【東急ホームズ】高気密高断熱でも温度調整が下手な住人が話題に…

>150 冷房は25度じゃないと暑い、暖房は23度じゃないと足が冷たい。 適温は23～25度なので温度変化に対応できない生物だと言う事かな。

湿度次第じゃそんなもんだよ 自分の家なら我慢するより快適な方がいいよね？

他地域視点から書いているような人がいますが、スレ主さんは「南関東在住」とハッキリ書いていますよ。 他地域を基準としたアドバイスは混乱させるだけだと思います。 ただ高気密高断熱住宅に対して意見したいなら相応のスレに移動するのが良いのでは？

南関東だとうち近いな〜www

変温動物のスレッド主です。 オーバーヒート＝家が暖まりすぎてどうにもららない状態ということだったのですね。 勘違いしてましてお恥ずかしい限りです。 オーバーヒートになったとき、窓を開けて冷ますと壁や天井が冷たくなり、それを コールドドラフトと呼ぶ、ということですね。 オーバーヒートした場合、床暖があれば壁等が冷えても、また足元から温められるので 個別エアコン・全館空調ほどの不快（＝足元が寒い）さは軽減できそうですか？ 今は普通の工務店の注文住宅に住んでいまして、どうせ建替えるなら住み心地のよい家に したいと思い、調べて夫婦で検討した結果が２×４（２×６）で高高の家というところまで 絞り込んだのです。 軟弱といえば軟弱ですが、朝早く起きてお弁当を作るにしても家が温かければ布団から出るのも 辛くないし、ペットのお世話で寒い廊下へトイレの掃除をしに行くこともなくなるし、 歳をとったときのヒートショックの心配も減るし、どっちにしても建替えれば高額な代金を 支払うことになるわけで、だったら少々高くても、という気持ちです。 №１５２様の言う通りな感じです。 ちなみにジューテックの蓄熱床暖は都市ガスでの採用になると思います。 一条でしたら太陽光発電を乗せるのではないかと思うので、長期的にみれば買電が なくなることも考慮しつつ将来的には蓄電池等も視野に入れて、電気代の 過剰な心配はしていません。 いずれにしてもオール電化にはしません。 ２階リビングなので天気の悪い日以外はLDKは床暖は必要ないかもしれませんね。 デシカのスレッドは閑散としていますね。 採用されている方がまだまだ少ないので情報がないのでしょう。 体験はしに行ってみたいです。 足が冷たくなると布団に入っても温まらないので、現在冬は布団乾燥器を寝る前につけて、 布団を温めてから寝ています。 暖かい部屋で寝るのは苦手ないので、冬の寝室は確か、９℃とかになることもありました。

あと間取りとか窓配置とか建物配置でも温度ってかなり変わる。 カラーコーディネイトとかそういうのだけでも違ったりするからね。 とにかくトータルで考えないとダメ。 機械任せだけでなくちゃんとそのあたりを計算している会社の方がいい。 数字はあくまでも数字。

スレッド主です。 ＞№１５６様 そうですよね。 そんな位置にそんな窓付けたら暑いに決まってる！とかありますよね。 提案力はメーカーでバラつきがかなりありそうなので、提案力のないHMで建てたい と思った場合は自分たちでできるだけがんばるしかないですかね・・・。 照明の熱とかって、どうなんでしょう？ なるべくLEDにしたいとは思ってるのですけど。

オーバーヒートするのは日中だけですし、窓開けるとドラフトするなんてガセだから気にする必要なし。 ちょっと暑いからデシカを換気モードにしてうすーく窓を開けるだけです。 日中暑くなったら外が涼しい時は窓を開ける。 普通のことでしょう？ 寒くなったら閉めるだけ。 蓄熱ですぐに暑くなるなんて書き込みがありますが、冬場にそんなすぐ暑くなるなら無暖房の家を作るのに苦労しませんよ。 真冬の小春日和にちょっと温度上がりすぎたから少し窓を開けて風を入れる。むしろ気持ちいいくらい、コールドドラフトなんて無縁。 そんなイメージです。 でもloweガラスは思っているよりずっと日射熱を取り込まないです。

>>7 かきまぜないお風呂の熱と一緒です。 つまり上方に蛍光灯や白熱電球がある場合は上方が熱いです。 ロフトや旧式の公団住宅のような低天井の建物なら別ですが 今の建物だとそれほど気にしなくていいと思います。 機械換気で強制対流も起こしていますからね。 同様の原理を生かして冬場快適な家にする為に人が集まるリビングダイニングの真上にメインの寝室と言う 間取りが多いのです。しかし夏は暑いので寝室にもしっかりとした窓配置で開ければ 風通しが良いように作る事も大事です。

高高になるほど上下の温度差は気にならなくなりますよ。 今時はLEDや蛍光灯がほとんどですから、照明の熱もほとんど気にしなくて大丈夫。 24時間換気は対流が起きるほど強くありませんが、それでも上下の温度差は感じません。 夏に窓を開けるのは間違いです。 外気温が低くても湿気が多く窓を開けると大量の湿度がエネルギーとして侵入します。 湿度のエネルギーを排出するために、除湿運転しなければなりません。 窓を開けるのは原則、春、秋の気候が良い時だけ。 冬の冷たい乾燥した空気、夏の高温で湿った空気を遮断して、冬に潤いのある暖かさ、夏はカラッとした涼しさを維持できる家を建ててくださいね。

＞155 コールドドラフトは＞111参照。 普通は窓が家の弱点ですから窓が冷えてコールドドラフの下降流が起きます。 下降流は冷たい空気ですから床を這うように流れます、快適な環境ですと僅かな流れが不快に感じるのです。 窓を開けて換気をした場合は下の方から外気が入り上から室内空気が外に出るようになります。 外気は冷たいですからやはり床を這います、コールドドラフとは窓の開け方により幅が異なりますが結果は同じです。 オーバーヒートは短時間ですが、なる前に時間をかけて蓄熱しています。 ＞55を参照して下さい、家に蓄熱させてしまいますと空気で冷やすのは大変です。 窓開け換気で冷やすと冷えるまでは壁、床、天井からの輻射熱は高く、室内空気温度も上は高く、足元が冷たい状態になります。 かなり不快な状態です、暑いのを我慢した方がましかも知れません。 暖房の種類についてです、他にも家全体で参考になります。 http://dannetu35.blog90.fc2.com/blog-category-5.html

＞155 ＞暖かい部屋で寝るのは苦手なので、 高高ですと寝具は夏掛けかタオルケットで1年中、済みます。

関東南部で窓下にパネルヒーターは無いわ ドラフトは無いとは言わないが、オーバーヒートする様な日中には起きない。 床の温度が上がっているならなおさら無い。 コールドドラフト煽りすぎだよ。

＞163 ＞144で断ってるよ。 窓の性能によるがコールドドラフトは有りますよ、素足の生活でないと気が付かないかな？

＞163 ＞164追記 ＞オーバーヒートする様な日中には起きない。 正しいです、全部のサッシか分からないが室内側ガラス温度が室内温度より高くなります。

164さん 太陽光が射し込んでオーバーヒートする時間帯の関東南部に限定するとコールドドラフトは無いと思うよ。 しかもオーバーヒートしている最中は感じないでしょ。 窓を開けるとコールドドラフト 閉めると蓄熱のせいで暑くていられない そんな極端なことは絶対に無いですよ。 パネルヒーターなんて関東南部じゃ大げさすぎて邪魔なだけですから。

>163 コールドドラフトと床の温度は関係無いでしょうしリビング階段や吹き抜けが無かったら大丈夫でしょ。

>166 >パネルヒーターなんて関東南部じゃ大げさすぎて邪魔なだけですから。 Ⅳ地域なのでパネルヒーターは無いけれど大型のプラズマテレビは数百ワットのパネルヒーターと同じ。 個別に温度調整の出来ない全館空調だと夏場は辛いよ。

床の温度が高ければドラフトしてくる空気なんてすぐに温められるでしょ。 心配するなら夜間の窓のそば。 夜間のリビング階段や吹き抜けについては1、2階を暖房すれば、解消できますよ。 吹き抜けに階をまたぐ大きな窓をつけるのはダメだと思いますけどね。

スレッド主です。 南関東在住だと、オーバーヒートするくらい暖かい冬の日中は、家の外もそれなりに 暖かい気候であるので、窓を開けて冷やしても寒くないというのは納得できました。 夜になって冷え込んできても尚暑い、ということになればまた別の話かもしれないという 感じなのでしょうね。 そうは言っても南関東ですから、一番冷え込む時期の冷え込む時間帯且つ寒波が来たという ときでも氷点下２度くらいでしょうから（しかもそんな日はたまにしかないですし）、 オーバーヒート、コールドドラフトをそんなに心配しなくても良さそうです。 床暖なしの家で、個別エアコンにすると仮定して、我が家の間取りは１階にお風呂が あるので、洗面・脱衣所にはパネルヒーターを設置すれば、床暖なしでも寒くないかなと 思ったのですが、そこまでする必要はないと思いますか？ ２階LDKなので、２階は床暖がなくてもエアコンの設定温度を高めにすれば、もしかしたら 寒くないかも？と期待していますが、１階個別エアコンだと、ダクトの位置と換気の種類（３種選択？） を考えないと廊下、洗面は、脱衣所は寒いですよね？ それとも、短い時間しかいないような洗面・脱衣所・廊下は、多少寒くても苦にならないと思いますか？ 今一番いいと思っているのは、個別エアコン、床暖、デシカ導入です。 寝るときに毛布が要らなくなると思うと嬉しいです。 押入れも余裕が出ますね。 照明は心配要らないようなので、消費電力も頭に入れながら、かわいらしい照明を選びたいです。 我が家は吹き抜けは作りませんが、２階リビングで階段は仕切らないつもりでいますから、 リビング階段と同じことですね。 ＞Ⅳ地域なのでパネルヒーターは無いけれど大型のプラズマテレビは数百ワットのパネルヒーターと同じ。 ＞個別に温度調整の出来ない全館空調だと夏場は辛いよ。 この間全館空調を体験した感想としまして、私たちもこれと同じようなことを危惧しました。 寝室に家族４人で寝たのですが、人の熱気で部屋が暖まってしまい、寝室のドアを開けました。 １つの部屋に急に人が集まったり、電化製品や調理の熱で暑くなったときに、その部屋だけ一気に冷やしたい というのができないのはマイナスだなと感じました。 廊下もトイレも寒くない・暑くないというのは大きな魅力ではあるのですが、ゆったりと長時間 寛ぐ部屋が常に快適に保てる個別エアコンの良さもあるのかもしれません。

＞166 ＞窓を開けるとコールドドラフト ＞閉めると蓄熱のせいで暑くていられない これは有ります、外気が零下でも晴天時間が長く日射が入れば蓄熱します。 正式にはコールドドラフトは別です、窓を開けたら冷たい空気は床を這うことも間違いないです。 気温が零下でも日射で室内側樹脂サッシ枠など30℃を超えます、気温と日射熱は別物とした方が良いです。 パネルヒータも窓際に床下にセットすれば床暖房になりますし上昇流でコールドドラフトを防げます、高いですが理想的暖房になります。

＞170 高高のオーバーヒートは注意しなければなりません。 日射だけでは有りません、大人数の場合も起こります、大人一人100ｗの熱源です、飲み会などで10人集まれば1ｋｗになります。 オーバーヒートを予想して前もって室温を下げぎみにするなどすれば良いのですが初めは家の躯体などが熱を吸収してくれるために急激に温度は上がりません、暑いと感じた時には蓄熱されていて下げようとしても時間が必要になります。 7人の来客で3時間後2℃上昇しました。

>170 >今一番いいと思っているのは、個別エアコン、床暖、デシカ導入です。 これを全部揃えると300万円くらい掛りそう。 パネルヒーターはⅣ地域では不要って言う人も要るけど >171さんの言われるように床暖房の代わりにパネルヒーターでも良いかも。極度の寒がりでなきゃ個別エアコンだけで十分だと思うけど。また、除湿はエアコンで代用できます。デシカ導入費用があれば何年分のエアコン除湿代金が出るのだろう･･･

>172 そりゃ、Q値1.0なんて高高にするからでしょ。

南関東で晴天の昼間に外気が零下って時点で設定がおかしい

＞170 デシカ使用ですと多少高い室温は低湿度で補ってくれます。 湿度（絶対湿度）は家中同じになるような力が常に働きますので家中殆ど同じ湿度になります。 デシカとの兼ね合いが有りますが浴室から24時間排気すれば普通は浴室手前に有る脱衣所、洗面所は室内温度と殆ど同じになります。 浴室は23℃程度で湿度が100％近くなら裸でも寒くないです（個人差は有ります）入浴前にシャワーを少し出せば良いです。 脱衣室は湿度100％近くに出来ませんので少しの時間は少し寒いかな？ 浴室から常に換気しますとカビの心配もないです、また脱衣所などに洗濯物を干すスペースなどを設けると良いです。 常に空気の流れが有りますので乾きやすいです、夏もデシカで低湿度の空気ですから完璧ですね。 高高なら床暖は不要です、心配なら床の断熱材を多めにすれば良いです。 脱衣所にエアコンを設けるのは良いと聞いてます。浴室暖房、洗濯物乾燥などに便利だそうです。

デシカ、個別エアコン導入前提ですが。 ２階はLDKにエアコン設置 １階は廊下にエアコンとデシカの吸気口を設置、排気口を各部屋及び洗面所、トイレに設置。 １階浴室は単独の換気扇を設置。 １階の各部屋はエアコン設置場所だけを確保して必要に応じてエアコン増設。 LDKと１階廊下のエアコンは夏と冬は２４時間運転。 １階の各部屋は出来るだけドアを開けておく。 これでいかがでしょうか？

スレッド主です。 デシカの場合１５０万くらいかかるのでしょか？ （ネットで探した情報です） 我が家の間取りですと、全館空調にしないなら２階LDK２００Vのエアコン２台、１階の個室に３台の 計５台が必要になると言われました。 そうしますと、エアコンだけでもかなりかかりますし、プラス換気システムも必要です。 そうしますと全館空調とそんなに変わらないようです。 デシカを入れれば、エアコンの能力を下げることができるかもしれませんし、デシカ＝換気なので 全館空調、個別エアコン＋換気システム、個別エアコン＋デシカ、この３つだけの比較ですと そこまで価格は開かないのではと思ったのですが甘いでしょうか？ ＞№１７１様 ＞気温が零下でも日射で室内側樹脂サッシ枠など30℃を超えます これば、日中零下の場合であって、日中は１０度以上あるような陽気でサッシ枠が３０℃を超え、 その後明け方零下になる頃までサッシが３０℃というわけではないですよね？ 南関東で冬暖かいとして、１５℃くらい？ その後寒波が来たとして零下になるのは午前５時頃かと思います。

176さん 浴室の排気はデシカに引っ張れないようなので、どうしても独立換気になってしまうと思います。 最近の浴室換気扇は 入浴直後の強排気運転(タイマーで運転時間を設定) ２４時間運転(弱) ２４時間運転(超弱) の３種類くらいモードがあります。 夏は 入浴直後は強制排気 常時は(超弱) 冬は 入浴直後は強制排気 常時は浴室ドアを解放しサーキュレーター等で湿度を廊下に流す。 春、秋は 入浴直後は強制排気 常時は(弱) でいかがでしょうか？

>178 デシカと全館空調がほぼ同じ金額で150万円 3LDKにエアコン5台で工事費込で80万円 換気システムがダクトレスの3種なら費用計上は不要くらいな金額

エアコンの台数が多いですね。 失礼ですが、各階の床面積はいかほどでしょうか？

デシカ導入ならデシカが換気システムなので、３種換気システムは不要です。

デシカは（1種）換気装置です。 吸気は新鮮外気です、外気を除加湿、冷暖房してダクトなどで各部屋に送ります、排気も同様にダクトで集め熱交換、湿度交換して外部に排気します。 メーカーは浴室とトイレは個別排気を推奨してます。 下記H.Mはストリーマを設けて全排気をデシカに通すようです。 http://dannetsu.blog123.fc2.com/blog-entry-253.html 換気ダクトにエアコンの冷暖房した空気を載せるにはダクトファンが必要になります。 工夫すれば室内空気を吸わせることも出来るとは思います、定格風量は200ｍ3/ｈですからあまり余裕はないです。 デシカも少ないですが冷暖房しますのでエアコン空気をダクトに載せなくても良いのでは？ エアコンの風は人に直接当たらない場所の設置が良いです。

デシカ導入ならエアコンも再熱除湿など不要な廉価版で十分ですよ。 2.2kwなら本体価格35,000くらいじゃないですか？

＞その後明け方零下になる頃までサッシが３０℃というわけではないですよね？ サッシ枠が家の弱点です、ガラスより断熱性が劣ります。 日射がなくなれば直ぐに冷えてしまいます、サッシ枠が逆に一番低い温度になります。

183さん デシカと１種熱交換のランニングを比較してますが、デシカの冷暖房機能によるその他の冷暖房費用の低減は考慮されているのかな？

スレ主で変温動物で迷える子羊さんにデシカを勧めている人が居るけどこのスレでデシカを実際に導入している人は居るの?

＞180 ＞183のH.Pに予想価格が書いて有ります。 デシカ、材工で104万、浴室、トイレを含めた場合はストリーマ追加で126万です。 後は小型エアコン1,2台で十分です、高くても150万以下です。

＞186 ＞デシカと１種熱交換のランニングを比較してますが・・・ 何処で？普通の1種など論外です。

>188 個室化された3LDKだと最低でもエアコンは4台ないと駄目でしょう。 デシカには消耗品のフィルターとか定期的に交換しないといけない部品はあるんでしょうか。 全館空調だと定期メンテナンス契約が必要で年間に数万円掛りますがデシカには無いのかな。

>187 住宅用が去年の11月末発売ですから自宅での経験は無理でしょ。

>191 だとしたら想像や建築屋のブログの受け売りだけで勧めるのは無責任だね。

＞190 デシカは少ないですが暖冷房能力も有ります。 エアコン1台で全館冷暖房出来る家はたくさん有ります。 フィルターなどは当然有ります。 メンテナンス契約は不要でしょ、換気装置ですから全館空調と異なりリスクも少ないですから。

＞192 それが言いたいだけでしょ、全館空調屋さん、全館空調の方が危険でないの？

一条の紹介みたいのがあり、次にデシカの流れはステマですか！？ それはそうと大手ＨＭ？を希望されているスレ主さんですが、そもそも大手はアフターを考えると 面倒な事はやりたがらないようなイメージを（勝手に）持っていますが、デシカの取扱い例は あるのでしょうか？

まぁ何を選ぶかは施主次第だから でも今から建てるならデシカ、個別、風呂トイレ独立換気だな。 この梅雨〜夏の湿気を再熱除湿より安価で除湿できるのは素晴らしい。 189さん 紹介されたブログでランニングを比較してたので伺ってみました。

>194 全館空調の何処が危険なの?

全館空調は全館空調スレで結論が出たんじゃないか？

>198 どういう結論が?

全館空調も壊れた時のことを考えると、個別エアコン欲しいよね。

追伸 正月や盆休みに壊れる想定すると恐ろしいですよ。

家の性能が良ければ心配は不要ですね、3.11地震でも立証されてるようです。 全館空調採用の家は性能が劣るのが多いようですね、関西など西での採用がが多いからですかね？

>203 寒かったら着込めば良い。 だが窓の少ない高高住宅でエアコン無しは辛い。

家庭用デシカにストリーマのせられないと鵜野ブログで見た気がするが。 あと、デシカの冷暖房があるある言ってるがどの程度？ 湿度による体感？

デシカのH.Pを見れば良い。 ＞115をよく見れば分かる。

>204 砂漠の国の家の窓は少ないです。 蔵の窓も少ないです。 地震などによる停電ならば家電製品による内部発熱が無くなりますから、夜の窓開け程度で結構過ごせるのではないですか？ ただし熱帯夜ですと無理ですね。

やっぱり個別エアコンでしょ。 震災でも太陽光発電で小さいエアコンくらい動かせるよ

>208 最大15アンペアなのでエアコンは微妙かな

デシカ運転が良い、夏520ｗ、冬280ｗの消費電力。

変温動物で迷える子羊のスレッド主です。 エアコン台数が多いのは、個室にも必要と感じたからです。 ２階LDKはリビング階段で、部屋自体も間仕切りがなく、トイレ洗面を除くと ３０畳くらいはあるかと思います。 延べ床で言うと３３坪くらい、南関東あたりでは平均的な広さです。 SWHに住まわれている方に聞いたお話では（我が家と同じくらいの広さです）、 ２階LDKで大体２００V１台で大丈夫だけれど、よっぽど暑い日は２台稼動させるとのことでした。 HMの営業の方の話だけではなく、住んでいる人からのお話としても聞けたので ２階に２台つけたほうが安心なんだと納得できました。 １階は寝室が３つなので、常にドアを全開にしていれば１台のエアコン（または ２階からの冷気）でいいのでしょうけれど、やはり２階の音が気になったり、 開けていると落ち着けないかもしれないということを考えると、個室それぞれに 能力は小さいエアコンでもいいので必要と考えています。 価格のことを少し書きましたが、個別エアコンにする場合、３種ではなく１種にするつもりです。 夫婦で重度の花粉症なので、今でも１月下旬～GWくらいまでは殆ど窓を開けません。 ですから、換気の予算を組むのは必須です。 洗濯も当然その時期は常に室内干しです。 デシカの件でも問合せしてまして、本当に小さいエアコンで夏は大丈夫なようです。 なんなら、猛暑日以外は必要ないのかもしれません、本当に。 興味があるので体験ハウスへ行ってみたいと思います。 そうなると、ランニングコストというか、高熱費はぐっと抑えられそうです。 特に夏。 冬は加湿するのに電力をある程度必要とするようなので、そのあたりのお話も 詳しく聞きたいと思います。 ストリーマがNGだと不都合が生じるのかも気になります。 というか、ストリーマはつけられないのか、つけられるのか、必要なのか不必要なのかさえ 初めて聞く単語だったので私自身よくわかっていません。

>210 夏520ｗは微妙 高高住宅の全館空調の冷房電力と変わらない。

三種もフィルターあるから花粉はいらないよね？なぜに一種？

>213 有っても何か所も掃除しなきゃ駄目だろうしPM2.5対応は無いでしょ。 換気はダクト式3種で良いと思うが。

＞212 一緒にしないで下さい、質が違います。

＞212 別契約の基本料金が1年中必要です、送風を止めれば風がないのでカビも心配になりますよね。

>215 夏の日中ならエアコンで除湿できてるので同じ。 夜中になって気温が下がると冷房だとエアコンがほぼ止まるので室温下げないで除湿するには再熱除湿しなきゃ駄目だけど。 電気代気にしなけりゃエアコンの再熱除湿だけどね。電気代が怖くて再熱なんて殆ど使わない･･･

>216 単相電力の機種もあるし送風止めても換気があるので空気の流れは止まらない。

スレッド主です。 ＞№２１２、２１５様 問い合わせましたら、デシカで過ごしているとエアコン冷房をつけたら違和感を感じたと 回答をいただきました。 このあたりの話は自分で体験してみないとなんとも言えませんが、同じ消費電力であっても 快適性が上ならデシカの価値は十分にあると思います。 冬の加湿能力もありがたいです。 エアコン暖房だと空気が乾くのが気になっていましたので、この点も魅力を感じます。 ＞№２１４様 補足ありがとうございます。

214 吸気を一か所にすれば良い、冬は暖かくして各部屋に送れば良い。 3種も出来ればダクトレスで吸気1か所、排気1～3か所が理想、扉等を利用してひと筆書きで流れる設計が良い。

>219 デシカの冬の加湿能力に過度な期待はしない方がよいと思いますよ。おそらく無いよりはマシな程度。加湿についてはメーカーに良く確認した方が良いと思う。

>220 吸気はリビングと各寝室3箇所の計4箇所は必要なんじゃないの? 排気はトイレ、風呂、キッチン辺りか。

加湿というよりは、ある程度は湿度を戻すイメージだからね。 気化式の加湿器とかがあった方がいいかも

＞222 外気からの吸気を一か所にしてダクトで各部屋に分配する方法も有ります。 部屋ごとの気密性もある程度必要です。 例えば屋根裏にエアコン室を設置して家の中心に縦てダクト（収納スペース等）を１階まで通します。 外気の吸気はエアコン室の一か所です、空調して各部屋で吸引させれば良いです。

スレッド主です。 ３種で吸気１箇所というのはよくあることですか？ デシカの冬の湿度に関しては、住む人がどれくらいのスペックを求めているかによって 窓のグレードを考えるということでしたので（結露問題）、結構加湿できるのではないかと思いました。 このあたりはもっと突っ込んで聞いてみます。 光熱費との兼ね合いがあるから、湿度４０％くらいが落としどころではないですか、とのことでした。 あと、全熱・顕熱の第１種の方が、冷暖房の効きがよくなるのではないかと思っているのですが、 これば間違いですか？ 今普通の戸建に住んでいまして、キッチンの換気扇を料理のときにつけると部屋の気温がすぐに 変わりますので、第３種だと影響があるのかと思っていました。

＞223 それは普通の全熱の１種換気装置で湿度交換はせいぜい60％位の効率でしょうから徐々に乾燥します。 デシカは空気からも湿気を取ります湿度交換機ではなく加湿器です定格風量時に1.5L/ｈの能力が有ります。

>225 >３種で吸気１箇所というのはよくあることですか？ かなり特殊じゃないのかな。 北海道の換気システムの主流は3種なので大丈夫じゃないのかな? 北海道で3種なのは1種だとエレメントが凍るからだけど。

デシカ導入時点で１種じゃないの？

＞３種で吸気１箇所というのはよくあることですか？ 少ないです、高気密でないとなりたちません、高気密がまだ少ないです。 ＞第１種の方が、冷暖房の効きがよくなる 普通は１種は熱交換機が有りますので部屋に熱を戻しますので効きは良くなりますが僅かです。 熱交換機は狭いスペースに空気を流すために圧力の高い空気が必要になります、その電力が多く必要です。 １種熱交換器の使用電力でエアコンを運転した方が得（エコ）なのは常識です。 デシカを除けば１種より３種の方が良いです。 デシカは湿度制御が命です、大風量の台所換気扇は困りものです、その前に確認、オール電化ですよね？ 台所の換気扇は外部から空気を入れない下記が良いです。 http://www.fjic.co.jp/rk/top.html

高気密だと台所は同時吸排

>230 吸気ダンパー連動型もあるよ

スレッド主です。 ＞№２２９様 当方、建替え予定で南関東在住、ペット室内飼育（夏は留守中もエアコン稼動）、４人家族、オール電化にはしません。 とスレッドに書いています。 ジューテックの場合は、蓄熱式床暖を都市ガスにするとも書いています。 絶対ではないですし、データとか根拠とか聞かれると曖昧なことしか答えられませんが、なんとなく オール電化はイヤなのです。 光熱費はオール電化の方がお得になるかと思いますが、なんとなくイヤと思っているものに、少しの光熱費の差なら あえてしなくてもいのかな、と思っています。 ですから、床暖房を入れない場合、ガス暖炉の選択もあるわけです。 とりあえず、料理は火で作りたいですし、建替えたらオーブンもビルトインのガスのものを入れたいです。

>232 都市ガスだとオール電化とガスはほぼ同じ。 ガス調理は夏場暑いキッチン周りが汚れやすい以外のデメリットは少ないです。綺麗好きだとIH、料理好きはガスです。

スレッド主です。 №２３２様 光熱費はそんなに変わらないですか？ 多少高くてもガスにしたいという気持ちでしたのでそんなに変わらないなら良かったです。 冬の暖房費はまあまあ今でもガス代はかかっています。 ガスオーブンでパンやピザを焼きたいですし、ガスで海苔をあぶりたいですし、焼き魚も スペアリブも、やっぱりガスグリルで焼きたいです。 台所の換気扇の話題が出ていましたが、HMへもガスで調理したい旨は伝えてあるので 大丈夫なのだと思っていますが、念のため確認してみます。

スレッド主です。 ジューテックの蓄熱式床暖（ガス）はそれが標準装備だからです。 あと、数時間の稼動で不自由ないみたいなのでよさそうだな、と思った次第です。

>234 天ぷらだけはIHの圧勝です。油の温度を適温に自動制御してくれます♪

デシカも台所換気扇には負けます。 台所は別の部屋（気密性で）にする等の考慮が必要になるのではないでしょうかダイキンに確認した方が良いです。 ヘルシオとか今は有るのでガスなど無くても良さそうですが？ ＞ガスで海苔をあぶりたいです これは変ですねガスには水素が入ってますので燃焼ガスには水蒸気が含まれています、完全蒸気なら良いですがそうはなりません。 従って海苔はパリッと焼くことは出来ません、湿ります、フライパンを置いて関節的に焼くなど工夫が必要です。 炭火料理は分かりますがガス料理は中華ではないですか？ ホテルなどもヘルシオのように高温蒸気を利用してると聞いたことが有ります。

＞従って海苔はパリッと焼くことは出来ません いやいや、水蒸気が入ってたって普通にあぶれるから。

>239 料理をした事が無い人なんでしょうね。 IHの欠点は鍋やフライパンの底しか温まららず、しかも鍋が違うと同じIHの出力でも火力が変わる事ですね。鍋が発熱してるのだから仕方ないけど。ガスだと炎の大きさと火力は比例します。

空気に必ず水蒸気が混ざっているので海苔はパリッ炙れません！と言っているようなものだ・・・素晴らしすぎる。

スレッド主です。 スレとは関係ない話になってしまいましたが、まさか海苔をあぶるところに 突っ込みを入れられるとは思いもしませんでした。 海苔の端っこを持って、炎の上であぶりますよね？ 電気オーブンの最上位機種も今使っていますよ。 これは本当に便利で、電気の恩恵も十分に味わっています。 蒸し料理とか本当にラクです。 さすがに炭火で焼きたいとまでは申しませんが、電気とガスとでは焼き魚、肉料理の 出来が違うのですよね。 とりあえず、キッチンの換気扇は要確認でいきます。 料理は化学だと思っていますが、応用のセンスは感覚だと思ってますので、オール電化は なんとなくイヤと同じで、料理はなんとなくガスでしたい！というのがあります。

というより、ならもうジューテックに絞ってるんだよね？ そもそもジューテックか一条でガスが好きだから前者って感じ？

スレッド主です。 まだ絞ってないですよ。 冬の全館空調を体験してませんし、東急の全館空調は別契約ではないと聞きましたので 基本料金は１本でいいみたいですから。 あと工務店なので番外編なのですが、ちょっと気になるところが出てきましたので そちらも体験してみます。 暖房や換気のことをいろいろと聞かせていただいてとても勉強になってますので 続けさせていただいてます。 HM×３、工務店×１まで絞れてきましたので、スレッドの内容の一点については解決しました。 もう一点の、暖房について気になっているという点につきましては、他のお話が聞けるので あれば聞いてみたいです。

スレッド主、追伸。 一条にもオール電化にはしないと言ってあります。 一条にするにしても、キッチンはガスです。

＞241 13A都市ガスガスは殆どメタンガスCH4です。 CH4+2O2＝CO2+2H2O メタン１モルで１モルの炭酸ガスと２モルの水蒸気が出ます。 13A都市ガス1ｍ3を11ｍ3の空気で燃焼させますとCO2　1.2ｍ3　H2O　2.2ｍ3　N2　8.6ｍ3　合計12ｍ3の燃焼ガスがでます。 18％くらいが水蒸気です（湿度ではないですから注意してください）、水にすると約1.77Kgです。 13Aガスは灯油1Lより少し発熱量が多いくらいです、1.1～1.2L位ですかね。 中学くらいでの勉強かな？

＞246追記 広さ100ｍ2の家で高さ2.6ｍの室内高さで気積260ｍ3で室温23℃で湿度60％では約3.2Kgの水が室内空気に含まれています。 1.77Kgの燃焼水が加わりますと湿度は93％になります。 台所の狭いエリアだけで考えますと結露しても不思議で無い量です。 ガスコンロの燃焼量は13Aガスで0.3ｍ3/ｈですかね、600ｇ/ｈの水分ですから海苔はパリットしないでしょうね。

>246 それはガスの炎の水分量で海苔を炙る炎から30cmくらい離れた位置の空気の水蒸気量は違う気がする。

246の海苔の吸湿能力を生かせば夏の湿度も心配ないｗ

炙った事あります？ パリッとするんですよ、少なくとも炙った直後は。 で、湿気るまでに食べれば問題ナシ。 面倒な計算も必要ナシ。

焼き海苔を買えば問題解決。

＞248 海苔をパリットさせるには海苔の水分を蒸発させるのです、100℃以上にします。 ガスコンロの燃焼ガスは周りの空気を巻き込みながら上昇します。 最初は千℃以上の炎温度も空気の巻き込みで下がります、平均的に温度は下がるわけでなく、当然周りから早く冷却されます。 100℃以下になりますと水になります目には見えないことが多いです、海苔に触れれば海苔は乾燥でなく湿気ます。 コンロに接触させて焦がすくらいにすれば成功することも有ります。 簡単な方法は大きなフライパンで海苔をあぶるのが良いです、フライパンの脇から出た燃焼ガスに接触させないのがコツです。 ＞250 計算はスレ主のためです、高高の中で火を使うと、どうなるかを理解して欲しいのです。 台所は別室になるでしょう、８畳とかの大きさでしよう、大容量の換気扇を使用しないと直ぐにCO2で台所は汚染されてしまいます、時間が経てばCOも発生します。 長い時間料理をすれば台所換気扇で台所の室温は下がってしまいます、それを嫌い換気扇を切ると非常に危険です。 隙間が多い家ではOKですが高高ではNGです。

焼き海苔調湿材の発明家登場。真性だな。

>252 海苔がガス燃焼の水分を吸い込むより高温で蒸発する量の方が多いんじゃないの? 実際ガスで炙ってもパリッとするしさ。それに、今時のフライパンはテフロンコーティングなので空焼きすると直ぐにお釈迦になる。 高高用の吸気ダンパーが有ったり同時給排気タイプのレンジフードは長時間回しても意外と室温は変わらないよ。外気がショートカットを起こしてレンジフードに吸い込まれてるんで室内の空気は抜けてない。

＞254 海苔の焼き方は検索して下さい。 ＞外気がショートカットを起こしてレンジフードに吸い込まれてるんで室内の空気は抜けてない。 換気されないと危険ですね、同時給排気タイプは止めて、換気扇と連動するパッコン（吸気口）が良いですね。

>255 レンジ周りの空気は換気されてるから大丈夫だよ。

>255 あなたは頭の中じゃだけじゃ無くて実際に海苔を炙ってみてくださいな。

＞256 台所換気扇の風量が必要以上に流れてることになりませんか？ エアーカーテンにするには排気でなく吹き出しにしないと無理ではないですか？特に冬は外気が冷たいですから、重たい空気は下に行きます。

＞257 経験してるから知ってるのです、湿気を気にして焼き過ぎになるのが多いのでフライパン使用の方が楽です。 ガスでテフロンですか何のために火力が強いガス使用ですかね？

261が不器用なんじゃね？

ガスアンチステマ失敗ｗ

>260 我が家のはキッチンの背面の冷蔵庫の上辺りに給気電動シャッターがあるけどキッチンがスースーするとか室温が下がるとかは無いですね。

>261 ガスコンロよりIHの方が火力は強いでしょう。200V 3KWのだとガスのハイカロリーバーナーより火力があると思う。

海苔を炙るにはラジエントヒーターが一番と言うことで。

ガスオーブンいいよね あと、オーブンと電子レンジは同時に使うから別が便利

ガスで炙ると湿気るとかコールドドラフトとか偏ったやつが多いな

>267 2つは置き場所に困る。ビルトインとか上下に置いてるとか?

理科を知らない馬鹿な奴がいるな。 水蒸気は気体だから、飽和水蒸気圧になってない限り水にはならない。 水を含めば海苔はしなっとするが、水蒸気ではしなっとしない。

海苔を炙るのは熱で香りや風味を出すためで水分を飛ばすのが目的じゃないぞ。

＞270 ＞252をよく読め。 海苔の焼き方の検索もしろ。 ＞271 パリットさせるのも有る、湿っぽい海苔が好きですか？

＞264 場所としては冷蔵庫の熱が有るので良いですね。 短時間では分からないですよ。

>272 十分パリットしますから～ 今は焼き海苔買うので建替え時にラジエント無しのIHにしちゃいました。

>>122 まさにその252を馬鹿な奴と言ってるわけだが。 ちなみに俺は海苔焼くときオーブントースター使ってるけどね。

君たちは、そんなに頻繁に海苔を焼くのかね?

スレ主は今までガスで焼いていたのだろうし、焼けていたのだろうし、満足していたのだろう。 余計なお世話のように思う。

海苔好きが多いな 手巻きずし？

海苔週4日は食う。 美味い上、ミネラルや食物繊維が豊富でローカロリー。

朝食が白飯の人は海苔必須では？

毎朝のり炙るのも大変だね。 うちは納豆だな〜（笑）

最近の魚焼きグリルって本当に簡単に旨く魚焼けるよね ちょっと感動したわ

納豆に味付け海苔に生卵だろ。朝からカロリー摂り過ぎ。

>282 電気の? 自動モードで適温調整してくれますから。

普通のガスコンロに付いてるグリルだよ 電気のは持ってない

魚焼きグリルでトースト作ると美味い

ノリの問題ではない。炙る煽る炒めるは電気屋のNGワード。

スレッド主です。 検討中のHM全てに問合せたわけではありませんが、ガス調理でのキッチンの換気は問題ないそうです。 部屋が寒くなることはないとのことです。 海苔はお好きな方法で食べてください。 魚焼グリルでのピザも美味しいです。

そのかわり同時吸排のレンジフードですよ

ウレタンで断熱するとこはまず排除

高気密高断熱のHMのスレかと思ったら、海苔のスレでした。 失礼しました～

ウレタン断熱材つかってないとこ

ブランド・建材マウンティングされないハウスメーカーを選ぶのが最優先。

人気あるなウレタンすてき

性能が高い家は安いのです。 性能が高い家(2500万円)は 太陽光5.7kw、断熱等級6(G2グレード)、C値0.5以下、オール樹脂サッシ、光セラ外壁(40年品質)なので ローン63,214円 光熱費10,000円 売電収入9400円 月々支払いは63,814円 一般的な家(2000万円)は 太陽光なし、断熱等級4～5(省エネ基準～ZHE基準)、C値測定なし、半樹脂サッシ、撥水コート外壁(10年品質)なので ローン50,571円 光熱費20,000円 月々支払いは70,571円 ランニングコストとローン支払いあわせて考えると 月々支払いは性能が高い家の方が安くなります！ ローコストの安い家ではなく、 大手ハウスメーカーの価格が高い家でもありません。 性能が高い家を選びましょう！

マイナス０度の世界で３つの家の暖かさを比較してみませんか！ 断熱性能は体感するのが一番です！ 家づくりはじめての方、情報を集めすぎてよく分からなくなってしまった方、ぜひアイスワールドで、自分にとっての「この性能なら安心！」を体感されてはいかがでしょうか。 https://alles-event.studio.site/ice

ガスコンロと高気密は相性悪いでしょ

>>元スレ参照 匿名さん なんか勘違いしてる人いるけど、全く関係ない

乾太くん勧めてるハウスメーカーは避けるわ

きゃん太くん勧めてるところは気密に自信があるところですよ 俺は第1きゃん太第2海外製食洗器第3プロジェクターシステムアラジン これだけは外せないな

>>148 令和版三種の神器やね

太陽光・蓄電池・エコキュートだろ

マンコミュファンさん