【タマホーム】外構で大失敗…「スッキリポールがダサすぎて後悔
元のスレッド: 失敗したなぁ…と思う事
このまとめの概要
タマホームの外構工事でスッキリポールを選択したユーザーが、デザイン面で後悔している事例について議論されています。特にオープン外構でのスッキリポールの見た目や、外壁からの電線配置について「ダサい」という意見が複数投稿されており、外構計画時の参考情報として注目される内容となっています。
新築計画してたにも関わらず、趣味の為にキャンピングカーを買い換えした事 頭金吹っ飛んで住宅ローンいっぱい 車のローンより安いのはいいが、今買うべきだったかは悩みどころ
＞東南角地で道路が9ﾒｰﾀｰ8ﾒｰﾀｰで日当たり抜群 台風等反時計だから風当たりも抜群ですね。
トヨタ２０００ＧＴを手放したとはもったいないことしましたね。 もっと良い車をと言われても絶版車だから増えることもなく、マニアは絶対 手放さないでしょうから価値観を変えるしかないですね。 キャンピングカーを手放した方ももったいないことしましたね。 購入額やらつぎ込んだ額まで回収できたのならともかく、損した分を 償却分としてその分楽しんだと思えれば良いのですが。 それから、車のローンより安くなったとは言っても返済年数延ばしてるだけ だから決して安くなってないと思いますよ。 普通の車でもそのローンが加われば同じかかえって高くなるのでは？ まあ、遊びに行く機会も減るでしょうから、庭でバーベキューでも楽しみましょう。 その際の注意点は、ご近所も誘わないと煙や臭いや音に対して苦情が出ますよ。
２０００GTのレプリカの中古でも３００万位、本物なら２〜３０００万、状態が良ければそれ以上。この間、アメリカで左ハンドルで１億２千万で落札されたとか言ってた。左ハンドルはそもそも６０数台しか無いらしい。ハンドメイドカー。
ローンで物を買うのはやめましょう。 貯めてから買いましょう！
後から家の改築とかの予算考えてなかったから、窓を二重にしたりするお金ありません。なので、寒くても耐えます。
>603 601はキャンピングカーを新車に買い替えたと言ってるんだが。
2000GTってそんなに高い車なのですか！ そうですか。
オートマじゃないから、マニュアル車に慣れてない人は無理。そして確か７段ギア。
マニュアルなんて無理です！ 最近フォルクスワーゲンアップ購入したけど、乗れなくて買い換えました。 あの車バックするんです。 ここはお家のスレでしたね失礼。
住宅ローン組んでから自然に自己ブレーキが掛かり、４年付き合ってた若い女性と自然消滅しました。 失敗というより、懐が持たんもんね。
そのお家に１人住んでるの？寂し過ぎるね。
自己ブレーキかけて良かったですよ！知り合いは家、妻子、若い女性、仕事まで無くしましたから。
融資実行される前の建築途中での支払の時にプロパー借りずに株を売却して支払ったが、 株購入時＠１５０円前後、売却時＠２６０円、結果論だけど現在＠４００円超えてるW〜、
家の価値もそのくらい上昇してると考えて下さい。
616さん、615ですが株価の件は2年前に買って売却は今年の春。約半年間の出来事です。 家の価値というのが建築価格の事なのか、地価の事なのか不明ですが、どちらも2.6倍には成ってませんよ。 株売却時1.7倍位だったので自分自身で善しと納得させてますが、、
キッチンの近くのトイレを作ったことで妻から文句タラタラです。
＞617 家は総額が大きいですから数％でも金額が大きくなります。 株などは誰でも売買で後悔します、もっと安く買えた、もっと高く売れたと、儲かれば勝ちです。 多くは欲を出して売れないようです、一番の高値を記憶して忘れられず期待します、高値覚えと言います。 株は普通は2番高が有り高値近く、越す場合も有ります、売れば良いのですが更に上がるのではないかと欲をだして売り時をなくすのが多くの素人です。 プロは信用取式（基本借金で購入株を3倍とか増やす3倍の利益か損になる）ですから期限が有り短期で勝負してますから損切り（利益がなく損でも売る）もします。
618さん 何でだろう？ドアの外ですよね。
普通、トイレもサニタリーエリアに風呂、洗面でまとめませんか？
三沢で建てた施主は失敗と思うだろうな
建て売りはそうですね。何が嫌なのか？ 廊下に出たところにトイレでも良いのでは……トイレから出てキッチンで手洗いはダメですよ。
＞622 そうでもないのでは？下記の方が問題。 http://adsd.sblo.jp/
床を無垢にしなかったこと。 合板付き板はどんなに良いものでも味気ない。 直ぐ飽きる。
引き戸一枚、硝子をステンドグラスにしなかったこと。追加注文したら、30万かかりました。
直接やり取りしてる会社とはまあ問題も無く対応も悪くないのである程度の範囲のことは妥当だな、と思いながら話を進めているが そこからある業務を請負ってくれた先でどうやら鬱社員に当たったようだ…… キャパオーバーを言い訳にしていたが、抱えてた仕事を放置。途中での問い合わせには適当な方便で言い逃れ→誤魔化せなくなって発覚 放置されていたのはうちだけではないらしいので他にも被害者が出るのか、それとも問い合わせが無いのなら多少の遅れは｢そんなものなのかも｣とうやむやにされるのか あまり責め立てると今の御時世、逆怨みとかコワイし、とりあえずその穴埋めをするべく色々な面で対応してくれることにはなったし…と、これ以上は事を荒立てたくもないが そもそもの工務店選びから失敗してるのかな…と心底ガッカリしたのは事実
625さん残念。 うちは一階無垢二階合板ですが、無垢はワックス不要ですが合板はワックス必要で、二階も無垢にすれば良かったと思う。
無垢床にして変に艶があるのも変だし、ワックス不要は良いけれど、 色にもよるが例えばコーヒーをこぼしたらどうなるのでしょう。 合板の床は突き板が薄いので、摩耗から守るようにワックスが必要で、 メンテのために定期的にワックスがけするのも面倒ですね。 いずれにしても、表面がえぐれるような傷が付いてしまった時に 補修なり、受けるショックはどちらが大きいかが考えどころだと思う。
オーク無垢ですけど、隙間もなく二階合板と見た目、材質の豪華さに差があります。
どうでもいいですが無垢の下地に合板使ったりしてませんよね。
ハウスメーカーに聞かないとわかりません。どうでもいいですけど。
火災保険で家財入ったこと
>630 隙間のない無垢フローリングってどこの取扱いのものなのでしょうか？ どこで相談しても名刺（厚紙）１枚分程度は隙間が空きますって言われるので
オタク以外はヤンキーしか日雇い稼業やらんから過剰な期待は無理だ。 職人もピンキリだな。読み書きより手先の器用さに実直さだ。
630です 名刺入れてみたけど入りませんでした！ 住友林業です。
>>32 なんで？
火災保険は高額だからじゃないですか？
>637 2階を複合フローリングにした理由を教えていただけないでしょうか。
637です うちはモデルハウス仕様で建築費が少し高めになる説明がありました。 設計士が二階を無垢にする必要がない、もったいないと言われて合板になりました。見た目、手入れのことを考えたら無垢の方が絶対に楽です。
無垢の手入れってコーヒー・ジュースをこぼしてもシミになりませんか？ 自分では気を付けてても、子供の友達が遊びに来てやらかしたりしても 我慢できますか？ 裸足で生活してると、獣道みたいになりませんか？味が出るという解釈ですか？ 無垢のぬくもりを感じたいのですが、そのへんが気になります。
火災保険の中で家財保険は割高な感じがしますね。 家具がいくらで、家電がいくら、色々足していくと建物の 保険料と変わらないほどになってしまいます。つまり倍額。 その性質と火災に合ってなくても保証されたりすることも あるようなので、燃えたら得する、と考えないと高く感じます。 でも、火事を出すことを想定して保険に入る人はいないでしょうから 燃えて何も無くなった時に最低限必要なモノが買える程度で 加入しておけば良いのではないでしょうか？ 特約とかで生活必需品も保証されるようなら加入の必要はないと 思いますし、ＨＭの営業ではなく、保険会社の人によく確認しましょう。
無垢の種類によるのではないですか？ うちはホールクロックに合わせオーク無垢を選びました！なので簡単なホコリをとるだけで、いつもピカピカ艶やがあります。足跡も全く付かないです。 水拭きは年１回だけオッケーです。 隙間もコピー用紙でも入らないです！ 全く隙間は無いですね。
634です 630=637さん、ご回答ありがとうございます 住林さんだとUNIか巾接ですよね（通常のオークだと巾接かな？） 一本物で隙間の出ない床材を探していたので残念です 見た目優先で隙間の出ない挽板にした方がいいのかなぁ・・・
リビングに階段をつけたのですが、冬は寒い！ ドアをつけるとかしないと暖房が全然効きません。 最近見つけたブログにも何か対策をしないとダメと書いてあって、先に調べるべきだったと後悔しています。 http://myhome444.blog.fc2.com/blog-category-30.html ここを先に読んでおけば良かったです・・・
空気を暖めない床暖房なら、リビング階段でもまったく寒くないよ。
二階と一階を繋げちゃうと、二階も床暖房しないと、一階が永久に暖かくならない 音も響くし失敗した。 リフォームのとき対策するか(涙) 階段の前にガラス引き戸つけて、二階の廊下には壁を作って大きいガラス入れればよかった。 あと二階は床暖房いらなかった。子供の友達が来たとにのためにエアコンでいい。 寝るときしかいないし、暑くて寝れない。 あと、一階は床暖じゃなくても蓄熱暖房器具とエアコンでよかった。 本当は床は無垢にしたかったから。 シルバーチェリーの友人宅がすごくよかった。歩くとサラサラな感じ。
床は無垢のヒノキにしました。 １階のリビングに吹き抜けと階段ありますが、ガスストーブ１台のみで全く寒くありません。ちなみに寒冷地です。
ガスですか。 光熱費が気になりますし、火災保険が半額になりませんね。 本当はFF式石油ストーブが一番ランニングコストがやすいのですが、危なくてね・
燃焼系暖房は水分が多い空気が排出される分、暖まり方の早さはエアコンとは比較になりませんね。 良く日本の夏は外国の夏より暑いと言われるのも湿度が高いからというのがあります。 水蒸気も一緒に出てくる分、結露対策は怠らないようにしましょう。
649です。 ガスストーブ(温水ルームヒーター)を使用する場合の料金プランなので、光熱費はあまり気になりません。 多少乾燥はしますがほとんど結露しませんし、なにより灯油を買いに行ったり入れたりする手間がないので非常に楽です(^-^)v
６畳ぐらいまでなら、デロンギがお薦めです。空気が汚れないので換気の必要も無いし、それこそ灯油の補充も要らないので楽です。暖かさもすぐには暖まらなくても、じんわり、ほっこり、といった感じで部屋全体がポカポカしてきます。２０畳近いと流石につけても全く感じませんでしたが。 本体もそれほど熱くならないので、火事ややけどの心配もないです。LDKだけでなく、子供部屋や寝室などでも安心して使えると思います。ただ、繰り返しますがすぐには暖まりません。部屋の大きさと設定温度によりますが３０分〜一時間位を目安に設定すると良いと思います。
>>51 デロンギは24時間のﾀｲﾏｰ設定ありますよね。 子供が赤子の頃、大活躍でした。
オイルヒーターね、電気代掛かるよね。
デロンギのオイルヒーターのことを言っているのなら、 電気代があまりにも高くなって後悔する人が多い。 石油ストーブや石油ファンヒーターしか使ったことがない人が 「空気を汚さない」という理由だけで選ぶ。 たいして暖かくならないのに電気代が高いことに驚き、 あらためてホットカーペットやエアコンの方が 暖かくて電気代もかからないことに気付く。
電気代かかるって言うけど、気密性の良い部屋なら３０分もつけていればかなり暖かくなりますので切ってしまいます。実際半分だけの稼働で使いますが、ポカポカです。気密性の良い部屋かどうか、稼働時間やどのぐらいの強さで稼働させるのかにもよるのでは？高いとは思わないけど。
電気代を考えるとエアコンが一番いいね。 1時間辺り15円前後とローコストだし、暑さ寒さが気になるなら部屋の大きさよりも 容量のあるエアコンにすれば短い時間でも済む。
ヒートポンプ式床暖も、電気代が高いしね
エアコンは安くていいよね。でも、乾燥すごいからこの時期はエアコン+加湿付空気清浄機で湿度コントロールが最高。
朝だけタイマーで、床暖房が快適。 足裏からの熱伝導でポカポカするから 乾燥しないくて、肌にやさしい、お薦め
床暖房は快適だけど、コスト度外視だからね。 うちの友人も付けてたけど、月2万円～3万円も掛かって1ヶ月しか 使用しなかったって言ってたよ。 もうちょっとコスト的に下がれば良いのにね。
うちはヒートポンプ式の全館床暖房だけど、月に1万くらいだから、 ２～３万もかかるのは、低気密低断熱住宅なのだろう。
床暖房はもはや時代遅れだと思う。
うちもヒートポンプ式 の温水床暖房だよ。 エアコンと同じ原理だから電気代が安い。
関東の中心付近だけど冬の暖房はほぼヒートポンプ式の床暖房で賄っていて一番高い月の光熱費は1.2万円也。
メンテナンスフリーで場所を取らず なにより、無音、無風なのがメリットですね。 Offにしても、しばらく余熱で暖かい 昼間は暖房が要らないこの時期の朝に ちょうど良い感じです。 もう少しで、夜も冷え込む時期になったら夜も利用 真冬には、エアコン併用で快適でいい感じです。
子供たちが免許をとり 駐車場２台分では足りなかった 最初から庭を狭めて駐車場にしておけば
子ども達との庭での思い出は、 プライスレス
家が大きすぎると掃除は毎日たいへんだし冷暖房効率も悪くなるよね。
小さい人の遠吠えに聞こえる こどもがいれば分かるが、広い方がいいに決まってる
豪邸はいらない(笑)
平均世帯人数2.58人。 2人以下の世帯割合約50％。 子供が居る期間は短いのが現実。
駐車場四台はいるよね。 都心ならあれだけど 友人と集まるときには必須。 実家が2台縦列×2で四台は停めれるんだけど 入れ換えたりしなきゃいけなくて面倒だったなぁ 縦列駐車は本当面倒 並列駐車出来るのがいい
田舎だと簡単です、多くの家は廻れるようになってます、バックも不要です。 田舎は軽トラなどは必需品で住人以上の車台数の家が多いです。
四〜五人で50坪くらいが理想 40坪もないのは家族の家としては瑕疵(かし)のレベル。
親世帯もいるなら、あと10坪。 あと、庭は五メーター×八メーターもあれば十分。 駐車場は家族の人数分いる。 将来家族が集まれないなんて悲劇。
駅から徒歩４分の都内在住です。駐車場はありますが、車はほとんど使う事なくて売っちゃいました。さっぱりと植木鉢と自転車置き場になっていますが、自転車も何ヶ月も使う事無くさびだらけです。駐車場要らなかったなって思ってます。
都区内ですが、子育て中なので、 週1程度で、車でお出かけですね。 やっぱりあると便利です
大阪のさつまホームでたてたこと
＞679 ＞680 どこの田舎の話？
>680 いろいろな公共機関が発達してる地域なら車なくても集まれるんですよ。庭に3000万もかけたくないし。
徒歩圏内に４つの路線が使えるし、バス便もある場所だと車を使う事は滅多にない。HMの人や知り合いが車で来ても近所のタイムズパーキングを使うし、普段必要ならタクシーを使う。また、滅多にしか使わない車を持つよりもタクシーの方が安上がりになる。
>684 どうして劣等感もってるの？
673、679、680はど田舎の人じゃない？
床暖にして安物の床材にするより無垢材使うべきだった
35坪の家を建てるとして 4人家族で4台車を 並列で置くスペースを確保するなら 土地60坪必要だけど、金銭的余裕があるかどうか… 坪数万の田舎なら可能でしょうけどね
>690 4台車が必要なら間違いなく田舎(笑)
田舎だから小馬鹿にするんじゃないけど 家族人数分の車スペースが無いといけないのは 現実的に無理。 当方、地方都市に住んでるけど分譲宅地は大半が４０坪程度。 車は２～３台置くのが限界
兄弟が一緒に実家にかえれないんなんて・・ 路上駐車だからビールものめずにそそくさと帰るとか。 60坪の土地に延べ床40坪でいいなら、3〜4台普通に置けない？ 庭も4メートルはとれるよね。 うちは65坪の長細い土地で庭が四メーター 駐車場4台分 総二階で44坪ですよ。 それでも左右はちゃんと隙間ありますよ。 ハウスメーカーのプランはだめですよ。自分で考えないと！
都会は厳しいので路上駐車は無理だよ。帰るのに車必要ないし。
電車だったら運転手も要らないから、皆で飲めて楽しく過ごせるのでは？運転手役の方だけ飲めないのって、何だか淋しいですよね。
嫁さん、ペーパードライバー 運転するのは、ひとりだけ 1台で充分
運転手がお一人だけですと、飲めなくて可哀想ですね。
これから忘年会シーズンですが、 都区内在住なので、ご心配には及びません。 ディズニーシーでも、夫婦でワイン飲んで大丈夫です。
>>88 なぜ子供がマイカーで帰ってくるという前提なの？ 新幹線や飛行機の距離になる可能性だってあるし
東京でも、土地を求めるとなると駅から近い場所より、車じゃないと不便な場所のひとの方が多いのでは？ 例えば、吉祥寺だとしても井の頭公園より15分もあるくとか。 そんなの学生とか暇な人じゃないと電車は無理。 タクシーって言うひといるけど、ぶっちゃけ観光と仕事以外で使います？ 実家に帰るのにタクシーって使わないし、そんな立地で駐車場なければ正月と葬式だけしか帰らない。
タクシー代がもったいなから帰省しないってのはさすがに親がかわいそうじゃない？ うちの実家も都会で余分な駐車場ないので、車で帰るときは100円パーキングに停めてます。 そうでないときはタクシーで帰ることもありますよ。
＞700 都内でも、東側は地価も安めで、戸建向き 普通に40坪程度の土地に 駐車場2～3台の戸建ても、結構ありますよ。 それでいて、東西線、都営新宿線、総武線等で 都心へのアクセスも良好ですよ。 田舎への帰省も、環七にでれば、リムジンバスで羽田へ１本なのは、楽ですね。
>そんなの学生とか暇な人じゃないと電車は無理 自宅と実家がよっぽど近い（車で1時間以内くらい）か、どちらかがよっぱど田舎かだね 大阪市内から東京都区内の実家に帰るなら間違いなく電車の方が速い 福岡市内から東京都区内の実家に帰るなら間違いなく飛行機のほうが早い 帰省に車を使うのは暇人と子沢山の貧乏人だと思います
>失敗したなぁ…と思う事 2階にトイレを付けちゃったことかな。 誰も使わない（笑）
＞７０４さん、娘さんはいらっしゃいませんか？ 私はオヤジの後は絶対に嫌！（笑）なので、二階のトイレは私専用で使っています。 二階に私専用（になってしまった）トイレがあって良かった！って思ってます。
>>98 帰省方法の話はよそでやれよ、53
物置の置き場所を考えずに建築したこと。 まいったなぁ
>>102 どこに建築したの？
物置の設置場所がないって意味でしょう。
>707 大丈夫、ウチくらいになると設置できる場所がそもそもナイ
コンセントが全然足りない もっと色々調べてから計画するべきだった コンセントの数が足りないのは多くの人が後悔するポイントだそうですね ここに書いてありました http://myhome444.blog.fc2.com/blog-entry-43.html これから建てる人は注意してください
うちも駐車場が足らない（普通車１台＋軽一台分しか無いので） 長男が社用個人共用の車を使う様になって、駐車場を借りている。 住宅地内には当然駐車場は無く、１０分は歩く駅の近くを借りて月極１８千円 月極駐車場は常に満杯で盛況を見せている様だ。 自宅の坪単価が５０万程度だから、３坪の車庫代は７年で元が取れる。 搾取する側とされる側の違いは、選択により使わなくても済む経費を 使わなくていい人と、使わざるえない人の違いだそうだ。 貸して利益を得るまでは行かなくと、後に何も残らない余計な費用を払い続けるのは 明らかに間違った選択だとつくづく思います。
領収書、経費で落ちないの？
>712 駅の方に10分歩くのなら、駅と反対方向で駐車場を探したら安く借りれるのではないですか？ 駅から離れると車の需要が増えるので以外に月極駐車場があったりしますよ
＞７１１ ウチはコンセント多過ぎで後悔。必要になるかとやたらに付けてもらった結果、柱の右左とかすぐ反対側の壁とかにやたらに付いています。普段は気にしないけど、気になるとお洒落じゃない気がするし、HM施工なので一カ所数千円だったと聞いたら余計に無駄な出費だったと反省。 掃除機をかけるにしても、柱の左右の近い所にあっても全く使わないコンセントばかりで無意味です。誰だ〜こんな所まで付けるって決めたのは、って感じ。どうも電気屋さんにまかせたらしいです。それがそもそもの失敗なのです。
コンセントいっぱいつければ良かったです。
ローコストで建てたことと太陽光つけたこと。
ハイコストで建てたことと太陽光つけなかったこと。
それは残念でしたね(笑)
ローコスト 安物買いの 銭失い
ローコストで建てていること 防水紙を一部張らないで、１か月以上放置されている
＞721 ＞防水紙を一部張らないで、１か月以上放置されている 防水紙は全部貼らない方が良いと思う、内部の湿気が抜けやすい。 基礎も放置は常識、放置が全て駄目とは限らない。 昔は重い、屋根瓦、粘土を載せてから放置していた、歪など出るので安定するのを待って修正する。
新築に住み始めて1か月未満です。 ・半地下の多目的室に床暖房（電気式）を仕込んだのだけれど、全く必要なかった。「半地下なので基礎からの冷えが直接上がってくきます。対策しといた方がいいですよ」という設計の言葉を盲信した自分をチョキで眼潰ししたいです。部屋全体を絨毯敷きにしたら、あとはエアコンで充分だった。床暖房はスイッチONですぐに温かくなると勝手に思ってたけど、蓋を開けてみれば起動してからじんわり温かくなるまでに30分はかかり、超使い勝手悪い。というか、全く自分がわかってなかった。 大きな無駄づかい。時間を戻したい。 ・床材を足触りの良い杉無垢にしたこと。「柔らかい素材なので傷はつきますが、それも味ですよ、家の歴史ですよ」って設計に言われて杉材を選んだ数カ月前の自分にグーパンかましたいです。覚悟はしていたのですが、やはり傷・ヘコミがつくといちいちちょっとだけ悲しい気持ちになります。特に、書斎のキャスター付き椅子が置いてあるところはひどい有様で半泣きです。 こんなことなら最後まで迷った（値段もあんまり変わらなかった）固いナラ材にしておくべきだった。大きな後悔。時間を戻したい。 ・使わない部屋は作らない、部屋がたくさんあっても掃除が面倒だよね～と考えていた数か月前の自分に往復ビンタをお見舞いしたいです。宿泊する来客に備え、もうひと部屋作っておくべきだったかもしれないと今更ちょっぴり後悔しています。 気付けば宿泊来客にかなり対応しずらい家だった。 ・ウォークインクローゼットっていらないよな～、そんなに服持ちじゃないし～と甘く見ていた数カ月前の自分にドロップキックを見舞いたいです。WICの代わりに大き目の壁面収納を作りました。家を作っているときは「収納も多くていいね～」と能天気に思っていましたが、いざ自分たちの衣服を収納しようとすると、ギリギリ…、もう満杯です。しまった意外に服持ちだったと反省。これからは断捨離でいかざるを得ません。まぁ結果的に買ったときは高かったけどあんまり着てない服、でも高かったから捨てられない、売れない、手放せないという、”箪笥の肥やし”に見切りをつけられたことは良かったかもね。 収納は、いくらあっても困ることはない。だけど、なければとても困る。納戸ももっと広く作ればよかったよ。 ・引っ越し。もっと値切れた。なんか相場よりずいぶん高く支払うことになってしまった。1万引いてもらって満足していたどうしようもないアホな自分に延髄切りを喰らわせたい。営業さんの話術って恐ろしいですね…。ささやかなアドバイスですが、現地見積もりを出しにきた営業さんが最初に提示していくる金額の、ずばり半額から交渉をスタートさせて、プラス1万円を条件に成立できなければ他を当たると、それが良いようですよ。はぁ…。 まぁ、負け惜しみじゃないけど、そのぶん不要物の廃棄とか、譲渡品の配達などをやってもらいましたが。 その他はまぁ満足しています。
>723 おもしろすぎる(笑) 大変参考になります。
＞723 最近の暖房は24時間が基本です。 ＞書斎のキャスター付き椅子 ＞固いナラ材にしておくべきだった。 キャスターは線接触が悪いのか長い時間ですと硬い材でも無理なようです。 塗装は間違いなく剥がれます。
＞書斎のキャスター付き椅子 ＞固いナラ材にしておくべきだった。 家具屋さんに行くと床を保護する為に椅子の下に敷く、チェアマットを売っています。 今からでも敷いてみたら如何でしょうか？
726 ナイスアドバイスでサンキューです。 ネットで調べてみます！
723の話をもっと聞きたいです。 俺は結婚した5年前に戻って、自分の首を斧で切り落としたいです。
>>118 床暖房の様式、熱源はなんですか？
729 熱源よくわかりませんが、パナソニックの床暖房です。 電気パネルって言ったら答えになってマスカ？
＞７２３さんへ、色々とありそうですが考え方次第という点もありますので、慰めにもなりませんが一言申し上げますね。 床暖房は付けて３０分というのは、他のスレにもありますので最初に了解した上で付けたかったですね。でも、７２３のご家族の構成が分かりませんが、今後赤ちゃんが産まれたりして、奥様が一日お家にいたりするようになると快適に過ごせると思います。今は必要ないと思っても、家族構成や状況は変わるかもしれないですし。後からリフォームするよりも安価です。 床材が杉の無垢材って、素敵ですね！私も憧れます。７２３さんが、傷とか手入れとかばかりを気にして他の硬いフローリングにしていたら・・・きっと後悔していたと思いますよ。無垢のフローリングに住んでいらっしゃるから、今思っていらっしゃる訳です（笑）ここはもう傷が付くのを諦めて、思いっきりご自分の生活を謳歌したら如何でしょうか？どうしようもなくなったらリフォームすれば良いのですから。後悔なんてする必要ないと思います。 使わない部屋は造らなかった。ということは、使う部屋を目一杯広く造ったって事ですよね。良いと思います。宿泊するお客さんの頻度は多いのでしょうか？もし多かったらちょっと考えものですが、そんなに多くなかったら正直近くのホテルに泊まって欲しい、って奥様は（心の底で密かに）思っていませんか（笑）どんなに親しい友人や親戚でも、旅館の様におもてなしするって物凄く大変です。ご主人様はそんなこと想像していないと思いますけどね。まあ、おもてなしが好きな奥様もいらっしゃるとは思いますが。私なら、家が狭くて申し訳ございません、と言いつつ、泊まってくれなくてホッとする悪妻ですね。（笑） ウオークインクローゼットを造らなくて、これまた大きな部屋にした訳ですよね。これも良いと思います。クローゼットなんてそんなに収納出来ないです。上手く収納したつもりでもモデルハウスの様にスカスカの洋服って訳ではないし、以外と使いにくかったりするものです。またHMに収納を作ってもらうと結構高いし、部屋は狭くなるし。ここはちょっと低めの収納家具を窓の下に置くとかは如何ですか？イタリア調の猫足家具とかってちょっぴりお洒落です。奥様のご意見も伺ってみましょう。 お話は面白かったですが、そんなに後悔しないで下さいな。大丈夫ですよ。これから住み易い家造りをしましょう。
> 723 すごい現実的で共感しました。 でもそんなもんさ。住んでみないと分からないことあるし。 電気の床暖はみな同じです。うちも結局はガスストーブ最高だねになったし。 ただ、休みの日とか終日リビングにいる時は床暖でほっこり温まって最高。
731 床暖房も「後でつけなかったことを後悔するよりはいっかぁ～」って感じだったし、 杉の床材も「やっぱ裸足で歩いたときの足触りの良さは杉だよね～」とか、 使わない部屋も、家づくりの最初からコンパクトな家（平屋）を目指してたし、 満員のクローゼットなんて最初から予想できるわけないし、 マー、要するに自らの判断と選択の結果なんですけど、723はなんていうか、無い物ねだりっていうか、覆水盆に返らずっていうか、「今となっては仕方ないよね」って思うこと自体そもそもおこがましいんですけど、ひとつの考え方としてどなたかの参考になれば幸いです。 失敗を前向きに、考え方ひとつですよね～。 まぁそれでも、キッチン天板のステンレスヘアライン仕上げに早速細かい傷が続々増殖中なのを見ると、やっぱり時間を戻したいわけですがｗ
732 ガスストーブ･･･。 家をガス併用にしたから、普段はエアコンとコタツ（と床暖房ｗ）で暖を取ればいいけど、特別寒い日はガスストーブにも対応できるように、リビングにガスコンセントを付けることにした数ヶ月前の自分にパチキかましたいです。 普段はリビングにはぬくぬくおこたでみんな幸せなんですが、ガスストーブの速暖が一番必要なんは朝の寝室やろがー！ 冬の寒い朝、起きる時間に合わせて部屋をガスストープで短時間でパワフルに暖められたらどれだけ便利だったことか･･･。冬の朝はエアコンじゃぁ時間がかかるのよ、家族全員乾燥肌だし･･･。リビングはガスストいちばん使わないところ。多分、今後1度もガスコンセントが日の目を見ることはないでしょう。 くっ、時間を戻したい。
＞734 朝はタイマーが良いですよ。 うちは、ガス温水床暖なので、立ち上がりは速いですが、 朝は5:30～8:30までタイマー設定で、暖かいです。 無音・無風なのが、寝起きに良いです。
ガスストーブにタイマーついてるでしょ。うちはリビングに吹き抜けあるから一階リビングにあるガスストーブのタイマーをセットしておけば朝リビングも二階の寝室も両方暖かいです(^-^)v
うちもヒートポンプ式の温水床暖房ですが 7時までは電気代が安いのでタイマーで6時に入るようにしてます。 快適です。
ヤバイです。非常にヤバイです。風呂の照明スイッチの場所がヤバイです・・・・ 脱衣所入り口←引き戸 風呂入り口←引き戸 ①脱衣所入り口廊下側に脱衣所照明のスイッチと風呂照明のスイッチと風呂換気扇のスイッチ ②脱衣所入り口廊下側に脱衣所照明のスイッチのみ、脱衣所の中で風呂入り口と反対側に風呂照明と換気扇のスイッチ どっちにするべき？選択肢はこの２つしかないとみてアドバイス宜しくお願いします(´･ω･｀)
2だね。 設置場所がそこしかないんだよね？ もし脱衣室の入口から離れていないなら、脱衣室の風呂とは反対側に3つともつければ？ 1は風呂後に着替えやドライヤーや身だしなみをしている時間は、風呂の電気もったいないな～と気にしながらやることになる。脱衣室に洗濯機があればなおさら。
②で決まりでしょ。 風呂から出たら直ぐ風呂の電気が消せる。 本当は風呂の入口がいいと思うが。 あと 脱衣所の照明は人感にすると便利でした。
２の方が便利だと思います、明かりよりも換気扇が大事だと。 Ｍモジュールの家なら壁に少し余裕があったんだろうけど。
ウチの玄関は外も内側も人感なんですけど、じっとしてると消えてしまいます。だから、何かやってる時は常に腕を振り回している状態（笑）です。設定を変えられるとは聞いたのですけど、それがめんどーで誰も変えないので。あんまり良いとは思わないです。
やっぱり②ですよね～ ユニットバスを折れ戸にしてれば何も問題なかったのですが・・・ 皆様アドバイスありがとうございました。
>742 脱衣所は洗面台があるので長い時間必要な時はそっちを使います。 玄関の方も人感にしてるのですがスイッチの下にレバーがありいつでも常時点灯に変えられるタイプを付けました。 お客様の手前一旦消してまた点けるというのもどうかと思いまして。
人感ライトはスイッチの種類に、「消す・人感・常時点灯」があるものにしました。
あれ？常時点灯ってスイッチあるのでしょうか？そう言えば、引き渡し後全くスイッチ類はタッチしていませんが。ちょっとチェックしてみます。
普通の人感はスイッチで消して直ぐ点けると常時点灯になるんだよね。 人感に戻す時はスイッチで消してから数秒待ってから点けると。
あらま！そんな複雑なスイッチもあるのですか？引き渡しの時に使い方をよく聞いておけば良かったです。（反省） そう言えば、昔の単純な人間なので最近の電化製品の複雑な機能には付いて行けません（笑） 年寄りにはもっと簡単な分かり易い機能だけで充分なのですけど。大体、独りで喋る家電が多過ぎでうるさい。
トイレのLEDを人感にしておけばよかった。年寄りが付けっぱなし。。
フロの床を濃い茶にすれば良かった。あっという間にカビだらけ・・
>>145 カビが生えないようにコマメに掃除しましょう。 カビは肺炎になることもあるから。 濃い色にしたら余計にヤバイ。 うちは主人の希望で壁を黒っぽい色にしたから 常にカビが気になってしまい掃除が大変。
リビング１５畳を高さ６mの吹き抜けにしたら、年末大掃除の時期になると高いところの掃除がしにくいと毎日ぼやかれています。
汚れが目立つ→小まめに掃除→衛生的 汚れが目立たない→掃除が行き届かない→不衛生 と考えれば、いちがいに悪くもないかも
＞750 換気扇で必ず毎日乾かす。 カビは繁殖しない、カビ取り剤も不要で経済的。 電力は必要だが手間を考慮したら得。
＞754追記 カビが発生してるなら場所は探さなくて済む。 電力を節約するなら入浴後隅の水分だけは拭き取る、隅は乾き難い。
今の季節は換気扇1時間回した後に、風呂のドアを開けっ放しにします。 風呂内はいつもカラッカラで、カビもないです。
それでも、白系はダメです。 将来白髪染めしたら1回のすすぎでOUT。 黒やグレーは何となく嫌だから、茶しかない。
>749 人感センサー付きのLEDにしてみては？
＞756 浴室が一番乾き難いのはクーラーも余り使わない夏前ですね。
＞７５７ 将来白髪染めしたら1回のすすぎでOUT。 本当ですか！床まで染まってしまうのですか？ 先日親に白髪染めを買ってあげたのですが、ヤバいでしょうか？
はい！茶色になります。
おお〜渡さないで取り上げて、美容院で染めてもらうしかないですね。 まだ、染める前で良かったです。情報有り難うございます！ ホッとしました。しかし怖いですね。
うちは大丈夫ですよ～ 美容院専用の強力な白髪染めを何度も使用していますが、 別に染まってませんよ。 ちなみに、一面だけがブラックの大理石模様、 床は薄いグレー、後は全部ホワイトです。
毛染めって蛋白質に反応して染まるのでは？
ということは、床にタンパク質の汚れがあったりすると、それに反応するってことですか？ で、汚れた場合はどうやったら落ちるのでしょうか？ 我家も床がグレーですが大丈夫なのでしょうか？ちょっと心配です。
掃除してからやればいいのでは？ お風呂って毎日掃除するでしょ? うちは築15年、何回も白髪染めしたけど、別に気になる汚れはありません。
毛染めの製品とお風呂の床材にもよるのかも？予めちょこっと端で試してみた方が良いかもしれないですね。
毛染め液の原液が付いたまま放置すれば 取れないシミになってしまうけど シャンプーしながら流す分には問題ない。 うちは壁紙に飛ばしたまま放置した場所は茶色のシミが取れない。
さっき初めて使ってみました。皆さんに頂いたアドバイスを参考にして少量だけ使ってみました。流すのも、いきなりシャワーで流さないで、最初に洗面器でざっとゆすいで薄めてから、排水溝に少しづつ流したので、多分大丈夫だと思います。それに床はグレーなので多分あまり目立たないと思います。 原液が飛んだ所は落ちない、とは本当に慎重にするしかないですね。また、皆さんがどんな毛染めを使っていらっしゃるのかちょっと気になります。一度で良く染まるのは、きっと結構強そうですので、多分それで床まで染まり易いとかあるのでは？私は段々染まるマイルドなタイプらしく（逆に言うとなかなか染まらないし、すぐに落ちてしまうみたい）それで床も大丈夫なのかもです。
シャンプーの泡が床の端に飛んでいて、そこだけ茶色くなって、カビみたいになりました。 いくら擦っても落ない・・
漂白剤を使ってみたら如何ですか？我家の場合、夏私が数ヶ月不在にしていたときお風呂がカビだらけになった事があります。 排水溝のカビが黒くなってカビ取り剤でもどうにも落ちなくて、ええい！と漂白剤の原液をかけたらきれいに落ちたのです。その時に床にもたらしてしまったらしいのですが、色が変わるどころか、ピカピカにきれいになったので、大丈夫なのかと床全部に撒いてしまいましたが全然大丈夫で、むしろびっくりする程きれいになりました。 漂白剤の方がカビ取り剤よりもかなり安いのも助かりますよね。と言って、艶がなくなったとか、何か不具合が出ても困りますが。我家の場合は大丈夫みたいでした。 どうしても落ちなかったら、まずは漂白剤を薄めた液で試してみて、それでも落ちなかったら濃くしてみてトライしてみたら如何でしょうか？原液を使っても大丈夫なのかはちょっと保証出来ませんが、大丈夫かもです。
Ｑ値小さく(高断熱)ても、窓に結露が出ること。
結露はしますよ。全館暖房でもない限りは。 特に北の窓。
北の窓が結露する意見が多いけど。 廊下の北側窓と寝室の南側窓だと寝室の方が結露するよね？
寝室は仕方ない。息から水分がでるから。
我家はほとんど暖房器具を使わないせいか、使ってもエアコンで短時間とかなので、全く結露した事ないです。むしろ乾燥しています。 結露した方って、お部屋の湿度と温度はどの位なのですか？
お風呂場以外は結露なし。 暖房は１階は床暖房のみ ２階はエアコン
うちは、入浴後の浴室以外は、結露とは無縁です ここのところ、外は湿度３０％ぐらいのようです。 http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44... 嫁さんが、肌に大敵とばかりに、リビングで加湿付き空気清浄機24時間と、 加湿が足りないときには、加湿器の２台稼動 http://www.sharp.co.jp/kuusei/product/kca50/spec.html http://www.sharp.co.jp/kashitsu/products/hvb50_overview.html 床暖は朝はタイマーで、夜は寒いときだけ利用です 空気清浄機に湿度表示されるのですが、普段は５０～５５％ぐらいですね。 鍋してたときに、一時的に７０％いったような・・
そもそも結露とは、水分を空気中に気体の状態で留めておくことが できなくなって起こるもの。 そして室温が低いほど気体でいられる水分量は少なくなる。 夏に氷水のコップの外側が濡れるのは、コップの周りの空気が冷やされ 気体でいられなくなった水分が結露したもの。 ということは、部屋の温度を下げないか、夜間除湿をしてれば結露は起こらない。 ただ、それには暖房か除湿をするためのエアコンの稼動が必要になる。 湿気は湿度の高い方から低い方へ流れるし、24時間換気のせいで家の中の 空気は循環するという特性を考えれば、北側でも南側でも結露は起こる。 一番熱が逃げていくのが窓で、外気の影響を受けやすい箇所。 そのためにペアガラスやLow-eガラスが普及してきた訳だが、気密性が 高い家は除湿が必要だし、気密の低い家は温度が低下しないように加熱が必要。 昔の家に結露がなかったのは気密性があまりないから。 放っておけば外気にさらされ室温も下がる（特に窓）のだから、加湿する家に 結露は付き物、24換気をしてれば結露も起こりにくいし、雨戸を閉めれば 結露しにくいが、どちらもデメリットがあるので、結露が嫌なら一晩中暖房を 付けておくか、結露する部屋のエアコンを除湿運転しとかないと無理な話。 電気代を使いたくない人は、エコカラット等調湿機能のあるインテリアや、 押入れ用の湿気取りを並べて置くしかないでしょう。
>779 夏、冷たいコップの周りに結露することを言っておきながら、なぜ冬は一晩中暖房すれば結露しないなんて話になるの？ 窓ガラスが冷たいコップと同じ状況になってるだけでしょ。
埼玉県南部 全館空調、全熱一種換気 設定温度23度、加湿後湿度55%～65% 準防火地区なのでサッシを二種類使ってます プラ枠＆シャッターの窓は結露せず アルプラ枠、網入りガラスの窓は最低気温が0度を下回ると窓の下部から結露が発生し始めます もっとも0度くらいだと結露は良く見ないと分からない程度、-5度でも下から数センチ程度です ガラスはLow-eのペアガラス 方角は関係なくアルプラ枠、網入りガラスの窓は東西南北全て上記条件で結露します プラ枠の窓はシャッターを開けても閉めても結露しません
全館空調で、オール樹脂のLow-eペアガラスでも室内の湿度が高く、 外気との温度差が大きければ結露は発生します
>781さん >782さん 地方の寒いところにお住まいだと、結露と暖房で大変なんですね。 アドバイスですが、窓の断熱性に難ありと見受けられるので、二重窓にすると、 コールドドラフトとあわせて、解決すると思います。 暖かい都区内ですと、朝方タイマーで少しの暖房だけで、終日OKなぐらいです。 明日は、さすがに床暖・エアコンの併用となりそうですが・・
>781 23℃で60%の空気ならおよそ15℃以下になると100%になるので結露しても不思議じゃないわな。
真っ白のキューブ型のスタイリッシュな外観にしたのに、すっきりポールにしなかったから、外壁から何本もの電線配線。 すっきりポール代、ケチった結果、ダサい外観になってしまった。
>780 空気の温度が下がることで結露が起こると書いてあります。 一晩中暖房しておけば室温下がらないから結露しないという意味では？ >785 家にＭＢが付くのもカッコ悪いですよね？ スッキリポールは20万位すると思いますが、名前の通りですね。 割高で、補修跡も残るでしょうが、今からでもやってみれば？
>783さん どんなサッシをお使いですか？
＞783 782のレスから地方の寒いところ在住という結論に至るとは素晴らしい推理力ですね
スッキリポールでも、メーターボックスが別タイプが良いなあ。 別にボックスを設けて、ガスメーターも一緒に収納。
>786 いくら部屋を暖房したって、窓ガラス近傍では空気は冷やされます。だから結露するのです。 部屋を暖房すれば絶対湿度は高くなりがちなので傾向としては結露しやすくなります。 結露を避けるためには、窓ガラスの断熱性能を上げて窓ガラス近傍の空気があまり冷えないようにするか、部屋の絶対湿度を下げ、空気が冷えても結露しないようにするしかありません。
ペアガラスでカーテンレスなら結露は基本しないです。 外気側のガラスは外気温度近くになりますが室内側のガラスは室内温度近くになります。 常に室内の熱で暖めてますからガラスの表面温度は室内温度と比べ大きく下がりません、よって結露しません。 冬の夜は厚いカーテンを閉めるのが普通当です、カーテンが断熱材になり室内側のガラス表面を暖める熱を大幅に減ります。 よってガラス表面温度は下がり、湿気は僅かな隙間は熱より通過しますから、ガラス表面で冷やされ結露します。 朝、窓ガラスに少し結露していても、カーテンを開けるとなくなります。 外から太陽に暖められる事も有りますが主にカーテンを開ける事によりガラス表面が部屋温度近くになるためです。
>791 室内の温度と室内側ガラスの温度差はどのくらいとお考えでしょうか？
引違い窓は構造上、滑車とサッシ枠側レールとの隙間が必要ですから、断熱気密的には不利ですね。
＞792 色々の条件で変わりますから大よそになりますが多くて2℃弱ではないでしょうか？ カーテンを閉じると5℃以上の差は簡単につきます。 結露を防ぐにはカーテンの裾を少し開けるなどすれば良いです。 寒い時は広く、暖かい時は狭くすれば良いです。
>794 それは室内と外気温の差が10℃くらいの場合でしょう。 それかエアコン等の風がガラス室内側に当たっているか。 一般的にはガラス室内側は自然対流の熱伝達になるから熱伝達率は小さいゆえ、室内温度とガラス室内側の温度の差はそれなりにあります。 例えば室内と外気の温度差が20℃くらいあれば、室内とガラス室内側との温度差は4℃くらいあるでしょう。
＞795 ＞温度差は4℃くらいあるでしょう。 そんなに温度差が有れば窓から遠くてもかなりの冷輻射を感じますから昼間でもカーテンを開けられません。 ＞793の指摘に有りますがサッシの下部隅は隙間風により局所的に冷やされます、隙間とサッシ性能により結露が止まらない事も有ります。 カーテンの裾を上げるのはサッシから漏れた冷たい空気を緩和することです。 ＞一般的にはガラス室内側は自然対流の熱伝達になるから熱伝達率は小さいゆえ カーテンを閉じた時の傾向です。 カーテン開時は対流だけでなく輻射伝熱も有りますので顕著には下がりません。 4℃も下がれば窓から熱が漏れまくりです。
スッキリポールがウザくてむしろ見映えを損ねる
>>190 そうですね。 外気と接している外側のガラスはほぼ外気に近い温度まで冷やされますから 2枚のガラスの間の空気層は外気の寒さを緩和しますが、それなりに冷やされます。 どんなに高性能のペアガラスでも、空気層の空気を物理的に暖めない限り 外が今日のように寒い場合、室内側のガラスが室温と同等になる可能性はありません。 ですから室内側のガラスも触ると多少はひんやりするはずですね。 うちの樹脂サッシのペアガラスも湿度を60％前後まであげると 寒い日は四隅に若干結露を生じます。
高高です。 今日はかなり室外温度差ありますが、湿度60まで上がりませんが結露はしていないです。 もっとも湿度計はいつく置いても、個体差がありいい加減で全く違う値ですか。
外壁から伸びた電線にムクドリ・スズメが勢ぞろい。 スッキリポールにすればよかったわ。
クローズド外構ならスッキリポールもあり オープンにスッキリポールはダサすぎ(笑)
俺様ルールの何が面白いのかさっぱり。
オープンで外壁から電線？もダサいよ。
スッキリポールなんて知らなった。つければよかった。 後付け出来るのかな？
http://www2.panasonic.biz/es/densetsu/haikan/sukkiripole/pdf/p95_99.pd... 配線を地中に持ってくるから、後付けは無理じゃない?
メンテを考えたらいらないなぁ
柄の入ったカーテン・色付きの壁紙 大失配、ダサすぎる どうしてオール白にしなかったのか・
クローズ外構等 メーターの位置次第でスッキリポールも考えた方がいいかも いかんせん、細い電柱がを付けたようで見苦しい 間口が大きく隅に建てられるお宅ならいいんじゃね？
スッキリポール、メンテいるの？ うちはもう20年近くスッキリポールだけど、一度もメンテ した事がない。不具合も一度もない。
>807 壁クロスはダサイよ。 高級感だすなら、ドライウォールですね。
スッキリポールは庭先などに設置し製品名とは逆にすっきりせずTVアンテナのように街並み景観を損なうのでできたら止めて欲しい！
スッキリポールは考えたのですが、高すぎです。 確か60万円位していたような。 それに、電線が自宅から４m位しか離れていないので、無駄だと言う事になりました。
ウチは狭小ですから（笑）４mもありませんが、スッキリポールですっきりと暮らしています。何よりも外壁に配電していないので、壁が傷むとかの心配は全くないです。新築当初はきれいですが、数年経つと配電の所の外壁が傷んで汚れてくる家が多いのでスッキリポールを建てました。 やっぱり５０万円位だったかと思います。また、先日近所の家でカラスが外壁の電線を引っ張って遊んでいました。引っ張って火事になるとかはないのでしょうけれど、電線が無くて良かったって思いました。
このレス板は為になるな～。
すっきりポールの話題が出ているが、あれって水道やガスも内蔵できるの？ 隣が建て替えたんだけど、ガスと電気、水道のメーターが拙宅側に付けた。 隣は外壁と境界塀が３０センチしかなく歩行困難。 で、検針員拙宅の庭に入り込んで隣の検針（拙宅のと同時進行だが）してる。 水道に至っては拙宅の花壇を踏み台にして塀越しに棒で蓋開けている始末。 隣の工事中に、メーター移動してと言えば良かったな。 窓も同一面に付けられたんで、こっちは四六時中カーテン引いている。 隣の設計図書を事前に閲覧なんてできないし。 今でも失敗したと思っている。
隣は外壁と境界塀が３０センチしかなく歩行困難。＜ 50センチ空けないと違反じゃない！？
＞816 暫くすれば電気、ガス、水道等はネットで自動検針になり検針員は来なくなる。 窓は木でも植えたら？
検針員に入るな、って言えないものなのですか？ 例えば、門扉に鍵をかけてしまうとかしたらどうなのでしょうか。
玄関を西向きに配置した事かなぁ 朝から昼の清々しい太陽の日が差し込まないから、暗い感じがする。 玄関前のシンボルツリーも生育が悪い。 東向きか南向きにすればよかった。
外観にそこそここだわりを持って打ち合わせを進めていたら 設計士の提案でエスケー化研の『サンドエレガンテ』というモルタル外壁の仕上塗材を薦められた。 HMのモデルハウスにも採用されていたし、サンプルを見たりショールームに行っても好印象。 何よりメーカーの責任施工ということで左官の腕に泣くことも無かろうと思い、 結構な追加料金だったがそれに決めた。 しかし実際の施工現場を見学すると、まぁとにかく雑な作業。 書きなぐるような刷毛さばきに不安が募る。 数日後、足場が取れて愕然。ひどい塗りムラ、骨材ムラ。 最悪なのは足場ムラがくっきり。 すぐに現場監督に問い合わせるも 手仕事だから多少のムラは当然。再施工しても必ず出るという見解。 エスケー化研の担当者に、直に見解を聞きたく、現場に呼び出そうとするも、 既に現場監督が話を聞いたとして取り合わず。 サンドエレガンテは、必ず塗りムラ、特に足場ムラが発生するということなので 採用検討されてる方は要注意。 こんなみっともない家に住みたくない！！
821 「こんなみっともない家に住みたくない！！ 」と言っては、家がかわいそうじゃ。
東南角地なのに、ベランダを玄関の上、東側にしたこと。 冬場日が当たらない！ 外観重視もいいけど、ヤッパリ南ベランダがいい。
ベランダ不要の皆様は、洗濯物は一階のお庭か屋上に干しているのでしょうか？ ウチは南道路で一階に干すと道路から見えてしまいますので、二階のベランダに道路から見えないように干しています。皆様のお家はきっとお庭が広くて道路からは見えないのでしょうか？
部屋干しでは駄目ですか。
部屋干しが普通では？ だからみんな脱衣場を広くしてホシヒメ様付けてエアコン設置するんですよ。 新しい家はどうしたって空気が乾燥してしまいます。
南側に縁側でも作りそこに干そうかと思ったが外から見えるのが嫌だった。 だから、北側にランドリールームを作った。 PM2.5やら花粉やらで外に干せる期間が短いし、雨が降っても慌てずにすむから。
＞827 普通って何でしょうか？ 考え方や価値観は人それぞれなのに、なにをもって普通とするのでしょうか？
あの建築士に続けて監理をまかせた事 距離感ないから実寸法不足や 隣地にかぶさってるアンテナが正しいと思ってる人 引き渡し前に残金請求してくる 施主引っ越し後に室内の写真とりにくる 民間確認機関には工事中の写真殆どないから一切渡さなかった 現場で完了検査時に写真確認とったなどとうそぶく これを野放しにしていいものか
>>218 うちもベランダに干しています。理由は外から洗濯物が見られないようにするためです。ベランダの奥行きは1200ミリなので、洗濯物を干すとき移動しにくいです。1400ミリくらいだと快適だとおもいました。
ひさしをもっと長くしておくべきだった 脱衣所にｴｱｺﾝを入れるべきだった ﾍｯﾀﾞｰの位置をきちんと相手に伝えておくべきだった 今のところこれくらい 高くなるからと値段を安くして後で後悔するくらいなら 最初からやっておいたほうが良いと思ったね
ウチの場合大手ハウスメーカー施工ですが、後から付けると高くなるとかの理由で、家族が何もかも勧められるままにホイホイ付けたら、坪単価が倍位になってしまいました。 でも、入居後分かったことですが、あれば便利とか、将来ついていた方が良いと思ったものが、実際には使わない設備ばかりでした。入居前に使っていないものを付ける場合は、本当に必要かどうか検討するべきでした。現時点で本当に使うというものだけを付けておいて、迷うようなものは、多少高くなるのかもしれないですが、後から本当に必要となった時に付ければ良かったと思っています。
>833 大手ハウスメーカーで坪単価が倍になるほど何を付けたのですか？
確かに。 大手ハウスメーカーなら坪80だったとして、160ですか？ かなりの豪邸ですね。 羨ましい限りです。
制震じゃなく免震にしたとか、そのメーカーのハイクラスな外壁を選んだとか、でも倍は行かないだろう。。 ＞家族が何もかも勧められるままにホイホイ付けたら、坪単価が倍位になってしまいました。 しかし、この分から内装関連か？倍とはなんだろうね？
ベランダはいらなかった。 全館空調なので室内干しで十分に乾く。 さらに乾燥機も使うため、全く洗濯物を干す機会がない。 布団もふとん乾燥機かけて掃除機でＯＫ。 食器洗浄機はいらなかった。 夜間料金の時間帯に合わせて稼働させればいいんだろうけど、 それまで放置するのが我慢できずつい手で洗ってしまう。 スイッチ・コンセント類は慎重にしたかった。 取り付け前にじっくりシミュレーションしたかった。 延長コードを使用せねばならない箇所が二箇所出てしまった。 ウッドデッキが広すぎた。 約四畳半のウッドデッキをリビングの掃き出し窓に面して設けたが、 広すぎてステージみたいになってしまった。 目隠しをたっぷり付けないと本当にオンザステージって気分になる。
窓あけて換気してるため、24時間換気はいつも電源オフにしている。まったく必要ない。 ベランダは必要なかった。その分間取りを広くすればよかった。 食洗機と浴室暖房はまったくつかってない。浴室も窓あけて換気している。 頑張って電動シャッターつけたけどシャッターおろすことはほとんどない。 リビングだけ床暖房つけたけど、エアコンとコタツで寒さ対策は十分だった。 玄関ホールに吹き抜けつければよかったかなと後悔している。
梅雨時とか２４H換気はした方が良いですよ。
バスルームは天気のよい日中、窓を開けて換気していますが 使うのが夜なので、使用後プラズマ何チャラをONにしています。（防犯上窓は閉めています）
24時間換気って、使わないと内部がカビとかほこりだらけになって、かえって良くないと聞いたことがあるのですけど、大丈夫なのですか？それを聞いてから、私も天気の良い日は窓を開けっ放すのが好きなので、ONのまま全部の窓を開けています。
1種熱交換器付、特に全熱は最悪。 止めなくてもバイパスを使用しただけで流れが無くなりカビが発生。
止めていいのは三種換気だけ。 でもそろそろ機械換気に頼らない方向も欲しいよね。
PM2.5とか花粉とかあるからねー、地域によっちゃ火山灰とか。
一種換気は、デメリットが多すぎて選べませんでした。 大手ハウスメーカーは付加価値を付けて高く売りたいから色々考えますよね。 話半分にきいて下さい。 車の燃費だって実際はカタログの2/3程度ですし。
車は信号のないテストコース走行のデータ。
>846 うちは一種換気なのでデメリットが気になります。デメリットを是非教えて下さい。
>>241 熱交換だけど、結構熱が逃げる 停止するとシステムがカビだらけ！ と言いつつ自分の家にも一種の換気も付いている！(笑)
>849 848ですが、うちの一種換気には熱交換はついてません。 それ以外のデメリットはありますか？
>>元スレ参照 あとはランニングコストが一番高い！ と言っても月に数百円程度？
>851 850です。確かにそうですね。 うちの場合、計算したら年1500円くらいになりました。 ただ、止めてることが多いので、実際は500円以下かもしれません。
何よりもコストがかかるのは、10～20年後。 ダクトの中を掃除するにしても交換するにしても大変な費用です。
>853 ダクトなんてありませんが、、、
立水栓の位置。間違えた。移設したい。
>850 それはダクト式３種では？
>>248 ダクトは無いし、給気にファンを使ってます。排気もファンです。
＞＞858 熱交換しない一種なんてそれこそ無駄しかないじゃん。 ファンで吸気するメリットあるの？
>859 我が家は高気密住宅ではないので。
実家は騒音地域のため間仕切りや天井にに「ソフトカーム」という鉛版入り石膏ボードで施工したら、 ラジオも携帯も、さらには無線ＬＡＮもまともに使えなかった。 収納庫の奥は鉛版むき出しで触ったりもしたが今思えば、よく鉛害を患わなかったかと思う。 拙宅は安手の窯業サイディングなのでラジオも携帯も問題なし。もしガルバリウム系外装材だったら、 実家のような現象があるか・・・ないですよね。
現在建築中でサッシの追加をしました。 小さい引きちがいと、フィクスです。 事前に見積もりをもらうことなく 施工後に12万円の見積書を渡されました。普通なのでしょうか。 正直高いと思いましたが 大工さんへの手間賃が入ってますと言われました。
どのタイミングで追加したかによって価格は変わってくる 本来は、窓の位置以外変更は着工後はできないはずですが。 断熱材入れた後とかだったら最悪。
建築確認の変更申請してれば、それだけでも5万くらいは掛かりそう
建築確認後の変更は受けつけないハウスメーカーもありますよ。 書類作成が大変だと言っていた。 日照の計算もやり直すとかしなきゃみたいです。
窓は面積と数が大きいほど採光には有利だけど、暑さ寒さには不利。 樹脂ぺア寒くないですよとかいう人いるけど、それはとんでもない出まかせ 壁との温度差は歴然です。
「樹脂ぺア寒くない」というのは、樹脂ペアではない窓と比較して、ということだと思う。 窓でもない壁と比較しても意味ないでしょ。
>>258 匿名さん 窓を多くつけ過ぎたってこと
新築後一年ですが、特に失敗した所はないです。 設計士さんが細かくてコンセントの位置とか散々かんがえさせられたけど、 一カ所だけわりと適当に決めた可動棚のコンセント位置がベストすぎた。 ベストすぎて、いつか棚を動かしたい時が来たらコンセントがひっかかって 欲しい位置に棚板が動かせないかも。 横に「い」が2つ並んだタイプにしたら良かったのかな。
土地の中の建物の配置。それと家の形。 建築費より土地の有効活用を考えるべきだった。 もっと良いやり方が絶対にあったと思う。 隣家の建物の配置によっては致命的な失敗になる。
雨樋先端が短くて屋根から雨滝だった、やり直し。 窓付けを１０センチ高くすれば家具を窓下に置けた。 天井灯が中心からずれている。 設計図の仕様ジョウトウの基礎パッキンを建築士がかってに昔仕様ネコ土台に書き変えたから 風呂周りの基礎から外気スカスカになった。打ち合わせで安心してたが何も説明なくすり替えられた。 充填剤で埋めさせた。工務店の無知、湯冷めの早いフロにされた。 建築士工務店プロは変わり者いばりたがり屋、間違うものだから確認の質問をする。 そういえばこのI建築士は倉庫の設計ばかり、T工務店は保育園などの仕事売り、 つまり夜生活者の住まいフロキッチンをしっかりつくった経験が少ない
注文住宅やめればよかった。 人生を台無しにされた。 お金と時間を使われ、生きる気力がうせた。 家なんかたてず、他にお金を使った方がいい。 どうせ、死ぬんだから。
家を建てられるのは甲斐性がある証拠です。６５過ぎたら家打ち合わせに疲れるからやめたがいい。
そんな歳ではないけど、家を作る喜びをズタズタにされた。
何があったのですか？心配です‥私も同じ気持ちになったことがあるので。
家は三軒建てないと、と言われますよね。どんな家を建てても、何かしら出てくるもの。 ただ、施工不良には困ってしまいますね。良心的な施工業者に当たります様に。
>>263 匿名さん どうせ、しぬんだからいえをたてるんですよ 新築ほど感激する買い物他にありますか？！
旗竿地を格安で買ったこと。 300坪の土地を150坪ずつ580万と780万に分割して売ってるのをネットで見つけたけどすぐに300坪1000万円に変更されてた。 分割して売ってくれないか聞いてみたら旗竿地の方なら500万円でよいとのことなので即決した。 通路を除くと100坪ちょいしかない上に車の転回スペースでさらに削られる。 1000万出すべきだったかも… 隣地も売り出し中だけどまだ売ってるのか…？
間違ったと思ったら訂正すれば？売る事も含める。
タマホームにもグレードがあります 木麗な家 シフクの家が安いです 大安心プレミアムは他のハウスメーカーと変わらず高いです～
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
日本人は、建てない方がいい。 これは、仕返しなんだ。
旗竿地ほど買ってはいけない土地はないですね。ほぼ四方を建物で遮られ陰ばかり。 嫌がらせで駐車場入り口封鎖されたらおしまい
避難勧告の出る地域 平時では全く判らないし、その時が来るまで誰も教えてはくれない 危機管理は自分でやるのが当然ということを忘れてはいけません。
>>275 匿名さん ハザードマップ見れば概ねわかるのでは
↑その通りなんです、きちんと調べればだいたい判ることなんですけど 実際の街並みを見ただけじゃ判らないってことです もちろん不動産屋さんも教えてはくれないです。
＞実際の街並みを見ただけじゃ判らないってことです 街並みは無用。 https://www.city.edogawa.tokyo.jp/documents/519/step1-3.pdf
>>263 そこまで後悔されるとは一体何があったのでしょう？ 不具合が多くて住みづらいのでしょうか？ ローンの支払いが大変なのでしょうか？ 我が家は注文で建ててとても満足しているのですが、なにか見落としてる点があるのではないかと不安になります
[NO.890～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
気軽な買い物感覚で家買ってなんか違うな失敗したなってのはよくある当然の話だから仕方ない 色々拘ったんだけど失敗したなら日頃の詰めの甘さがより見やすく現れてしまっただけの事 人は結婚相手選びにでさえ余裕で失敗するんだから家くらいで慌ててもしょうがない
DIYしても高性能にならなかった事
営業に新築祝いで10万を500人に貰えば無料で家が建つとアドバイスもらい 500人くらいなら可能性あるかもと期待してライン送りまくりました 結果くれたのは3人で1万程度の家電や家具でした 私たちは営業に騙されたのでしょうか？ それとも知人少なめでケチな人しかいなかったのでしょうか？ 皆さんは新築祝いだけで家建ちましたか？
平屋にすればよかった。 高齢の親（自分も含め）がいるとロクな事がない。 ４人、５人家族ならこの住宅事情で二階が必要なんでしょうが。 それと階段のある家。 みなさん、ぜったいやめた方がいいです。 若い頃は高くて見晴らしはいいんですけど階段が・・・。 危険（雪・雨ですべる）で辛くて面倒です。
うちは平屋にしました。 うちの子供はまだ赤ん坊ですが、妻の要望で段差を極力無くしました。アプローチもスロープなので段差は玄関框だけです。 高齢の親戚からは高評価なのですが、子ども達からは階段が無くてつまらないと言われます。あと、プライバシーの問題とか面積不足とか我慢も多いです。
階段があると足腰が強くなる
diyでも満足してるよ 愛着が日々増していくのがdiy
作業する人がマナーの悪い会社にたのんでしまったこと
ガレージには絶対、コンセント必須。
初めから勉強して高気密・高断熱を施工出来る工務店を探せば良かった、DIYには限界を感じる。 高高と比べるとのっけから違う事に気付いた。
>>290 それは多くの人がそう思っている事 気付く人は建築途中で気付いてしまう
>>291 名無しさん ＤＩＹで高性能になるはずないですね
失敗したことですか スレート屋根を採用したことですね 築5年のコロニアルグラッサなのですが5年メンテで50万円の見積がきました 5年毎に50万円今後払ってくださいと言われました 30年目には200万円で貼替らしいです 60年間で屋根だけで1000万円かかるらしいです なんなんですかこの屋根材
スレート屋根はどれだけ汚れようが、壊れようがメンテナンス全くしない覚悟を決めた人以外はやめた方がいいですよ グラッサコートでも築3年でボロボロです ミルフィーユ グラッサで検索してみてください
メンテにもカラクリがあってな どんな材料使っていても同額の見積がくるんだよ メンテごとに100万円分どこか直す感じで巧くつくってくるよ 陶器瓦に総タイル外壁でも100万円 スレートにサイディングでも100万円 結局は同じ
在来工法で家を建てたこと。 ２×６で家を建て替えて今ホッとしている。
最近、家を建替えました。 建替えのきっかけはシロアリ。 家は2000年の新築だったのですが土台は米栂、柱はホワイトウッド集成材。 玄関と浴室周りをガッツリやられました。メンテナンスはしっかりしていたにも関わらず… 色々なHMで見積りや計画などした時に言われたのが、樹種。 標準だとホワイトウッド集成材でしたがオプションで桧などに変更する事を強く勧められました。なので本当はホワイトウッドだとダメなんじゃないですかね？
ツーバイの家が２０年程で建て替えの憂き目にあい後悔してます… 建替え時にHMに言われたのは、 ツーバイは柱が無く合板を使うので、多湿地域で万が一雨漏れした場合、すぐに腐って壁の耐力が落ちます。 軸組は柱梁が無垢材であれば、多少濡れても通気してくれますので、もちが良いです。 木造なら在来軸組での太い柱が重要で、火がついても表面だけが炭化し内部は残りますが、 ツーバイは一つ一つの材が小さいので、火がつけばあっという間。 地震が起こっても、柱が一本あると、倒壊するまでの時間稼ぎが出来ます。 ツーバイは面材で固めているので、一箇所崩れるとドミノ形式で壊れていきます。 ※間柱は構造材ではなく、ただボード類をとめるための下地材です。 なので、材種は特に関係ありません。 リフォームも、ツーバイの方がコストがかかり、制限が厳しい。（面材ごと変えなければならいため） 30年すれば、違いが分かってくるそうです（確かに２２年で壁や床がフニャってました） 確かに地震や台風、雨漏りもなく何事も無ければ、ツーバイも軸組も変わらないそうです。
在来工法の詐欺商法にはうんざり
私は鉄骨造で家を建てた事。 床暖房は必須！とにかく冷える。 後、音が反響して響きます。 挙げ句、引っ越すつもりで売却しようとしましたが、 売れない、売れない。 古いからリフォーム前提なんだろうけど、鉄骨だと建築基準に引っ掛かるからリフォームできないとかで やたらと指値されて安く買い叩かれる。 売らずに住むことにしたけど後悔しかないわ…
在来工法の営業マンは大変だな。 自分たちの商品に魅力が無いから他人の足を引っ張るしかない。 あとは耐震等級とかいう詐欺まがいの詭弁を垂れ流すしかない。 客が「あれっ言ってることがおかしいな？」と思うまでに売らなくてはならない。 哀れな在来工法の営業マン
在来工法の営業マンという地獄。
客「板を数カ所貼っただけで大丈夫なんですか？」 在来「耐震等級、耐震等級、耐震等級」 客「どうせなら6面全部に板貼ったらいいんじゃないかしら？」 在来「必要ないです」 客「貼ったらいいんじゃないですか?」 在来「それはツーバイです。ツーバイは‥」 客「わかったわ続きの話は聞かない‥‥なるほどねwww」
この人が、タマホームが悪くなく、この人に過失があるのに、タマホームにして失敗したと思っています。どうやったらこの人に過失があると認めさせる事ができますか？ https://sp.okwave.jp/qa/q10243236.html#goog_rewarded
ツーバイは腐りやすくシロアリにも弱いからね。 建て替え頻度は在来工法より短い。 これが何よりの証明だよな。
耐震等級は在来工法の実態を隠す煙幕。 実態は板を数カ所貼っただけのハリボテ 全部の壁に板貼ってあげろよ ケチ臭いな 耐震計算というコストダウン
ツーバイは在来工法みたいにケチ臭いことは言いません。 全部が耐震用の壁です。 天井壁床の六面全て耐震壁みたいなもん。窓枠もガチガチに固めてます。
耐震用の壁やツーバイ材が薄くて湿気に弱いSPF材じゃ～ね。 太い柱やダイライトを使う在来工法に負ける。 残念ながら耐震性もフニャフニャな合板じゃ絵に描いた餅。
構造用合板じゃねーの 在来工法;壁に数カ所だけに構造用合板わ貼る 在来工法営業マン「あの～計算※によりますとこことここだけ貼れば耐震等級3になりますですハイ！なりますですハイハイ！」 客「何かスカスカなんだけど大丈夫ですか？」 在来工法営業マン「大丈夫ですハイ！ハイ！ハイ！」 ツーバイ:黙って６面全部に構造用合板を基準通り堅固に取付ける
卒FITになってから電気使用時間を昼間にシフトしたらエコキュートとか使うと小雨で微妙に不足する。 IoTで家電も自由に操作できる事も想像できてなかったからもっと載せておけばよかった。
>>310: 匿名さん スマートリモコン使うとリモコン操作できる電気製品は大抵操作で来ちゃうから便利だよね。 小雨位だったら1kwhほど発電してたりするから確かにもうちょっとあればとは思うかも。 うちは蓄電池導入したからもっと余裕が欲しくてパネル増やしたいわ。
>>293 名無しさん コロニアルグラッサでも築5年でメンテナンス必要なんですか？塗装剥がれとか苔でしょうか？
スレート屋根は意匠は悪くなるが雨漏りなんてしないよ。 わざわざ塗装なんてしなくて良い。 見かけが悪くなるだけ。 実家はコロニアルだがセメントむき出しだけど 雨漏りなんてしないよ。
雨漏りよりも見た目が汚れてるのが嫌だろ
メンテナンスまで考えるとコロニアルは高いんだよな。格好も悪いし、良いとこないじゃん。 洋瓦にしとけ
瓦は見た目が無理だわ あのボコボコっとしてるの見るとムズムズしてくる
見た目だけで選ぶならコロニアルなんだけど10年おきに再塗装が必要なの知ってるから気軽に選べないんだよな マットで軽量な平瓦販売してくれないものかね
コロニアル屋根の見た目は最強 それに騙されてメンテで困るんですわ
各部屋にＬＡＮコネクタの設置。 いまどき無いと不便。 ＷｉＦｉは嫌。回線不安定、切れる。
鉄骨造は後悔しかないな… 暑くて寒い、QOL爆下げだ。売れね～し。
鉄骨系ハウスメーカーの統廃合等が進んでいるよな。 時期になくなるんじゃないの? その次は在来工法だな いろいろと試して頑張ってるけど限界だろ
2×6工法以外はゴミ
バイロクではもう薄い ローコス系でも155の断熱材使い始めてる バイハチとかバイテンまでいかないと厳しく思う
在来はこの先どーすんの？
今の時代は高気密高断熱が売りなんだから、さっさと分厚いので作ればいいのにね。 断熱材用の内側or外側に拡張って強度面で難しいのかな？
>>325 匿名さん >>325 匿名さん 在来は壁がペラいからな‥ あのペラい壁で耐震対策と断熱対策をしなくてはならない。外断熱をすれば一条みたいな壁厚の会社に先を越されるし 在来工法が元々持っている気密性の低さと耐震性能のポテンシャルの低さは致命的。 耐震壁を数枚つけても焼け石に水。 耐震等級の嘘もバレてきたし もう勝負にならんよ。
在来工法って最近は一番多いんじゃないの？
最近は在来の方が優れていますからね ツーバイは10年で建て替えるモデルハウスには向いています 建売にもツーバイが多いです
価格でも負ける在来工法。 無駄が多すぎる。 どうでもいいところにこだわって 無駄に金払うアホが選択する工法。 在来で家を建てるのは金をドブに捨てるようなもん。
某大手の10年メンテ見積が250万円でした 2階建42坪の築10年です 普通でしょうか？
高い大手なら仕方がない
42坪なら250万は妥当ですね 推奨メンテって項目は修繕の必要性が薄いので外せば150万くらいになるでしょ？
>>330 匿名さん 10年てことは、主だったものはコーキング補修くらい？？それだったら補修業者に頼めば半分くらいだろうがそれやっちゃうと保証切れちゃうからね。。推奨メンテしなくても保証制限入るし。。怖いなら素直に治しとくのが無難じゃない。。 20年くらいの時にもっと高額な見積出るだろうからそん時考えたら？？
アドバイスありがとうございます 板金部の塗装30万 屋根外壁洗浄補修30万 足場30万 防蟻30万 ここまでが必須メンテ 推奨として建具交換30万 風呂交換100万 計250万との事です
気密性維持目的で玄関交換等を提案されるが無視で良いと思う 風呂も20年くらいは使えるよ
>>335: 通りがかりさん 気密断熱で考えたら20年前の玄関は交換した方が良いと思うな・・・。
2年メンテで コロニアル屋根のカバー工法を提案されました 30年塗装がもつといわれた屋根でしたのに
スレート屋根の寿命は葺いてから1日です 引き渡し前には寿命を迎えています
先日2年メンテでした コロニアルグラッサを採用したのですが塗装費で150万円の見積もりがきました 妥当でしょうか？
マンコミュファンさん
e戸建てからのまとめ
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