あと見落としがちなのが階段の勾配とか幅。 特注になるけど三洋は蹴上・踏面をmm単位で調整できるし値段もそんな高くない。 ヘーベルの鉄階段は企画ものしかないので融通利かないはず。

延べ床３５坪で凹凸なしの総二階、オール電化、太陽光３．５ｋｗ付きで本体２２００万は妥当ですか？ 他のオプションは特につけてないです

一概に言えないので、面倒でも相見積もりとって比較するのが一番！ 後で参考になりますよ。

わたしもセキスイ・ヘーベル・三洋と悩みました。 最終的には、 価格・躯体/構造の内容・費用対効果・営業マンの姿勢から じっくりと検討し三洋に決めました。 一番は、４０回以上もプランを考えて、時間かまわずに来訪してくれ、 必死で労力を費やしてくれた展示場の店長さんには負けました。 やっとの思いで、大阪市内で、22/3に完成。入居は22/5にしました。 建物は、 準防火地域で３階建て。オール電化・太陽光2.2ｋｗ。 水回りは２階集約。トイレは３か所・洗面２か所（２階・１階）で建坪は約３５坪です 弟が工務店を経営しているのですが、三洋の地盤改良・基礎補強の内容から見ても 「間違いなく安い」と言ってくれたのが押し言葉にもなりました。 ・ボーリング地盤調査２か所＋SWサウンディング調査６か所 ・６０ｃｍ円柱の改良杭を３８本。土地面積はは２３坪。 ・基礎生コンの強度調査（破壊検査デ－タの添付） ・基礎・部材・内装をやる前の各部屋の構造体の写真集の作成。 ・使用するブレス、鉄骨、外壁、断熱材、サッシ、フローリング材、設備。。 　まったく同じ仕様で弟の会社でやっても、値段はあまり変わらないのではないかと 　言う返事でした。 　ちなみに、他社をやめた理由は、 　①積水は値段が高くメータモジュールなのでやめました。 　　弟いわく、日本はやはり尺が全てに割安であるらしい。 　②ヘーベルさんは、外壁の塗装・メジの数（コーキング）が多く、４年目くらいには、 　　メジが変色してくるらしくやめました。 　　準防火壁ではなく、防火壁には魅力はあったのですが。。 　　また、両社とも、５００万円くらいは高かったです。 住んで３か月ですが、快適です。今年の夏は異常に暑かったので、やはり３階は暑かったですが。 しかし建売の３階建てとは比べ物になりません。 クーラ取付の業者さんも、断熱、サイディングの厚みに驚いておりました。 人それぞれでしょうが、小生は気に入っています。 確かに住んでから、多少の不満はありますが、全体的には９０点と思っています。

追記 坪単価比較よりも、仕様比較もしたほうが良いと思います。 うちは、最初の見積もりでは、長方形でスパンの長さも普通。その時は安かったですが、 バルコニーを張り出したり、極力に柱をなくさせて、それでも性能評価は最高等級がほしかったので いろいろと無理を言ってゆくと、やはり値段は上がりました（笑）仕方ないですが。。 支給品は、クロス全て・トイレの人口大理石・テレビカメラ・カーテン・ＩＨ・インターホン 外構・植木・ベランダルーフ・琉球畳。。そんなところです。 三洋さんのデザイナーはセンスがイマイチなので、私自身と知り合いとで決めました。 またグレードアップさせたのは、風呂・トイレ・キッチン・洗面台。。です。 坪単価だけで見てしまうと、イメージと違うものができてしまうので要注意です。 ではでは。。

三洋ホームズは、提案資料のパース図がしょぼいのでなかなか完成図をイメージしづらいですよね。 ヘーベルだとすごくリアルなパース図なのでテンションあがります。 > ・基礎生コンの強度調査（破壊検査デ－タの添付） > ・基礎・部材・内装をやる前の各部屋の構造体の写真集の作成。 これらは要望しなくても行ってくれるのですか？ それとも施主側からの要望ありき？ あと差し支えなければ改良杭の長さと、地盤改良にいくらぐらいかかりました？

ボーリング調査までやるのはここだけですよね？ ほとんど全てのＨＭで検討したけど、他は全部スウェーデンだけだった。

みなさん、値引きってどのくらいでした？ うちは本体価格から１０％ぐらいでした。床３３坪２階　オール電化　太陽光なし

三洋ホームズ行ったら新人の営業の女性が出てきて 言うまでもなくその方が担当になったので止めた

>>336 だいたいみんなそんなもんじゃないの？ うちも太陽光なしで１０％だよ。 それより１階の柱がほとんどなくてちょっと不安。 トラス屋根で２階の柱がいらないのはわかるけど１階にも効果あるってこと？ まあリフォームしやすいからいいけど。

15はいけんじゃないの？

最近は難しいんじゃないの？ よほどの交渉スキルがあって、かつタイミングが合った場合とか。 新築の着工棟数がどんどん減少してるからどこも利益率確保に必死だからね。 これは大手に限った話じゃないけど。

他所と競合させれば結構イケるよ 利益確保も大事だけど契約とれなきゃ意味ないから

みなさんの家の層間変形角ってどのくらいでした？ １Ｆ（X:Y）、２Ｆ（X:Y）

みなさん構造計算書は見ないのかな？ とりあえず私の家の層間変形角を書きます。 １階X：約1/650 Y：約1/700 ２階X：約1/900 Y：約1/900 ※小さいほどよい 十分強いとは思いますが、これって三洋ホームズで建てられた家としてはどうなんでしょう？

どうでもいい 以上

強度は気にするけど、数値見ても理解できない客がほとんどだからね ちなみにオレの数字は、、、構造計算書紛失してしまってわからん、ごめん

来年、株式上場じゃ。

今は上場しとらんのかね？

だめだ！１２％しかいかねー！どうやったら２０％いくんだ？？だれか教えてくれ！

総２階　延３６坪の家ですが、オール電化（エコキュート３７０ℓ）太陽光３ｋｗ　オプションなしで２１００万でした。ダイワのほうがちょっと安いけど、迷ってしまう・・・・・

本体価格２１００万ですが、やっぱり高いですか？ どこまで下がりますかね？

安くはないがそれほど高くもないだろ

>>348 トヨタやパナと競合させてる？ 営業をどんどん動かさせて契約取らないとタダ働き？！つー危機感与えたらいいよ 今月は３月に次いで値引くので頑張れ～ >>349 少し高いかな ４kw 37.5坪 床暖、エコキュート、オール電化IH、ﾌﾞﾗｲﾝﾄﾞｼｬｯﾀｰ2箇所、1・2階トイレ洗面 床、建具、バス、トイレ、洗面、キッチンはグレードアップさせて オーディオ造作、エコカラット（玄関、トイレ、リビング、寝室） 窓のデザインも結構頑張った これでうちは2250万

1010です オプションだけで２～３００万かかってそうですね。うらやましい。 私もそのくらいまでがんばってみます。

>>348 ２０％は無理だとおもうよ

２０％とか２５％とか書いてるのは、最初に大幅に上乗せされてるケース。 実質の値引きは最高でも１５～６％ってとこだ。

>1014はそんな枠超えてそうだけど

俺は三洋ホームズ良いと思うよ。 サンヨーの看板を背負ってて、その割には安価だと思うし。 少なくとも同じ電機メーカー看板を背負ってる○ナホームよりも良い。 あとは、あまり値引き交渉ばかりに気を向けないで、ある程度の価格は 三洋ホームズへの対価と下請け業者への工賃と割り切った方が良い。 値引きさせすぎて肝心の家を粗末にされたら嫌でしょ。

>>358 建物（基礎）の形によって値段は上下するが、1014は値引き前で2500万ぐらいでしょ。 値引き250万として10%ぐらいの値引率では？

へーあれだけOPついて珍しくない金額なのか、安いな

中堅でネームバリューもないので、大手と同じ値段では勝てない。 そのくせスペックはそこらへんの大手を上回ってるのでお買い得なＨＭであることは確か。 でも徐々に業績伸ばしてるので坪単価は大手に迫りつつある。 買うなら今のうちかも。 そのうち大手と変わらない値段になるよ。

商品がクラシテ１つってのがいい。 他社は注文住宅なのに商品多すぎ。 注文住宅なんだから客の好みでグレード変えたりするわけだから 商品が複数あるのはおかしい。

>>361 ここは安いですよ >>352ほどのオプションつけなければ２２００切ると思いますし >>363 私も同感です 木造と鉄骨ぐらいのレベルで商品を分けるのはよいですが、 同じ木造でも商品が５つも６つもあるのはおかしいですよね。

>>362 すでに他のＨＭと変わらないと思うが

1014の太陽光＋オプション建物本体 2250万でおさまるなら安いと思う

３５坪程度であまりオプションつけなければ本体２０００万切りますかね？ オール電化にはしときたいですが

もうすぐ竣工で数日後に施主（私）の最終チェックがあります。 どういう所をチェックすればいいですか？ 素人目で見落としやすい項目や住んでから気づいた点などアドバイスを頂けると助かります。

最近いろいろとニュースに出てきますね。 地味だけどいいメーカーだと思います。 頑張って欲しいもんです。 「社名存続　ロゴ変更」　三洋ホームズ http://www.sankei-kansai.com/2010/09/23/20100923-043949.php 三洋ホームズ、米中韓で戸建て住宅　日本から部材輸出 http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C889DE3E7E2E7E0E7... 三洋ホームズ、上場で独立色も http://osaka.yomiuri.co.jp/eco/news/20100909-OYO8T00226.htm

名称はそのまんまなんだね まあそのほうがいいかも 安いし家の作りもしっかりしてるんだけど、 なんか惹かれないんだよな～、なんでだろ？

>>352は安いな 一般的な広さで考えればエコカラットだけで１００万ぐらいいってんじゃないの？

次スレ作ってみましたよっと。 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/93704/

管理人です。 いつもご利用いただきありがとうございます。 次のスレッドが作成されておりますので、 本スレッドは閉鎖いたしました。 以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/93704/ ブックマークなどされている場合は、 大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。 引き続き、皆様との情報交換の場として ご利用いただければ幸いです。 今後とも、宜しくお願いいたします。