【衝撃】タマホーム施工の闇…断熱はあるのに気密性ゼロの謎
元のスレッド: タマホームの評判ってどうですか? (総合スレ)
このまとめの概要
タマホームの施工について、断熱性はそこそこあるものの気密性に問題があるのではないかという指摘が話題となっています。施工の雑さが原因なのか、それとも構造的な問題なのかについて住民同士で議論が交わされており、実際の性能についてイメージだけでは判断できないとの意見も出ています。
>>元スレ参照 レベル高いです。レベル5Gです。4Gより上。
欠陥を指摘すると訴えて来るブラック企業、大丈夫,大丈夫,大丈夫。
タマホームに限らずクレーム言うと裁判しますって言われる!欠陥住宅には泣き寝入り
>>4 内容による。 双方が納得できなければ日本は法治国家なので裁判は仕方がない。 全てのクレームに裁判すると言うはずがない。 現に自分は5年程前に建てた際、正しい裏付けに基づきタマへ数々のクレームを伝え改善させたが、裁判の「さ」の字も出てこなかった。 いい加減な話はいかんよ。
5G基地局がどんどん増えていますが、スマホは5G回線勝手に接続しちゃいますし、営業さん、固定電話を使っているのでしょうか?
>>元スレ参照 木材本来の含水より雨降ってる中で上棟する方が新築の壁内結露の原因になるんやで
2代目のボンボンの馬鹿社長、解任しないと駄目だろう。
中小企業との価格に関する交渉、転嫁状況について290社の4段階評価をまとめた。家電量販大手エディオン、ともに大手住宅メーカーのタマホーム、一条工務店(東京)の3社が交渉で最低評価となった。
>>9 その文章だけからの読み取りですが、つまりタマなどは取引先への価格転嫁が厳しいので「タマ施主は下請けなどに価格転嫁されたおかげで少なくとも一時的にはコスパの良い住宅を建てることができる」ということでよろしいでしょうか? そうであれば流石お客様第一を掲げるタマですね。
>>10 ものの見方は多角的に 下請け側から見たらいじめ、タマ側から見たら取り引き タマの顧客である施主にとっては悪い話じゃないですね 自分が良ければ全て良しで
>>11 いじめてなんてないよ笑 その転嫁された金額の発注書を受諾する レベルの下請けに変わっただけでしょ 今時代、下請けが元請選ぶからね 自分の提供するものや技術に対して正当な対価貰えないなら違う元請行けばいいだけだし、現にそうだよ
こちらの毎回のチラシで一番目につくのは事前予約で来場すると30000円の クオカードが先着10000名にプレゼントされるキャンペーンで総額3億円にも のぼる大盤振舞いです。 正直凄いと思います。 心臓の弱い人はそれでも冷やかしには行けません。 ちなみに6年程前の同様のキャンペーンでもクオカード5000円分が プレゼントされていましたがそれでも高額だと感じました。 客寄せパンダそのものですがその源資は一体だれが払うのだろうと思うと 決して喜べないキャンペーンです。 あくまでもその手法を良くない方向で受け止めた場合の憶測になりますが キャンペーンは大抵200棟ですから単純に一棟あたり150万円上乗せすれば 元は取れる計算になりそれが販売価格の前提になっているのでは無いかと 疑心暗鬼になってしまいます。 プランNo、S-004は24.04坪で販売価格1792万円をそのまま 坪数で割ると坪単価は74.54万円です。 少し乱暴な計算になりますが仮にその本体価格から150万円を引くと 1642万円で実際の坪単価は68.3万円となります。 しかもキャンペーン期間中に10000名の来場者に未達の場合、 その差額は丸々粗利になる計算になりますから住宅メーカーとしては 痛くもかゆくもない事になります。 中にはキャンペーンを知らずに契約に至るお客も少なからずおられると思います。 あくまで憶測であって私の思い込みであってほしいと願うばかりです。 善意に受け止めれば少しでもタマホームに注目してもらうために 本当に身銭を投げ出しての集客手段なのかも知れませんが こればかりは当事者しか分かりません。 どちらにしても一番徳をするのは住宅購入をにおわせながら クオカードだけ頂いて行く冷やかし客なのは間違いありません。 住宅メーカーにすれば先ず来訪頂くトリガーがなければ話が 進まない事情も良く分かりますが 例えば自動車ディーラーに事前予約しても何もくれません。 カタログとコーヒーと見積書ぐらいです。 一番クリーンなやり方はちょっとした景品で済ます事でそれで プランS-004が1792万円の販売価格である方が邪推も働かず 余程すっきりします。 以前ス●●の家で一棟98万円で建てます。 のキャンペーンで営業マンに「安く提供した差額分は他の契約で 取り戻すようなからくりなんでしょうね。」と質問すると 「まーそんなものです。」と答えてくれました。 また三●ホームの営業さんからはおひさま●●●のCMに 起用されている某有名俳優さんの契約金は280億円だったと聞きました。 テレビCMのスポンサーの扱う商品にもそれが何であれ それらの経費は当然含まれていると思いますが 購入した商品に広く浅く公平にユーザーが負担するスタイルと違い 住宅のように特定の人だけがその恩恵を受けるいわゆる景品のたぐいで しかもそれが大きな金額と言うのは全く違う様な気がします。 極端な話今後事前予約で50000円のクオカードプレゼントが絶対無いとも 言いきれません。 例えば大手さんの様に新幹線、観光バスの交通費は無料に加え昼食、 お土産付きの見学会、豪華景品付きの現場見学会や豪華なカタログなど 購入意思の全くない冷やかし客にとっては格好の暇つぶしです。
つまらん外見の指摘でなく、内容について言及しなさいよ!
昨期の危機を経て、相当○○率上がるらしいですね。おかげで反発した社員がどんどん□□してますね、可哀想に。 絶賛他社に△△活動中、仕事中にガンガン△△活動して、その際におたくが○○率を爆上げすることを、みんなで大合唱のように言って歩いてますよ。 そんな聞きたくもないし言われても困るんですけどね、その時になったらわかる事だし、先に知ったところで特に変わらないので。恨むなら自らの社員教育を恨んでくれ。 ○○率上げたところで、実行できる体制かどうか考えた方がいいと思いますよほんと 今頃△△活動してる人は売れ残りかな。1年ちょい前に優秀な人はみんな△△終わってるよね、今頃立ち上がった皆様、頼むからそのまま同じデスクに座って、今まで通りタマっててくれるかな? 時代も時代だから有能な人しかいらないんだわ、○○率爆アゲすることを色んな他社に言って歩く社員達なんていらないんだわ、他に△△できるわけないだろそんなんで。タマに入った時点で自分がタマのレベルであることを自覚してくれ。
聞きたくもないし言われても困る
擁護派のレベルが。。 しょうがないか、そういうところだったタマは 買いたい人は早めに買いなよ~ 今まで以上に割に悪くなるだろうから
近所のタマホーム 2年近く売れてない お庭が廃墟感満載 ラウンドアップ撒いても無駄ですよ営業さん
最近のタマホームのUA値はどれくらいですか?
>>23 マンション掲示板さん 平均的にさ
>>24 販売する家によって違う。オプション入れるかどうかで違う。 UA値だけで判断しようとするところも素人臭がぷんぷん
商品別的な参考も出さずにはぐらかすのは、自由だし何も言わない。が素人 Uaを判断の一助にするのは適正だし、その人はUaだけで判断するなど一言も言ってない。Uaに限らず、CもQもgalもkineもN/mm2もさ、住宅には値と呼ばれるものは他にもたくさんある。なんでもそうだけど法などで定められている以上一つの基準なんだよ、消費者にそれを考えるなと?聞くなと? タマホームの基準は雰囲気やノリか何かなのか?公平性のない主観的な基準だけだと(デザインなどは主観で良い)でもいいたいのか? Ua聞いた人を素人呼ばわりで落として意味あるのか?タマホームの良いところはそこじゃないだろう、擁護になってないよ、ちゃんと擁護しろよ
↑ >>25 お前の事な
大安心の家ベースのthe tamahome
>>29 通りがかりさん 君の近所の建売が売れようが、売れまいが https://www.google.com/url?q=https://diamond.jp/zai/articles/-/1036056... タマホームの業績好調は変わりません。 狭い視野での発言お疲れ様です。
タマホームは現在も業績順調です。 選択肢として、何故建築費用を抑えるのか... 背伸びして無駄に高い家買っても、後悔しか残りません。
業績がいいから品質いいとは限らんけどW
タマホームで建築中の者です。能登半島地震や熊本地震でタマホームの建物被害があったのか、無かったのか記載されている記事などご存知の方教えてください。
AIに聞いてみたら、タマホームの建築被害の記事は見つからないとのことでした。直接聞くしかないみたいです。 タマホームに限らず、他のメーカーさん含めて被害状況は正確に把握はされていないのではとも思うけれど、一部のメーカーさんではそういう記載も見たような気もします。 地震に対しては、住宅性能表示制度の耐震等級【等級3】を満たしているということで「建築基準法レベルの1.5倍の地震力でも倒壊・崩壊しません」と記載されていますね。
玉木も躍進したしタマホームは強いよ
全室二重窓にDIYして、やっと少し静かになりました。それまで防音性能ほぼなし。 ただそのせいで気密性が上がったのか、夏場は壁が湿ります。
>>元スレ参照 無駄にスペックの低い安い家買う理由も別にないけどな
>26847 超亀で今頃言われてもな
【タマホーム大赤字】住宅会社大倒産時代始まる!
2025年5月期決算を本気で貼ってるのか?
>>元スレ参照 匿名さん 24時間換気してるし時々窓開けて換気してるけど、多分見えない部分はカビてるかもです
結果から申しますが、先程破門され3冠取り消しされました。 本日オンラインで参加した表彰式で上半身スーツ姿を描いたペイントで乗り切ろうと思っていたのですが、途中うっかりお茶をこぼしてしまいペイントが流れてしまい裸で参加していることが見つかってしまいました。 他にも内通者がいた模様で前回の表彰式でパン一だったことも把握されており、誤魔化しが効かず先程波紋宣告されてしまいました。 大会関係者から、大会参加したことも抹消したとの報告でした。 皆さんの期待に添えず申し訳ありませんでした。
拗らせ施主が多いイメージ
多摩の未来は厳しそう
多摩でインスタとかあげちゃう度胸がすごいw
日経新聞https://www.nikkei.com/article/DGKKZO86053180U5A110C2DTB000/
まだ儲かってるじゃん
利益出てるからその辺の工務店とは全然ちがうよな 工務店潰れまくりだし
笑顔の家で無双してたからな
工務店と比較してどうするんだよ笑 住宅業界は縮小が顕著だから、大手は他の収益源を得ないと厳しいね。ダイワや積水は海外事業や賃貸含めて他の事業が伸びてるけど、タマは国内戸建てに軸足起きすぎててなかなか他事業が伸びてこないね。
>工務店と比較してどうするんだよ笑 最後の「笑」はミスですか?
価格交渉推進月間の資料でてるね。二連覇
施主サイドなら優良じゃね?
>>元スレ参照 自分が叩かれた下請けならばいい仕事しないだろ、金額に応じて適度に手を抜いてやるよね普通、現場の職人は聖人君子ではない 施主サイド的には最悪とは言わないけど、最良でもないわな
知り合いが大手からローコストまでの孫請していますが報酬に関わらず内容は同じで行うと言ってました 雑に仕事するのは職人としてのプライドが許さないそうです 因みに日当は大手が1番安く工務店が5倍あるそうです
工務店で日当5万、ハウスメーカーで日当2万だと暴露系が言ってたな 材料費含みらしいから大工って安いよな
ハウスメーカーって一括りに書いてるけどぜんぜん金額違うらしいよ。 某鉄骨メーカーは単価がかなり高くて評判がよい。 その分家も高いが
孫がクロス職人してますが、日当10万のところもあれば日当1万のところもあると話していました
職人不遇はいつか潰れるわ。人手不足で逃げられておしまいよ。
こんなところで中傷しても自分が惨めになるだけで何の効果もないぞ
最低評価の会社だぞ相手にしてはダメです 避けてください
注文住宅で建てて1年ほどですが、24時間換気付近の天井ボードががたついており、クロスにシワができてきました。 工務課に相談しましたが、換気扇の振動で起こることがあると言われましたがそういうものなのでしょうか? https://xgf.nu/uY5gB
>>61 >最低評価の会社 どこの評価ですか? 教えてください
>>62 e戸建てファンさん https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00142/02142/
取引先評価が最低なのは逆にうりでしょ タマのパンフレットにもマージンを削って安く提供と書かれてます
>>63 取引先評価は顧客評価と相反するので上の方が言うように施主にとっては優良企業ですね よく分かりました、ありがとうございます
>>63 これって三井ホーム批判に使われる素材ですよ 高価格帯メーカー評価 良い 低価格帯メーカー評価 悪い これが普通なのに三井ホームの評価は下から2番目 安い下請け使って高く売ってるという事実 そういう感じで見てください
取引先「赤字なので値上げお願いします。」 ア評価「施主に上乗せして対応するのでokです。」 イウ評価「品質落としても良いので価格据え置きで。」 エ評価「品質を落とすのも値上げも認めない。無理なら他の取引先探す。」 こういうことやで どれが良いのよ
ア評価「施主に上乗せして対応するのでokです。」 イ評価「品質落としても良いので価格据え置きで。」 ウ評価「品質を落とすのも値上げも認めない。無理なら他の取引先探す。」 エ評価「品質もっと落として価格も下げて。」 取引先「既に最低品質です。」 エ評価「給料下げて対応しろ。」 こっちな気が、、、
>>69 下請けからすれば「品質を落とすのも値上げも認めない。」の方が厳しい 品質落として価格下げるのは限度無く可能だから 無料にしろと言われても回収品取り付ければ可能だし手間賃は監督協力の元なら他でいくらでも工程減らせる
規格品多数使用のタマでは原材料費に関しては品質落とせ云々はほとんど効果無いよね。 一定の品質保てれば割安で建てたいというタマ施主の希望通りじゃないですか。 取引業者の評価なんか施主の知ったことではありません。
>>55 それを鵜呑みにする貴方も可愛いですね >>64 マージンの意味理解してから出直して来いw 下請け叩くのはマージンじゃなくて原価カットだろ、原価叩いてるのに、客には他社とあんまり変わらない値上げ提示してる、あら不思議
見積取ってみると設備とかの割引率高いですよ 大手で20から30%オフと同じ物が40%オフとかで出してきますよ
>>元スレ参照 施主にとってありがたいハウスメーカーですね
そもそも大手の20、30を基準として40を見ている時点で理解度低そうだね君達、そこに言及するのなら業界の掛け率勉強してから来た方がいいよ? 最低評価連覇。 世の中に選ばれなくなって決算84%減。 終いには新聞にも出るレベルの悲惨さ。 今はあの手この手使ってでも、ステマしてでもでよく見せたいよね。わかるよその気持ち。 だったらもっと頑張って良いところ探してきてよ、君達のコメントでタマの未来を救えるかもしれない!
>>元スレ参照 設備とか単体で見るのではなくて、総額でみるしかないです。 一般人が分かりやすい設備は安く見せておいて、分かりにくい他の部分で帳尻を合わせてる。 一般人は設備だけの価格を見て「安い」と思ってしまう。あなたのように。
外野が何言っても施主が満足すれば問題ないよ 残念でした
>>元スレ参照 施主がちゃんと満足していれば、紹介と良い口コミが多くて業績ガタ落ちしないよね。 本質分かってないのバレて残念でした ただのブーメランじゃん
今はタマに限らず家が売れない時代なの 逆ブーメラン残念
タマはまだ利益でてるからな 赤字の工務店はマジやばい
>>73 ペラッペラの情報で喋る素人は出てこない方がいいよ?伸びてる会社は伸びてるし新規出店もしてる、大手手前の数千棟クラスの新興系住宅会社は伸びてるところが多くて中身も良い。古い時代の会社が苦しいってだけの話だろ >>74 タマのライバルは工務店になったのか勉強になるよ、今度からタマは工務店だと思うことにするね笑
マクロとミクロの違い 君らにはわからなくて結構
玄人が単年度の収支状況を大手メーカーと新興系メーカーを比較して恥ずかしくないのかね その程度の似非玄人がこんなところで個別メーカー批判しても意味ないぞ どこか他のところで時代遅れの「笑」使ってろ
>>75 だから? 大手メーカーのタマは減益でも仕方がない、あなたの言ってることは間違っていないという結論まで書かないと
ここは素人が書き込んではいけない板ですか? 玄人さんがでっかいブーメランで傷付いてますね
スレ民の民度からもお察しメーカーやな
スレ民>>80の民度からもお察しメーカーやな
揚げ足取ったつもりのスレ民かわいい
揚げ足取られたスレ民かわいい
さすがスラップ訴訟しようとする会社だね
ガッツリ削除されてて草
名誉毀損案件に断固として対策するのは当然のことじゃないかな。
臭施主ばっかりやんね
やったね! 「臭施主」なんて読むの?
TJD葡萄のせいで、イメージ悪い
ローコストで安いのが売りだったのに、坪単価上がりすぎ…
コスパ考えたらよそで建てた方が良いんじゃないかな。
お好きなように もともと選択は自由
TJD葡萄のせいで、臭そう
タマ建ちまくってるけどな
顧客満足度高いやん https://life.oricon.co.jp/rank-house-maker/
うちの近くで建ててる
タマホームの社長は逆風の中、コロナワクチンは打つなと言った。やっとそれが正しいという事が分かってきた。 よい社長だな。 ワクチン接種をしないと会社を辞めてもらうなどとワクチン接種を強要した経営者の住宅会社には自分の子供は家を建てさせません。 タマホーム最高。
理論建てがおかしいな
反ワクホームって事なんですか?
ウイルスの存在は証明されていない(作為的なコンピューターウイルスを除く)。 ワクチンは存在するか否か解らないものを無毒化、あるいは、弱毒化するもの。つまり、妄想の産物のひとつ。 評価はさておき、タマホームの社長は大勢に流されなかった数少ない人のひとりだったのは間違いない。
陰謀論者と同じような人がいます
少し前いろいろな美容系でワクチン打った人は来店するなって書いてたけど最近みかけなくなったねwww
>>95 リンクアクセスして見たら52社中の25位という別に高くない満足度だった件
言葉しか突っ込めないのって虚しいね
>言葉しか突っ込めないのって虚しいね 言い換えると 言葉しか突っ込まれないのって虚しいね
>>89 e戸建てファンさん タマホーム低価格で建てて後にDIYしたら高性能住宅になるそうですよ笑
3週間も前の書き込みを蒸し返されてもね
実際窓だけでも2重窓にすればかなり性能は上がると思うわ。 安い家を買って手を加えるのがコスパ良いね
ただの自己満DIY は来るなよ
>>106 検討者さん それは、嘘つき確定してますよ。
2025年巨額赤字ですね。これはローコストで推している全メーカー、工務店の未来図かもね。タマホームだから耐えてるみたいだけど、40人規模の小さい地元工務店は高売りして利益を搾取しないと終わりだろうね。
安いだけが売りのローコストは厳しいでしょうね。 DIYで本当に高性能に出来るなら真似する人も増えるかもしれませんね。
自己満DIYだけは出て来るなよ
調子こいていたら訴えると言われて泣いて謝った人みたいになりそう。
>>113 周辺住民さん 下記、参考にして下さい。
契約したけど性能が物足りなくなって解約した。 営業さんは結構いろいろ親身に動いてくれたけど契約時の手付金はほぼ戻ってきた。 良心的な会社だと思う。
異邦人は「ほぼ」という意味が分からない
全額-クオカード=ほぼ て事だろ
全額返金してたら来店見積特典のクオカード3万円分タマホームが損するだろ 全額返ってくるわけがない
>>119 評判気になるさん それ、契約特典じゃなく来場特典だからさ、販促品なのよ、わかる?
アホか 立派な金券だわ
来場特典は個人情報入手で数万の価値が普通にあるのよ 貴方の家族の個人情報全部で3万円で買い取ります 見積って名目で人気の間取り設備アンケートにご協力ください の報酬が3万円よ 見積取りに行ってだから2度来店必要だし 企業からすると3万以上の価値はある 返さなくても企業の方が得してる 関連会社にデータ売れるしね
細かい部分詰めても意味がない 「ほぼ」でいいじゃないか
0800や050からの電話、知らない業者からの電話などかかってくるのも情報が売られているから。
最近はTVCMやってないの?
営業が商談の中で自社社長をディスる会社だからなぁ、気の毒だけどこちらも不安になるよ
自虐ギャグは好感が持てますね
まだマツケンつかってたんだね!youtubeでCM流れてた
あれ?キムタクじゃなかった?
先日、高気密高断熱のモデルハウスとタマホームのモデルハウスを拝見いたしました。比較した結果、両者の間には500万円以上の価格差があることが分かりました。また、高気密高断熱のモデルハウスでは玄関を入った瞬間からひんやりとした空気に包まれましたが、タマホームではリビングに入るまで快適な空間を感じられませんでした。 そこで質問がございます。タマホームでも、玄関から快適な空間を施工することは可能でしょうか?もし可能であれば、その際の費用についてもご教示いただけますと幸いです。営業担当者様からのご回答をお待ちしております。
ただの自己満DIY=TJDのなりすましか
>営業担当者様からのご回答をお待ちしております。 ここはタマホームの公式サイトですか?
高気密高断熱のモデルハウスは北玄関、タマホームのモデルハウスは南玄関だったりして! まさか高気密高断熱のモデルハウスは全館空調だったというオチじゃないだろうね
高気密高断熱なら夏でも涼しいと思ってるようでは、まだ施主になる資格はないんじゃねーの?
玄関まで涼しくするなら ・高気密にする ・玄関にも排気口(全熱交換1種換気ね)で、LDK等の空気を取り入こむ(ドアはあってもいい) ・玄関土間も断熱を行う これで玄関も居住空間と同じ程度の環境になる リビングのルームエアコン1台を弱めに24時間付けておけば365日快適 6地域ならエアコン無しで夏を快適ってのは断熱等級7でも無理がある タマホームは断熱はそこそこあるから気密施工と気密測定をオプションで100万くらいみておけばいいんじゃない? 営業に高気密、C値1.0以下保証(目標0.5)とか伝えればコストだしてくれるのでは?
100万の追加で玄関とリビングの温度を一定にするのは無理のようです、断熱材の変更や設計、施工方法が違うみたいです、タマホームと高気密高断熱を比較した場合、高気密高断念の方が玄関に熱を吸収しやすい方角なります、何向きかは控えさせて頂きます、夏場にタマホームの方が玄関に熱はこもりにくい方角です。 営業マンの方に詳しく知りたいならまず見積もりだしますか?と言われました、snsの情報は何が本当で何が嘘かわからない、嘘を誘導する人がいるので参考にしないでと言われました
>>136 何向きかも答えない笑止 カニバケツ野郎
>>136 匿名さん 方角がわからないなら教えて差しあげますよ ・リビング窓と同じ面に玄関があったのなら南 ・外からリビング窓に向かって右に玄関があったのなら東 ・外からリビング窓に向かって左に玄関があったのなら西 ・リビング窓の反対面に原カナがあったのなら北 この可能性が高いです
控える必要がない控え
マウント取られたんだ
>>140 マンション検討中さん 何に怒ってるんだろ、こいつw
インターネット上での情報のやりとりには注意が必要です。なぜなら、ストレス発散のために嘘の投稿をしたり、自分に有利な発言を投稿する人がいるからです。さらに、匿名で投稿しているため、誰が何の目的で発信しているのかが謎です。例えば、Instagramなどの名前が分かる場合でも、嘘の投稿である可能性もあります。 私が最近見た中で、タマ??ームや高気密高断熱住宅、ローコスト住宅の様々なモデルハウスの情報を収集しました。しかし、SNSの話題を話すと、誰がどのように投稿していたのかと聞かれたことがありました。 今後は、SNSでの情報収集はやめ、自分の目と口と耳での感覚を頼り、感じ良い営業マンと良い施工会社を見つけることにしましょう。返信くれた方々ありがとうございました。
既知中の既知 こんなサイトの情報を信じてる人がいたらお目にかかりたいくらい
>>147 匿名さん タマホーム暑いんですね
エアコン壊れてるのかな
>>144 匿名さん 営業マンなんか一番あてにならないぞ 10年後在籍確率は風俗店くらい
確率論に何の意味がある
下請けいじめしてるからダメな
エアコン壊れて暑いからって愚痴るな。
ローコストのイメージが引きずられ過ぎだよね 今の仕様だとそこそこ性能や仕様も言い分、全然ローコストじゃない ローコストのイメージ持っていくと仕様関係なく「高っ」ってなるよ
ローコストと言うかDIYしないと寒いイメージがここではありますね。
2713 マンコミュファンさ購入経験者 1時間前 削除依頼 アイフルホーム白河店さんだけは、お勧めできません。
>>元スレ参照 通りがかりさん 断熱性はそこそこあるので気密性がないのかな それか施工が雑なのかな
「イメージ」だけで真偽は判断できんな
>>154 周辺住民さん なにいってんだ?
>>155 販売関係者さん
すみません勘違いしてました いじめの業界用語がイメージなのでしょうか? 勉強不足で失礼しました いや きょうべんそくぶでれっしつしたしま
面白い で、いいかな
このタマホームのスレッドでは、DIY(自己施工)しない場合には、暑さや寒さが想定されているようです。実際の状況については、安く見積もった場合に、寒い家が作られてしまうリスクがありますか?
安くは見積もることが出来ないから心配無用 君自身がリスクだ
価格や地域等の詳細は控えさせていただきますが、今回は値引き交渉が成立いたしました。しかしながら、DIYでの作業が必要となる場合は、別の工務店で検討することも視野に入っております。引き続き、最良の選択肢を探りたいと考えております。
元々値引きありきの価格設定ですから値引きがあろうがなかろうが品質は何も変わりません 値引きで仕様が変わる訳ではないので、値引きなど考慮することなく、素の品質を比較すればいいだけです 他人の意見ではなく、ご自身の視野でのみ検討してください
タマホームで新しい住宅を建てることを計画している皆様へ、 これからお住まいになるタマホームの住宅で、季節ごとに気分が変わる「寒いときや暑いときに不快感を抱える」ことがある方にお尋ねします。 具体的には、住居の温度調整や、居住環境の快適さを向上させるために、DIY(Do It Yourself)が必要かどうかについてご意見を求めます。 タマホームの住宅は、基本的な設備や仕様が整っていますが、個々のニーズや好みに合わせてカスタマイズしたいという声も多く出ています。 特に、季節ごとの気温変化に合わせて、居住環境を快適に保つためには、DIYが必要になる場合もあります。 例えば、窓のシーリングやドアのシールを交換することで、熱失伝導を防ぎ、暖房費を抑えることができます。また、夏季には、窓のカーテンやブラインドを設置することで、日差しの入りや熱中和を防ぐことができます。 また、タマホームの住宅では、共用部分の空調設備はあるものの、個々の部屋の温度調整が難しい場合もあります。そのため、個々の部屋で温度調整を自分で行うことが必要になることもあります。 以上の点を踏まえ、タマホームでの入居後にDIYが必要かどうか、お答えいただけますか? 具体的には、以下のような点についてご意見をお聞かせください。 * タマホームの住宅で、季節ごとの温度調整のために必要なDIYはありますか? * どのようなDIYが必要なのでしょうか? * DIYを行う上での注意点はありますか? * DIYを行うことで、住居の快適さはどの程度向上するのでしょうか?
>タマホームで新しい住宅を建てることを計画している皆様へ これから建てる人、それもまだ計画段階の人に必要性を聞いてどうなるんだい! 自分と同じ立場の者に実際の経験に基づかない想定や感覚を聞いても意味が無いだろう ただの自己満DIY(TJD)ご登場のための足掛かり投稿か?
各部屋にエアコン設置するだけでいいよ
6地域なら大安心の家くらいの仕様に天井断熱2倍と気密施工をお願いすりゃ必要十分 気密はせめて1以下くらいは担保してもらおうね
申し訳ありませんが、"6地域"という言葉だけでは、具体的に何のことを指しているのか不明です。詳しく教えていただけますか?例えば、6つの地域にまたがるプロジェクトや計画、あるいは住民の6つのグループなど、具体的な内容を教えていただければ‥‥‥‥‥。
日本を温かさ別に分けた地域区分ですよ 都市部は6地域が多いかな 各地域ごとに断熱の目標が決まってます
>>167 通りがかりさん 省エネ基準の地域区分
日本の国土は南北に長く、北海道から沖縄に至るまで気候や風土が大きく異なります。それにもかかわらず、建築業界が6地域という大まかな区分で建物の設計や基準を統一しようとしていることに疑問を感じます。この区分では、地域ごとの特性を十分に考慮できないのではないかと危惧します。建築業界は、より詳細な地域区分を設け、各地域の気候や風土に適した建築を行うべきではないでしょうか。皆様はどう思われますか?
6地域と言われても分からない、地域区分に応じた省エネ基準差による断熱性能への対応も知らない者がマイホーム建築を考えているはずが無い。 釣りネタを真面目に相手しない方が良いよ。
>>170 個別対応で充分 細かく分ける意味がない 質問する意味もない
>>170 通りがかりさん 各市町村より下の小規模の区分けは現実的じゃないし、これを10や20に細かく区分けする必要性も感じない 国が定める最適基準の区分としては十分、あとは不足していると感じる地域の工務店なりが判断して独自に設定すればよい その方が施主への説明でもアピールしやすい、国の基準よりここまで性能を上げています、的な 何か意見があるなら国交省にでも意見送ってみては? ちなみに区分は8つな、建築業界が基準を統一してると勘違いしているし そんな適当な知識で大丈夫か?
あ、ごめん、釣りか、マジレスしてた、タマホームとも関係ないね
私は初心者ななんだから、馬鹿にもわかるように丁寧に説明しろ ネットが普及した当時、↑が問題になったけど 令和の今でもいるんですね
了解!初心者向けに、めっちゃやさしく丁寧に説明するね? (※あなたが指してる「↑」が具体的に何かはここに書かれてないから、ネット普及当時よく問題になった代表的な“困ったこと”を5つ挙げて、それぞれ「何が問題か」「なんで今もあるか」「超カンタンな対処法」を書くよ。) 誤情報(フェイクニュース) 何が問題? → 本当かどうかわからない情報が、簡単に拡がってしまうこと。 なんで今もある? → SNSで「早くシェアしたい」人が多い+見出しだけで判断しやすいから。 簡単な対処:①投稿者が公式かチェック、②同じ話が他の信頼できるところにあるか確認、③見出しだけで信じない。 詐欺(フィッシング、偽サイト) 何が問題? → 銀行や通販になりすまして、パスワードやお金をだまし取る。 なんで今もある? → 手口が巧妙になってるし、個人情報がたくさん出回っているから。 簡単な対処:①知らないURLはクリックしない、②公式アプリや公式サイトで確認、③二段階認証を使う。 炎上・荒らし(煽り・中傷) 何が問題? → 匿名で攻撃する人や、過剰に騒ぐことで誰かが傷つく。 なんで今もある? → 匿名性+注目(いいね)を得たい心理があるから。 簡単な対処:①無視/ブロック、②証拠(スクショ)を取って運営に報告、③感情的にならず冷静に。 プライバシー(個人情報の流出) 何が問題? → 気づかないうちに情報が外に出て、悪用されるリスク。 なんで今もある? → サービスが増え、設定を確認しない人が多いから。 簡単な対処:①パスワードの使い回しをやめる、②パスワードマネージャーや二段階認証を使う、③SNSの公開範囲を見直す。 デジタルリテラシーの差(使い方を知らない人がいる) 何が問題? → ネットの“当たり前”を知らないと、誤情報や詐欺に引っかかりやすい。 なんで今もある? → 年齢差や学ぶ機会の差があって、常に新しい手口に追いつけない人がいる。 簡単な対処:①基本をゆっくり学ぶ(入門記事や動画)、②分からないときは信頼できる人に聞く、③怪しいものは一旦保留にする。 まとめ(シンプル) 令和の今でも同じ問題がいる理由は、大きく分けて「手口が進化した」「情報量が増えた」「人の心理(驚き・怒り・承認欲求)が変わらない」から。対処は「ちょっと立ち止まって確認する習慣」をつけるだけで、かなり防げるよ。 どれか一つもっと詳しく知りたい項目(例えば「詐欺の具体例を教えて」「誤情報の見分け方を実践で教えて」など)があれば、番号か短い言葉で教えて。超やさしく、具体例つきで説明するね!
「大安心の家」の坪単価と30坪の総額目安 坪単価・・60~70万円 30坪・・・・・・1950万円 35坪・・・・・・2275万円 この価格であれば、タマホームで家を建てることができそうに見えますが、冬場の暖かさや床の冷たさについて、ご心配な点はいかがでしょうか?また、夏場の室温についても、気になる点があればお聞かせください。快適な住まいを実現するために、詳しくお調べしたいと考えております。
冬・床の冷たさ・夏の暑さについて(結論と対処の優先順) まず結論を先に: タマホームの「大安心の家」はローコストながら近年で断熱性能を上げてきており、標準仕様でも地域や間取り次第では十分快適に暮らせます。しかし「床が冷たい」「特定の部屋だけ寒い/暑い」といった声も散見されるため、実際に建てる(または既に住んでいる)場合は下記チェック項目と対策を優先して確認・検討するのが安全です。 tamahome.jp +1 重要ポイント(要確認・要問合せ) UA値(外皮平均熱貫流率)とC値(気密):設計で出る数値を必ず確認。目安:UA≦0.46~0.56あたりで一般的に「標準~良」→ タマで公表されている実績は0.49付近の例があり、商品や仕様で変わります。高断熱を望むならHEAT20 G2/G3レベルを目安に。 住宅断熱材のMXエンジニアリング +1 床断熱の仕様(床下断熱か基礎断熱か、断熱材の厚さ/種類):床が冷たい主因は床下の断熱不足。施工方法で体感差が大きいです。標準仕様のままで不安な場合は床断熱強化を検討。 理想のお家を実現するハウスメーカーがわかる?スマイマジン? +1 窓(サッシ/ガラス)の性能:アルミ樹脂複合や樹脂サッシ+複層Low-Eガラス、ガス充填(アルゴン等)があるか確認。窓性能は快適性に大きく影響します。タマは断熱サッシを採用する仕様の案内があります。 tamahome.jp 暖房方式と床暖房の有無:床暖房は床の冷たさ解決に即効性あり。費用が気になるなら局所的な電気マット/温水床暖の比較検討を。既築なら床下断熱リフォームで床温アップの効果が報告されています。 Yahoo!不動産質問 気密(C値)と換気方式(熱交換換気=HRVの有無):気密が低いと暖気が逃げ、暖房効率が悪化。熱交換換気を入れると冬の暖房負荷・夏の冷房負荷を抑えられます。 tamahome.jp 具体的な対策(優先度つき) 優先度 高(最初に確認/投資検討) 建築前:営業に「設計でのUA値・C値・窓のU値/ガラス仕様・床断熱の詳細(厚み・施工法)を数値で提示して」と依頼。数値で比較できるようにする。 tamahome.jp +1 窓を断熱性能の高い仕様(樹脂サッシ+Low-Eトリプルや複層+アルゴン)にアップグレード検討。 床断熱を標準より厚く/密に施工するか、基礎断熱を採用(可能なら)。床が冷いことが特に気になるならここが最重要。 理想のお家を実現するハウスメーカーがわかる?スマイマジン? 優先度 中(快適性向上に効果大だが追加費用) 床暖房(温水式or電気式)を導入。局所導入でも体感改善は大きい。既築なら床下断熱や局所床暖の後付けを検討。 Yahoo!不動産質問 気密(C値)向上施工、隙間対策(玄関ドア・サッシの気密)と熱交換換気(第1種換気)を導入。 優先度 低(低コストでできる) 床材・仕上げの選択(複合フローリングより無垢や断熱下地+厚手のカーペット/ラグ)で冷たさを緩和。 冬場は玄関マット・スリッパ・厚手ラグの併用、夏は庇や窓ガード(ブラインド・すだれ)で日射熱を低減。 夏場の室温対策 南面/西面の日射対策(深い庇、外付けブラインド、軒の設計)を重視。窓の性能と日射遮蔽は夏の快適さに直結。 断熱だけでなく日射取得のコントロール(窓の向き・庇・植栽)を設計段階で考える。夜間の放射冷却を利用できる設計(通風経路)も有効。 tamahome.jp 「タマホームで建てる場合」に現実的なチェックリスト(営業・設計に確認する文言) このプランの**UA値 = ○○W/㎡K、C値 = ○○(cm2/m2)**を教えてください。 住宅断熱材のMXエンジニアリング 床断熱は何ミリ・何材(施工法は床下断熱 or 基礎断熱)ですか?施工断面図を見せてください。 理想のお家を実現するハウスメーカーがわかる?スマイマジン? サッシとガラスの仕様(メーカー・型番・ガラス枚数・中空層・ガス充填の有無)を教えてください。 tamahome.jp 気密試験(C値測定)を行い、結果を保証してくれますか?(施工後の測定書を確認) tamahome.jp 床暖房や熱交換換気、窓のグレードアップのオプション価格とランニングコスト試算を出してもらう。 Yahoo!不動産質問 実際の体感(レビューで多い声) 「標準仕様で問題ない」「暖かい」と感じる人も多い一方、床の冷たさを指摘する声や、リビング階段・大開口で寒さを感じるケースも報告されています。設計(開口・間取り)と仕様の組合せで差が出やすいです。 チューモンズー +1 最後に(私からの提案) もしよければ、次のどちらかを教えてください(すぐに具体的なアドバイスを出します)??質問形式ですが即答で構いません: A) 建てる予定の地域(断熱地域区分)と間取りの概要(南面の窓が多いか等) B) すでに建っている/契約済みで「床が冷い・夏暑い」を感じている場合は、現在のUA値や床断熱の仕様が分かれば具体的な改善案(床断熱リフォーム、局所床暖の選択、換気の改善など)を提示します。 どちらでも良ければ、AかBで教えてください。先に営業に聞くべき「確認項目」リストが欲しければそれをすぐ出します。
>>178 口コミ知りたいさん ・天井断熱の増強:GWを計250mm程度に ・床断熱の増強:ネオマにするかそのまま90mm程度に ・気密施工と気密測定を追加 標準に150万円くらい追加すれば十分高性能な住宅になりますね あとは施工の品質確保ですね、インスペクションいれるか、知識を付けてこまめに見に行くか
タマホームと契約したと思ってたら TMホームだった作り話 つまり嘘の話聞く?
新築現場みかけないです
少し前に電車から1件、近所に1件ありますよ。近所のは良くも悪くも爆速で工事が進んでいってます。だから見かける機会が少ないというのもあるかもですよ。
ミヤウチ社長のタマホーム解説がおもしろい。今更見たって仕方ないんだけど。玉木社長はやっぱりすごい人ではあるみたいだ。まあ営業や支店などで当たり外れがあるのか、Xでトラブってる人のアカウントも見るけど。それによると打ち合わせの期間も短いみたい。じゃあ私はタマホームだと後悔してたかな、、と思ったり。
木造住宅は、特に下の方から傷みやすいものなんです。床組みだけでなく、目に見えない給排水管も寿命が短い場合が多く、冷たさの原因となっているかもしれませんね。もしかしたら、根本的な問題はもっと奥にあるのかも…。
またスレ間違いか そうでないなら多くの人が見る掲示板で、多くの人が理解できない自分勝手な書き込みするなってことだ
>>元スレ参照 マンション検討中さん 動画は見てないけど、すごいのは会長さんだよね? 社長は社員も打合せでディスるほどの…
>>元スレ参照 見てないなら出て来るな 人に聞かず自分で確認しろ
>>元スレ参照 坪単価比較中さん 動画を見たらちゃんと創業者とか玉木会長って言ってました笑 現在、再生数が2万ほどあるやつ そんなに今の社長は酷いのかい?何がひどいんだろ?
>>元スレ参照 マンション検討中さん なんだただの再生数稼ぎか
>>元スレ参照 周辺住民さん なんだただのかきまわしか
タマホームで建てて20年になりますが、悪いところ一つもないです。 アフターも良いし、営業も工務さんもいい人だった。かといって私が 運が良かっただけかも?施工にばらつきがあるという噂だからね。
20年も前の事を言われても
施工のバラつきは他社でもあるよ 大手を見てみろ欠陥や施工ミスがあるだろ(笑)
またXで炎上してるな。 いきなりアカウント消せって家に来るの怖すぎ
いつの話だ アカウント消せとは言ってないだろ
>>198 今日回ってますよ。 アカウント削除求めているようです。 内容が本当かは知りませんが。
クオカードありがえてえ
大後悔しているね X見てるとタマと一条とアイの不具合、その後の対応がわりとひどい 物件数多いからたまたまハズレひいちゃったひとかな
問題ない人は何も言わない
そもそも問題ある人しかこんな掲示板みない
>そもそも問題ある人しかこんな掲示板みない 問題が無くても茶化しで見てるだけの者がここにいる
どこのスレも荒れてるのはそういうこと
アイフルとのマルチもね
だって5ちゃんねるにタマホームスレがないんだもの 5ちゃんねるでは一条工務店スレが盛況のイメージ ところでタマホームが注文住宅の会社だって知らなかったのは私だけ?てっきり建売なのかと かの有名なCMじゃ分からなくない?あのCMは好きだけども
「だって」の意味がわからない
「だって」と「でも」は言わないの
それと「私だけ?」という容易にクリアできそうな問いかけはどうかと思います 他に一人でもいたらその疑問は解消してしまいますからね 広い日本にはTVなどメディアは一切見ないという人もいますから 聞くまでも無いでしょう
>>208 マンション掲示板さん わたしもタマホームって建売のハウスメーカーだとおもってたんだけど、一昨年近所にタマホームの家が建って、『はぁ~、注文住宅だったんだ』と知った。 そこは土地が南西角地で60坪~くらいあり、駅近のいい場所だから、土地は高い(もともと住んでた人だと思うが)。近隣では住林とかダイワとかで建てている人が多いようだから、意外だった。 最近ウチにタマのチラシが入り、50平米平屋で1000万を切る値段! ウチは某HMの家で、増築の見積もりざっと取ってもらったら、4畳程度で1700万ですと。。。 機器入れ替えとか外壁塗装とか外構再工事とか入れたら4~5000万円かかります、って(40坪)。 バカかよ、Mホーム!? そんなんじゃ新築建つじゃん。強欲な上にやる気なく対応遅く知識乏しくふざけんな、って思った。チラシ見て、タマで工事してもらうのもアリかと思った。
「私だけ?」じゃなかったということで 終了
何を勝手に終了しているのだ? >>212さん、ありがとう まあMホームの提示した金額は高いとしても タマホームで正式に見積もりしてもらったらもう少し金額が上がる可能性は多いにあると思うけど 増築はリフォーム会社の方がいいとかないのかな?
もういいだろ こんなところで聞いてるようじゃ見込み無し
太陽光ブレーカーを落とすと冷蔵庫とかネットの電源が落ちるって騒いでる人がいた なんでそんな回路になってるのか不明だけど平常時に太陽光ブレーカーを落とすことってある?
太陽光のブレーカーが落ちるときってどういうとき? 発電した電気を使いすぎたとき? 商用電源の補助が太陽光なんだから停電時以外にそんなことありえるのかな
太陽光ブレーカーを落とすと≠太陽光のブレーカーが落ちるとき
引き渡し後に第一回家族防災訓練で通常のブレーカー落として太陽光だけの電力を試そうとしたが、契約上か法律上だか忘れたが、停電中以外の場合は太陽光のみでの稼働は出来ないと言われたし実際にできなかった 両方落とすのは可能だが電気が使えなくなる 太陽光のみを試すのは停電時のお楽しみって事だ
展示場の階段に釘が飛び出ていても気が付かない会社って聞いたけど本当なの?
>>221 YSK 今はネットで少し調べれば無料でほとんどの事を知ることが出来る時代なんですよ。 そんな惚けた質問をこんな惚けた掲示板で聞く前に自分で納得するまで調べた方が良いですよ。
そいつ嵐だから相手にしないほうがいい
タマホームとしてもモンスター施主に当たってしまって大後悔だろうな
今更の浅はかな火付けの試みにご満悦が思い浮かぶ
モンスター施主ってだれのこと?
家の欠陥か?見たけりゃ見せてやる、探せ!欠陥住宅の全てをそこにおいてきた!
カニバケツ、愉快犯集合
カニバケツってなに?
カニがはいったバケツでしょ
チャッピーに聞いてきたよ。 「カニバケツ」とは,生きたカニ(蟹)をぎっしり詰め込んだバケツ
一体何に使うんだ、カニバケツ…
調べればすぐわかることなのに カニバケツってのは情報操作で陥れる様だよ
カニバケツ現象で調べると良い 蜘蛛の糸と同じだな
何れもここでの意味は違う
タマホームに限らず、寒さを感じる家は、床面積が冷えやすい、熱の逃げやすさや熱の伝達が困難なことが原因であると考えられます。そのため、家を建てる予定の方は、営業マンに床面の温度と室内の温度差を確認することをお勧めします。これにより、適切な対策を講じることができ、快適な住環境を提供することができます。
Yahoo!ファイナンスだけど、 決算やばくない? https://finance.yahoo.co.jp/quote/1419.T/forum 60年保証の意味あるのかな
60年保証なんてどこのHMでも無意味だよ 10年ごとにメンテナンス費を稼ぐための業者がお金をもらえるサブスク
保証も建築後のリフォームもタマなんかあてにしてない
本業赤字+配当出してるから純資産の減りが早い このままだと5年くらいで食い尽くす計算か
このままだと このままだと このままだと
配当って辞めたらどうなるの 株価下がるだけ? 詳しい人教えて
>>元スレ参照 匿名さん 下がると社長とかの持ってる総資産も下がるから辞めにくい感じ?
配当は株たくさんもってる社長たちへの報酬でもあるからな
タマホームの住民についてのご意見をお伺いしたいとお思い投稿致しました。タマホームの床面が冷たいと言う噂を聞いておりますが、実際に住んでいる方々からどう感じているのか、ご意見を伺いたいのです。また、地域によって大工さんの技術や施工方法が異なるため、その影響もあるかもしれません。よろしくお願いします。
>>240 口コミ知りたいさん 問題なし
冬に無暖房で床が暖かい家があるのでしょうか? 夏に床が冷たいのはいいですね。 噂を聞いたところで聞いた方が良いんじゃないかな。 その噂してる人はタマ住民じゃないとかだったら笑い話ですが。
高校の友人から招待を受け、タマホームえがおの家を訪問いたしました。家は広々と感じられ、インテリアの配色やデザインも素晴らしかったです。ただ、床面に絨毯は敷かれてありましたが足元が冷たかった印象がありました。ただし、これは私が住んでいる家と比較した場合の感覚であり、他の人にとってはあまり気にしないものかもしれません。参考にしていただけますと幸いです。
>>242 ご近所さん 無暖房でも日が当たってる範囲は暖かいよ あと日が当たってなくても床が冷たくない家はある (暖かくはない) 床が冷えてると室温以上に寒く感じるから不快な家になるね
外的要因を含めればきりがない 感覚でものを言い出したらきりがない 熱伝導を無視した「冬に床が冷たくない」はあり得ない それらを総じて「いい加減な事を言うな」となる
>>245 ご近所さん 暖かいはありえないけど、冷たくないはあり得る 自分から感覚的な話を持ち出しておいて何を言っているんだろうか じゃあ初めから〇度と数値で示したらどうなんだ?w そんなに冷たい床のお家にお住みなんですか?
触れた場合体温より下は冷たく感じるのが普通だからね 36度以下にならない材質って存在するの?
「冷たい」の基準が決まらない状態での議論は不毛。 科学的には冬に床が冷たくて当たり前なんだけどね。 まあ10人のうち9人が冷たいと感じても1人が冷たくないと言えば、その人にとっては「冷たくない」よね。 >>246は鈍感だったりしてw
気がするだけだろ 言い張れば終わり 頑張れよ
>>247 評判気になるさん 大建工業へ問い合わせました。 同社が把握している限り、一般的に流通しているフローリング床材としては、そのような物は残念ながら存在しないということでした。 もちろん同じ製品を使用していても施工方法や外的要因で感じ方はある程度差は生じるでしょうが、ということでした。
冷たい飲み物注文して35度のが出てきたらぶん殴ってやるけどね
体温より低いものは冷たい、とか思ってるなら本気で沸いてるんだろうな
私の感覚では体温より10度上だと熱い。 5度上だとぬっるい。 同じだと無。 5度下だとひゃっこい。 10度下だと冷たい。
人それぞれを主張ことするなかれ
ご近所自慢の家の床は冷たいということでつね。
冬は寒い 寒ければ物質は冷たくて当たり前 何も問題なく恥じる必要もない 問題なのは客観的事実を認めないこと そして未だに「でつね」に笑止
カーペットを敷いても足元が寒く感じるという点は、カーペットそのものが原因ではなく、タマホームの建築物の特性によるものかもしれません。カーペットを敷かずに足元が暖かく感じるという事例もあるため、カーペットの種類や厚さ、敷き方などが影響している可能性もあります。ただし、タマホームの建築物の特性によるものという結論に至りました。
床が冷たいならホッカロンの靴下をはいとけ
タマホームには基礎断熱の家と床下断熱の家があるからその違いなのでは? 後は職人による施工精度の違いなんかもあるのでは?
カーペット・・・この板ではここ最近初めて聞いた話だ。 ああ言えば上祐じゃないだろうな。
熱々のおでんに、乗ってみると熱かったです。 家族で美味しくいただきました。
いいぞ、いつものタマ板らしくなってきた
ビットコ買い増しだいせいかぁい。 床が冷たいと、感じた貴方。 江戸時代の走法を試してみて。 タイミングがうまくいくとだいせいかぁい。
頭おかしいと「言って欲しくて堪らない」方がいますね
わざわざカギかっこつけて面白いとかおもってるんだろうか?
タマホームと堪らないを掛けているのでしょう。 面白ですね。
カギかっこつきで指摘されて恥ずかしいとかおもってるんだろうか?
なるほどタマだから堪らない、くっそおもろい
タマホームについて教えて下さい
マンコミュファンさん
e戸建てからのまとめ
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