【衝撃】桧家住宅で契約違反発覚!? 屋根工事やり直し要求の結末が…

「意義があるみたいですよ・・・」って、 もしかして営業さんに言われたことを鵜呑みにしているのですか？ 気分を害したら申し訳ないが、もう少し素人でも勉強した方が 営業の言葉が真実か、営業の為の言葉なのかが判断できると思いますよ。 今後のためにも・・・。 それとＲＣや軽量鉄骨の話をすると長くなるから木造に絞りますが、 四寸にしただけで耐震等級は上がりますか？上がりませんよね？ 耐震だけではなく火災でも、重要なのは構造体のバランスなんですよ。 簡単に言いますと、変に数か所だけ強い所を造ってしまうと、逆に弱い所に力が集中してしまう 現象が起き、倒壊の危険が増したりします。 つまらなく丈夫にするのであれば、均等にバランスよく力が加わる３．５寸で造った方が丈夫です。 もちろん４寸でバランスよくでもいいのですが、コストが高くなったり、部屋が狭くなったりと あまりメリットがないかと。 それに柱が燃え始めたときには、すでに人間は生きていられないと思いますが・・・。

耐火構造の家に木造無いじゃん ってか木が炭になるまで燃えても家に居る人は既に死んでるんでは…

住んでみてとても温かいし、すみごこち最高でした。 担当営業もすごくよかったですけど。。 庭に釘が5本程度おちていました・・・・ 家が良くても掃除はしっかりしてほしいですねぇ～。 光熱費は1万切りましたので、営業さんのいったとうりでした。。 総合的に90点で＾＾

ここの会社で釘五本くらいでしたら、かなり当たりの大工だったと思いますよ。 ここは大工の当たりハズレに幅があるみたいですから。(営業本人談) 間違いなく現場の清潔さと、施工の丁寧さは比例しますからね。

ただ今現場吹き付け発泡ウレタンの 築３０年な実家をリホーム中ですが 皆さん言うような心配してたんですが 隙間とか脱落とか一つも見当たらないし 全然問題ないようです 安心と同時にネットの情報なんてそんなもんかと思ってしまいました

↑ こんな奴の言う事に誰も騙されないと思うが 30年前に現場吹き付けの発泡ウレタンなんてねーだろ！ 桧家関係の人間か？

３０年前だと、アスベスト吹きじゃないのかい？ 石綿なら持つよ、耐火性もピカイチだし

失礼、木造ではなく コンクリート住宅です

どうもありがとう。無事です。津波は逃れましたが原発のせいで避難民になっちゃいましたw 旅館に避難させてもらっているので生活は快適です。 マイホームの建築計画を再開する事があれば改めて連絡します。

シロクマ君よかった(/_;) 原発も小康状態を保っているようだし、なんとかこのまま上手く収束して欲しいですね。 私の親戚も浪江で同じように踏んだり蹴ったりです。 でも、無事だったのでそれが何よりです。 先も見えず不安でいっぱいでしょうけど、なんとかなりますよo(^o^)oとりあえず旅館でゆっくりしてください。 マイホームの計画が再開した際には、またからませて頂きますw でも、本当によかった(/_;)

質問なのですが、ここ最近の値引き状況はどんな感じなのですか？ hj,gコン、スマートのどのタイプで建てたのか、○坪で総額○○○○万円で値引き○○パーセント又は、○○○万円と言った回答でお願いいたします。 自分はhjで48.8坪で、オプションなどすべて含めた建築工事請負金額が2850万円です。ここから値引きの交渉に入るのですが、最近も昔の書き込みにあったように、20％の値引きが相場なのでしょうか？2850円の２０％だと５７０円の値引きになるのですが、こんなに値引きがあると不安になります。 皆様回答を宜しくお願いいたします。

申し訳ありません、万が抜けていました。５７０円の値引きではなくて５７０万円です。宜しくお願いいたします。

オプションが定価で記載されているか、値引き後なのかでも違ってきます。 その前に50坪弱の家が、値引して2千万ちょっとで購入できたら 不安というか、間違いなくローコスト住宅確定ですよね。 カラログに記載されている様にちゃんと施行しているならば、その金額はありえないのでは？

回答ありがとうございます。 確かに５０坪弱の家が二千万ちょっとだと不安ですね。色々考えたのですが、４０坪くらいの家に小さくしてお金を抑えようと思います。値引きは少なくなると思いますが、しっかり家は作ってもらいたいですしその分外構に予算を回したいと思います。

この間20%offの口コミ見て寄ってみましたが、パートナー契約が出来た方に設備関係をサービスしているそうですが、20%分までは無理だと言われました(笑) タマ○ーム薦めて来ましたよｗ 頭にきたので早々に立ち去りました

仮に交渉次第で２０％ＯＦＦできたとしたら、 ２０％引いたとしても利益が出る造りの家ってことです。 おまけに言った人だけが得をし、言わなかった人からは金を取るなんて話にならない。 冷静に考えて値引って嬉しいようで、本当は怖いものですよ。

実際のところはどれくらい引くんですかね？こればっかりは契約した人じゃないと分からないですが、家の大きさやオプションの大小によって違いそうだから、一概に比べるのは難しいですね。

値引に関しては、見積り欄に記入してあるオプションなどが 定価か、値引き後の金額かなどで値引率も違いますし わざと大きく見積もって、「５００万引きますよ！」なんて お得感を客に植え付ける営業もいます。 家の形、間取りなどがほぼ決まっているのであれば やはり同等の他のメーカーに、同じ間取りで見積もらせると相場が分かります。 まずは自分の家の相場を知らなくては、大きく値引いてくれたとしても 実際は高かったなんてこともありますから。

僕は40坪くらいで一割弱くらいの値引きだった

檜やで検討しています。 過去レスをみると、内装グレードが低いようですが、 少しnetで調べた感じ、そこまで悪い印象はありませんでした。 （INAX,クリナップ等HP） まだ、他のHMで具体的な検討をしていないので 例えば 風呂は桧やのINAXだと、グレードがこれで 他のHMだと同じINAXだけど、グレードがこれ。など フローリング、キッチン、トイレ、etc等 ご存知であれば、ご教示ください。 よろしくお願いします

一般の人が聞いた事あるようなハウスメーカーなら 風呂、トイレ、キッチンにしても、桧家よりもグレードはみんな上と考えていいと思います。

あれだけの額の脱税をしていた会社を信用する奴がいるのか？ 会社は社員が勝手にやった事としているが、 違う言い方をすれば、自分のふところに入れちゃう営業だらけと言っている様なもの。

桧家の営業も自分で言っていた。 外構は他の方が良いと・・・。

桧家で話すすめてます。 設備はキッチンクリナップのうきうきポケットのついたのでしたが、今震災の関係でサンウェーブのパタパタくんに間に合わなければなるとの話です。 自分的にはクリナップがよかったかなと。 お風呂はＩＮＡＸで色もたくさん選べて満足。 シャワーヘッドはださかったのでメタル調のにしました。 トイレはグレードＵＰでサティスにしました。 値引率は今の状況で２０％はないかと思いますよ…。 あたりまえですけど、安い家のグレードが低いのはしょうがない。 桧家でもいいのはありましたよ。 どこを妥協するかで、案外組みかえれましたよ。 営業は確かに信用度は低いけど… まぁ、どの営業が来ても１００％信用するかといわれればそうでもないし、自分で調べるのはかわらないからねぇ。

久しぶりに登場しました。この会社で建築していただき早7年たちました。この間3回の補修を依頼しましたが また、同じ場所の壁紙がひび割れやシミが浮き出てしまったのでメールしたところ、翌日に電話があり「10年補償は構造であって窓際部分などは2年」だと言ってきました。今回の地震が原因だとすべて有料です。とりあえず 見にはいきます。とのことです。窓際の補償は2年とかの教示などなく文書にもありません。これから建築依頼する方はこの点も確認してから契約されたほうがよいですよ。

No.678さんの言うように、こういう所で大手との違いが出てきますよね。 正直、値引きが何割なんて二の次だと思います。 あとあと値引以上の出費なんて・・・。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

桧家さんてオール４寸とうたっていますが、柱だけが４寸の桧で他は３．５寸で桧でもなかったです。オール４寸って言わないで欲しいです。

おまけに無垢の４寸なんて、なんのメリットもないしね。

某展示場で検討中でしたが・・・ 営業の質・レベルが低すぎ。 外でパカパカ歩き煙草はするは 住まいの知識云々より一般人としての マナーくらいはねぇ なので速攻候補から外しましたが。

桧屋微妙じゃね？建った後に近所ともめる事あるし、苦情だしたら脅迫めいた事言われて警察に相談するか迷い中

ここの現場の職人を見れば一目瞭然だよね。 現場が汚ければ、間違いなく仕事もいい加減。これだけはどこのメーカーでも絶対に比例する。

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理人】

何処でも一緒です ただ職人さんは外注さんは良くなかったです打ち合わせした人が来ないのだ！

その前に、まともな文章をお願い致します。

ローンの事について担当者が無知すぎる

はじめまして。 桧家で建てることにしたものです。 現状土地が決まり、建物もスマートワンで決定。 住宅ローンの仮申請中です。 ここの書き込みを見ているとなかなか危ないことも書いているので心配になってしまいますが。 担当の営業の方が自分的には信用できる方なので、まあ納得して続行します。 ただひとつだけ皆様に教えていただきたいことがありまして、 長期優良住宅の申請、エコポイント対応の申請、それぞれ本当にかかった金額はいくらなのか？ 教えていただきたいです。 長期優良住宅に関しては20万ぐらいとの書き込みがあり、他と比べるとちょっと高いかなと。 実際はいくらかかかったんでしょうか？ 申請した後の優遇とのバランスだとどっちがとくか詳細に知りたいので。 申し訳ありませんがよろしくお願いいたします。

↑漢字間違えました 桧屋→桧家

ホントド素人営業。 中身の伴わない信用できない会社。

客も住宅の知識がを全くないド素人なら、建った後でも、もしかしたら良かったと思えるかもしれない。 知識やそれなりに勉強した人なら、間違いなく建てれないでしょうね。 それとフランチャイズ展開しているので、職人の当たりハズレがはっきりしているのも、ここの特徴かな。

企業が儲けようと 営業するのは当然だし、経験値の低い営業が知識ないのは当然だし(まぁ知らないなら、出来る先輩に教えて貰えばと思いますがね。) 自分はかなりまともな営業さん。所長さんに当たったのでまぁまぁです。 後から金額言ってくるのは変わらないですけど。 ここの書き込み参考にして、現場チェックやります。

私も営業さん、建築士さん、内外装コーディネーターさんの対応はとても良かった思います。 職人さんは？と感じることもありましたが、良い職人さんが多かたっと感じています。 住宅エコポイントの申請ですが、うろ覚えですが3万円くらいだったと思います。長期優良については対応にしなかったのでわかりません。 あと、Ｗバリヤ工法になってからエコポイント申請には良い方向になったかと思います。

近代ホームと比べてみて ここどうなんでしょうか？

3年ぐらい前に桧やで建てましたけどモデルハウスとぜんぜん違った。和室など障子戸の開け閉めがガタピシ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　結局、戸の上のサンが薄っぺらだとわかりました。勿論金さえ出せば解決だろうけど。 そんなら、はじめから大手の信頼できるとこにすれば良かった。その頃、桧や住宅はコマーシャルに金を 　　使わず、お客様にその分、還元するとか言っていたが、その営業マンは今、どうしているだろうか。 　 この頃TVコマーシャルを出すようになったのは、家はお粗末でも、やっぱり宣伝本位だと気ずいた せいかな。 ともあれその時のｋ営業マンといい信用できないようだ。

ここの戦術は契約締結寸前に金額だすとこです。 そこまでははぐらかします。

確かにそれはありますね！ それまでは図面をいくらでも書き直して来たり、メーカーパンフを届けたりと 見積りを出すまでは、客のモチベーション確保だけに走ります。 それの正反対の営業方法をとるのが、ダイワハウスなどですね。 一流ＨＭだけあって、最初に資金計画表をつくり、 建物以外に出る必要経費なども細かく説明します。 まぁ木造と軽量鉄骨で違いはありますが、まず社員の質がちがいますよね！

私の場合は、間取り図、パース、資金計画とありました。 かなり変更や希望を言いましたが、資金計画通りでした！ 桧家は一流メーカーでもなく、ローコストメーカーでも ないと思いますが、中堅メーカーの中で品質、価格とも 他社より優れている。 それを踏まえて検討するのが良いかと…

良い営業所と悪い営業所、良い大工と悪い大工など、 当たりハズレがはっきりしているのがここの特長だと前にも書いてあったと思うが･･･。 ↑の方は良かったみたいだが、数千万の買い物で一か八か賭けるのはしたくないよね。

それに施主が素人すぎて、悪い所に気付かない幸せな人もいるからね。

それを踏まえる根拠を教えてくれw

あ、書き込み間違いです

なんでそんなに悪く書くのだろう？ 私も最初から最後まで金額の提示はありました。 建築士さんもこちらの希望をきいてくれて何度も間取りを検討してくれました。他のハウスメーカーでは全く希望を聞いていただけないところもありました。しかも営業さんが間取りを作っていました。 そういうハウスメーカーとは比べてはいけないくらい、営業さんと建築士さんの対応は良かったと感じています。 あと、モデルハウスと同じというのは同じ物を選択しないと同じにならないと思いますし、リアルサイズとはいえ結構大きいですから・・・モデルハウスでは桧家だけでなくどこでもどれが標準でどれがオプションなのかははっきりと聞いたほうが良いと思います。

だから単純にあなたは当たりってこと。 文句を言っている人はハズレの営業所、もしくは営業マン、大工だったってことですよ。 もちろん一流メーカーでも当たりハズレはある。 しかしここは特にはっきりしているってこと。 その中でもフランチャイズの桧家はやばいと思うが･･･｡ とりあえず満足のいく家が建てられてよかったですね。

どこの総合展示場でも桧屋は大量の営業が客引きをしている。 試しに話しを聞いてみると、売り気が満々。 事務所には値段の書いてあるビラが張りまくり。 売上げがうなぎのぼりのグラフがでかでかと張ってある。 タマホームよりも節操がない。 ぎゃんぎゃん営業がまくし立て、今が買い時ですよと騒ぐ。 ｢検討します。｣と去ろうとすると、更に食いついてきて、 ｢見積もりさせてもらわない理由はないですよね？｣とわめく。 怖くて、15000円預けて見積もり依頼をしてしまった。 やっぱり嫌なので断りの電話を入れると、｢理由を聞かないと納得できない、展示場に来てくれ｣とのこと。 また営業に食いつかれるかと思うと怖くて行きたくありません。15000円は諦めようかと思います。 最初にきちんと見積もり依頼を断れなかった私も悪いんですけど・・・。

下品でやかましいＣＭ？を改善して欲しい！

以前のコメントにもあったが、15,000円を返却しないという悪質な件。 やはりどの人間でも「断る」という行動は勇気がいること。 断りを入れてから返金を要求するということは、さらに勇気がいる。 その人間の心理につけこみ、自らの返金はしないという酷い体制。 もちろん契約された方は断ったことがないので、 水面下でこんな悪事が起きてることなんて知る由もない。 「返金を早くしろ」と強く言えばしぶしぶ返金をするが、 中には泣き寝入りをしている方も多いのでは？ 残念な会社です・・・。

CMは確かにそうですね。 良いイメージが伝わりません。 あのCMを見ていたら契約しなかったかも。 15000円は、営業側としては理由を知りたい気持ちは分からなくもありませんが 即答で返金していただきたいですね。 あと、最初に嫌なら払わないほうがお互いに良いとおもいます。

興味があったから15000円を払うわけで、興味がなかったり嫌だったら普通は払いません。 私も検討の末、正式に断りの連絡をしましたが その後やはりいくら待ってども、申込金返却の連絡はありませんでした。 最初はハウスメーカーの良いとこ汚いとこが勉強になったので 授業料だと思い諦めていましたが、やはりその会社体制に腹が立ち、数ヶ月後に連絡を入れました。

仕事のない職人を集め、賃金をとことん叩いてやらせてるわけだから 自然とそんな奴らの集団になります。

ここってフランチャイズですよね？

もういいかげんにしろよ。 建ててる人が最終的にどんな目に遭っても、 あんたに関係ないでしょ。 たぶん他社業者のいやがらせなんだろうけど、 あんまりやり過ぎだと逆効果だぞ。

掲示板のコメントくらいで心が揺らいじゃいましたか？ 入居予定さんと書いてあるみたいなので、契約者さんと思われますが 関係ないとおっしゃっているくらいなのだから、 あなたこそこんな所に来ていないで、気にせず自分を信じ建てればいいだけ。 「いいかげんにしろよ」なんて向きになってるとこみると 自分に自信がないのですか？

ほらほら、乗ってきた。なんて素早いこと。 こんな掲示板に常駐してるなんて、 書き込んでレスが付くとお金もらえるのかな。 まあ、そういうバイトがあってもいいと思うけど、 もう少しまっとうな仕事した方がいいよ。 掲示板荒らしが目的じゃないので、これでもう去ります。 このあとは独り相撲だよん。

こんな掲示板と自分で言ってながら、自分でも書き込んでるおかしな人がいます（笑） まぁ自分が契約したメーカーの批判書き込みをみて、 平常心でいられなく、悔しさと不安が溢れ出ていますね。 とりあえず自分を信じ、後悔のないように良い家を建てて下さい！

良い書き込み、批判的な書き込みを見て、最終的に自分で判断すればよいだけ。 どんなメーカーでも必ず批判的なコメントはあります。 ただそんな批判的なコメントも時には助言にもなります。 批判に反応してる人は見なければよいだけです。

スマートワンを考えてる方へ。 何も言わないとフューズＢＯＸ（配電盤？）の位置が洗面所のＵＢ入り口上なので、 湿気とか考えると見栄えは悪いけど廊下側にした方がいいかもです。 （うちは玄関入ってすぐ前の壁向こうがＵＢのパターンです。） ＵＢの上は他の部屋より上に空間があるのと、点検口もついてるので電気配線やらＴＶ配線が集まってきます。 （と、言ってました。） ＵＢ入り口上あたりは棚とかあとでつけて収納にすべきだったかなと・・・。 あと、洗濯パンが壁ギリによせられてしまうので、ランドリーラック置くのであれば足の分は開けてもらうべし！ 以上。 他にもあるけど・・・とりあえず。

>>65 実際に被害にあった人が悔しくて書き込んでいる場合もあります。 あの営業スタイルと強引な見積もり依頼は今思い出しても腹が立ちます。 気の弱い方はここの展示場に行かないほうがいいと思います。

桧○さんで検討中の方には、大変申し訳ありませんが…お勧め出来ません。 家の前で分譲地をやっていますが…最悪かと感じます。 日曜・祝日お構いなしで、朝からトンカントンカン… 休日に作業するなら、音の出ない作業をして下さい！とのお願いしても… ほぼ無視…職人を管理できていない…。監督いるのかしら…？ あまりにも酷かったので、役所に指導して頂きました。 でも…一回目は、数日改善しただけ… 二回目で、ようやく休日の音の出る作業はなくなりましたが… 今後、どうなる事やら… 今時、近隣配慮の出来ない建設会社さんは…珍しいかと思います。 組織としての体制？それとも担当監督の裁量？ とても現場を管理しているとは、感じられません。 個人的な感想でした…。

下請け大工は、金額を相当叩かれているので 休みを返上して早く終わらさないと、元が取れません。 (知り合いの大工が下請けをやったことがあったが、全く元が取れないので辞めてしまいました) 急ぐ＝雑になる ですからね。

俺も全く同じ失敗でした・・ 洗濯機の機種が気をつかいますよね！（幅制限） 棚あればＵＢ付近は相当使いやすくなるよね シンクの幅をオプションで広げたから、 我が家はタオル等の置き場が・・・ 現在、１０ヶ月滞在してますけど、気が付いたところは、お互い情報だしましょう！

Ｇコンセプトで建てられた方いらっしゃいますか？

Gｺﾝはホワイトウッドの集成材だからやめた方がいいよ！

桧家なのに桧を使っているのはほんの一部だけ(笑)

家はスマートワンですが、 檜ですよ。まぁ集成材ですけど。 土台も柱もですよ。

家はＧｺﾝで契約しました。 もうすぐ着工です。 装備は良くありませんし 皆さんの書き込みを見て 色々不安に思う事もありましたが… 今は前向きに考え、楽しみにしています。

設備は10年から15年でダメになってくるからねぇ。 IHだって持って10年らしいし 大事に使いたいですね。

集成材の桧？ そんなの桧家に存在しるのですか？ 桧はhjの主な柱だけが無垢の桧だと思いましたが･･･｡ hjでも主な柱以外はホワイトウッド系の集成材ですよね。

今年の新春キャンペーンの選択の中にありました。 あとオール電化が付いてきました。 建築中のチェックはしますよ。絶対に｡｡

714で書き込んだ者です。 大工だけでなく、現場監督も挨拶しません。 ゴミも飛んで来るんですよね。 どんな指導してるんでしょうか・・・。 実際に住む方がどんな方なのか、不安になります。 建てる前の挨拶は無しで、ポストに桧家のタオルが入っていただけなので。

Ｇコンセプトで家を建てました。土台とは柱は集成材では不安なので桧材に替えてもらいました。だいたい３０万円程度の追加だったと思います。

フランチャイズでしたっけ？

HPにフランチャイズ募集と書いてありませんか？

地盤改良で95万 29本打ち込むらしいです。 これって、適正価格何ですかね？

支持層何メートル？ N値は？

地盤改良… 家は39本で80万でした。 支持層とかＮ値とかも説明されたし文書もありますが、いまいち見方が分からなくて

桧家契約をして７月中旬から着工です。信頼していた営業が変わり無責任な現担当契約破棄したい。

桧家の偉いさん 社長もブログ立ち上げているんだから勉強の為、このブログ読んで参考にしたら～ 営業さんお客様の要望を頭から否定したり話す気無くなります。 でも悲しいかな桧家で契約してしまいした(泣) 桧家の偉いかた私の話を聞いてください そのつもりがあったら連絡ください ぼーです。

埼玉の某展示場にて注文住宅で去年の年末に家を建てていただきました。 上記のレスを見てきた限り自分が行った展示場は当たりだったと思います。 見積もりも最初のほうからかかる費用を全て提示してオプションを足すか足さないか確認をして足す場合はさらにいくらかかりますと事前に必ず提示。 着工にあたっては土日祝日は集合住宅なもので近隣住宅に迷惑がかかってしまうかもと伝えるとその間は控えてくれて近隣へも着工前に挨拶をしてから行い日照権についてのトラブルも起きましたが営業の人や現場監督が仲介してくださり無事設計図どおりの家が建ちました。 引越しの時に傷がついたりもしましたが電話連絡後現場監督の方が2～3日後に来て無料でアフターケアもしてくださり住んでる家も東北の震災後も数回地震が起きましたが何も問題はありませんでした。 担当した展示場での人や現場監督や大工さんも皆さん優しい方で仕事もしっかり行ってくださって自分は正直大満足でした。 とても大変ですが色々と展示場をまわって桧家も含む全ての展示場で良いとこと悪いとこを妥協せずにつめるとこをつめて一生にそうない高い買い物をしてください。

前の方が言うように良い支店もあれば、悪い支店もあったり、当たりハズレが多いのがここの特徴。 品質よりも、フランチャイズなどで展開し過ぎた結果、このような現象が起こっている。

地祭りはメーカーが手配しましたか？ 施主様手配でしょうか？ 以前はメーカー手配の場合は、神主に施主様が払う金額から一万円程がバックで渡ってました。 現在はコンプライアンス違反になるため、建前はバックは渡さないようにと神主達に通達が渡ってます。 桧家のいい所 (構造） 木造軸組みで短所である、耐震性に対して面材を利用していること。 以前は大建のダイライトを使用してましたが、現在はパナソニックのケナボードです。 ケナボードにした理由は、ダイライトより安価で薄くて軽いからです。 薄くなった分、外壁材の固定金具を取り付ける際に、若干不安要素があります。 耐震性や省令準耐火の認定を受けたい場合はダイライトにしなくてはだめです。 (断熱材) 従来のガラスウールより機密性に優れ、ほんとに隙間無く施工できます。 ガラスウールよりもコスト高ですが、保温性や断熱性に優れています。 また音の吸音性にも優れてます。 ガラスウールに比べ、衝撃には弱いです。 直接触ることは有りませんし、直射日光にも当たらないので劣化も少ないですが アクアフォームが発売されて数年しか経ってませんので 20～30年経ったときにどうなるか検証も出来てません。 桧家住宅は構造や断熱材は間違いなく、建売住宅よりいいです しかし、営業・接客・提案・アフターは営業個人でばらつきの酷い会社は間違いないです 敷地調査も外注の設計士を一度呼んで、役所調査をするだけ ほとんど営業が工事以外を行ってるので、施主様によってばらつきが出るのは仕方ないですね。 だから、スマートワンがメーカーとしては売りたいんです。 間取り・OP・外観全て限定。 利益、工事期間が見えやすい商品ですから。 ただスマートワンをお考えに方は、一度地元の建売を見てみて下さい アクアフォーム以外は負けてますし、建売でもアクアフォームを使ってる所もあります スマートワン　￥1380万　 付帯　￥250万 合計　￥1680万

>>95 地鎮祭はメーカーさんにお願いしました。神主、営業、監督に包みました。 あと気になったのは耐震性や省令準耐火構造がケナボードではダメだと言うことですが、我が家はケナボードで省令準耐火構造になってましたが無理なんですか？火災保険も３５年一括払いの普通より安くなってるやつです。 最初私もスマートワンを検討していましたが３２坪くらいの家しかなかったのでやめました。４０坪くらいのスマートワンがあれば考えたんだけどなぁ。 Ｇコンセプトの良い点悪い点教えてください。

そういう事は、これから計画している人だけにした方が・・・。 気になる気持ちも分からないではないが、 建てようとしたときは、それが一番だと思ってたわけだから あなたが言っていたように、建て終わった後は気にしない方が良いと思うよ。

Gコンセプトの使用はスマートワンと一緒です 違うところは自由設計※なところです 見積もりを見て気づかれたと思いますが 坪数は書いて有りますが、坪単価は書いていないと思います 実はGコンセプトは坪数ではなく、1Fの広さと2Fのノリで計算されます 要は四角い家が安いよと言う事です。 総二階の35坪より、1F20坪、2F15坪の家の方が高いんです 提案も限りなく四角＆総二階に近かったと思います。 なので、概観もプランも要望通りにはいかず 桧家で建てた家は似たり寄ったり状態です まぁ、これも営業の提案力でプランも概観も左右されますが 営業も利益率で歩合が決まるので、上記の提案は必ずしてくると思います (Gコンセプトの良い所） ・間取りが選べる ・概観が変えられる ・hjより坪単価的に安い (Gコンセプトの悪い所） ・設備および使用がスマートワンと一緒 ・完全自由設計では無い 現在建設中との事で、アドバイスです。 柱が無背割り材を使用していると思いますが これもコスト削減で導入したものです 木材は建設後1年間は若干暴れますので その”逃げ”で柱にスジが入れてあるんです 桧家は「完全乾燥」をうたい文句に無背割り材を導入してます 私の引渡し現場で数ヵ月後に昼夜問わず 柱が乾燥し暴れてきて、「バキーン！！」という音が響き渡るクレームが有りました。 会社にクレームを出しても 「すぐ収まります」で終了ですが、実際は柱の長く割れた形跡も有りました。 耐力面材も打ち付けて有るので、割れた柱の補償を確認したほうがいいです。 省令準耐火はケナボードでも今は認定がとれるそうです。 35年で25万程でしょうか。

>>100 そうですよね…嫌な話しは聞きたくないんですけどやっぱり少し気になってしまって。確認したいなってゆう気持ちもあって…まぁこんなもんかと胸に閉まっておきます。 >>95 返答ありがとうございます。我が家は完全な総二階です。でも総二階が安いのは他のハウスメーカーさんも一緒でしたよ。柱の件は了解しました。１年間は暴れるんですね。火災保険は３０万より少し高いくらいだった気がします… あとどうでもいい質問なんですけど去年まではトイレがINAXだったのが今年からTOTOに変わりましたよね？これもコスト削減なんですか？ただこのTOTOのトイレなんですがTOTOのホームページには載ってませんでした。なぜでしょう？

総二階が安いのはどのメーカーでも一緒です 坪数を減らす為に2Fを削るより 総二階にした方が、コスト的に安いというお話です 桧家で建てられて不安も有るでしょうが 私がここで述べているのは「会社の体質」であり 商品の性能や他社との比較では有りません 個人によって構造や仕様の良し悪しは変わりますので。 桧家は全体的レベルは中の上ぐらいですが 株価細分化、FC展開、内部事情を把握するとお客にもわかる位の完全利益主義。 桧家で建てるときは、綿密な打ち合わせ後の契約に応じてくれる 展示場、営業を選んだ方がいいです つくば、とちぎは2回での契約でスマートワン！だめならGコンセプト。 値引きもランキングに載るほど引いてきますが 敷地調査やプラン打ち合わせも曖昧なうちに話が進むので 色決めや仕様、家以外の費用も「追加」など出てくるのはザラです 高い買い物なので２－３社で相見し、打ち合わせも1ヶ月程掛けたほうが良いです。 これから一生住む為の1ヶ月ですから・・・むしろ短いぐらいですね。 しかし、桧家はそんなお客は「客じゃない」という姿勢です 初回で申し込み取れないと、追客もして来ません

TOTOもコスト低の為で、型式が無いのは桧家モデルです。 桧家モデルといっても特注ではなく 個々の部品は「何」を使うという感じです カタログを追っていけば調べられると思います INAXの仕入れ価格より1/3ですが、 新参の桧家はTOTOの対応はまだ悪いです 過去の引渡し件数でも700棟ぐらいですから トイレやU.Bもそれなりの数・・・

以前も話題に上がっていましたが、 申込金15000円が本契約にならなかったとき、返金がなかったなんて件が 多々見受けられていましたが、これらの件の管理体制などはどうなのでしょうか？ 大手HMなどであればありえないような話なのですが、 私の知り合いも北関東の展示場で同じ目にあっておりまして・・・。

申込み金は各展示場で台帳をつけてますので きちんと管理されてます 月末になるとお金と台帳を本社に持って行き チェックされお金も本社に預けます 当月内の返金で有れば、展示場から直接 翌月以降で有れば、会社から振込手数料を差し引いて返金してます (手数料の差し引きが嫌な場合は、現金で返してくれます) なので申込み金はきちんと管理され 返金依頼が有ればきちんと返してます ただ、現金で返金の場合 営業がきちんとお客様に返金しているかどうかですね ただ、

それで返金がされていない事例が多いということは やはり前にもおっしゃってた、会社の体質(人の質)が悪いってことでしょうね。

先日、上棟でした。 土台も柱も、檜でした。 3.5寸ですけど。 無垢材でした。 これで内装、床材も檜ならいいんですが、それだとコスト上がっちゃいますしね。 まぁ納得です。

檜の柱なんて高級そうに聞こえるが、檜は檜でも種類によって 値段は雲泥の差ですし、中には集成材の柱より安い桧の柱もあるくらいだからね。 ここで使ってる檜のランクなんて言うまでもないよね・・・。

>764さん 私は桧家さんの営業さんの家を見せてもらって決めました。ＨＰには出ていませんでしたが素敵な家でした。

家は実家がパルコンです。 とても丈夫な鉄筋コンクリートの作りです。 でも桧家で建ててしまいました。

｢あなたのような営業がいたとは｣と768さんに言う前に 桧家の会社体制に物申した方がいいんじゃない？

>765 766さんのおっしゃる通りで、私がしたことに対してどうこうじゃなく そうしてまで売れ！という会社の体質を暴露しているのですが。 そんな体質が納得出来なく退社したのです 以前は検索サイトの、検索ワード操作も会社指示が有りました 桧家で検索する悪いイメージのワードが出くるので 毎朝出社したら、良いイメージの、検索ワードで最低10回検索する様にという業務命令が来てました 私の暴露話しも反響は無い様なので、 あとは、違法性の部分を国に通報して終わりにします

反響が無いのじゃなくて、話が生々しく真実味ががあるので、皆さんの言葉が出ないだけじゃないですか？(笑) 私個人的にも、ここの会社には嫌なイメージしかないので・・・。 あと、最終的な値引きになると 「久喜の本社に行きお願いしてきますが、もう値引きの限界額が越えてますので、 今月中に契約してくださると言うなら、いくら値引きできるか分かりませんが、無理を承知に社長にもう一度お願いしてきます」なんて、 ふざけたこと言ってる奴がいた。 これもここの営業マニュアルですか？

>772さん 値引きに関しては一応規則が有ります 但し、規定以上の値引きはその店の店長及び支店長の独断で事後報告になります 土日の打ち合わせや契約が多いのに 社長始め、内勤や部長は平日のみの勤務ですから 土日に相談なんか出来ません まぁ、次回の打ち合わせまでにという話も有りますが 基本相談無しの独断ですね 大幅な値引きやサービス、それでも利益が増収出来てるって事はわかりますよね？ 【桧家についてまとめ】 ・建物はまぁまぁ ・現場監督も中途が多し ・営業のレベルのばらつきが多し ・中途が約9割 ・偉い人は東日本ニューハウス時代の黒須会長のおべっか隊（HPのIRでグループ会社を参照） ・設計士は内勤で数人（申請関係は外注） ・月末になると大幅な値引き ・年内引渡し物件は更に値引き期待可能 ・商品はGコンセプトで十分 ・初回申し込み、２－３回目で契約基本 ・着工まで基本営業一人（敷地調査時に外注設計士のみ） ・ターゲットは一次取得者の30代で見始め 【桧家で失敗しない建て方】（まぁ冷静になれば普通に行動できるかと・・・） ・初回申し込みはしない ・思わせぶりな発言や行動派しない ・「即断はしません」と伝える ・競合を2～3社入れ、それを営業に伝える ・契約予定日を伝えとく（2ヵ月後とか、○月に住みたいなど） ・他社の見積もりやプランは見せない ・予算は建物だけでは無く、付帯や外溝、保険、地盤改良、オプション等すべての資金概要を作ってもらう ・申し込み後の打ち合わせは設計同伴を希望する ・土地も紹介してもらう時は自分の目で確かめる（近隣の状況も） ・要望や不安は全て伝える（可能であれば可能にすれば良い、言わないと不満になるだけ） ・可能であれば申し込み前に、別グループの桧家の展示場も見てみる 上記の様な慎重な行動を取ったor伝えた時の営業のその後の態度を見れば 自分の一生住む家作りのパートナーになってくれるか分かると思います 営業も面倒臭くなく、簡単に契約着工出来れば楽チンです 最初はいい顔もするでしょう、営業ですから どこの会社もいい営業、悪い営業もします 確かに桧家住宅は中途半端な営業が多いですが お客様の態度も重要だと思います 「買ってやるんだ」とか「対等な立場で協力出来る姿勢でない」など どのメーカーでもいい対応はしてくれません 「即申し込み」＆「即契約」をしない、これを守ればいいと思います

例の脱税事件に関して、あまりにも醜い言い訳をＨＰにアップしていましたが 何もかも下の社員が勝手にやったことと言っておきながら、処罰など何ももしていませんよね？ それに関しては？

>747さん 最近辞められたんでしょう こんなにイロイロ暴露してしまって大丈夫ですか？ こちらとしては舞台裏が分かってちょっと候補から外しましょうって感じなんですけど 恐らく桧家は747さんが誰だか分かっているでしょうから反対に訴えられないように気をつけて下さいね

只今 桧家で建築中です。外観はイメージ通りで満足しています。大工さんも毎日暑い中、一生懸命仕事をしてくれています。お風呂場は思ったより狭かったですが、いい家ができそうで楽しみです。皆さんの書き込みを拝見していると辛くなりますが、もう建ててしまったし…どなたか桧家で建てた方で良かったと思う所を教えて頂けないですか？

アフターがダメとかありましたが普通に今月初旬に電話したら2日後位にアフター担当の人が確認しに来てくれて16日に修理してもらいます。断熱もエアコンいらずとまではいきませんが涼しいです。親戚が住林ですが、駆体も外観も見劣りするって感じはないかな〜

その前に修理がないのが一番だけどね（笑）

まだ新しいうちに修理しなければならないところが出てくるなんてすごくショックじゃないですか！? やっぱり施主としては完璧を求めますからねぇ

お盆休みの連休中でした 私が言ってるのは質のバラつきが凄すぎると言う事です 「私の家は平気でしたけど？」的な発言をされても 「当たりで良かったですね！」って言う事です また、私が誰かとか、訴えられるとかの発言も有りますが 桧家さんは私に構ってはられない状況じゃないでしょうか？

>>125 >>親戚が住林ですが、駆体も外観も見劣りするって感じはないかな〜 正直、住林に失礼です。 確かに同じＨＭで商業方法は同類ですが、組織自体の完成度が違います。 やはり下請け大工に任せ、賃金を叩きやらせているところなどはＨＭなので同じですが 住林クラスになると、少しでも施工のバラつきをなくさせる（大工の腕の差）ために 釘の一本まで指定させていますからね。 決して住林が好きなわけじゃありませんが、ここと比べるのはちょっと・・・。

>747さんへ きっとこれから建てられる施主さん方を思っての事なのでしょうね ちなみに私が行った展示場の担当は当たりだと思えました すごく熱心に詳しく説明してくれて二時間くらい粘っていっぱい質したのに面倒臭がらずにしっかり答えてくれました 一万五千円も払って土地探しもお願いしています その後まだ出向いてはいませんが土地情報の事で何回か電話ありました …その後このスレ見つけてしっかり読んで何だか怖くなりました 少し気持ちが冷め気味です やっぱり元社員さんのおっしゃる事には耳を傾けてしまいます 用心しなければという構えた気持ちになってしまってもう素直に話を聞けそうにありません 一万五千円戻ってくるかなぁ…

↑上の者です × 質したのに ○ 質問したのに 脱字お詫び致します

本当の「当たり」「ハズレ」は、建ててみなくては分かりません。 営業マン的には当たりかもしれませんが、決して営業マンは家を建てませんので・・・。 また営業もダメだと思ったら、急に変貌する人もいるので気を付けて下さい。

そうですね 曖昧にしておかずにハッキリ断ろうと思います アフターも書き込み見てるとやっぱり心配になってきますし いろいろまだＨＭを検討してますが地元企業ですごく評判のよいところがあるのでそこのモデルハウスを見に行くつもりです

先週契約してきました 何故か展示場の営業の方がかなりお急ぎのようで土地見学から１週間で契約です 土地は気に入っているので良いのですが　 桧家不動産所有なので建築条件付で自動的に桧家住宅で建てることになり 私は自由設計希望ですがスマートoneを勧めてきます もっとゆっくりいろいろ考えたいのですが・・・・ とにかく急いでます このままこのメーカーにお願いしても大丈夫なのかとても不安です

これまで頑張って住宅関係の本にだいぶ目を通してきましたが、ほとんどの本にはあまり急がせる会社は良くないって書いてありました きっと営業の成績か何かで数字が欲しいんじゃないでしょうか そしてあまり面倒でないSmartOne もう少し時間をかけてよく考えた方がいいんじゃないでしょうか もし自分だったら不安要素があるうちは契約はキビシイかもです

桧家住宅って誰かを紹介するとお金貰えたりするんですか？

私はそんな話聞いた事ないですけど 桧家限定で聞いてこられたという事は他ＨＭではそのような事があるという事でしょうか？ 私も知りたいです ご存知の方いらっしゃいませんか

今日アフター完了しました。って備え付け鏡の強度強化ですけど。丁寧にやってくれましたよ。

桧家で契約しました 色々と見学してきましたが基礎はかなかなしっかりしていましたよ。

以前にも総評で書きましたが建物の質はそこそこのものです ですが、営業は企業の窓口です 対応や提案などﾊﾞﾗﾊﾞﾗや曖昧、知識不足はその会社自体の体質を表してます 桧家住宅もブロックで会社が分かれてまして そのTOPの方針で質も変わってきます 営業は悪かったけど大工は良かった等、結果は良かった内に入りますが それでいいんですか？という話です 住林さんと見劣りしないという書き込みが有りましたが 本当に住林さんに失礼です 契約前から敷地調査、プラン提案、工事管理、使用部材など すべてきっちり管理されて、施主にも本当に安心して頂けてるのではないでしょうか？ 少なくとも「住林で契約したけど大丈夫かな？」「会ってすぐ契約を勧められた」など そんな話もあまり聞きません 住林さんはコンセントBOXでさえ、気密対応の物を使ってます 工法や外観が見劣りしないというのは、見掛け倒しに過ぎないと感じます >契約を急がせる 以前にも書きましたが、契約は基本２－３回目で契約で、 基本スマートワンを薦めるのは会社方針です。 他社を見始めないうちに、鉄は熱いうちに打てという事です。 スマートワンは打ち合わせ回数も多くて3回で 利益や工期もも見えますので、やりやすい商品ですから。 基本、施主都合では無く、営業都合です。当月の契約に入れたいですからね。 >紹介料 紹介料の設定は有ります。 請負金額の何%とは決まってますが、値引きの対象に入りますので 契約者が多く値引きをされたら、その分の紹介料も減らされます 多くの物件が規約以上の大幅値引きの場合は期待できても5万ぐらいじゃないでしょうか？ >786さん 長く住む家です 急ぐと言っても30年－40年住む家に費やす時間が 後悔してまでも急いでしまうんですか？ 契約をされたということで、もう遅いですが商品変更は可能です 後悔のベスト１が妥協した（可能か不可能かは別に、要望を伝える事）です。 文面から不安や後悔の念が伺えますが、その時点でもう失敗に近いです 安心や納得をして契約が、建ててよかった＆任せて良かったですから。 契約前に以前私が書いた、桧家で失敗しない方法を見ていただきたかったです

お客じゃなく自分の事しか（自分の儲けしか）考えていない営業は急ぐに決まっています。 それに営業がが急いでいるからといって、合わせる必要など全くないと思いますが？ 「色々と納得するまで考え、他社とも比較してみたい」 と言って嫌な顔するくらいならそこまでの会社だし、 自信のある営業なら、「どうぞ他社とも比べてみて下さい！」くらい言ってきますよ。 まぁこの業界の事は、元社員さんもおっしゃってくれているので良く分かると思いますが 「基礎もしっかりしている」「丁寧にやってくれた」などの意見を言っている方が、 この手の業種で知識がある方なのか？だと思います。 見学で数件見ただけの、素人目でしっかりなのか？ 専門的な知識があり、基礎の打ち方や、ホールダウンの付け方まで分かり、しっかりしていると言っているのか？問題はそこだと思いますが。 心配であれば何でも疑って入ればよいとおもいます。 しっかりしている会社なら、どんどん疑っても疑いきれないですよ。

すごい！ 頼もしいです！ 何か住宅コンサルタントのお言葉を聞いてるようでスーッと入って来ます 自分が建てる時は是非↑あなたに相談したいくらいです

＞747さま ↑で分からなかったかもしれませんね 是非住宅コンサルタントになっていただきたい！ あなたのちょっと上から目線の物言いは知識のあまりない私にはかえって信頼が持てます あなたみたいな人に担当になってもらいたい

えー… 住林の平均坪単価はご存知なのでしょうか？ 住林でも坪50位で建てられますが値段相応ですよ。

その平均坪単価って言葉を使うことじたい、素人っぽいですよね・・・。 メーカーによって既製品（ここでいうＧコンやスマートワン）が多いメーカーでは 必然と坪単価は低くなってきますし、注文住宅（ここでいうｈｊ）が多ければ平均単価も高くなってきます。 同じ分野で平均をとらないと、建売みたいな住宅までカウントしては、一概に平均といってもおかしな単価になってしまいます。 それよりも↑で言いたいのは坪単価がどうのじゃなく、住林との会社体制の完成度の話なのであしからず。

坪単価は自分がそのHMで建てられるのかの重要な判断する材料の一つだと思います 重要なのはその商品の基本仕様や工法等で有り、自分の要望が大体満たされているかどうかと、 その坪単価には何が含まれているかです 多くは床面積＋付帯工事費ですが、タマホームの様に工事床面積で計算しているHMも有ります 間違っているのはそのHM独自の坪単価同士でHMを比べあう事です <<即断しない＆納得まで確認>> 施主も本気でこれを守れば（度を過ぎると決断力が無いになってしましますが・・・） 失敗しませんし、逆に受け止めてくれる営業orHMで有れば信頼出来ると思います 桧家に関わらず、一人でも多く「建てて良かった」になって頂きたいが為の書き込みであり 参考にするや批判する等色々な方も居ると思いますが 私がこんな事言ってたなーと、冷静な家作りの手助けになって頂ければと思っております 私の知識もそれほど深く有りませんし、業界の流れは離れてしまったので コンサルタントなど不可能です・・・

＞747さま そんなぁ、勿体ない！もっといろいろお聞きしたいものです 住宅の勉強が浅い私ですがここに書き込みしてあるのを読むだけでかなり知識が身につく感じがします 本には書いてない重要な社会勉強になりますよ やっぱりこれから建てようとしてる施主さま方思いなんですね 偉い！！

建築条件付きならまだ解約できるかも？

シンちゃん、首になったからって色々言い過ぎじゃない？？

出たーっ、反響来ましたよ！

元営業君、 どうすんの？

書いたのだけど削除されたみたいです・・・。 そんな禁止用語じゃないと思ったのですけどね？

3文字？ 連想できるor置き換えると？

うわーっ、知りたい！

首になったシンちゃん？（元営業さん） 来なくなっちゃいましたね・・・。

元営業くーん どうしちゃったの？ 貴方の反論が見たい！

元営業さんの詳しい説明会 結構ためになってたよ

桧家の営業が常駐しているという気持ち悪いスレはここですか？

>812 どこらへんが？ｗ でたらめだらけじゃないの？

>>159 逆に聞くけど、どこがでたらめ？

元営業なんだから構造についてとか本当の事書いてるんじゃないの!? クビになったとはいえ建物自体は褒めてたし

>814 怪しい ヒノキヤ君か？

814様 でたらめばっかりっていうのは 建物の事じゃなく会社内部の事を書いてある部分に 反応してるのかな？

もう他の職に就いてるようだし ここのスレ見てないのかな？

書き込んだ本人が誰か予想して何になるの？ 「はい、そのとおりです」って返事が返ってきたら 「やっぱり！」ってなるわけ？ 投稿の名前なんて誰でも747って書けるのにアフォらしいですね つーか、桧家の社員の巣じゃないんだけどここは・・・ そんなに内容を気にして張り付いてると言う事は 一般の人に醜態を晒しているようなもの。 747の思う壺になってると思うんだけど？ 書かれちゃまずい事を書き込む ↓ 社員が湧き出る ↓ ギャーギャー騒ぐ ↓ 一般の方に醜態を晒してる（747は傍観） 指摘が有ったから消えたとか行ってるけど 社員達に結果の見えない想像の犯人探しより 会社から告訴されるほうが怖いと思うけど？ 動揺するならそこでしてるはずですね。 その件については「しんちゃん」発言の前から 指摘されているにも関わらず、ネタを披露して下さった747さんは 「しんちゃん」と言われたから消えたんじゃなく、 役目が終わったから、傍観モードに入ってるだけだと思いますが？ まだ掲示板荒しで醜態を晒すんですか？桧家の営業さん？ そろそろ、購入予定者、購入者のお伺いスレに戻しましょう 営業さんはお仕事しててください まだ湧き出る営業さんは、暖かくスルーしましょー

買う気なくす いい加減、ｸﾀﾞﾗﾅｲ事はやめて本来のスレに戻して欲しい 見ていてイライラします

話を戻しましょう。 私は、候補の一人です。 価格に魅力を感じますが、解体する時に、断熱材の処分（手間含む）が凄く高いと聞きました。 その点分かる方いましたら、よろしくお願いします。

この前ビフォーアフターを見ていて思ったのですが桧家住宅は床暖熱って入れてあるんですか？アクアフォームは床の基礎の途中くらいまでしか吹き付けてなかったし…ビフォーアフターでは床に大きなスポンジのようなものを入れてました。

>>169 家の値段に魅力を持たせ、外構や造作工事などの必然と付いてくる物を他社よりも高額にし 元を取っている。 廃棄代なども一緒だよ。 建ててみたら、総額としたら一流ハウスメーカーとさほど変わらないなんてのが落ちですね。 盛土や植栽、ブロック塀などは、展示場によってバカみたいな見積がでるよ。

>>171 断熱材は現場吹き付けの発泡ウレタンだけでしょ。 一階と二階の間に防音材としてグラスウールは入れるけどね。 TVで見たスポンジ(発泡スチロールみたいな物ですよね？)とやらは、床材の下に入れるウレタン断熱材の事を言っているのだと思います。 発泡ウレタンの会社が、ビフォアアフターの提供になっているので最近TVで使っていますが(引越の会社も) そうでなかったら建築家の方はあまり発泡ウレタンの断熱材などは使いたがりませんよ。

桧家の外構って駐車場土間うち3台分、ブロック2段フェンス10m、機能性門柱、芝はり4m×10m、、シンボルツリー1本でおいくらぐらいですか？

どちらにしても桧家に外構部門なんてないのだから、桧家が外構の業者を探し連れてくるわけ。 自分で数社から見積りをとり探した方が、中間マージンも取られなく断然安くあがるよ。

ネットやってるのだから自分で調べてみろよ。

桧屋現場の隣地に無断で自分の車を駐車する桧屋の職人ってまだいるんですかね？あの、もろ８９３みたいな人。あんな人でも社会で生きてる事に日本の平和を感じる。

hjで契約しました。総二階、片流れ 建坪４４ 本体価格がオプションを入れて２８００万円 地盤改良１００万円電気の配線５０万円カーテン、エクステリア別見積もり やっぱり高いかな～

オプション内容がわからないのでアレですが総二階で2800は高過ぎかと

確かに総二階で桧家では高いのでは？ 一流ＨＭ並みの金額になり、桧家で建てる意味がなくなるのでは？

延床88坪でオプション込み2800万円だったら激安ですね。

建坪をもう少し減らせば、その金額で大手で建てれるよ。 オプションも少し付けれるし。 桧家じゃもったいないよ！

７３５で相談した者です。すでに契約して上棟して３０日経ちました。 大体の骨組 窓 家の中も階段はありませんが随分家らしくなってきましたが雑な造りです。 柱に割れがあり木の切れ目がばりばりです。 斜めに入れる筋交いもガタガタ 日曜日に知り合いに見て貰いましたがビックリしていました～ 監督には今までも言ってきているので私達のほうが遠慮がち(泣) 色々ありすぎて信頼出来ません。 勿論 営業さんは契約後辞めてしまいました 本社に相談した方がいいですか？ 写真は監督に渡してありますが～改善されてません。

本社に連絡しても改善されるかは微妙だと思いますが・・・。 施工がダメだと言っても、その監督さんにとっては普通なのかもしれません。 人の技量的な問題なので、雑だと言っても法に引っ掛らない程度ならスルーされます。 会社や現場監督と仲良くやっていきたいとか思わなければ、 さっさと第三者機関にお願いし、建築基準法に基づいた中立な立場で検査をお願いしないと 壁の中に入ったら余計な費用もかかり、手遅れになりますよ。

うち５５坪弱オプション多数込で\28000000

桧家の現場の携わる者です。 >>183さんの言ってる事が本当なら工事ストップさせるべきですよ。 筋交いや金物は第３者の検査があるのでガタガタなんて事は普通無いですよ。 柱の割れも強度不足になるので交換の指示が出る場合もあります。 見てもらった知り合いがどの様な職業の方かは解かりませんが建築士等の資格者でしょうか？ もし本当なら写真UPしてみませんか？

７４０のぽーと申します。 ７４３さんありがとうございます。 桧家に係わる方から助言をいただいけただけでも凄く嬉しいです。 不安なまま進みたく無いので写真載せたいと思います。 やり方が解らないので少し時間がかかるかも知れません でも急がないと９日がアクアの吹き付けです。 監督さんも嫌な顔する事無く一生懸命は動いてくれていましが～ 会社の体制が悪いのかも知れません。

８４１さんのおっしゃる通りこれが桧家の普通なのだと気が付きました。 鋭いご指摘ありがとうございます。 これからも気が付いた所は監督に気を使わないで伝えて行きます。 今日 監督さんから筋交いの返事がありました。 一括プレカットしていてこの位の隙間はあくとの事でした。 私は桧家が嫌いな訳では有りません。 自分が色々考えて決めたＨＭですから～でも不安はいっぱいです。 他社を選択したら何も無かったか？ それもわからないしだから納得した責任のある仕事してください

片流れの屋根 ニチハのアスファルトシングルをお願いしていましたが 間違えてコロニアルが付いてしていました。 このまま妥協した方が良いのか？ 助言をお願いします （間違えて載せた屋根材の交換）

契約を結んだ相手が間違えたのに 妥協するなんていうの言葉があるのですか？ 私には全く理解できません。

陸屋根よりコロニアルの方が年数建ってから見栄え良いんじゃない？ ただコロニアルは毛細管現象の都合で屋根の傾斜が緩いと問題ありです その前に、契約と違う物は戻してもらうか更生契約しないと…

屋根材が違っていた 監督さんから電話で回答を貰いました～最終仕様にはアスファルトシングルと書いてあるがコロニアルに変更したのではないか？と言われました。 頭にきています。 月曜日に本社に連絡をとり責任者に会って来るつもりです！ ○郷営業所で契約しました。 最初 既に屋根にはられてしまったので謝罪して貰ったら我慢するつもりでしたが～一言もありません 悔しくて眠れません

桧屋さんはこのご時世 桧を使用した構造体とわりと他にない基礎で受注は好調みたいです。 ただスタッフ、下請け職人のレベルが追いついてない。建築現場の駐車場問題など 普通な事が普通になされてない。 建築屋が建築業を営んでるでなく 不動産屋が建築業を営んでる と 私は見ます。 さっと利益をあげて さっと引く。 建築 甘くみない方がいいよ。 不動産と違って 建築はアフターがあるからね。

>>元スレ参照 難しく考える必要はないですよ。 契約したときの最終仕様書には希望したものが書いてあるわけですよね？ 慌てる必要は全くありません。 屋根を貼られても剥がしてやり直ししてもらえばよいだけです。 屋根板にダメージが残るようでしたら、その板も交換させる。 契約に基づいて仕事をしないのなら何でもやり直させるだけで、別に手遅れでもなんでもないのですよ。 あと契約通りに仕事をしないというなら、お金は払えませんと言えばよいだけ。 契約と違うのだから、おかしいことでもなんでもありません。普通のことです。 >>元スレ参照 時期が来たらまた名前を変えるでしょうね！ ＨＭの中でも大手と違って、老舗的存在になるつもりは一切なく、利益重視でしょうからね。

屋根材の件 色々ありがとうございます。 仕様書通りやって貰える様にちゃんと伝えます。 本当色々ありまして自分が余りにも無知でした。 今までも何回か相談してきています。 契約しハンコウを押した日に営業さんが辞めてしまいました つぎの担当者は一向に挨拶も無く～ 柱の割れ、木材のカット面がバリバリ、筋交いのガタガタ釘が３センチ位長すぎて飛びでている 片流れ 建坪４４で２８００万円（オプション２００万含む） 電気の配線５０万円地盤改良１００万円後いくら追加になるのか～ 契約した理由は基礎小屋裏、展示場がオシャレだった事。 余り他と比較はしないで決めてしまいました。 しっかりチェックしながら前に進むしかないてす。 しっかりした家が建ちますように、、

>>191さん 屋根の件、非常に酷い話ですね。 自分が思うに監督の発注ミスでコロニアルを施工してしまったが 認めたくない為に監督がゴネているんじゃ・・・ ちなみに建築場所は何県ですか？ 差し支えなければ聞きたいのですが。

８５３さんへ 建築現場は埼玉県吉川市 契約は○郷市です。 今 近くに借り住まい中。 現場が近いので最近は薄暗いくなってしまいましたが～毎日見に行けます。 色々ありすぎて全て安心してお任せと言う状態ではありません 監督さんのイメージは一生懸命やってくれている感じはします。 途中で変わった営業さんは酷かったです。 前の家の解体前日リビングでこの部屋よりも新しい家広くなりますかね～と聞いたら（さぁ～）と言われました

電話一本、担当を変えてくれと言えばいいだけです。 このままだとまた愚痴が出てきて、せっかくのマイホーム計画が台無しになりますよ。

家は特に問題なく出来上がりそうです。 今年は台風が多くて工期が延びましたが、まぁ仕方がないです。 大工さんもＧＷ休まず働いてくださったみたいです。 問題ほどではないですが、一つだけ､和室の天井替えたんですが、監督が間違ってしまい､またその理由をキチンと説明してくださったので、納得しました。 当然最初の仕様にしてもらいました。 うちは営業さんも、監督さんも､大工さんも皆さんに比べると相当良い方だったんだなぁと今更ながら思います。

不安て広がる病気だよね やはり営業次第で全てが決まる様なので、信頼関係をキッチリ築いてからお願いしようと思います。

仕様書と違う物が施工される→そのまま我慢する様に営業が説得に行く→嫌だと言われる→上司に報告→パワハラ上司にどやされる→営業がどうして良いかわからずに居なくなる又は暫く放置！こんな光景沢山見た事あるよ・・・

久々にココの板見に来ましたが、この会社変わりないですね～。 特に人材レベルについては相変わらずなんですね。 ○郷で契約した方、営業はロンブーの淳みたいな人じゃないですか？ そうだとしたらうちと同じで残念なパターンです。 桧家は途中で営業や監督を変えてくれないから最後まで油断なりませんでした。 そして案の定、ミス連発。即責任者呼び出して、オプション工事費用の減額で和解しました。 うちは完成してから少し経ちますが、今のところ大きな問題はありません。そこだけは救いです。 家が完成するまでは緊迫の日々で、まるで一生分の不安と怒りを短期間に集約した感じでした。 アフター対応は１年点検以降は外部業者に丸投げになりますので、 桧家の営業や監督とは今後顔を合わせることありません。 これって若干もの寂しい感じもしますが、逆に不安や怒りが再燃しないので、 うちの場合は良かったのかなと思うこともあります。

【ご本人様からの依頼により削除しました。　管理担当】

とにかく何もかもが不安でした。信用できなくて自分で役所行って色々聞いたりメーカーに問い合わせたり…。プロとして欠落してる部分がたくさんありました。やはり大手の営業さんとは全然違います。素人に毛が生えたくらいの人しかいません。全然家のことわかってないです。まだ家建てたことある友人や親のほうが参考になる話をしてくれましたね…

営業の対応の悪さは、皆さんが書いている通りです。打ち合わせをすっぽかしても１時間後にヘラヘラしながら電話してくる馬鹿・・・。 しかし、馬鹿なのは営業だけでなく、支店長も同じ。支店長まですっぽかしをしたのには驚きました。しかも、営業担当のすっぽかしについて改善を求めた直後ですよ！！ さらに、工事もいい加減。わずか２か月で床のきしみ音が・・・。「１００年愛される家」ですか？？？「２か月で愛想が尽きる家」ですよ。 びっくりしたのは、換気のフード(カバー)。至るところについていますが、カバーの色がなぜか２パターン。しかも、２つ並んでいるところにシルバーとブロンズの全く違う２色が…。素人が見てもすぐに気づくのに、営業担当は「盲点でした」。自社の売り物に盲点があると軽々しく客の前で言ってしまう低脳ぶり。工事担当も、営業も馬鹿ばっかり！！！

まぁ営業さんにはガッカリしたけど大工さんと監督さんは優秀な方でしたよ。家も泡で断熱されてるせいか全然寒くないし逆に日差しが出てて暑い日は涼しいし気密性は良いんじゃないかなと思います。住み心地は良いですよ。床がみしみし音がするなんてこともないし。うちはまぁまぁ当たりだったかもしれません…

納得のいかない点があまりにも多かったのでアンケートを社長宛てに送って出したが、何の音沙汰もなし。 連絡を取ると「調査書作成中」とのことだったので待っていると…。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 「この度はお客様アンケートに対するお返事が遅くなりました事、 深くお詫び申し上げます。 早速、工事部門の責任者及び支店の責任者に調査させた所、 お客様には多大なご迷惑をおかけした事と判明致しました。 今後は二度とこのような不手際のないよう細心の配慮を致す所存ですので、 今回につきましては何卒、ご容赦くださいますようお願い申し上げます。」 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ これって、調査書？ しかも名前を見ると取締役からのもの。 本社の中枢までもがこの程度の低脳とは、呆れてものが言えない。

所詮、売ってしまえばこっちのもの的な会社ですよ。 家を買う人にリピーターなんて殆どいるわけないのだから。 この業界はとにかく買い手がしっかりするしかないって事です。

その前にアンケートじゃダメでしょ。 落ち度や手抜きがあり、やり直してもらいたいとかあるなら 直接連絡し、担当に一筆書いてもらうなり、 第三者機関を入れて対応してもらうなりしないとね。 アンケートじゃその程度でしょ。

もちろんアンケートの前に、再三申していましたよ。 泣き寝入りは絶対したくないので、逐一報告し、改善してもらいました。 落ち度はすべて、こちらから申し出て解決しています。 でも、その対応が酷いなんてものではなかったので…。 「売ってしまえば…」というのは、ものすごくよく分かりますね。 アンケートだとしても、本社から求められて書いているわけで、 それに不満を述べ返答を求めたら、普通の会社なら誠意ある回答をするはずでは？ まあ「普通の会社」ではないので、神経を逆なでするような回答だったのですが。

某展示場にて桧家を見て、気に行ったと伝えたところ、あれよと言う間に15000円支払い 土地を契約するかしないかまで行ってしまいましたが、担当さんが苦手です。 違う支店に行くわけにはいかないのですよね　担当さんを変更できますか?

展示場同士で客を取り合うのは禁止されいるみたいですが 客本人の意志で展示場を変えるのは、全く問題ありません。 今度の展示場に喜ばれますよ。 ただ今までより良い人が担当になるとは限りませんが。 それと担当を変えるのは簡単ですよ。 問題はあなたが前の担当者がいる展示場に来ることが、耐えられるか耐えられないかだけです。

はっきりと、「他の人に変えて欲しい」と言わないと後悔しますよ！ 現段階で嫌なら、絶対に後で不満が爆発します。 現場とのパイプ役が営業ですから、 家の仕様がどうなるか、きちんとこちらの意志が届くかは 営業に寄るところがかなり大きいです。 我が家はこの点で、かなり嫌な思いをしました。 営業があまりにいい加減だったので、怒りを通り越して呆れてしまいました。 まあ、もっというなら、桧家で本当によいのか、 もう一度よーく考えた方がいいですよ！！ 妻も隣でうなずいています。

>>210さん、872さん　ありがとうございました。 他社さんと比較すると、やっぱり違和感というか、電話がかかってくる回数も、お話の内容も 気に入らないと言っては失礼ですが、好きになれず、アクアフォームに惹かれるモノの、付き合い自体が嫌になっていました。 アクアフォームや、オール電化標準仕様で、太陽光もキャンペーンやってるところは魅力的です。 まぁキッチン等選べないのは気になりますが・・。 他の展示場の方も皆さん同じような方であれば、どうしようもないとは思いますが、（そうしたら会社自体が肌に合わなかったと思うので、）他に行ってみたいと思います。 またお金を15000円払うのであれば、まぁしょうがないですかね。

現在桧家での契約を検討しています あまりの悪評にびっくりして、思わず書き込んでいます… 営業はひどい方が本当に多いようなので、私のところは当たりだったのかなと思います スマートワンですが申込み前の打ち合わせ4回ほどしましたよ まぁ多少急かされている印象も受けましたが… こちらの要望も熱心に聞いてくれます 契約後やアフターの対応のことまでは現段階ではわかりませんし、工事の点も不安が残りますが、信じてお願いするつもりです

>>213 さん 不安をあおるわけではないですが、我が家も「契約前」はそんな感じでしたよ。 フットワークが軽く、割と感じがよかったのも確かです。 しかし…。 営業が頑張るのはここまで。 家の設計について、現場監督との連絡がいい加減で「これはまだやってないの？」 ということが度々続き、本当にうんざりしました。 874さんの営業がこうでなければいいのですが。 ちなみに、大工もかなり酷いのでご注意を。 現場で何度、ポイ捨てタバコと釘を拾ったことか。 営業が簡易ポスト作れと言ったのに、大工が次の日に捨てるとか…。 ホントに責任転嫁ばっかりですよ、桧家。 うちも、桧家はお勧めできませんね。

ひたちなか店に　行ってきましたが 営業さんなぜか全員坊主頭。 何があったのでしょうか？ 不気味でした。

流れぶっただけど、窓は付けすぎない片がいーね。どんなに断熱性能が高いっていってるメーカーでも、窓付近は暑いし寒い…

あの 梁、確か三井も一緒だよ

無垢の桧なんて、高級そうに聞こえるが 下のランクだと集成材よりも安く手に入る。

ローコスとよりミニでしょぼくても住〇〇業と同じ意味ですか？

いままで対応の悪さやミスは書かれていましたが、基礎などしっかりしていたとの意見が多いような気がしますが 壁と壁の防音などどうなんですか？

気がするだけです・・・。 防音は最初は良いと思いますが、アクアフォームの欠点でもある 柱が動くと隙間が空いてしまうという所は、避けて通れないので 断熱、防音ともに、年月が経つにつれて悪くなるのはしょうがないと思います。 ここも無垢の桧じゃなく、集成材の柱でも使えば 柱の動きを少しでも抑えられると思いますがね。

それはグラスウールでも一緒。桧家スレだからアゲもサゲも桧家に関する事だし仕方ないけど、他メーカーの経年劣化詳細も調べてからカキましょう。

グラスウールはしっかり耳を止め、結露などに気を付ければ問題なし。 よく壁の中のグラスウースが落ちている画像などがあるが、 それらはすべて施工する人の腕がなか、結露問題を把握していないだけ。 アクアは腕に関係なく、柱の動きで隙間ができてしまう。これは実証済み。 実際アクアは実験のみで、数十年後のアクアを目で確認した人はいないので未知の世界ですよね。 >No.884さんが、どこのハウスメーカーの例を出しているのか分かりませんが 要は、どこのハウスメーカーで建てたじゃなく、どの様な人が施工したかが一番重要なわけです。

グラスウールだって誰が施工しようといつかは落ちるよ。 これは家の経年劣化によるものだからしかたない。

>グラスウールだって誰が施工しようといつかは落ちるよ。 もちろん家の劣化というものは絶対に避けられるものではありませんが、 少しでも長く劣化させないという方法や技術はいくらでもあります。 それが結露対策であったり、施工技術なのです。 いくら良い素材を使用しても、施工技術で３０年持つ家が２０年でガタ来たりと、 家はどのメーカーで建てたというより、施工者の技術が一番左右する世界なわけです。 まぁ三流HMから賃金を叩かれている施工業者に、そこまでの技術のある方がそういるとは思えませんが・・・。 「経年劣化」などと、ネットなどで書かれているお決まり文句を言っている方たちがいらっしゃいますが 現在の一般的な建築断熱素材で、劣化が一番少ないのはグラスウールです。 よく壁の中で落ちている酷いグラスウールの画像などがアップされていますが あれは湿気を含んでしまい落ちてしまっている物です。 湿度管理ができていない家なら、どの断熱材を使用しても同じ事です。 耳止めをしっかり施工したグラスウールの劣化が酷いと言うなら、アクアはもっと酷いということでしょう。 特にアクアは施工者によって厚い場所、薄い場所、カットのしかたなどで技術の差が大きく出るから 気を付けて下さいね。

>家も建ててから数年経つと気密性も落ちるのでグラスウールに湿気が溜まって遅かれ早かれ落ちます。 相変わらずシロクマさんはぶっ飛んだ面白いコメントをしますね！ 結露問題と言えば、高気密高断熱の調湿構造がうまくできていない建物でよく起こる現象ですけど ・・・。 数年経ち、もし気密性が落ちたなら断熱性はなくなるが、逆に結露は解消傾向になると思うのですが？ 普通逆ではないですか？（笑）昔の古い家などで結露がないのは、隙間があるからですよ。 高気密、高断熱でも調湿問題をクリアした住宅なら 断熱材の外側にある防湿シートと外壁との間に通気層をちゃんと形成しており、 この通気層で、湿気放出、外壁（サイディングなど）の乾燥状況を維持したり、 外壁からの雨水を下部に排出する役目をしています。 また防湿シートは断熱材の湿気を放出する役目を果たします。 欠陥住宅の一つの例で、高気密高断熱だけを求め、調湿問題をクリアしていない住宅などでは、 先程言っていた構造がおろそかで、断熱材も結露ですぐにずり落ちてしまう残念な家が出来てしまいます。 窓にできる結露なんてまだ可愛いもので「うちは高気密なんだな～」くらいに思っていればよいのです。 しかし、やっかいなのは壁の中の結露。これは目に見えないので最悪です。 私が言いたいのは100年しても断熱材が落ちる落ちないとかの話ではなく、 施工次第でいくらでも未然に防ぐことも可能ということを言っているまでです。

ほんとだぶっ飛んでた！

昔ながらの家だって暖房すれば結露するよw 結露しても通気があり乾くから大した問題にならないけどね それと気密性って言ったのは室内側と外じゃなくて、 室内と断熱材を遮る気密のことね まー同じような事だけど ぶっ飛んでてごめんなさい

外張りはおちないのかなー知らねw 自重もあるし少しは落ちるよね

夜中に目が覚めて眠れなかったの、ごめんね

引き渡しの前に 客の前でＣ値も測らないのに 断熱性がどぅとかって 作業のバラツキは？ ウチのアクアはちゃんと教育してるとは思えなかったよ 話にならない

木造本来の造りで勝負できないので、 殆ど効果のない遮熱シートや 見た目だけインパクトのあるアクアフォームを大々的に広告していますね。 暖かい暖かいと連呼していますが、しょせん第三種換気。 どうせやるなら一条やＦＰの家くらいまでやればいいのに・・・。

一条やFPとは価格が全然違うじゃんwアホくさ

ほらシロクマ君が 否定されてばかりだからスネちゃったよ（笑）

シロクマくんに一票！

シロクマくんに－票！（マイナスヒョウ）

うちは木造じゃなくコンクリなんですけど、３０年ほど前に 現場発泡ウレタンで施工されています。 リホーム時に角部等チェックしたのですが 隙間や脱落など一切なかったし、見た目では劣化を感じませんでした アクアフォームは３０年前の物より進化してるだろうし そんなに気にしなくても良いんじゃないでしょうか

確かにRCでしたら発泡ウレタンとの相性は良いでしょうね！ 発泡ウレタンの劣化は、気泡が小さくなってきたりしますが その分、厚くしておけばそれほど問題はありません。 ただ問題は劣化とかではなく、他の断熱材とは違い遊びがないのです。 張り付いているときは断熱性が保たれますが、 硬式なので、家が（柱が）動くと剥がれてしまい隙間となってしまいます。 確かに張り付いているときは効果を発揮しますが、 剥がれた時は、他の断熱材より一気に断熱性が失われます。 適材適所で使い分けをすることですね。

家が（柱が）動くと剥がれてしまい隙間となってしまいます。 　　　　　　　　　　↑ どんだけ動くと剥がれるの？？ 剥がれる程動くと家として成り立たなくないですか？

動く要素はいっぱいありますよ！ 無垢の柱なんて、いくら乾燥率を高くしようが必ず反ります。 ﾎｰﾙﾀﾞｳﾝなどでｶﾊﾞｰしたとしても、素材そのものの動きは避けられません。 発泡ウレタン自体が硬式なので、柱が５ミリ動いて剥がれたとしたら ５ミリの隙間が開くってことです。 たかが５ミリや１センチでも、断熱材が薄いのじゃなく隙間なので 冷気の侵入はダイレクトになります。 それ以外、地震などもそうです。 一度剥がれたらまた付くなんてありませんので。それと勘違いしやすいのが、地震に強い家というのは柱が太くて動かないのではなく 家自体がバランスよく、全体的に揺れる家が耐震性の高い家だということをです。

その点、アイシネンは追随性があるし、そもそも劣化しないので安心ですね。

5㍉も動かない木造ってないでしょうし、そもそもそんなに隙間のあくような断熱材を何故住宅業界は採用するんでしょうか？ そんなに否定しなくてもいいんじゃないの？

なので適材適所ということですよ。 例えばリフォームなどで、グラスウールでは施工が難しい場所などは 吹き付けて中で膨らんでくれるので発泡ウレタンが適してます。 部分的工事なども解体せず吹き付けできるので良いし、 前にも出たRCなどにも、動きがないので適してると思いますが。 否定しているのではなく、良い所と悪い所がちゃんとあるってことです。 そんなに良い所ばかりだったら他社もみんな真似しますよ。

適材適所だからと新築であれこれ混ぜて使う事なんかしないし↑貴方は新築ならグラスウールが間違いないと言いたいのですか？ やけに詳しい事を色々言われますが建築関係の方ですか？

何ムキになっちゃってるの(笑) 自分で金出すのだから、発泡ウレタンが良ければそれにすればいいこと。 それとも入居済みか決まりかけてたのに、 鋭いこと言われ、へそ曲げたかな？ こっちは事実を言ってるわけだが、信じるか信じないかはアナタ次第なので。

グラスウールも必ず落ちてくるよ。落ちた隙間から結露して更に落ちる。グラスウールはギュウギュウに詰める訳にいかないから仕方ないけど。

911です 現在HM悩み中 ヘソは曲げておりませんが発泡ウレタンもグラスウールも調べれば調べる程一長一短で難しいなぁと思っている勉強中の身です 羊毛やデコスドライのところも考えています 構造見学会や完成見学会に積極的に出向いて断熱材の話など詳しく聞き出して比較検討中なんですがカキコミも勉強になる事が沢山あるので気になるところをチェックしています 912さんはヨソで建てられた方ですか？

ほんと何も分かってないね・・・。 グラスウールにもランクがあって、安いスカスカのやつから、高性能で密度が濃く、耳も長くて隙間が出にくい物までいっぱいあるんだよ。 必ず落ちるなんて断言しちゃってるけど、ちゃんとした大工さんが施工した物件を見たことがないんだろうね。 セルロースファイバーだって、あれだけ機械でぎゅうぎゅうに詰めるけど、 施工する業者によって隙間ができてしまう場合だってあるから。 それと必ず落ちるとかが問題じゃないと言ってるでしょ？ 要は、長く持たせるように施工できる人が、家造りに関わるかが問題なんだよ。

シロクマくん、しばらく絡まない方がいいかも

アクアフォームはアイシネンの劣化版みたいですね。

シロクマさんはグラスウールで残念な結果になったのかな？

羊毛はいいらしいですね！ 私の知り合いの建築家で建てる家は、殆ど羊毛を使用しています。 羊毛は調湿効果もあり湿気に強いし、何と言っても手でちぎって詰め込むことができます。 勉強してますね！あなたにあう断熱材が見つかればよいですね。 ※シロクマくんも見習ってネ(^O^)

グラスウールは自重があって柔らかいから落ちるよ。 落ちるって言っても極端にずり落ちるわけじゃなくて、柔らかいから上の重さで下の方が縮む感じ。 どんな断熱材だって一長一短あるから仕方ない。 アクアは断熱材自体の劣化が他のに比べると大きいけど、 グラスウールの劣化は縮みによるところが大きい 30年後も断熱性能が落ちない断熱材なんてないし

グラスウールの隙間と、結露は別問題だろ。 グラスウールで気密とっているわけじゃないんだからw おばかちゃんなのか？

桧やと全然関係ねえとこで盛り上がってんな、比之木屋かわいそうだな・・・

まぁ他のコメントを見ての通り、おばかちゃんなのは・・・。 たぶん密度のない安いグラスウールしか見たことがないのでしょう。 縮みとか自重で落ちるとか言ってるが、密度のない安いやつが耳止めをされず、結露などの水分を含み、 カビだらけになって落ちた欠陥住宅の画像でも見たか、 桧家の営業にグラスウールはダメになるとか言われ、バカ正直に信じてるのでしょう。 それとアクアは他の断熱材と比べ劣化が大きいとは私は思わない。問題は動きに対しての隙間だけ。 もちろん３０年性能が落ちないとは言わないが、これも何度も言っているが（笑） 性能をできるだけ失わないように施工技術でカバーすることができる。 グラスウールが縮んでしまうのは、結露などで水分を含んでしまった欠陥住宅のもの。 それでも落ちるなんて言ってたら、羊毛だってセルロースファイバーでもみんな落ちちゃうよ。

こんなページがありました。 http://www.glass-fiber.net/damasare/damasare1.html 結露問題　 http://www.glass-fiber.net/ketsuro/2.html グラスウール http://iebaka.com/ex/specup/specup002.html http://www.pgm.co.jp/items/product02_02.html 信じるも信じないもあなた次第ですので。

隙間が出来たら断熱性能が落ちるからそこは結露の原因になるよ。気密の問題じゃない。どんなに気密をしっかりしても断熱性能が悪ければ結露するよ。結露しなければ落ちないと思ってる業者は工夫が足りないかも。密度が高いグラスウールは重みも増すのであまり関係ない。

どこの営業もそうだけど、自社で扱っているものはメリットを強調して、他社は貶すからね。 特に品のない桧屋の営業は、あほみたいに大昔のグラスウールの話をしそうだよな。 知りもしないくせに。 消費者に必要なのは冷静に見極める目。 口車に載ってウキウキしているのはおばかちゃん。 更に口車に載った上に、手先となって乏しい知識でグラスウール批判まで展開しちゃうのが北極熊。

じゃあどの断熱材を使用しても、どんな腕の良い施工者にやってもらおうと みんなダメになっちゃうって事になるよ！ 結局何だったらいいわけ？(笑)

気密防湿シートまでズルッと落ちるの？ なにそれは北極熊ちゃんが念でも送っているわけ？

911です 最初の貼付けですが今までの頭の中のモヤモヤが吹っ飛ぶくらい勉強になりました 発泡ウレタンが湿気を通すなんてそんな事一度も聞いた事がなかったのでビックリです 営業から貰った商品説明パンフレットにもそんな事どこにも書いてなかったし… またグラスウールが思っていた以上に安心材料である事も理解できました 今週末に営業に説明を求める予定を組んでいましたが手間が省けました 為になる貼付けありがとうございました

シロクマくんにとって理想な建物は何？ 私は断熱材が何であろうと、施工者の腕が全てだと思っています。

俺も一時、アイシネンだ、セルローズファイバーだ、外断だとはりこんだけど、結局、ファイナルアンサーは内断熱だな。ちなみに、アクリアネクストというものです。 正しい施工方法で、精度よく仕事すれば他と同等以上の性能を発揮します。 最もコスパのよい断熱方法です。 アクアフォームはアイシネンと比較して欠点ばかりなので検討すらしていません。

グラスウールって発ガン性じゃなかった？ 福島とか宮城で話題の廃材ですよね？

それじゃ日本中の家が大変なことになりますね（笑）

さっき貼付けして貰った資料に発癌性は認められないって書いてありました 長期間に渡る検証結果だと

面倒なので簡単に話しますが、 発がん性物質といってもいろいろランクが付けられていまして http://www.pgm.co.jp/glass_wool/safety.html ちょっと前にそのランクに変更があったというレベルの話ですよ。 今現在グラスウールがお茶と同じレベルなので、 ランクが一つ上がったとしてもコーヒーと同じレベル。 誰かお茶とコーヒーを発がん性のランクが違うから、飲むのに気を付けているって方います？（笑）

で？良いのか悪いのかどっちなのさ 自分はタマホームと比較しています

まじぃ(;ﾟДﾟ)! コーヒーがぶ飲みしちまった！！ 今夜は寝れないじゃないか。

タマちゃんよりはまだいいんじゃない？

理想の建物についてはよくわからないけど、 業者選びは自分の建てている家のメリットだけじゃなくて弱点も知っている業者がいいと思います。 施工者の腕も大事だけど、管理者の能力はもっと大事かな？

ん？タマと比較しちゃダメですか？ 構造は似たり寄ったりだし、大きな違いと言えば 断熱材と標準設備とフランチャイズってとこと若干高いってとこですよね？ 予算的な範囲で建築可能な感じなのでこちらも候補に入れてて 別にスペックを比較したいわけじゃないです

>理想の建物についてはよくわからないけど 結局わからないんだ・・・。 >業者選びは自分の建てている家のメリットだけじゃなくて弱点も知っている業者がいいと思います。 分かっているけど、言わないだけでしょ。 >施工者の腕も大事だけど、管理者の能力はもっと大事かな？ ?なんて付けて、結局何も分からないんだね（笑）

>分かっているけど、言わないだけでしょ。 わかってない人もたくさんいるからきをつけてね！ 気密シートがあれば結露しないと思ってる人がいたらやばいかも。 いないと思うけど あと建てた後もお客さんと長く付き合ってる業者は信頼度が高い気がする。そういう業者は自分の建物に自信を持ってるし。桧屋は社員の給料が安いから人の入れ替わりも激しいし、信頼のある人を探すのは大変かもね

は!? 気密シートだけで湿気が止まるわけないよね。 そんなことをいうおぶぁかがいるなんて。 相当、頭のいかれた人だね、そいつは。やばい。 注意してあげたほうがいいですよ。

いや気密シートで湿気の侵入は防げるけど結露は防げないよ。ドンマイ

防湿気密シートの話をしてるの？ 調湿できる気密シートだってあるんだからきちんと使いわけたほうがいいよｗ 物事は正確に発言しましょうね。 私からの教訓です。

防湿の話ね 一般的に室内側と断熱材の湿気を遮る防湿気密シートです 言葉をきちんと使えなくてごめんなさい でも話の流れ的には。。。

建材の比較するとこですか？

久々に覗きましたが、凄い偏見をもった営業さんがいらっしゃるようで(笑) 私の家は去年の11月に完成して、今回の震災では被災地として認定された地域です。 震度は6位だったかと思います。 状況として、クロスやボードの割れ等あったので補修工事を依頼。 施工に立ち会いをしてボードの裏の断熱を見せて貰いましたが、ヒビありませんでしたよ？ 若干の隙間は確認出来たので、定規をさしてみましたが、5ミリ程度でストップしていましたし(笑) 営業は確かにだらしない人でしたが、施工は満足してます。 心配な方は、展示場の断熱材見せて貰ってはいかがですか？ 前ページにいらした物知りな営業さんは『柱が5ミリ動くと隙間が5ミリ出来る！』 なんて断定していましたが、実物見たことないのに良く言えたなって思ったので、レスさせて頂きました。 ご検討中の方、営業さんに注意すれば良いものは作れると思いますよ。

>>283 その営業がろくでもないので、困りものなんですよ。。。 ちなみに他社メーカーではありませんよ。

いろいろと買収していますねー　ここ

>951 地震で柱が揺れるのと、年月が経過し柱が反るのとは、また少し違うのですよ。 地震は柱が揺れて硬式の断熱材が剥がれたとしても、柱が反ったわけじゃないから隙間はできない。 ただ見た目は一緒でも、剥がれている可能性がある。 私が言っている隙間と言うのは、無垢の柱が時間を掛け反っていくのに対し 硬式の断熱材は形状がそのままなので、隙間ができてしまうと言っているのです。 実物を見ていないのにとおっしゃりますが、あなたも一年しか経っていない建物一つでしか判断していませんね？ 是非、他の方の為にもこれからの経過をご報告ください！ とりあえず、あなたにとって満足のいくお家ができてよかったですね。 ちなみに私も他社メーカーの営業ではありませんよ（笑）

転用です。残念ですね(笑) 発泡ウレタン自体が硬式なので、柱が５ミリ動いて剥がれたとしたら  ５ミリの隙間が開くってことです。  たかが５ミリや１センチでも、断熱材が薄いのじゃなく隙間なので  冷気の侵入はダイレクトになります。  それ以外、地震などもそうです。  一度剥がれたらまた付くなんてありませんので。それと勘違いしやすいのが、地震に強い家というのは柱が太くて動かないのではなく  家自体がバランスよく、全体的に揺れる家が耐震性の高い家だということをです。 笑いが止まりません(笑) 桧家さん、他社からの妨害大変でしょうけど頑張ってね 震災後のアフターは良い対応でしたよ それでは失礼します。

まぁ笑うしかないですよね！自分ちがここで気に入ってるわけですから（笑）

モデルルーム行ってから一年後にようやく電話きました もう他社に決めてしまってますが 自分の地域は営業良かったように感じました 初来店で設備があまり選択肢無い事も教えていただけましたし

955さんは何故、わざわざ転用して残念ですねと笑っているのですか？ いまいち意味が分からなかったもので？

私も意味が分かりませんでした 自分だけ分かって満足してないでみんなに分かるように説明して下さい

確かに｢残念ですね｣の意味が分からない？ 自分が建てたメーカーのことを言われちゃったからムキになっちゃってるだけ？

震災後のアフターがたまたま良かったとしても、元々がこんないい加減な対応ならねぇ… 本当に施主の為にいい家を建てたいと思ってくれてるならこんなミスありえないでしょ

955です。 言葉が足らず、申し訳ありません。 >>242の書き込みと、突っ込まれた後の>>286の釈明、違和感を感じませんか？ ましてや、私の家は予算の都合で集成材を選びましたが、他の方もほとんど集成の様ですし、桧柱メインでお話をされている所から、『桧』『硬質ウレタン』のイメージだけでの書き込みと感じたので噛み付いてしまいました。 場の空気を乱してしまい申し訳ありません。 私も高い買い物をし、現在は満足しているので、納得行かない批判のされ方にムキになってしまいました。

謝って偉いわー うちの子も悪いことしたらちゃんと謝るよ

その前に、悪いことしてないでしょ。

〉963 集成材にして正解ですね。ただ殆どが集成材というのはどうですかね？ 営業さんの言うことを真に受けすぎもどうかと。 それとここに書き込まれてくる事って、 裏事情、業界の人しか分からない建材の欠点など、 素人ではけして分からない為になるコメントも意外と多いです。 ご自分が建てて批判に聞こえムキになるのも分かりますが、事実がある事も確か。 参考程度に流せないのであれば、御自身満足してらっしゃるみたいなので、ここを見ないのも選択の一つかと。

ありがとうございます。 とにかく、907の時は地震で隙間が出来ると断定していたのに、954では『地震では隙間は出来ない』に変わっていた事に対しての955でした。 失礼しました。

耐力壁を使ってる家は剛構造なので、断熱材に隙間ができる程変形した家は もう内外装ボロボロで立ってるのが精いっぱいなレベルの損傷と思われます。 そのような大地震時にそんな少しの隙間を気にしようなんて 家族が可哀そうでしかたありません

地震じゃなくて、無垢柱の反りからできる隙間の話じゃなかった？

東日本大震災において桧家住宅施工の家は壁やボードにヒビが入った家は、ありましたか？ 地震に強い？家づくりだから無駄な心配かな？

噂では聞いていましたが、店舗によって当たりハズレが本当に激しい！ どちらにせよ、教育など統括している本部がいい加減だということは間違いないですがね。

震災の影響だって逃げないだけ立派じゃね？あるメーカーに住んでる知り合いは点検で剥がれはないけどクロスがよれてる部分数ヶ所発見したのに『震災でボードが多少ずれたんですね。クタイには問題ないんで大丈夫です』と言われクロスはよれたまま放置だそーです。

震災でよれたクロスまで直さないといけないなんて大変だね。直すのが普通なのそれ

震災地区では 当たり前 震度６でやられますよ

被災地でない地域で、クロス剥がれを直してくれるハウスメーカーは中々ないと思いますよ。 ｢地震保険使ってください｣と言われた人が多かったみたいですよ。

>972 です。 入居は今夏なので、震災のあとです。 言いたいのは、 自分たちでやると言いながら、 桧家は「しばらくすると放置」が多いことです。

考えてみて下さい。 こんな三流のHMが、金にならない建て終わった客を相手にすると思いますか?

>979 失礼な人ですね。 まるで、桧家のようです。

地震での被害をメーカーに負わせるのって間違ってませんか？ 免責ですよね？

>980 なんか言っていることが矛盾してません？ あなたが言っている様に、桧家ならありえる話だと言っているまでです。 あなたも「まるで桧家のよう」だと申してるじゃないですか（笑） それと地震の被害は、残念ながら天災なのでメーカー保証は関係ありません。 ただメーカーの施工不備を、地震のせいとかにしてしまう可能性もあるので、 施主も目を凝らしていなくてはなりませんよね。

桧家も知識をもっていれば工法がしっかりしてるのは分かるはずです。ただ、hjスタイルに関してですが。どのグレードかは忘れましたが外壁釘打ちは今時あり得ないです。それと前にカキありましたが、機密の高い家に拘るのならどんなハウスメーカーでも窓は無駄にたくさん付けないことです。

↑外壁釘うちは普通に当たり前の工法でしょ。

ここの完成後の定期点検は１年、２年、５年、１０年ですよね？

点検って言っても、見るだけだよ。

年明けCMやってましたね。 あまりパッとしない内容でしたが…

胡散臭いＣＭは企業にとってマイナスイメージが付きます！外タレを使うという発想は誰のお考えなのでしょう！？無名でも日本人を使っていればもっと良かったと思いますが・・・見れば見るほど1発屋ハウスメーカーの匂いがプンプンです。倒産しなければよいが・・・

本当にあのCMを見るたびに、「わざわざイメージダウンさせる必要もないのに」と思います。 ただでさえイメージが悪いのだから・・・。 無名の日本人の方が、よっぽど親近感があると思いますね。

>>機密の高い家に拘るのならどんなハウスメーカーでも窓は無駄にたくさん付けないことです。 大手ＨＭで建てましたがリビングの南側に三枚建ての大きな窓と縦長の窓を２ヶ所、西側に縦長の窓を１ヶ所、そのほか各部屋には各壁に１ヶ所作りましたが実測Ｃ値=0.7でした。　また断熱材もロックウールでしたが要は施工の問題です。

↑　あ、忘れていた。　リビングは勾配天井なので壁の上部に二ヶ所、空が見えるようにFIX窓をつけています。

ただ、窓が多い家と少ない家が同じC値の場合は、LOW-Eガラスだろうが壁よりもガラスの方が 外気からの熱伝達はするわけだから、窓（ガラス）が多い方が室温が下がりやすいですよね。 990さん　が言う、「施工の問題」というのは、私も建築物にとって一番重要なところだと思います。

hjスタイルで昨年末に入居しました。 一階と二階の間にグラスウール１０センチ入れると聞いていたのにグラスウールが入っていませ。 そのあたりおわかりの方教えて下さい。 色々不具合が出て来て不安です(泣)

確かにhjでは、一階と二階の間に、 DAIKENの防音材と、その下にグラスウールを 入れるはずです。 施工業者の当たりハズレが激しい会社なので、 確認した方がよさそうですね・・・。

９９４さん 早速有り難うございます。 まったく信用出来ません。(怒) 監督さんも大工さんも本当に酷いですよ床下を覗いてみたらおがくず、釘が１センチ位上を向いて飛び出しいる。 まだまだ色々あります。 今更ですが本社に相談した方が良いですか？

私だったら絶対確認してもらいます。 ここで相談せず、ずっと頭の隅に残ってるのであれば 良い結果だろうが悪かろうが、 言ってみるべきではないでしょうか？ この様な会社なので、 妥協せず強気に言った方が良いと思いますよ。 報告待っています！

新築を建てるにあたり考え中です。現在桧屋住宅の方とお話を少しさせていただいてます。営業の方がものすごく熱心であたしたちの言うこと全てにおいてメモを取り、土地探しなんかも自ら歩き写真を撮ってきてくださいました。すごく良い方と出会えたことを感謝しています。現在畳ﾀﾞｲﾆﾝｸﾞというのがあるみたいなんですが、実際畳ﾀﾞｲﾆﾝｸﾞにされたかたいらっしゃいますか？うちには1才と3才になる子供がいてまだ食べこぼす時期なので少し悩んでいます

知り合いがこちらで建てました。 吹き付け断熱材使ってるそうですが、結構寒いですね。 畳ダイニングって３０センチくらいの高さのやつでしょうか？ 私はあれの角で思いっ切り足ぶつけました。 子供も落ちたりしたし。 担当さんにお願いして入居済みもしくは完成展示のお宅を見せてもらうのが良いかと。

ありがとうございます♪ 今度HM行ったときに畳ﾀﾞｲﾆﾝｸﾞのあるﾓﾃﾞﾙﾙｰﾑを確認し実際に見に行き子供たちの反応をみたいと思います(*^^*)

営業さん信じてますよ。要望通りの家建てて下さいよ。質の良い大工に仕事させてください

質の良い大工は、賃金をとことん叩く 儲からないHMの下請けなんかしませんよ。

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