【桧家住宅】Z空調の欠陥が発覚!?「負圧の原因はこれだった
元のスレッド: 桧家住宅の評判ってどうですか？ (総合スレ)
このまとめの概要
桧家住宅のZ空調システムについて、エアコン運転時にココチEからの給気が阻害され室内が負圧になる問題が報告されています。ユーザーからは浴室換気の不適切な運用、2階の換気不良、建築後のサポート体制への不満などの声が上がっており、システムの設計上の課題が議論されています。
>>元スレ参照 匿名さん つまりちょっと上等なパパまるじゃねえーかw
東京だけど態度悪い口悪い監督いましたよ ○社ですかココは？
>>1 同じと言っているのにつまり上等であると解釈する変な脳内変換についてお聞かせください？
営業から急に2階はZ空調のエアコン2台（合計3台）に増やします。その方が効率がいいです。値段は一台分上がります。と言われたんですが二階建てでエアコン3台に増えるって普通なんですか？ 元々信用ならない営業なので今回も不信に思っていて同じような経験した方や知識持ってる方いればご意見ください。 総2階の建物で屋根裏部屋はなし、2階の面積は60m2
>>3 標準が違うんだから同じじゃないだろw
>>元スレ参照 匿名さん つまりパパまる標準は桧家標準の廉価版ってことですよね？
>16455 >16456 同じ金額で同じことが出来て同じものが出来上がるなら同じでしょうよ 同じ金額で上等なら話はわかりますよはい 廉価版ですって笑 傘下に入ってパパまるはグレードアップしてるんですけどね もう880万では建てれません 比べるなら標準でもちょっと前の桧家より今のパパまるの方が上ですよ 細かい仕様なら常に月ごと年ごと良くなっていることぐらいわかるでしょうよ あとはローコストなのでその時安いメーカーを採用するだけ 出来上がるものは同じです 上等もへったくれもありません
>>7 匿名さん つまりちょっと上等なパパまるじゃねえーかw
>16458 あ、捨て台詞だけで話す気無い人ね 了解です
>16459 いつか桧家が小堀住研になれたらいいな 同じグループだもんな
>>7 そもそも 「同じ金額で同じことが出来て同じものが出来上がるなら同じでしょうよ」 っていう前提がお前の妄想だろw
>16461 それなら上等というのもの「お前」の妄想になりますね
前提も何も上等というのはより良い設計、良いものを使っているから成立する言葉で 構造材から何から同じ仕様なのに何故上等になるのでしょう？
>>12 標準が違うのは明白なんだから桧家の方が上等だろうがw 大丈夫か？w 別にお前がパパまるで建てていたとしても、それを非難しているわけじゃないから安心しろw
>>13 匿名さん パパまると桧家の標準仕様で建てたときの費用の差はどこで出るんですか？
桧屋とパパまるは同等と言っている人は、あり得ない前提だが仮に積水ハウスと同じ上物を建てられる工務店があった場合、積水ハウスとその工務店も同等と言うのかな？ それでも同等と言うなら、同じ上物を建てられるのにローコストの仕様を標準としている時点で、やはり下等なのでは？
パパまると同等と言われて憤慨してる方多いようですが 1つ勘違いしてもらいたくないんですけど ウチは桧家です いろんな質問出てるのでならば先のちょっと上等な～と何を思ってそう考えたのか意見を聞きたいですね もし良ければ返事ください わたしは仕様の話だと思ったので書いただけです メーカーそのものや営業やら大工まで広げればそれは桧家の方が上でしょうね >16464 まずその草生やすの止めた方が良いですよ 頭悪そうに見えるから それとウチは桧家です 残念でした >16465 桧家標準からＺ空調や屋根裏などを無くしたものがパパまる標準になります 主要構造材から耐力壁や断熱材、厚み、施工まで全て一緒です >16466 あり得ない話なら無限にできます でも仮に積水ハウスと同じく建てられるならあそこは積水ハウスと一緒だと言う人出てきてもおかしくありませんよね？ >同じ上物を建てられるのにローコストの仕様を標準としている時点で、やはり下等なのでは？ ちょっと何言ってるかわかりませんが 何度も言っているとおり仕様は一緒です そして桧家もローコストです オプションが別なだけ オプションはこっちが上だーという話なら わたしの先の投稿者への勘違いです
>16467 結局、パパまるは桧家よりローコストなんだから同等じゃねえじゃねえかw
もうめんどくさいから、同等と言っている人は「桧家の仕様で建ててください」ってパパまるに話して、2件目を建てればいいのでは？ 自分の目で確かめればいいと思うし、その人以外はそもそも同等と思っていないから、別にどうでもいいし。
そう言えばパパまるの建売を見に行ったら断熱オプションやZ空調とかついていたな あれを桧家と言うなら、積水のノイエもシャーウッドだな
パパまるを上等にしたら桧家を建てられると思うなら、パパまるにそう相談すればいいけど、桧家に案内されるだけだよね パパまる自身、別に桧家と同等なんて思ってないだろうに
認めたくないのはわかりますが同じなんですよ 3.5寸支柱、梁、外材、屋根、壁、断熱、空調、クロスから外壁までの仕様、基礎 厚みや寸法これらが標準同じで何が上等ですって？ ちなみにパパまるでも桧家と全く同じは無理ですが同等にはできますよ >16470 傘下が上と同等なんて言うわけないじゃないですか ノイエはシャーウッドと同等の～と積水自ら語ってますけど。
>16469 そうですね 以後わたしに対してコメントしないでくださいね
>16468 草生やしてばかりであなたとは話にならないようです 思うのは勝手ですどうぞごゆっくり
>16471 それなら初めから桧家行けば良いだけでは？ パパまるで桧家と同じにしてくださいなんて頼む人居ないですよ 当然それで２件目建てるなんて乖離した話も無い
同等おじさん、おかしくなっちゃったw パパまると桧家が同等になる世界線が来るといいなw
>>22 ん？積水がノイエとシャーウッドを同等と言っているの？ ノイエはベルバーンが標準ではないのに？
つまり桧家の方がパパまるよりも上等ってことなんじゃないの？ 少なくともヒノキヤグループの中ではそういう線引きをしているってことでしょ？
よくわかんないんだけど、パパまると桧家の標準に差がある時点で、上下あるよね。 パパまるをグレードアップ（もしくは桧家をグレードタウン）すれば両者は近づくから同等だ、というのは理屈が雑すぎる。
>16478 へ？シャーウッドでもサイディングにできますけど だとしてもそれはもはや標準が違うじゃないですか そりゃベルバーンの方が上でしょ パパまると桧家は標準窯業系サイディングです どっちが上等ですか？ >16478 そりゃ表向き線引はするでしょう 当たり前です
>16481 だから積水はノイエとシャーウッドを同等と言っているの？ 私はそんな話は聞いたことがないから、それを知っていると言うあなたに質問しているんだけど。 あと、シャーウッドの外壁を窯業系サイディングにすればノイエと同じ格になるんだからノイエとシャーウッドは同等とあなたは言いたいの？ あなた以外はそんなわけないと思っていると思うけど、桧家とパパまるの話もこれと同じだよ？
>>30 線引きされていることを認めちゃったよw やっぱり桧家の方が上等なんじゃねえかw よかったな、上等な桧家で建てておいてw
そもそも企画住宅のパパまると注文住宅もやる桧家という時点で差があるのに、標準仕様にも差があるしw 仕様を上げ下げすれば同等になるって言い張っているが、もうメチャクチャだよw
Z空調が標準ではない時点でパパまるは格下 同等おじさん以外は全員わかっているが
同等おじさんを見ていると、桧家でもパパまるでも建てたくないな。客層が酷い。
もりあがってんな～ ぶっちゃけZ空調ってどうよ ビルトインより普通の壁掛けの方がいいような気がしてきた
本当は三井のスマートブリーズワンのようなシステムの方が将来的にはいい気がするが、Z空調でもいいんじゃないの。
スマブリワンは無いわ 空調室が必要な全館空調ってゴミ以下ですよ まずエアコンの付け替えが不可能に近い 壁とかぶっ壊さないと付け替え不可なんです 空調室入ってみればわかりますが作業スペースも無いので あれは使い捨てだと大工が言ってました
>16482 積水ハウスの話は検索すれば出てきますよ ノイエはシャーウッドと同等の構造安全性能を得る事で、耐震性がまたひとつ進化しましたとかどっかに書いてありましたね ところでこの話ノイエとシャーウッドは同等になるとおっしゃったのはアナタ 辻褄が合っていませんよ パパまると桧家が同等ならノイエとシャーウッドも同等ということになるね ↑こう言ったのはアナタです わたしはシャーウッドとノイエは違うと思います 同等といった文言を出した積水ハウスの見解を述べたまで >16486 Ｚ空調が個別エアコンより上だと思ってる時点で痛い 他で言わない方が良いですよ
草生えてる人はレベル低いので無視でよろしく
イベント終了！通常運転に戻りましょう！
同等おじさん痛すぎて笑えるw もう出涸らしになっちゃったからショータイム終了かw お疲れさんw
わたしが勝手に上等とは構造体のことを言ってるのだと勘違いし反論したのは早とちりであることは反省しています いつ言おうか迷っていましたが あまりに激昂する人が多くてつい楽しくなっちゃいました わたしの言い分はパパまると桧家の構造体、建材は同等であるということです そこはお詫びして訂正します ま、構造材が１番重要ですからね で、パパまると桧家の標準で差があると言いますが差の中身が「オプション」なので標準金額にも差があるわけです 標準で又はオプションで片方には出来ない造りをしてるならわかります つまりお金出せば同じ 注文と言ってもカスタムだし建材は同じ 標準造作材に差はあるかもしれないけど上等というには恥ずかしい これはたしかにわたしの主観です 反論されても主観なのでどうしようもありません
くだらないどんぐりの背比べはいいので >>4 誰か分かったら教えて下さい。
まだ同等おじさんは暴れているのか
削除されましたね 草生やしたり同等おじさんとか言って煽り荒らし行為を助長してるのはどちらか運営はちゃんとわかっていますね 安心しました
あとちなみになんですが 16494検討板ユーザーさん 16500検討者さん 16502匿名さん は同一人物です ある機能を使うとわかるんです 名を変えてカモフラージュして複数人がわたしを揶揄しているように見えますがなりすましです 検討板ユーザーさんの時は草生やしてそれ以来は生やさないように分けてるんです なりすまし常習者なんでしょうね 運営に感謝します
16500の投稿者です。 どんな機能なのか分かりませんが、全く別の方と同一人物で見られても困ります… 因みに>>4の投稿者なので誰かアドバイスお願いします。 それとも桧屋と全く関係ない人たちで騒いでるだけだったのか。
>16505 急に返事早いですね 今更敬語になっても遅いですよ 態度が全然違うなりすましはよくいます別に不思議ではありません 16454かまではわかりませんが 上記の３つは間違いなく同一人物です マンションコミュニティの非表示機能です 1つの投稿を非表示にすると以後、名変えても同じ投稿者は非表示になります わたしは16494検討板ユーザーさんを非表示にしました すると16500と16502が非表示になりました さすがに態度違う人を根拠も無しに同一人物とは言いませんよ これでも違うというならば運営の機能が間違っているということになりますが。
同等おじさん、なんか必死なんだよな…
>>49 家のことと違う話題をずっとしていて、桧屋で建てたこともなければ建てるつもりもないことがよく分かりました。 ここで質問したことが間違いだったみたいだ。
>16508 誰も返事くれないからって人のせいにしないでください エアコン３基提案された方などいない知識も無い だから返事無い そう考えるのが普通じゃありませんか？ わたしは家の要となる構造材は同じであるということと ネットの誹謗中傷に対し運営がちゃんと動いているので なりすましによるあたかも多勢の意見であるというようなことは止めた方が良いですよと言っているだけです
>16454さん 1階2階ともに約70m2ですが、各階にZ空調は1台ずつ、合計2台です。これよりも少し広い家に見学に行きましたが、そちらも2台でした。我が家も、見学した家も屋上や屋根裏部屋はありません。 検討者さんの家の2階は部屋数が多かったりしませんか？我が家の吹き出し口は6箇所(エアコン本体から3口出ていて、それがさらに2口ずつに枝分かれして計6口)ですが、それを越える部屋数や間取りだともしかしたらエアコン本体を増やす必要があるのかも、と思いました。
>>53さん 有益な情報ありがとうございます。 単純な広さの問題ではなさそうですね。 Instagram等見ていると確かに吹き出し口の関係で台数が増えるというのはあったんですが、我が家は2階だけで6口なんですよね。部屋はリビング、納戸、居室1です。 いま、確認してもらっているところですが、一層営業への不信が強くなります…笑 とても参考になりました。
>>54 検討者さん 本体からの距離と配管本数に制約があってそれを超えるような配管になる場合は2つになることもあるよ。 単純な平米数や部屋数だけだとわからない。 これは桧家と言うよりは提供元のダイキンと話をして決まるらしいので、営業だと何にも出来ないところだと思う。 そして、空調の設計は結構後の方にやるからそこで仕様変更になるのは桧家のフロー上仕方がない。 やっと最近標準仕様になった段階だから、ノウハウも貯まったんだろうし素直に言うこと聞いておいたほうがいいと思うよ。 効かない全館空調になったら最悪だし。
エアコン3台とか、どんな間取りならそうなるんだろ？
下請けでここの監督とやりとりするけど、最低なやつが多い。自分のことしか考えてない。お客さんのことなんてまったく考えてない。
>>57 匿名さん 監督はどこもそんな感じですよ薄情ですから
テスラの蓄電池選べるのいい
近所に桧家の建設が始まりました。 叫んでいるから、事故でもあったのか？と思うくらいにうるさい外人さんのみの解体工事、それが終わってデコトラみたいなトラックを路駐させて工事開始。ベタ基礎ですが、地中梁はやらないにしても、人通口に補強筋すら入れない、ベタ基礎もどき。コンクリートを打った日の夜から雨が続き、次の日は雪。大丈夫なのかと…
>>60 それが桧家品質なのでは？
現場監督の質が悪いのでしょう
>>62 通りがかりさん タトゥーある？
>>57 お客さんのこと考えたら赤字なんだわ キミ社会人？ 少なくとも経営者とこはやったことないね
>>64 匿名さん だれ？
FCのところと契約して絶賛内装検討中です。 桧家のHPのオプションカタログを見てていいな~と思ったものを追加したのですが、カタログ掲載金額よりだいぶ高い金額で見積でてきました。 FCだから本部と金額が違うと言われましたが、そんなことあります？
桧家で契約した人を見ると心が痛む。これ以上、被害者を増やさないで。 高いお金を払ってるのに、こんなにずさんな対応をされ、酷い工事をされるなんて、思ってもいなかった。 事あるごとに追加料金。基本が低スペックすぎる。 素材が悪いのか、柱にひび割れや欠けやフシが多い。金物のつけ忘れも多く、地震が起きたら潰れそう。基礎が穴だらけでも塗って隠すし、防水シートも破れたまま外壁装着。雨漏りしても、断熱材が吹き付けてあって雨漏りを見つけにくそう。 泣き寝入りですよ。アフターサービスなんてないに等しい。
ここって名前で詐欺してるの？ 桧家って檜を連想させるけど、実際に使ってるのはホワイトウッドの集成材らしいね 直ぐ腐るホワイトウッドとか使われたら数年でボロボロになる
>>68 通りがかりさん なるほど、、、
江戸川の地元工務店も大差ないよ。住宅業界はモラルある所を探す方が大変。これで価格も高い。今の価格は都内で坪140万ぐらいにはなるよ。
質問です！ 柱や土台はひのきが標準ですか？
>>71 名無しさん オプションであるけど今時は集成材の方が丈夫じゃない？と思う
オプションなのですね。 社名にひのきとあるのでそう感じとってしまいました。 それでは何故桧家という社名なのでしょうか
3月から新築で住み始め、二酸化炭素濃度計(SwitchBot）で計測しています。2Fの６畳寝室で一人で寝ていますが、夜間に二酸化炭素濃度が厚生労働省基準の1,000ppmを超える1,200ppmに達してしまいます。（※24時間換気システムココチＥは作動しており、フィルターも掃除しており綺麗なままです。） 桧家住宅にも換気システムココチＥの不具合ではないか？と問合わせ中ですが、他の施主の皆様はいかがでしょうか？
他に計測している人はいないんじゃないかな。
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
>>75 ご近所さん 2023/12月に、16327の方が計測されていたので、他にも誰かいらっしゃるかな、と。こんな風↓にいろいろ言われているので、試しに計測してみたら、残念ながら案の定っぽいですｗ 住宅業界か?ひた隠しにする高気密住宅の致命的なテ?メリット https://be-enough.jp/blog/before-building/mental-attitude/p9347/ 全館空調システムをおすすめしない理由｜致命的なデメリット
>>77 nは少ないけど、計測した２件中の２件で不具合があるのですね。 換気設備の故障なのか、正常に稼働はしているけど機能していないのか、どっちなのでしょうね？ 他の施主さんの計測結果が気になるのは解るけど、計測器持っている人もいないし問題意識すらない人が殆どじゃないかな。
>>78 ご近所さん 桧家住宅に相談したところ、換気システムには、風量調整が5段階（↓P.42）あるようで、設定が間違っていないか、（床下に潜って）調査してもらうことなりました。 https://owners.hinokiya.jp/img/maintenance/pdf/air/z_vol2_2104.pdf
設定が間違っていただけならダメージ小さいかもしれないですね。 測定器レンタルしてくれたら計測する施主さんも増えるだろうけど…
>>80 ご近所さん 設定ミスで無ければ、換気システムをもっと強力なものに取り替えるしかないですかね。また、Z空調は、排気口（４カ所）が1Fの床にしか無いため、2Fは構造的に換気が弱い可能性がありますね。その場合、改善策は、1Fと2Fに通気口を新たに設ける（現状は階段だけ）、とかですかね？ 因みに、二酸化炭素濃度計は、SwitchBot CO2センサーは、Amzonで７千円程度です。結露防止用に「絶対」湿度も測れるし、wifiでつながるので便利です。 https://www.amazon.co.jp/SwitchBot-CO2%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%B5%E3%8...
計画的に換気しているんなら換気不十分になることないと思うんだけど… 法律で義務付けられているから換気設備を設置しただけ、必要最低限の排気口をつけただけのやっつけ仕事だったりしたのかな。
現在、住宅展示場を回り、ハウスメーカーを検討中です。一つ気になった事が。。LINEで予約して展示場を訪問すると4000円分のAmazonで購入出来るチケットが送られてくると書いてあったんですが、後日、もう一度説明したいから来てください。その時に渡しますと言われびっくり。。ネットでうたっているルールは守るべき、その上での商談だと思います。
セキスイハイムは全然くれなくてGoogleのレビューにその旨かいたら慌てて送ってきたわ
WBSで紹介されてた
>>74 桧家施主 さん 測った事無いけど今度Amazonセールの時に買って測ってみますよ。
>>86 マンション検討中さん よろしくお願いします。
桧家オリジナルのキッチン、深型の食器洗濯機に変更する場合、前面の収納扉必須とのこと。(何故？) なお前面の収納扉はオプションで6万円。 あの扉1枚あたり一万円以上するの… あとキッチンの高さ変更(3万くらい)こちらも必須。 深型にしたいと伝えていたのに契約前に一切の説明なし。カタログやウェブサイトにも記載ないし後出しやん。 あとオプションサービスに載ってる設備、契約後にやっぱり提供できませんはないやろ、、 期限は守らない、資料が出てこない、なぜ毎回こちらからフォローしないといけないのか。私はおたくの上司ではないんですが。 とまぁ色々ありつつも、もうすぐ引渡し。 (なお工事の進捗は基礎できました！の写真が送られてきただけでその後現場からは一切報告無し) 住み心地だけは良いことを期待したい、、 なおFCです。
>>88 検討板ユーザーさん 期待しすぎ
二酸化炭素濃度の件は解決したの？
>>90 ご近所さん 未だですね。桧家住宅の工事担当者とココチEの製造元の協立エアテックの担当の人にも見てもらいましたが、未だ、解決策は見つかってませんね。 ココチEは風量調整が1～5まであり、現状2.2に設定されているようです。最大限の5まで上げて実験してもらいましたが、2Fについては余り改善しないようでした。桧家住宅の本部で引き続き対策を検討する、とのことです。 やはり、（マーベックス社のsumika https://www.mahbex.com/product/sumika/ のように）2Fに排気口（ルームガラリ）をつけなかったことが、致命的な設計ミスだったのかもしれません。
>>88 検討板ユーザーさん 私の場合は、東京の直営店でしたが、営業担当者は全くダメで、任せたらダメだと思い施主側で主導権を取って細かい指示をしていました。仕様決めの際にも、言った言わない問題を避けるため、打ち合わせの際は必ず議事録を作成してもらい、かつ、それ以外の連絡は、証拠を残すためメールでおこなっていました。 工事については、インスペクションでさくら事務所を入れていたので、真面目にやられていたと思います。それでもチェックしていない箇所はミス（雨樋の雨漏り）があり、引き渡し後修正してもらいました。 外構工事は別の下請けでしたが、こちらは、桧家住宅と下請け工事業者の連絡が悪く散々な目に会いました。桧家住宅の営業担当者は、外構は儲からないのでどうてもいい、という感じでした。 なお、良かった点は、カーテンの業者（埼玉県）の人は知識も豊富で素晴らしかったです。
>>88 検討板ユーザーさん 東京直営店でしたが、初回展示場に行った時にもらった オプション資料にきちんとシステムキッチンのオプション 載せってあります。
東京の監督で口悪いのいるね
口の悪くない現場の人みたことない
>>93 直営店は良いかもだけどFC店は注意しないとダメなのかもね。 FC店には単独ではやっていけないから他社の看板を使っている会社もあるだろうし、 ザーの管理が緩いとこなら特にトラブルになること多いかもね…
無能すぎる営業に当たってマジできつい どうやら経験も浅いらしいが、知識もない、提案力低すぎるし最悪 説明もろくにしない 一番最悪なのが「細かいオプションは契約後でもつけられるし、変更もできます」 って言われてたのに、契約後は割り引けないとか言い出す始末 二者択一で選ぶようなオプションを似たような値段だからと仮で片方に決めておいて、契約後にやっぱりこっちにしますと伝えたら、「ここはサービス工事で割引してたところだから変更すると差引ではなく、そっくりそのまま上乗せになる」とか 付帯工事関係もあれもこれも追加になったので●●円追加になりますとか追加も多い 契約前に土地も現調してるんだから元からわかることもあっただろうに・・・ 業界の常識的に契約後に引けないっていうのは知ってはいたけど、 大丈夫っていうなら大丈夫かと思ってたのに話が違いすぎる。 インテリアコーディネートまで進んでるけど、契約解除を検討中です 当たり前なのですがオプション・設備関係はきっちり全部盛り込んでから契約してくださいね
あとネットで検索すると桧家標準の床材は突板っていう情報が出てくるけど、標準はシートですよ
突板とシートは差額無しで変更できるからね
>>97 オプションの追加、変更でどんどん費用がかさんでしまうことがありますよね。 それが狙いで仮だったり、あやふやの状態で契約させる悪質な営業さんもいるようです。 今回の桧家住宅さんがそうなのかは解りませんが、契約解除を検討されているなら違約金の問題もあるので早急に判断された方が良いのではないでしょうか。
俺は完全坪単価プランで契約したので考えられる最高品質で建てたよ 完全坪単価プランおすすめです 俺が契約したのは坪単価70万円コミコミのダブリューパックセット割
>>99 そうなのですね 参考にします >>100 オプション費用で「なんでこの値段！？」みたいなのが多いので、 それらの理由や内訳を聞いて納得できなければ契約解除します。 設備メーカーのカタログよりも高額なオプション費用はちょっと納得できない。。。 ﾒｰｶｰ納入品で施工費に変動がなく、実売価格はカタログの6～7割と言われてるﾒｰｶｰ品なのに何故カタログより高い単価になるのでしょうか。。。
>>101 そんなプランみたいなのあるんですね 初耳です
カタログは材のみで見積もりは材工共だからカタログより高くなるケースもあります 今は知りませんが標準仕様をパッケージ化してその中だと何を選んでも同一価格ってのありましたよ おそらく一番高い仕様で価格設定しているだけですけどね
カタログに材+取り付け施工費が載っており、それよりも高い、ということです。 私自身近い業界にいますが正直カタログに載っている材も、施工費も、裏側から見るとありえないくらい高額に設定されているんですよね。 それをさらに超えてくるってどういうことなのか納得がいっていません。
オプションへの追加金額みたら標準って0円以下だったの？？って話はよくあります 追加金額が気に入らなければ他社と契約すればいいだけです
>>106 坪単価比較中さん よくあることなんですね 理由や内訳など聞いて納得できなければ契約解除申し入れたいと思います。 ありがとうございます。
東京直営店で建てましたが、アフタフォロー酷すぎますよ。 外壁のひび割れがあり、対応をお願いし埋めてくれるとのことでしたが、3ヶ月くらい経っても直しに来ません。何回も催促してますが、何かと理由をつけて伸ばし伸ばし。本社にクレーム付けても担当者が平謝りするだけ。直接外壁メーカーに問い合わせたら、施工時の加工ミスによるものではないかと話もありました。まぁそれだけ施工が雑。 他にも、雨樋が外れて屋根から雨水がダダ漏れしてしまい、担当者にすぐ見に来いと言っても1週間経っても見にきません。 大手メーカーのアフターフォローとは雲泥の差があるので、これから建築される方はご承知おきを。 桧家とは10年保証で縁を切ろうと思います。
築何年ですか？ 雨樋なんて20年くらいの耐用年数があると思うんだけど…
他ハウスメーカーでクレーム対応を数ヶ月してました 雨樋って家の人がタープ巻き付けたりで破損するケースが多いのでスルー案件でした 疑っても口論になるだけなので誤って放置対応です 欠陥で外れた場合は申し訳ないですが普通に使っていれば壊れないと判断される箇所に該当します
>>109 ご近所さん 築6年です。 ちなみに、タープ等何もつけてません。 とにかく施工が雑なハウスメーカーなので、横に流す雨樋と下に落とす雨樋を無理に繋いで、ここで接着剤が耐えきれなくなって外れたのだと思ってます。とにかく桧家が見に来ないので、こちらとしても動けない状況です。
雨樋の保証期間は何年なの？ 5年なら保証期間終わってるから修繕費用がかかるんじゃないかな。
>>112 ご近所さん 桧家に雨樋の件連絡した最初の連絡の際に、聞いてるんですが、返答ないですね。ほんと対応ゴミ過ぎ。 外壁のひび割れ3ヶ月放置の件もあるので、とにかく施工不良によるもので桧家対応なのか、経年劣化によるもので施主対応なのか早くはっきりしろとも言ってますが、まぁ見にも来ないわ。雨漏り系は10年なので、こっちで勝手に直して雨漏りした際に難癖つけられても嫌なんで確認してるんですがね。 今、建築されてる方は30年保証らしいけど、きっとデメリットでしかないよほんと。桧家は直しに来ないし、勝手に直したらきっと保証外れるからね。施主泣かせだろうね。
>>113 のらりくらり対応して長期保証を外す、それが桧家住宅さんの狙いなのかもね。
施工の工程や施主検査の際に、 ホームインスペクションを入れていますか？
>>115 匿名さん さくら事務所をほぼフルコースでを使いました。結構、細かい施工ミスが見つかりますよ。インスペクションに同行すると、いろいろ教えてもらえます。また、ホームインスペクションを入れると、ハウスメーカーも格付評価されるので、手を抜かずにまともな建築業者を使うらしいですよ。建築業者の方も、建物の傾き等も正確に計測してもらえるので、感謝してました。因みに、ヒノキヤのさくら事務所の評価はまあまあよかったです。
FCや直営あるし、地域にもよるのかな… ただホームインスペクションを入れるのは良さそうですね。
掲示板見て納得しました 確かにアフターフォローは、ダメですね 先日、屋根材が２枚程落ちてきて見に来ると言ったまま結局写真くださいで連絡無し 保証期間10年の話したら施工不良じゃないと適用されませんってメーカー対応する気無し 10年メンテナンスして保証期間延ばす意味ないかなと思いました
相談させてください。 2020年に桧家で家を建て、シロアリ対策の案内が来ました。 トータルでかなり高額になり、やるべきなのかどうか悩んでいます。 悩む理由としては、 私の知り合いで、シロアリの被害にあった人を見かけないからです。高額のお金出してやる意味があるのかな？と。 よくネットにシロアリの被害の画像や資料がありますが、昔の方法で建てられた家屋の被害がほとんどのように見えます。（木材が丸出しのような）今の家って、基本的に木材が丸出しの部分もないし、そこまでシロアリの被害ってあるのかなと… みなさまはどうされていますか？
他でやるのは良いですがしないのは長期優良住宅の規定違反になりますよ 覚悟があるならどうぞ
>>120 評判気になるさん うち、確か長期優良住宅の認定は受けてないと思います。
引き渡されて住み始めましたが、音漏れが酷いです。防音機能が皆無です。妻が子どもに「走らないでー」「宿題やりなさーい」と言っている言葉、子どもが友達とゲームしているときの「そっち、そっち！わー、やられたー！」という声が、家の外壁から5m離れた道路にいても一語一句ハッキリと聞こえてきて、あまりの酷さに笑ってしまいました。アレクサのアラーム音も外までハッキリ聞こえます。 これまで住んできた5軒の賃貸よりも、昭和50年代に建てた実家よりも音漏れが酷いです。 家の中も音が反響して酷いです。1Fリビングのテレビの音も、一番離れた2階の部屋まで響いてきます。キャラの会話内容までは聞き取れませんが、どのキャラが話してるか、BGMもハッキリ分かる程度です。 プライバシーのない家です。。 桧家で建てた他の施主さんは、音漏れは気になっていないのでしょうか？
他の方も書いていますが、トイレを標準品(ショールーム店頭価格18万円)から、アップグレード品(ショールーム価格38万円)にしたところ、契約金額から38万円アップになりました。本体差額の20万円+工賃数万くらいかと思っていたので、私も驚きました。 標準品のトイレは0円換算？使わなくなった標準品トイレはどこ行った？って感じです。 キッチンでも同様の事が発生しました。 これから桧家で契約する予定の人は、トイレ、洗面所、風呂、キッチンの仕様の詳細を指定した上で(ショールームで見積り作るのがベスト)で、桧家に見積りを出してもらい、価格に納得した上で契約するのが良いですよ。でないと、契約後の金額アップの仕方に不満を覚えます。
>>122 桧家施主さん 桧家はC値が0.4以下で非常に優秀なのでそうなりますよ。 気密性が良いので内部の音が反響します。 いい家が建っている証拠です。
5m離れた道路にまで話し声が届くのはヤバくないかな。 反響ではなく音漏れだと思うんだけど。 施工不良や何かで気密がうまくとれていない可能性があるのではないかな？
その辺のグラスウールのローコスト建売は丸聞こえだよ 夜になるとア～ンと聞こえくる
遮音性だとグラスウール最強やで 厚み次第だけどね！
厚みってどれくらいあれば十分と言えるだろうか
グラスウールに遮音を期待してはだめ、ロックウールなら少しはまし ちゃんと遮音したいなら遮音をうたっているシート材を貼る まあ住宅程度にどこまで求めてるんだという話ではある ペアガラス入れておけば普通の外壁構成ですきままるけの施工されていなければ 普通の話し声が漏れるなんてことはほぼない 高気密高断熱住宅のモデルハウスとか行ってみ、窓開けたり閉めたりすれば遮音性わかるよ
桧家の勢い凄いな。７月期ぶっちぎり１位やん
>>130 匿名さん オードリー若林さん効果出てますね
普通にコスパやばいもんな。 全棟全館空調本体設置含め無料、床下まで発泡ウレタン断熱、C値0.4以下 全館空調のデメリットを消す24時間自動加湿器に梅雨場などに使える２４時間自動除湿器 オプションや本体代の金額はすべてカタログに記載してあり金額が明瞭 これで坪単価６５万～７０万だからなー。
>>122 桧家施主さん 機密性が高いので反響はしますが、家具や絨毯で大分響かなくなりました。 後で知ったのですが、ペアガラスは普通の単板ガラスより防音性能が落ちるそうです。↓ https://www.annoise.com/sound/window-types-soundproof-performance.html 対策は、防音ガラス入りに変えるか、内窓をつけるしか無いようです。 内窓だと、こんな感じみたいです。↓ https://www.marusyoya.co.jp/uchimadoranking.html
>>132 匿名さん 10か月前にyoutubeで見積公開動画出してる人いるけど ２階延床35.5坪で税込4348万円だったぞ・・・。 確かに規格住宅スマートワンシリーズで建物本体工事は税抜19,350,000円で税込坪単価63.5万円だから坪単価だけ見たらコスパ最強と思えるけどこれだけで建てられないから坪単価詐欺はマジで怖いな
>>134 職人さん あれ外構費用７００万にガルバ付けて寒冷地仕様にして太陽光乗せてオプションてんこ盛りですからねー。それを言ったらどこのHMでも同じですよ。 坪単価詐欺は流石に語弊がありますね
直営店かFC店かはどうやって判断するんですか？ 今年契約しましたが、担当営業トラブルばかりでもう嫌な気持ちに...
会社名でわかるでしよ
桧家住宅のホームページから展示場検索したら解りますよ。 FC店なら運営会社が表示されます。 直営店なら表示されないようです。
ダメ営業に関わると運気も悪くなります
結局どこのHMでも施主力が重要だなー 後悔したくないならエースとか家づくりヒーローとか仲介挟んで責任取ってくれるところを残せばいいし。 下調べなしで展示場行ったらどこでも担当固定になっちゃうし。 一生に一度の買い物だから、施主側がリスクヘッジをしていかないと
だからうち経由で紹介を受けてって流れ
>>140 通りがかりさん 責任とってくれるわけないじゃんｗ
>>142 ご近所さん リスクヘッジは出来ますよー １０万そこらで優秀な営業を付けてくれるし、仮に合わなかったら担当変更も可能だし。施主側が強く言えない部分を代弁してくれるのはありがたい。
紹介サービスのYouTubeは見ない方がよい
>>144 匿名さん 仲介サービスで失敗されたんですか？
>>145 匿名さん ちがうよ。紹介者も素人だから失敗したんだよ。はずかしいからいわせるなよ
>>146 匿名さん ？？？あなたは誰？施主さんですか？１６５８７さんですか？
住み始めて２ヶ月だけど、Z空調の快適さはやばいわ。これは普通のエアコンに戻れなくなる
会社にとって優秀な営業と、客にとって優秀な営業って違うからね 一番優秀なのは、客には味方と思わせて満足させて、その実、会社にしっかりと利益落とす営業だな
こういう中堅メーカーが頑張ってくれると嬉しい
桧家って大工は専属？
他と関係をもってる大工はいるでしょ
桧家って大工は専属？
>>元スレ参照 匿名さん 専属だって～。さすがよね
桧家で外構もやられた方いますか？
>>148 匿名さん 空調が良いのではなく家の性能がよいからではないのかな？ 高断熱高気密だとルームエアコン1台でも家中一定の環境にできるよ
>>155 匿名さん 営業にきいてみては
>>156 匿名さん これはZ空調の家に住んだことある人しか分からんやろな。 トイレ洗面ウォークインリビング廊下すべて均等な温度はまじで快適 いくら高気密高断熱でもリビング１台のエアコンでウォークインまで均一にはならん
>>158 匿名さん マジで行ってるのか？簡単に均一になってるよ、さすがに情報古すぎん？ 「リビング」に1台でいいかどうかは間取りによる、廊下だったり階段上だったり 間取りに合わせたレイアウトは必要だけどルームエアコン2台設置で常時使うのは 1台、故障時も不自由なく暮らせる わざわざ機械的に全館空調にするメリットってなんだよ、と思う
>>159 口コミ知りたいさん どこのHMで建てたん？高気密高断熱の基準とHMが分からないと比べようがない
>>160 匿名さん ヒノキヤじゃないとこ、HM比べる意味はまったくないだろう うちは木造軸組、6地域で断熱等級6、C値0.2、36坪、1種換気
>>161 口コミ知りたいさん それならヒノキヤと性能はほぼ同じか 換気システムとエアコンは紐ついてる？
>>162 匿名さん 換気＝24時間稼働、風呂やレンジフードは一時的な局所排気 24時間換気で給気量が少し多く見込んでいるから風呂の排気はそこで吸収 レンジフードは同時給排気か連動、差圧給気口で対応する エアコンと換気システムを紐づける理由が見つからない ヒノキヤは紐づいてるの？どういう意味があるんだろう
>>163 口コミ知りたいさん 桧家は紐づいてるよ 全館空調のデメリットとして挙げられるダクト内のカビを発生させないため。 エアコンは春と冬以外使わないからZ空調のダクトを使って換気システムを使用してる。あと、熱交換したのちにZ空調に空気を送って使用するからZ空調の電気代はめちゃめちゃ安い。パテントだから特許情報を調べたら出てくるよ
給気側がダクトである以上、汚れのたまりやカビ発生するよね 全館空調のデメリットというより給気をダクトで行うことのデメリットが解決できていない
>>165 ご近所さん ？ 換気システムが正常に稼働していればカビは発生しませんよ。 第一種換気システムでカビが発生するのは換気不足の場合です。 第一種は２４時間運転ですのでフィルターの清掃を怠らない限りカビの発生は極めて低いです。この効果を利用してZ空調のダクトと連動させているんです。 Z空調の技術特許をしっかりお読みなりましたか？ 汚れはあなたもガラリやフィルターの清掃していますよね？なので同じですよ。
>>165 ご近所さん 無知は罪やなーー
>>165 ご近所さん 追記です。 https://ipforce.jp/patent-jp-B9-6211675 こちらにZ空調含め空調の特許情報が載っていますのでもう一度ご覧になってください。
>>167 購入経験者さん 空気が動いてればカビないとおもってる輩かｗ何信者だよｗｗ
ちなみに桧家の第1種換気ですが、高性能フィルターに付け替えても給気が直にフィルターに当たるので（実際は虫取り網が間にあるけど）夏の多湿な空気でフィルターがカビます。あと、全熱交換と除湿を勘違いしてる奴が多いが、湿度の高い空気を常に家内に取り込み続けてるような状態なので、Z空でも湿度が下がらない。 今度、エアテックの給気ユニットはDIYで交換する予定です。ポンコツ過ぎる。
あと、Z空調ですが、あれは連動してません。 室内機のフィルターを外してみると分かりますが、フレームの横に穴をあけて給気ダクトを繋げてるだけです。単に給気ダクトからの空気をエアコンが吸い込んで各部屋に送ってるだけです。（それを連動していると言ってる） 連動はしてませんが、エアコンが止まると各部屋への送風（給気）も止まるので、エアコンのスイッチをOFFにしても送風は停止しない設定になってます。 Z空調によって各部屋への給気ダクトが切断された状態なので、完全停止できないんですよ。
>>136 通りがかりさん 担当者変更したらいいと思いますよ！
担当者はどこのHMに限らず本当に合う合わないがありますからね。。。
最近なんでこんなに売上好調なの？
CMガンガンしているからでは？知名度ある＝安心な施主は一定数いる その中で積水や住林がターゲットにならない人用
>>175 評判気になるさん どちらの地域にお住まいですか？ 東海地方在住ですがCMを見たことがなくて。
東海地区でCM見るのは積水ハウス、ヘーベルハウス、トヨタホーム、クラシスホーム、やまぜんホームズ、タマホーム やまぜんはいったけど。
それと、桧家は第1種換気を一応売りにしているが、浴室とトイレは換気してない家がほとんどだろう。まあトイレくらいは局所換気でもいいかもだが、浴室に24時間換気扇なんかを付けられた日には、既に第1種の計画換気が崩れてる。（実際、そういう家がかなりある）セントラル換気でもトイレ、浴室は熱交換器を通さないダクトがあるのが普通だが、ココチEは安いのを使ってるからトイレ、浴室は局所換気になってる場合がほとんど。
>>178 周辺住民さん ん？この人急に語りだしてどうしたんだ？
トイレは一種換気に組み込んで問題ない、浴室は普通に局所換気でいい 高高住宅なら浴室換気扇使わなくても問題になることは少ないし 一気に湿気を抜きたいときに使うでもいい、レンジフードと同じ、必要な時に使う局所換気 浴室に24時間換気という発想がでる思考は化石工務店のそれと同じだわ
桧家大空間取れるようになったんだね！ ７ｍスパンまで行けるようになったのはでかい
>浴室に24時間換気という発想がでる思考は化石工務店のそれと同じだわ 桧家では何も考えずに、浴室に局所換気で２４時間換気扇を付けたりしてるからおかしいと言っている。全館換気に組み込まれてない２４時間換気扇つけてるのがあほだと言ってる。
ダイキンの天井埋め込みエアコンは別にいい商品だと思うけど（ダクトがカビる話はおいといて）、ここに全館換気の給気口を繋げてるのが問題。 Z空調推しの無知営業は、エアーフローがZ空調のカタログの図みたいに給気がエアコン内を通って一筆書きでガラリに吸い込まれて換気されると勘違いしているが、エアコンはあくまで室内機のフィルター側から空気を吸い込んで何度も循環している。エアコンを運転してエアコンへの給気が発生すると、給気ダクトの流入が抑制され、結果、宅内への給気だけが減ったような状態になってしまう。Z空調の家でエアコンを回していると負圧になってくるのはそのせい。室内機から離れた場所にダクトの給気口を付けた方がましである。そもそもエアコンのダクトと給気ダクトを１つで済ませようという発想が間違い。
うちは浴室に三菱の暖房乾燥機付き２４時間換気扇が付けられてますが、やっぱ変ですかね？ 音うるさいし。
>>184 購入経験者さん そういう設計で換気計画されているなら変ではないよ 考え方が古いってだけです
>>183 周辺住民さん いつくらいにヒノキヤで建てられましたか？
>>183 周辺住民さん え？まさか自分は桧家住宅で建てていないのにわざわざ桧家住宅の掲示板まで来てべらべらと外から批判だけしてるヤバい人ってことですか？
>>187 匿名さん 「桧家住宅の評判ってどうですか？」ってスレなんだし、知ってること、思ってることがあれば施主でなくてもよいのでは？ 建てた方、検討している方での情報交換板に見えますが。
Z空調はエアコン運転時はエアコンの給気がショートサーキット状態になるので、ココチEからの給気を阻害してしまう。これが室内が負圧になる原因です。 エアコンはまだ使えそうなので、ココチEだけ外してデシカホームエアを導入しました。 >16646 それは変です。そもそも浴室の換気は熱気を逃すためでは無くて、乾燥するまで乾燥するのが目的です。それだと乾燥するのに何時間かかると思ってるんでしょうか。もはや局所換気では無いですね。
2階の換気が出来ていないって話あったけど解決したのかな？
桧家で建てた後に文句を言ったら「お前は客じゃねえよ」ってことですね。分かります。
東海は知らないけど、近畿以西は全部フランチャイズ店でしょ。 フランチャイズ店で自由設計するなら桧家である意味は全く無いよ。
>>122 もう見てないかもですが、アクアフォームに防音性能はほとんど全くありません。 気密性とか言ってるのがいますが、あくまで壁が音を通すか遮るかの問題です。機密が良いから音が家内で反響してるから外まで聞こえてるというのはデマです。 外からサイディング⇒防湿シート⇒面材⇒アクア⇒石膏ボードですから、内からも外からも音は駄々洩れです。間にアルミシート（防音シート）でも挟むとかなり違いますけどね。
>>193 ご近所さん なんでだいぶ時間がたった書き込みにこんなデマを書くんだろう アクアフォームに期待するほどの防音性のがないというのは事実だけど サイディング、防湿シート、面材、断熱材、石膏ボードで気密確保できた施工であるなら音の漏れや、外の騒音の入りはかなり軽減できる 隙間がなきゃ音が漏れない、入ってこない、当たり前のこと 気密がとれた状態での透過損失って意味ではアクアフォームは効果無いけど、ロックウールだとしても気密の有無と比べれば微々たる差 気密が取れているならペラペラのアルミシートなんか入れてもほぼ変わらん 鉛の遮音シートか遮音ボードくらい使わないと
隙間じゃなくて音が通過するって言ってるんだよ
いくら気密を確保してもアクアと石膏ボードとサイディング程度じゃあ外からも内からも音が壁を通過すると言っている。軽減出来てるつもりだと言っても実際話し声や音がもれて困るって話だろうが。
まさに「お前は客じゃねえ」の態度だね(笑)
音対策でロックウールいれるハウスメーカーおおいよ
情報交換版なのに桧家の社員がコントロールしようとしてる時点で駄目だろ、ここ。
>>196 購入経験者さん アクアじゃない吹き付けウレタン使ってるけど音なんか漏れねーよ、隙間まるけだから漏れてるんだろって話だ
確かに音漏れするね。吹付で隙間うまってるのに。前の道路とか隣の庭で喋ってるのがボソボソ聞こえるんだよね。 発泡ウレタンだとこんなものかと後から分かったよ。
吹付けウレタンは音漏れは少々
垂れ壁ないのってデフォなん？
アクアフォームみたいな吹付ウレタンはそもそも遮音性能はないからね。気泡では遮音は出来ない。うちも外の車の音（振動じゃなくて音）とかもろですよ。
>>203 デフォです。変更できるけど、もちろん有料。 垂れ壁無いと台所の臭いが天井伝わってZ空調に吸い込まれて家じゅうに回るよ。うちは垂れ壁無いから大失敗だったわ。おまけに吹き抜けから2階にまで上がる。
>>205 うちと一緒ですね。天井に換気扇つければよかった。
ご意見ありがとうございます。 以前よりお客様から調理の臭い、煙が2階の天井付近まで上がって換気できないとの苦情が何件かございました。 天井換気扇や垂れ壁などを設計部門とも連携して検討させていただきます。
桧家で建ててもうすぐ2年です。 外気温が高い場合は夜まで室温が下がりませんが、 外気音が低い場合は日中の日差しでも室温があがりません。 アクアフォームってこんなものですか？ この時期、夜は外が涼しいのにエアコンを点けないと暑いです。
>16670 ローコストあるあるですね。 夏は躯体に蓄熱してて室内が暑くなってて、 冬は躯体が冷たいから室内が冷やされてる状態です。 要するにアクアではあまり断熱できてないってことです。
>>208 暑くない夏、寒くない冬じゃないとアクアでは断熱効果は感じないです。 ぶっちゃけ外気30℃超えるとほぼ無意味に暑いです。
>>210 やはりそういうことですか。 小屋裏から屋根裏に出れるんですが、屋根裏にアクアが吹き付けてあるのに今年の夏はほぼ外気と同じ温度でした。小屋裏も天井が凄く暑くなってて遠赤外線みたいな状態でした。
>>200 マンション検討中さん 妻と子どもの声が外に漏れると書き込んだ者です。 機密測定の結果が0.4と、一条工務店の平均(0.59)よりも 機密が高かったのに、音漏れが激しいです。 他の方も指摘されているように、きっと吹き付けウレタンという素材のせいでしょう。 家に遊びに来た子ども達にまで「声が響くー！」「外の音がすごく聞こえる…」と言われる始末です。 また、夏場は日射が窓を通してとても暑かったです。 日射遮蔽型なのですが、標準の複層ガラス窓のランクが低いのかもしれません。スペーサもアルミですしね。 屋根からも熱が通るのか、2階は天井から遠赤外線を当てられているかのようにジリジリと暑かったです。
遊びに来た子どもが「外の音がすごく聞こえる」なんていうかねｗ 嫌ウレタン勢の印象操作な感じがするよ Ｃ値0.2でA種3のウレタンでも音の透過なんか気にならないよ 外壁材、通気層、防水シート、面材、ウレタン、(べーパーバリア)、内装ボード って構成だよね？音がガンガンもれるなんてこと考えづらいんだけどｗ
アクアフォームはJISA9526 吹付硬質ウレタンフォームA種3に該当するから遮音性は高い方です。室内の声が響くのは機密が良い証拠です。 また、標準のガラスは樹脂サッシのLow-Eペアガラスですのでアルミは使用していなかったはずですが。
最近あまりにも吹付けウレタンフォームのデマが増えています。 しっかりとご自身でエビデンスを探して知識をつけてください。 吹付けウレタンは燃える →そもそも硬質プラスチックですので燃えません。 溶ける融点はありますが、断熱材まで火が迫っている状況では家がほとんど燃えています。逃げてください。 含有しているイソシアネートが健康に害を及ぼす →イソシアネートはスポンジ、マットレス、クッション、車のシート、ソファ、建築用塗料、木工用ニス、自動車の塗装、フローリングのコーティング、車のバンパーやハンドルのフォーム材、住宅の断熱スプレーなど身近なものに当たり前に使われています。 地震で壊れる→空気層を多量に含んでいるため検証上震度７では壊れません。むしろグラスウールなど壁にはめ込んでいる断熱材の方が揺れで外れてしまうことがありますので注意が必要です。 劣化する→建材はすべて劣化します。 デメリットとしてはコンセントの位置変更やなにかリフォームする際には再度断熱をする必要があります。
私はウレタンは良いと思います
>>216 匿名さん 本当に知識がない人が多すぎるね
2層ペアガラスはそもそも効果ないですよ。アルゴンガスは気休め程度です。 窓の断熱はガラスの枚数と厚さで決まります。 ガラスを通して赤外線が当たるって話であって、サッシの枠から熱が伝わるという話では無いです。
断熱材についてはこちらがわかりやすかった
嫌アクアフォーム勢とかって言ってる時点で相当病んでるな、このスレ 今どきC値とか
>16651 分析ありがとうございます。Z空調動かしてると窓を少し開けただけですごい勢いで風が入ってくるので何でか気になってました。Z空調運転すると給気が少なくなるという欠陥があるんですね。
>>219 匿名さん アルゴンガスは気体の断熱材ともいわれる空気中に約１％存在する不活性ガスで、空気よりも熱伝導率が低いため熱を伝えにくく、また、空気よりも比重が重く、複層ガラスの中空層で対流を抑えて断熱効果を高める効果がありますね。 それを気休めというのであればそもそも窓を取り付けない方が良いと思います。
桧家在籍時に課長から「アクアだろうがグラスウールだろうが外断熱だろうが、大して変わらないからアクアは高性能なので快適ですよ」って言うように言われてました。 実際、建てた後に他のにしとけば良かった、なんて言うお客さんいないので。
>>223 匿名さん だから何？実際は効果がほとんど無いから気休めでしかないって日本語の意味わからないんですかね。
ウレタンはやめた方がよいのにね
>>224 元社員さん グラスウールはないな
16683の動画みてみ。どちらもダメ
どれもデメリットはあるんだね
>>170 口コミ知りたいさん 吸気ユニットは変えられるんですか？方法をご教授頂ければ幸いです。 うちは、外部の吸気口に アレルブロックを張り付けてますが、２か月で真っ黒になってますｗ
>>171 口コミ知りたいさん したがって、エアコン止めると、換気が弱く、二酸化炭素濃度が上昇するので、うちでは、風量を自動ではなく、「1」に設定するか、換気のため少し窓を開けて酸素を取り入れてますｗ
>>183 周辺住民さん エアコンが回っていれば、換気されますよ。問題は、エアコンが止まった時に、換気が弱く、二酸化炭素濃度が上がってしまう点ですね。これは構造上の欠陥です。桧家住宅には指摘しておきましたが。
>>193 ご近所さん 問題は壁より窓ですね。AP330（二層ガラス）は、単層ガラスより防音性能が落ちるので、外の音（車の排気音や話し声）がよく聞こえます。
施主が言ってるように、それなりでしたってのが正解だろ
>>232 購入経験者さん 換気されるのは分かってるが、問題は給気：排気の比率が0.5:1とかになって、給気の足りない分はサッシからの隙間風になって入ってくること。（それでも足りないから負圧になる）第1種換気なのに極端な負圧になってるとかお笑い。
グラスウールの方が断熱性能高いってのは本当。 ただし、お前らが思ってるような袋入りのグラスウールをホッチキス止めしたあれじゃないよ。あれはインチキ断熱。 某北欧の国の名前のHMみたいに壁の中にぎゅうぎゅうにグラスウール押し込めたような奴。
>>236 職人さん 押し込めるではなく適切な施工が大切ですね。 一番良いのは別張り防湿シートタイプのものを施工するタイプ ただ、これには高い技術力がいるから会社として人工がかかるのでどこもやらないだけ。
それにしても匿名だと皆さんこんなに言葉が汚くなるのですね。。。
2層のペアガラスなんて、アルゴンガス入ってようがいまいが、1枚ガラスよりはマシってくらいの違いしかない。ペアガラスだから断熱がきっちり出来てるって程のものではない。 アクアフォームでも断熱は出来るが、柱と柱の間9cm程度の厚みでは意味は無い。最低でも20cmはないとな。あと、桧家の施工だと柱がヒートブリッジになってるので効果がさらに薄い。屋根裏吹付でも最低30cmはないと効果は無いよ
>>238 職人さん 200mmなんてHMでやってるとこねーだろｗ 一条でも140mmだし。お前は一体どんな家に住んでんだよｗｗ
>>234 それなりでしたって感想も悪口に見えるらしいから
>>239 匿名さん 短略的な奴。つまりは家の断熱としては使えないってことだ。 客は大事にしろよ。
そういえば、関東の営業所で2chで施主に悪態つきまくってクビになった奴いたね。
>>>241 いや、支払い終われば何やっても問題ないし
教えてください。 ここ読んでたら、風呂場の局所換気用に給気を多めに設定してると書いてありましたが、そんなこと出来るのですか？
>>244 できません。 ココチEのは給気量と排気量を個別に設定できる機能はありません。 なので別系統の排気（換気扇）を動かすと家全体では給気のみが不足します。
トイレと浴室は24時間換気に出来ないんですかね？
>>246 桧家のは安いセンターユニット使ってるので、風呂場とトイレは２４時間換気に出来ないです。 パナでも三菱でもダイキンでも、排気は熱交換器を通る方と、トイレ風呂用に熱交換器通らない2系統があるんですが、ココチEのセンターユニットは安い奴なので排気が1系統しかありません。 過去ログ読むとトイレを24時間換気したら臭いが逆流するとかいうイミフな理由を上げてるので、そもそも知らないんじゃないかな。
居室は熱交換器通る経路で、トイレと浴室は熱交換器通らない経路で排気されるって事ですね。
>>248 桧家は基本1階の床から吸い込んで排気するので、トイレ、浴室みたいに２４時間換気だと天井から吸い込む必要があるのはダクトの配管で都合が悪いでしょうね。まあココチEではそもそも出来ないですけど。
そもそも浴室の換気扇は直に外へ排気すべきだけどな もしくは換気扇をつけない ちなみに排気が2系統ある＝排気ファンも2つあるってことだよね 1系統の1種換気に個別で浴室排気ファンつけても別にデメリットないのでは？
桧家で建てた方、セレクテリアは何にしましたか？
1系統の1種換気に個別で浴室排気ファンつけて給気排気のバランス壊してまともな換気できないだろ。まあ分かっててボケてるんだと思うけど。何でもないような言い口で知らない人を騙すにはいいだろうけど。
C値だ、高気密だ言う奴が、第1種換気が既に破綻してるのを指摘されてそれくらい許容範囲とか、それが桧家クオリティか笑
2階の換気はどうなってるのですか？ あと、ヒノキヤでは風呂に換気扇がないのですか？ちょっと信じられない
>1系統の1種換気に個別で浴室排気ファンつけても 大丈夫か？浴室換気扇で排出する分の空気はどこから取り込んでるんだ？
> 2階の換気はどうなってるのですか？ 2階も1階もまとめて1階で吸い込む設計です。なので、居室のドアはアンダーカット（ドアの下が１cmも空いている）されてます。
ユニットバスは密閉空間だと勘違いしてる奴がいるな。 だから風呂に換気扇が要らんとか言い始める。
C値の測定に、給気量が足りなくてサッシの隙間から入ってくる空気は含まれてるのですか？
>>258 匿名さん それ入れたらヒノキヤの家なんでザルになるよ 局所換気で２４時間換気扇が問題ないとか言ってるくらいだし
Z空調って換気は水回り用系統が無いんですね。 今どき珍しいというか古臭いというか。
> 16724 自由設計で指名すればやってくれるとは思うけど、スマートワンとか標準の装備だと無い
勘違いしてる奴がいるが、グラスウールの方が断熱性能高いってのはス〇ーデ〇ハウスみたいな躯体と躯体の間にグラスウールが充填されてるような状態の事であって、誰かが施工が難しいと言ってる断熱用のグラスウールシートの事ではない。あれはアクアよりは断熱良いがそれなりでしかない。もちろん袋入りのグラスウールは論外。
スエーデンは既に値段違うしね・・・ 窓も三層ガラス
たぶん換気にしても断熱にしてもあんまり色々選択肢を知らない人なんでしょ だから返しがちょっと見当違い
だろうね。ローコスしか知らんからそういう知ったかぶりしか出来ないんだろう。
>>255 購入経験者さん 1種の給気ファンに余力見込むだけだろ、設計したことないのか？
断熱についてはこれがわかりやすかった
知識足らん人が自分の知らないことを知ったかぶりとか選択肢を知らないとかディスってて草 自分の知らないことは嘘とかおもってるのかな
>>251 匿名さん 私はカフェシアトルにしました！ キッチンウォールキャビもトータルでコーディネート出来たので可愛くなりましたよー！
>>269 マンション掲示板さん カフェシアトル良いですよねー リビングにダルトンのダブルフェイスを付けるとめっちゃ可愛いです(*´?`●)
>>269 マンション掲示板さん あとあと！サボテンもマストですっ！笑 (*´∀｀)
>>266 給気と排気は個別に設定できない
ダンパー付ければ調整できるくらいに思ってないか？
> 自分の知らないことは嘘とかおもってるのかな この辺とか >一番良いのは別張り防湿シートタイプのものを施工するタイプ >1系統の1種換気に個別で浴室排気ファンつけても別にデメリットないのでは？ わろた
ヤマダ傘下になったんじゃなかったんですかね？ このまま続くんですか？
>>266 ネタだとは思うが、そんなことは不可能。 一般的な第1種換気のセンターユニットで給気量と排気量は個別に設定できない。 給気だけ都合よく増やすことは出来ない。 当然、共立エアテックのも出来ない。
ローコスしか知らないから桧家仕様以外の設備の話を持ち出されると、嘘だとか思うんだろうな。人の話を聞けないタイプ。
ユニットバスが密閉空間でないってのは？
壁面パネルとか浴槽とか、あれは組み合わせてあるだけで、継ぎ目は普通に隙間がある。 お湯がかかるところはシーリングしてあるけど。 床下で浴槽の下の気密蓋を開けてみると、浴槽パネルの隙間から（風呂場の換気扇に引っ張られて）風が入ってくるのが分かる。
>>266 マンション検討中さん それが桧家の設計のレベルか
分からんから第１種換気の家に別系統の２４時間浴室換気とか付けるんだと思うよ このスレ見てるだけでそういう間違い設計を平気でするのがいるって分かるよね
ヒノキヤが標準で使ってる機器のことしか知らんのか 語ってるから設計者か何かと思ってたんだがにわか知識つけた施主だったか
確かににわかだろうな。ヒノキヤの安い機器でなくてもセンターユニットで給気と排気を個別に設定なんて出来ないしな。
そもそも風呂場に局所換気の２４時間換気扇つけてる時点で上位機種の全館空調用のセンター換気とか採用しないだろうな。普及価格のでは細かい制御は出来んだろ。
戸建て用では高級機でもそんなのできない。基本的に給気と排気は常に連動。ビル用とか業務用と勘違いしてねえか？
え、皆さんこんな感じなんですか？ 建てた方のセレクテリアとかスイングドアとか桧家の楽しい話が聞きたいです。
>>286 評判気になるさん 分かりますっ、、、！！ スイングドアはガラスにしたんですけど、めちゃ可愛いですよっ ただ、子供の手垢がヤバいです。笑 あと、ワンちゃんの舐めた跡も、、、笑
住宅瑕疵担保保険って必要ですか？桧家でもついてるんですか？ ほとんど使うことないって聞いたんですが。
>>288 匿名さん 必要不必要ではなく国が定めている義務です。 全住宅会社が加入しています。 １０年間はすべての会社が建物の保証をしなくてはなりません。 そのための保険なので、施主は何か機にするところで死はありません。
>>287 匿名さん 私スイングドアが出る前に建てたので羨ましいですー 桧家って面白いアイデア商品が沢山出るのが良いですよね
>>287 匿名さん 住宅瑕疵担保履行法というものがありまして、加入は義務となってます。 自動車の自賠責保険みたいなものです。 ただし、実態は「壁紙剥がれを毎年直しに来る」程度の運用しか行われておらず、実運用との乖離があります。 例えば、明らかに手抜き工事で雨漏りがしたような場合は保証されますが、住んでみて家の構造上、エアコンが全然効かないとか、やたら遮音性能が低い、断熱性能が低い、なんてのは保証されません。 実質、ハウスメーカーが施工に責任を負うものであって、施主の不利益を保証するものでは無いのです。
間違いました。 >>288 匿名さん、です
>>290 匿名さん ぬくぬくヌックの商品名には笑いました。笑
で、無知を指摘されてにわかだのなんだのと騒ぎ立てたあいつは結局何だったの？ ヒノキヤの社員？
>>293 匿名さん ネーミングが可愛いですよね(*´?`●)
一種、気密、ウレタンこの辺りはステマされてるだけだからな
つうか、桧家の情報板で桧家の採用してる１種、ウレタンとかの話が膨らんで何も問題ないだろ
否定されたらステマだのにわかだのって何がしたいんだか ┐(´д｀)┌
ウレタンもグラスウールどちらもよくないって結論
本気でどんだけ無知なんだよ お前らが使ってる1種換気って排気量と給気量の組み合わせ一つしかないんか？ 排気量同じでも給気量の大小でいくつかラインナップあるだろ
一種はメリットよりデメリットが大きいというのが最近の風潮
>排気量同じでも給気量の大小でいくつかラインナップあるだろ あほ？ねえよ。業務用とかビル用とかと勘違いしてねえか？ それともセパレートタイプと勘違いしてねえか？
組み合わせとか言ってる時点で勘違いしてるんだろうな、こいつは。
１台のダクト式センターユニットで給気と排気を行う話をしてるのに、セパレートの給気装置と排気装置でバランス取れるだろって話にして大騒ぎするコミュ障
>>300 職人さん こういう見たくない投稿ってどうやったら消せますか？
ワザとボケてるか、難癖付けて大騒ぎして荒そうとしてるんだろうね。 無視するとデマがさも正しい情報の様に残ってしまうし・・・。
セントラル換気は１台で給気と排気が完結してる。 なので別系統で浴室２４時間換気なんて入れたら計画換気が狂う。 分かってないんだろう。
>>305 買い替え検討中さん 非表示のボタンを押せばその人の投稿を見ないようにできますよー
みんな消えた。独り言ばかりだったのか
リビングの床下に換気装置が設置されることが多いと思いますが、静かな夜とか正直うるさいです。出来るなら部屋から離れた廊下の下とかに設置されることをお勧めします。
桧屋の1種換気は給排気のバランス選べないの？
換気装置は専用の設置場所があるんですか？ラックみたいな感じですか？
床下に置いてるだけです。ダクトの配置の都合、というか床下の換気の都合で場所は変わります。なのでいつもどこかで換気扇が動いてるような音がしてて、静かな夜とかではうるさいです。
>>313 購入経験者さん ありがとうございます。知り合いの家の図面見せてもらったのですが、換気で空気が抜けないような洗面所とトイレも空調の換気の範囲として書かれてたんですが、桧家ではなにか仕組みがあるんですか？
他社での購入経験者ですか？ ヒノキヤは床下に換気装置置いて床下からの換気ですから、トイレや浴室は換気出来ないです。（トイレ、浴室は天井換気が基本）仕組みなんて何にもなくても書いとかないと格好がつかないからでしょ。
>16779 購入経験者さん ありがとうございます。投稿するボタンって返信じゃないんですね。
2階には排気口が無いという話でしたが。
近所で現在このメーカーの家が建築中なのですが、土日関係無く工事してます。先週なんて、朝の5時から工事しててビックリしました。 出入りしてる業者の人が、爆音で音楽流しながら仕事してるし。とにかくうるさい。 そう言う指導はしてないのでしょうか？迷惑してます。これ見たメーカーさん、注意してください！
爆音って音楽でも流してるの？ それとも工事の音？
通報？どこに？警察動く？
呼んだことあるよ警察くるよ
県や市町村の建築指導課に報告したらどうですか。 建築許可をだす部署なので彼らも大人しくなると思います。
言っても無駄だったよ使えない
朝工事したらダメって法律でもあるの？
おそらく突貫工事でしょうね。
>>322 検討板ユーザーさん 話は聞いてもらえてしつこい人と判断されれば電話で指導してくれるかもしれんけどほぼ効果無い 音楽の音がうるさいなら直接言えばいい、大工に面と向かってが怖いなら工事看板に会社名とか電話番号あるだろうからそこに電話すればいい 実際に迷惑に感じている状況の動画を撮っておくといいよ
>>324 eマンションさん 騒音規制法がある、住宅地なら朝7時からOKだから別に厳しくはない
朝５時はオツムおかしいからな
アドバイスありがとうございました。 今月くらいで引き渡しらしいのですが、メーカーの担当者に苦情を入れようと思います。 大音量はラジオや音楽かけて爆音でした。家の中にいても聞こえます? 日曜日に工事の音で目が覚めるのは流石に辛いです。たくさんのご意見ありがとうございました。
まだいるかわからないけど他業者に怒鳴る監督いるから気をつけたほうがいいよ
猫の気持ちがわかるなんてさすが一流工務店ですね
桧家で建てています。 設計図面は全てベトナム人が担当していることに驚いたのですが、今はハウスメーカーってどこも海外に外注なのでしょうか？ 図面の間違いも多く、都度指摘して修正してもらっています。 営業からも説明なかったしオーナーさんも発信していませんが、できれば契約前に知りたかったことの一つです。
>>332 名無しさん どこも、ではないけど一条工務店のメイドインフィリピンは有名だし、コストが抑えられる方法を選んでいるだけで別におかしいことはない 納まりとかもフィリピンで検討して最終図面で勝手に修正されていてその報告が施主にはないから注意して図面見るようにと家垢界隈では注意喚起されてる 桧家すべてがベトナム作図なのかは不明だけど仕事が重なって忙しいから急遽見つけた外注かもしれないし、そうだとしたら図面チェック体制などが整っていなくて間違い多かったとかあるかもね 単価安いし、仕事早いし、ベトナム外注は有用だよ 建設会社の施工図書きとかしょっちゅう受けてるから日本の図面もわかってるし
Z空調の風量を上げる（３くらい）にすると、窓枠からピーと音が鳴るんですが、何か原因が分かりますか？結構あちこちから音がします。
>>334 匿名さん それは流体力学で言うところのエントレインメント抑制とか逆圧力勾配によるもので、ｚ空調の欠陥です。室内機の吸い込むを川の本流とすると、本流の流れが強すぎて川の支流からの流れ込み（給気装置からの外気給気）が押し戻されてる状態です。つまり、Ｚ空調でエアコンを強風にすると家に給気がされない状態になってます。給気の無い状態で換気扇を回してるようなものなので、サッシの隙間から隙間風が吸い込まれてぴゅーぴゅ―音がしている状態です。 室内機に給気ダクトを繋いでること自体が間違いですね。
すきま風ってその辺のローコスト建売と同じだね
今は気密よりも収納や広さが大事って風潮
入り隅のすきま風は大丈夫かね
>>335 匿名さん それって桧家の家でZ空調付いてる家は全部そうなってるって事ですよね？
>>339 匿名さん そうですね。気付いてない人が多いだけです。 笛鳴りまで行かなくてもエアコンの効きが悪いとか ホコリを外から吸い込むとか色々問題があります。 気付いてなくても気にならないなら別にいいと思いますけどね。
>>337 匿名さん そんな風潮あるのアンタだけだよ笑
外構工事が終わってないのに引っ越しとは
今まで性能を売りにしてた工務店が苦戦してるらしいね。 そりゃ積水ハウスとか大手がそれなりの性能値でやってたら自ずと競合になる。 さらにアイ工務店とかタマには価格勝負では勝てない。 数値で勝負するとはこういうことなんだ
>>340 匿名さん 絶空調の特許にその辺は書いてないのか？
正月明けから打ち合わせ再開ですが、お風呂場の24時間換気扇はやめてもらった方がいいですか？
>>345 評判気になるさん バスカラットみたいな２４時間運転の換気扇の事を言ってるんだったらやめた方がいいです。あれはダクト式の第1種換気の家に付けるものではないから。
お風呂とかトイレで24時間換気ってひと昔前の3種換気アパートを彷彿とさせる
ベトナムで作ってる図面は、私はあまり気にならないけどな。 営業からも説明はありました。日本人が作っていても結局は施主で確認しなくちゃいけない部分だし。それより営業の言われるままに進めるより、疑問に思ったものは、きちんと説明求めるといいかと。 今のところ質問すれば、きちんと回答してもらえてるから桧家で問題と感じたところはなかったかな。 Z空調の位置とかは、提案されるままではなく施主からも意見するといいですよ。Z空調は国内できちんとやっているみたいで、それが図面に反映されてます。出来る出来ないがあるみたいですから。
>>342 匿名さん 未完成の家に引っ越すと運気は下がります。
スウィングドア採用された方、小型ペットはドアを開けられますか？猫を飼っているのですが、開けたときに挟まってしまわないか心配しています。
>>350 ご近所さん 犬を飼っていますが犬では開けるのは難しいと思います。 開閉スピードもかなりゆっくりなので挟まる危険は少ないと思われますが、心配なら辞めたほうがよいかと。
ドアに挟まるようなどんくさい猫がいるのだろうかｗ
>>351 買い替え検討中さん 返信ありがとうございます。参考までに、何キロのワンちゃんでしょうか？
>>353 口コミ知りたいさん 豆柴です。 お話聞く感じ現在契約中だと思いますので、展示場で実際に触ってみると良いかと思います。 ワンニャンルームなど桧家はペットのオプションも豊富ですのでアドバイス頂けると思います！
>>332 名無しさん 基本図面は日本ですよー ただ、z空調の空調図面はベトナムにある桧家の設計事務所です。
その辺の建築会社でも中国人の設計いるみたいよ
Z空調は絶好調ですか？
もちろん絶好調です！
10年以上、Z空調の家に住んでる方、ダクトの写真見せて欲しいです
>>359 匿名さん Z空調は会社の導入から10年経ってませんよ
9年経過してるひとはいるのね
>>360 購入経験者さん ありがとうございます。 おっしゃる通り10年経つのは来年のようですね。 https://www.nikkei.com/article/DGXLZO10181790R01C16A2L72000/ ダクト清掃関連の仕事で、もうそろそろカビだらけでビジネスチャンスだろうと思って聞いてみました。 カビ清掃プチバブル狙い。また来年聞いてみますね！
>>362 匿名さん https://ameblo.jp/duct-doctorjapan/entry-12879858693.html ダクト清掃業者はすでに何件かありますね。 また、保証含めダクト清掃は桧家ホールディングが行うので特にビジネスチャンスがあるかは不明です。 それでしたらセキスイハイムのエアロハスの方がカビ発生が非常に多いとのことですのでそちらを狙ってみてはいかがでしょうか？
ハイムは大変みたいよ
HM独自のシステムや設備は建築後も定期的に稼げるようにすることが目的だしね
春とかにZ空調停止した場合、ココチEから吸気されたは空調の引き出し口からでてくるの？Z空調とめても換気はガラリからココチEをとおしてできると思うけど吸気された空気ってどこから出ててくるのかパンフの図見てもわからん
↑ 引き出し口× 吹き出し口〇
ここちEより澄家のほうが給気がダクトじゃない分、優れているように思えるけどなんでわざわざダクトで給気するシステムにしたんだろうと思ってたけどこのダクトで新鮮空気を空調機に入れてるの？
Z空調だったら梅雨時期でも快適みたいに言われたんですが、どのくらい違いますか？
>>369 坪単価比較中さん 梅雨時の湿度の事を言われてると思いますが、Z空調（ココチE）みたいな第1種換気は外の高湿度の空気を直接家内に取り込みますので湿度は下がりません。 ココチEは全熱交換だろうがという人がいますが、あくまで熱交換であって除湿は出来ません。（熱交換で除湿されると勘違いしている） Z空調にも除湿機能はありますが、あくまで室内の空気を冷やして除湿するだけで、常に湿った空気を取り込み続けていれば低温で飽和して湿度は下がらなくなります。焼け石に水のようなものです。 換気の意味を間違えてる人がいますが、梅雨時はココチＥのスイッチを切るしかありません。 ココチＥのスイッチを切るとダクトにカビが生えると息巻く人がいますが、運転していてもダクトにカビは生えます。 梅雨時でもZ空調なら快適と言うのはただの営業トークです。 少なくとも西日本では湿気対策でZ空調になんのメリットもありません。
全熱交換機は顕熱も潜熱も交換するから全熱なのよ 湿度がかわらないならそれは全熱交換機ではない
引き渡し遅れでなにか補償してもらった方はいますか？ 契約前に予定ここまでに引き渡し絶対といってた日を大幅に越えそうで、そうなると生活に支障をきたすため仮住まいなどの補償を要求しようかと思ってるのですが実例はあるのでしょうか。
引き渡しの遅れによる補償って契約書に記載があったような？ 天候不順とか不可抗力によるものは対象外とかいろいろ書いてあったと思います
Z空調を全室扉を閉めて使ってらっしゃる方いますか？暖かいですか？
>>372 さん 営業、監督の責任です。
>>370 匿名さん ありがとうございました。 確かに外の湿った空気を取り入れ続けてれば湿気は下がらないですよね。 いい加減な営業トークに騙されるところでした。
>>376 坪単価比較中さん 家の中が湿った空気なら外の湿った空気を入れても湿気さがるわけはない 一般的にはエアコンが効いてる＝湿度は外気より低いのでそのほうが湿度が高ければ全熱交換機を通すことで室内の空気に湿度を移して排気、給気はその分は外気よりも湿度は低い空気になる 全熱交換機が湿度を取らないというのはほぼウソ、取るわけではないけど移すので給気の湿度は下がる
和歌山のマ??コー??ームって省令準耐火じゃないのに、火災保険が半額にする。契約時に設計士もこない(いない？)くて重要説明もやらない。まともなのかな？違反じゃんこれ？ こちらの会社にすればよかった。後悔です。
マンコミュファンさん
氷山の一角でもっとあるかもね…
なんでそんないつか過ぎ去ったニュースをだしてくるのか 私怨でもあるのですかね
>>381 評判気になるさん 1、2か月前のニュースを、世間では過ぎ去ったとは、言いません。あなた個人が、過ぎ去ってほしいと願う気持ちが、抑えられなかったんですかね。当事者か何かですか？
>>382 マンション掲示板さん こういう否定されるとすぐに〇〇認定するやつってどういう神経回路してんだろう 正直ppmaruハウスの話はさすがに古いと感じるが 全棟是正するということだったと思うけど、あの不良をどのように是正したのかは知りたいな
e戸建てからのまとめ
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