【炎上】スウェーデンハウス購入者と部外者が大激突!?「買えない可哀想な人間」発言で大荒れ

そよよ～出来るなら安心しました。 建てる前にはQ値出ると聞きました。 C値は建ててから測量で実際の値だそうな。 国の基準を大きく上廻る値だね。 他の住宅が出しているC値やQ値は測定用のモデルハウスを作って測定して出しているのだが、住宅としての機能は最低限しかしていない住宅などが多い(○条など)しかしSWHは全国の建築した住宅の平均値を出して申請している辺り、スゲーとは思う。 ただ、高いんだよな。同じスウェーデンで購入すると坪50万前後で建てられる。ああ、割引もあまりしてくれないらしいし、日本に良い性能の住宅を増やしたいと思っているなら、もっと下に降りて来い！庶民が買える値段は坪60万までだ！ SWHさん、よろしくお願いします。

>>1 全く、同感！ 今となってはそれほどの性能でもなく、注文住宅でも仕様をそう変えられるわけではないので、企業努力でもう少し下に降りて来られると思うんだけど。

＞651 性能重視のスウェーデンの家なら ジェイブリッサ。 スウェーデンハウスのように すべて輸入に同じくこだわるなら アルコス。 北欧のデンマークの家ならば デンマークハウス。 比較検討先は探せば いろいろあるが　どこも社員数が 10人前後。　不安である。

＞651 性能だけ見るなら一条。コスパはいい。 ただしダサい。。。。ＳＷＨの後に見るとさらにダサい。。。無理

宿泊体験して来ました(^^)d 実は冬にも行きました。確かに暖かかったです。 でも、夏はどうなのか気になっていたのですが、何も問題なく快適に過ごせました(^-^) 高いお金を出すだけの価値はあると思いました。自己満足も含めて(^o^)v 家の性能は良いのだから、後は【スウェーデンハウスで建てる！！】という思い入れがあれば金額の高さについてはクリアできるかと...。 反対に考えれば、スウェーデンハウスのファンになれないとこの価格帯に納得できないですよね。 これって金額の差はあれど、芸能人のファンクラブに高いお金を出して入るのとかと同じような話ではないかな。 ちなみに私は好きな芸能人のファンクラブにお金を出すことはできないけど、スウェーデンハウスは建てようと思っています(^-^)

◯条をお考えの方、SWHよりコスパが良いと言われてますが、SWHは全棟測定してその計測値に偽りなしですが、◯条はそうではありません。 コスパは建築された間取りや窓によって変化します。自分の希望するコスパが欲しいなら自分の思い描く間取りはまず不可能でしょう。 その点、SWHは厳しい制約はあるものの、それは保証されたコスパを実現するためには仕方ないのです。 これじゃないと嫌だと言う間取りをお持ちの方はSWHは無理でしょう。 何が自分にとって大切かを考えてメーカーを選ばれることが住んでからの充実になると思います。

スウェーデンハウスが安くなったら スウェーデンハウスではなくなると思います。

いや、そんな事無いと思う。 でも同じ値段出したら、地元の工務店ならとても広い間取りの家が建ったとは思う。

SWHは輸入住宅ではありません。単なる日本のボッタクリの大手ハウスメーカー住宅（他社と同じ商売）だから、円高でも値段が下がらないのです（笑） 本物の輸入住宅となんちゃって輸入住宅を見分けるのは簡単です。 本物の輸入住宅は超円高ならとても安くなります。超円安なら割高な価格になります。

本物の輸入住宅＝建材の大半を直輸入している為、為替が超円安なら大幅に高くなり、兆円高なら大幅に安くなる、為替と連動した住宅

関東と東北では同じ家で坪単価がすごく違うのですね。 価格表を見せてもらいましたけど、東北は人件費が安いからという説明でした。 関東だと坪60万以上とかになっちゃうんですよね？ なんかうさんくさい商売してるな～って印象持ちました。

東北の人件費は、東京の半分くらいでしょうからね。 富裕層も少ないし、ディスカウントして棟数稼がないとね。

スウェーデンハウスって　本当に金額がと　ありますか？？ 長い年数住んで　愛着なんてイヤでも沸いてくるのに やれ掃除だー　やれ手入れだと。。 あなたも年をとるし　いつかは年金生活になるんですよ　 みなさん　冷静に　冷静に　お考え下さいな。。。

自分の家を手入れしないのは、ガサツな民族だけ。 手入れ出来ないグータラさんは、25年ごとに新しい家を建て替えればイイよね。 良い家は引き継ぐ人がいますが、20年後に手入れもしていない安かろう悪かろうの人は誰も住みたがらず、ぶち壊しでしょうね。ハハハ。 年相応のボロい住宅に住みなさいね。

検討中のセリフとは到底思えないね。潜在客が見る掲示板への無意味な罵詈雑言。このメーカーの実態だなこりゃ。 スウェーデン風ハウスにしては高すぎると俺も客観的に思う。

667)) 自分の家を手入れ出来ないと言う事は、家族すら大事に出来ない事。スウェーデンでも、フランスでもアメリカでもイタリアでも、みんな手入れをして何十年も住み継がれてるんだよ。 アパートメントにしても、自分たちでDIYしてみんなが大切に住んでる。 日本が世界レベルに見ても住宅建て替えサイクルが最も短いって知らんのか？ それともうん百年も建っているしっかり手入れされた寺院や寺があるのに、湿気があるから仕方ないとでもいうのかな？ 安い金額で建てた後のことも考えられていない広い間取りが出来ると言うメーカーに踊らされてる人たちの方が哀れだから言わせてもらっったまでだ。 それが実現できそうな住宅を何社か検討してるとこだ。 多分一生に一度の買い物だから、快適にいつまでも住みたいだろうから、快適イコール自分の努力だろ。それを惜しむなんてやっぱアホだろ。

633ヘ どんなメーカーも地域によって価格差はあります。缶ジュース一本でも山と里では違うし病院も同じ治療内容で患者からは同じ医療費を支払ってもらっており同じ規模の同じ職員の数の同じ儲けでも給料格差はあるのです。 隠さず教えてくれる正直なメーカーであるとかえって好印象ですけど。

手入れって庭の雑草やら植樹やら害虫やら家以外にも山ほどあるんやデ。 　それを人類の英知であるアルミニウムって立派な材があるのに 　わざわざ木製窓枠って．．． 　手入れじゃなくて手がかかるって事を言いたいの 　寺院や寺ってwww　（これを言うなら寺社仏閣） じゃあ一般住宅は税金で手入れしてくれんのかって 　 　それを持ち出す事自体がスウェーデンクオリティーだっつの 　ご理解戴けました？　関係者さん。

まあ　競合の住宅メーカーのクチコミが 多くなってきてますね。 それだけスウェーデンハウスが怖いんでしょうね。 もしくは負けてしまったのでしょうね。 木の窓は　最高！！！ メンテナンスの講習にも行って 試しましたが　かなり簡易。図工の時間って感じです。 楽しかったわ。　o(^o^)o でも、スウェーデンハウスで　気になる点が一点。 基礎が布基礎。 個人的な見解では　布基礎は　ベタ基礎に比較して 安価で弱いイメージ。 パネル工法で地震に強いイメージはありますが 基礎は　在来の布基礎。　　 今時。。。なぜ？って感じです。

仙台だと坪40万円後半でしたっけ？

それは本体価格でしょ？　付帯工事手数料等含めてなの？

布基礎とベタ基礎。 まず価格、間違いなくベタ基礎がお安いと今日施工しているオッさんに聞きました。手間がかからないし、人件費も削減出来るらしい。 一方布基礎は面倒で手間も掛かるしお金もかかるらしい。SWHは一つ一つの工程を写真にとって証拠として残し、逐一チェックが通らないと次の工程に移れないらしくなかなか厳しいっすよとな。 下から基礎が長～く立ち上がり、再び埋めて防水シートをはり、ようやくコンクリートで蓋をするって感じらしい。荷重がかかる場合はベタ基礎だと耐えられないらしく木製三重サッシを支えるには不十分らしい。この辺のことは専門家の意見がネットで調べると詳しく載ってるよ。 現在ベタ基礎が主流なのは、早くてお安く出来るからデース。頑丈ってイメージかもしれないけどそういう理由がメインではないようです。

670さん 残念ながら関係者じゃないんだな～ アルミサッシだって？ はいはい。軽いし形は変えれるし手入れは簡単、熱伝導率は高いしね。冬なんて水つけなくても毎日水拭きできるし便利だよね。 年に一度の窓塗装は何やかんやと準備しなくちゃいけないから、毎日部屋の窓枠や窓、壁をせっせと拭いた方が効率的だわね。住めば都だから、苦もなくやれるんだよね。奥さん、毎日水拭きできるし喜ばれることでしょう。 頑張ってください。 年に一回なら業者にも頼めるけど、毎日のことはたのめないから。あ、でも冬場だけだしいつもやってれば年取ってもなれてるから大丈夫でしたね。余計なこと言いました。 では、お互い良い家と出逢えると良いですね。

No.675さん 　　　　俺もさ　アルミって書いて投稿した後に　「ヤバっ　突っ込まれる」って 　　　　思ったわけさ．．． 　　　　ごめんね。複合って付ければ良かったね．．． 　　　　ちったー濡れっかなーって心配したけど、残念　全く結露しねーよ 　 　　　　関係者さまへ．．．

＃コンクリート基礎設計と施工・地盤強度について べた基礎がどうだということでは地盤も含めた住宅の基礎の強さは何も分かりません。 コンクリート基礎の「かぶり厚さ」や「鉄筋量」が不足していたり、「コンクリート材料そのものの設計強度」が適切でなかったり(季節による温度補正など)、「施工管理」（鉄筋量・かぶり厚のチェックや養生など）がずさんなため、結果的に「強度のもろい基礎が多いのが日本のほとんどの安普請住宅」です。ベタ基礎でも同じです。ググれば「ベタ基礎のたくさんの欠陥住宅」が出てきます。 「かぶり厚さ」や「鉄筋量」、「適切な設計強度のコンクリート材料」、「施工管理」にはそれぞれコストがかかり、施工者の経験・姿勢・経営の安定性などが必要です。 スウェーデンハウスは建築面積あたりに質が高い木材が多く使用（もちろんコストがかかります）されているため一般の木造住宅の1.7倍の重さがあり、それに見合った地盤と基礎強度が必要になります。 スウェーデンハウスでの布基礎は「かぶり厚さ」や「鉄筋量」が一般住宅を大きく上回っています。施工管理も精密にされています。 家を支える基礎はコンクリート基礎（布基礎とかべた基礎）だけでなく、「地盤強度」と一体として設計します。建物の重さに対して地盤強度が弱い場合、地盤改良等が必要です。地盤改良には表層改良　柱状改良など複数の方法があり、地盤によっては100万円を軽く超える費用がかかることもあります。従って土地選びと地盤調査は重要です。 スウェーデンハウスは面積あたりの重量が重く、地盤調査での結果が同一であっても（コストが安価なため木材量が少なく重量の軽い）一般住宅より強い地盤が必要になるため、地盤改良や、基礎強度の強い基礎への変更が必要になる場合が多いです。 安普請住宅ではこれらを適切に行いません。従って地盤沈下や液状化の影響を受けやすく傾いたり建物・基礎が壊れたりします。また、地震では揺れが大きくなりやすく収まりにくいです。

部長お疲れ様でした　（社員一同）

>>23 価格表見せられて、書いてあった金額を頭の中で坪数で割ったら40万円台だったな～ってくらいで、どこまで料金に含まれてるかはわかりません。 担当者が「ね？思ったより高くないでしょ？　東京なんかでうちで建てたらメンタマ飛び出るくらいの価格するよ！」 って言われました。 いったい東京では坪いくらするのですか？　80万とか？ あと、床はパインで気持ちよかったです。 でも窓はちょっと扱いにくそうでした。

>>29 およそ70万／坪台～でしょうか、その他諸費用含めると60万／坪台は少し難しい感じが致しますが。

＞678　10年以上の住人です。無知無学なだけですね。 ＞679 仙台でも40万円台はありません。規格型で60万円弱くらいはします。仙台なら建て売りか中古住宅がお得ですよ。価格は安普請の家と同じなのに内容はスウェーデンハウスの注文住宅と同じです。全館温水パネルヒーターは是非付けてくださいね。仙台なら他の地域より3割くらい安く付けられます。 注文で建てると関東関西では坪80万円（40坪前後で）以上が平均ですが、規格型なら70万円以下で収まります。

嫌な客には、高くなるように見積りを操作していますが、なにか

東北の実家に安く建てて、東京に移設するかな(笑)

建てたいと思ってから、10年以上。いろいろ悩み迷って結局SWHを選んで良かったと思います。 建築現場をみて現場のおっさんに話を聞くのは本当に勉強になりますな。いろんな現場に行っているから知っている恐ろしいお話など、仲良くなると教えてくれるし、注意した方が良いお話など聞く事ができます。手入れの仕方もそうだし。 お高いお買い物ではありましたが、安心にお金を払ったと考えております。それが住人満足度No.1の正直なとこなのかも知れません。10年先、20年さきもSWHを否定した人たちの住宅がどうなっているのかな～？ 早く住人専用のサイトへ行ってより良く住む暮らし方を先住オーナーさん達から勉強したいと思っています。 そしたらこんなサイトとはおさらばだい！

バイバイ、強がりさん。 ドイツの検証結果知らないみたいだね。 もっとお勉強してからスレ立てようね。 今現在しか見れないんだね。 お気の毒さま～

ごめん、６７６さんへです。 お互い良いと思ったもので暮らせば良いよね。 必死に言わんでもええよ。木製サッシで私はよいんだから。ありがとう。頑張って手入れするからね。お手入れフリー？の複合アルミサッシ良かったね。おいらは温もりのある木のお家にします。

イメージはいいけど、窓だけ樹脂サッシに変更できればいいんだけどね・・ あと、床はパインはだめだよ。 実家が１ヶ月で傷だらけになりました。 コーヒーの染みも半端じゃないです。

＞687 木窓でもステインを木目が見えなくなるけど、 ”コンゾラン”ってやつにすれば対候性は大分 上がりますよ。 それから床ですが、無垢材でも防水仕様にすれば無問題です。合板じゃないから冬でも暖かいです。

耐久度 複合サッシ　＞　全樹脂サッシ　＞　木製サッシ イニシャル 木製サッシ　＞　全樹脂サッシ　＞　複合サッシ ランニング 木製サッシ　＞＞＞＞　全樹脂サッシ　＞　複合サッシ 自己満足度（自慰度） 木製サッシ　＞＞＞＞＞＞　全樹脂サッシ　＞　複合サッシ

＞689 おい。　耐久度と耐火性と導入価格はアルミがＮＯ．１だろうが あとは知らん

アルミの耐火性能は、低い

基礎屋さんに細かく聞いてきました。 ベタ基礎の方がコストバランスからすると 耐久性・耐震性に優れているということを。 なるほどな！という説明でした。 書ききれないので すみません。。。

基礎について、いろんな住宅でのウソホントを書いています。 よろしかったら参考にして見てください。 http://www.ads-network.co.jp/mitumori-zumen/koukoku-02.htm

不思議なことに、日本より物価、人件費が高いスウェーデン本国では、最新のフルスペックの性能で設備込みで坪45～50万なのです。 30年前の性能のスウェーデン風住宅が、日本で倍の値段で売られている。不思議なもんです。

基礎がうんぬんと言うより、きちんとした工務店が施工しているかどうかでしょうが！ ちゃんとした所で構造計算されていればその住宅の仕様に合わせてつくりますがな。 適当なとこはいくらでも手抜きできますわ。 うちはベタ基礎だから丈夫と思っても鉄筋の数やコンクリートの厚みが無ければ地盤の歪みが直ぐにひびとなり、えらいことになりますよ！ 気をつけなはれや！

スウェーデンハウスは奥様（女性）をターゲットとしてデザインも含めた雰囲気が売り。 材料、設備を含めた同じ仕様なら半値で買えるＨＭ、工務店がいっぱいある。 高額な坪単価の約半分は、スウェーデン風雰囲気代金ということになる。それを欲しい人が買い。いらない人は、同じ金額でもっとグレードの高い家を買う。

ふふふ、グレードね。 グレードが高いという言葉に踊らされてるのはあんたも一緒だわさ。 満足度はグレードなんですね。 面白い方だ。 クスクス

>>47 言葉尻をとらえて、こういうことを言う人、いるんですね～。

>>47 ふふふ、言葉尻だって。 日本語の使い方を知らないようなのでお話になりませんね。 SWHが買えないからと言ってひがまなくてもね。 こんなところで何のほざきか知りませんが、頑張ってあなたの良かれと思う住宅建てなさい。 SWHがどんなところが他の木造建築と違っているのかボルトの一本からの仕様の理由について勉強なさってからここに来なさい。 奥様だけの満足度じゃないことがお分かりいただけると思いますよ。 私も妻共々満足しとります。 では。

スウェーデンハウスってブランドで高いんだろうけど。 家のメーカー選ぶときに、見栄はってどうするん？ 内覧会見に行ったけど、あの仕様なら半値くらいでもいいと思ったよ。 窓を除いて考えると、標準仕様は間違いなくタマホームよりコストかかってない。

窓馬鹿向けのボッタクリの家で意気がるなよみっともない

http://www.swedenhouse.co.jp/about/06.html に写ってるサービスマンが手に取ってる24時間換気フィルター、これはパナソニック製品で本体は定価12万程度の安物。 「ふふふ」の方もこれで大満足してるんだろうな。

ふふふ 性能は住宅の仕様で決まる。 きちんとしたお家はその程度の換気フィルターで十分効果的なのだよ。 高い＝良いものでは無いと自分たちでいっときながらね。 SWHはたまたま窓がひょっとして可愛いのかもしれませんが、 多分購入している大半の方は窓だけで買ってませんよ、当たり前デスよね、高いお金出すんですから。取り繕えないところが大事でしょう。まあ、自分たちで頑張って勉強した人がSWHだけではなく住み心地の良い住宅を手に入れられるのでしょうな。 タマホームが素晴らしいといっているあたり、残念な方です。 ま、いいんじゃないですか？それぞれが満足なさっているのならね。自分も含め、悩んでいらしゃる方は、とにかくいろんな住宅にいくことです。住宅の住み心地はいろいろなメーカーでそれぞれの提案があるのでご自分に合うスタイルをじっくり探すことです。 ただ単にいちゃもん言っているだけでは良い住宅は自分のモノになりませんから。

訂正します。702です。 ＡＣ駆動は定価10万円以下でした。 住み心地ね・・・。 ＡＣ駆動だと音が結構うるさい。顕熱型は湿度交換しない。外気の湿度がそのまま室内へ。

もういちいち説明するのめんどくせー 買いたくない人はもういいんじゃね? 買いたい人が質問してくれ。

同感☆ 買いたくない人は買いたい家のスレに行くべき。他人の世話してるほど暇なのかな？ スウェーデンハウスを買いたい人と住んでる人の意見交換の場であってほしいです。

蓄熱型換気フィルターの電源はDCデスのでランニングコストも良くでうるさくないですよ。 木造の家なので鉄筋や軽量鉄骨と違って吸収されるので、そんなに気になったことはありません。 大丈夫です。

>707 体験談 ありがとうございます☆ 打ち合わせ中の者としてはとても助かります♪

↑やっぱり、小屋みたいな外観にするのですか？

はい(^-^)v 森の中の小屋みたいにして木もいっぱい植えて森びとになります☆ 森で迷ったら寄ってもいいですよ♪ お菓子をたくさん食べさせて太らせてからいただきますね♪ヘンゼル(^-^) 青い鳥はあなたのそばにいるみたいですよ(^з^)-☆よ~く探してみてね！

アルムですか？ 都会の住宅地には似合わないけど、【森びと】良いですね。 ぜひ、私もお仲間にしてください。 ゆったりと時間を楽しみたいですね。 一番の贅沢かと思います。

SWH、グレードひとつ。 だからみんな一緒。 あとは住む人の個性。 建てた後でも住宅見学会に参加したり、展示場を訪れるといった不思議な住人たちがいるそうな。 住み方の提案や手入れの仕方を楽しめるらしい。 面倒だと思っていた人が、以外に頑張っているらしい。頑張っただけあって、何年経っても古さを感じさせない。っと言うか、基本当初から何ら変わらない、時代の流行りに全く乗っていないためであろうが、何となく他のオーナーとの差が無いのが良い。 そんな住宅メーカーは今まで無かったし、よほど自信があるのであろう。まあ、30年経った今も満足度No.1な理由であろう。 後は金額をどうにかしたらもっと沢山SWHが増えると思われるが、何故安くしないのか？ ブランド色？一部のお金持ちだけが良い住宅に住めという事なのか？それとも高くないとでも思っているのか？もっと買いやすくしてくれ！ せめて円高なんだから・・・ 在庫が沢山おいてあるためなんだろうが、その後の仕入れは安いはず。 30年前の円の値段から随分変わったゾ！！！

あ~、けっこう値引きしてくれたのは円高の関係かなぁ(^.^)

値引き？ ぶちゃけいくら？

言いたいけど、まだ今からお世話になるから言えない(-_-) でも、けっこうな額です。ン百万単位。 まぁ、最初にふっかけてたのかもしれないけど(^-^) それはどっちでも良いのです。 自分が満足すれば、良いので(^-^) これを見たスウェーデンハウスの社員の人は、高いのになぁと思ってる人もいるかもしれないけど、買う方は真実なんてわかりゃしないんだから、自分が好きな家を買うしかないよね。 騙されたら、私が悪いんで(--;)諦めるわ。 好きになった家だから大事にしていこうと思っています(^-^) しっかし、値引きしてもらったけど、庶民としては、けっこうな額です。 気合い入れてローン払いますo(^o^)o

<そんな住宅メーカーは今まで無かったし、よほど自信があるのであろう。まあ、30年経った今も満足度No.1な理由であろう。> と　おっしゃいますが http://www.youtube.com/watch?v=6Dg156L-DhY&feature=related

まぁ可愛いけどね、無駄に高いのが辛いね

>>65 呆れるな。 十年前の一件をまだ言うか。 もし本当にとんでもない家であれば今は営業所もろとももう存在しないであろう。 購入後の満足度は毎年集計して発表されているよ。知らんのかねあんたは。 しかも動画のこの家は見ての通り玄関のドア一つとっても全く手入れされていない状態である。自分で住宅を大切にできない施主にSWHが売ってしまっただけである。多分手入れしてくださいと言われていたであろうが、やらなかった結果で、他の動画も窓が回らないといった映像なども見たが明らかに手入れが行き届いていなかった。 窓は特に設計者が年老いた親でも扱いやすい窓として設計されており、もし本当に動きが悪ければSWHのサービスに言えば直ぐに改善に来る。 極ほんの一部の面倒くさがり屋さんがヤイヤイ言っているに過ぎない。 手入れ頑張れる程SWHが好きにならなければ手に入れてはいけない、自分との戦い必至の建造物である。

718＞自分との戦い必至の建造物である。 なんだか面倒くさそうだな・・・ 年取ったら手入れもままならんだろうからなー やっぱセキスイにするよ(^_^)v

おっと！また他人の家のことが気になって仕方がないお暇な方たちが集まってきましたね。何でわざわざスウェーデンハウスのスレをクリックするのかしら？ 早くセキスイのスレにお行きなさい(^_^)/~~

まぁいいじゃん、一応検討してたんだしさ

家を建てるってほぼ一生に一度の大変なことですよね。 みんな大いに悩んで、家を建ててもらうところを決めるんですよね。 他人の家の誹謗中傷を書き込むのはやめてほしいです。何の利益にもなりませんよ。

誰かに誹謗中傷されたの？

事実を書くのも必要ではないだろうか。 メンテナンス出来ず手にいれて、結局ボロ屋になりウジャウジャいちゃもんつける人になる可能性のある人は排除すべきだと思うが。 家を可愛がる自信のある人若くは、辛くてもこの家が気に入ってしまったからメンテナンスも頑張りたいと思う人がオーナーになるべきである。 でないとSWHが可哀想ではなかろうか。 価値をどこに見出だすかはその人の資質であり自由である。 ちなみに、私の家は現在SWHで建築中である。メンテナンスは全く持って出来るとは思っていない。しかしながら、大事に住みたいとは考えているから、きっと必要以上に眺め、メンテナンスの仕方をSWHのオーナー向けの講習会に毎回顔を出し、他のオーナーさんに習いながら暮らしのヒントを授けてもらい、心地良い住環境を手に入れることだろう。

>>やっぱセキスイにするよ さん SWHとセキスイを比べていたんですね。びっくらです。 どんなお家を基準に考えて見えたのかわかりませんが、セキスイの同じ料金を支払われるならマヂヤバイです。 知り合いのセキスイ営業がマジで転職考えてましたよ。業界の裏なんて知るもんじゃないと・・・

「主婦の目チェック」の中で妻も述べていますが、スウェーデンハウスが採用している換気システムはチョッと頂けません。 全熱交換型の換気システムではありますが、非常に安価なものです。実は以前、同等の換気システムで、何棟か施工したことがあるのですが、お施主さんの予算が限られていたので、それを採用しました。 各部屋に給気するためのダクトはφ５０ミリしかなく、本体からある程度離れた部屋になると、極端に風量が少なくなり、どれだけしっかり換気できるかは疑問です。 坪単価５０万円ぐらいの家でしたら、この換気システムを採用していても、仕方ないとは思います。しかし、高断熱高気密をウリにしていて坪単価８０～９０万円もするようなハウスメーカーがこれを採用しているのであれば、住環境に対する考え方が甘いとしか言わざるを得ません。 スウェーデンには優れた換気システムが沢山あります。壁と窓だけと言わず、換気システムもスウェーデン製の物を標準装備としてほしいものです。 スウェーデンハウスは、スウェーデンの輸入住宅と謳っていますが、実際にスウェーデンから輸入しているのは木製トリプルガラスサッシと玄関ドアだけ。スウェーデンハウスの説明では「屋根のトラス（屋根組）は カナダの木材を使って、日本で制作していますが、壁パネルはスウェーデンから輸入しています」とのことでしたが、あるツーバイフォーのハウスメーカーによると「うちの工場で、スウェーデンハウスさんの壁パネルも作ってますよ」と言ってました。 ともかく、スウェーデンの雰囲気をかもし出した インテリアや外観を全面に出してアピールしていますが、床材や内装建具、外装材、住設などは、 すべて、国内メーカーのものですし、どこがスウェーデンなの？‥‥と思ってしまいます。 ※家づくりを応援する情報サイトより抜粋

私は'SWHを大事に可愛がっていきます！そして年老いて手入れができなくなった時のために、出来るだけ稼いで準備しとこーっと！ SWHで建てる人はお手入れの必要を理解し、関係ない人からごちゃごちゃ言われないようにしましょう(^-^)v

うわぁ・・ ぼったくりじゃないですか・・・ もっと安くしろよ やっぱり無駄に高かったか

>727 それでもSWHが好きで建てるんだから良いのです。 ありがとうございましたm(__)m 気になる方は、ご自身でよく調べたら良いですね！

信者はスゴイね！ もっと妥当な価格にすれば更に売れるだろうに

信者と言われるくらいにならないと、買えませんわ。 高いんだから！ でも、いいじゃん。好きで買ってるんだからさ。 誰にも迷惑かけてないでしょ？ あなたが何かやってくれるの？ 他の家にしたら、あなたが買ってくれるんですか？ 大きなお世話なので、わざわざこのスレに来て、SWHのオーナーや建築予定の人がうっとーしーなぁと思うような書き込みしてもらわなくて良いですよ！ そんなに色んな悪い所があるというなら直接SWHのお客様相談室にでも言う方が早いと思いますよ(^-^) ここであーでもない、こーでもない言っても買う人は買うし、買わない人は買わないんだから。 大金払うんだから、自分で判断しますがな(^-^)v

実際は、あのクオリティじゃ、坪単価いくらくらいが妥当になるのかな？ 要は余計にとりすぎてるって事？

換気システムのレスはショックだわ

輸入住宅じゃなかったんだね？ 勉強になりました

でも、ま、見るぶんには可愛いけどね、車で走ってる時とか、ついつい見付けてしまう(笑) 値段と品質は合ってないけど、というか一致してはいないけど、きっと施主本人は満足しているのだろう。

実態より＋α高額な分は、施工に手間と時間をかけているのと、建ててからのアフターサービス料と考えるしかないのかな。 まあ、私はそれでいいと思っている。 色々検討して積水で建てるって人、釣りじゃなかったら積水スレに行って良い家を建ててください。何も喧嘩する必要はないんで、お互い満足できればよい。 ＧＯＯＤ　ＬＵＣＫ！

スウェーデンハウスの凄いところは、ステマを徹底していること。 ネットに目を光らせて、ちゃんと人員を投入している。 ネット対策とマーケティングにきちんとお金かけているから、現在の本物の北欧住宅と かけ離れた性能と部材のスウェーデン風住宅を法外なボッ●クリ価格で販売しているのは やむをえないね。

確かに、ステマね、成る程

ステマって何ですか？

＞739 それって都市伝説の類いでしょw 自分が理解出来ない→裏があるに違いない つっこみ所満載で笑っちゃうわww

＞スウェーデンから輸入しているのは ＞玄関ドアと窓だけ いいじゃないですか。こんな便利な世の中なんだから。 少し調べただけですが ３重のトリプルガラスの木の窓の性能はやっぱりすごい。 見た目もかわいい。 http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1027300430 http://www.sweden-home.jp/materials/materials_04.php http://www.well-do.com/blog/?eid=987 http://melma.com/backnumber_172362_4386208/ http://profile.allabout.co.jp/ask/q-79804/ 今日、スウェーデンハウスの営業の方に 「木の窓を１０００棟以上実績があるところにしたほうがいい」 といわれました。 スウェーデンハウスしかないじゃない。と思いました。

このスレもばればれの営業だらけのスレだなぁ。

都市伝説って(笑) オバチャンか

何だか荒れてるね。 SWHには荒れた輩は合わないよ。 余裕のある人の家だからね。

地元工務店で高断熱高気密、北欧風住宅を建てた実績のあるところがあったら下記設備を導入することでスウェーデンハウス以上の建物が建築できる。 スウェーデンハウスの最大の欠点は、住環境における換気システム。「付いていないよりはマシかな？」っていうようなモノで驚くほどの安モノ。 下記ＵＲＬのガデリウスでは、「フレクト」っていう、スウェーデン製の換気システムを扱っている。「フレクト」は、緻密に換気計画をすることができて、施工後には、計画通り換気できているかどうか検査をして、後から微調整もできるという。 http://www.gadelius.com/products/low_energy_housing/ventilation/04.htm... スウェーデンハウス自慢の「サッシ」も同じところで扱っている。（スウェーデンハウスと同じサッシを輸入して販売してる） http://www.gadelius.com/products/low_energy_housing/tripleglazed_windo... 以上取り付けは、地元の工務店だったら、ぜんぜん問題ないとのことなので検討してみるといい。 なおスウェーデンハウスで今後検討の方は、「フレクト」導入をスウェーデンハウスへ働きかけてみる手はある。大分高額なオプション料金になるかもしれないが・・・。

換気システムは重要だよね、もっとそれなりのものを標準にしてくれたらいいのに、、と思う。 そこは残念。。 カワイイんだけど、もっと中身に見合った金額にしてくれたら嬉しい！ 高いのは丁寧な施工とかアフター代とか、言い訳に聞こえちゃうよー

私は、スウェーデンよりも三井シュシュよりも・・・ 地元オークヴィルホームズ！ が、大好きです！！

うちは地元工務店で木製トリプルサッシで見積りしてもらったらスウェーデンハウスよりかなり高かったです。地域によって差があるようみたいですよ。

フレクトは、スウェーデンハウス北海道支社では創業以来標準なのですが．. 本州と九州ではパナソニックの1,2階別全熱交換換気システムですね。 市場では35万円（1,2階合わせて）位の設備ですが、スウェーデンハウスでは何故か55万円以上します。 フレクトを希望すると、北海道支社等、全国で40万円ほどなのですが、80万円以上請求して購入妨害します。 ダクトが細くて煩く、換気ドラフトが煩わしく冬は寒く、フィルターメンテナンスが月1回年12回と煩雑で、メンテナンスされない為に詰まって換気量が減りやすい等、避けたい設備なので、知っている施主は、デンソーの顕熱交換換気システムを選択します。

コストもクオリティも最高の地元優良工務店を血眼で探すのだ

血眼になって頑張ってください。 オオット、頑張りすぎて疲れてますね、だったらまたスレで悪口書いて発散しますか。ケケ 他のHM営業さん、SWH顧客潰しご苦労様。 こんなけち臭い悪口大会で辞めるほどSWH希望の点行く希望者では有りませんよ、残念でした。 もっとしっかりお勉強しとります。 窓枠はすでにスウェーデンでパネルにはめられた状態で届いています。特注品になるとどうしても規格外になり日本で作らざるを得ない状況にはなるかと思いますがね。 何を信じるかは、いろんな見学会、例えば保管されてある倉庫など、スウェーデン自社にまで見学にいかれた方も見えました。とことん疑っている方でしたが、そこまでしてでもいろいろ自分で納得したかったんでしょうね。 まあ、わかっている人だけで楽しいSWHライフで良いのではないでしょうか。 同じものを30年作り続けている事だけですごいと思う。まだ一般的にはSWHの家にはほとんどのHMは追いついてません。一部のフットワークが軽い小ちゃな工務店ががんばっているかもしれませんが、所詮跡継ぎすら危惧される工務店では永続的なメンテナンスや保証は何らありません。 ま、血眼になって頑張らなくてもSWHに決めようと思っています。安心ですから。

血眼レスを真に受けるなよ、冗談だろ普通に、 真面目君

二言目には他メーカー社員扱いする奴ほど、ここの社員なんじゃないの？

695　匿名　　　「ちゃんとした所で構造計算されていればその住宅の仕様に合わせてつくりますがな。」 732　契約済み　「大金払うんだから、自分で判断しますがな(^-^)v 」 754　匿名　　　「日本で作らざるを得ない状況にはなるかと思いますがね。」 語尾に「が・」同一人物？　関係ないけど読んでると面白い。

関西人のくせにスウェーデンなんぞに騙されるとは情けない奴やがな

あの雰囲気で坪40万以上するとは驚き。

もう自分で10年かけて材木から厳選して基礎から作ろー！ 頑張るぞー！OH! あ、窓はトリプルね(^ ^)

お金があったら騙されたーい 可愛いんだもん。 SWHから、『おはようございます( ´ ▽ ` )ﾉ』的な感じで。

頑張って建てて下さいよ

「SWH、グレードひとつ。 だからみんな一緒。」と前にレスあったが、「フレクトは、スウェーデンハウス北海道支社では創業以来標準なのですが．. 本州と九州ではパナソニックの1,2階別全熱交換換気システムですね。 」とのレス。 地域によって仕様が違うのかな。

地域で凄く価格がちがうのは納得いかない。 一千万くらい多く払わせられた気がする。

換気システムについては、納得出来る人の方が少ないのでは！？と思う。 地域差もやめて欲しいね

換気システムは第一種と第三種の違いらしいよ。フレクトは第三種だって。

ついに契約！ やっぱりSWHを街で見て、いいな〜と思ってしまうんだよ、きっと違う住宅メーカーや工務店も良いもの作ってるだろうがそっちで建てたあとに、SWHに目が行きそうでね。 後悔するくらいならとえい！的な感じで契約！ ヒャッホ～イ 買えずにウダウダ言ってる輩さんと危なく一緒になるとこだったよ。まずは乾杯だな( ^ ^ )/■

これを俗に言う社員によるステマっていうのかい？

何とでも～ 悔しかったら買ってみな♪

いや、欲しくないし。 ローン頑張って〜bye〜

>771 私も買うよ~ ☆ 楽しみですね(^-^)♪ ところでステマって何かな？

あ、あのオバハンかな？

まさか〜 買いませんて〜

なんだか客層のイメージ悪いな、こりゃ。。

客層が悪いのではなく、悪口言ってるスレ主たちがレベル低いって事だよね、どう考えても。 そりゃ購入しないで欲しいです。 そんなオーナー嫌ですから。SWH買わんと言ってくれて良かったわ～

でっかい台風来てるからかな？

キムタクに頼んでサンキュー宝くじ当ててくれたら即SWH買いまーす！ あぶく銭バンザイ。

なんだか低レベルになって来た感が。。 さいなら〜〜〜

とりあえず適切価格希望

No.782 とりあえず適切価格希望 ガチでいくと　４５坪　４ＬＤＫ　２階建　坪単価５７万円が適正

何がガチ？ 基礎から違うんだから、普通の住宅と一緒にできんだろ。 布基礎の方が断然お高いんだからな。

それでも水増し請求感は否めんよ

784> 布基礎の方が高い・・・さっそく使ってるな（ﾆﾔﾘ） だからさ　それを踏まえてガチな価格だと思うよ。 勿論本体価格でね。 総額で行くと　坪６３万が適正　これは賛同するだろ？ これ以上の金額が水増し請求に当たります。

うちは規格型を少しいじって（内部設計と設備仕様）建てたけど、そのままなら42坪4LDK+ファミリールームで2500万円＝59.5万/坪だった。 施工管理・性能・耐久性・信頼性・耐震性・居住性・保証などは注文住宅と同じだし、規格型プラン集もたくさんある。 積水、ミサワ、三井、住友、パナなどとは差がないと思う。タマや一条とは違うけれど。 北海道や東北なら新築建て売りのスウェーデンハウスは3500万円くらいである。まあまあの住宅地に建っている。 1世代30年で終わる、地元工務店などのスクラップビルドの住宅ではないので地元の工務店や他のメーカーハウスを建てるならスウェーデンハウスの中古住宅を買って、内装などを多少リフォームして住む方が、新築・注文のスウェーデンハウスと性能・耐久性・信頼性・耐震性・居住性・保証（スウェーデンハウスでリフォームすれば）などは同じなのでずっと良い、価値があると思う。 現場管理の家は　完成品が工場管理の工業製品と違い、日本では施工管理・製品管理がずさん過ぎる。 また、高気密高断熱住宅を維持するにはメンテナンスのノウハウがありメンテナンス体制が長期間安定している必要がある。これらを裏付けるのは実績である。 地元工務店などの家ではこの点でスウェーデンハウスに遠く及ばない。 地元の建築業者で建てるなら、１県に１～３しか残っていない大工集団で建てる。ただし、コストはスウェーデンハウスより高い。地元で長く保存する価値のある建物になるのはそれだけ。 他は1世代30年（実際は平均27年で建て替えになっている）で終わる、スクラップビルドの住宅だ。30年弱で建て替えるのを前提とした仕様、価格になっている。だからぼろくなってもメンテしない。1世代でどうせ解体するだけだから。1世代でただの大きなゴミの塊だから。メンテする価値がないのだから。だから安普請住宅を欲する日本人施主はメンテを嫌う。日本の中古住宅に全く価値がないのは当然だ。

要は水増し金額はあるのかい？ ないのかい？

そりゃあ 企業だから利益は取るやろうね。普通。

特にスウェーデンは、莫大な利益なのですか？

他の大手と同じ程度でしょう。特別ってことはないと思いますよ。 何故スウェーデンハウスだけが高いと言われているのかわかりません。

スウェーデンハウスの総評 高断熱・高気密に特化したハウスメーカーで、モデルハウスのデザイン性は非常に高いと思います。 しかし、実際建てられたお宅を拝見すると、モデルハウスの持つ北欧風のお洒落な雰囲気はどこかにいってしまい、 どこかの工務店で建てたものと大きく変わらない程度のものになっていることが多いように感じます。 ほとんどの方がモデルハウスの外観にひかれて、入場し契約されているものと思いますので、実施設計をするスタッフも、 もう少しちゃんと勉強してデザイン性の高いものを提供しなければいけませんね。 だとさ。 http://kantaro-design.com/1sweden.html

いやいや、それはわからんな。 でも、うちも設備に４００万近く標準よりかけたけど、35坪3200万くらいだから・・・多分値引きいれて坪７０以下じゃないかと思う。 どうかな？ それで手に入るならまあいいんじゃないかなと。

デザイン別に嫌じゃないけど。 北欧のセンス、どんなかんじ？

>792 全く無知の知ったかぶりだね。 モデルハウスのような家なんかスウェーデン中探してもどこにも無いよ。 スウェーデンらしいのは、日本でも普通に建てられる総二階建ての小屋風の建物だよ。 だから、スウェーデンらしさを求める施主は凸凹を嫌うんだよ。 まあ、ググってスウェーデン現地の家並を見てみな。 「ほとんどの方がモデルハウスの外観にひかれて、入場し契約されているものと思いますので、実施設計をするスタッフも、 もう少しちゃんと勉強してデザイン性の高いものを提供しなければいけませんね。」だと？ 無知が聞いた風なこと抜かしやがって、全く馬鹿馬鹿しい。

「モデルハウスのような家なんかスウェーデン中探してもどこにも無いよ。」ってスウェーデン中探してもどこにも無いようなモデルハウスをスウェーデンハウスはモデルハウスとしてるのかよ。

ホントそうだね。 やめてほしいね。

あのなあ。日本の住宅展示場にある大きなモデルハウスなんか、展示場以外、日本の何処に建ってんだ？射幸心煽るのと、他社と大袈裟に張り合う為の無駄な建造物だろ？スウェーデンに展示場なんかねえよ。普通の建て売りを見本にする程度だよ。展示場の馬鹿馬鹿しさにも気づいてないのかよ。

もうちょっと、そのクオリティに対してのコストを適正にしてくれたら良いのに。 展示場が現実からかけ離れてるのなんて、誰でも重々承知してると思うけど。

はいはい。 お眠かな？ すべてが良いとは言いませんが、そんな言われ方は無いのでは？ ちゃんとした建築家達が構造体にしても設備にしても良いと言ってるよ。 高い！のはHMの宿命。 SWHが気に入ってるのは30年前30年住宅で安普請をバンバン建てて高度成長とアホぬかしていた頃にきちんとした日本に合った高断熱高気密を目指したところ。 だから、スウェーデンにある住宅とソックリそのままが欲しいのではなく、その精神を受け継いだ住宅が欲しいんです。サマーハウスで日本の気候は充分なんですよ。 高気密高断熱にするためには今までの施工スタイルでは駄目だと工務店にもきちんと教育を受けてもらい、全棟できうる限り良い住宅を作ろうと頑張っている方だと思います。 よく知りもしないで避難だけしている人もいるみたいですが、まずは避難する前にきちんと人のブログやサイトからではなく、自分で調べましょう。ブログ丸写しの記事がたまにありますが、読んでるので知ってますよ。素晴らしいと思えるものはすくないですけど。公平に話をされているブログを見た方がいいですね。

ブログって実際建てた人の話だよね．．．良くも悪くも。

スウェーデンからの輸入を売りにする会社が、スウェーデンにない家をモデルハウスにしてるのはマズイじゃね。

>>144 実際にに住んでる人のブログじゃなくて、住まいのなんチャラとか言った自分で勝手に住宅について語っているブログです。 誤解を招きました。 住んでる人のブログは何年も続けている方のものを参考にされると良いと思います。 ちょっとだけの人は信用性に欠けますね。

住まいのなんチャラって住宅業界の関係者が第三者視点でものを言っているという事ですね。 ＳＷＨに限らず他社の総評も行っているのでは？ そう言う方の意見を参考にするべきと思う所存であります。 ※ちょっとだけの人は信用性に欠けますね。 これはなぜ？？住み始めの意見も見逃せないと思いますが。 ご意見をお願い致します。

木製サッシはアルミ木製複合よりも良いのですか。

ノーメンテでの耐久性という点では木製サッシはアルミ木製複合より劣る。しかし断熱性という点では、 木製サッシはアルミ木製複合より優れている。 スウェーデンハウスは、スウェーデンから木製サッシを輸入している。

木製サッシは割れたりしませんか？

木製サッシがウリンやウバだったらひとんどノーメンテでいいんじゃないの？ 手入れが必要って事はシダー系なの？

ウリンやウバを使うと利益率が下がるので使いませんし、加工も難しいです

最近高高住宅と言う広告増えましたね。 今はそれが当たり前ですよね。 でも、24時間強制換気システムが付いてなくてもそう呼んでいる建物が結構あるんだけど良いのか？まあ、SWHは全棟標準だけどね。

木製サッシの塗装メンテは、最初の2年前後で1回しておけば、西側以外は5年くらいは持つと思うよ。うちは南側は深い庇を付けたので痛みが少ない。西側もオーニング付けて日差しの強い季節は下げるようにすればだいぶ違うと思う。日本には他にない維持する価値のある建材なので大事にしたいね。

なるほど！ くそ位最初の年にメンテナンスします。 大事な家なので、自分ができることがあるのが楽しみです。 可愛がり甲斐のある家はええな。 奥さんも・・・

もはや価格に正当性がないから一部の必死さを感じるね。だいぶきついんじゃない。

住み始めて１か月ほど経ちました。 たくさん検討した訳では無いけれど、住宅展示場に行って、家の木の香りにひかれて、 できる範囲で調べて、納得して建てました。 決算前だったり他社と競合していたこともあって、値引きもある程度していただけましたし、 何より希望の間取り以上に素敵な間取りを提案していただきました。 土地の形や隣家との窓の位置、道路側からの視線などすべてを考えた間取りだけあって、 本当に暮らしやすいです。 防音もしっかり効いています。回りの物音がたまーにかすかーに聞こえる？って感じで 本当に静かです。 本当に毎日快適で幸せです。 これから購入を考えるなら、本当におすすめです。 スウェーデンハウスで建てて良かったです。

建てる事にした決めてはなんですか?

>>161 東北地方以外で建てたなら　お金が余って余って仕方が無くってどうしようも無い状態だったのかな？ 同じ家を東北の営業所で建てるとすっごく安いみたいですよ・・

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

あったかいのは間違いない。コスト高に対してものすごいメリットではないと思うけど・・・あったかい。

>>160 必死さが感じられる ちょいと、自分の家建てるのに余裕ぶっこいちゃう人なんておるんかい？ 必死でええやん。 その結果が満足度じゃないんかい？ 楽々手に入れたものなんて大事にできまっか？

↑ イチイチあえて突っ込む君にも、必死さを感じてしまうよ、 第三者から見て

痛い部分を突っ込まれてしまったからじゃないのですかね？価格の正当性は特に耳が痛い話ですからね。

管理部の人　態度悪い

８１９です。 決め手は窓です。 我が家は最初、マンションを考えていましたが、どこもピンとくるものがなく、 わくわくしませんでした。 家を購入するってこんなものなのかな、もっと楽しい面もあっていいんじゃないかなと 思いましたが、価格を考えるとそうとは考えられなくて。 でも、スウェーデンハウスの展示場に入って、「いいなぁ」「こういう家なら頑張ろうかな」 と思えたんです。 確かに、ローンの額はマンションよりずっと増えてしまいましたが満足しています。 返すことにはりがでるとよく言いますが、本当だなと思いました。 一緒に検討していた、他のハウスメーカーさんの価格はスウェーデンハウスより ずっと高くて、最初の提案で気持ちが引いてしまいました。 その後、そこの営業さんから「今から引いていくんですよ」と言われましたが、何も 話が進んでいないのに、どこを引くというんだろう？じゃあなんで最初はこんなに高いの？と 不信感を持ってしまいました。 引くための価格なのか？と。 スウェーデンハウスでは、最初は、面積とか二階建てとかを考えた予算額を提示され、 私どもの希望の間取りの場合を考え、そこからあーでもない、こーでもないと予算を削り、 決算日より前に決めたら、早く決めてくれたということでいくらの値引きになりますよ・・ と納得できるまで何度も話し合いの場を作ってくれました。 安くはないけど、私達はスウェーデンハウスが建てたい！ので建てた、という感じです。 他を考えたらもっと良い家とかお得な家？とかあるのでしょうが、スウェーデンハウスも いいですよー。

お金が余って仕方ないので嫌々ではありましたがSWH建ててみました。 金なんてあるとこにはあるよ。 著名人が結構建ててるし、 ピーターや日野原爺が勧めるもんだからね。 建ててみた。

オーナーってことかな？

そうか、オーナーが関係者と言うのであれば、自分も関係者になるか。 オーナーになって間もない人は肯定的な意見しか出ないだろ。

思っているものと違ってたら文句いうでしょ。 他のスレ荒れてるぜw 多分SWHはデメリットを上手いことメリットみたいに前もって話すから、文句にならないんじゃないのかな。 製品の売り方うまいとは思う。 ◯条なんて、C値良いと言っても具体的にその暮らし方や提案、ヘッタクソだったな。 ワクワクできない感じだったぞ。

＞828さん スウェーデン　の　木製トリプルガラス窓　木製３層ガラスサッシ これらのキーワードで検索すれば　うじゃうじゃ 扱っている会社が出てきます！ どこがいいかは＿自己責任で￥

地元で人気の二つの工務店でSWHと同じような作り方出来ますか？と聞いたら、同じは無理ですが、似たようなもには作れますと。でも、金額もかなりあがるし、モジュールがそもそも違うので、厳しいと思います。とな。価格も結局上がってしまうから、高くなってしまうと思います。 それでもうちでということであれば、やらせてください、頑張ります。 と言う様な同じような回答頂きました。 この辺にはどうやら信用できる工務店ではSWHの性能まで持って行くのは難しいらしい。 友人が建てた工務店も高高住宅と言っていたが内覧会で強制換気システムは？と聞いたら窓の上部のスリットを指差し、これで換気しますよと、言われた。なんのこっちゃ？怖すぎだろ！

No.833＞＞SWHはデメリットを上手いことメリットみたいに前もって話すから これが全て．．．．．

デメリットをメリットみたいに話す？ 例えばどの様な事ですか？

あれ？(・・;) まだ話題になるほどのＨＭなの？

No.839＞＞デメリットをメリットみたいに話す？ 　　　　　 例えばどの様な事ですか？ 結論で言えば施主に手をかけさせる事。 これをメリット風にいうパターン ①欧米やＥＵでは　～ ②入居者が手をかける事によって愛着が　～

そんな事営業マンからも一言も言われなかったな～ ここの掲示板の見過ぎじゃ無いの？

No.842そんな事営業マンからも一言も言われなかったな～ ここの掲示板の見過ぎじゃ無いの？ え？じゃ木製トリプルサッシのメンテナンスについて一切の説明がなかったのですな？ 愛着話もなかったと あなたの住宅はノーメンテバージョンですよ　うらやましいwwww

あのな〜木製サッシの手入れ位自分でするだろ。 そんなの契約する前から知ってるってーの。 デメリットでも何でもねーだろ。 文脈ちゃんと読んで投稿しなさい。

ここの掲示板の見過ぎじゃ無いの？ ホントよく見てるね～　入居済み住民ちゃん　www

入居済み住人さんは、スウェーデンハウスの住人だろうから、ここをROMるのはわかるが、匿名さんは何故ここによく来るのかがわからない。本当は気になって仕方ないとか？それとも他社メーカーの人？

スウェーデンハウスの基礎は なぜ？？？？？？？？？ 布基礎なんでしょうか？ いまどき・・・・・・・・古い？　という感じ？ 北欧の輸入住宅は　みんなそうなんでしょうか？ 今いろいろ検索しています。 何かご存知の方　教えてくください。

基礎は荷重の問題もありますが、どちらでも基本的に同じ。正しく設計出来ていれば耐震も今は基準を下回るものは作れません。 ただ言えるのは、その土地の形状や土壌の性質によって変化させているかどうかです。 ベタ基礎をフニャフニャの土壌にいくら打っても丈夫になり要がありません。また、鉄筋の数も少なかったり細かったり基礎の厚みが薄かったりじゃあダメです。 おっきなビルは布基礎です。 そして布基礎がベタ基礎より金がかかり工程日数もかかります。 ベタ基礎が良くて布基礎が古くてダメなんてあり得ません。その逆もまた真なりです。 その手の説明はけっこーPC叩いたら出るな。

言い忘れましたが、SWHの営業に聞いたらその辺は大概説明できるはず。聞いたらいいんじゃない？数社のメーカーに。そのメーカーがなぜその基礎の作り方をしているのかがわかります。 答えられないメーカーがあるならば、そこで建てるのはやめましょう。

847さん 全くその通りだと思いますね 部外者が批判するスレでは無いですよね。 845はswh買いたくても 買えない可哀想な人間と思う事にします。

851さん ご賛同ありがとうございます。 しかし、買いたくても買えない可哀想な人と書いてしまうと、851さんの品位が傷付くのではないでしょうか？ また、SWHを悪く言いたい人たちの突っ込み所になるのではないでしょうか？ 何故、自分が好きでもないメーカーのスレッドを訪問し、さらに悪意に満ちた書き込みをするのか真意がわかりませんが、どうもその人たちはSWHの価格、もしくはその価格の家を買う人に対しての攻撃のように感じます。 しかし価格という障害を乗り超えて愛着を持てる自宅を見つけられた人は、もしも実際には、その価格が不当であっても幸せです。 幸せな人には余裕があり、意味もなく悪意に満ちた書き込みをするなんていうこともないはずです。 SWHを買えない可哀想な人ではなく、まだ自分の求める家をみつけられていない人と思われてはいかがでしょうか。 その方たちもきっと素敵なマイホームを夢見ているのでしょう。 いつかきっと、自宅自慢の書き込みをしてくれますよ。 そっちのほうがずっと読んでて楽しいですよね。 ちなみに私もまだマイホームの夢を追っている立場です。 SWHも含め、良く比較検討するつもりです。こんな私たちのためにも役に立つ冷静な情報の書き込みが増えることを期待しています。

お家探しの旅は楽しかったですね。 悩み苦しみ疑い疲れ果て自暴自棄になり投げ出し ・・・そしてそれらをまた一つずつ拾い上げ、気づく。自分の求めている家とは何なのか。 価格？性能？見栄え？安心？・・・答えは自分の中の自分に問うしかない。 そうやって結局ここに決めました。長かったです。そして決めたらとことん愛する。柱一本から一つ一つが我が子のように可愛い。親バカにとことんなる。内なる声を聴いて良かった。この住宅に、可愛がってあげたいと思う住宅に出会えて良かった。

入居済み住民ちゃんの様な品性のない人間がＳＷＨの住人ってイメージがあったので カキコミを続けたわけだが、 e戸建てファンさんの様な人間が検討しているＨＭであれば逆に応援もしたくなっちゃうね(^_-) 悔いのないＨＭで新築される事をお祈り申し上げます。ガンバレ!!!

品位の無い書き込みは匿名ちゃんですよ。 人の書き込みの揚げ足取りばかりして、楽しいですか？ まあ、そう言う事でしか快感を覚えられない淋しいお方だとおもって、今後貴方の発言には無視させて頂きます。

スウェーデンって安くなったのですか 今どき優位性が無くなってますね はうすめーかー間なら性能ましでしょうが

金持ちになる夢をみた SWHを建ててた やっぱりお金があったら建てるんだ っと思った 夢のSWHオーナー 本当に夢だったとき。 隣の旦那になんでやねんっと突っ込んで寝た。

布基礎と長期優良住宅。 夢で見ました。 スウェーデンハウスを 長期優良住宅にすると 標準仕様から　100万円上がるということを。

その前に家すら買えないという現実を見ました(笑)

私もここあこがれました。 ただ、共働きだったので 「庭」の手入れが難しい。って言うのが大きかったです。 この建物だったら、素敵なお庭欲しいじゃないですか？ 無機質な感じの大手HMにしてしまいました。全部舗装して、土なしです。

一体何が売りで高いのですか？ 窓？ 換気システム？ 構造は安いしね 今どき、木製トリプルでも樹脂トリプルでも世の中普通に選べるよ 断熱も気密も換気も好きに出来ます 逆に時代に取り残されてませんか 本物の本場の北欧なら断熱材３００ｍｍ～４００ｍｍとか入れてるよ

今スウェーデンの住宅が欲しいのではなく、SWHと言うHMの家が欲しいの！ いろいろ選べることなんてわかってますよ。ひょっとしてよく調べもしないで買おうとしてるとでも？んな訳ないでしょ！幾らすると思ってるの？ でも作る行程だったり考え方だったりアフターだったり・・まあ、色んな項目において自分が望む家がここにあったからに決まってるだろ。 こっちだって必死だよ。 いい住宅なんて所詮作ってる時にちゃんと作ってるかが重要なんだからな。同じ住宅でも作りてが違えばずいぶん違う。 おおっと、油売ってないで見張りに行かせないと！

住み心地、それは満足度 この独特の空気感、たまらん 経験したことない人は一度行ってみてはいかがだろうか。 深呼吸したくなる家である。

アンチも多いＳＷＨですが、なぜ今まで倒産しないかというとやはり満足した方が圧倒的に多いと言う事ではないでしょうか。 木製サッシやドア等の手入れも定期で行う事によって、家へのメンテナンス意識が定着し、結果長年住み続けた場合の不具合箇所の早期発見に繋がるのではないかと思います。 そう考えると人体とよく似ていますよね。

千葉県在住のオーナーです。 最近だいぶ寒くなってきましたが、もうエアコンいれてますか? うちはまだいれてないのですが他の方々はどうかなと思いまして。 swhに住んでる方々、住んではいないけど興味のある方々回答お待ちしてます。 ちなみにただいま(11/10 23:45)の外気温:8.8℃ 室内温度:24.4℃です。

おづらアナウンサーが北海道でこのﾊｳｽﾒｰｶｰで建てたのが宣伝文句。

No.865さん 兵庫県在住オーナーです、24℃とはすごいですね、熱源無しですか？ コチラは山の中で寒暖（朝5℃、昼15℃）の差が激しいのですがエアコン等熱源無しで 大体19℃で、冷え性の嫁は寒いといってエアコンをポチっとしてしまします。

>>201 おづらさんを宣伝になんて使っとらんよ。 商談中だがそれ初耳じゃもん。 芸能人が住んどるから素晴らしい家の訳ないだろう。んなこと常識でわかるでしょ。 変な偏見挟まないように！

868 さん 熱源はありませんが、照明が白熱球のダウンライトばっかりです。 さすがにその温度だと入れないとつらい季節ですね。例年我が家も20度切ると入れ始めます。

＞＞おづらさんを宣伝になんて使っとらんよ。 販売店ならびに担当者よってそれぞれでしょう。 あなたの担当者が一人で全国を網羅してはいないでしょう。

とくに小倉さんが有名人だから紹介している感じではないですよ。ヒルズのお宅は10年くらい前のThe sweden house（まだ冊子が横長だった頃かも）でも紹介されてました。１ＦがＲＣでスタジオやアイランドキッチンのあるすてきなお宅です。注文の大きなスウェーデンハウスも小さな規格型のスウェーデンハウスもそれぞれに素敵で好きです。多くのオーナーはそうではないでしょうか。ちなみにピーターさんのお宅も眺めが素晴らしいお宅です。

>>205 なおのこと知るかい。 SWHの冊子やコマーシャルに出たことなんて一度もねーぞ。 よほどダイワハ○ちゅとか美川さんの家とかスミリンとか・・・宣伝してる家の方が多いじゃね? アホくさ

>873 貴方はまだスウェーデンハウス度というか症候群状態が低いのでは？？ オーナーが有名であろうと無かろうと全てのスウェーデンハウスに興味があるというのがスウェーデンハウスオーナーの気持ちだと思いますよ。その気持ちがオーナー同士で共通しているだけの事。 有名人に興味があるわけではなくて、スウェーデンハウスが好きだという気持ちに共感しているだけです。

スウェーデンハウスは高いという『口コミ通り』の見積書を 先日、営業マンさんから頂きました。４社の中でＴＯＴＡＬ額。第１位。 他にはスウェーデ●ホームとジューテッ●ホームと 地元の建築会社（工務店）で競ってもらっています。 そして、立替と同時期に車検を迎える現車VOLVO　V70も 乗り換え予定で「V60　Rデザイン」も購入検討中です。 Ａ案 『スウェーデンハウス』だけを建て、9年乗ったVOLVOをあと6年乗る。 Ｂ案 『上記の他社の家』＋新車『Ｖ60　Ｒデザイン』を買う。 合計額　Ａ＝Ｂなんです。　予算は…これしかありません。 どっちが良いでしょうか？　　　『Ｂ案』でが家族間では　濃厚です。 　 ご意見ください。

V60とは　下記アドレスのスウェーデンの車です。 http://kakaku.com/item/K0000249525/

家を買え。 車はまた買う機会を得るが、家は多分ない。 後悔しても遅いと考える。 ローンを組まず、現金買いなのか？ しつこいようだが家に決まっている。 SWHは後悔させない良い家だ。車に乗る時間と家にいる時間を考えて検討されたし。

ふむふむ　ＳＷＨかその他か、難しい問題だ。

877さんに同感です。 安いには安いなりの理由、高いには高いなりの理由があると思います。 高いという話が良くされるハウスメーカーですが、購入された方からの不満は少ないですよね。 安かろう悪かろうという言葉もあながち嘘ではないと思いますよ。 同じ大きさ、設備の家で高級外車の新車が一台買える差額のある家ってどうなのでしょう？ スウェーデンハウスの利益だけでその額の差額を取るでしょうか？ そんな極悪な会社なら、今時やっていけるでしょうか？ 私なら、お金を出す代わりにとにかく安心できて満足できる家を選びます。 車は家電と同じで年々良い性能の物が出てきますよ。

スウェーデンハウスは基礎にも断熱材入りますか？

基礎に断熱材は入りませんが、床下にたしか20cmのグラスウールが入ります。

>881なるほど。ということは基礎内部の温度変動があるということですね…。

ジューテックホームとサーブを買う　に一票

玄関のたたきの上に分厚い断熱材は置かれてた。その他は床の断熱だけだが、ぜーんぜん寒くない。 展示場と同じで底冷えしない住宅。 きっちり作ってた。 迷ったけど選んで良かった。

スウェーデンハウス、絶対にスウェーデンハウス 自転車乗ってでも私はそうしたい。 宝くじ当たれ～！！

スウェーデンハウスはホワイトウッドの仕様が標準と見たけど、本当ですか? もしそうなら、高いけど長持ち、というのは信じられなくなる。

スウェーデンハウス調べてみたら材料、設備そんなにいいもの使用していない。そういう意味でははっきり言って割高。 ただ丁寧に作ることでは定評があるＨＭ。そこに経費がかかっていると思うしかない。

まったくその通りだと思います。 雨には絶対さらさんし、逐一チェック入れるしね。 作り方は基本的にパネルをスウェーデン工場で作っているから誰が組み立ててもそんなに変わらんが、その後に大工の仕様が重要だ。 保証もあるし、建築後の対応もかなり迅速。 建てて終わりのトコよかなんぼかましだわな。

>>221 以前なら、性能で差別化できていたけど、今となっては、あの仕様でどうしてあんな高いのかと思っていましたが、そういうことなんだろうと思う。

でも可愛い。 センスも良い。 何より一番大切な安心がそこにはあると思います

要は雰囲気作りが上手いと。雰囲気代だね。

>891ディズニーランドのレストランと一緒だな。 大したこと無いのにやたら高い…。でも金のかけどころは人によりけりだから、本人が満足してれば良いんじゃん？

だから雰囲気重視の人にお勧めだよ。

> 大したこと無いのにやたら高い…。 コストパフォーマンスが良くないのは、大手ＨＭはどこも大差ない。 むしろ、性能はまだマシなぐらい。

家に性能と雰囲気の二つ以外なに求めるのかな？ 変な人たち。 しっしっ あっち言ってね。 この二つがあれば私は十分でーす。 あといるものは・・・ そうお金 moneyです。

私は当初、ここのメーカーで検討してましたが、地元工務店で建てて、車検時期のランクルは第３のエコカーに変更して、２年に１回家族でハワイにいくという結論になりました。

スウェーデンハウスで立てる予定です。展示場に入ったときの雰囲気にやられました。実際住まれてる方どうですか？快適ですか？

冬はエアコンのみの暖房だと乾燥パネェっす！

ほう、ハワイとな。 わしは近場の安うい温泉へ。 SWH住人はお家が快適過ぎてお出かけに興味がなくなるらしい。 まあ、家族でマッタリはええな。 日々どう暮らしたいかだな。 わしは美味しいものを作って食べたり食べに行く方が好きじゃから日本が好きじゃ。 ハワイと住まいは天秤にかけられる人もおるんじゃな。参考にさせていただくよ。

↑↑なんかＳＷＨ住人っていやらしい言い回しする人が多いねuppp

よくでてくるビンボウ人ってスウェーデンだったのか なんでもいいが気持ち悪いな

おお！SWHには残念だが住んではおらん。 数十年前に建てたミ○ワホームだよ。 ココのスレはすごく好きな住人とアンチが混在してて面白いと思っていたが。 今更家を買うのはどうかと思うが、知り合いが建てて興味があっただけだ。 どのみち人の意見を批判するのはお行儀が良くないな。そしてSWH住人にはご迷惑だったかな。 邪魔したね。 サイナラ～

キッチン床にタイルを敷いて床暖房入れたいのですが、床暖房はいらないですといわれましたが本当でしょうか？

タイルは冷たいよ　あと分厚いビアグラスもフローリングはセーフだがタイルは一発で粉々。 タイル入れるなら床暖は必至。

>903 全館24時間20度以上に保つように暖房設備を運用するならタイルに床暖房は要らない。 本来の北欧住宅は高齢者子供障害者などの弱者を優先した持続可能な生活環境、省エネの24時間セントラルヒーティングでそのための高気密高断熱住宅なのだが、そういう生活の価値や意味、先進性を全く理解してない本州・九州のスウェーデンハウス施主が局所エアコンを断続運用して壁床天井などを「低温に保っている（笑）」ために寒めのスウェーデンハウスが本州九州には多い。それでも周囲の寒い住宅よりましなので暖かいとか自称しているが、全館温水パネルヒーターや全館空調などのセントラルヒーティング設備を備えた、北欧住宅本来の居住環境のスウェーデンハウスとは全くの別物。宝の持ち腐れ。最近になってエアコン24時間運用が少し理解され始めた程度。 全館温水パネルヒーターや全館空調などのセントラルヒーティング設備を備えていれば、24時間全館20度以上に保たれるのでキッチン、脱衣場、トイレにタイルしても床暖房は不要。 エアコンだけなら24時間運用で全館24時間20度以上に保つようにしなければ普通のタイルでは寒くて冷たい。それに、日本の局所床暖（電気ガス）は光熱費がかかるため実際は運用できず、せっかく付けてもほとんど使われず後悔するケースも多い。 全館24時間20度以上に保つように暖房設備を運用して、本来の北欧住宅生活環境を造ることをお勧めする。それならタイルでも床暖房は不要。心配ならサーモタイルなどひやっとしにくいタイルも選べるが意匠や足触り、割れやすさなどもチェックしておいた方が良いでしょう。 薪ストーブかＦＦ式輻射ストーブ1台でも間取りの工夫で全館暖房できます。 以前は蓄熱式暖房器もお勧めできたのだが、熱効率が悪く深夜電力運用なので3.11以後はお勧めできなくなった。

903です ご回答ありがとうございました。 夏の24時間冷房は聞きましたがやはり冬も24時間つけておいた方が良いのですね。 光熱費が心配なのですが、隙間風が入らないSWHなら一度温まった温度はそれ程損なわれないと考えて良いのでしょうか？ 空調は各部屋に一台ずつですが、セントラルは壊れた時が心配です。 我が家は夜になると現在マイナスになるくらいの場所です。どうなんでしょう？

まあ、今どきＳＷＨぐらいの高高は普通ですから大上段から言うほど高性能な家の印象も無いですね。高価格の印象はありますが。道央の工務店さんとか、坪50万とかでも遥かに高性能な家を建てますね。

道央のどこの工務店？どう高性能なの？

＞903 906 暖房設備の24時間運用と言うと24時間光熱費がかかり続けると誤解している施主さんが多いようですが、 全館空調、全館温水パルヒーターなどのセントラルヒーティングはもちろん、エアコンも温度設定のみの「自動運転」ですから、24時間スイッチ点けていも、高気密高断熱住宅では自動省エネ運転で朝方１～3時間くらいしか運転しません。 具体的な光熱費はスウェーデンハウスでもある程度データもってますから問い合わせて下さい。居住する地区や床面積によって違いがあると思います。 スウェーデンハウスでは北欧住宅本来の住環境（24時間全館20度以上）で生活しても光熱費が余りかからず、光熱費を節約しようと断続運転しても家が暖まるまで立ち上がりに光熱費と時間がかかり結局余り変わらないと、エアコン24時間運転を推奨しています。 東京以西での全館空調または全館温水パルヒーター（熱源：ヒートポンプ電気）の冬の暖房光熱費は40坪前後で12月から2月まで月7000円～10000円くらいです。 セントラルヒーティング設備は数年に1度は定期メンテナンスするので故障リスクは少ないですし、対応は早いです。まあそれでも半日～2日くらい待つかもしれませんね。災害時の停電も同じです。薪ストーブあると安心ですが、高気密高断熱住宅では2日くらいなら室温が余り下がらなかった事が3.11で証明されました。真冬の北海道では無いですが。 エアコン数台の方が掃除や洗浄費用手間がかかります。 それより大きいのは「例の」パナソニック換気設備＋局所換気扇のメンテナンスの煩雑さです。

いまどきSWH程度の高高住宅普通と言われている方がみえますが、実際に建てた人に聞いてみると、結構な残念住宅が多いみたいですよ。 ご存じないようなのでお知らせまでに。

>>242 こういったところの中にもあるよ。 http://www.replan.ne.jp/DataPage/ http://www.iesu.co.jp/ghs/

木製トリプルガラスサッシ で検索すればいろいろな会社が出てくる。

このレベルですよ。 http://tatemono-nenpi.com/map/

>913 HP見ましたが、大手で現在安心して任せられるHMでやはりダントツでしたね。 やっぱり安心のSWHにしようと思います。 床タイルは検討します。 うちはⅣa地区なのでセントラルまでは要らないかもです。 ありがとうございました

どこが大手なのSWHの 最大手でも大したシェアのない住宅業界で ここのシェアはどのくらい？

⬆どーでもいいし(笑)

もうすぐ施主検査ですが、どこを見たら良いのでしょうか？ 具体的にお願いします。 見落としやすいところなど教えて頂けるとありがたいです

頑張ってみろ。 大したトコらしいから見んでもちゃんとしてるだろ(笑)

スウェーデンハウスの人たち　とっても　嫌がるでしょうが うちでは　宣伝ではないでが http://www.sakurajimusyo.com/ ここに頼もうと思います。

なんだろ、一生で一度の高い買い物なんだけど、 イチイチ細かいことを気にするならやめた方がいいね その辺はある意味欧米志向なのかも。 ウチはすごくデキる営業だったし、すごく良心的でしたよ。それも決めてのひとつかも。 施工中も引き渡しも住んでからもそりゃ多少ゴチャゴチャはあったものの カワイイもんですよ。そんなのドコで建てたって同じだよ。 特にスウェーデンハウスは見た目も性能も尖ってるから 色々文句付けたくなるんだろね。 わかるよ～日本人気質 価格も他と比較しなきゃ別に高かろうが安かろうがどうでもよくない？ そもそも金無いなら家建てんなよって話だし。 とにかく建ててからも近所のやつがジロジロ見に来るし、 親から親戚一同が粗さがしにやってくるし、 他人の評価が気になる奴には向かないかもね。 誰が何と言おうが俺が建てた俺の家だ！ってプライド持てるならオススメ 私はそういう感じなので、別に何も気になりません。 さぁあなたもゴーイングマイホーム。

本当に。 満足も同時に手に入れられる住宅。 家に幸せをもらっている感じです。 ドア開けた時のほっこり感は格別ですね。 よその家よりやっぱり良いわ。SWH。 でも、よその家でもこれがSWHになると同じようにほっこりするんですよね。不思議です。 ああ～ 幸せです。

＞922 良いのはわかる。 でも、スウェーデンハウスは　金額が高いんです。 私が比較検討した住宅会社は 新車の　VOLVO　V60　と　もう1台、軽自動車　合計2台分 購入できるぐらいの見積上の差額です。 これぐらいの差額だと心が揺らぎまくりです。 ＞ヒントは　「北欧輸入住宅」　で検索してみると ＞色々な会社が出てきます。

お金のことが優先順位の1番目ならば、スウェーデンハウスは諦めるしかないのかも。それを越える満足を求めて購入しているのですから(^_-)-☆ 誰でも安くて良い物が欲しいけど、洋服だって車だって安いものは安いなりではないですか？ 私は、洋服も車もそんなに高級な物は必要ないので納得して手頃な物を購入しています。 ただ生活の場となる家は私にとっては重要ポイントなので、他社より高かったけれどスウェーデンハウスに決めました♡

展示場は内装がパイン多用で、サウナかって思った。 最初は上品な薄い色だけど、数年でオレンジになってくるのが気になるポイントだな。 それに耐えられなければオークとかﾊﾞｰﾁの方がいいね。

穏やかに暮らしたい方にはオススメです。 掃除も楽しいし、ワンコもくつろいでます。 お金では換算できない満足な暮らしがそこにはありました。 出会えて良かったです。感謝感謝の毎日です。 こんなに自分が家だけで穏やかになるとは予想してなかったのでこれは嬉しい限りです。 素敵な車もイイけど、買い替えられない住宅にぜひウエイトを持ってきたいところですね。 でも、価値観は人それぞれですからご自分が良いと思った事を選択されるのが一番だと思います。 迷われているのなら、一緒に心地よい住宅でのこれからを体感しながら残りの人生を過ごせると楽しい気がします。 素敵なお知らせお待ちしてます。

なんか必死に無駄な高価格維持を擁護してるな 時代遅れ

全然擁護してるつもりないです(^o^;) 自分が思ってることを書いてるだけ♬ そういう意見交換の場でしょ？ここは。 嫌な人は買わなきゃいいのですし♡

間違いない。 住んだ人だけ得られるものがあるから。 時代遅れ？ 他のメーカーはまだ追いついてもいないデスけど。 ま、要らんと思ってる人には不必要に高い買い物でしょうね。 否定したい人、別にどうでも良いです。ご勝手に。 自分の家の心地よさが変わるわけではないですから。 だから擁護する気もありません。ただ迷っている人に良いお家ですと実感をお伝えしてるだけです。

ここに住める第一の利点はズバリ優越感だ ＳＷＨの垂れ幕はご近所の羨望の眼差しで憧れさえ受ける 性能だの手入れだのはだのは正直どうでもよい。 工務店やローコスで建てた人間はあーだーこーだと弁論するが 要は僻みなのだから　オーナーは気にする事ではないよ。 一戸建てをようやく建てて年賀状に自慢気に載せて優越感に浸り込みたい ローコスターには目の上のたんこぶなのさ。

優越感だって あほくさすぎる 誰も何も感じない 只の窓の腐りかねない家

>誰も何も感じない 誰も、は言い過ぎですね。 私は　イイな、と感じます。 結局、高かったので、在来の欧風モドキの家です。はい。

悪口は住んだ人が書いて良いもの。 羨ましいわけではないなら書くべきじゃないよ。 すべて妬みと思われちゃうだけだから。 高いのは事実。 性能については人それぞれ。 満足感は非常に大切。と私は思う。それも人それぞれ。 でもさ、ぶちゃけたっかいお金出して買うんだから、誰でも満足したいのでは？それを否定する人は変わっていると思う。どこで妥協するかは知らんが、自分が住んで満足したいからみんな悩んでるんじゃないの。 住んでどうだったかを聞きたいですね。野次馬の嫌がらせのスレは不要です。

上のﾚｽの人と同じで　私は　 スウェーデンハウス風の家で　建物の内容・ 性能が同じならば　金額は安い方の会社を選びます。 浮いたお金で　北欧の家具や電気自動車買いたいし。 でも、小さな会社は嫌。　倒産されては困りますからね。 しかし、輸入住宅系は小さな企業体が多い。 そこそこの大きな会社であれば、 三井ホーム・東急ホーム・スウェーデンホーム ジューテックホーム・セルコホームあたりも 競合先に入れて比較してます。

SWHで検討中ですが、営業さんの「安くします！」の押しに負けて、地質調査の3万円を入金しました。 他の大手メーカーでも検討していたので、「その見積もりよりも内容が同じか、良ければ…。」という条件を提示していました。 先日、細かい所まで出した、見積書ができてきましたが、見てびっくり！ なんと、そのメーカーさんよりも300万円高く、太陽光200万円分も入っていない。。。 と言うことは、トータルで500万円も高い見積もりが出来上がってきました。 が、営業さんは、「値引きのパーセントは上がってます！！上司に怒られた。」というではありませんか。 「これでは無理です。」と断ったら、あれこれ我慢する箇所を挙げてきて、「そうすると200万円安くなります。」 ですって。。。 それじゃ、ほしい家ではなく、我慢の家ですよね。 「それでも価値がある。」と営業さんは言うのですが。。。 バカにしているのか！と感じました。 ちなみに、細かな内容を確認すると、 ・電線防護管　30万（ちなみに、他のメーカーは取らないところもあります。同じ、スウェーデンハウスで建てた友達は12万円と言っていました） ・玄関ポーチ　2400×1500サイズ　66万円up（1800×1500サイズのスウェーデンよりも・・・。） これは、玄関まで基礎をしっかり打つから。。。と言われましたが、1800×1500の玄関ポーチと同じサイズに変更しても、10万円しか値引けないと言われました。 ほんとうですか？ もし、建てた方、もしくは検討している方、専門的な知識があるかたがいらっしゃったら、小さなことでも構いません。教えてください。 「値引きのパーセンテージを限界まで上げた。」と言うが、総支払金額も上がっているので、数字のトリックに惑わされているとも感じます。 そうだとしたら、最低なハウスメーカーですよね。 もしよければ、意見、聞かせてください。

購入検討中さん 地域はどこですか？ 建築地により、支店が違いますし支店長も違いますからそれに伴う違いが出てくると思います。 スウェーデンハウスでの建築を希望されるのであれば、ホームコンサルタントの変更をしてもらい、一から検討し直してみても良いかと思いますよ。 営業社員さんには契約金や完成金などボーナスが入りますから、契約に一生懸命です。でもその契約の仕方には人となりが出ますよ。 ボーナスをあげても良いと思える営業さんに巡り会えるまで変更してもらって良いと思います。 まぁ、そうまでしてスウェーデンハウスにこだわるかどうかですけど。

９３９さんへ お返事ありがとうございます。 地域は東北になります。９３９さんはどちらの地域になりますか？ やはり、営業さんによって、差額が発生してくるのでしょうか？ それにしても、他社の見積もりは全くの無視とも思える金額の跳ね上がり方です。 「構造が違う」と言われると、すごく高価なお家になります。。。 そこが納得できる金額の範囲内を超え、先に述べたような100万円近い疑問点が生じているので、どうなのかと思っていました。

お金お金お金と費用のみに重きを置きたがるのであればわざわざ ＳＷＨにこだわる必要はない。 ＳＷＨが良いとなったときに検討すればきっと満足の住宅が得られるはずだ。

何だその禅問答みたいなの 大株主の地所の家とどっちが上？

自分が納得出来なければやめた方が良い。 あーすれば良かった、こーすれば良かったと思いながら住むのは楽しくないと思う。 他のメーカーと競合させてもSWHはあまり意味がない。なぜかと言うと、下げる場所が無いから。他メーカーはグレードをドンドン落とせば客の要望に応じてどんだけでも安い見積もりが出せる。後でつけたしてくるからね。しかしSWHは後から出した見積もりから上乗せすることもグレードを下げることもしない。グレードは一つだし、どんなに自分の要望を(実現可能なものによる)盛り込んでも性能には全くブレがないので安心はできる。しかも同じ金額くらいの見積もりを出せという辺り。全くもって無茶ぶりである。 今すぐ建てる必要がなければもっとじっくりメーカー比較して自分が求めている『家』って何だろう？と考えた方が建ててからの満足になると思う。 高いおぜぜを出して手に入れるのだから営業を変えるのも、営業所すら変えるのも手だとは思う。SWHもすべてが善人ではないからね。 頑張って良い家造りを楽しんでください。

いろいろな意見をありがとうございます。 構造、金額、どこが妥協できるかも含め、納得いく結論を求めたいと思います。 ありがとうございます(*^O^*)

943さんに同感。スウェーデンハウスは良い家だと思います。今、建築中ですがかなり丁寧にやってもらってます。 金額的には高いと思いますが、一生に一度の買い物です。後悔しない家を建てて欲しいです。 前に書いたように営業の人を代えてもらってもう一度見積りしてもらってから判断するのも良いのでは？ ちなみに私は九州ですから、支店の違いがありますので東北のことは残念ながらわかりません。 窓や外観などに魅力を感じるのであれば色々、頑張ってみて欲しいです。性能は宿泊体験などで確認してみてください。 また他のメーカーとも良く比べてみてください。 その上で、金額に納得できなければ縁がなかったということだと思います。 私たちシロウトには建築業界の利益の乗せ方なんて結局わからないんですよね。 どこだって利益は取ってるんですから。 おまけに見積りの書き方も業者さんによって違うから見積りで比べるのって難しいです。 だから、最後は体感できる性能と信用させてくれる営業さんに出会えるかどうかだと私は思います。 まぁ、私は営業さんには魅力を感じませんでしたが、家に惚れました。でも営業さんが嫌いな人だったら代えてもらったと思います。 ちなみに私は土地の調査費用は7万円でした。こういう所も同じスウェーデンハウスでも違うんですよね(^_^;)

>>268 予算に合わなければグレードダウンって、もっともいけないパターンです。 もし値引いてくれなかったら、競合他社で契約すればいいだけ。

ＳＷＨとセルコの性能って一緒くらいだよ。 同じような外観もセルコで造れるし。 一度検討してみたら如何でしょう。

セルコホームとスウェーデンハウスでは窓が違いますね。窓が木製トリプルでなくて良いならセルコでも一条でも良いかも知れませんね。 スウェーデンハウスで建てる人はあの窓と外観と性能に惹かれて決める事が多いと思います。 性能だけを望むなら一条で良いし、また少し落ちてよいならセルコで問題ないでしょう。 外観については洋風な感じはセルコで大丈夫です。総煉瓦とかもできますしね。 スウェーデンハウスの外観はあの窓と窓の廻り縁があって完成する物だと思うので窓が違うもので良いとなると、スウェーデンハウスにこだわる必要はなくなるような気がします。 セルコはフランチャイズ制度なので、加盟各社で違いがありますよ。プラン、見積りもしてもらいました。 だいたいこれ位の予算内でと言っておいたら、スウェーデンハウスより少し高いくらいの見積りをいただきました。 そういう世界みたいですよ。 どの会社だって少しでも多く儲けたいんですよね。 そのやり方がえげつないか、スマートにやれるかどうかの違いでしょう。 良く検討して良い家を建ててくださいね。

ココって地盤調査にカネ取るのか？ 今時殿様だな

地盤調査にお金は取りますが、持ち土地ではない場合（不動産やと売買取引をしておらず、仮押さえの状態の場合）調査はしていません。 ですが、細やかな金額を出して頂くために、地盤調査代は支払う仕組みになっています。 見積もりの結果、契約しない場合はお金は戻ってきません。 ＨＭによっては、戻ってくるところもあるみたいですが…。

いや、地盤調査みちゃ 大体無料でやるんだが 契約までいったら、そこで費用に含まれる それが普通だと思ってた

調査代払わないと、細かい見積もり出せないっていわれたよ。

フツーに払いました。そして厚みが1センチ位ある報告書を貰いました。7万円分の調査なのでしょう(^_^;)

ついでに、その前に違う土地で違う業者さんでも地盤調査代金払いました。その時は3万5千円でした…。報告書はクリアファイルに入れた物をもらいました。 建築業界ってわからないや(´д⊂)‥ﾊｩ

お金を支払っていない場合、地盤調査結果に関する保証はどうなるのでしょうか？ 無料の場合でも、地盤調査結果には保証責任があるのでしょうか？

無料でやってもらって、結果も無料で貰える 保証って何？ 地盤に関してはHMが地盤保険に入るのが当然だと思ったけどね 細かな明細て… 地盤補強費を見積もりに入れて見積の精度を高めるのだから、細かいも荒いもないでしょうに

そう言えば、そうですね！ タダでやってもらった地盤調査よりも信用出来るってものですね。 そう考えるとお金払ってやってもらって良かったです！

一条で細かい写真つきの報告書もらいましたよ。 スウェーデン式何とかって書いてた。 もちろんサービスでしてくれました。

へぇ。一条さんは建築費に込みなんですね。それはそれで助かりますね！最初にお金を出す必要がないし。 まぁ、何だかんだ言ってもスウェーデンハウスってお金がかかる家なんでしょうね(^_^;) でもその家が好きだから仕方ないや☆ ボッタクリと言われても、何十軒も見て回って最終的に決めたハウスメーカーなので、甘んじて受け入れちゃいます(^_-)-☆

いやいや 他で建てましたからﾀﾀﾞでしたよ。 間取りも１０回以上書き直してクロークの棚まで打合せして、そっくり坪35万円のハウスメーカーで建てました。 窓回りなんかはｳﾚﾀﾝ吹き付けが一番いいような気がしましたので。

>>288 ただでやってもらうって、HMは調査会社にきちんとカネ払ってるよ 契約までこぎつけりゃ回収できるだけで ちなみにココでタダでやってもらったとしても、他所でこのデータを使うことはできないと思う 信用出来ないってのが理由みたい

そうですね。どこでも他所のは信用できないって言いますよね。私も言われました。 まぁ、他所の会社のデータを鵜呑みにしてあとから何かあったら大問題になりますもんね！ 調査会社に払う金額はそう変わらないと思いますが、請求される額はメーカーによってまちまちだから、何なんだって感じはしますね(>_<) とにかく自分が信用しても（少々上乗せして取られてても）いいかと思える所で建てるのが良いということで良いのではないでしょうか(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

960さんはエライ！ そうでなくては、SWHは選べない。

寒冷地では、SWHの性能は大したことはないけど、全国的に見ればやはり上の方です。 他と差別する路線もぶれない家づくりに徹しているので、ここしかない、と思う客は、ボッタクリだと何だと言われようが、他を選択する余地はないのでは？

スウェーデン選ぶ人は、とにかく気に入っての購入で、金額関係ないのですね。 960さん、何言っても跳ね返していますね。 すごい。

967さん、家を建て始めるまでにどれだけ悩んだことか(^_^;) その上で決めたのですから、今さらブレることはありません！ボッタクリでも何でも、いいんです！(^_^)v 自分達で鼻血が出るほど考えて決めた家ですから。 高い高いと言われますが、（私達も頭がくらくらしたこともありますが(´д⊂)‥ﾊｩ）頑張って払うぞっ！と闘志すら湧いてきます。 968さん そうですね~(>_<)教育費、かかりますよね。コツコツ積み立ててはいますが、気と財布の紐を引き締めてさらに、貯金頑張ります∠( ﾟдﾟ)／ いざとなれば私がフルタイムで働けばローン分は稼げるので、そんな日が来ないことを祈りつつ、出動準備をしておきます(_ _;)

なんか可哀想 不幸へまっしぐらに見える。

今や廉価版の一条に性能でも売上でも余裕で負けるＳＷＨに意義を認める人は少数だろう。信者といわれるゆえん。

私たちもスウェーデンハウス、検討しているものです。 詳しく言えば、私が惹かれたHMがスウェーデンハウスです。 主人は乗り気ではなく、ある意味、冷静です。 私も、信者だと。。。。 高い買い物ですから、金額も考えることも必要と思っています。 購入決定したら報告します。

私が不幸になっても幸せになってもわかんないでしょ？ 大きなお世話ですよ(^_-)-☆ あなたには幸せがこれからも続きますように♡ まあ、信者と言われるくらい好きになる人もいる珍しいハウスメーカーなんでしょうね♪ では、これにて失礼しますm(_ _)m スウェーデンハウスにお住まいの方、また何かあればご質問させてください♬

実際このままの殿様商売では商売が成り立たなくなるだろう。時代に取り残された存在として。

一条の家の窓は、結露がすごいことになってますよ。 高高でも、局所的に窓が高高になっていないのは、問題。 これは高高の数値が家の延床の平均値で上回るだけでは、意味がないということです。 スウェーデンハウスの方が、比べるまでもなく、高高という意味で総合的にバランス良いです。 一条は高高で最近売り出した、単なる成り上がり者と一緒で、高高の実際の家での実績がまだまだ足りませんね。

968=970=974は、無意味にＳＷＨの足を引っ張るけど、なんか恨みでもあるの？

968=970=971=974　の「匿名」ですね。

９７１、９７４の匿名です でも事実だよね 窓の腐りネタでは一条どころではないでしょう

窓周りはとくにだけど住設関係は国産メーカーものじゃないと将来メンテが心配だよな。住んでみるとわかると思うけどやはり国産メーカーの製品はよくできていると思う。海外製は見かけは珍しくていいんだけど実用としてはやっぱダメだよな。

窓のメンテナンスが必要なことは知っていますが、腐るくらいのものなのですか？ 塗料がキシラデンコールでしたか？ 臭いもかなりきついとは聞いていましたが、そのあたり、詳しい方はいますか？

木製窓を１５年使ってますが、腐るというような兆候のかけらもありません。

窓の開き方が怖い 慣れればなんて事ないんだろうが

>木製窓を１５年使ってますが、腐るというような兆候のかけらもありません。 問題が発生しない人には苦労がわからないんだよな。木製品は質が高いものほど手入れも必要。一般に床材も壁材も素材がいいものほど後から手（または金）がかかるもの。木製だと玄関扉でも環境によって反ってしまう。 言いたいことわかるか。ハウスメーカーは建てたあともボッタクるぜ。営業が調子いいのは契約時まで。

あの回転窓は絶対危ない。でも今はもうないのか。

今も回転しますよ。 危険な窓である理由はどんなことが上げられるのですか？

YouTubeで「スウェーデンハウス」の検索。結構有名だよ。

見たことあります。 ひどいですが、本当なのか…。信じられないです。

ムチャクチャ言われてるな。何か恨みがあるのか。 まぁ どうでもいいけど。

スウェーデンハウスの玄関ドアは３０年使ってます。 断熱気密性は、日本のドアに比べれば、雲泥の差です。 ちょっとお高かったですが・・・・・・・・ 昔から、デザインと思想は以下のように変わっていません。というより、変わる必要がないのでしょうね。 http://www.impact-jp.com/swedendoor/index.html

「スウェーデンハウスの玄関ドアは３０年使ってます。」 会社の沿革を見るとあなたの家はスウェーデンハウス初期の希少なお宅なのですか。 （抜粋） 1983年　株式会社トーモク内に住宅事業部の新設 　　　　 　財団法人スウェーデン交流センター設立 　　　　 　スウェーデンヒルズ開発行為許可、着工 　　　　 　居住用住宅試行4棟の建設 ＨＰだけではよくわかりませんが、あなたは特別な立場の方のようですからこれからも貴重な情報提供お願いします。

そうですね。 私は１９８４年に建てましたから。

すごい！ 30年前に、スウェーデンで建てようと思った決断力、良い目をもっていたのですね。 私は今でも建てられなくて、検討中です。 お恥ずかしい。。。

30年前なら英断 今なら凡庸

恥じることは全くありません 某一条でなくても世の中のビルダー工務店など 探せばいくらでもあります

ありがとうございます。 いいなぁ。と思っても、金額を考えると、決断できません。 金額は高くなっていくことが目に見えて…。

もっと安くて優秀な施工会社は探せばあります。探すか探さないかだけです。

あついね～ パソコンの欠陥住宅は全くと言って良いほどの手入れがなされていない窓でしたね。木製サッシ、手入れ怠れば当然ああなってもおかしくないよね。だから、手入れが出来るほど信者になった人だけの素敵な窓なのです。 信者でも何でもイイよ、私の住み心地には何ら影響ないもん。住んでもいない輩がやいのやいの言ってもね、説得力ないのよん。SWHに惚れた人だけが建てたらいいよ。値段だって、そんなにゆうほど高くないし、一日でも早く素敵なお家に住んだ方が良いと気づき頑張って見ました。結果、この家なら頑張れるっていう素敵な家になって、毎日幸せです。 SWHに住み始めると、すごく素敵だし、自分でお家のメンテナンスする事で一層可愛さが増します。お家を手入れするのは当たり前ですもんね。お家が愛おしくて綺麗好きではなかった妻が毎朝楽しそうに掃除してるのを見て本当に決めて良かったと思います。 ああ、幸せです。

施主、住人に苦労を強いる家がよい家かどうか。 スウェーデンでは木製窓だけでなくＰＶＣサッシもたくさん使われている

苦労と思うかどうかは、その人によります。 他人の家をとやかく言う人が多いですね。あなたの家はどれほど快適なのですか？ 自分の話はせずに他者の発言ばかりけなすのは、どうかと思います。 第一、スウェーデンハウスに関係のない人がなぜこのスレに来ているのか？ 検討している人や住人ならわかるが、ここで建てる気もないのに、何故に？ 何かの意図があるのでしょうか？

全く同じ内容を逆にして返します。 購入者や販売の思惑だけで掲示板が成り立つわけではありません。 木製サッシ「しか」選べないことは必ずしも優位性があることではないということです。 だから信者だとか、窓だけの家と言われるゆえんです。 ちなみに北欧の窓はもっと進化しているはずです。 木製にとらわれて時が止まってませんか。

答え やっかみですな 人がどこで建てようと他の営業マンでもない限り関係ないよね。だから、文句を言っている人は、SWHに客を取られた営業マンかねたんでいる人でしょう。親切にしては言葉がわるすぎるからね。まあ、気にしないことです。

日本の住宅の性能がまだまだのところが多いから別にええんじゃないのか？ 北欧に住むわけではない。 オーバースペックという人もいれば対した性能でもないと言う人もいる。結局自分で見極めていくしかない。 好きなメーカーで作ってくれ。

ヤッカミ？スウェーデンの今の家を作れないのなら 旧スウェーデンハウスにでもしなさいというだけだよ。 時代遅れの進化の止まった家でいつまでも勘違いして大きなことばかり言ってないで もっと研究や商品開発努力したらわ。 そんなだから一条みたいな田舎の会社に客食われてるんじゃないの？

北海道パッシブハウスの研究と称してただのガキの使いのようなご見学に行っただけで 商品開発に全く生かされないのなら、スウェーデンハウスなんてご大層な名前が泣くだろう トルコ風呂のように国際問題にならないとよいがな

ズバリ申し上げよう・・・ 誹謗中傷を繰り返す方々はＳＷＨを価格で断念した方だろう 担当者が合わないや性能が低い等々は断念した言い訳にすぎない 一条でもセルコでもロイヤルでも身の丈にあった家を建てるのであれば それも良いだろう　ただし　胸の中に残る断念したとう負の思いを 現在検討している潜在的オーナーに押しつけるのはお門違いではなかろうか　 （身の丈にあった　）何とも慎ましい美しい表現ではないか・・・

価格で断念？又そういう馬鹿な寝言言ってるからダメなんだよ。トーモクが悪いのか地所が悪いのかその両方か。

>>327 あんた男かよ！

熱い話が続いているようですが、住んでいる方もいらっしゃるようですので、質問させて下さい。 東北在住です。 先日、宿泊体験させていただきました。 本当に暖かいお家になるのだな。と実感できましたが、朝、起きたところ、結露が発生していました。 営業さんに聞きましたが、言葉を濁された感じがあり、実際に住んでみるとどんな感じになるのか、気になっていました。 ちなみに、こちらで、low-eの窓が多いですが、そのメーカーさんは、 「結露はない。とは言いません。しにくいだけです。」と言っています。 SWHの営業さんは「結露しません」とはなしていたので、どの程度の状況なのか、気になります。 窓が木製なので、結露はどの程度、影響しますか？ 教えてください。

1010さん スウェーデンハウスに詳しいですね。本社の元とか知ってるし。 調べたの？一度はスウェーデンハウスを検討したの？それとも業界の方かな？

私は結露はしにくいと営業さんから聞きました。しても少しだけうっすらと、みたいですよ。友人もスウェーデンハウスに住んでいますが、その人は結露は全然しないと言っていました。 営業さんによっても表現の仕方が違うのかも知れませんね。

糞レスが多いが皆スルーしようや。

ありがとうございます。 私の友人も入居していますが、冬は24度のエアコンで十分で、結露なし。といっていました。 生活の環境によっても違ってくると思いますが、検討するにあたり、気になってました。

ウチは結露ここに住んでから見たことございません。他の住人さまもごく稀に結露したらしく証拠写真を珍しい写真としてUPしてました。しかしベッタベタではなく下の方にうっすらだったな。 どこの窓がどの程度なのかわからないから判断できないが、24時間連続してクーラーを切らなければ通常の住み方で結露は稀な現象ですね。 ちなみに一条さんで建てた後輩は、すごい結露みたいで現在会社との間でもめてます。お気の毒に・・・。ウチは日々笑顔だ。

さ入居したら結露の件、ご報告しますね。

さ は間違いです。すみません。

一条で結露するのは、ハニカムシェードのせいです。 http://ameblo.jp/makigepapa/entry-10793066884.html

冬場のエアコンはどの様に使われていますか？ 24時間運動ですか？ 夏場は24時間運動が推奨さられていますが、冬場の場合はメーカーの方でも人によって、1Fだけは24時間運動が良いという方や、電気代の安い夜は動かして部屋を温めて昼間は切るのが良いという方もいます。 皆さんの使い方を教えてください。

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