【衝撃】三菱地所ホームのエアロテック、実際に使ってみた結果がヤバすぎる…
元のスレッド: 三菱地所ホームのエアロテックどうですか？
このまとめの概要
三菱地所ホームの全館空調システム「エアロテック」に関する実際の使用者の声をまとめたスレッド。快適性を評価する声がある一方、10年で本体交換に100万円、7年でダクト清掃に20万円かかるといったメンテナンス費用の高さや、カビの発生といった問題も報告されている。年金生活者には負担が大きく「金持ちの贅沢品」との意見も。
＞全館空調「エアロテック」のエアコン洗浄のご依頼です http://www.codetailor.co.jp/blog/%E5%85%A8%E9%A4%A8%E7%A9%BA%E8%AA%BF%... ＞ファンを外してみると中はカビだらけになっていました！！
エアロテックと同じエアリゾートで建築家で家を建てましたが、全館空調に住むとなかなか個別空調には戻れないほど快適ですよ。特にエアロテックは吹き出し毎に温度に合わせて風量を調整する機能が付いているので、部屋毎に温度調節が出来て他のメーカーと較べていいと思いますよ。最近は個別温度調節の機能も他メーカーが出してきているかもしれないので三菱がベストとは言い切れませんが。乾燥については全館も個別もはっきり言って大差ありません。加湿器を使えば問題ないです。故障の問題はどこの全館空調も同じ。15年位で本体だけ更新すればそもそも故障に遭遇することもまずないでしょう。 それより一年中切らないで快適な全館空調は、フィルター掃除も空調機一台分のフィルター3枚のホコリを取るだけ。天井とかでなく直ぐ手に取れる高さでメンテが楽なのも実はものすごいメリットですかね。全館空調のメーカーによっては天井に機械がありメンテが大変なものもあるので、その点もーチェックされればいいかなと。 とりあえずエアロテックはオススメの全館空調の一社であることは間違いないと思いますよ
>>2 通りがかりさん お勧めといいますが、10年経つと故障を考えなければいけないようですね。 取り替えに100万かかるそうです。 ダクトも7年ぐらい経つと、埃やカビが付着して、業者清掃に20万とかかかるそうです。 働いている時は、いいですが、年金生活になり、家族もいない老人二人の生活に必要ないような気がします。 それより、簡単にとりかえられ、大掛かりな清掃をしなくてもすむエアコンの方が安心できます。 やはり、金持ちの贅沢品ですね。
業者は、契約、施工前にランニングコストも考えた計画を出して、契約者の将来のマネープランを考えていると思っていますが、違うのですか？
＞＞154: 匿名さん 違います。車を売るとき、ユーザーさんに掛かる維持費を自動車販売会社が計算して提示しますか。そんな余計なことするわけないでしょう。 それより契約前、部屋の換気がショートサーキット（部屋にドアの上から空気が入り、ドア下部のアンダーカットから出ていく）になっていないか注意は必須事項でしょう。もし、こうなっていたら十分部屋の換気はされないでしょう。 法律ギリギリはクリア出来ているかもしれませんがそれでは意味ありません。着工後や完成後には直せません。 全館空調は窓は閉めっぱなしなので換気がすごく健康に影響します。
>>5 匿名さん 家は買い換えが難しいので、購入者保護のための法があり、業者は充分な説明が必要と思います。車の営業は、ハイブリッドの燃費メリットは伝えても、バッテリー交換は伝えないと思います。高額なメンテナス費用が必要なことを伝えない場合、法から見れば購入者が質問しなければセーフでしょ。でも、このよう事実を知った上で同じこと繰り返し場合、企業倫理が欠けているじゃないですか？
>>6 匿名さん この会社は、顧客から教えてもらっているのに、原理を理解していないので、同じことを繰り返します。 企業倫理は、上の人が守らないのに、下の人がまもるはずはないです。
小さい会社は新入社員が毎年コンスタントに入社していないので、社内に知識や経験が蓄積することもなく、古い社員のその場限りの対応が主でしょう。もともと母体がビル賃貸業ですから建築知識などなく、社内も一般論と精神論だけでしょう。
>>6 匿名さん 社会出てたらわかると思うが、そんな営業いてないぞ。
>>8 匿名さん 新入社員が入ってくると知識が蓄積するのはなんでですか？？
>>8 匿名さん あなた誰ですか？ どこの営業ですか？
毎年、新入社員が入れば教育の必要性が出てきて会社に客観的システムが必要になるからです。小学校の1年生2年生3年生・・・6年生と同じで各自もだんだん成長するでしょう。逆に初期のメンバーで固定すると、ハダカの王様的現象が発生して、同調気質の村社会が盛んになるでしょう。
>>4 匿名さん 違います。 マネープランを信じたら、恐ろしいことになりますよ。
家で人生を狂ってしまうことを防ぐために宅建法があるのではないのですか？また、マネープランを無視した無理な押しつけ販売もダメではないですか？ランニングコスト云々を含めてちゃんと説明することが、業者の義務でしょ。それを守ってなければ、宅建法を遵守していると言えるのですかね。
エアロテックというのは、マネープランが必須なくらいメンテナンス維持費や機器交換費用が掛かる設備なんですね。
>>14 匿名さん 宅建法や建築基準法を所管している国土交通省は、みずから、業者の指導なんかしてくれませんよ。 特定行政庁のやるべきことといって、知らん顔ですから。
住宅会社さんがユーザーに、マネープランを説明するなんて非常に怖いです。住宅関係者に金融知識があるはずないでしょう。仮に営業マンなどがファイナンシャルプランナーの資格を持っていたとして、単に定型化された講習を受けて資格試験にパスしただけで、家計簿の節約的な内容でしょう。誰でも知っているぐらいの事でしょう。金融機関の社員がユーザーだったら嫌になってしまうと思います。
>>17 誰でも知っているショートサーキットすら指摘できない顧客がいますもんね。 勉強不足で自業自得です。ギャーギャー騒ぐなと。 ところであなた誰ですか？ どこの営業ですか？FPですか？
＞＞誰でも知っているショートサーキットすら指摘できない顧客がいますもんね。 顧客が指摘するものではないでしょう。ここのハウスメーカーにはショートサーキッットしている家があるのは本当なんですね。なんのためなんですか。コストカット？ 良心的？
>>勉強不足で自業自得です。ギャーギャー騒ぐなと。 ユーザーに対して勉強不足？ テレビがどうして映るか知ってますか、だれも知らないで見ているでしょう。 この会社の人でしょう。驚きました。
>>21 匿名さん 家は人生にとって大きな買い物です。こんな事をしてたら、買った人は沈みますよ。顧客を沈めない対応はしていないのですか？
買った人の口コミ評判で顧客が増えていく事がビジネスではかなり重要ですよね。それがあれば毎年実績が増えていくでしょう。
そういえば、この会社は、この会社で建てた顧客の家をみせてくれませんね。 何か理由があるのでしょうか？
>>23 匿名さん 実績が増えないということは、評判が良くないということですね。
実績がなければ利益も出ず開発資金もなく、また給与も上がらず、全部現状維持がやっということになるでしょうね。世の中進歩しているのでは古くなっていくでしょう。
高級ハウスメーカー、全館空調住宅のパイオニア、等を宣伝しているので、住宅内空調の換気経路が短絡していない設計施工をしているハウスメーカーであるという事をホームページなどで記述して明確になっていれば安心できるかと思います。ハウスメーカーからすれば常識的な事であり当然基準値をクリアしているので、わざわざそういう記述を載せる事でないという理由はあるかと思いますが、やはりハッキリ書いてあればスッキリします。ユーザー心理なんてそういうものではないでしょうか。
>>28 匿名さん 基準値を具体的に教えてください。
＞＞179: 匿名さん そういう問題ではないと思います。
>>30 匿名さん 教えられない理由があるんでしょうか？
>>31: 匿名さん 教えるとか、そんな大層なものではないと思いますよ。当然すぎますが、国で定めた換気に関する最低基準、また、各ハウスメーカーにはそれぞれ社内基準があるでしょう。
適切とされる位置につけられ、設計図上でもダクトの配置や給気、排気口の配置は説明されます。 信じきるのが怖いなら、今やネット社会なので、ショートカットやそうならない配置などを勉強された上で打ち合わせに挑めばオーケーです。 知らない事など、どんどん質問してもいいと思います。 ショートカットは全館空調に限らずダクト式第一種換気でも問題になりますし、多くの大手ハウスメーカーが採用してる3種換気も万能ではない。
>>32 匿名さん 社内基準があるなら、教えてください。
＞＞183: 匿名さん 助言ありがとうございます。しかし一般的ハウツーが知りたいのではないです。ホームページにビヨンド・ザ・リミットなんて啓蒙的な抽象的表現があるので、それよりも確実に安心できるな技術や設計や、今後開発中の優位な技術があればそれを載せた方がいいと思います。抽象的だけだと結局ユーザーに伝わらないと思います。
＞＞184: 匿名さん 建て替え検討者ですけど・・・
>>36 匿名さん なりすましですね。 どうせ答えられないでしょう。 このハウスメーカーは、質問にこたえられませんよね。
>>35 匿名さん そんなこと言ったら、どこのハウスメーカーが空調について事細かく説明していますか？ ビヨンドザリミットはキャッチフレーズだろうからそんな事の具体的な説明なんか聞いてないと思いますよ。 空調なんて断熱性能とか容積に対しての空調能力が問題ないかくらいじゃないですかね。 聞いてみたら空調専門の人とか連れてきてくれないのですか？
空調の専門ハウスメーカーなので、HPに「換気のショートサーキットは好ましくありません」ぐらい書いてあるかと思いましたが、そういう業界ではないのですね。
>>40 匿名さん んなもん空調自体を発売してる会社のホームページにもないだろ。
>>40 匿名さん ショートサーキットという意味がわからないのではないですか？
＞＞198: 匿名さん ＞＞199: 匿名さん こんな当然のことで、なんでこんなにも反応するのでしょう。なにかあるんですか。
>>元スレ参照 匿名さん どんな反応のことを言っておられますか？
201: 匿名さん ＞＞空調の専門ハウスメーカーなので、HPに「換気のショートサーキットは好ましくありません」ぐらい書いてあるかと思いましたが、そういう業界ではないのですね。 ・・・・に対して反応は・・・・ ＞＞んなもん空調自体を発売してる会社のホームページにもないだろ。 空調自体の会社にないとハウスメーカーにもないのが考え方なんですか。そういう反応のことです。
>>42 匿名さん エアロテック、18年位使ってますが、修理部品がないので本体を代える必要があると言われました。 買い換えた方いらっしゃいますか？ 新しい機種は節電タイプになっていると聞いたのですが、現在の機種はめっちゃ電気かかります。 当初の説明と全然違いました。 電気代が、夏冬場は3万5千円位かかります。 冷暖房がほとんど不要な時期でも1万円位かかります。 ちなみに、太陽光発電等の設備はなく、全て電力会社からの供給です。 実際のところ、どれだけ節電できるのか、ご存じの方いらっしゃったら教えて下さいませんか？
>>43 名無しさん 去年 三菱地所ホームで 家を建てました。 エアロテックとても快適です。 太陽光パネルの大きさにもよると思いますが、我が家は年間を通すと ほとんど電気代がかかっていません。
エアロテックの電気代ですが機械の年式によって違うようですが、住宅自体の間取り等も家ごとに違うので正直なにが本当なのか、よくわからないのが正直なところです。または、バラつきや当たりはずれのある機器なのでしょうか。 全館空調はずっと付けっぱなしなので、各家庭で使用状況による差はないですの、今の時代であれば設計段階で、住宅の面積や間取り、日当たり具合、地域の気候差、等で建築前に電気代のシュミレーションは出来るでしょう。それぐらいが新築検討者に提供できないうちは、技術レベルは低いと考えた方が賢明な気がします。
まだHMも決まっていない検討段階の者です。 全館空調に興味あるんですが、エアロテックは基本的に24時間稼働し続けたほうが良いようですが、オール電化で利用するか、電気＋都市ガスで利用するか、どちらが相性が良いですか？ 大人2人と小中学生3人の家族です。
10年過ぎたら、エアロティックの交換を考えたほうがいい。と言われましたが、取り替えた場合、100万もかかるそうです。 他に、ダクトの中も汚れると、ここの掲示板でみました。 やはり、お金がかかります。 年金になった時が心配です。
>>47 それあなたが自分で書き込んだことでしょ。全く参考にならないわ。
確かにサラリーマンの場合、定年後の年金暮らしになると収入は相当下がるので、電気代や機器取り替え費用は現実的には大きな出費になるんですよね。その頃は家族構成も夫婦だけになったりして、一部屋にいることが多くなるので、家中の冷暖房は必要なくなる場合も多いでしょうね。
>>48 匿名さん 他の方がダクトの清掃業者をブログで紹介したから、載せただけです。 三菱は、そういう知りたい情報を持っていないし、提供してくれませんよね。
>>41 匿名さん ショートサーキットです。
ショートサーキットのような空調設計（設計とは言えませんけど）を、コストダウンと勘違いしているのですかね。
シックハウスの方の教訓は、社内でいかされていません。
>>53 根拠は？
クレーマー対処の方法として生かされていると思いますよ。
>>54: 匿名さん 毎年、その場限りの対応、毎年同じことの繰り返し。
酸素が入ることは、当たり前のことですね。
３年前に建てました。個人的に検査の設計士をお願いしましたが、基礎の検査時から何十箇所も欠陥を指摘され、三菱の検査は何なのですかと呆れられました。検査の方を雇わなければ、まともな家にはならなかったと思います。設計士も途中から外注の方に勝手に代わりあまりにいい加減な方でした。他社はよく分かりませんが、ハウスメーカーへの不信感で一杯です。エアロテックは良かったですが。
一般的に消費者が三菱に期待するのは、設計、品質、工事検査、等だと思いますが、実態はそうでない事もあるのですね。参考になります。
検査の設計士ってなんですか
>>58 カメさん 設計士が途中から外注に代わりと書いてありますが、そんなことあるのですか？ 設計図書にかいてあるのは、最初の方ですか？
>>60: うみさん そんな事を気にしている人は新築検討者にはいないでしょう。
>>62 匿名さん そんなことないでしょう。 いろんな方がみているスレですよね。
>>63: 匿名さん 一般人は業界職種名よりも、家をしっかり造ってくれるハウスメーカーかどうかです。
>>60 うみさん ハウスメーカーとは別に、個人的に家をチェックしてくれる建築士さんを依頼したということではないですか？ ハウスメーカーの仕事を第三者にチェックしてもらうためだと思います。
ハウスメーカーに不安があったので、外部にチェックを依頼したのですね。賢明な方法ですね。
エアロテック とても快適です。 全室 年中快適な温度です。 空気も綺麗で、 太陽光つけたので年間で計算すると光熱費ほぼ0です。 結露もなく 窓枠も汚れることなく掃除が楽です。
もしも、武漢から広がって来たコロナウイルスに感染している家族がいた場合に、 エアロテックの家は全室くまなく菌が行き渡るリスクがありそうですね。 個別エアコンの場合は、菌はそれほど拡散しないのではないでしょうか。
エアロテックで使用されているクリーンユニットの性能試験結果です。 【ウィルス試験】 ●試験機関：特定非営利活動法人 バイオメディカルサイエンス研究会 ●試験対象：浮遊した１種類のウィルス ●試験方法：ボックス表面ステンレス、120L空間（バイオハザード空間）における除菌能力確認試験 ●試験結果：10分後のウィルスの減衰率を測定した結果、ウィルスが約99.9％減衰。 エアロテックの家なら危険は少なそうです。
>>68 匿名さん エアロテックは空気清浄もしてくれます。アレルギー持ちの友達や家族が遊びに来たときに、我が家に来るとアレルギーおさまります。 空気清浄器を各部屋に置く必要がなくなりました。 個別エアコンよりも 空気清浄してくれるので 住んでみた感想は 比べものにならないほど エアロテックが良いです。 [一部テキストを削除しました。管理担当]
>>70 施主さん 個別エアコンと比べるのでなく他社全館空調と比べるとエアロテックの優位性はありますか？
>>71 名無しさん 各部屋で温度設定ができるのは、エアロテックだけでした。 夫婦で好みの温度が違うこともあるので、部屋ごとに変えられることは良かったです。 使わない部屋だけ キープ運転ができる。 遠隔操作ができる。 遠隔操作は旅行などで数日家を開ける時にキープ運転にしておいて、空港に着いたら家の温度設定を操作することが可能です。 家に帰ってから、部屋が寒いとか 暑いってことと無縁になりました。
三菱地所ホームの掲示板で8000万という人が書き込みしていました。 普通の人では、手がでませんね。
どこのハウスメーカーで建てても 広さと仕様で価格がかわるので、 三菱地所で建てても 価格は人それぞれでしょう。
三菱地所は大手不動産会社で丸の内にビルをたくさん持っている賃貸業、三菱地所ホームはその子会社ハウスメーカー、建築業。名前だけ同じだけで規模も業種もぜんぜん違う会社。間違える人は多いでしょうね。
>>75 匿名さん 家を建てるが、内実は、不動産屋かな？
>>75 匿名さん >>75 匿名さん ここのレスはエアロテックについての意見交換の場とおもいますが、 何をおっしゃりたいのか？ 場違いですよ。 他でやって下さい。 エアロテックはとても快適で クチコミを覗いてみましたが、 嫌がらせレスをしている人がいるみたいですね。 今の時代ネット上の嫌がらせが犯罪であることわからないのでしょうか？ 小学生の我が息子でさえ知ってますよ。
＞＞228 匿名さん ＞＞229 匿名さん ＞＞230 施主さん 「拡散防止」ビルの暖房停止も・・・という見出しの新聞記事がありました。以下、引用です。 上海市は9日、「オフピーク出勤推奨に関する通知」を出した。さらには、工場やオフィスで、ビルやフロア全体を同じ通風経路を使って暖めるセントラル空調の使用の停止も求めた。「通風システムを介してのウイルス拡散を防ぐため」という。 セントラル空調を備えた日系企業の社員は「この時期に暖房が使えないのは労働環境として厳しい。社員には暖房が使えないので厚着をして出勤するように周知したが、寒さが原因で風邪や肺炎になってしまったらと思うと、不安で仕方ない」と話す。
クルーズ船は部屋がたくさんありますが、何部屋ずつかをまとめた全館空調のような仕組みなんでしょうね。であればエアロゾル感染の可能性もありますね。空気循環するシステムというのも、そういう点は怖いですね。
>>79 匿名さん クルーズ船が全館空調で感染するなら全員感染するんじゃないですか？ エアロテックは空気清浄もしてくれるみたいだし なんか場違いレスって言うか、 嫌がらせ目的で ここに寄生してる犯罪者ですよね。 早く逮捕されて下さい。
>>80 通りがかりさん リターンエアーからウィルス除去が出来るのですか？そうなら、かなり高性能なフィルターが付いているんですね。
三菱地所ホームで新築しました。 全館空調は日常生活で発生する湿気だけでまかなえると説明されていますが、冬は寝室のみ24時間加湿器を使用しています。 エアロテックの機械に加湿機能をつけると、 クローゼットやパントリーにも湿気を届けてしまうので、寝室にのみ加湿器を置くことをお勧め致します。 また、床暖房を付ける方がいるようですが、まず使いません。 起きた瞬間から家全体が気持ちの良い気温なので、外が寒いからといって床暖房を稼動することはないので不要です。 担当の付けなくていいと思います、という言葉を信じるべきでした。 延べ床45坪以上になると話は別のようですが。
>>82 延べ床45坪以上になると話は別のようですが とは床暖房をつけた方が良いと言うことですか？
>>83 戸建て検討中さん 我が家は50坪弱ですが、床暖つけてません。必要ないです。 こたつ ありますが使ってません。 冬は やはり乾燥しますが 、全館空調以外の暖房でも同じく乾燥すると思います。加湿器は必要です。 年中 部屋干ししても 臭くならなくて良いです。 エアロテック とても快適です。 今の次期 花粉症が楽になりました。
次期ではなく 時期でした
花粉や黄砂の時期は大きく効果が出るような感じですかね。 全館空調システムって部屋ごとに温度が変えられないらしいんですが エアロテックだとそれぞれ調整できる点は良いですね。 あと写真で見ると室内機がめちゃくちゃごついんですが実際の大きさってどの位ですか？ 室内機スペースが作られるようなので普段はドアを閉めることになるんでしょうけど。
室内機の作動音ですが小さな作動音は昼間は気にならないでしょうけど、寝る時間になると、時計でも秒針のコチコチ音がしないのも多いですので、小さなことのようですが日常生活では大切です。どうなんでしょうか。
>>86 匿名さん 以前住んでいた家と比べると 花粉症がかなり楽になりました。家に空気清浄機が付いているかんじなので、各部屋に空気清浄機を置かなくてよくなり、エアコンもないので部屋がスッキリしますし、掃除も本体フィルター一ヶ所なので楽です。 家族で好みの温度が違うこともあるので 部屋ごとに温度を変えられるのも良いです。室内機スペースは半畳ほどのスペースを設け、室内機はそのスペースの10分の6くらいの大きさです。ドアあります。 音は気になりません。 凄く寒い日などは、強く作動してるのか室内機スペース前を通ると少し音はしますが、 収納とトイレと廊下に隣接するように 設計していただいたので、普段の生活や寝ている時は 全く気になりません。
設計事務所に依頼して注文住宅を新築予定の者です。 全館空調はエアロテックに興味があります。 ネットで調べたところ、エアロテックは昨年9月から外販を開始しているとのことでした。 これは三菱地所以外のHMや工務店に依頼をしてもエアロテックを購入可能という意味だと思われますが、三菱地所以外で購入された方は居ますでしょうか？ もし宜しければ価格はどの程度だったか教えて頂けると幸いです。
>>89 名無しさん いまのところ発表されている外販先は東北の北洲ハウジングだけです。 関東圏、関西圏でエアロテックを使うなら三菱地所ホームで建てるしかありません。 設計事務所だと三菱電機の姉妹品であるエアリゾートなら採用できると思います。電源などに差異はありますが、ほぼ同等品でしょう。
よく考えてみると、全館空調の本体機械そのものは家電メーカーでないと製作できない機器でしょうね。三菱電機ぐらい大手であれば実績もあり参考例も蓄積しているでしょうね。全館空調住宅の向き不向きはあるでしょうけど好きなハウスメーカーで建築できますね。
>>91 匿名さん 以前 同じことを考えて 他のメーカーや 設計事務所でエアロテックの話しをしました。 結果嫌な顔をされました。 構造体 機密性的に向かないメーカーで話をしたところで、できなくはないけど… つければ良いってものではないようです。 全館空調をしている 他メーカーも 機種が違うと勝手が違うようで、 エアロテックを活かす設計が上手くないことがわかりました。 機種本体の置き場所やダクトの通し方が全然違うようです。 結果 三菱地所ホームで建てました。 昔の展示場があまり好みではなかったことがあり 他メーカも考えましたが、 建築実例を見せていただいたら良かったですし、 実際建てた感想は、注文住宅だけあって かなり思い通りになりました。 エアロテックも快適で満足してます。 エアロテックが気になっているようでしたら、三菱地所ホームと他の気になるメーカーで設計見積もりを出してもらい 比べてみることをお勧めします。
ついこの間、エアロテック新築戸建て住み始めましたが、文句なしにエアコンの100倍自然環境にいるみたいですよ。朝は高原に来たかのようでした。
満足してます。 とても快適です。 決して安いものではないと思いますが、いいです。 私は決して回し者ではないですが、設置をお勧めします。
良い点： 各部屋にエアコンつけないのでインテリア的にgood 今のところ故障していない。 部屋ごとにオンオフ・温度設定できる。 悪い点： 焼肉すると、匂いが家の隅々にまで行き渡る。 誰かがコロナにかかったら、空気が循環してしまうので、エアロテックは切るしかない。 エアロテックの下請けの修理会社の社員が最悪だった。二度と来てほしくない。 電気代、超高い。（月料金16000～45000）
自動車に例えれば、昔のアメリカ車のように燃費やメンテなんか気にする人向きじゃないですね。
>>95 名無しさん 嘘投稿バレバレ エアロテックの下請け修理会社など ありませんよ。 焼肉しても全室に臭いいきません。 吸った空気を綺麗にして出すって感じです。 昔住んでた 家より焼肉しても臭い消えるの早いです。 昔の全館空調は他の部屋も臭くなるとか聞いたことありますが、 今のエアロテックでは そんなことないです。 電気代も そんなに高くありません 。
>>96 匿名さん エアロテックは、燃費も良いし メンテナンスも楽です。
快適なだけでなく、現実問題、電気代は生活費に影響するので実際の電気代を教えていただけると助かります。
太陽光とエコキュートを使ってます。 夏場は売電して利益があります。 冬場は そうはいきませんが 年間通すと電気代0か 少しプラスですね。
＞＞260: 施主さん ありがとうございます。 しかしながら、太陽光設備とエコキュートの2つの取得費用と耐用年数が、その期間の電気代になるかと思います。将来機器の入れ替え時も大きな費用が一時的に発生するでしょう。特に太陽光は政府の補助もなくなってきましたが、今後どうなんでしょう。
>>101 匿名さん ZEH住宅にすれば これからも補助金出るはずです。かなり お得ですょ。
ゼロまでいかなくても、一般的な電気代で済む太陽光設備や国の制度はないのでしょうか。
去年から、三菱地所ホームでZEH住宅 太陽光設備無償提供ってしてましたよ
太陽光パネルはやはり三菱電機製ですか？
>>105 名無しさん うちは京セラだった 屋根の形状とか面積によって変わる模様 メーカーに拘りがあるなら施主から指定した方がいい
この時期は設定値が難しいですね。流石に冷房はないとして暖房17度でも若干汗ばみます。送風の使い道がよくわからず、微妙な時期は窓開けて調整してます。
>>107 通りがかりさん 我が家では、冷房 暖房がいらない時に送風にしています。 日当たりのいい部屋 悪い部屋の温度差ができません。 夜は暖房で 昼間は送風にしています。窓を開けるのは自由ですが、開けない方が空気は綺麗だと思います。
コロナ対策は窓開けが一番です。
>>109 e戸建てファンさん エアロテックの家に住んでいない方は どーぞたくさん窓をお開け下さい
以前、三菱地所ホームのシックハウス裁判の投稿を見ましたが、三菱の建築部長が被害者さん宅に訪問した時に、窓は閉めた方が良いなどと言ってましたが、シックハウス症状が起きている状況の家で窓を閉めるはずがないですよね。ハウスメーカーの顧客対応というのはこんなものなんですね。
以前、三菱地所ホームのシックハウス裁判の投稿を見ましたが、明らかに施主の頭がおかしいと感じました。 言いがかりもいいところで三菱地所ホームが可哀想だと思いました。 どのホームメーカーにも悪客がつくのは仕方ないですね。
>>112 戸建て検討中さん この投稿ですね。この施主のどのあたりが頭がおかしいと思いますか？ http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/
>>113 通りがかりさん 長々と書いてるけど 裁判所からは5回も主張が認められないのに、調停に応じないところが普通ではない。
自称高級風ハウスメーカーが、資材選定、設計、施工、において法律クリアの最低限ギリギリであったとしか見えないです。
三菱地所ホームは毎年戸数が500前後と結構少ないのではないかと思いますが、少子高齢化や都心回帰や不景気なので戸建の需要は先細りだからでしょうか。一般的言ってこれ以上少ないのは量産ハウスメーカーとしては無理ではないでしょうか。たぶん大人の事情があるのでしょうね。
＞＞274 口コミ知りたいさん 調停に応じていないのは三菱地所ホームです。 裁判所は和解を勧めましたが被告は応じませんでした。となっていますよ。 和解をしないことが頭がおかしいというのなら、三菱地所ホームが頭おかしいですね。 シックハウスでも窓は閉めた方が良い、などと言った三菱地所ホーム建築部長も頭がおかしいでしょう。 ＞＞275 匿名さん 法律クリアのギリギリではなく、全くクリアしていません。 ＞＞278 通りがかりさん 犯罪というなら、契約違反をした三菱地所ホーム側でしょう。
裁判とは司法側の専門性の低さに起因する消化不良ケースの不安定要素があること、また、建築基準法等の改正において通常は消費者の安全性は向上するが、同時に改正日基準で消費者を不利にする危険性、可能性もあるのだと思いました。
>>125 匿名さん エアロテックの家に住んだことない人が ここで うだうだ言ったところで 何の説得力もない。 ただの頭おかしい 嫌がらせ犯罪者。 エアロテックの快適さをしらないで お気の毒です。
>>119 匿名さん 和解しなくて、裁判に5回も勝てた(四回は棄却＝審議に値しない)って事は原告の言ってる事が無茶苦茶。
地所ホームさんの誠実な対応に感謝します。 エアロテックで毎日快適に過ごしています。 一人の心無い人がとても残念です。
>>126 名指しさん エアロテックは、家の空調設備。 本体の家をきちんと作って施主に引き渡すことが一番重要。 その基本があっての設備。
三菱電機製の空調設備ですね。ハウスメーカーがその部分ばかり強調すると逆効果でしょうね。
>>元スレ参照 匿名さん ここって エアロテックについての口コミの場ですけど、 誰がハウスメーカーの人なんですか？ 言ってる意味がわかりません。
>>129 戸建て検討中さん 三菱で建てたのなら、戸建て検討中ではないよね。 荒らしかー。それとも、営業？
エアロテックは快適よ 展示場行って体感しておいで デンソー、東芝、アズビル、Z空調も体感して比較してみればいい 空調の効きもさることながら、電気代についてもエアロテックは優秀よね
エアロテックは良いものなのかも知れませんが、問題点はそれが世間一般にあまり伝わっていないようなところです。
>>元スレ参照 戸建て検討中さん 三菱電機が市場開放すればいいんです。 そうすれば、安価になるし、世間一般に広まりますよ。
>>元スレ参照 匿名さん 一応エアリゾートとして一般向けに同類品が売られてますわよ。 北関東圏なら北洲と提携してるからエアロテック入れられるし。 エアリゾート売ってても全館空調はそこら辺の工務店が採用しようとしないわけよ。ダクトの配置とかの経験値が無いからね。
>>元スレ参照 戸建て検討中さん 三菱も工務店かたてているんでしょう？ 社員は、何かわかるんですか？
＞＞298: 戸建て検討中さん 北洲のHP見ました。結構しっかりした感じのハウスメーカーですね。社内免許取得者数がオープンに表示されているのがいいです。安心感が持てます。建築はオーダーメイドで現場が重要ですから、一般的な有名度でなく、そのハウスメーカーに建築に詳しい良い担当者が多いかが重要な事だと思います。 北洲 社内免許取得者数 一級建築士・・・・・・・・・・・・・22名 二級建築士・・・・・・・・・・・・・78名 インテリアプランナー・・・・・・・・3名 インテリアコーディネーター・・・・・19名 宅地建物取引士・・・・・・・・・・・36名 1級建築施工管理技士・・・・・・・・35名
>>元スレ参照 匿名さん 三菱、三井とかの全館空調推しのハウスメーカーは最初から設計士が全館空調ありきで設計できるのよ。ダクトの配置、機器室とか。 ただ、町の工務店とか全館空調を推してないハウスメーカーだと、自分達で出来ないから全館空調のメーカーにダクトの配置計画とかを依頼しないといけないのよ。最悪の場合は悪徳業者だと適当に設置して終わりとかもあるかもしれませんね。
>>132: 戸建て検討中さん このスレで、三菱地所ホームの新築の家でダクトの給排気位置がショートサーキットしていたというのがありますが、素人が普通に考えても、給排気の位置は部屋の対角線の位置がいいと思いますが、設計上どうなんでしょう。工務店が勝手にやったのでしょうか。
>>133 匿名さん まあ普通に設計士がやらかしたんだろうね 言い方悪いけど人柱になってくれたから、今は大丈夫なんじゃないですか さすがに三菱も気をつけるでしょ ただ裁判では三菱が勝ってるから、被害者の言うことを鵜呑みするのはどうかとも思いますよ 自分に都合の悪いことを隠してらっしゃるかもしれませんからね
『シックハウスでも窓は閉めた方が良い』などと三菱地所ホーム建築部長が言ったという投稿がありますが、この建築部長は技術的なことは何もわからない人だと思います。酷い対応です。異臭がしたら全館空調でも窓を開けるのはまったく普通の行動ですよね。有名社名のだけの素人集団としか考えられません。
>>135 匿名さん どのメーカーでも全館空調は基本的に窓を開けない前提だから、その発言はわからんでもない。 三菱からしたら貴邸はシックハウスではないのだろうから、そういう発言にもなるんだろうね。 民事ならもう一回裁判すればいいのよ。重要な事項について判断の誤りがあったなら、再審できるでしょ。HPに色々裁判官が間違えたとかなんとか書いてるんだから。
>>136: 戸建て検討中さん 裁判や法律は『疑わしきは罰せず』という仕組み、因果関係がわからない疑わしき案件は最終的には罰されないになる性質のもの。該当宅の空気を測定しないのが会社の方針には正直驚きました。そんな方針が通るのは法律上で決まっていないだけで、測定しても問題がないのであればするはず。結局、一般消費者マーケットでは信用がなくなる会社の姿勢だったということ。
>>132 戸建て検討中さん >>133 匿名さん >>136 戸建て検討中さん http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/ このホームページを読めば、三菱地所ホームの嘘の多さ、会社の酷さ、設計士の無能力などがわかります。 シックハウスの知識のない裁判官より、専門委員の意見が正しいのです。
>>138 三菱地所ホーム被害者さん また出たw。 何度も裁判やって負けてる人 wwww。
>>139: 口コミ知りたいさん そんな心ないことをよく言えるなあ。どういう関係者？
何で和解しなかったの？
国土交通省住宅局シックハウス対策の改正建築基準法施行が平成15年7月1日、三菱地所ホーム被害者さん新築宅が平成14年9月28日。 住宅の高気密化でシックハウスが顕著化してきて社会的問題になっていた法律改正直前の社会状況時期にこのようなトラブルがあったハウスメーカーというのもどうかと思います。
北洲さんでは1級建築施工管理技士が３５名ということでしたが、三菱地所ホームさんでは何名なのでしょうか。
>>132 戸建て検討中さん そうですか？ そうとも限らないでしょ？
>>134 戸建て検討中さん 三菱にショートサーキットわかる人いないでしょ？
＞＞310 通りがかりさん 和解については弁護士の問題だと思います。 ＞＞314 匿名さん ショートサーキットわかる人いないと思います。
>>132: 戸建て検討中さん 三菱地所ホームとのシックハウス裁判を読みましたがひどいですね。専門ハウスメーカーでこういうとても考えられないぐらいのひどい設計施工があるのですから、国土交通省も建築基準法施行を改正するはずです。専門ハウスメーカーが良くて、町の工務店がどうとか、悪徳業者がどうとかという問題ではまったくないですね。 ＜空調専門ハウスメーカーのずさんな換気設計＞ ２４時間換気システムは換気回数が足らない（判決文では０.３回）うえに、洋間２寝室その他の給気口位置が扉アンダーカット（排気経路）の上部にあり、最短距離の設計になっています。廊下天井(写真下部）の排気口にショートサーキットし、部屋の空気が滞留します。配管を短くし、手間を省くための設計です。12畳強の広さの部屋に排気口に一番近い位置に給気口が１つあるだけです。 １階６畳（洋室）には給気口が無く、何故かドアの外側に無駄に給気口が施工されています。また、和室（寝室）に給気口は一つありますが、襖（裏側は合板）のため、アンダーカットがありません。
評判がイマイチというか、人気はあまりないようですね。
三菱地所ホーム被害者さんの裁判内容を社内で勉強し直したのですかね？ 一人の顧客を大事にできない会社は、どうでしょうか？
現在、三菱地所ホームで建設検討中のものです。 何社かのハウスメーカーを回って、エアロテックはダクトにカビが生えるし、埃も溜まって不潔なので絶対やめた方がいいと言われて困惑しています。 こちらでは快適との意見しかありませんが、エアロテックを10年以上使って、カビ、ホコリを感じたり、10歳ダクトを掃除された方とかいらっしゃいますか？
＞＞318: 通りがかりさん そうですね。毎年、再発防止策として社内で勉強するのが企業としての一般的な姿勢だと思います。スポーツでも仕事でも、失敗を修正しながら成長していくものですね。
世界的にはダクトレス空調（部屋ごとのエアコン）がメインになってきているようですね。2018年に三菱電機も米国の空調会社とダクトレス空調機販売の合弁会社を設立しています。いままで米国ではダクト式のセントラル空調が主流でしたが、省エネ意識によりダクトレス空調機が年10%以上成長しているようです。大きな設置工事もなく必要な部屋だけ電源を入れ、部屋ごとの温度調節も簡単なダクトレス式はで省エネの観点からも注目されており、また欧州やインドなど今までエアコンの少ない国でもダクトレス式が普及してきているとのこと。
>>151 匿名さん そうですか？ 失敗の本質、原理がわからないと、同じ過ちを犯しますよね。 能力の問題ですね。
子会社ハウスメーカーですから経営層は親会社からの出向者でしょう。しかし親会社はビル賃貸業ですから戸建建築業とはまったく違う業種業界ですね。個人戸建建築業にそれなりの前提知識のない人は住宅の問題点はわからないでしょう。空調設備の利用方法もオフィスビルと木造住宅ではぜんぜん違うでしょう。問題点がわからなければ成長発展も少ないでしょう。
>>154 匿名さん わからないで、大臣認定とって、営業しているんですか？
本社は丸の内ではないんですね。 新赤坂国際ビル, 赤坂 国際 ですか、赤坂 国際
マンコミュファンさん
e戸建てからのまとめ
元のスレッドを見る →