【衝撃】パナソニックホームズで「断熱性能は無意味」発言が物議…鉄骨vs木造論争勃発！？
元のスレッド: パナソニックホームズ（パナホーム）の評判ってどうですか？ (総合スレ)
このまとめの概要
パナソニックホームズに関するスレッドで「断熱性能は無意味」という発言が物議を醸している。鉄骨が木造を上回るという意見や、パナソニック・ヘーベル・積水ハウスを比較する声が上がり、住宅の構造や性能に関する論争が展開されている。
被害者にとっては被害は継続しているから、現在進行形でしょう。
雨漏りコーキングやっとけば
コーキングしてはいけないところまで、どんどんばかみたいにこーきんぐしてあって 雨漏りの原因になっているよね。
他社もかな？保証が切れるまでの補修工事
その補修工事の裏では、実際には行われていない大量の偽の補修工事がでっちあげられて、莫大な金が経費として計上されて、どこか闇に消えてしまっている。 一体どこに消えて、どんな連中の懐に収っ差たのか、全ては謎のベールに包まれたままだ。
ネットクレーマーの書込みの真実性を追求しても、一体どこに消えて、ネットクレーマーの懐に収っ差たのか、全ては謎のベールに包まれたままだ。
陰謀論好きな人っているよね（笑）
架空の補修工事を計上しての不正な金の存在は。裁判に提出されている証拠で明らかになっている。 ただし欠陥住宅の裁判で明らかになったけど、違法工事や手抜き工事の問題と不正な金の流れは別問題とされ、その金のがどこに流れたのかは謎のままだ。 こんな気持ちの悪いことは無い。
耐震耐火性能が劣っている欠陥住宅なのかは謎のままだ。 こんな気持ちの悪いことは無い。
＞耐震耐火性能が劣っている欠陥住宅なのかは謎のままだ。 この事実は、大阪地裁、高裁で事実が認められている。 この違法住宅は、建てたのは奈良支社だったが、裁判は本社相手に行われ、パナホーム側の弁護士は、安木という人物で、パナホーム側は違法住宅になっている事実については認めていて事実関係に関する争いは無い。
と本人は主張してますが、証拠は皆無です。 裁判やったのが証拠だと、本人主張するでしょうが、裁判やった証拠すらない。 それなら、パナ批判者の書き込みは多いが、それすら証拠はないと、本人主張するでしょう。 しかし、まともなパナ批判者は写真等アップしたり、内容も具体的なので、信ぴょう性は十分あると思います。 一方、裁判ヤッターマンは耐震性耐火性が劣り不正会計処理やったと、きわめて抽象的で何ら具体性がありません。 そこを突かれると、裁判やったのが証拠でパナも認めていると、強弁を繰り返すのみ。 みんな呆れています。
津波詐欺やってた集団の人ですか
耐震耐火性能が劣る詐欺やってた人ですか
偽の補修工事を大量にでっちあげての不正には、大阪ガスや、その関連が磯者も関与していて、かなり大掛かりに行われています。 被害にあわないように注意が必要です。
>>14 その関連が磯者 → その関連会社
＞＞4212 実際に不正アクセスで脅しかけたりして組織的に犯行重ねてる連中らもいるのに、掲示板に個人情報の入った裁判の資料アップする人なんかいないよ。 興味があれば費用は掛かるが弁護士に頼んで裁判記録取り寄せてもらえば、詳細は簡単に分かるよ。
と開き直っていますが・・・・ 自分の主張を認めてもらう態度ではありませんね。 多少なりとも裁判を知っている人なら わかると思いますが、自分がある主張をするならその根拠や証拠は自分側で用意するのがイロハのイ。次に相手側が反論とその根拠の反証を用意する。 自分の主張の証拠を相手に要求して開き直るなんて 本当に裁判やったのかも怪しい。
真剣に検討している人なら、たとえ費用が掛かっても訴訟内容を確認する価値はあるよ。 特に億単位の偽の補修工事にかかわる証拠とかは、必見の価値ありだよ。
真剣に裁判を検証している人でも、たとえ検索をかけても訴訟内容を確認するできないあるよ。 判例タイムズやジュリストでもすべての裁判例を掲示しているわけでもない。 裁判所発行の裁判例検索で”パナホーム”、ナショナル住宅産業、”パナソニックホームズ”で検索しても引っかからない。 https://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/search1 少なくとも、どこの地裁・高裁かと事件番号わからないと調べようがない。 調べられないのを前提で、「裁判やったのが証拠だ」「アタイの主張を読者が調べろ」と開きなおるのは、常識が無い通り越して”本当に裁判やったの？空想の世界の人？頭まとも？”と思わざるを得ない。
＞確認するできないあるよ。 できないあるよ。 ？？？ 明らかに中国からの書き込みだ。
日本人を狙った中国の詐欺集団や そういう詐欺集団を操る日本の黒幕の組織には気をつけないと怖いよ。
中国のネットは都合の悪いことに関する情報は 幾ら検索しても出てこない
偽の補修工事を大量にでっちあげての黒い金の流れは、どこに消えたのか一切謎のままだけど、中国系の組織が関与しているとなると、かなり闇は深そうだ。
>>23 国家が情報統制しているからVPNなんて意味ないよ。
>>20 日本の弁護士さんに頼んだら簡単に調べられるよ。 まあ中国だと無理だろうけど。
＞＞4221 大阪地裁、高裁って情報が繰り返し出ているけど 中国では統制に引っ掛かって見られないのかな
日本で作られた億単位の黒い金が中国の裏組織に流れたら 例えば、1億3000万なら、中国だと、どの位の価値になるんだろうね。
同じ円なら同じ価値やろ
4231 不正な金は、まともなルートでは送金できないから、他の通貨か仮想通貨に代えられて送金されているはずだ。 当然マネーロンダリングも必要になってくる。 それに中国やロシアでは、自国の通貨と外貨である円やドルでは、価値が大きく違ってくるのだ。
>>11 大江戸温泉の事件を思い出す。 嘘を嘘で塗り固めて、おかしな屁理屈をこね続けて、どこまでも嘘をつき続ける。 中華流の典型だ。 偽の補修工事をでっちあげて作られた不正な金が、こういう組織に流れて悪事に使われているのは、本当に恐ろしい。
パナホーム築１３年、２階のスレート瓦が台風でもないのに落下、隣家に飛んで被害が出ました。 緊急点検をお願いしましたが、屋根業者が手配できないとか、脚立を持ってきたけど届かないとか、高所作業車が手配できないとか言い、対応している風でしたが、今思えば全く対応する気がなかったのでした。しびれを切らしたわが家が手配した屋根業者に点検、修理をお願いしました。 他にも落ちそうな瓦があり、驚愕しました。瓦も大きく(横９０㌢縦４０㌢、重さ２㌔くらい)すぐに対応しなけば人的被害が生じた可能性もありました。交換は７枚に及びました。 屋根が落下するなんて聞いたことがありません。パナホームは「よくあります」と言うのです。瓦が落下するのはよくあることなのでしょうか。築１３年で７枚の交換は、普通なのでしょうか。 瓦の落下原因について「カラスが石を落としてやがて割れた」「ひびが入ってビスのところまでいって外れた可能性もある」というのです。手抜き工事ではないかと言うと「工事の動画でも撮っていますか」 １０年点検の時に瓦が１枚割れており、修理しているのですがその時に上った業者が割った可能性もあります。 今回の落下事故で、修理代はわが家持ち、パナホームは何一つ対応しません。 屋根に信頼がおけず、次はいつ瓦が落下するかと思うと、安心して眠ることができません。今回の瓦の交換は、コーキング剤を付けて差し込んでいますが、何年持つのでしょうか。この先、一体何枚瓦を交換すれば良いのか。全面工事をやり直してほしいという気持ちです。
パナホでその大きさのスレートだとコロニアルグラッサですね ノンアスベストのスレートは寿命が早ければ10年程度だと言われています 二重構造なので上一枚が飛散してもぱっと見は気が付かないのですが飛ばされている家はよく見かけます メーカーは10年保証ですが30年は大丈夫だろうと言っているみたいですが屋根屋は正常な状態を保つのは7年で10年もすれば何らかの症状が出ると言っています 13年はそういった時期なのかもしれませんね 曝露系だと問題があった第二世代と現行の第三世代は基材はほぼ同じで塗料が少し改善された程度と話されています 10年毎に塗替えしていなければ第二世代と同じ運命というわけなのです
スレート瓦を瓦と呼ぶのやめてほしい 見た目も瓦と全く似ていないよね、スレートって略すならまだわかる 近年の屋根材では一番安価なもので、スレート瓦(コロニアル等）に長年の耐久性を 要求するのは無謀なのです、瓦などの焼き物やガルバ系の金属板とは雲泥の差です しっかり塗り替えしてください、メンテしてれば劣化に気付くのも早まります
スレートって厚みが5ミリしかないんだよ 2枚重ねても10ミリ 屋根より雨風の影響が少ない壁のサイディングでも14ミリある 12ミリのサイディングもあったが今は廃止されている 5ミリの2枚重ねるよりも10ミリ1枚の方が耐性も高いわけで 普通に考えればわかるんだけどね なんで採用したのよって話なんだわ スレートって施工サイドしかメリットないよ メンテ費すら勿体ないので俺なら異変に気付いた時点で即ガルバのカバー工法するね 一時しのぎのスレート補修なんて馬鹿のやる事
>>元スレ参照 それは経年劣化ではありません。 施工に問題大ありだと思います。 余談ですが、ひょっとして隣はトヨタホームですか？ 手抜きが多いので一度総点検されることをお勧めします。
築13年のスレートだよ 妥当な経年劣化だって 10年毎に塗装して20年しかもたない商品なのだから 隣がトヨタホームって何の関係があるのよ
>>元スレ参照 怒髪天さん 下記について教えて下さい。 １．スレート瓦の種類は何ですか（NEO/クァッド/グラッサ等）？ ２．修理して頂いた屋根の職人さんは何か言っていませんでしたか？ ３．パナホームとの駆体の保証期間は何年ですか？ ４．該当する種類のスレート瓦を選択したのはパナホーム側の意向ですか？施主側の意向ですか？
皆様のコメント、大変参考になります。 １. コロニアルグラッサ 2. １０年点検時に修理した１枚(修理と交換は同値段であり、こちらは交換したという認識、今回のことで初めて修理だったと知った)が、縄文土器を繋ぎ合わせたような見た目、水抜きの隙間を空けていなかった。 落下した瓦の、ななめ下の瓦も割れており、その瓦が落ちないようにすぐ横の瓦の隙間に、かませてある(差し込んで・重ねての意)状態がありました。屋根の職人さんによれば、割れた瓦が自然に隣の瓦のわずかな隙間に入り込むなど、自然現象では絶対に起こらない、これは人為的なものと言われました。 屋根全体を見た劣化診断士によると、他にふわつきが見られ、プラス３枚交換を勧められています。 3.保証は構造躯体は２０年。屋根も２０年と記載があり、対象になるのではないかという思いでいましたが、屋根葺材は２年ということで保証は使えないと言われました。 4.パナホームの意向です。 １０年ごとに塗り替えが必要と知っていたらスレートは選びませんでした。 そんなにもろいなら、１０年点検時に提案がされて然るべきですが、提案もありませんでした。なんのための１０年点検でしょうか。 隣は築２０年の三井ホームでスレートですが、今日まで１枚も割れていないとのことでした。 劣化という言葉は、事故から３カ月経って初めてパナホームから出ました。よくあることなら「スレートが飛んで人に(車に)あたった」というニュースを見聞きしてもおかしくありませんが、周囲からは瓦が落ちた、飛んだ話を一つも聞きません。 今回の事故は、通行している車や、ましてや人にあたっていた可能性もあり、大変危険でした。全国の同世代のスレートを総点検するくらいの事故と思います。社会的地位のある企業の最低限の責任として、スレートは10年ごとに塗り替えが必要とか、２０年しかもたないとか、事前に施主に告知しなければならないと思います。
そもそも大きな台風や建物が倒壊するよエな大地震でもないのに、屋根の上からスレートが落ちてきて、もしも頭を直撃したら、確実に死亡事件になる、そんなことがよく起きているのに、それをなんだかんだと理屈をつけて対応せず経年劣化だなどと言ってごまかしているのは、未必の故意による殺人に等しい、今まで死者が出ていないのが不思議なほどで、運が良かったとしか言いようがない。 屋根以外にも耐火耐震性にも問題がある事があるので、ずさんな家に殺されないように注意しよう。
結構前に外壁タイルが剥離して落下、被害、そんな事故が多くなったから定期点検で打診検査が必須化された 汎用製品であるタイルで、かつ対象が予算のある程度とれる施設系の建物だからいいけど コロニアルなど特定数社しか作っていないけどめちゃめちゃ物件が多く、急なお金の工面も難しい個人住宅が対象だとそういう定期点検の義務化なんてことも難しいんでしょう 13年も前の建築だとyoutubeとかネットでの情報収集も少なかったと思うし ハウスメーカー主動の家づくりが主流だったんでしょうね
10年メンテで大丈夫だったのにその3年後に壊れてハウスメーカーが悪いというのはいかがなものかと 車検後数ヶ月で壊れて文句言いますか？ スレートで13年は全体の1割程度は変状が発生しても普通です 常に気にかけ変状を発見した時に都度メンテを行う ただそれだけの話でしょう 誰もがやっていることです お隣さんは20年なんともなかったです それはしっかりメンテされた結果です 陶器瓦やガルバでも同じで皆さんメンテされているので40年50年ともってるのです 陶器瓦でも数十年もノーメンテだと緩みはでますよ ガルバも浮いたりしてきます
様々な感想ご指摘ありがとうございます。 ヒビは入ることはあっても、台風でもないのに落ちることは、どう考えてもよくあることとは思えません。落ちてきたら凶器になります。 破片を触っているだけで、手から出血しました。 施工時にビスをしっかり留めていなかったか、１０年１枚交換時に割ったか。 隣は２０年何もしておらず、色もはげてきたからそろそろ葺き替えようと思っているとおっしゃっていました。アスベスト入りと思われます。
石綿スレートは丈夫かったですからね
本当に900の400スレートが落ちてきたなら釘打ってないですね ボンドとかコーキングで止めてたかそれすらせずに差し込んでいただけ スレートって割れて落ちる事もあるのですが釘4本打ったラインで割れ落ちます だから900の200以下の大きさとなって落ちるんですよ 900の400で落ちてきてるなら釘を打つ圧が強くてスレート貫通して止まっていなかったか止めていない事になるのです
20年前ならアスベストは入っていないはずです。
調べてみれば2004年まではアスベストが入っていると書かれていますよ 禁止になったのは2006年からとの事です 以前調べてさきほど発見できなかったのですが淡い記憶の中では第一世代はアスベスト大量に含有、第二世代は15％未満で含有しメーカーによっては0だったため脆い製品がある、第三世代は国の定める基準値未満で含有だったかと 第二世代はあたりはずれが大きいです 珪藻土マットにも基準値以下のアスベスト含まれてます 0.1％以下までは許されます
>>元スレ参照 匿名さん 釘が見つかっていません。 ご近所の証言で、「少し前から屋根がふわふわパタパタしていた」と言われました。 新築年で調べると、たぶん第三世代ですね。 その世代のスレートは割れて落ちる危険性があるのですね。 修理でも差し替えでも、大人が乗ったら割れますね。もうどうしようもない屋根ですね。塗り替えレベルでは安全とは言えないですね。塗り替えで屋根に上ったら、きっと違う箇所がまた割れますね。 安易に選択してはいけない、脆い商品ということが分かり、大変落胆しています。こんなことなら、陶器の瓦、日本瓦をつけてほしかったという思いです。
当時はコロニアルグラッサの発売から数年だったでしょうから、 耐久性を含む良し悪しは誰にも分からなかったはずです（発売元を含む）。 鉄骨住宅は木造住宅と比べて総じて丈夫とされていますが、前提として強固な地盤（基礎を含む）が大切ですので、 地盤を鑑みずに丈夫だから屋根も重い瓦にしようとすればこれも問題でしょう。
人命軽視も甚だしいよ
13年前だとスレートが弱いことは営業も知っていたはずです しかもパナソだと鉄骨なので日本瓦を選んでも間取りや躯体に影響がでないですよ お隣の三井は木造のツーバイなので重さのある瓦だと間仕切りの壁が変に増えますのでスレートという考え方もありです スレート採用者は10年以内の塗装メンテを徹底していただきたいものです
>>50 匿名さん なにせ第３世代、知っていたと思います。 日本瓦も選べたはず。阪神淡路大震災でも倒れなかった家というウリでした。だが屋根が落ちた。 第一報を知らせた営業は、確かに「そんな事故は初めて聞きました」と言いました。その後今日まで営業は知らん顔で電話にも出ず、音信不通。 代わりに何も知らない風の担当者が「上に聞いてみないと」を繰り返し、牛歩のようなスローモーな動きで屋根はむき出しのままやがて積雪予報が出て、急ぎこちらで交換しましたがパナホームがやる気がないのであれば他社と他社でアイミツ取ることもできた。約束の日にちを何度も引き延ばされた挙句のゼロ回答。この先、何枚落ちるのか。人に落ちて〇者や子どもに一生消えない傷をつけたら誰が責任を取るのか。何枚交換することになるのか、塗装で済むのか、屋根に上ったらヒビ入る。カバーか。風が強い日には心臓が痛み、夜眠れない。資料は出さない、約束は守らない。誠意が全くないんですよ。 パナホーム被害者の会を立ち上げることも視野に入れています。
リフォーム系のスレート解説面白いですよ ノンアスベストが出始めた頃に釘打ちすると微細なひびが入ったので標準は4箇所打ちだが2箇所打ちにすることでひびを極力目立たなくしていた時期もある 駄目やろそんなの 釘無しで貼ってるだけの施工業者があっても不思議ではない
>>52 匿名さん ひびが入るから、２箇所打ちせざるを得ないこともあるのですね。 国に認められたJISの商品です、と言い切られましたがお粗末なものですね。 屋根の上と、床下は作業風景が見えない。ずっと見ているわけにはいかないし、動画を回しておくのも現実的ではない。 メーカー住宅に信頼がおけない現在、今後、屋根を葺き替える場合、どんな業者さん(職人さん)を選べばいいか。素人が気をつける所、見分けるポイントはありますか。
瓦の固定にも問題があるようですが、屋根下地のボードの施工にも問題があり、きちんと固定されていない可能性があります。 普段は問題なく感じられるので、ほとんど気づかないようですが、下地のボードの固定に問題があると、強風時などに屋根全体がふわつくようになり、それが原因で瓦が割れたり、瓦の固定が外れたりします。 なので屋根を葺き替えても根本的な解決にはならず、しばらくすると再発します。 そのことが分かっているので、なんだかんだと言い逃れをして対応を避けているのです。 本当にずさんな施工がされているので注意が必要です。
パナホームとパナソニックホームは同じ？
グレープとグレープフルーツほどは違わないがラーメンとつけ麺くらいは違う
20 年弱前に戸建て注文で建てました。 結論を言うと、パナソニックホームはやめた方がよいです。まず、施工が画一的でバリエーションがなく、かつ融通が効きません。したがって、色々とアイデアをお持ちの施主の要望に応えることがてきないし、しようと検討もしません。パナソニックホームの住宅を建てるんだったら、これです的な商売です。 また、建具、設備も不具合多数あります。間仕切りドアの床擦りは多数発生、フローリングも木材品として選んだものが何の説明もなく実は塩化ビニール製の粗悪品で、至る所で塩ビがハゲてきています。 引渡し後の営業も自分達本位でこちらの要望や施工不具合の指摘にたいして曖昧な答えに終始して、結局何もしません。 私はこの企業は最低の法人だと思っていますので、施工をお考えの際は展示場や関連の施設で建具、設備をよく吟味されたうえでお決めになったほうがよろしいかと思います。 施工後のお付き合いも考えると、地元で長く営業している信頼できる工務店を選ぶのがよいと考えます。一生に一度の買い物だと思いますので、後悔のないよう。
20年前の話されても
>>57 全く同感です。 私も同じように感じています。
4264 中国系の人ですか
やまぜんホームズの施工途中の物件お願いできますか？
令和25年3月期の連結決算が発表された。 売上高3700億。 前年が2300億程度だから随分伸びたな。大体ナショナル住宅時代が2000億代。協業代理店を吸収した平成15年代に4000億程度になったが、令和から2000?3000億代で低迷していた。中国子会社（台湾）も売り上げ貢献しているかも（笑）。そういえば背番号8もいたけど、もう日本に帰ってきたかな。
大手はどこも金額をインフレ以上上げてるから軒数の割に業績良いとか。
雨漏りはしますか？ 雨漏りするのであればどの箇所からですか？
雨漏りなんてしないよ
雨漏りはとてつもなく、ひどいです。 屋根はもちろん、バルコニー、外壁、サッシ廻り等、家のあらゆる箇所から雨漏りし、幾ら補修しても、全然止まりません。 原因は基本構造の施工に、重大な欠陥があったり、壁などの材質に重大な欠陥がある事で処置なしです。
雨漏りは都市伝説よりも稀有 起きると隣にツチノコが寝ていた それよりも稀有 最近パースーで半額の惣菜売ってないなー どこかに半額のないかなー ありゃりゃローソンで半額のあるぞぉ えっほえっほローソンに半額のがあるって伝えなきゃ えっほえっほパースーになかったって伝えなきゃ パースーの半額惣菜よりも稀有
雨漏りなんてないでしょ
パナソニックホームズとパナホームって違うのか！
ググった、ゴメン、一緒の会社じゃんか
相変わらず中華系裏組織のネット工作員が徘徊しているスレだ。
家の近くにパナの平屋が建築中だけど、お金持ってんだなぁとおもって見てる ３５坪くらいに見えるから建物本体だけで４０００万超、土地込みで８千万くらいか？
建築中の現場で確認しておいたほうが良いことはありますか？
現場監督が観にくる頻度
現場監督は、まともな見識がまるでないので、監督としての役に立っていない。 監督にまともな知識が無いので職人たちも、どうせ分からないだろうと手抜きをする。
あなた手抜きしてる職人さんですか？
>>75 匿名さん 良い報告です
手抜き工事で、さんざん苦しめられた施主です。 率直な感想です。
>>78 4282さん どの辺りが手抜き工事でしたでしょうか。
クロスに指示が浮き出てるのは要注意 ここ直さなくて良いよとか ええでええでこれでええとか
4286 基本構造から設備関係に至るまで、家全体に及んでいます。 本当にひどいもんです。
>>81 4282さん 基本構造の手抜きとは？ 少し掘り下げて教えてください。 床にビー玉を置くと転がりだすとかですか？
耐火耐震にかかわる部分が手抜きされています。 耐火の部分に関しては役所の指摘で違法であることは分かっていたが、役所に提出する書類だけは訂正したが、実際の施工は違法のままになってしまったが、火事にならなければ日常生活には支障ないので、対応する必要は無いとパナホームは言っていました。 設備関連も、ずさんな施工で空調や給湯、テレビ関連や火災警報器など、何一つまともに機能せず、全く使い物にならなかったし、ほぼすべての窓のサッシから雨漏りしていましたが、サッシを数回にわたり取り替えても、雨漏りは止まりませんでした。 他にも数えあげたらきりが無く、問題は家全体に及んでいます。
耐震の欠陥は、雨漏りなどがとてつもなくひどく訴訟するしかなくなり、その為の調査で発覚しました。 耐震性にかかわるようなことは、構造を専門にする建築士でないと確かな判断が出来ない部分で、訴訟のための詳しい調査をしていなければ、永久に分からないところでした。 そういう専門家でなければ分からないようなところは、狙われて手抜きされてしまいます。 調査して頂いた構造専門の建築士の方は、阪神淡路大震災の被害調査にも参加されていて、うちと同じような手抜きのあった建物は、ことごとく倒壊していたそうです。
雨漏りがしたから構造に欠陥があるとの推測であって、構造そのものの欠陥に対しては何の証明も示していない。後は、直接関係ないことを並べ立てて自分の主張を補強しようとしているだけ。 阪神淡路大震災での重量鉄骨造の被害は接合部の溶接が欠陥で崩壊した事例が多い。昭和40年代の建物は大手ゼネコンが請け負ったとしても、下請けの鉄工所任せの部分が多く、ゼネコンの監督が原寸調査に鉄工所工場に行っても超音波探傷の専門家ではないので、鉄工所任せ。どちらにしてもPHとは無関係。 一方、PHは昭和38年頃から、溶接の欠陥問題に気付き、柱梁接合部はボルト接合にした（昭和50年代の初代のホームビルという重量鉄骨商品で溶接に多数欠陥が発生した）。 おたくの商品が何かわからんが、鉄骨軸組み商品なら、重要な溶接個所は、柱のベースプレート、サブフレームの枠、梁の端部の柱との接合エンドプレート、柱内部の梁との接合ボルト受けのプレートくらいだ。 大型壁式商品なら、外壁パネルの枠組みくらい。 NS工法なら鉄骨軸組み工法とほぼ同じだが、ベースプレートの重要性はさらに増し、柱内のスプリットTのボルト受メスネジ金物の重要性はさらに増す。 欠陥を証明するなら、まず、架構体の柱梁の配置が構造計算書通りか。建物の架構体が見える状態まで内装や一部外壁を解体し、ボルトの入れ忘れやゆるみが無いか、材料の強度が規定通りか（試験体サンプルの切り出し迄必要になるかも）、目視できる溶接の脚長やのど厚が規定通りか。さらに超音波探傷。 でもそこまでやったのかね？単なる推測でそこまで工事と調査をしたら、もし構造欠陥証明できなかったら、だれが支払いの費用負担するのかね？ 普通はここまで突っ込まないが、数十年にわたって欠陥書込みしているおたくはキチンと根拠示すべきじゃないかね。
なんだかんだ忘れられがちなHMよね
>>85 匿名さん 欠陥というよりは、手抜きと言っているのではないですか？ 手抜きをしたのは下請け会社かも知れませんが、そうだとすれば、 それを見逃すようなパナソニックホームズ側の体制やスキルが問題なのではないですか？
4292は「耐震の欠陥は」「狙われて手抜きされてしまいます。」 と言ってるよ。 いい加減な言い方をしているのは4293ではなく、4292。 どちらにしても、証拠が全然示されない。
監督が指摘してください
監督は、きちんとした知識が全然ないよ。
パナソニックホームズ側から外構の提案がありませんでした。 皆さんはどうでしたか？
近くで工事やってるね
4296 担当弁護士の名前とか、証拠はいっぱい出てるけど、中国からだと情報と不正にかかって見られないんだね。
>>95 証拠は 何番に出ているの？ その弁護士が担当したという証拠は？弁護士の名前なんか幾らでもでっち上げられるが。それとも弁護士が直接証拠を書き込んでくれるの？
>>93 外構は他の業者に依頼するのが普通
4307 活動拠点は中国本土ですが、それとも東南アジアですか？
＞中国本土ですが 中国本土ですか？
25年前に就活で受けた 6回も面接してやっと内定 住む場所が支店の上のアパート?地獄 2回で内定くれた積水に入りましたけど
>>100 匿名さん ちなみに、パナや積水を就活の候補にした動機は何だったのでしょうか。
>>101 口コミ知りたいさん 実家が建設関係だったので 後営業スキルを身につけたかったからですよ パナは当時は地域ごとのフランチャイズでした 積水ハウスに入って良かったです お客様の選択肢に入りやすいですし。
>>102 匿名さん ご返答頂き、ありがとうございます。 積水ハウスで良かったですね。 引き続き、ご活躍ください。
4307 安木健って名前が出てるんだから、問い合わせたら詳細分かるけど、まあ中国からだと無理なんだろうね。
4221 活動の報酬は、やはり〇〇〇payとか仮想通貨ですが
鉄骨である意味が薄れてきてますよね
鉄骨はヒートブリッジがひどくて、もはや現在の気候には合わないし、木造もプレカット工法で鉄骨のように工場生産されてるし、林業の復活が国防上の大きな課題になりつつあるし、鉄骨には不利なことばかりだよ。 そのうち夏の平均気温が40~50度を超えることは、地球の歴史から明らかだし、高級住宅は木造、土壁にシフトしていく日々も近いよ。
夏の平均気温が40~50度を超えることは、地球の歴史って君は何歳まで生きるつもりなの？
気温の問題以前に、耐風力の問題がアルネ。今迄は構造計算の水平力は、ほとんど地震で決まっていた。しかし気候変動でこれだけ大風が吹くと、構造によっては風力で最大水平力が決まるようになるかもしれない。一般的にRCは風力に対しては強いが質量があるので地震に対しては弱い。一方木造は軽いから地震に対しては強いが、風に対しては弱い。鉄骨造はRCと木造の中間という立ち位置。いずれも構造計算で安全になるように設計はされているが、外力のうち水平力は地震にしろ風力にしろ、過去の災害経験からの想定値でしかない。風力の基本はp=cq q=1/2xρ（ロゥ）ｘVxVだ 。Vは流体速度。これらをまとめた建築基準法の速度圧qは室戸台風の60ｍ/ｓを基準にしている。しかし今後は温暖化で60ｍ/ｓを超える台風の襲来が予想される。中国も怖いけど台風の多い小日本はもっと怖いアルネ。
高額HMの部類なのにワンランク下のイメージがあるのはなんでだろう
木材って変形するのと上下で2ミリの誤差が管理許容差。やっぱり鉄骨がよいな
軽量鉄骨の強度などは、実は木材と同等か、劣っているし、火災にも弱い。
>>112 匿名さん その他に気になる点はありますか？
構造体にまで火の影響が出るような火災ならどっちにしろ建替えるレベルだろう 可能性の超低い火災への対応考えるより、日々の快適性を考える方が現実的 鉄骨選んじゃった人が火災に強い、地震に強い（どちらも少しだけ）と思い込みたいだけ それ重視するなら鉄筋コンクリートにすべきだしなあ、熱橋も出来づらいし 鉄骨は住宅としてはどう考えても中途半端なんだよ 収益目的のオフィスや店舗なんかにはコスパいいし、工事早いし、リニューアルしやすいし良いと思う
専門家による耐震の評価はヘーベル、パナソニックが圧倒してるよ
ダンディMが選んだパナソニックを信じろ
東北の大震災の時には、津波にのまれても被害が無かったなんて、とんでもない嘘八百をどんどん流布しての詐欺が平然と行われていた。 詐欺被害にあわないよう気をつけよう。
他社の方でも良いのですが、施工ミスをやり直しさせたがために、 余計な被害が発生・誘発したことはありますか？ 例えば、耐久性が損なわれた、やり直した箇所に新たな施工ミスが生じた等。
>>118 匿名さん あのアホみたいな口調のやつか、気持ち悪いからブロックしてるわ
>>118 匿名さん 参考になりました。 やってみたら駄目だったとかがあるようですね。 ありがとうございます。
＞4327 「軽量鉄骨の強度などは、実は木材と同等か、劣っているし、火災にも弱い。」 あんまり知ったかぶりしない方が良いよ。強度って意味調べてみな。 コンクリートも木材も、強度では鉄に敵わない。 ただ、このスレで問題なっているのは強度ではなく、強さや耐力。 RCや重量鉄骨造では節点が剛のラーメンとして構造計算できる。一方木造の節点はいろいろな継手仕口方法があって、剛接合とは言えないがピン接合とまでは言えない。木造の実務上は東大の故杉山教授が基準を作った筋交いの長さと配置を考慮した方法になった。軽量鉄骨の構造計算は接合部をばねとして実験でばね定数を定めた。しかし当然それだけではもたないから、耐力壁を構造計算に入れ必要な枚数を算出する。耐力壁1枚当たりの強さも実験で求めた。一方RCも木造も軽量鉄骨も壁式構造は、想定外力から必要な壁長さを求めてそれ以上になるように配置する。
>>121 匿名さん 支離滅裂ですね
>>145 今って侮辱罪が厳格化されているって知ってますか？
>4338 支離滅裂なのはおたくの頭じゃないの？ 大学4年間でやる内容を、数行でかくとこの程度しか書けないさ。 但しこの数行の中に間違いは無い。間違っているのは知りもしないで強度って言葉を使った4327の知識。●●度というのは単位当たりの数値。速度は1時間当たりの速さだし、密度は1立方センチメートル当たりの質量。強度というのは1平方センチメートル当たりの強さで、引張強度、圧縮強度など。当然3つの中では鉄が一番強い。 深読みすれば4327は強さは建築基準法でクリアしているから、構造形式にかかわらず同じではないの？とも推定できた。その結果が4338でかいた内容。もっとも君には理解できんだろうけどね。
>>117 パナホームですが、数えきれないほどあります。 早い段階で訴訟に踏み切らなかったことが悔やまれますが、補修すると言っているのに訴訟しても、良い流れになるとは思えないし、かといって補修すると、よくなるどころか、どんどん補修が原因の欠陥が増えて、収拾がつかなくなって無間地獄に陥ってしまうことになってしまいました。
鉄骨の場合、夏場は鉄骨の出す輻射熱がものすごくハンパない。 エアコンで部屋の空気は冷やせても、鉄骨までは冷やせない。 同じ室温でも輻射熱が大きく加わる分、木造よりも熱く感じるし、エアコン止まると、すぐに熱くなる。
>>126 鉄骨剥き出しの家に住んでるんか？
>>127 匿名さん 隙間なく断熱材入れる事が大事ね
>>124 匿名さん まじていってるのか？ｗ 木、鉄、コンクリートだと強度って意味では引張強度も圧縮強度も木材が1番だろう 鉄はコンクリより引張強度はあるけど圧縮強度は負ける 工業高校でも習いそうなレベルなんだが、これだけで木材しか勝たん！にはならんけどな
ヤング率で比較しようね
パナに何を求めて建てるの？ ブランド？ 耐震？ 耐震なら壁式RCには勝てないよ ブランドなら積水ハウスかヘーベルの方が上だね ではパナの利点は？？？
積水のダインコンクリートやヘーベルのヘーベル板の方がカッコ良い
壁式RCを提供している信頼できるメーカーが無い。 鉄骨造でタイル外壁。 全館空調が自社製品で可能。 設備・内装の一部も自社製品で可能。 積水ヘーベルと比べると少し安い。
>>元スレ参照 匿名さん 将来の外壁塗装が面倒 ALCは湿気に弱い
>>130 匿名さん 換気はいいよ。
基礎に防湿シート＆防湿コンクリートがある カビ対策ね
パナで平屋を建てるメリットって何？思いつかない 気密も断熱も不利だし、自慢の耐震性は平屋だから無意味 これなら木造かRC造で建てるよね
>>135 タイルの外壁が好きなんだお～
塗装ありきの外壁は嫌なんだお～
パナは都市部で2階建て以上じゃないとメリットを感じないな 平屋だと木造でも耐震は余裕だし、それなら木造の方が気密断熱も有利だ
>>138 匿名さん 他の鉄骨メーカーのスレでも同じコメントするの？
平屋で木造だと室内が柱と壁ばっかりになる。 鉄骨平屋は外壁側に柱を集中させる事が出来るから室内の壁は自由。将来的に室内壁をぶち壊すことも可能。 耐震はあればあるほど良い。
>>140 匿名さん なんでそんなすぐにわかる嘘を書くんだろうｗ
>>141 ギリギリ耐震等級3のスカスカ木造くんは黙っとき
違法住宅建てられて、とんでもない目にあわされないよう 気をつけよう
>4346 "木、鉄、コンクリートだと強度って意味では引張強度も圧縮強度も木材が1番だろう 鉄はコンクリより引張強度はあるけど圧縮強度は負ける"?? 君、最終学歴は何？工業高校はおろか専門学校生でも知ってる基本知識がないようだね。もしかして中卒で、親方に弟子入りした大工見習？ 強度に関しては説明したけど理解できなかったようだね。圧縮強度で鉄（鉄鋼の意味だろうけど）が負けるって、座屈のこと言ってるの？ 座屈ってわかる？ 部材が細長くなると圧縮力がその部材の材料の強さから決まる破壊荷重に達する前に、突然横方向に曲がりを生ずる現象だよ。かなり複雑な分野だけど比較的単純なのは18世紀のオイラー座屈（-EI/ρ＝Py）。とはいっても２回微分方程式が基本だから、解析学の知識のない者は自分で解けず、解の公式を利用する 建築構造では細長比という規定で、あまり細長い部材の使用を制限している。これ以上書いても理解の出来ない者には紙面の無駄だからやめるが、もっと勉強してからスレすれば。
>>144 デベにお勤めさん >君、最終学歴は何？ 貴方はどこの大学の建築学科卒業ですか？ 医学部、文学部、法・経済学部、理学部など、そこらの人は建築の知識なんてないよ。ただの素人。
>>144 デベにお勤めさん 貴方が一級建築士であるなら、素人にはもう少し分かりやすい言葉で伝えた方がいいと思います。ただ専門用語をズラズラ並べただけに感じました。
ちなみにうちは政経だから、家の図面（記号）見てもチンプンカンプンだったわ。 鉄は木よりは強いかな？位の知識しかなかった。圧縮強度とか曲げ強度とか熱伝導率なんか全く知らなかった。
もとは、鉄鋼、コンクリート、木材のどの順で強度があるかに話で、そんなに複雑な話ではないよ。工業高校や材料工学やった人にはイロハのイ。ところが木材が一番強いと思い込んでいる人に教えてやったまで。その気になればJISやJASS見れば一目瞭然。ところが圧縮強度は木材が鋼材より強いと勘違いはなはだしいから、勘違いの原因として座屈の可能性を取り出したまで。医学部・・云々では座屈という言葉など知る由もないから、そう人はスルーして。一言でいえばプラスチック物差しの両端部をつかんで押し合えば、急にビロンと曲がるのが座屈。経験から細長いほどビロンとしやすい。だか建築構造では細長さの程度に制限をかけているということ。 ちなみに4365で書いたEが 誰かが言っているヤング率。ヤング率はフックの法則のばね定数（強さではなく硬さの定数）、これも鋼材のほうが木より大きい。
>>148 デベにお勤めさん 要は鉄骨住宅がお勧めって事ですか？
条件が違えば結果が異なるのは当然として、 鋼材のヤング係数は一定だから狙った強度がだせる。 木材は数値に幅があるから、文字通り適材適所を見極められる人が必要。
集成材はどうですか？
木が鉄より強いとか思ってたやつがいるのか。 木造メーカーの営業の口車に騙されたのかな
>>144 デベにお勤めさん めんどくさい書き方するやつだな、圧縮強度・引張強度の話からなんでそうなるんだよｗ ここで語られるなら建築で一般的に使用される部材について書いてるに決まってるだろ あとさ、スレ？レスだろ？掲示板使うの初めてか？
座屈だ何だの話を平日の昼間にしていられるなんて、みなさん本日はお休みですか？
皆さんは工作員で、ネットで一生懸命調べて如何にも詳しい風を装って騙すのがお仕事なんだよ。
ここに限らず、施主以外の書き込みは信じない様にしてる。 何も参考にならない。
以下は勝手な想像です。 圧縮強度、引張強度ともに木材＞鋼材、コンクリになる →強度/比重の「比強度」の話と勘違いされているかもしれません。 木造メーカーの営業が「同じ重さで比べると木材の方が強いんです、木材は軽くて強いんです」みたいなトークに使うやつです。 木材が軽いから計算上そうなるだけで、材料としての純粋な強度は鋼材＞コンクリ＞木材です。 圧縮強度はコンクリ＞鋼材 →コンクリートは引張に弱いので鉄筋を入れる、という話とごっちゃになっているかもしれません。 鉄筋コンクリートは確かに圧縮を主にコンクリート、引張を主に鉄筋が担いますが、 断面積がコンクリート＞＞＞鉄筋だからそうなるだけで、材料としてコンクリートと鋼材を比べると圧倒的に鋼材の方が強いです。
>>156 匿名さん 施主の書き込みとそうじゃない書き込みの判別の仕方をぜひぜひご教示いただきたいです
>>158 購入経験者さん 客観的事実
木造さん、もうボコボコだね。
構造や材質より最も重要なのは、きちんとしたまともな施工がされること、その点、パナホームが建てた我が家は、ずさんな施工でとんでもないです。 そもそも社員は、まともな知識が全然なく、下請けや孫請けに丸投げです。
木造は貧乏人の家と聞いてます
>>161 匿名さん 作業者は外国人なのでは
重量鉄骨ならわかるけど軽量鉄骨にする理由は本気でわからん 極端に強度があるわけでもない、間取り自由度もない、コストも高い 快適性も低い、見た目が箱、木造に勝てるところは工期だけだよね ブランドが好きってだけ？
木造でイキってるのか笑
>>165 匿名さん 軽量鉄骨の良さを語ってくれよ
軽くて地震に強い 平屋で建てるメリットが皆無 気密断熱では木造にどうやっても勝てない
平屋限定だがこんなブログ見つけた ２階建て以上には当てはまらない https://kakunishi.co.jp/blog/3867.html
木造君はわかっているかどうか知らないけど、木造の軽量鉄骨造に対するメリット。 1.２階建て住宅くらいなら、どんなプランでもほぼ対応できる。 2.上棟後でも、顧客のプラン変更希望に対応できる。 3.プレカット工場で柱梁の仕口・継・ほぞができる。しかも倉庫みたいなところにプレカット機械一台置いてあるだけなので工場設備費用が安い。 これらの逆が軽量鉄骨造のデメリット。 一方木造のメリットは、会社や大工によってはすべてデメリットになる。 1.プラン対応力が大きいのは、いい加減なプランでもきっちり検討せずにやれてしまう。 2.プラン変更も、邪魔な柱をのこぎり一本で除去できてしまう。柱の追加も仕口加工などせずに土台と梁の間にはめ込んで金物プレートを釘打つだけで終えることすら可能。 3.昔、関東圏の２部上場企業のプレカット工場を見学したことがあるが、加工前の柱梁材を屋外でブルーシート掛けで保管していた。木の強度は含水率によってかなり変わるのに。品質管理の影響が出やすい。 要はきっちりした木造住宅メーカーと大工ならいいが、そうでないと何とでもできるので、引き渡し後、建物の反り狂いが出て、我慢して住むこともある。
中国経済が減速していて中国から安い鋼材が大量に入ってきてるけど鉄と言ってもピンからキリまででかなり品質に問題があるように感じる
残念ながら建材用鋼材は強度試験を実施してから出荷されるので、不合格なら建材用としては世に出ない。
その試験がどの程度金曜できるかはあれな気がする
鋼材の強度試験を信用できないなら、木材なんて怖くて使えないよ。「この木でこの太さならこれくらいの強度かな～」っていうだけだぜ？
どの程度金曜できるか どの程度信用できるか
無理矢理、鉄骨はいかん。木造にしとけと流したい感じ。 木造は貧乏人の家なのに
>>175 貴方の家は鉄骨ですか？
古い家だけど重量鉄骨だよ
断熱性能も極めれば鉄骨が木造を上回る 覇気が全てを凌駕するこの世界で断熱性能は無意味 わかるね？
パナソニック、ヘーベル、積水ハウスは覇王色の覇気
へーベルがいいんじゃない
>>178 名無しさん 極めるなら構造関係ないだろうｗ
極めたら最強なのはRC造だろ 次に木造 鉄骨は最弱
そうか？大手ハウスメーカーの高いとこってみんな鉄骨やん。 金持ちは鉄骨。 貧乏人は木造 昔からそう
耐震一点張りならRCだよ。 ただ、鉄骨よりはるかに高いし、メンテ大変だし、可変性能が無いから本当のお金持ちしか住めない。市場的には小さいし住宅には向かない。
>>177 通りがかりさん どこのメーカー？
>>180 匿名さん ヘーベルは無いわ。実家カビだらけ
パナは外壁がタイルだからいいね。
共振とヒートブリッジに対して、建築基準法に守られた住まいを理由に、対策がよわいことをちゃんと説明しないことは、隠蔽じゃないですか？メンテナンス費用や光熱費にかなり影響でますよ。
>>183 匿名さん 金持ちは鉄骨。そうだろうね。鉄骨造は重量も軽量も高めのHMだし。 昔からそう。あと貧乏人は家を買うことは出来ない。これも昔から。 ここ数年で変わったことは住宅性能を気にする人は木造なんだよね。 金持ちもそうじゃない人も。
一条のマーケティングのせいなのか、家の性能って断熱気密だけだとおもってるやつらが大量発生してるよね。
>>188 匿名さん ズレてるのあったけど
金持ちは木造だし、HMなんかでは建てない。 鉄骨プレハブは、元々、低所得者向けとして誕生した経緯がある。
金持ちで木造って昔の地主みたいのイメージしてそうｗｗｗ
パナの木造ってあるの？
鉄骨プレハブは、元々、低所得者向けとして誕生した経緯がある →そんな経緯はない。 高度成長でお金が有り余った工業や化学会社が「俺等の技術を結集して最強の家を作ろう」って出来たのが鉄骨プレハブ。
>>191 匿名さん え？一条が断熱気密だけで戦ってると思ってるの？ｗ 耐震、耐水害、耐風害、さまざまなところで性能を謳ってますよ 家は性能ではなく、性能を担保する品質だと思いますけどねｗｗｗ
耐震、耐風、耐水は全部鉄骨の勝ち。 性能を謳うのは結構だけど、鉄骨と戦えるのは断熱気密だけ。
>耐震、耐風、耐水は全部鉄骨の勝ち。 そのデータください。
木造なんてパナソニックに関係ないのに必死だね
違法工事には気をつけよう
耐震、耐火、耐風、耐水、耐久、防音、気密断熱性、全部RC造の勝ち
木造の人は負けそうになるとRCを出してくるのね笑
RCは空間が狭いと湿気っぽくないですか？
換気をしないとカビカビになります
古民家のように無垢の柱や梁が見えている構造なら木造の趣きもあるけど、壁紙と石膏ボードに埋もれた柱が木であるメリットは特に感じない。 躯体工事を見てしまうと、木造と鉄骨は全く別の建物だと認識しますよ。
鉄骨じゃ木造に気密も断熱も勝てないからね だから積水もダイワも木造にシフトしたんだ しかも木造の方が坪単価１3０～１５０万と高い
気密問題も都市部なら鉄骨でも周りの家が防風壁になってくれて多少は改善するんだよ 断熱はマジで外断熱で周りを覆わないと鉄骨は悲惨 基本的には木造が気密断熱で優位なのは揺るがない
超お金持ちならRCで建てたらええやん。 建てられもしないRCを崇めても虚しいだけやろ。
>>207 匿名さん ヘーベルも木造始めたね。
ヘーベルがスーパー工務店のウェルネストホームに泣きついて協力を仰いで木造の商品化に漕ぎつけたんだよね
>>209 匿名さん 憧れだよねぇ外断熱RC 外断熱RCで110万から建てられるらしい、地元工務店があるからワンチャン行けるか？って期待したこともあったなぁ 夢は夢のまま終わりましたが
>>211 逆だぞ笑
どっちでもいいけど、売れてるの？
ヘーベルは過去にスクラムハウスっていう商品名で木造をやってた事あるけど、売れなくて数年で撤退したんだよな。
パナソニックは木造ない？
パナソニックスレなんだから関係ない話はやめてくれるかな？
パナも木造なかったっけ？
都合の悪い話題が出たので工作員が関係の無い話で埋め尽くして、都合の悪い話題から目をそらそうとしているんだよ。
都合の悪い話題ってどれ？
>>214 匿名さん へーベルの新築工事よく見かけるよ賃貸工事もやってる
断熱気密が悪いって事じゃ
>>211 坪単価比較中さん ヘーベル、BESSともやってる。 木造好きなんだね。
入り口を広げるのが目的だと思いますよ。 鉄骨しかないよりは、どちらもできると思った方が見てみやすいですからね。ハイムも木造やってるけどほとんど鉄骨になるって営業の人が言ってましたから。両方できるというのが大事みたい。
木造メーカーが、鉄骨始めたというのは聞かないな
ハードルが高いんでしょうね。 鉄の調達だけでなくて今は制震技術もみんな独自のものを持ってますし。
鉄骨ブレハブは工場で部材を生産し、現場で組み立てる。 売れないと維持が難しいと思うよ。
その辺の工務店は業績やばいとこが多いよ
木造もプレハブありますよ。木質プレハブ工法と言いますね。
うちは昔から電化製品はパナと決めている。 よって、家もパナがいいと思う。
4445 違法工事関連とか出てるからだろ
大和ハウス２６年３月期連結業績予想発表 売上５．６兆、営業利益５１００億、純利益２９００億。それでも減益。 すごい、パナは逆立ちしても追いつかない。
なんでダイワがシャシャってくるのか意味不明
えらく差がついたといいたいのさ。 かってはNO1積水ハウスNO2ミサワホームNO3ダイワハウスNO4ナショナル住宅産業 今では一方はプライム市場大企業、一方は非上場で弱者連合。
>>232 匿名さん そこは「なんで大和ハウスなんだ」でしょう
パナホーム施工の築27年の家に住んでいますが、おそろしく頑丈です。建具のゆがみも一切なく、安心して住めています。
長期にわたる安心感というだけで鉄骨選ぶ価値がある。
夢は外断熱RC キングオブ建設 しかし値段もキング
木造と鉄骨では固定資産税計算の耐用年数すら違うからね。国も鉄骨の方が長持ちすると認めてる。 ちなみに軽量鉄骨と重量鉄骨でも耐用年数が違う
うちは某鉄骨（パナではない）の延床60坪。 築20年もすると子供達は巣立ち、こんなに広い家いらないんだよな。近所の同じ様な家は解体して更地、土地を2等分にして建売が建っている。相続の時は子供達で換価分割すると思うけど、鉄骨って解体費が高いよね。
手抜きや不正だらけでは、話にならないよ
>>239 関係ないやつはここに来るなよ、しっし
パナのタイルはいいね。うちもパナにすれば良かったな。
>>240 販売関係者さん ここに限った話ではない
>4468 鉄骨で耐久性が高いからこその悩みですね。 まだまだ住めるから、悩みがうまれる。
>>244 デカくて古い家なんて、なかなか売れない。 水回りなどのリフォーム代も高いし、子供は住まないと言ってるし。
鉄骨の築20年なら、まだまだ売れるでしょう。ただ、60坪はデカすぎるかもですね。
30年目の外壁塗装代が恐ろしいです。 パナはタイルだから安いのかな。
雨漏りだらけで壁の中はカビだらけで腐ってるような家は取り壊すしかないよ
カビ問題。 パナは地面に防湿コンクリートを打設するからいいと思った。
雨漏りはここに限った話ではないさ
パナソニックがパナソニックハウジング部門をYKKに売却だって。ハウジング部門ってかっての松下電工建材部。ナショナル住宅の社長はほとんど電工から送られていた時期もあった。パナホーム時代の田尻が電工最後かな。それ以降の上田はパナソニックだし。ひょっとしたら、いよいよパナソニックホームズもパナソニックの冠が外れるのかな。
パナソニックがそもそも業績悪いからね 日立、ソニーとかなり差が開いた
もう随分ド前だけど、経済誌のダイアモンドだったかな・・・某ハウスメーカーの社長のインタビュー記事に、パナホームの事業譲渡か売却の打診があったが断ったとの記事が出ていたことがある。 譲渡先も無いようなら・・・
トヨタ、ミサワと一緒にやってるやん
＞＞4482 読んだ、読んだ。Dハウスだった。
＞＞4483 トヨタ、ミサワとバラバラにやってるやんの間違いでは。
だいたい違法呪符宅で荒稼ぎとか、更に偽の補修工事てっちあげるとか 悪質にもほどがあるよ
↑ 根拠のないクレームをアップして、突っ込まれると逃げるのにもほどがあるよ
>>元スレ参照 匿名さん 是非とも、暖かく見守って上げてください。
"11月26日の東京株式市場で、戸建て住宅の住友林業（1911）が大幅高。一時上昇率は前日比８％に達し、前場終値時点で東証プライム市場の値上がり率ランキングで７位に入っている。米国での利下げ観測を背景に、住宅市場の回復期待から買い戻しが入っている。住友林は米国で戸建て事業を展開し、収益の柱となっている。" 一方、パナは国内で四苦八苦している。海外など夢のまた夢。
施工がずさんすぎるよ
しかし外壁関係のメンテ費用かからないの最高すぎる、これは盛大に感謝感激
>>262 匿名さん それは、何処からの情報でしょうか。 パナソニックホームズ株式会社の評価 https://www.kodate-ru.com/column5-5/
なんだかんだ工事してるの見かけるから良いんだろ
市村崇さんは、下記タイトルのYoutube動画でもこの会社を取り上げています。 【本音評価】パナソニックホームズのトリセツ【鉄骨造全館空調】 【鉄骨造】パナソニックホームズ【全館空調】 動画に登場する施主さんも、予め備えてから臨まれたようですので、 インタビュー動画も参考になるでしょう。 別途、他社のものもありますので、他社を検討されている方は そちらも参考になると思います。
>>265 他社へ誘導しようとしてる？
会社の大小を問わず、殆どの会社が品質よりも工期が優先なので、 品質の良し悪しに関わらず、時期が来れば引き渡しに掛かります。 その品質を補うためには、施主の備えとホームインスペクションが 大切になります。 建物に関しては、施主の備え＋住宅会社＋ホームインスペクションで、 概ね、キチンとした建物が出来上がります。
>>267 口コミ知りたいさん 概ねなら施主の備えと住宅会社で充分 インスペクション入れて概ねなら入れる価値無しだわ
施主の備えってなあに？
ステマ要員ばっかりだね
ホームインスペクションって設計でも監理でも飯食えない建築士が落ちた先にあるところやからな。大手に勤めてる建築士たちが羨ましくてたまらんのよ。その大手の建築士たちに文句言えるぞ！っていう目的で仕事してるからな。良い家を一緒につくる気はないよ。 中にはまともな人もいるけど、その人に当たるといいな。
>中にはまともな人もいるけど、その人に当たるといいな 正義感のある人ね。ここが肝心。
どうでも良いことで騒いで焚き付けるだけのやつもいるよな。裁判になってるのとか酷かった。
正義感のある人こそ拗らせてるよ。ハウスメーカー憎しで仕事してるからね。「良い家をつくる」が目的ではなく、「指摘をする」が目的になっている。 肝心なのは、第三者の立場で客観的に家を見ることが出来る人だよ。
>第三者の立場で客観的に家を見ることが出来る人だよ。 客観的に家を見るだけじゃ、何も進まない。 交渉力も大事。
>>273 >どうでも良いこと 例えば？
インスペクターが何を交渉するんだ？ それにインスペクターなんかいなくても工事は進むぞ。
法的交渉を弁護士以外がすると非弁行為になるのでは？
すぐ近くでへーベル工事してるね
>>278 場合によっては、検査員＋建築の法律に詳しい弁護士が必要ですね。
近所にも建ってるけど、パナは悪い噂聞きません。
弁護士で建築基準法の条文ちゃんと読める人ってあまりいないよ。 一級建築士も同様。一級建築士はほとんど絵付きの解説本で勉強理解している。 きっちり読めるのは、役所勤めかやめて民間確認機関に勤めた建築主事。 しかし、大学教育でも設計事務所勤めでも大手ゼネコンや大手住宅メーカーでも建築基準法なんて、建築の中ではごく小さな分野。集団規定なんかは役人に指導されればいい。単体既定のほうがはるかに重要。特に住宅メーカでは。特殊な材料、工法、不燃難燃はほとんど個別認定だし。個別認定に関しては建築主事でも建築確認申請書や図面に認定番号が書かれているかどうかくらいのチェックしかできない。個々の現場が認定通りかのチェックはまずできない。
ホームインスペクションでは施工ミスや設計ミスを防ぐことはできません。 ただし、施工ミスは防げませんがそれを見つけて是正に繋げられたり、 アドバイスを得ることができます。 それと大きいのは、建物全体のコンデションが分かるということです。 実際にホームインスペクションを入れたことがないのであれば、 実感することはできないでしょう。 また、建築のどの段階でインスペクションを入れるかによっても違ってきます。 インスペクターに丸投げすれば良いと言う訳でもありません。 弁護士を入れる必要が生じるのは、その多くがホームインスペクションを入れずに コンディションが分からず、欠陥を抱えたままで引き渡された場合でしょう。 弁護士探しも根気と時間、費用を要します。 お池にはまってさあ大変となる訳ですね。
ホームインスペクションの話はどうでもいい、別スレ作って布教したら？
>>269 匿名さん 例えば、着工後最初に始まるのは基礎工事ですね。 コンクリートの性質により、基礎工事には適さない時期というものが存在しています。 施工能力も関係しますが、その時期にはジャンカやひび割れ等のリスクが跳ね上がります。 しかし、殆どの住宅会社は、ほぼ一年中いつでも着工しています。 基礎工事に適さない時期を住宅会社が教えてくれることはまずありませんし、 その時期を外そうともしません。 基礎工事に適さない時期を自分で調べ、契約時期を見定めるには施主力が必要なのです。
基礎工事に適さない時期は今の時代ないだろ 凍結防止やコンクリート強度上げて対応可能だからな デメリットは割高になるので避けれるなら避けたほうがいいって考えは合ってる
いい季節っていつですか？
>>287 匿名さん 検索しても見つかると思いますが、AIに質問をすれば答えてもらえます。 複数のAIに質問し、深堀りすると良いでしょうね。
大雨や寒波による氷点下なら施工日をズラしたりはするけど、晴天～小雨程度なら年中関係なく施工するよ。
>>286 匿名さん 養生も必須
ゴリラテープ使ったことないけどどうなん
まさにゴリラのテープだよ、ゴリラ以外に形容のしようがない 無理やりに他で表現するならキングコング、それくらいのテープ
京都パナホーム事件も基礎がとんでもない欠陥だったよね。 裁判所は契約解除の判断示したけど、それでも施主が大損害を被ったわけで、きちんと救われることは無かった。
他社でもあるけどなw
>4528 そんな生易しいもんじゃないよ。 基礎に現場で出た廃材が大量にぶちこまれていたんだよ。 施主はパナソニック系列の「町の電気屋さん」だそうだが、欠陥が家全体に及んでいて施工が継続できない状態で、未完成のまま長期間放置され、最後は法的措置をとるしかなくなり、施主の人の苦しみはいかばかりか、私も欠陥住宅で裁判してたので察するに余りある。
↑ 人のふんどしで相撲を取る。
↑ 社員気質が良く出ている。
ネットクレーマーの自宅が地震で崩壊しますように。 ネットクレーマーの自宅が火災で全焼しますように。 本人が耐震耐火性能が劣ると言っているんだから仕方ないでしょう。 酷いこと書くって？ そもそもネットクレーマーがパナホームを建てたということすら信じていない。内容があまりに抽象的で具体性がない。本当に被害を被った人はどの部位がどうなったと写真をつけて具体的な書き込みをすることが多い。 ところがネットクレーマーは裁判やった（？）のが証拠だと開き直る。 じゃ裁判内容はと聞くと個人情報が絡むので明かせない、自分で調べろと開き直る。小学生の口論並みの言い分をする。 思うに以前奈良支社を批判していた書き込み者がいた。 どうも不倫事件があったとか。その時支社長をしていたのがTK。 大方、ネットクレーマーはその時の不倫当事者かなんかで、会社を解雇された女かなんかだろう。 恨みつらみで顧客を装ってパナホーム批判を繰り替えているのだろう。 ネットクレーマーではなくネットクレー魔女かな、知能から言って痴女であることは間違いない。
ヤリマンが騒いでいるのかヤバいな
社員気質が良くわかる
何しろ、ごますりと乗っ取りの会社ですから。 昭和３８年に松下電工住宅部が独立してナショナル住宅建材ができた。 名前のとおり、代理店に建材売るのが目的の会社。歴代社長は電工の出世コースに敗れた役員。建材販売先である代理店より親会社の電工のご機嫌取りに明け暮れた。 ところが実際の顧客への営業では電工ではなく松下電器産業のパナの名前を最大限利用した。 在来木造に比べてプラン対応力も弱く値段も割高で代理店は販売では苦労した。昭和５０年代になるとさすがにそれではまずいとナショナル住宅住宅産業と名称変更し、代理店に資本注入し協業会社とした。 住宅総合展示場でのカモネギ営業と代理店時代の知人ルート営業でそれなりに販売を伸ばした。 しかし協業会社に送り込まれる専務常務はナショナル住宅本体では３０代後半の課長クラス。もともと営業センスがあるわけではなく協業会社に綱領信条を広めるのと総合展示場拡大しか能がなかった。 昭和から平成に代わるころナショナル住宅本体は増収増益の連続。 ところが開発を急ぐあまり、欠陥商品を多く世に出した。 やがてバブルがはじけると拡大路線を指示していた協業代理店の経営が傾きだした。 このころもナショナル住宅本体は増収増益を発表していたが、部材の高額販売を続けていたからであり、代理店協業会社は火の車。 平成１０年ころから協業会社の合併を進め、12年から１５年くらいまでにはほぼ全部乗っ取った。当時協業会社は大阪の指示通り多くの営業所と展示場と社員を抱えどうしようもなく大阪からの買収提案を受け入れざるを得なかった。 大阪の経営判断の誤りと強引さに負けだわけだ。 平成１４年くらいだったかな、パナホーム株式会社に名称変更。代理店協業会社の知人ルート販売を失って、総合展示場一本やり営業になった。 工事売り上げまで決算に入れられても、大量の人員を抱えきれず社員を減らすしか道なしと判断しリストラ続き、ついに１９年の大量リストラで社員２割減。と同時にダイワハウスの会社売却打診も欠陥住宅クレームの多さで断られる。 社会状況の変化についていけずパナソニック本体も斜陽。耐え切れずパナソニックホームズを別会社傘下に送り出す。 今まで顧客の方を向いていたことはほとんどなく、常に松下電工、電工合併後はパナソニックの方を向いていた会社。 これが会社気風。
色々とお詳しいようですが、大阪地裁、高裁で行われた欠陥住宅の裁判で、大量の偽の補修工事がでっちあげられ、それに使われたことになっている経費、数億円の巨額の金が、どこか闇に消えている事実が出ていますが、この巨額の黒い金は、一体どこに消えて、誰の懐に入ったのか、御存じありませんか？
その事件の詳細がわかるリンクありますか？
＞4538 自分でそう主張したいなら、自分で証拠をアップすれば。 4538の主張は的外れで、常識では考えられない。 建設業に裏金はつきものだが、そもそもPHに裏金が必要かどうか。 建設業の重要な受注に公共工事がある。公共工事は一件当たりの請負金額が大きく、原則競争入札で行われる。ところが建設会社独自技術で行われるものは随意契約で件数はわずか。数の多い一般競争入札では、A社でできる工事は、同じくB社でもC社でもできる。そうするとおのずと価格競争になり、長い目で見ると建設会社は共倒れする。それがわかっているから談合（受注予定者を決めて他社はそれより高い金額で入札するという話し合い）をする。発注者である役所もわかっており、黙認する。建設会社数社の談合話し合いで決まるということは、金がかかる。例えば役所の入札指名グループに入れてもらうのに政治家に助言してもらうこともある。ボーリング（隠語）に金を使うこともある。指名グループの中の他社に辞退してもらうために金を使う地域もあると聞く。公共工事をやらないPHには縁のない話。もし役所がエルイデオの仕様書を入札図書に入れたら積水ではできない。そもそも競争ができない。 ところでその裏金作りだが、ほぼ下請け業者にかぶせる。元受けはいいように指示できるし、下請けは逆らえば切られる。 裏金は公共工事以外にも、民間工事の発注者（会社が多い）へではなく、発注権限を持つ人に使われることも多い。接待攻勢やキックバックなど。 4538の言うように、裏金作りを顧客にかぶせるなんてことはできない。PHの請負金額なんて数千万の話だし、数百万の裏金程度でもを顧客に負担させでもしたら顧客が大騒ぎする。 顧客クレームの調査費用や補修費用が、当初より膨らむなんてことはよくあるが、それはPHと場合によっては下請けが負担する。別にPHや下請けは手抜きだの欠陥だのと思っていなくても、騒ぎが広がらないように涙を呑む。 クレームをつけた4538が調査費用や補修費用が大きいと文句を言うのは本末転倒。 また調査費用や補修費用は帳簿に乗り決算に反映されるから裏金にならない。 そもそもPHが裏金使うとはどういう場合があるのだろうか。一般顧客に接待やキックバックなどしないし。政治家と付き合いしてもメリットないし。 社長レースで社長候補者が電工・電産の決定権者に接待・裏金を使うというのだろうか。社長候補者個人がポケットマネーをばらまくならわかるが、会社の裏金など使えないだろうし。代理店協業会社があるころは代理店協業会社社長から袖の下もらってポケットマネーにするなんてことはあったかもしれないが。代理店協業会社は展示場部材費用を安くしてもらうとか、エリア内で営業所を出すときに他の協業会社より有利にしてもらえたとか。 結論として4538は実態も知らず、新聞などで話題になる語彙を意味もなく書き込んでいるだけ。証明したいなら自分で証拠出して。
＞＞4539 多少費用は掛かりますがろ、弁護士さんに頼んで記録を取り寄せてもらうのが確実です。 それだけの価値はあります。
長文はあらしてるねw
↑何で中国なんだろうおかしいね
↑ 4221 4222 最近は生成AIや翻訳ソフトも発達しているけど、ちょっとしたことで馬脚を現すよね
億だ億だと騒げば、大した金額に聞こえるかもしれないが、俺は２０２５年の一年間に株で、１億４千万評価アップした。 ３億分売って約１億千万位儲け、売った３億分で、優良株に持ち替えて評価アップした。 誰かさんは億が消えたと大騒ぎするが、株やってれば、億単位の損なんてザラ。それこそ魔法のように消える。 半導体株が４月から１０月まで高騰、金関連株は８月から９月に高騰した。 意外だったのが建設株。資源株、半導体株に次ぐ値上がりだった。 一方住宅株はさえない。アメリカ進出した積水ハウスや住林もさえない。 そこでダイワは次の成長狙ってデータセンターに触手を伸ばしている。 意外だったのがパナソニック。年間上昇率はソニーGにそん色ない。 非上場のパナソニックホームズには縁のない話だね。 もっとも完全子会社非上場になるときは30％近く値上がりしたこともあってそれなりに儲けさせてもらった。
パナホームって、水回りとか、建具とか、全部パナ製品？
>>285 口コミ知りたいさん そのひとつとして、日本で一番寒い季節が今月下旬です。今がその時期です。 一番寒い季節にはコンクリートの品質が安定しないので、 気温の変化を汲み取ってコンクリートの打設を見送るようにします。 この会社はどうなのでしょう・・・？
ローコスト建売の基礎は養生してないよ。
プロであればあるほど養生はしない 全くの無意味だから 濡れても良いし雪が積もっても良い
養生しないと凍ってひび割れるよ。
まずなジャンカが養生と関係あると思ってるのが素人なんだよ ジャンカはバイブレータ不足が原因 逆に過剰過ぎると下の型枠から漏れるほど液状になって下に骨材が落ち上の強度が無くなる 検査時はそこらを確認してください
ジャンカの話しなんかしてないけどな。 外国人の基礎屋さんかな？
4549がアンカー付けてる4516がジャンカの話やん
山根はジャンガいわねぇよ
ジャンガの投稿はオレじゃないな。
違う人が反応して気まずい感じ そぅその状況がジャンガなんですねぇ 今まさにジャンガってます
じゃんか程度の知識でマウント取ろうとされてもねえ。 住宅の基礎って単純な形だし、人力で吐出口持つくらいの高さだから、しっかりバイブレータあてれば、そんなにじゃんかや分離は起きない。RCの中間階の柱・梁・壁接合部の複雑な配筋の間に流し込むわけではないし。 それから、住宅の引き渡しって３月末に集中するし、完工高の決算発表も多いから、住宅会社ってかなり無理する。１月に基礎打って３月末引渡なんてざら。 コンクリートって1週強度と4週強度っていうのがあって、4週で設計基準強度に達するが、そこまで待てないから、早めに型枠外して上棟する。 ゼネコンでは冬場は温度補正やるけど、住宅メーカーではどうだろう。温度補正はコンクリートの強度を上げるから金かかるので、ゼネコンでは契約段階から見積に入れる。住宅メーカーではどうかな、冬場少しだけ割高になるなん聞かないし。
ジャンガなんてローコストはいつも見かけるよ
ジャンガねえ。どこで間違って覚えたの？ 建築用語では”じゃんか”っていうんだよ。 いつも見かけるって？ひょっとして外国人の出稼ぎ労働者が作業しているんじゃないの？バイブレーターの使い方わからなくて木槌で型枠たたいているのかな。 それから冬場のコンクリート養生がいらないって？ 沖縄や東南アジア専門の基礎屋さん？ 建築工事監理指針からの抜粋「6章コンクリート工事７節養生6.7.1養生温度（ｂ）冬季等で著しく気温が低い場合は、打ち込み後のコンクリートが凍結しないように保温、採暖が必要になる。」
著しく気温が低い場合 の意味が分かっていない人ｗ
作業効率考えると割高でも早強や超早強を使った方がコスパ良いから冬季は普通の生コン使って養生なんてしねえよ
＞4566 日本語理解できない人？ 「凍結しないように」って書いてあるけど。
>>327 評判気になるさん 土間コンで失敗した業者いたけど
＞4567 どこの世界の話してんの？ 早強セメント使用の生コンは普通のポリトランド生コンより7パーセントくらい高い（地域差でまちまち、詳しく知りたければ知り合いの生コン屋に聞くか、”積算資料”でも買いな）。コンクリート使用量の多いRCマンションなんかでは最初から見積もりに入れなければ、赤字になる。 一方住宅、特にパナソニックホームズの場合、全国一律単価がCAD見積併用ソフト（昔はアクシスって言ったな。今は知らん）に組み込まれている。生コン単価は全国一律金額で冬夏の価格差もない。早強セメント割増金額なんか当然後から客に請求できない。 さも早強や超早強使うのが当然のように思っているようだけど、原価にうるさい住宅メーカでは原価上昇を非常に嫌う、養生で済ませられれば職人におっかぶせて済むからね。 それから、早強や超早強の字の通り、早めに強度が出ることが主目的。 ＳｉＯ２が多いのと比表面積が大きいから、発熱も大きいが、外気温との兼ね合いで養生、水撒きも気を遣う。
ローコストは安い生コンだからね
ポ リ ト ラ ン ド
４５４８は必見の内容だったのに・・・
違法はないよどこも欠陥や施工ミスはあると思うけど
それが実際あるから困ってしまうんだよ
ニーハオー 太陽光パネルの設置方法が認定と違って建築士が大量に資格停止されたのを忘れたのかアルネ。
新築工事を見かけるので大丈夫でしょう。
無理して見なくていいよ
違法住宅になってしまったら、訴訟費用だけで軽く３００万以上かかってしまうよ。
裁判になれば費用はかかりますよ 雨漏りの欠陥住宅とか他社でもあることです
住宅裁判って難しいアルよ。 施工する方は、将来ここが問題になるだろうなって、わかるにしても、口をつぐんで言わない。 一方顧客の方は証拠が十分揃えられない。 顧客側が専門家に頼んでも、仕上げ材をはがしたり、構造材を切り出すのはチト怖い、問題なかった時の補修費用の問題もあるし。 特殊なつくりだしね じゃどうするか？ 顧客同志数人集まって原告になるのは有効だ。 証拠が十分揃えられなくても同じような事例をたくさん集めれば裁判官も何かあるなと感づく。 場合によったら、裁判官が施工者側に証拠開示を求めることもある。 例えばセラ外壁ボロボロ事件。 実は設計と設計段階のナショナル住宅産業の瑕疵だが、そんなことはおくびに出さず、クレームを言ってきた顧客にだけ、補修業者にパテ付け塗装だけさせて、保証期間が過ぎるのをひたすら待った。期間が過ぎたら外壁張替えの数百万の見積もりを出す。根本的には別の材で張り替えなければ収まらないのをわかっていたのだ。 全顧客ぼろぼろになったのだから、集団で訴訟を起こせばよかったけど残念ながら泣き寝入りした。 雨漏りはちょっと難しい。当時屋根防水紙は松下電工製ナショナルハイトントンを使っていたが、これは塩ビ系で２０年くらいするとちじむ。屋根防止保証の１０年は過ぎているし、パナホームだけではなく、いろいろな業者が使っていたからね。
民法改正で瑕疵担保責任から契約不適合責任になったんでは？
法律上の文言が、どう変わろうと一旦違法住宅を建てられてしまったら、 何をしても被害が回復することは無いので、注意が必要です。
マンコミュファンさん
パナホームを叩きたい人
パナホームの長所って何でしょう あまたある業者の中から選ぶ理由を知りたいです 色々検討しても最終的には１社に絞るのだから時間や労力のロスは最小限に抑えたい
今はどこも高くなる要素しかないから買うなら値上がりする前に契約したほうがいいな 理由なんて個人個人違うものだから参考になるかは分からんが 自分とこは建て替えなんだけどめちゃくちゃシロアリがいる地域で壊した家はやられてボロボロだった。だから木造は避けた、でもRCは高過ぎて無理だったから鉄骨にしてタイルとあとは屋根が陸屋根じゃないのにしたこと陸屋根は雨漏りし易いだろうしあとはバルコニーなくすれば外装はメンテほぼいらないことかな、平屋ならバルコニーなんてないだろうけど 水回りはどこでも使えば痛むから同じだし 太陽光は10年ごとだったかパワコン交換とかしないといけないけどお好きに
今は木造でもちゃんとした材料使うとこなら、シロアリの心配はまずないし、鉄骨とはいえ各部の下地などには木材がいっぱい使われていて、材料の質が悪いとシロアリ被害は発生する。
まともな木材使ってるハウスメーカーは無いけどな 稀に工務店が使ってるくらいで他はスッカスカの集成材かホワイトウッド どちらも白蟻さんの大好物でございます
スッカスカの集成材って見てみたいもんだな なにも知識ないみたいだけどなんで住宅板なんかみてるんだろう
うちは自然乾燥させたヒノキだよ
赤身じゃなくて白太とか細い幹寄せ集めてる集成材がスッカスカだと言ってんだけど 白太ってスッカスカだから
雨漏りがひどいとシロアリどころか、壁の中がどんどん腐ってくるよ。
雨漏りは他社でもあるから気をつけてください
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