【激突】スウェーデンハウスvsロイヤルフォート…どっちが本物！？

>>元スレ参照 それを言うなら全ての国内メーカーは詐欺だな。前にも同じような書き込みがあったけど、表現を変えているだけ。 うちのスウェーデンハウスにはソーラーシステムがついていて、電気の消費量が常時確認できるけど、テレビ・エコキュート・ＩＨ使用時の電力がほとんどで、エアコンの電力なんてあって無いようなもの。 もっと現実を確認してからモノを言え。

また変なのが湧いてきた。 スウェーデンハウスの性能（20数年前の北欧住宅の水準）でEU及び世界の省エネルギー規定の新基準 （冬季22℃夏季28℃で24時間全館空調した場合の冷暖房負荷がそれぞれ年間15kwh/㎡以下相当、 Q値換算で0.7W程度）を満たせるなら、どこの国も断熱を強化したり、高性能サッシを開発したりなんか しませんよｗ 現実は従来の住宅性能ではぜんぜんあと数年で義務化される省エネ基準を満たせないから、各国がこぞって 新築住宅の更なる省エネ化に取り組んでいるわけで。

日本人て本当に輸入された権威に弱いですね まあそこに旨みがぎっしり詰まっている訳だが

排出権、CO2削減の絡みでここ3年以内にドイツ等の欧州で新築住宅の 達成義務になるといわれている住宅性能は、日本のように冷暖房が エアコン（平均COP3.5程度と想定）の場合に換算すると、延床40坪の 年間冷暖房費が20,000円以内におさまる水準ならOKといったところです。 これは結構クリアするのは難しいですよ。 日本の大手の住宅では、現時点で今すぐ断熱性能でこのレベルをクリアできるのは 一条工務店のi-cubeだけだと思います。

日本経済新聞(11/29) ＥＵ、住宅「ＣＯ２ゼロ」義務付け　21年以降の新築、オフィスも 　欧州連合（ＥＵ）は2021年以降に新築する住宅やオフィスビルなどについて 原則として、二酸化炭素（ＣＯ2）を実質的に排出しない「エコ建築物」とするよう 義務付ける規制を導入する。建築物はＥＵ域内のＣＯ2排出量の約４割を占め、 抜本策が不可欠と判断した。エコ住宅の普及を検討している日本の対応にも影響を与えそうだ。 　ＥＵ加盟27カ国と欧州議会が28日までに合意した。来年１月に閣僚理事会などで 正式に指令（法律）を採択した後、加盟国は２年以内に国内法を整備する。 エコ建築物の義務付けはフランス政府が導入を検討してきたが、ＥＵ全体に広げる。 （ブリュッセル＝瀬能繁）

まあ、がんばれ。 国が努力するのかメーカーが努力するのかわからんが、ほとんどの国内メーカーはスウェーデンハウス以上の努力が必要という訳だ。

どうして技術大国であるはずの日本が、住宅ではこれ程まで　ドングリの背比べ　なんだろう・・・ 海外の旧仕様を持ち込んで、それらしい宣伝で販売するだけで、結構通用してしまう日本 それ以上に国産住宅の品質が全くと言っていいほど進化しない現実。

こんなところに書いてる暇あったら、お前が頑張れよ

鏡見て言ってるの？ お互い様だな。

日本では、住宅分野のゼロエミッションについては断熱やサッシなど住宅性能を向上させて 義務付けで達成を促すのではなく、太陽量の太陽光発電など高額機器を国民に売りつけて （ハウスメーカーは今まで通りのボッタクリ低性能高収益路線を続けられるように） 達成する事をメインに考えているようです。 情けない限りですね。これは大手の鉄骨メーカーの政治力でしょう。

どーでもいいけど、スレ違い過ぎ。 専用スレたててやれよ。

http://www.royalfortsweden.co.jp/company.html ロイヤルフォートスウェーデンの住宅に夢を託した施主さんたちの思い、わたしどもはじめ関係する企業がおかれた状況に鑑み、最終決断に至ったわけでございます。 困難な課題は山積しております。しかしながら事業継続を引き受けた以上、弊社は不退転の覚悟でこの課題に挑戦してまいります。 なにとぞわたしどもの意を汲んでいただきあらためてのご協力を賜れますよう伏してお願いする所存でございます。 ホームページ見たらこんなこと書いてあるけど、、、

ロイヤルフォートスウェーデンって松本・山本コンビが趣味で始めた会社だよね。まだ、あったんだ。

一条みたいなもんがどうのこうの騒いだって、結局は中国に依存したオリジナル商品なんかで勝負してる会社だよね。 i-cubeって、やっとなんとかロイヤルに追いつく程度のレベルでしょ？何自慢してんの？ 大体、やっとこさ機密シートを使ってるくらいだからね。 まあ、夢の家とか何とかは、一発で「一条の家だ（笑）」ってわかるようなレンガの家よりはましになったんだろうけど・・・ もう、発泡系断熱材に頼った家はいらねーよ。 火事で有毒ガス出るしね。 経年劣化で断熱材痩せるしね。 シロアリに弱いからね。 所詮どこにも属さないオリジナル工法の家。 一条もう来るな。

＞No.455 by 匿名はん 2009-12-06 09:24 ＞日本経済新聞(11/29) ＞・・・・・・・ 結局、賃貸主義者。 上下左右の隣人に一生気を使ってろ。

輸入住宅を馬鹿にしてんの？ その程度の性能だって？ おいおい、君は頭が悪いんじゃないか？ もう一度言う。 君は本当に、頭が悪いのじゃないかいのかいのかい？ だったら、 どこで建てたらいいんだ？ 教えてくれよ。 ～～～～～　なぜか絶対に教えない謎。　～～～～～～ ⇒以後、只の僻みにしか聞こえないに続く！！！！！！

一条のアイキューブとロイヤル（笑）じゃ性能比べ物にならんだろ。 外皮と換気の性能が違いすぎる。 方やドイツが策定するパッシブハウスレベル（Q値0.76、アイキューブ）で、方や時代遅れのスウェーデンの十数年前レベル（ロイヤル、Q値1.0～1.1程度）。 アイキューブは、世界の省エネ住宅の流れにおいても普通に通用する普通の高性能住宅だが、ロイヤルは何も見るべきところなどない旧世代の性能のへぼい住宅。

ここでも一条な方が、スレ違いな活動していますね よほど・・

これが一条の営業活動か。 別に一条も良い家だと思うけど、こういうモラルの低い社風はどうだろう？

>>19 最近、FPな人と競うように、スレ違いな活動をしているようです ただ一条の宣伝部隊は営業じゃない可能性があります 一条スレを見ると、その特殊な事情が垣間見られるかと・・ まぁ、構うと矢継ぎ早に一条を賛美するレスをしてくるので無視が一番かと

ようするにRFSって170mmの壁に断熱材充填して、スウェーデンの標準的な木製サッシをつけただけの住宅だろ。 今更騒ぐような内容ではなく、普通の北欧商法。

それに対し、一条の夢の家は標準を遥かに上回る断熱性を誇ります。

ここはＳＷＨとＲＦＳのスレです。 そんなに一条と比較して欲しいなら、そのスレをお作りください。 なぜ、あなたがそうしないのか。それは、北欧住宅を検討してる人には、一条なんて比較対象にもならないことを、よくわかってるからです。 北欧住宅を考えてる人に、一条の存在を知ってほしい…そんな願いが切実と感じられますが、それは叶わぬ願いですし、むしろ逆効果です。 お引き取りください。

夢の家は画期的と言えるほどのレベルではない。 革新的（戦略的）なレベルといえるのは、海外の最新省エネ住宅と比較しても劣らない性能・価格競争力（坪単価60万以下で、Q値0.8クラス）を実現したi-cube。

>>23 その通り。 北欧住宅というのは、ぶっちゃけ性能なんてどうでも良くて、北欧ブランド商法【虚像】 のカモにされてる北欧を無条件に肯定する情弱北欧信者が、好みの外観を求めて買うものですから、 北欧イメージ商法を追求している会社の住宅以外は、選択肢になりようがありません・

日本って、なぜか北欧に良いイメージを持っている人が多いですよね。 マスゴミがつくりあげたイメージに洗脳されやすいという事か。 実際は、麻薬汚染、性犯罪発生率、凶悪犯罪発生率がアメリカや韓国よりずっと酷くて 社会システムも破綻している地域なんだけど。 まぁ、偽りでしかない「ボルボの安全神話商法」を真に受けて騙されていた人間が多い国ですからね。 情報弱者が多いという事でしょう。 スペックダウン、低コスト化したなんちゃって北欧住宅のビジネスの鴨にされる人がいるのは仕方ありません。

麻薬？ボルボ？ぜんぜん関係ないと思うが。

ボルボの国であろうと一条よりはまし。 あの訳のわからん外観に住むのが耐えられない。羞恥プレー状態。

あと3年ほどで、欧州、北欧の多くの国では、ほぼ無暖房住宅レベル（サッシ0.8w/㎡k、家全体のQ値0.7w/㎡kレベル）の家しか建てられなくなる。 日本もその時になれば、法改正などで高性能住宅しか建てられない方向に進まざるをえない（25%削減を撤回しないかぎり）。だから今買うのはバカです。

最近買った人は全員バカという訳だな。 買うタイミングなんて買う人が決める事では？

逆にまともな値段で家が買えるのは今しかない、とも聞こえるが？ あと三年で暖気を垂れ流し、電気を喰う空調も禁止か？

お も し ろ く な っ て ま い り ま し た

>>29 君も「その時」になる頃、家が買えるといいね。

新築が何件か建ったくらいで25%削減が出来ると思ってるの？バカなの？

今、誰も家を買わなくなったら日本に大工はいなくなります。 誰が3年後その家を建ててくれるのですか？

とにかく、スウェーデン住宅を悪く言いたいんだろうか？ 気持ちは分からないでもないが、現在ではまだ存在もしない、将来の住宅を持ち出してくるのは一体どういう事だ？

>>34 新築住宅を全てパッシブレベルにした上で、既存住宅を断熱改修しないと、 とてもじゃないが25%削減する為に民生部門に課せられた水準はクリアできんて事。

はい、結局、このスレのタイトルとは関係のない単なる「でしゃばり」でした。

すみません、このスレの人って… どこのメーカーの家に住んでいるんですか？

その質問に答えることが出来る人は、スウェーデンハウスかロイヤルフォートスウェーデンだけでしょう。少数だと思うが。

>>33 温室効果ガスに対しての取り組みは住宅なんかより、車や家電の投資や改良が先だろ？

いや、欧州では住宅の省エネ化がかなりやるべき事の上位（効果が大きい）に位置づけられている。

そもそも日本と北欧じゃ電気料金が違う。太陽光発電も日照時間が少ないし期待できないし。省エネの課題は更に深刻になるはず。 北欧の家は暖かいというけれど、あれだけエネルギーを安価で使いまくっている。是非北欧諸国には省エネ住宅に取り組んんでもらわねば。

盛り上がってるとこ大変申し訳ないが、一言言わせてほしい。 …スレ違いだっ！

その一言は大事な事だ

確かにスレ違い発言多すぎ

スウェーデンハウス　スエーデンハウス　　どっちが正解？ やっぱり　スウェーデンハウスですね。　どうでもいいけど。 パインを多用したこの家！ 最高！ 早く住みたいな！ 来年こそは！

ＰＣで「ウェ」と入力出来ない人が「エ」なんじゃなかろうか？

日本の北欧住宅というのは、ようするに2×6等の躯体にスウェーデンサッシやドアを取り付けた住宅の事なんですが、日本でアルミカバー無しの木製サッシは駄目なんですね、はっきりいって。 そもそもU値1.6～1.7w/㎡k程度の樹脂サッシ（LOW-E、アルゴンガス、ペア）が日本だと坪1.4万円（35坪の家でサッシ代の実売価格が50万円ほど、定価は180万円ほど）ほどなんですが、それを日本で流通している平均的なスウェーデンサッシ（木製、トリプル、1.2～1.3w/㎡k）に変更すると、だいたい80万円ほどアップするわけですね。これで年間暖房費が約5000円下がりますが、ランニングコストの差で元をとるのに160年かかるとかそういうレベルです。U値の差が0.4程度では、人間が感じられる快適性の差は皆無です。 実際は、日本で回転窓のスウェーデンサッシにすると、使い勝手や安全面、網戸の点でマイナス面が多く、強烈な雨が横殴りに降る日本の本州以南では外側の耐候性にも問題がありますし、（日本の初期の北欧住宅で採用された木製トリプルサッシは、最初の10年で2割程度は駄目になっているそうです）、数年おきの塗りなおしや頻繁なキシラデコールの塗布などでコストがかかるので、冷暖房のランニングコストで元をとるどころの話ではないというのが現実です。 現在の流通状態とコストでは、日本の住宅で経済合理性やコスト面でスウェーデンサッシを採用するメリットは皆無であり、ランニングコストで元をとることをあきらめた上でせめてアルミカバー付きのタイプにしないと悲惨だという事がおわかりいただけるかと思います。

ようするに現在の日本における北欧住宅というのは、外観や内装のデザインを売りにした北米住宅と同じく、手のかかるスウェーデン製の木製サッシという「ファッション」や「趣味」を楽しむ無駄なもの（嗜好品）であり、賢い消費者の賢い選択といった類のものとはベクトルが全く違う商品だという事です。

１０人いたら、１０の好みがあると思います。 こだわりのファッションや趣味がないってとても寂しいね。 >>49 >>50 ますますスレ違いだ。少し前の書き込みを読んでいるのか？ 未経験者が何を言っても笑われるだけだぞ。

正直SWHやRFSの外観のセンスがいいとは思えない。 一言で言えば「そんな家は実際の北欧にはねーよｗ」って家が殆ど。 実際のスウェーデンには日本人の価値観に通じる雰囲気の良い外観の家は多くあるが、「日本の北欧住宅メーカー」の家は悪い方向に改悪している外観の家（北欧デザインの良さを完全にスポイルした家）が多すぎる。

本当のスウェーデン住宅の外観 http://bjorklidenhus.se/images/galleri/bild_19.jpg http://bjorklidenhus.se/images/galleri/bild_20.jpg http://bjorklidenhus.se/images/galleri/Sluttningshus_.jpg 日本の自称！？北欧住宅の外観 http://iezukuri.homes.co.jp/images/partner/1579.original.jpg http://www.royalfortsweden.co.jp/image/mh2/sendai_b01.jpg http://livedoor.2.blogimg.jp/knight123/imgs/2/d/2df05edd.jpg

本当のスウェーデン住宅の外観（アドレスが長すぎてエラーになるのでURL短縮） http://qurl.com/17pr7 http://qurl.com/tc1z9 http://qurl.com/q416v

本場スウェーデンの家の方が外観はむしろ安っぽいな。 日本の出来合いの安アパートか、日本の従来型のHMの家と変わらないって感じ。 もっともこれは前から感じていたことだが。 何でこんなのが日本人に人気なんだろ？ 同じ北欧でもノルウェーの家とかならまだ分かるんだが。 ただし、何軒も並んでないと見映えがしないのは他の（北米様式とかの）輸入住宅も同じ。

スウェーデンに実際に建っている北欧住宅のセンスを日本の寿司とすれば、日本で販売されている自称北欧住宅のセンスはアメリカのカリフォルニアロールのようなわけのわからん寿司。

>>55 高級感を追求しない、装飾しない、飾らないことを価値観に置いてる住宅だからね＞本場スウェーデンの家 でも性能は全然違う。 スウェーデン、ドイツ、カナダ、ノルウェー、フィンランドも含め日本以外の先進国では、日本円換算坪55万（本体価格ではなく、設備工事も照明も冷暖房空調もカーテンも全て含んでこみこみでこの値段）でQ値0.7～1w/㎡k、全館空調＆熱交換換気システム、新建材ビニールクロス合板フローリング不使用内装、窯業サイディング不使用外装（石、煉瓦、タイル、漆喰、板貼りetc）が当たり前の世界。 標準仕様で新建材とビニールクロスとサイディングのチ○カスのような家を建築総額坪80万で売ってるは日本だけだよｗ 日本のハウスメーカー産業は費用対効果世界最低レベルでまさに日本の恥さらし。テキヤに匹敵するボッタクリ商売。馬鹿高い住宅展示場でモデルハウスを展開してCMや広告をバンバン打って集客する仕組みで、自社のチ○カス住宅を売るだけの鼻くそみたいな仕事しかできない営業マン（＝露天のおやじ）が高給をとる仕組みになっているから、 日本のハウスメーカー＝日本の恥 は住宅産業の構造を改革しない限り解決されない。

おやおや、新年早々随分とオカンムリのようですね。 でもスレ違いですよ。

毎回何か鵜野さんの受け売りをさも自分の知識の様に語る馬鹿はどうにかならんのかw

>>57 じゃ、君はどうするの？

鵜野さんはもともとスウェーデン（本国）の住宅やサッシはあんまり好きじゃないでしょ。 ハンス氏の無暖房うんぬんについては見るべき所は全く無いといってたし。 あの人はもともとR2000（北米住宅）の信奉者。 今はパッシブハウスがらみで省エネに関してはドイツ信者になってるみたいだけど。

時代のうねり　　　 ～ハウスメーカーの役割は終焉！？ http://www.cms-fukuoka.com/mailmag/vol124.html

No.507 by 匿名さん では、どうするべきなのか？を述べないと。 不満だけならば誰でも言えるんだよね…

日本だけに存在する大手ハウスメーカーという異様な商売。 海外には、売り上げが数千億を超える注文住宅業者などは存在しない。 また、建築主が支払った建築費用のおよそ半分が住宅展示場や広告宣伝費の維持経費に使われる怪しさ。 大手の住宅メ－カ－の倒産がささやかれる今日、もうハウスメ－カ－の役割は終わったのでは無いでしょうか。 現在の大手住宅メ－カ－の始まりは、昭和３０年代から４０年代に掛けての住宅不足の時代に、それまで仮設住宅としてのみ認めていたプレハブを、建設省（現在は国土交通省）が 一般住宅としての認定を与え、住宅の大量生産を目指した政策に始まります。 家に使うには殆ど価値の無い合板で建てた住宅を集めた住宅展示場に人を集め、ノルマを課せられた営業社員が自分の生活のために家を売りまくり住宅メ－カ－は大きくなりました。 ユ－ザ－は住宅メ－カ－の画一で安い仕様の建材しか選択できず、個性のない無表情な住宅が日本の住宅として定着した。 大手ハウスメーカーの分譲地を見るがイイ、どれもこれも画一的で10年後、20年後、30年後には外壁の汚れた無表情な住宅が立ち並ぶだけである。 事実、昭和40年代に販売された大手ハウスメーカーの分譲住宅の大半は既に建て替え進んでいて、さらに無表情な光景を晒している。 住宅メ－カは工場で画一的な商品を大量生産する事によって多くの利益を得て、それらを一切ユ－ザ－には 還元することなく、会社を大きくする事に邁進した。 その結果、世界中を見渡しても何処にもない大手住宅メ－カ－と言う企業が出来あがった。 住宅メ－カ－の社員は 売る事と企画する事で50％の利益を取って下請けに丸投げする。 もしユーザーが設計士や大工さんに直接住宅建設をお願いすればこの50％が要らなくなる。 この50％は、住宅展示場経費であり、本社の人経費であり、ユーザーの家には一切使われていない。 日本の住宅がただ単に高いだけで画一的で、無表情なのは、テレビ、新聞、チラシなどを使いブランド力を高めたハウスメーカーのブランドのみを盲信し、家に対する こだわりの無いユ－ザ－が、本物の値打ちが分からないまま、カタログで家を選び、支払った住宅の金額と、出来上がった住宅の値打ちが違いすぎる事すら分らずに住んでいる。 大工さんの「大手ハウスメーカーの家は造っていても楽しくない」は、家としての値打ちの低いものをあたかも値打ちのあるように、見かけを重視した家作りに、達成感も感動も感じられない事にあるようです。

いい加減さぁ、スウェーデンハウスとロイヤルフォートスウェーデンの話以外はよそでやれよ。

>>94 はスレ違いかもしれませんが、述べられている内容にはほぼ同意ですね。 スーパーバイザー方式（＝CM方式？）でしたっけ？アメリカの。 ああいう形態が日本でも一般的になるしかないのではないかなあ。 いや、是非そうなって欲しいです。

>>66ですがアンカーを間違えました。 >>94は >>64の打ち間違えです。 すみません。

大手ハウスメーカーはあと数年で厳しくなるだろうな。 なんせEU圏では、排出権がらみの戦略で本当にあと数年で超省エネ住宅しか建てられなくなるし、 省エネ性能表記が常識になるから、当然25%削減のハッタリをかました日本にもその影響が 及ぶのは必至で、断熱性能表記や超省エネ住宅の義務化等は追従せざるをえなくなる。 で、現在の大手ハウスメーカー（特に鉄骨勢）が高コスト体質をひきずったままで、まともな 価格競争力がある値段で世界基準の省エネ住宅（ヒートポンプや太陽光でごまかすのではなく、 根本的に断熱性能が高い家）を建てられるわけがないから、今の図体では立ち行かなくなる。 家はコマーシャルや住宅展示場のモデルハウスで検討するという 今までの馬鹿げた時代は終焉を迎えるだろう。 もともとそんな戦略が通用したのは、電通のマーケティングにまんまと はまるような現在40代以上＝情弱だけだったし。

問題は、大手ハウスメーカーと全く同じ商法のSWHやRFSのカモにされた人間が 「自分達は大手ハウスメーカーの客と違って物事の本質を見抜く賢い消費者」 だと勘違い（自惚れ、自己陶酔）している事だろう。 原価で坪40万（坪50～55万で実際に建てるのが可能な家）の価値しかない住宅を、 80万で売りつけられたカモ＝搾取される側の人間という点で全く同じ人種なのにｗ

2008年の大手ハウスメーカー9社のリアル平均坪単価は73万（最高は三井ホームの83万）で、だんとつ世界一の値段。 平均床面積41坪で約3000万。 日本と人件費が変わらないカナダなら250㎡の全館空調つき高断熱高気密住宅が建つ値段で、40坪しか建たない。しかも高いのに大手ハウスメーカーの家の住宅性能はなんとアメリカでサブプライムローン利用者で差し押さえられた家よりも平均で劣り、大半の家は新建材、ビニールクロス、サイディング、合板だらけの家。

>>69 「問題は・・・」って、それって問題か？ 君にとっても問題か？ 他人事だろ？ すなわち、君は関係ない人間なんだろ！ 出て行きな。

>>70 平均を語るならココじゃないだろ！

＞日本のﾊｳｽﾒｰｶｰの住宅はﾋﾟﾝﾊﾈが過ぎると主張されている方へ たとえば日本でも、分離発注ｼｽﾃﾑなどで、ｽｳｪｰﾃﾞﾝや北欧の住宅を得意にしているｺﾝｽﾄﾗｸｼｮﾝﾏﾈｰｼﾞｬｰに頼めば、SWHやRFS等よりも安くて性能の良いｽｳｪｰﾃﾞﾝor北欧住宅が建てられる、との理解で良いのでしょうか？

あと数年でそうなるでしょうね。 既にハウスメーカーが通用してない北海道の寒冷地では、北欧トリプル窓を 使ったQ値1.0を切る住宅が、坪55～50万以下でコンスタントに建つ状況だし。 ただ、まだ本州では超省エネ住宅のプロが少ない。 今後欧州の住宅性能規制の影響で、日本でも徐々に増えてくると思いますが。 今は一条工務店のi-cubeが騒がれてますけど、これと同等の性能と値段でないと 通用しない時代の到来はそう遠くない先（数年以内）だと思われます。

訂正　坪55万～60万以下

日本のなんちゃって北欧住宅（SWH等）の客である信者はなぜだか妙な選民意識を持っている輩が多い。その妄信ぶりと排他性は殆ど胡散臭い＊＊＊＊なみ。

何でそんなに必死なの？

＞たとえば日本でも、分離発注ｼｽﾃﾑなどで、ｽｳｪｰﾃﾞﾝや北欧の住宅を得意にしている ＞ｺﾝｽﾄﾗｸｼｮﾝﾏﾈｰｼﾞｬｰに頼めば、SWHやRFS等よりも安くて性能の良いｽｳｪｰﾃﾞﾝor北欧住宅が ＞建てられる、との理解で良いのでしょうか？ なにをもって北欧住宅？とするかはわかりませんけど、高断熱高気密住宅の施工と管理に手馴れていて 中間マージンや経費が少ない建築業者、あるいはオープンシステム（CM方式）を導入していて 高断熱高気密住宅を得意としている設計事務所に依頼すれば、北欧のサッシと玄関ドアと建材 （階段や北欧無垢材内装や天井パイン等）とスウェーデンの一種顕熱換気システムを使った住宅は、 通常の高断熱高気密住宅に対して坪3～5万アップ（実費）ぐらいで建築可能でしょう。今現在でもね。 性能に関しては、Q値0.9～1.1w程度が目標なら、それほどコストをかけないでも可能でしょう。

>>53-504 デコレーションケーキみたいな日本の北欧住宅とは違って、 本場スウェーデンの家は素朴でいいね。 日本のハウスメーカーの北欧住宅は、無駄のない必要最小限の デザインこそ美しいとする北欧のミニマリズムに通じる価値観から 根本的に外れている。

ミニマリズムは無駄を省く以上にデザインのために機能性も削ります。「ちょっと不便」だけど「かっこいい」もしくは「きれい」ですね。考えようによっては「ちょっと不便」なのも楽しいもんです。

日本海側の積雪の多い地域や、東北以北の寒い地域以外は、スウェーデンハウスは、オーバースペックで、無駄に高いような気がします。もっとも、別にスウェーデンハウスでなくても、窓を樹脂サッシのペアガラスにして、断熱材を厚くすれば、ローコスト系住宅でも、十分いけると思います。

むしろ北海道の寒い地域ではQ値1.2～1.3程度（スウェーデンハウス程度）では省エネルギー、 年間光熱費の点から見てもかなりアンダースペックです。 今の北海道の真面目な地場の業者は、Q値1を切る住宅を供給しつつ Q値0.8クラスの住宅を出来るだけリーズナブルな値段で提供する方法を 模索している状況なので。 日本のⅣ地域の場合でも、冬に快適性と省エネルギーを実現する為には Q値1を切って全館空調が望ましいのですが、普通に過ごして暑くなる 中間期や夏の快適性、省エネとどう両立するかについて、真面目に 日射問題や外気取り入れについて取り組んでる北欧住宅業者は少ないですね。 ＞もっとも、別にスウェーデンハウスでなくても、窓を樹脂サッシの ＞ペアガラスにして、断熱材を厚くすれば、ローコスト系住宅でも、十分いけると思います。 スウェーデンハウスは、窓の仕様に対して、外皮の性能がアンダースペックなので バランスが悪いですね。 仰るとおりスウェーデンハウス程度の断熱性能でよいのならば、坪50万台で内外装の 建材のグレードや質もスウェーデンハウスと同等以上の内容で建てられます。 Q値1.2～1.3程度で建てる場合は、外皮の性能を上げて、1.6～1.7W程度の 高断熱樹脂サッシを入れたほうが良いというのは同感です。

>>57 ハウスメーカーの社員がほざきでしょう？

数字だけＳＷＨを上回ったってね、オタクでは建てませんから、お引き取りください。

SWHの顧客ってキモイのが多いよ。棟数のわりに異様にブログやってるのが多いｗ まぁ一言で言えば、ハウスメーカーで建てるような連中を「違いのわからない人々」と情弱扱いして小バカにして自分を「違いのわかる本質を見抜く本物思考の人間」情報強者だと勘違いしている勘違い人種の集まり。 実際はSWHこそマーケティングとイメージ戦略の鴨にされてる情弱の集まりで、主用ハウスメーカーの顧客と「全く同じ」なのにねｗ

以前ロイヤルフォートスウェーデンのオフィシャルサイトや関係者や施主のブログで何度も 取り上げられてかなり話題になっていた家が、たった3年足らずで売家に出ている。 http://house.o-uccino.jp/detail_0000698185_h/ なにか問題でもあったのかな？

大阪の万博記念公園の展示場、RFSがらいずほーむになってた！何故？

↑ トラブルごときで売却移転？土地売却と購入の税負担考えてもありえないですね。 ①仕事その他の理由で転居 ②仕事その他の理由で支払不能 売却の理由なんてこんなもんでしょ？

大阪市の元助役でダウン症のお子さんの為に兵庫県丹波市の山間の地に移住された大平光代さんが建てた家は、知る人ぞ知るショーナヒュース。日本に溢れる劣化版のハウスメーカー版なんちゃって北欧住宅（スウェーデンのサッシとドアを使っているだけで、新建材とサイディングと接着剤とビニールクロスが標準の家）ではなく、本物志向・本国仕様のフルスペック北欧住宅をチョイスされたのは興味深い。

そもそも、北欧住宅っていうか、スウェーデン住宅の基準が、 スウェーデンの木製3重サッシを使っている事ってのがまずおかしいわなぁ～ スウェーデン本国でも、よりエネルギーを節減する住宅をつくる為に、スウェーデンサッシより 優秀なノルウェーやドイツやフィンランドの高性能サッシを輸入して建ててる住宅が数多くあるんだから。 やはり性能を基準にするべきだね。今の北欧住宅の法規上の基本性能を満たしている事を、なんちゃって 北欧住宅と、本物の北欧住宅の判別基準にするのが一番良い。 例.フィンランドの2010年の新設住宅の法規上の最低基準 外壁のK値　0.14w/㎡k（ロックウール換算で断熱材厚280mm） 窓のK値　1.0w/㎡k スウェーデンでも家全体でQ値0.8～0.9程度が新築の最低基準になりつつある。

>>84さん 「スウェーデン本国でも、よりエネルギーを節減する住宅をつくる為に、スウェーデンサッシより 優秀なノルウェーやドイツやフィンランドの高性能サッシを輸入して建ててる住宅が数多くあるんだから。 」 とのことですが、どこのメーカーに頼めばノルウェーやドイツの高性能サッシで建てれますか？スウェーデンサッシは今のところ木製トリプルガラス＋LowEですが、さらに断熱性能の高いサッシって4重ガラスかなんかですか？ いきなりですみませんが、教えていただきたいのです。よろしくお願いします。（今年建築を考えています）

>>84さん 「スウェーデン本国でも、よりエネルギーを節減する住宅をつくる為に、スウェーデンサッシより 優秀なノルウェーやドイツやフィンランドの高性能サッシを輸入して建ててる住宅が数多くあるんだから。 」 とのことですが、どこのメーカーに頼めばノルウェーやドイツの高性能サッシで建てれますか？スウェーデンサッシは今のところ木製トリプルガラス＋LowEですが、さらに断熱性能の高いサッシって4重ガラスかなんかですか？ いきなりですみませんが、教えていただきたいのです。よろしくお願いします。（今年建築を考えています）

日本では高性能サッシは流通初期段階で割高なので、今は未だ待ったほうがいいですよ。 坪5～7万アップを許容できるなら別ですが。 スウェーデンのサッシは、ドイツやノルウェーの高性能サッシよりも等級が劣っていましたが、 最近スウェーデンでもK値1.0wを切る高性能なサッシが出てきました。 http://www.livingscandinavia.com/pdf/window/EXTREME.pdf 一般的なスウェーデンサッシは1.2～1.3w/㎡kです。 ＞さらに断熱性能の高いサッシって4重ガラスかなんかですか？ 枠の性能をあげたり、層を厚くしたり、アルゴンガス層の幅を厚くしたり、アルゴンガスより性能の高い クリプトンガスを用いたり、ガラスを高性能化したり様々な手法です。欧州では、Q値0.8を切るレベルの 省エネ住宅の義務化を控えて、サッシの性能を等級化しています。 その為にはK値1.0を切るサッシが基本的に必要なり、K値が0.9以下となるクラスからAランクになります。 北洲が試験採用した0.68wのサッシはクリプトンガスLOW-E仕様のトリプルにブラインド＋1の4重ガラスでした。 http://www.green-ecohouse.com/feature/triple_window.html http://www.hvittrask.co.jp/domus/index.html http://passivehouse.jp/images/080914nordan_hp.pdf http://soken.dreamblog.jp/image/free/20061224194300.JPG http://imagawa-k.jp/2008/09/post_62.html http://imagawa-k.jp/2008/09/post_60.html

>>96さん ありがとうございます。HMで採用しているところがないので残念です。リンクの中に2社ほど地方の工務店がありますが、銀行からはHM以外では審査が厳しいと伝えられているので・・・。 2社の工務店ですが、Ｃ値のことが書いてないんですが、なぜなんでしょうか？Ｑ値にくらべてあまり重要ではないんですね、きっと。

HMで一番断熱性能がいいのは、現時点では一条ですね。価格性能比でもダントツです。 ただし、一条はサッシの性能はそれほどでもなく、わりと平凡な性能の樹脂サッシを採用しています。 じゃあなんで断熱性能がずば抜けて良いかというと、2×6の充填断熱に外断熱をプラスするダブル断熱と、 ハニカムスクリーン、そして一般より際立って効率が良い新型の熱交換システムの複合技で、サッシの 性能不足を補っているからです。 おそらく現状では、一定の断熱性能を達成させる為にサッシを大幅にグレードアップするよりも、 外断熱付加＋ハニカムスクリーン＋高性能熱交換のほうがコスト上有利なのだと思います。

断熱性能が高ければ気密なんてほどほどでいいんだよ。

>>98さん 一条工務店の家は僕のセンスと合わないので検討外でした。SWH、RFSなんかの北欧風が好きなんで。 でも、標準的な外観が好きな人にはi-cubeなんていいかもしれません。ありがとうございました。

>>99 気密のほうがむしろ重要です。 断熱材がどんなに厚くても隙間だらけでは意味がありません。 ドンだけ素人ですか？

0.8ぐらいを切ってれば問題ないって事でしょ。 実際、換気扇とか排水溝とかいろいろ空いてるわけだしね。 いろいろ目張りして塞いで必死に測定値だけ出しても、あまり意味がある事ではありません。

気密測定を先日みましたが あらゆる換気扇と排水口　は　テープでふさぐ。 これ。　日常生活ではありえへん。 まあ、営業マンも　困りながら　言ってましたが あくまでも　ひとつの目安なんですね。 この測定値を　競い合うのは　どうかと思う。 なぜなら　もとの測定方法が　かなり　あいまい　なのだから。

目張りして測定するのは躯体自体の隙間をチェックするため。

計画換気を目張りするのは当たり前だけど、それ以外のレンジフードやら換気扇やら排水口やら鍵穴やら穴という穴を全て塞いで測定するのはいかがなもんかと。

なんちゃってスウェーデン住宅（R○S、S○H等） http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/71/60/1377160/88.jpg http://blog.uzawa.net/images/DVC00015.JPG http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/70/58/7f1702a7cee38e548266fbb5bcce... http://www.selesys.net/report/200904/main.jpg 本物のスウェーデン住宅 http://www.skona-hus.com/img/exe/p_t02.jpg http://www.skona-hus.com/img/exe/p_t03.jpg http://www.freesia.co.jp/images/chenge/os-4.jpg http://www.freesia.co.jp/images/chenge/t-7.jpg http://www.freesia.co.jp/images/chenge/h-4.jpg http://www.freesia.co.jp/images/chenge/h-6.jpg http://www.allmanplan.jp/pdf/Sekorei.pdf http://www.arkos.co.jp/kouji/image/nara/now013-13.jpg http://www.arkos.co.jp/kouji/image/nara/now013-10.jpg http://www.arkos.co.jp/kouji/image/nara/now013-11.jpg

>556さん（間違いなく。関係者の方） 一生懸命・・・ですね。 ここまで探すの　ご苦労様でした。 でも、私達は　ﾒﾝﾃﾅﾝｽ体制が整っている会社を 第一に選びたいと思います。 （やっぱり　スウェーデンハウスかな・・・。） >このての小さな企業体・会社は　メンテナンス体制がお粗末過ぎる。 >10年間に5回ぐらいは　定期点検してもらいたい！（約束して！） また、本物のスウェーデン住宅と　うたっている 北欧住宅をそのまま 日本に持って来られるのは　どうかと思います。 >556さん（間違いなく。関係者の方） 御社では 「日本の四季」特に「梅雨」＆「内部結露」と「夏型結露」に対して どのような対策をされているか？　　是非とも　　教えて下さい。 よろしくおねがいします。

別になんちゃって北欧住宅でも、値段が『本物の北欧住宅』の5～6割とかなら 存在価値もあるし、別に良いと思います。 問題は、現実には同じ価格帯なのに、バカみたいにスペックダウンや部材の グレードダウンして本来の北欧住宅の魅力や仕様を完全にスポイルして 完全に別物になっている事でしょう。 スウェーデンハウスの価格帯で、アルコスやショーナヒュースの正真正銘の 本物の北欧住宅が建ちますよ。 そもそも、スウェーデンが断熱性能をここ30年で著しく高めてきたのは、冬を暖かくすごす為ではなく 限りある化石燃料やエネルギー資源を出来るだけ最小限しか使わずに環境負荷を低減する価値観と住文化ゆえ。 http://www.allmanplan.jp/pdf/house%201.pdf だから、「日本ではスウェーデンのような壁厚が必要無い」ってのは本末転倒な意見なんですよね。 それはスウェーデンの住文化と価値観を否定しているに等しい行為なんだから、スウェーデンの 仕様の進化と考え方を取り入れなくなった時点で、それはもう輸入住宅でも北欧住宅でも無いという事。 現実に、スウェーデンハウスの壁厚や断熱材は本国の34年前の標準仕様、RFSは30年前の標準仕様。 こんなもので高い金とっているんだから、情けない残念なビジネスですよね。

その通り！ 今時　21世紀の住宅の断熱材が 「グラスウール」は　時代遅れ　　 　古過ぎます！　　ですよね。

そこそこ省エネで快適に過ごす為だったら、ツーバイシックス程度の壁に24kグラスウール充填してK値1.6程度のサッシ入れて、全館空調入れればじゅうぶん。 それ以上の仕様ってのは、快適に過ごす為ではなく、地球レベルでのエネルギー削減に協力し環境負荷を低減する為。北欧の国々やドイツが住宅性能を強化しているのは、まさにその部分が理由なわけで、光熱費を減らしたり快適に過ごす為じゃないからね。

壁分厚くしたら、住むとこなくなるだろ。田舎者め。

SWHの壁厚を北欧住宅の本国標準にしても、せいぜい建物の大きさは数パーセントしか増えない。 建蔽率に与える影響は4%弱。 都心一等地の狭小地ならともかく、日本のなんちゃって北欧住宅ユーザーの主要な建築地である 首都圏郊外や地方、ド田舎なら何の問題も生じない。

スウェーデンハウスの性能にケチをつけるなら、ほとんどの国内メーカーは論外になってしまうな。

公開実験済みの耐震性、断熱性、全棟検査Ｃ値、耐久性、アフターサービス、ベンチャーや零細企業でないそこそこの安定企業でスウェーデンハウス以上のメーカーがあれば言ってみな。 デザインしょぼければ二社くらいあるかもしれないが、安くはないぜ。

スウェーデンの家、北欧住宅のポイントってのは、木製サッシじゃないからね。 北欧では数十年前から、既に極寒の冬暖かく快適に過ごせる程度の断熱性能は有していたけれども、 そこからどんどん化石燃料やエネルギーの消費を減らして環境負荷を低減する為に、妥協することなく 仕様を向上させて 「人が快適に過ごす為ではなく、地球環境への負荷を最小限に抑える為に家の性能を年々高めてきた」 ことにあるんだよね＞北欧住宅の真髄 だから、「とりあえず日本の温暖地で快適に過ごす程度なら、こんなもんでいいでしょ」と北欧の35年前の 水準の躯体、断熱材で妥協している時点で、それはスウェーデンの価値観や考え方とは相反する、真逆の 住宅であるということ。 そんなものは、北欧住宅ではない。

>>114 なんで、価格性能比とコストパフォーマンスにおいてダントツ世界最低で日本の恥晒しだと高高住宅の 関係者の誰もが嘆いている「日本の大手ハウスメーカーの家」が比較基準になるんだよ？ｗ スウェーデンハウスって一応は、断熱性能重視なんでしょ。 だったらそのカテゴリーでの国内トップランナー、そしてスウェーデン本国、海外、北欧諸国との比較が 当たり前なんじゃないの。 北欧住宅や輸入住宅を謳っているのに、本物のスウェーデン住宅や海外（ドイツ、フィンランド、ノルウェーなど） の省エネ住宅とは比べるな！ってむちゃくちゃ矛盾しているけどｗ

日本の住宅産業における大手の市場占有率はたった2割にすぎません。 ※住宅業界のシェアは大手10社を合計しても2割。残りの8割は全国約18万社の工務店やビルダー、その他（建築士事務所等）です。 大手（が丸投げした工務店）で建てるのが普通だから大手同士で比較するべきという凝り固まった観念が、そもそも誤りです。日本の住宅の実に8割は大手以外が手がけており、そっちのほうがむしろ主流なのだから、全ての工務店や地場ビルダーも当然比較対照になるのは当たり前の事です。輸入住宅に関しても、大手の比率は一般住宅と比較してもむしろ少ないのです。

>>116 いい家を建てたいと本気で考えている人はそんなこと言わない。 批判する材料を求めたら、日本にはなかった・・・これが始まりだろ。

>>117 多数決が正しいのか？

市街地やニュータウンや分譲地などの住宅密集地で薪ストーブはとてつもなく迷惑ですね。 北欧系HMのユーザーはそういうところに住んでいても薪ストーブを設置するkyな人が多いような気がします。 匂いや煙や煤や汚染物質・PMでガチで近所に迷惑かけておきながら、エコ面する輩はマジで勘弁してほしい。 住宅地で回りに臭いでとてつもない迷惑かけながら人糞肥料使って、エコだと言ってるようなもんですよ。

それは北欧住宅のオーナーに多いのではなくて、そういう人たちがネットで目立ってるだけです。 ほとんどの北欧住宅オーナーは、そんな人たちと同様に扱われるのは迷惑していますよ。

久々にここを訪れたが、実際に住んでもいない奴が、推測だけでよくえらそうに書けるなってのがいっぱいあるぞ。 Ｃ値については、換気口など目張りして測定するのは当たり前。 それで測定しても次世代省エネ基準で言うと、Ⅳ地区なんかは５ｃｍ2/ｍ2が基準なんだぞ。 換気口など目張りしても、１ｍ2当たり５ｃｍ2の隙間があるってことだろ。 このレベルで、「次世代で省エネにつながる工法の基準」としているんだぞ。 そのレベルで、「日本における優良住宅」って、大手ＨＭも言ってるんだぞ。ぞっとするぞ。 こんなレベルで、全館空調だとか言ってる場合じゃないよ。というか、計画換気のほうも心配になってくるよ。 私のうちは、Ⅳ地区でもＣ値０．６ｃｍ2/ｍ2だけど、少しも行き過ぎてるなんて思ったこと無いよ。 日本のスウェーデン系住宅が偽者って言う輩がいまだにいるけど、こういうの無視しちゃいけないよ。

薪ストーブに関して。 近所トラブル例を持ち出していますが、そんなトラブルは薪ストーブに限ったことではありません。 雪国では、隣の屋根から落ちた雪が自分の敷地に入ったとか、また、隣人新築後に日照が悪くなったとかいろいろあると思います。 薪ストーブに関して、なぜ、わざわざこの掲示板に書くのでしょう？ 輸入系住宅に薪ストーブの設置数が多いからですか？ ただでさえ少ない輸入系住宅の、さらにその一部に設置してある薪ストーブを非難したいのですか？ うらやましいだけですか？ 攻撃ネタが無いだけですか？ ちなみに、私の考えでは、スウェーデン系住宅での薪ストーブは嗜好品でしかなく、暖房機器として完全に頼ることはほとんど無いと思います。 だから、24時間つけ続けることはまずなく（そんなことしたら暑すぎて大変です）雰囲気を楽しみたい夜の一時期だけにおさまるのではないのでしょうか？ しかも、極寒の真冬の時期にしかつけないでしょうし、そんな一時期でも、窓を開け、換気しなくてはいけないのは正直同情しますが、 ＞No.570 by 匿名さんが張ってある苦情の加害者のお宅は24時間つけないと寒くなる、一般的な住宅の方ではないのですか？ ちなみに私邸は薪ストーブなど無く、24時間エアコン1台のみの運転で快適に過ごしていますよ。

C値がクソ悪いのは鉄骨系ですよ。 あとは、はなから高気密を謳ってないデザイン住宅や建築士ものとか。 いまどきローコストのツーバイでも高高を謳ってて施工に手馴れている業者だとC値0.5～1です。 計画換気（3種の空気取り入れ口とか）を目張りするのは普通だけど、 排水口とか個別の換気扇を目張りした測定値の比較はあんまり意味が無いってこと。 3年ぐらい経過するとC値はかなり悪化するしね。 むしろその時点でどの程度気密を保っているかのほうが重要。

かなり新しいSWHの家が売りに出てる。 http://www.rehouse.co.jp/kodate/kansai/FXWM2005/ http://www.biz-img.net/photo/COMV001000/AFXWM2005_1002121014.jpg 結構お金かけてそうですね。もったいない。

万博公園のＲＦＳのモデルハウスが、らいずほーむって・・・・。オーナーを馬鹿にしてるよな。

もう、ロイヤルフォートスウェーデンはいいので。（没） こちらのスレに統一しませんか？ 【スウェーデンハウスについて】 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/10877/all

http://www.nomu.com/house/519220/ 築浅ロイヤル値下げ

>>128 http://www.abc-housing.co.jp/kinki/catalog/park/senri/sen25.html これですね　確かに。。。

http://n-seikei.jp/2010/03/post-2971.html 社名と同じブランド名の住宅販売していた「ロイヤルフォートスウェーデン（株）」 （東京都中央区京橋１－１６－１０、代表：山本正人）は、 ３月３日自己破産開始決定を受けた。 破産管財人は長尾二郎弁護士（電話０３－３５８０－２１３１）。

破産というとロイヤルフォートスウェーデンを建てる事を検討すら出来ないと言うことですか？どこか違う会社に事業譲渡したと思ってたが…

破産したのは譲渡した元の会社で、譲渡された方の会社（RFS株式会社）は続いているんじゃないですか？

RFSは生きているみたいです。 それにしても　スウェーデンハウスの「口コミ」や「評判」はいいですね。 木製3枚ガラス窓も気にいりました。 ロイヤルフォートスウェーデンが　 このような状況下なので　当方では　当然　却下。 （VS勝負は負けということ。） 現在の当家の順位 第一位　スウェーデンハウス 第二位　ウェルダンノーブルハウス 第三位　ノルディスカホーム　　　といった心内。 間もなく各社から見積もりもらいます。

スウェーデンハウスの窓につく 　網戸は　オプションなんですか？ 　どのようにつくのでしょうか？　　 　回転する窓だから？　よくわかりません。

しばらくぶりに、覗いたら、ロイヤフォート自己破産ですって、 事業譲渡して、だいぶ経ちましたね。 ところで、建築中だったか方のその後って、どうなったの？ 譲渡を受けた会社で、面倒見たのかな、それとも、まったくの別会社に頼んだか 諦めたかしたのかな、知ってる方、います？。

>No.578 by 匿名さん 2010-02-24 12:20 >万博公園のＲＦＳのモデルハウスが、らいずほーむって・・・・。オーナーを馬鹿にしてるよな。 何を言っているのでしょうか？ ＲＦＳはフランチャイズではバリバリ稼働中です。 らいずほーむがＲＦＳの家を取り扱ってるんだよ。 わかりましたか？ これはＳＷＨにしても同じことが言えますよ！あなたが馬鹿なだけです。

>No.584 by e戸建てファンさん 2010-03-17 09:06 >破産したのは譲渡した元の会社で、譲渡された方の会社（RFS株式会社）は続いているんじゃないですか？ その通りです。 譲渡された後のＲＦＳ株式会社は通常営業していますし、横浜に新しいモデルハウスも作っているようですよ。 勘違いしないようにしましょう。 こんな状況でなぜ、今も営業できるのか？ 倒産騒ぎがなぜ消えないのか？ なぜ、倒産したとしか叩けないのか？ 終わり、終わりと叩く割に、なぜまた叩かれる状況にあるか？ このスレに対し、ＳＷＨだけで統一しようというわけのわからない輩がなぜ、出てくるのか？ どうして、ＳＷＨより高性能のＲＦＳが倒産騒ぎとなるのか？ どうして、ＳＷＨより低価格のＲＦＳが倒産騒ぎとなるのか？ どうして、ＳＷＨが倒産しないのか？ よく考えてください。

スウエーデンハウスに自分の親が十数年前に 建てました。その翌年に某大手住宅メーカーに 入社しました。 今も快適に暮らしています。 自分の会社よりもいいなあと正直思います。 自分も建てるならここですね。

スウェーデンハウスは価格性能比でも建材・部材の仕様でも今一ですね。 あれは北欧住宅でも輸入住宅でもないし、超省エネ住宅でもない中途半端な独自の別物です。

>>139 あんた、面白い。

５９１さん、あんた建築の素人 で適当な事言ってるだろ？ うちは競合他社だが、あれが駄目なら全てのメーカー を否定する事になるよ。 あそこは強いて言えば高い事くらいしか 言い返せないね。

また変な工作員が出てきた。 もうさんざんSWHの悪い所も特徴も前スレから事細かに具体的に語りつくされているのに。 全部読んで来い。

うざいよな。ロイヤルフォートスウェーデンって。パクリのくせに調子乗るなよ(-.-)

>>144 それは >>141 に言えることだと思う。

>>139 で？君は何が言いたいのかな？

スウェーデンハウス！ 少しぐらい高くても”いいじゃない！ 普通のタマホームなんか　建てるより　ずっとかっこいい” アノお洒落な外観。　個人的にとっても　好きです” 建築すると近所でも有名になります。 私の友人がそうでした。 いつかは建てたいな”

なんちゃって北欧風住宅ロイヤルフォートスウェーデン!

情弱向けなんちゃって北欧風住宅　スウェーデンハウス

スウェーデンハウスは　準防火地域でも建てられますか？ ３３坪（110㎡）ぐらいの2階建てで　いくらぐらいするんでしょうか？ 2500万円（全て込みこみ工事の税込）では無理でしょうか？　 東京都下で真剣に考えています。

無理ですよ。タマホームで建てて下さいませ。

日本の北欧住宅関係のサイトやブログ見たらわかるけど、自己顕示欲丸出しの勘違い人種ばかりで異様にキモイ。

税込２５００なんて何を勘違いを・・・ ３５００なら行けるかも。 大手メーカーではどこでも３０００は 超えます。

ロイヤルフォートスウェーデンのグリーン何とかって何ですか？

大手建築メーカーで建てましたが、やはり契約後 あれこれ希望のオプションを入れると２～３００万程に 膨らみました。 自分の希望で分かっていたので仕方ありませんが それぐらいはかかるかもしれません。

東北や北海道や信州にはＳＷＨなど比較にならないほど高性能で値段も適正な住宅会社が腐るほどあります。

５９８ う～ん。あの外観は、好みが別れるよ。 うちの娘は嫌だって言ってた。 お金をかけた高い仕様の家は、素敵だけれど…基本的な建て方の家は…つまらないな。

>>158 東北在住の者ですが、具体的にどこですか？

北洲なんかどうですか？ http://www.hokushuhousing.co.jp/index.html ツーベアというのもあります。 http://www.twobear.co.jp/

>>161 夫の実家が北洲なので北洲は視野に入れていました。 ツーベアという会社は初めて知りました。 マスコットキャラクターがかわいいですね。 なかなか見ごたえのあるHPなのでじっくり見てみたいと思います。 よい情報をありがとうございました。

機能価格でみるとセルコホームもお値打ちだよね あとインターデコハウスも

スウェーデンハウスはミーハー人種向けのブランドモン的な色合いが強いので、 芸能人やスポーツ関係など知的教養水準の低い方も多く見られるのが現実ですが、 下記を見てもわかるようにＲＦＳの顧客は、明確に高学歴層が多い傾向です。 http://blog.livedoor.jp/himehime12/archives/51039322.html#comments 恣意的ではなく適当に施主３人集めてみたら京大卒２人と国公立医学部卒１人だったと いうような事は（適当に３人ピックアップしたら全員が東大京大か国公立医学部卒）、 スウェーデンハウスではまず起こらない現象と言えるでしょう。

どうでもいけどharryとかいうおっさんがあらゆる北欧住宅系のブログに 出没して定期的にコメントつけて、いちいちブログのアドレスを必ず記載して 宣伝しているのが、あまりにも打算的で自己顕示欲丸出しで痛いですな。

そうね。一言コメントでもわざわざ絶対忘れずにＵＲＬ貼って行く。あれはいやらしすぎる。

物騒なご時世、自宅公開なんて、信じられない! 頭の良い人のする事ではない!!

んなこといいだしたら、好き好んで生活や嗜好や個人情報を晒すブログ発信行為じたいがありえないって事になる。

うん、有り得ない行為

>>166 既に相互リンクが貼ってあるブログに書き込むのにも、いちいちコメントにもブログのリンク記載しているんだよな。自分の「毎回」のリンク付コメントを見たら、普通はあまりにも痛い事に気づいて止めるはずなんだけどな。全くいい年こいて恥ずかしい自分勝手で虚栄心丸出しの親父だね。MLまで立ち上げてでしゃばりまくってるこの親父こそが、日本のネットで北欧住宅のイメージを貶めているといっても過言では無い。

YouTubeのスウェーデンって、あれ本当の事ですか？詳しい人教えて下さい。

あれが普通にありふれている事ではないけど、実際に起こった本当の事なのは間違いないでしょう。 まぁ運が悪かったとか色々な意見はあるでしょうけど、いざ自分が体験すると ああいうやり方になってしますのも仕方無いかもしれませんね。

６２４さん。ありがとうございました。てっきりドキュメンタリーちっくに仕立てるヤラセかと思ってましたから。施主には申し訳無いけど悲惨だなあと思いました。

スウェーデンハウス 口コミや評判もいい。 最近のニュース。 ユーロ安だから　３０％ぐらい値引きしてくれないのでしょうか？

ロイヤル、6畳用エアコン1台で、家中快適に過ごせます。

>626 スウェーデンは、ユーロじゃないから。

ロイヤルフォートスウェーデンのHPが更新されている。 神戸のショールームは消滅したのか？ http://www.royalfortsweden.jp/model/showroom02.html 建築中のはずの横浜モデルハウスもない。

夏用の網戸について スウェーデンハウスやロイヤルフォートスウェーデンの「網戸」は どこに付くのでしょうか？ 北欧には網戸がないと　聞いたもので。 網戸？？？ ご存知の方　網戸について教えて下さい。

外側に回転する窓には、網戸は内側に付けるしかありません。 既成品は網が蛇腹状になり窓の上部に折りたたまれるタイプのモノがあります。 そのままでは結構目立ちますがカーテンを上部につければほとんどわかりません。 木材を使ってDIYする方も多くいらっしゃいます。 上手く作れば案外キレイに違和感無く出来ますよ。

愛知県岡崎市のロイヤル展示場もなくなった。

網戸を希望するような奴に、 北欧住宅建てて欲しくないね 虫と仲良く共存しろｗｗ

・180度回転する窓 ・170度回転する窓 木の3重窓・・・どちらが正解？？？

ロイヤルで建てる奴は＊＊＊確定だろ

スウェーデンハウス（口コミ・評判いいです） 2100万円で　2階建て　で　水道ガス電気エアコンカーテン照明器具　＋TAX　を入れて 30坪（100㎡）で出来ますか？＿　70万円/坪です。 ※駄目ですか？　　また　どのぐらいあれば、建ちますか？ 　これ見ている営業さん　教えて下さい。 　庭の工事は無しでいいです。

RFSとはReal Freedom in Sustainabilityの略だそうだ。 ちょっと苦しい。 http://www.realfreedom.jp/index.html

Ｍ県です。 今日近所で地鎮祭があったようです。（朝にテント建てて準備してました）。 帰宅後玄関にスウェーデンハウスの紙袋が立てかけてあって、中身は箱ティッシュと、この会社の卓上カレンダー。カレンダーって・・・もうお盆なのに、と笑うしかなかったですが。 他のＨＭは挨拶状（挨拶と、何かありましたらこちらにという連絡先等が書かれているもの）と工事日程表もあったのにそれらの類はなかったです。 すでにご近所で『今、カレンダーもらっても（笑）』『日程表とか何もなかったよ』『家にいたのにインターホン鳴らさず、紙袋だけ置いていった』と、建てる前から悪印象持たれて、施主さんかわいそうです。 これから建てる方はお気を付け下さい。

新生RFSのリノベーション事業はなかなか良いんじゃないの。 あとは、どう物件を安く仕入れて付加価値を付けて販売するかに限るね。 ただ、受注だけの仕事なら限界あると思うよ。 新規着工は望めないんだから、ニッチでいくしかないでしょ。

天井高ってどの位ですか？

>>188 どこのメーカーのこと言ってるのよ？ わけわからんわ～。

スウェーデンハウスの事です

ロイヤルは、六畳用エアコン一台で、延べ床50坪程度の家全体を冷やしたり温めたりできるんですよね？

639さんへ SWHを建てて約１年たちました。 予算ですが　３０坪で２１００万　はちょっとムリだと思います。 他のハウスメーカーさんでも２１００万はちょっときびしいのでは？ 我が家の場合　３９坪で３３００万位かかりました。（手数料・諸経費等は別途です） もちろん外溝工事等は含みません。 たしかにお高いお買い物でしたが　　大満足で毎日暮らしております。快適です♪

セルコいくずら。 ３０坪なら本体１３００万ぐらいなので諸費用足しても予算内ずらよ。

>>191 工作員さん、乙であります！

>>194 ロイヤルのホムペ見てご覧よ。 そう言ってる施主がいるから。

心頭滅却すれば火もまた涼し

>>195 ロイヤル工作員さん、乙であります。 相変わらず学習能力がないみたいですね～ｗｗ それ言うならスウェーデンハウスでも同じこと なので、何の宣伝文句にもなりませんよ～。 そもそも輸入住宅を建てたい人って、そんなことは どうでもいいんですよね～。基本見栄っ張りだから。 とりあえず目立つ家が出来上がればいいだけなんですよ～。 ただ、それだとスウェーデンハウスみたいに知名度が ないから、ロイヤルは機能性で他社との差別化を図る しかないんですよね～。こんな感じでいいですか？

スウェーデンハウスは、スウェーデン本国の新築住宅の半分程度の性能で、値段は倍です。 ぼろ儲けでおいしい商売。日本の情報弱者さまさまです。

くだらないスレだなあ

ちなみに鎌倉山にある某大物司会者の家って、スウェーデンハウスでしょ。 なかなか、いいセンスしてると思うよ。

>639さんへ 「ジェイブリッサ」　だったら できるかもしれませんね。

なんちゃってとか、工作員とか、学歴がどうとかしか批判出来ない奴はなんでしょうか？ 高性能を無視してよくそんな事が言えるね。 一条クラスでも足元に及ばないのに､こいつらはいったいどこに住んでるんだろうか？ 煽ることしか、劣等ストレスを発散出来ないのでしょうか？ 頭が悪いのでしょうか？

ロイヤルで建てた人は､スウェーデンハウスの批判はあまりしない。 ｢まあまあ､落ち着いて｣ってなだめはしたいけどね。 スウェーデンオーナーさん、まあまあ、落ち着いて下さい。

「スウェーデンハウス　裁判」 「ロイヤルフォートスウェーデン　裁判」 で検索するといろいろと参考になるブログが出てきます。 ちょっと怖くなりました。

すぐ近所でスウェーデンハウス造ってます。 以前、地鎮祭後に挨拶回りでお盆なのに小さい卓上カレンダーを置いていった・・・ということを書き込みした者です。（詳細は６４１を・・・） 現在は基礎を造っている感じです。土曜日に朝からガガカガやってました。暑い中ご苦労様です。（あまりに暑いから、先日は重機乗ってる人がアイスを片手に食べながら作業してましたが。） 気になったのは、現場に『火気厳禁』って看板がある中、くわえタバコ＆片手タバコで作業してました。 さらに作業終了後には、作業途中の状態そのままで、スコップやらほうきやら、スプレー缶何本かもあちこちにそのままの状態で置きっぱなし。別に敷地内だから文句はないけど、蓋をとったままのスプレー缶とか、掘った穴にそのまま投げ込んであるスコップとか、一箇所に片づけできないの？って感じです。 これまで近所に数軒、大手から地方工務店までいろいろなＨＭが建てましたが、こういう使いっぱなし状態のままっていうところは初めてです。 値段が高いＨＭって聞いてますが、下請け業者（の教育）はこんなもんです。 日曜は作業は休みで、散歩しながら通りかかった人が様子を見て「なんだ、道具やらスコップやら缶やら、ぶん投げたままで・・・」と呆れてました。 一応、検討している人のために、見たまんまの様子をお知らせしましたが中傷とか荒らしとか感じる方がいれば今後は書きませんので。

↑↑ 私はそういう情報も重要と思いますのでちょくちょく様子を教えて欲しいです。できればどこの地方かも。

>>200 タマホームCMのですか？ジョークみたいですね。

スウェーデンハウスの営業さんが言う 坪単価には 入っていない内容がいろいろあるみたい。 ・網戸 ・足場 ・水道 ・ガス ・電気 ほかには何があるのでしょうか？ これらを入れたらいったいいくらになるのでしょうか？

名古屋ですが、家の大工はマナーよかったよ。スウェーデンハウスです。

》664 カーテン、エアコン、照明、外構かな。 足場、水道とかの家の値段は希望の間取り、設備とかを細かく決めれば詳細な見積りがでてきますよ。

》642 リノベはあくまでも個人相手の受注。 営業エリアから考えても買取再販になんて手を出したら十億単位の金がかかるし、他の事業資格も要る。 売れる中古は立地とステータスが全てだから十億じゃ済まないかもな。 新築事業が無理なのに、そんな金どこから調達できるの？ 結果は見えてる。 スウェーデンと名前がつく住宅は今は実質スウェーデンハウスだけって事だよね。 それで良いんじゃないの？

>>212 山本がなんか言ってるんですけど（笑）

近所での建設中の様子、その後です。 連日雨模様です。 昨日はカッパを着て作業していたようです。今日はお休みのようですね。 あいかわらず、タオル・軍手、空き缶、なんとか石灰の空き袋（風で飛んだらという発想はないのでしょうか？）など、敷地内に放置です。（軍手やタオルって使い捨てなんですか？）先日は土砂降りの中、スコップとかもその辺にポイッと。ホースも使ったらそのまま、せめて巻いていけばいいのに・・・。今作業している下請けさん？は道具を大切にしない方達ということはわかりました。 残土が道路側に山盛りになってて、それがネットを押し倒しそうな状況です。細い木の棒で道路側から支えてますが、これ以上雨がひどくなったら道路に土砂が崩れ落ちるんでしょうね。 Ｍ県北部です。

家自体の価格が高くても、下請けとかのマナーとかモラルが低いと、家の価値も低く見られそう。営業も「これでも大手？会社で何教育されたの？」って感じの人だったし。

「ロイヤルフォートスウェーデン」「RFS]「裁判」で 調べてみると　いろいろ出てくるので かなり　こちらの会社が心配になりました。 というわけで　スウェーデンハウスの勝利ですね。

ロイヤルフォートスウェーデンは、フランチャイズ展開することによる ロイヤリティ搾取が目的の会社だったし、それ以前にスウェーデンハウスなど とは比較にもならないほど規模が小さい会社だったから、破産したんでしょ～。 それにしても、債権者集会での元社長の態度はひどかったな～。ありゃダメだわ。

ロイヤルの家に住んでいますが、とても快適で最高です。 皆さんいったい何を心配してるのでしょう？ 不安なんてぜんぜんありませんよ？ 今の季節でもアンダーＴシャツ、短パンで書き込んでいます。 暖かいというより、自然に快適な感じです。 選挙カーが前を通ってもぜんぜんうるさくないし、洗濯なんて一年中１日干せばでカラカラです。 比較的安い性能普通の家を建てたかった嫁は、ロイヤルを反対してましたが、今では大満足です。 毎年定期的に点検に来てくれますし、メンテナンスもしっかりしてもらっています。 別に、普通ですよ。ここ読んで「？」って感じです。

会社が存続するといいですね

スウェーデンハウスの　坪単価には　何もかも含まれないと 思いますが、網戸や仮設工事も入らないとは思ってもいませんでした。 それで　８０万円は高いです。　３２坪×８０万円では　だめ。　住めない。だと。 あとプラス１５０万円はかかるようです。　私の家のプランは高いんでしょうか？＿ 値引きは２７０万円です。 先輩方　ご意見お願いします。

うちがもらった見積もりに残土処理２９０万円とあるのですが、 そんなにかかるものなのでしょうか？ ４０坪強の敷地は７０ｃｍほどの高低差があります。

久しぶりにロイヤル・フォート・スウェーデンを検索したら、このサイトにたどり着きました。以前検索していたのは数年前で、「どこのメーカーで家を建てようか」と思っていた時のことです。スウェーデン住宅の快適さ・素晴らしさを知ってからは、スウェーデン・ハウスで建てるか、ロイヤルで建てるかに絞られていきましたが、結果ロイヤルにして大正解。住んでもうじき丸4年になりますが、「ロイヤルにして、本当に良かったね！」と言うことはあっても、後悔したことは一度もありません。 以下、理由を述べますね。 １．とても快適：これは、スウェーデン・ハウスであっても同じだと思います。梅雨時も寒さ厳しい時も洗濯物が一切気にならず、夜に干せばバスタオルだって翌朝には乾いている状態です。小さいお子さんがいらっしゃる場合、特に洗濯物が多いでしょうから、重宝しますよ！また、「今日中には乾く」など、乾燥するまでの時間の保証があるのも、主婦にとってはありがたいことです。タオルケットなど、あとどれくらいの洗濯物をどのくらいの時間で乾かすことができるかを計算することができるので、仕事を持っている身としては、週末の時間の使い方など予定が組みやすくて助かります。 また、機密性が高いので、冷暖房も短時間で行き渡り、一度冷えたら/温まったらその気温が続くし、しかもどの部屋に行っても一定なので、本当に本当に快適なのです！この「室内温度が一定」の売りを、営業マンは「冬場にトイレで（脳卒中などで）倒れることもない」と言っていましたが、その他にも「冬の授乳にも寒くない」とか、「夜も冷えないので、冬でも薄手のタオルケット1枚で眠れ、軽い→身体をのびのびできる」等々、メリットは数えきれないほど沢山あります。実際ロイヤルに住んで他の住宅と一番の差を感じるのは、実はこの「室内空間の快適さ」で、その質の高さは生活のあらゆる場面でひしひしと実感できるので、いつも「ロイヤルにして良かった！」と思えるほどです。 ただ1つだけ難点を言えば、冬でも家が温かいため、野菜や果物、パンなどの冷蔵庫外で管理するものについてはすぐにダメになってしまうことです。うちでは、釣り人が使うようなクーラーに食べ物を入れてベランダ（外）に出す措置を取っていますが、あるオーナーさん宅を拝見した時には、予め「食品庫」なるものをキッチンに外付けし、扉1枚でしきって管理できるようにしてありました。このアイディアは実益があり、おすすめです。 2.家の外も中も完全自由設計/おしゃれ：これは、圧倒的にロイヤルに軍配をあげることができます。同じ予算でも、スウェーデンだと色々と制約が多く、自分の意向を組み入れてもらおうものなら、莫大なお金がかかります。色々な展示場を見て回りましたが、スウェーデンでロイヤルのようなおしゃれな外観を持っている家は見たことがありません。仮に展示場で実現できたとしても、一般的なオーナーが出せる予算を大幅に上回っており、そう簡単には実現できそうもないことが分かりました。 後発のロイヤルは、「あらゆる面でスウェーデンの上を行こう｣という意識が見て取れ、たとえば室内にめぐらしてある腰壁などでも、のっぺらな板を張り巡らすだけではなく、1枚1枚の板にほどよく彫りを入れて陰影・凹凸をつけるなど、板/木に表情をつけてあるのが分かります。これが見れば見るほど精巧で、その出来栄えにはうっとりしています。 また、キッチンやトイレ、お風呂、洗面化粧台など、すべてのものがオーナーの意向がそのまま取り入れられ、知人の中にはネットで海外から安く購入したものを「これでお願い」と聞き入れてもらった方もいました。よくありがちな「この中からお好きなものを選んで下さい」と強制されることはなく、地元のホームセンターやインテリア会社等、個人で見つけてきた物を、会社を通じて購入、取りつけて下さる柔軟性もありました。「いいもの・好きなものをより安く」という消費者の意向に本当によく沿ってくれる会社だと思います。こうした意味で、内装・外装とも我が家は100％、施主の意向が反映された家となりました。一方、もちろん「提案」もしてくれますよ。何でもやってくれる、という印象です。 3．社員の雰囲気が良く、大工さんも良い仕事をして下さいました：これは、結局は地元の職人さんに依頼するので、住む地域によって偏りがあると思います。私の住む地域のロイヤルの職人さんは、マナーも腕も良く、助かりました。施工後の点検でも、とてもよくフォローして下さっています。 4.「2」で「ロイヤルは、あらゆる面でスウェーデンの上を行こうという意識が見て取れる」と書きましたが、その一つが壁厚です。調べていくうちに分かったことですが、スウェーデン・ハウスの方は、スウェーデンでの「サマーハウス」、つまり夏用の壁厚を使用しており、12ｃｍでした。これに対し、ロイヤルの方は確か17ｃｍでした。この差をどう考えるか。若干の暑さ・寒さに影響しているのは勿論、私は遮音性に最もその差が現れているように思います。両社の展示場に行った時、その差を実感しました。実際ロイヤルに住んで、ご近所では次々に新築していますが、その工事中の音がまったく気になりません。ご近所の方が「工事の音がうるさくて、困るねー。」と話しかけてきた時「え？何の話？」と思ったほどでした。遮音性は文句なく一級品だと思います。 5.木の質：好みにもよるでしょうが、ロイヤルの方が色白で、質が良く、上品な感じがしました。その後の日光による焼け具合も、私にはロイヤルの方が好みです。 以上が主にロイヤルにして良かったと思う点ですが、ご参考になれば幸いです。 マイホーム建築は、人生のうちでおそらく最も高額な買い物であり、実績のない後発の会社では不安も感じるかと思いますが、たとえ事業譲渡された今でも、チャンスがあるならこのロイヤルで建てられることを私はお薦めしたいと思います。 それから、どんな評判のいい会社であれ、「その家を建てる時の人々」の仕事がものをいいます。今欠陥住宅など色々なトラブルが発生していますが、それを防ぐためには現場によく足を向け、カメラで沢山写真を撮ることもお薦めしたいと思います。加えて我が家では、NPO法人に依頼して、しっかり施工されているか専門の方に作業の要所要所で確認していただきました。多少お金はかかりましたが、一生住む自分たちの家が誠実に作られていくことを願っていたので、割り切りました。これについても後悔はなく、かえって良かったと思っています。 迷っている方がいらしたら、ロイヤルであっても、そうでなくても、どうか素敵な家が建てられますように！！

＞＞６７３さんへ 選挙カーが前を通ってもぜんぜんうるさくないし、洗濯なんて一年中１日干せばでカラカラです。 意味が不明なんですが・・・？

＞６７９さん ”おしゃれ”なんて言うのは、とても主観的な部分ですね 私は、お城みたいなお家は好きではないです 逆に、お金持ちへの憧れがそうなってしまったのかな～なんて思ってしまいます スウェーデンハウスの方が、品があり素敵に思えます

正直スウェーデンハウスの外観は下品だと思います。 スウェーデンの家々とは全然違うし。まぁロイヤルも酷いですけどね。

>681 679です。そうですね、「おしゃれ」と思うかどうかは、本当にその人の主観によるものと思います。ですから、ロイヤルの建物をそう思うかどうかは、人それぞれと思います。 ただ、私もお城のような家にあこがれていたわけではありません。 むしろ、あまりにも見た目が派手で、おとぎ話を絵に描いたような分かりやすい外観に、「何かワナがあるかも？」といぶかり、遠ざかって見ていたものの一人です。 しかし、そのような思いでスウェーデンとロイヤルとを比較して色々な物件を展示場・オーナーハウスとも見て回った結果、スウェーデンの方は本当に幅が無く、決まったような形しかないことに気がついた、ということです。事実、好みかどうかは別にして、ロイヤルのような凹凸のある外観を作ろうとした場合、パネルの関係で、スウェーデンの方ではできないだろうことが分かりました。 私が「おしゃれ」と表現したことを、「設計の自由度の幅」と置き換えて考え下さってもかまいません。その方が、主観的ではない情報としてお伝えできるかも知れませんね。 これは個人の感想ですが、スウェーデンハウスの性能や質をすてきと思いつつ、しかしロイヤルだけではなく他のメーカーの展示場を見れば見るほど、「同じお金を出して、こうも違うの・・・？？」という「がっかり感」は否めませんでした。値段とモノとのバランスを考えた場合、どうしても納得いかないものが私にはありました。 それから、679の後で思い出したことを書きますね。 スウェーデンとロイヤルとでは、2階の天井高の標準の設定が違かったと思います。 1階は共に標準で270cmだったと思いますが、2階はロイヤルだけが標準で270cmで、スウェーデンハウスだと240cmだったと思います。 それから、四辺形になる窓枠内側の最下部は、スウェーデンハウスだとパイン材のみですが、ロイヤルだとパイン材か大理石かを選べ、かつ費用も大して変わりなかったことを追記したいと思います。 どうぞ、良い家が建てられますように！

スウェーデンに見られる本物の北欧住宅 ttp://bjorklidenhus.se/images/galleri/Matthias_gisslen_(4)_700.jpg ttp://bjorklidenhus.se/images/galleri/Patrik_grasberg_(5)_700.jpg ttp://bjorklidenhus.se/images/galleri/Hofgren_mats_margareta_(2)_700.jpg ttp://bjorklidenhus.se/images/galleri/Grillby_carina_gustafsson_(3)_700.jpg ttp://bjorklidenhus.se/images/galleri/Anders_Hellstrom_kvick_(2)_700.jpg ttp://bjorklidenhus.se/images/galleri/Torvestig_osthammar_700.jpg ttp://bjorklidenhus.se/images/galleri/Jorgen_tigerstrand_listig_borlange(10)_700.jpg ttp://bjorklidenhus.se/images/galleri/Mustafic_sabina_700.jpg スウェーデンハウスは北欧住宅でも輸入住宅でもありません。 スウェーデンハウスみたいな仕様や部材や外観の家はスウェーデンには一軒も建っていません。 結局スウェーデンハウスは日本の大手ハウスメーカーが手がける「スウェーデンハウス」という名前の 日本だけに見られる「典型的な日本のハウスメーカー丸出しの家」です。

積水ハウスの木造住宅（シャーウッド等）やミサワホームは、フィンランドなどの北欧材を使っているようですね。スウェーデンハウスの定義だったら、躯体に北欧材を使っているこれらのハウスメーカーの住宅は北欧住宅になるのかな（笑）

>>228 スウェーデンハウスかと思ったよ。

スウェーデンハウスって坪単価が、スウェーデン本国の倍近いのに仕様も性能も悪い。 カラーベストで窯業系サイディングなんてスウェーデン本国ではありえないよ。 スウェーデン住宅の肝は、屋根と外壁と階段です。

木製サッシのメンテナンスが面倒だから、 私は、タマホームにしました。

価格には、アフターフォローの費用も含まれると考えますね しっかりアフターが受けれる会社、そうでない会社 その違いも、きっとあるのですね そこは、とても大きいですね・・・長持ちする家であるほど

>>234 その通りだと思います。679みたいな屁理屈営業マンに言ってやって下さい。 おたくの会社は1度、潰れたんじゃ～ないのって(笑)

スウェーデンではハウスメーカーという概念が無いです。 なぜならスウェーデンの住宅は、スウェーデンハウスと違って汎用品なので誰でも手入れできるからです。

690に対してじゃないの。スウェーデン本国の住宅も含め汎用性のある住宅はメンテナンスは本来どこでも可能であって、メンテナンスやアフターサービスを建築時の請負元に依存する（そのたびにボッタクられる）ことじたいが、本来はおかしな事であるという事では。

>684 http://bjorklidenhus.se/images/galleri/Ljusdal_patrik_andersson_(4)_700.jpg スウェーデンのお家の玄関は外開きなのですね。欧米は内開きというから内開きと思っていました。

>684 ttp://bjorklidenhus.se/images/galleri/Ljusdal_patrik_andersson_(4)_700.jpg スウェーデンのお家の玄関は外開きなのですね。欧米は内開きというから内開きと思っていました。

>>223 はっきり言おう。スウェーデンハウスのおこぼれをもらうような 営業スタイルは甚だ迷惑である。どことは、あえては言わないが・・・

>694 そんな問題は、この２社間の比較の話ではなく 日本の建築業界全体に渡る問題なので ここで出すと論点が全く外れてしまいますね・・・ 別のトピックを作成なさったらどうでしょう？

>699 建てるだけならアホでもきちんとやれば出来る。 きちんと出来る、やる工務店がまず少ないが。 高気密高断熱計画換気住宅には高度の建築物理学が投入され、結果的にはシンプルで正確に再生産可能な構成になっていいる。 住んでいれば当然起こる高高に特徴的な経年変化；トラブル＝部分的な結露や傷みに対しても 高高住宅を知り尽くした迅速でシンプル安価な対応が必要になる。 建てるだけならできるが、「数十年の経験」がなければトラブルに対応できない。 そしてそもそも数十年も継続する高高工務店が存在しない。 高高住宅の修復は、在来工法の大工や工務店が対応できる物ではない。 トラブル時に対応できるかを考えないで家を建てれば、ロイヤルスウェーデンのように建築中、建築前から立ち往生することになる。 現実的には、高高住宅にトラブルが生じたら、そのまま腐らせずにきちんと直すなら「スウェーデンハウスに頭を下げる」しかない。 数十年責任取れないもんなんぞ建てるな。とんでもない。

北欧住宅におけるスウェーデンハウスのコスパ（価格性能比）は世界でもおそらくダントツでワースト1位レベルだから、それに勝ってるってのはあまり自慢や売りにはならないように思います。 むしろ普通にやってりゃ勝って当たり前でしょう。

高高は既に日本では寒冷地を中心に体系化されているし、特殊な工法ではない オーソドックスなものならメンテナンスに困るなんて現実的にはありえない。 今のスウェーデンハウスは日本国内の高性能住宅分野ですら断熱性能や技術の 導入といった面では周回遅れの存在で、現在はこの分野におけるトップランナーとは 程遠い会社だよ。 一昔前の性能の住宅をブランド商法で割高で販売している日本の大手ハウスメーカー。 それ以上でも以下でもない。

一部上場企業が国民の住宅をボッタクリ価格で建てている（実際には下請けに丸投げで数割抜いてるだけのブローカー業、ピンハネ）異常な国は日本だけ。 http://www.geocities.jp/idexmen/info/price.htm http://www.geocities.jp/idexmen/cm/const.htm 欧米では個別の地元業者に直接分離発注するCM方式が標準です。 なぜ高い日本の住宅 http://www.panacorp.co.jp/ ハウスメーカー価格　　　3000万 粗利30%　 　　　　　　　 900万　　　注１ ------------------------------- 下請け工務店　　　　　　2100万 粗利20%　　　　　　　　　420万 ------------------------------- 建築コスト　　　　　　　1680万 支給資材の粗利　　　　　　75万　　　注２ ------------------------------ 最終原価　　　　　　　　　1605万 注１、 　上場メーカーの決算書の粗利は２０～２５％ですが、設計などの外注先や子会社の利益も含めれば３０％は行きます。 わざとかどうか知りませんが利益を分散しています。道路公団が料金徴収を別会社にしたりインターチェンジの飲食店を別会社で運営したりして利益を別にしているのと同じと思ってもらえればいいでしょう。 注２、 　建築コストの約30%を占める建築資材費500万には、ハウスメーカーの子会社支給で15%（75万）ほどの粗利が乗せられています。ｘｘｘホームコンポーネントとか言うハウスメーカーの子会社が納入。 　3000万の見積もりの家が最終的には1600万ほどが原価ということになります。この金額が固定資産税の評価額に近い金額になるのは家を建てた方ならご存知でしょう。

>>244 なら、自分で家を建てればええやん

確かに、ブランドから選んでしまうのは否めませんね あの木製三層ガラスの窓＝スウェーデンハウスって定着している感がありますから 違うメーカーで建てちゃうと、なんだか偽ブランドって思われちゃうかも と考えちゃいます

しかし！人気がありますね　スウェーデンハウス。 悪口が多いのも人気の証拠？ 見た目的にも　シンプルだから ３０年後も　高齢者が住んでいられる。 南欧系やアメリカ系の東急ホームみたいな外観は 私から見ると　ど派手な感じは否めない。 ７０歳になったら・・・そのときは老人ホーム だから関係ないか。 でも　北欧系の住宅会社は　なんで小さな企業ばかり なのでしょうか？　消費者としては安心がほしい。 （企業化しても　それほど儲からないからかしら。） しかし　その小さな企業ほど　完成保証　という制度を 誇らしげに営業トークしますが　あれは　特約事項が ありすぎて、　真の完成保証とはいえないと思います。 いづれ問題化するはず。 建てる側でも調べるべきです。 詳しくは自分で調べてみてください。 私もいつかは建てたい　スウェーデンハウス。 関係者ではありません。

高高ならQ値1.0前後で建築総額坪65万円以下（130㎡ぐらいの広さの家で）が適正価格の目安だと思います。外構以外は全てコミコミの値段でね。特に贅沢な設備や部材を使っていないのに、坪80万超えるとかは明らかにボッタクリだからやめたほうがいい。 トリプルガラスの木製サッシは色んな国でありますし、別にスウェーデンハウスのオリジナルでもなんでもないですよ。一部の日本人にそう勘違いさせるまで広告活動でイメージつくったのはある意味凄いですけど。 ちなみに実はスウェーデンは欧州内でもサッシにおいては性能面も含め先進国ではないんですけど、結構勘違いされている方は未だにいらっしゃいますよね。ちなみに日本で北欧住宅を謳っている所で、実際の北欧住宅と最も乖離した内外装の外観・仕様なのがスウェーデンハウスでしょうね。

大企業に個人宅を発注してボッタクられて 喜んでるオ馬鹿な国民がいるのは日本だけですよ。 海外のまともな先進国では大手ハウスメーカーなんていう 業種は存在しませんし、存在しえないですから。

ロイヤルフォートは快適だよ～♪

>>250 １０年後のメンテナンスは自分でやりなよ～♪がんばれ～♪

やっぱタマホーム最強だろ。 代替品のない輸入住宅なんか作ってどうすんのよ？

＞７０８ ぷっ（笑）

日本でも金持ちや頭のいい人間は、ハウスメーカーなんかで建てない。 設計事務所や設計士に頼んで、そこから工程ごとに相見積もりで比較検討して各業種に工事発注。 あるいはより厳格にCM方式やオープンシステム。 海外では当たり前の方法です。 3割以上も余計に払わされて、住宅ローンで銀行の奴隷にされて喜んでる愚かな日本人。

>714 しかし、本当　小さな弱小企業体のみ。 将来は倒産・・・また再生。 そして　また倒産。　その繰り返しの連続。 12年前に今の家を建てた業者が　そうである。 設計事務所・工務店が　このパターン多すぎる。 だから私は　つぎは　もうこんなことは嫌なので 安全な　ハウスメーカーを選ぶ。

ロイヤルに住んでます。 ＞681 選挙カーが前を通ってもぜんぜんうるさくないし、洗濯なんて一年中１日干せばでカラカラです。 意味が不明なんですが・・・？ ◎はい、わかりませんか？家の前で、大音量の選挙演説をされてもうるさくないって事ですよ。洗濯物は年中すぐ乾くって事です。わかりにくくてごめんなさい。これだったら中学生でもわかるかな？ 北欧住宅への誹謗中傷が絶えませんね。ここの掲示板（１）から参加してますが、結局は、高学歴低収入の賃貸主義者、または、一条工務店など三流住宅購入者のひがみなんですよね。 スウェーデンさんがロイヤルを叩くならわかりますが、＊＊＊みさんは黙っててほしいですよ。 ロイヤルに関しては ＞679 さんのの言ってる事はほぼ間違いないですね。 あと、 ＞社員の書き込みというのがバレバレですよ なんてバカじゃないの？最初から読んでも間違いなく入居者の意見だし、 書いてることは１００％間違ってないぞ。 「こんな快適なわけ無いだろ！」とか思うの？ 「こんな高性能なわけ無いだろ！」とか思うの？ 一回体験してみろっての。 宿泊できる体験ハウスが静岡にあるから、しかもタダだから一回体験してみろっての。 ちょーーーーう快適！ちょーーーーう満足だよ。 不満ゼロ。 人生最高。

タマホーム？ はぁ？ シャレでもここの掲示板には書かない方が良いですよ。 恥ずかしいですね。

そもそもハウスメーカーに一括で請負契約するから、倒産リスクがあるんだよ。 データバンク等でちゃんと経営状態を把握した上で、工程ごとに専門の業者に 分離発注すれば、建築中の業者の倒産により家が建たなくなるリスクはゼロに 近いレベルまで抑えられるわけで（むしろハウスメーカーで建てるより遥かに リスクが分散される）。

>>258 興味を持ってCM方式やオープンシステムを調べてみたけど、yahoo知恵袋で経験者がぼろくそに言っているのを見てがっかりした。 理想と現実は違うのね。

分離発注の考え方は明らかにどんぶり勘定でぼったくられる従来方式より優れているが、オープンシステムやCM方式でも事務所によって対応やノウハウは千差万別でしょう。 施主の為に尽力してくれる事務所もあれば、ダメダメな事務所もあるのは当たり前です。

な～んだ、そうなんだ～

日本の消費者が賢くならないといけないのは理解できます しかし、なんだか、トピックが逸れていますね どっちのメーカーが良いかなんて、比較することすら出来ないのか～ あ～残念

スウェーデンハウスは性能や仕様や材料面から考えると法外に高すぎます。 最新の省エネ住宅の技術や国内動向については、鵜野日出男さんのサイトやブログで勉強される事をおすすめします。 コストと住宅性能の正しい知識について知れば、ハウスメーカーの宣伝文句に騙される人も少なくなっていくでしょうし、賢い消費者が増えて徐々に住宅に関する消費者のリテラシーが高まっていくでしょう。

へ～高いのか～ スウェーデンハウスさん高いらしいですよ～ 妥当な値にしてくださいな～

>>259 賢い選択ですよ

>>269 賃貸住まいの私が言うのもなんですが、正直同意します。 心の底のどこかで、自分の家に納得していない部分があるからあんな口調になるのでしょうか？ それとも、一度FC本部が倒産したから、それが劣等感にでも？ そういう意味で面白いのは積水ハウスのオーナーさん達ですね。 個人的には高高とは言い難い積水ハウスにはあまり興味はありませんが、寒いよー、なんて自虐的につぶやきながらも、それでもどこか自分の家を誇りに思っている感じが伝わってきます。たまに関連スレを覘くと。 スウェーデンハウスのオーナーさん達って、同様に誇りを感じさせるのですが、あまり余裕を感じさせないっていうか、何故か鼻につく部分があって、ある意味一杯一杯の感じでしょうか。まあ勿論、全部が全部そうではないのでしょうし、積水のオーナーさんにも勘違いしたような人はいるのでしょうけど。

スウェーデンハウスは施主の為に家の受注とってるわけじゃないから高いのは当たり前ですよ。社員や営業マンの高給とトーモクの株主の為に個人住宅の請負業務を全国展開しているわけですから、出来るだけコストを抑えて、出来るだけ高く売るのは当たり前でしょ。

全国津々浦々の住宅公園や住宅展示場に出展している住宅が、北欧住宅？　輸入住宅？ 意味不明ですね。 このようななんちゃって北欧住宅（国産大手ハウスメーカー体質丸出し住宅）とは 一線を画する本物の北欧住宅（構造、性能、デザイン、内外装建材）は日本にもちゃんとあります。 http://www.allmanplan.jp/pdf/Sekorei.pdf http://www.skona-hus.com/ http://www.arkos.co.jp/ http://www.swehus.jp/005.htm http://www.freesia.co.jp/swedenhouse-example.html

>このようななんちゃって北欧住宅（国産大手ハウスメーカー体質丸出し住宅）とは ＞一線を画する本物の北欧住宅 ＞（構造、性能、デザイン、内外装建材）は日本にもちゃんとあります。 でも、私は　日本の四季（梅雨！）に合わせた基本構造 そして　日本独自の耐震性能（耐震等級２以上）のある 日本の地域性・気候性に合わせた住宅の方が良いと思います。 なんちゃって北欧住宅には　これがあります。 夫の両親の家が　実は　上にあるオール輸入住宅系で　その12年後、 内部結露による屋根の腐食やメンテナンス部品の調達・金額の面で 大変苦労している場面を実際にみているので　次に建てるなら 北欧住宅っぽい雰囲気を出している日本製住宅で十分かと思っています。 （ここの輸入元の企業も小さな企業で既に倒産してしまってます。） オール北欧住宅は　日本に住むものとして やはり、この国の気候に合わないんだと　実体験で　認識しています。 >日本製の良いところ >北欧製の良いところ 全てを偏るのではなく この両者の良いところを　うまく組み合わせて これから自分達の家作りをしていこうと考えています。

なんちゃって北欧住宅は、単に本国より断熱性能や構造体の強度をスペックダウンして、内部の建材や屋根や外壁材をグレードダウンしているだけだよ。日本に最適化したら、たまたま性能や標準仕様の建材のランクが落ちたなんて馬鹿げた事ではありません。なんせ本国より1.5倍以上値段が高いのに、性能が落ちてるなんてギャグですよ。 一方で、昔の北米系輸入住宅は、スタッドや木材の質が悪くて腐るとかサッシが頻繁な開け閉めを考慮していなくてすぐに駄目になるとか問題もありましたが、こちらも現在は問題ありません。

その上で日本と北欧の違いで重視すぺき所は二点ある。 ひとつはシロアリの問題。 北欧はシロアリ被害がないので、床下の隙間が無い井桁型逆ベタ基礎がいいのだけど、 これは日本では必ずしも良くないかもしれない。シロアリ被害が出ると対処が厄介だ。 もうひとつは横殴りの雨の問題。 北欧では小雨程度で、日本みたいな強烈な雨は降らない。 ゆえに軒が短くても木製サッシでもあまり大きな問題にはならないのだけど、 日本では軒が短いと外壁が痛みやすく木製サッシの取り扱いも厄介です。 だから日本で北欧住宅を建てる場合には、出来るだけ軒が長く出た屋根が立派な設計にしないといけない。 そして出来れば木製サッシは、外側がアルミ被覆のタイプにしたほうがいい。

日本で建築される木造住宅は、たとえ材料を丸ごと全て輸入した住宅でも、 建築確認申請で耐震基準をクリアする内容でなければ建てられませんよ。 ですから、本格的な輸入住宅が耐震基準満たしていなくて、日本の大手ハウスメーカーの ツーバイフォーの輸入住宅風住宅は耐震基準満たしているというのは間違いです。 それと本国仕様の北欧住宅は、阪神大震災で新耐震基準適用前の木造住宅の中で最も倒壊が 少なかったツーバイフォーと比べても、スタッドが大きく桁違いに頑丈なので、 大地震がおきたときに真っ先に倒壊するなんて事は、施工が欠陥でない限りまずありえないですね。

「本物の北欧住宅」って言っている会社。 これらの会社が言っている「完成保証」には　要注意。　 （5万円程度の保証費用では当然、限界がある。） これに入れない会社もあるので。　更に要注意。 考えてみてください。 資本金1000万円の会社が　　3000万円の注文住宅を建てる。 その「資金繰り」・・・。

大手ハウスメーカーは工事を下請けに丸投げして割高な価格で販売した利益を抜いているだけです。 消費者にとってなんのメリットもありません。まさに百害あって一利無しです。 http://osnw.jp/index.php?%E5%AE%B6%E3%81%A5%E3%81%8F%E3%82%8A%E3%83%9E... http://www.geocities.jp/idexmen/info/price.htm http://www.geocities.jp/idexmen/cm/const.htm 国土全域の各地にモデルハウスを設けて大企業が個人住宅を販売している異様な業態は日本だけです。 海外先進国では大手ハウスメーカーという業種は存在しません。

モデルハウスがあるのは異様なの！？ 外国と同じにすれば正しいの！？

逆だよ。物の価値に敏感で金に対してシビア（つまりケチ）だからこそ、金持ちになる。 実際、金持ちは大手ハウスメーカーなんかでは建てません。 建築士の設計事務所に設計させて、相見積もりで比較検討させている場合が多い。

これから　私のできること。 すべてを　北欧のスウェーデンから輸入してくる 「本物の北欧住宅」ではなく 東北・関東地方の被災した地域に工場のある 外壁や屋根やキッチン等の設備機器類を つくっている日本製メーカーを　あえて使った 「北欧風の家づくり」をして　 個人的に協力していきたいと思っています。

北欧住宅の施主に自称「違いのわかる賢い消費者」を気取った無駄にプライドが高くて回りを見下している勘違いオヤジ（痛いオッサン）が多いのはなぜでしょうか？　不思議です。

C200や320iに乗って国産車を見下してそうだなｗ

ロイヤルに住んでます。 北欧住宅がほしいという気持ちより、 高性能の家がほしくて建てました。 とても快適な毎日です。 そろそろ窓サッシに再塗装する時期で、塗装材選びをしています。 先日、電気湯沸かし器の外部設置のホースから水漏れがありました。 当然ですが、すぐに修理に来てくれました。 日光に弱いホースを使っていたと建築会社からお詫びがあり、 今週末無償でホース交換をしてくれるそうです。 ５５坪、３２００万で建てましたが、割高感など微塵もありません。 地元に大人気のオリジナル工法建築会社で建てなくて本当に良かったと思います。 掛け捨ての賃貸なんかにはもう住みたくありません。 低学歴ですが、正社員なので組合経由で労金からお金も簡単に借りれました。 ローン返済も、賃貸金額と変わりありません。 本当に良かった。 ロイヤルで建てて本当に良かった。 幸せです。

↑馬鹿みた～い ま、幸せって、人それぞれですからね～

No.749 です。 馬鹿にされてもかまいません。 正直な本音ですし、馬鹿にされたところでこの快適さは変わりませんから。 間違っても建売なんか買わなくて本当に良かったと思います。 本当に幸せです。

近畿圏（関西圏）在住なら、ＳＷＨやＲＦＳを選択する意味はあまり無いですね。 同等（以下）のコストでより北欧住宅に造詣が深くより高性能でより拘りが強く 外観や建材も優れた本格志向の北欧住宅であるアルコスやショーナヒュースが選べますから。

>No.753さん ここで　あからさまな　宣伝はしてはいけません。　　 過去のスレッド見ても　やり過ぎ 管理人に通報。 ★★★アルコスってどうよ★★★　　　ご自身のこちらで是非、宣伝してください。 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/12352/

管理人に通報されるべきなのは>>285です。 ＳＷＨの関係者（ネット対策課）や太鼓持ち顧客である可能性が高いので IPや発信元、プロバイダなどを調査して関係者であるかどうか精査するべきでしょう。 ネット工作している業者やその太鼓持ちの存在を白黒はっきりさせるべきです。

常識で考えればわかりますが、割高な家を売りつけている大手業者ほど、 ネットのチェックやネット工作に熱心になります。 真実がばれたらまずいですからね。 このスレでも大手ＨＭのからくりを暴いたレスは、速攻でＨＭ関係者に 削除依頼されて隠蔽されていますね。

>No.755 harryさん 　あなたの名前が「黒字」の要注意カウント　になっています。 　コメントには注意していきましょう。

みなさんは、ここと近代ホーム比べて どっちの方がいいとおもいますか？

ここと近代ホーム比べてどうですか？ とくに、＞＞６６１　とかのコメントとかそういう面ではどうでしょうか？

>近代ホーム この会社とスウェーデンハウス。 全く　外観と内観の　趣味趣向が異なりますね。 木製トリプル窓ではなし。在来工法だし。 ということで　北欧住宅のスウェーデンハウスの方が　断然いい。 関係者による　ただの宣伝でした。

このｲﾝﾀｰﾈｯﾄ社会では RFS・ﾛｲﾔﾙﾌｫｰﾄｽｳｪｰﾃﾞﾝﾌﾞﾗﾝﾄﾞ・ｸﾞﾘｰﾝﾊｳｽ25　と検索すると とんでもないことがでてくる。 「裁判・倒産」などの　プラスしたキーワードも入れると。。。なお出てくる。 そんなに　危険な会社なのでしょうか＿？

>>292 今回の地震とロイヤルとどういう因果関係があるの？

RFS・・・・グリーンハウス２５ ロイヤルフォートスウェーデンの横浜は 撤退したのでしょうか？ ブログもホームページも　2月から更新ないし。。。。。

スウェーデンハウスの夏。 正直　どうなんでしょうか＿？＿ やはり　暑いのでしょうか？

スウェーデンハウスって、輸入部材は何なの？ 筆頭株主は三菱地所とトーモクと北海製缶でしょ。 三菱地所ホームの営業が、 スウェーデンハウスの壁材は我が社開発のものです！ って、言ってるらしいんだけど。

先週、スウェーデンハウスの坪単価には 工事のフェンスや内側につくロールの網戸が入っていないとのことでした。 住める状態での金額は　いったいおいくらぐらいなのでしょうか。と営業に聞くと １１０平米の３３坪ぐらいの２階建てですと ２７００万円はかかる。と 建てた後のメンテナンスや会社の規模を考えると これって妥当なんでしょうか？ あのスウェーデンの木の窓が気に入っています。 そこそこ「大きな会社」で安心して建設をお願いできる 木の窓を扱っている会社は他にはないでしょうか。 ロイヤルフォーとスウェーデン程度の会社には頼む気にはなりません。 知っている方　おしえてください。 質問ばかりですいませんん。

>>299 トリプル木製サッシ標準で上場企業じゃないと嫌なら ウェルダンノーブルハウス（【3157】ジューテックホールディングス(株)） とかありますね。

ジューテック、今度の日曜日に新社屋横に新しいモデルハウスがオープンします。 キャンペーンもやるようですから、もし近くにお住まいなら行ってみてはいかがでしょうか？

住宅なんてハウスメーカーで建てる意味まったく無いよ。 世界の金持ち（日本でも）が住む豪邸はハウスメーカーなんかじゃないです。 そもそもハウスメーカーなどというふざけたブローカー業（ピンハネ）が蔓延っているのは日本だけです。 日本以外のどこの先進国の株式市場でも、ハウスメーカーなどという存在は見当たりません。

日本で一番の邸宅（皇居の森に囲まれた天皇の家）とニューヨーク郊外の広大な森に囲まれたアメリカで一番のロックフェラー本邸はどちらも日本の建築家と工務店が建てたんですね。

神奈川だったらジューテックのウェルダンノーブルハウスはいいと思うよ。 トリプル木製サッシはスウェーデンハウスより性能いいみたいだし、値段 はかなりお手頃。 ここで作りたかったけど、妻に押し切られて最後に三井ＨＭになってしま ったんですけどね。 建ててみての感想ですが、窓の性能が重要です。神奈川では冬は問題ない ですが、夏は暑い。ＬｏｗＥペアガラスでも、夏の日射はかなりはいって きて暑いです。こもった熱気は朝までとれません。いまの住宅はエアコン が必須です。

神奈川在住ですが、スウェーデンハウス、夏は上下でエアコン入れないと二階が暑いです。 が、エアコンを入れてオーニングやレースカーテンをすれば、28度設定で快適に過ごせます。 朝晩涼しいから〜と一度窓を開けて外気を入れてしまうと、次にエアコン使う時にかなり電力使うので、24時間付けっぱなしがオススメです。 ウェルダンノーブルハウスは、窓がエリート社のものですよね。 性能はスウェーデンハウスより高いようです。 また、スウェーデンハウスの窓は準防火地域では網入りになりますが、ウェルダンノーブルハウスではクリアなものがあるとのことです。

ウェルダンノーブルハウスは普通の値段設定です。スウェーデンハウスが極端にぼったくりすぎてるから錯覚で安く見えるだけ。

現在、建替えるか。リフォームか。で悩んでます。 すべてをスウェーデンから輸入する住宅は　日本の風土に合わないことは既に経験済みです。 ですけど　窓はやっぱり　木のトリプルガラスにまたしたいのが本音。 見た目もいいし　あの窓は結露しませんでしたから。 この窓を取り扱う　ﾘﾌｫｰﾑ業者（東京都）　知りませんか？ ＳＷＨサービスは高くて却下してます。

ﾄﾞﾚｰｷｯﾌﾟの窓が気に入り、いろいろ探してみたら、キマドという会社がありました。木製サッシ屋さんです。 全国で使われてるみたいですよ。 アルミと樹脂の複合なら、三共立山でもありましたが、やはり木の感じがいいですよね。 余談ですが、スウェーデンハウスはサッシの自社工場が中国にあるそうです。

スウェーデンハウスが　新たに出した 「ＳＡＫＩＴＡＴＥ」「サキタテ」シリーズに興味があります。 規格のプランだけしかないようで 間取りをいじりだすフリープランにすると　 べラボーに上がるみたいなのですが 実際はどうなのかしら。 スウェーデンハウス相談すると営業攻勢が嫌なので ご存知の方　教えて下さい。

スウェーデンハウスのサキタテ・ＳＡＫＩＴＡＴＥ 結局、自由設計になると高いじゃん。

確かに高い。裂き立て。 ２０代からのスウェーデンハウス。 田舎の町ならＯｋであるが 関東　特に東京都・神奈川あたりでは 自由設計になるため　２０代では無理。

なんだかんだ言っても勝ち残るのはスウェーデンハウスだろうな。

SWH 北海道でなら最高です。 気持ちがいいので、おすすめです。 木材が良いので、長持ちするそうです。

ロイヤルに住んでいますがロイヤルはもう詰んでいるような状態なのでもういいです。 ああ、快適だなと実感するときだけ書き込むようにしています。 だから無視して下さい。 今日は冷えそうだけど、エアコン点けるか迷うよ～！ あーあったかいよ～！ スウェーデン系で建てて良かった～！ ありがとうございました。 ≫77さん 木窓はのメンテは本当面倒ですね。 無理してもアルミクラッドとかいうやつにしたら良いのでは？

>>窓はやっぱり　木のトリプルガラスにまたしたいのが本音。見た目もいいし、あの窓は結露しませんでしたから。 参考にレスしますが、LIXILの大きな３枚建・樹脂複合サッシ+Low-Eペアガラスでも外気温１℃、室温２１℃で結露はしません。氷点下は未だ経験していないのでなんとも言えませんが･･･ また大手不動産会社の２ｘ４工法で気密もスエーデンＨと同じＣ値＝0.73（実測値）を標準施工で達成しました 、このコストパフォーマンスの差は大きいです(^^)/

ロイヤルの完敗でフィニッシュです。

スウェーデンハウスの評判はよいですね。 結局　ロイヤルフォートスウェーデンの敗北でしょうか？ スウェーデンハウス　ＶＳ　？？？ 比較検討するには　安心な大手ハウスメーカーだと 三井ホーム？　ミサワホーム？　 どのあたりの会社を比較検討されていますか？ 当家では、【北欧輸入住宅・北欧住宅】などのキーワードで 検索していろいろ探していますが、小さな会社ばかりで ロイヤルフォートの二の舞にはなりたくないので　真剣に探していますが とっても不安な心境です。

スウェーデンハウスは、やはりそれなりに価格批判はあるでしょうけど。 住宅営業と知り合いになると、行政等の優遇処置も教えてくれますよ。 それも、含めて買い時かとうかも判断できますし、情報収集のためには様々な営業さんとのやり取りは欠かせないものです。 どこのハウスメーカーも同じかもしれないですが、よくよく沢山のハウスメーカーを検討して、最後にスウェーデンハウスを検討するなら、損はないですね。 何より、家を二棟分建てるようなものだと考えれば、ランニングコストは高くても後々は絶対にスウェーデンハウスで間違いなかった、と、感じるのではないかと。 我が家も真剣に考えてます。 今、30代なので、何とか70まで生きたとしても、今後、地震や電気代、ガス代等の価格がどこまで上がるか不透明な点もあるので、70近くになったときまた、建てかえかと、そう言った点も含めて考えるならスウェーデンハウスは理想の住まいだなー、と思ってます。 比較検討なさる上で、理想の住まいを追究されるにあたり例えばですが、工務店やロイヤルが倒産しようがしまいが、何が不安なのか、よくわからないんですけど。 スウェーデンハウスは会社があろうがなかろうが、性能面は全く問題ない建物を販売してると思いますよ。

東日本大震災当日、SHの強さを実感した。 近所の有名他メーカーやらが施工した住宅では、耐震を謳う技術にしても、何らかの支障が出たと聞くが、 我が家は壁紙さえ歪まなかった。地域は、道路も隆起陥没した箇所もみられた、当時は被災地だったのだが。 我が家は強かった！だから家財も、何一つ壊れなかった。 建てて久しいが、施工当時、施工技術者も営業も、すべて一流を意識した姿勢だった。 一貫したプロの仕事を見せてもらっている。昨年の件で、さらに信頼を確信したのだと思える。 少し高いが、本当によい住宅と、メーカーだと、他社と比べてさらに誇りを持っていえそうだ。 迷ってる方におすすめ！ ただし、ローンに無理があってはいけない。今は買いかと聞かれたら、少し怖い時代だね、。

実は私はRFSが大変な時期に家を建てたのもです。 一時期工事中断があり、その点についてはいろいろ言いたいこともありますが、出来上がった家は最高です。 SHもいいでしょうが私が当初SHではなくRFSを選んだのは標準仕様のレベルの高さでした。天井高も標準で２．８ｍ（SHは標準は２．４mだったかと思います）ですし、壁厚が何と言っても厚く夏　冬とも一切不快感を感じません。 どのハウスメーカーにするか悩んでいろいろまわっていた時期に、SHのある若いきざっぽい営業の方が「RFSはハードウェアーがいいがソフト面がだめだ」と言っていました。今から思えばそれは事実でした。実際　図面　デザインは相当こちらから提案して修正させました。RFSという会社がこのようになったのは非常に残念です。早い復帰を望みます。 三井ハウスは　デザイン　営業マンの質、設計担当建築家のレベルは業界１でしょうね。でも２ｘ４の家は　モデルハウスにいても寒々してました。壁が薄すぎます。　RFSの木製サッシをまねた北欧住宅風の家を作るハウスメーカーは何社かありますが、RFSの美しいサッシを超えていません。

スウェーデンハウスの圧勝でしたね。 ロイヤルさん。ご愁傷さまです。 ロイヤルさんに移られたスウェーデンハウスの営業マンさん。 今頃どうしているのかしら？ 北欧関連の北欧、輸入住宅などのキーワードで ネット上を検索すると まだまだ残党がいっぱいいます。

>794さん まあ　そんなに熱くならないで。 家は勝ち負けではありません。冷静に。 しかし、冷静な文章で　 ぐうの音も出ないほどＳＷＨの欠陥ってやつを 教えてもらいたいですね。 私は今、そのSWHとJUTECHOMEとRFSと ODHとWEHで比較を検討しております。

ロイヤルなんちゃらの会社案内ってひどくねｗ http://rfs.lolipop.jp/company.html

＞７９７さん どの辺がひどいのか解りませんが… 現在スウェーデンハウスに住んでいます。 購入時にロイヤルフォートも検討しましたが 確かに本物です。しかしながらオーバースペックというか 日本でこれほどなものが必要なのか？と思い辞めました。 会社の方も本物を作っているというプライドは相当あった のだろうと推察します。しかしながら現在の状況…と。 理由は他にあり、家そのものが理由では無いのです。 だから我々は続けて行きます。 との文面に見えるのですが… 会社案内でも無いですしねw

>>元スレ参照 面白い解釈だねｗ

北欧住宅建てるなら、拡大路線で宣伝・営業費用が嵩むハウスメーカー化している会社より、建築事務所スタイルでやっている小規模な会社のほうがいいよ。 ロイヤルフォートスウェーデンがこうなってしまった事も、スウェーデンハウスがその性能の割りに高すぎるのも、ハウスメーカー化が理由だし。

>>元スレ参照 何知ったかぶりしてるのよｗ ロイヤルが潰れた理由は、ＨＭとしては禁断の果実である フランチャイズに固執したから。 高い家を買う人がフランチャイズという化けの皮をかぶった 地場の工務店ごときに設計を依頼するわけないでしょうｗ 同じ金額だったらある程度実績のあるスウェーデンハウスに 依頼するのが、通常の人としての感覚だと思うよｗｗ

スウェーデンハウス ２階建てで 合計面積　３２坪で　２４００万円あれば 庭の工事、カーテン、照明、エアコンも入れて できるでしょうか。

うちは坪単価100万くらいです。 ウッドデッキも含んでいます。 建てる形にもよりますよ。 グランならいけると思います。 後は装備にこだわらなければいけます。 キッチンや風呂にこだわっている人は厳しいかと思います。 我が家は300万近くキッチンにかかりました。通常90～120万もあれば出来ます。 やり方次第でSWHのオーナーになれると思います。

無理して建てる家では無いよ。 金が有り余ってる人が建てる家。 施工業者の俺が言うことじゃないが、ここの家に住もうとは思わない。

うちは述べ床30で外構入れて坪100位。ほとんどパイン貼りとか外壁に金かかったな。それがなければ坪80くらいには なったかな？北欧くさくしようと思うと値段がどんどんつり上がるぜ！！

スウェーデンハウスは断熱材120、ロイヤルフォートは断熱材170。スウェーデンハウスは布基礎、ロイヤルは防水シート＋スラブ基礎。スウェーデンは節穴無垢、ロイヤルは節穴極少無垢。スウェーデンハウスはロイヤルより高い。 超簡単なスペック比較

それでもつぶれるロイヤル(笑)

この会社、また事業譲渡だって。予期せぬ裁判ってなんだよ？身からでたサビなんじゃねの？

定款にある事業目的に、事業譲渡とか書いてあるんじゃないのか？ｗｗ

ロイヤルで建てたオーナーはアフターサービスは全く期待しない方がいいだろう

スウェーデンハウスが大勝利なのは分かったｗ

他スレでは負けてるみたいだけど（笑）

ロイヤルフォートなんちゃらのオーナーが大敗北なのも分かったｗ

輸入住宅のロイヤルフォートスウェーデン㈱／自己破産 社名と同じブランド名の住宅販売していた「ロイヤルフォートスウェーデン（株）」 （東京都中央区京橋１－１６－１０、代表：山本正人）は、３月３日自己破産開始決定を受けた。 破産管財人は長尾二郎弁護士（電話０３－３５８０－２１３１）。

とりあえず結論はスウェーデン＝危険ということで。

>>341 スウェーデンハウスさんに失礼だろｗ 王室でもないのにロイヤルとか名乗るから潰れるんだよな～ｗ

メンテナンスがなければただの工務店なんですけど～ｗ

ロイヤルフォートで建てたオーナーさんは涙目だな～ スウェーデンハウスで建てて良かったよ。

ロイヤルまだやってるよ。 ホームページも健在で結構詳しい説明してるんだよね。 フランチャイズだから施工店が潰れない限りメンテナンスは続くと思うけど・・・ スウェーデンハウスのほうが信頼はあるのかな？ 性能面はロイヤルのほうが上だから悩みどころだね。

スウェーデンハウスというブランドには坪１００万円出す価値があると思う。 それに比べて事業譲渡ばっかりやっているロイヤルフォートスウェーデンには たとえ坪１万円とかでも出したくない。信用というものはそういうものでしょ？

SWHオーナーさんすごい頑張ってロイヤル批判してるね。そして住宅後進国にあって、輸入住宅に消極的な日本で大繁盛、アンド、CMすごいね。ロイヤルより高いもんね。（性能は下だけど） 布基礎（笑）？今時布基礎？ありえないけど・・・ 木造にして布基礎？住宅の勉強したら・・？もちろん基礎下に防湿シート張ったよね？ 住宅先進国スウェーデン５０年前の性能で、スウェーデン語ってるけど大丈夫なのかな？ひと昔前の一条にも劣ってるよね。 メルヘン外装、あれいいよね、ふしだらけの無垢フローリングや消えて無くなる引き戸。ゴミつまりも愛嬌だよね。（ロイヤルはふしなしだし、シンプル外装で本国よりだけど、つまらないよね） ロイヤルの性能の半分だけど大丈夫なのかな？冬も当然温かいよね？ 多分スウェーデンさんは大丈夫だと思うけど、中途半端な断熱は逆に寿命縮めるよね。 ５０年保障？もちろん外壁は別だよね。それに躯体腐ったらリフォームも不可能だよね。 ロイヤル潰れたって騒ぐけど、未だに余裕で施工店のメンテ続いてるけど？何かの間違いかな？メンテ担当は宇宙人で俺が騙されてるのかな？ でもやっぱりスウェーデンハウスさんは信頼もあって素晴らしいよね。私も今度家を建てるときは最低でもアルコスさんくらいの性能で建てたいな。まあ、建て直すのはスウェーデンさんと違って何代先になるかわからないけどね。

一回「スウェーデンハウス　欠陥」 と、「ロイヤルフォートスウェーデン　欠陥」 で検索してみて下さい。

ロイヤルは、何回資料請求しても送ってくれませんでしたが、ホントに営業してるの？ 結局、SWHで建てたけど

>>349 事業譲渡ばっかりやってるロイヤルと堅実経営のアルコスを比較するなんてアルコスに失礼だろ！

ロイヤルフォートスウェーデンに住んでいますが、 スウェーデンハウスVSロイヤルフォートスウェーデンの対決において、事業譲渡にまで陥ったからロイヤルの負けっておかしいと思う。 実際メンテナンスは続いているし・・ てか、スウェーデンさんはそんなにまめなメンテが必要なんですか？ 私の家は１０年以上建つけど全く問題ないんですけど・・ まあ、１０年くらいじゃあたりまえですよね。 ２階建て総５０坪の小さな家ですが、オール電化、エアコン２台フル稼働（１階・２階）６人暮らしでもとても快適でしたが、この冬も光熱費１万円で収まり、いつも助かっていますが、スウェーデンハウスさんはもっと条件がよいのでしょうか？ もっと具体的にスウェーデンさんのいいところを教えて欲しいです。 なんかロイヤルは自慢が多いけど、スウェーデンさんはロイヤルの批判だけで、いいところの紹介が少なすぎます。 スウェーデンさんのいい所はどんなところですか？

828 電気代冬1万以下はありえないでしょ 【一部テキストを削除しました。管理担当】

>828 ロイヤルのコールド負けｗ １０～２０年後のメンテナンスとか本当に期待できるのかな？ 結果は歴史が証明するでしょう。

フランチャイズ展開していたロイヤルは地方優良ホームメーカーとかで扱っていました。 その優良ホームメーカーは今でも健在で頑張っています。 ２～３月に一家一回は新人営業の方が「家の具合はどうですか？」って訪問して来てくれます。 もちろん営業研修の一環でしょうが、とてもありがたいことです。 住んで６年、些細ではありますが不具合が生じたときは、メーカー担当の人がメンテナンスに来てくれました。今では顔なじみです。もちろん無償です。 ロイヤルがこのような形になり残念ではありますが、正直、商売が上手ではなかったと実感します。 スウェーデンさんより高品質なのに低価格。それではもうかりません。 このサイトでの対決では負けかもしれません。事業譲渡は事実ですから。 しかし、わが地元優良ハウスメーカーは頑張っています。 品質は下ですがもともと扱っていたロングラン商品で頑張っています。 負け惜しみかもしれませんが、私の心の中では負けてはいません。 なぜならスウェーデンさんオーナーの方のロイヤル批判は事業譲渡でしかありません。 高品質、低価格はロイヤルが間違いなく上です。 メンテナンスが約束されている今、私にはスウェーデンハウスオーナーが負け惜しみを言っているとしか思えません。 そこそこの気密断熱で、建築材料もそこそこで、建築方法も普通。それでいてこの高価格ではつぶれるわけがありません。 最近ＣＭも見ます。あなたがたから搾り取ったお金です。他の有名ハウスメーカーと一緒ですね。 このスレではロイヤルオーナーは具体的な批判をしています。施工方法、価格しかり。 スウェーデンオーナーさんはどうですか？ 潰れた、ざまみろですか？ あなたの家、 よく、 わかっていますか？

ロイヤルは、関東で建てれるの？ 資料請求は完全無視だけど アフター以前だと思う

結局　ロイヤルフォートスウェーデンは 会社として存在しているのでしょうか？

>>元スレ参照 資料請求は完全にシカトでした

マンコミュファンさん