【東急ホームズ】施工問題で大炎上!?原因不明の雨漏り続出の真相とは…

>400さん >３９０から購入経験者で書いていますが、読んで頂いたら関係者では無いと分かるはずです。 失礼しました。397の購入経験者さんと分かっていますのでご安心を。 「安心発言」はそれによって東急関係者のカキコが増えるのを牽制する意図があったためでした。 少しは抑制効果が期待できるかも知れませんので。 このサイトを見ている方はミルクリークに多少なりとも興味があると予想されます。 すなわち、ここを訪れる人にシてみれば、ミルクリークオーナーによる忌憚のない正直な感想が聞きたいのではないかと思われます。 せっかく設けられた数少ない情報サイトなので、東急関係者によって茶化したり、揚げ足をとったりすることでミルクリークの欠点・欠陥の指摘がウソっぽくなのはなんとも惜しい気がします。 東急ホームズの経営陣にはこういうサイトからの情報をぜひ拾ってもらい、実際にオーナーのため、ひいては会社のために役立ててほしいものです。

初書き込みさせて頂きます。 ミルクリークに住んで約２０年になります。 建築中もその後も特に大きなトラブル無く　快適な住み心地で満足しています。 １０年点検の際は　屋根も外壁も特に問題なかったので追加補償のメンテナンスはしませんでしたので 今は保障対象外ですが 問い合わせにはすぐ連絡をくれています。 外壁は１７年目に塗装しました。 我が家はニュータウンにあり　周囲も同じような築年数の一戸建てばかりで いろんな有名ハウスメーカーが建っていますが 近所の友人たちに聞くと他のハウスメーカーの見積もりよりは良心的でしたので　 東急さんにやってもらいたかったのですが　予算の都合で諦めました。 一番気になっていた全館空調ですが（デンソーMDE)　 先日とうとうガス抜けで部品交換が必要になり　見積もってもらうとかなりの金額で^^; 家族も巣立ち　夫婦二人暮らしになるので リビングに個別エアコンを後付しようか迷っています。 我が家は建坪20の総二階　計４０坪ほどで　リビングに階段がありますが リビングだけでは足りないでしょうか・・・ もともと冷房は苦手で　 全館空調の設定温度は２９～３０℃。暖房で１８から１９℃にしていました。 個別エアコンご使用の方で どのくらいのパワーのものを何台くらいお使いか　アドバイス頂ければ嬉しいです。

たまに知人のミルクリークにお邪魔することがあります。 全館空調は最初から選択肢の入っておらず、各室個別エアコンをつけたとのことでした。 年中稼働しているので特に夜は音が耳障り、設置場所が必要、メイン機が停まると全部屋空調なしになる、故障の際のメンテ費用・部品交換コストがバカ高いなどの理由で、リスク分散型で個別エアコンを選択したそうです。 営業さんも個別エアコンは毎年新機種が出て進化しており、より高い省エネ効果でランニングコストも下がるはずですと賛同してくれたそうです。 床面積40坪の３階建てですが、部屋の大きさによって１～２段階上の大きい機種を選んだそうです。 8畳なら12畳用か14畳用とか。 東急は気密性が低いのもその理由だそうです。 今年の夏は暑かったのでちょうどよかったとのことでした。 たしかに各部屋ともそんなに暑さは感じませんでした。 寒がりの方なら部屋相応のサイズでよいのかもしれません。 冬は、電気カーペットとファンヒーターを併用しているとのことでした。 数年後、次の新機種に変える際は、町の電気屋さんか量販店に頼むそうです。東急に頼むよりも選択の幅も広く、コスト的にもお得ですと営業さんに言われたそうです。

＞＞402さん 関東南部、総２階40坪を昨年ミルクリークで建てました。全館空調はイニシャル費用が高いし、営業もあまり勧めなかったので量販店でエアコンを購入。６畳と８畳に2.2ｋW各１台、２０畳と２４畳に4.5ｋW各１台、total４台の取付込で40数万円でした。私は元々、夏も冬も晴れた日は極力外気に触れたいのですが、今年の猛暑日は流石に窓を閉め切ってエアコンをかけました。容量は上記で十分です。403さんは気密性が低いと書かれていますが、感覚的には十分高いです。断熱性も高く、室内のTVや冷蔵庫やの熱がこもる夏がやや苦手ですが、冬は快適です。ところで、貴宅は木製サッシですか？雨の後は窓を開けて木部を乾燥させるのがbetterとされていますが、全館空調だと何ケ月も閉めっぱなしとかになりませんか？律儀に窓を開けていました？また、20年間でサッシの木部にどのようなメンテをされたかを先輩として教えて頂ければ幸いです。

>４０３さん >４０４さん 書き込みありがとうございます。参考にさせて頂きます。 以前住んでいた家がとても寒く　温度差のない全館空調にはとても満足していましたが 入れ替えるとなるとやはりコスト面がネックになりますね。 新築する際は金銭感覚も麻痺してました（笑） 築２０年とはいえ気密も断熱もかなり良いと実感していますので　個別エアコンでも十分満足できるかなと思います。 ガンガンに効かせたいタイプではないので　とりあえずリビングに4.0KWのものをつけて様子をみてみます。 今年は酷暑で昼間は全館冷房でしたが　夜～朝は送風で十分でした。 窓ですが 我が家はアンダーセンの木製窓で　ダブルハング　ケースメント　掃出し窓を使ってます。 全館空調としては邪道なのでしょうが　私もできるだけ自然の風を入れたい派なので 真夏と真冬以外は空調は使わず　窓を開けていました。 真夏真冬でも雨後はできるだけ開放し乾燥させています。 木製サッシの雨もれや　腐食することがあるとは最近知ったことで　無意識にやってたことがよかったのかなと思っています。 ちなみに　近所にミルクリークが5～6軒あり　窓を開けているのはウチだけですが 特に工事されてる様子もないので問題ないのかもしれません。 まだ大丈夫ですがパッキンはへたって来てるし　金具も（時折シリコンスプレーしています）経年劣化してきてますので　いづれ部品交換は必要かと思い　ネットで業者を検索したりしています。 木部とガラスのコーキングも劣化してきてる所があるので　検索しながら自力でできる範囲はやっています。 我が家は風の強い場所にあり雨戸もないので先日の台風（関西在住です）ではかなり不安だったのですが　雨もれもなく無事でした。 ２０年経っても飽きることのないデザインで愛着のある家なので　共に老いていこうと思っています。

>>2 全館空調の交換費用は配管がそのまま利用できるため80万円程度で済み、例えば全部屋の個別エアコンが壊れ最新式のエアコンに買い替えるのと同程度ですよとの説明を受け全館空調の採用を決めました。というより私自身全館空調に対して半信半疑で,,,ただ、当時は全館空調が標準装備であったため、どちらかと言えば外すかどうかで悩んでいました。 あまりにも高いって一体どのくらいの値段だったのでしょう？そんなとんでもない値段なら騙された感があります。

408の続きです。 うっかり気密性のことを忘れていました。 インスペクターさんの話では、現在は24時間換気(部屋は吸気、トイレ・バス・キッチンは排気)が義務付けられているそうで、気密性がますまずグダグタになっているとのことでした。 これは東急に限らないのかも知れませんが、マニュアルどおりにしか作らないハウスメーカーよりも施主の要望を最大限取り入れてくれるような機転の効く工務店かメーカーを選ぶべきでしょうね。

＞＞408さん 東急のお勧めはアンダーセン（外面が樹脂コーティング）、ペラ（外面がアルミ）の木製窓で、樹脂製の窓に比べると「木の味」と引き換えにメンテが必要。スエーデンハウスでは全木製故数年毎にDIYで塗り直すので講習会があるとか。東急では外面を保護しているのでそこまでは必要無いが、雨の吹き込みなどで濡れる可能性がある木部は乾かしたり、塗り直すなど手入れが必要。ところで、すきま風があったとすれば、経年劣化で密閉用のパッキン部品が劣化したかでしょうが、新品なら取替ですね。私の経験では、厳冬期に、アンダーセンのAr２重ガラスですが部屋側が相当冷え（結露はほとんど無いが）触れた空気が重くなって下降し、かすかな気流を作っていたことがあります。これを「隙間風」と感じたのではないでしょうか？

>>2 402さん、全館空調の交換見積りはおいくらだったのでしょうか？

機種の規格が変わったので　単純に機器交換だけでなく天井穴あけ工事が必要になるかもしれないことと 設置場所のスペースによっては交換もできないかもしれないと言われました。 ２０年前の古い機種だからでしょう。 新しいものだったら入れ替えもそんなにかからないのでは。 今のところ部品交換で修理できそうですが　それでも4KWエアコン一台分くらいかかります。 正式な入れ替え見積もりは　まだしてもらっていませんが　かなりかかりそうなニュアンスでした。

>>3 >>8さん 確かに一般的な第三種換気採用だとあまりC値、D値と騒いでも、換気の程度で冷暖房の効率は落ちるので、結果はグダグダになります。私は晴れた日には窓を開け、酷暑・極寒はエアコンで凌ぎ、窓際が寒い日などは時々換気を弱めたり止めたりします。そもそも2003年の換気の強制は新建材の化学物質対策で、今のまともな家なら築１年もすれば毒物残留はまず無いでしょう。問題は結露ですが、室内湿度が高く室外温度が低い時、つまり冬季に石油で暖房した時などは問題ですが、今時エアコン暖房なので、湿度が大きく上がることはないでしょう。（お風呂とコンロ上は別途換気必要だが・・）よって窓の使い方、冷暖房の方法など言ってHMとじっくり相談すべき。老夫婦のみの居住になったら、更に各部屋の利用頻度や家を開ける確率も加味すべきでしょう。全館空調は止めるとダクト内のカビ発生など問題があるようです。

＞＞エアコンさん 家は個別エアコンにしましたが、全館空調は魅力的に思えます。 全館空調の部品交換費用が４ｋｗエアコン一台分だからエアコンに変えようかと考えたんですか？エアコンにしてやっぱり全館空調に戻そうとした時に余計に費用がかかるからよく検討するといいと思います。間取りにもよるけど開放的な間取りならリビング1台でそれなりに快適になると思うけどやっぱり各部屋に1台は必要かな。冬の朝はタイマーで対応してるけど24時間運転の全館空調ならその必要もないのは羨ましいです。完成宅の人の意見やネットなんかでも朝が辛くないのいいって言ってますもんね。家に帰ってきたら暖かいとか涼しいとかリビングから出ても寒くないとかいいですよね！家事をやる人やらない人で意見も違うと思うしその人のライフスタイルによっても変わってくるからどっちがいいかわからないけどエアコン組としては羨ましいですよ！エアコン1台分で全館空調を諦めるのはもったいないと思いましたので意見させていただきました。 リビングインの階段だと冬場に暖かい熱が階段から上に逃げてしまうので階段上がどのようになっているかわからないのと間取りもわからないからどの程度のエアコンがいいのかはわからないけど家の場合は空調設備屋さん（ダイキンプロショップなど）にお願いしました。現地に来て見積もりを出してもらえますのでその家に合わせたエアコンの提案をしてくれるし室外機の設置場所なんかもシュミレーションしてくれるから工事に関するトラブルの心配が少ないのもメリットです。無料で見積もりを出してくれるので利用してみて量販店と比較するのも良いかと思いますよ。

>>12 見積額によっては騙されたということだろうね 宗教じゃないんだからいい加減目を覚ました方がいい

4kwエアコン1台分で済むなら悩まないよね。 意味がよくわからん。

部品交換で修理できるんじゃ？修理はする気ないってこと？

何のために意地悪な回答をしているのでしょうか？402のエアコンさんの相談をよく読めば言っておられれることは明快。20年前に入れた全館空調が故障した。一時的な修理は15万円前後で可能。しかし全館空調の寿命は20年が限度なので、今修理しても数年内に故障する可能性が大。根本的に修理するには費用も莫大だし機械とダクトのスペース確保も難しいと言われた。よって今エアコンを買うか、15万円で修理してあと数年全館空調がもってくれることに期待するか・・で迷っている。私なら、10年前の全館空調なら修理も考えるが20年なので諦める。来年また故障したら泣くに泣けない。同じ15万円で最高のエアコンを買、足らなければ買い足すべし。というものです。

凄い読解力というべきか洞察力というべきか、、、そこまで分析出来るとは、、、プロみたいですね、感心です。 でも、20年前の全館空調がモデルチェンジになったのは、わずか数年前だったような、、、？２０年使ってたらまだ諦めがつくのか？10年前に建てた人は悲惨だね。しかも標準仕様で、、、 個別空調に替えるにしても全館空調機器はそのまま使わず天井裏。衛生的にどうなのかね？

電源から大きさ、室外機の数から全て、ほとんど互換性のない完全なモデルチェンジ。 東急は当然そんなことデンソーから前もって通達されてたことでしょう。その時点で全館空調の全棟検査やら実施しておけばこんな大問題にならなかったかもしれないけど、そんな問題をスルーして標準化し続けた....あるいは知った時点から標準から外した....なら大問題。 以前は全館空調も木製サッシも最大の売りにして標準化しておきながら、問題が発覚すると何食わぬ顔して個別空調の利点・樹脂サッシの長所を唱える....つくづく無責任な会社に見える。きっと、全館空調のメーカーが大々的に値下げやキャンペーンなどしたらまた標準化するだろう。

他社が建てた、施工時の問題点が発見されても何ら責任を負う必要の無いマンションリフォームに移行したい、というのがこの会社の本音でしょ。じゃなきゃこんなに展示場撤退するわけないじゃん!!と、普通に思わないのかなぁ？

ミルクリークの評判って・・のスレに下記あり。 ＞＞444: 入居済み住民さん[2016-07-21 11:14:03] 全館空調の交換は30坪位の建物で、吹き抜け勾配天井やロフトなどを造って全館空調の本体?の置場所をギリギリ確保したような建物はかなり厳しいようですよ。 数年前に全館空調の機器自体が大幅に変更されて、単純に機器の入れ換えでは済まないそうです。 まぁ、たしかに運良く機械が長くもってくれたとしても、長くもったおかげで、その機械はモデルチェンジされてしまい、直す・交換するのに多大な金額がかかるというのはよくあると言えば良くあることなのですが・・・・ ・・これが客観的な事実を書いたものだとすると2012年前後に東急の全館空調のシステムが変更されたのでしょうか。同スレ433～442には2003年前後に導入された旧システムは15年以上快適だとか、10年目で故障するも5万円で直ったなど、比較的ポジティブな評価が多い。本スレを見ても402のエアコンさんの機械は1998年から20年間順調だったと。しかし2000年台前半に入れた全館空調が故障し、いっそ新替したいという客に不満が多いようです。特に機種変更１，２年前の客には、小屋裏スペース拡大とかダクト共通化の事前策があってしかるべき。（あったか否か真相不明なれど・・）HMが機種変更することは責められませんが、極力旧システムとの互換性をとり、それが無理ならば改修費用を一部協力するなど、顧客の不満を和らげる施策を考えないと、会社の評価は下がってゆくのではないでしょうか。

>414 アドバイスありがとうございます。 ２０年とても快適に過ごせたので　できることなら使い続けたかったのですが 部品交換してもすぐ他がダメになるでしょうし　旧モデルの冷却ガス（？）は2020年で製造中止になるそうなんです。 なので　とりあえず一台個別をつけて　全館空調を入れ替える可能性は残しておいたまま一冬過ごしてみようかと思っています。 個別を考えるのは子供たちが巣立つことも理由のひとつです。 それと　20年経っても気密断熱にとても満足してるので　個別にしてもいいかなと。 ダイキンプロショップ　検索してみました。 参考にさせて頂きます。

＞418 普通に読解してくださってありがとうございます。 部品交換費は20万ほどでした。 ダクトのカビですが　 ウチは冷房しても夜間は送風にしていたのがよかったのか 本体横の水がたまるところもカビずに水もたまっていないと業者の人に言われましたのでホッとしています。 ちなみにこの20年で修理したのは 10年目くらいにガス抜けしたので充填したのと　落雷で基盤交換しただけでした。 建築時は標準仕様ではなかったです。

埼玉県さいたま市です。円高の時に購入。2125万円税込。地代は別 ミルクリークに住んで6年。起きた不具合一覧です。 輸入建材なので日本の気候に合わないとはいえこれは神対応かと。 引き渡しの際に壁紙のジョイント不良、アンダーセンの網戸冊子ガタツキ→3カ月点検際に無償で再コーキング＆交換 2年目でアンダーセンのエクステリア側の窓枠が割れた→無償で修理交換再塗装 3年目でエコキュートの混合弁が破損した。水しか出ない→無償で修理交換 4年目でイナックスのシステムバスの入り口窓下レールが塗装剥離→無償交換 5年目で外壁にクラック発生→無償で壁面4面すべてに足場組んでクラック部分交換＆壁面4面再塗装 6年目で外壁に別のところにクラックとチョーキング発生、玄関の飾り柱の基礎に貼ったイナックスのタイル剥がれ→ 無償でタイル接着、壁面4面すべてに足場組んでクラック部分交換＆チョーキング発生部分と交換部分は再塗装。 同6年目でリビング階段のアイアン塗装が剥離→無償で再塗装 全館空調は今のところ問題なし。玄関ドアにピッキング跡を発見した際に 警察に届け出。カギは自分で交換しました。クイックセットの交換は簡単なので磨いて掃除するより安いし速い。 屋根は後から太陽光発電のっけてしまったのでそっちの業者に依頼することになると思いますが、 10年たったら外壁はレンガ貼りにでもリフォームしようかと考えてます。 もちろん東急のリフォーム部門で。

>>25さん いい家ですね。メンテの神対応も素晴らしい。ところで、輸入建材なので日本の気候に合わないとはいえ。。とありますが、窓枠外側や壁のクラックはの原因ははっきりしているのでしょうか？気候のみが原因とは思えないのですが。。。また、全館空調は好調とのこと、2011年か12年の建築だと思いますが機種の新旧切り替え前ですか？それとも後ですか？以上教えていただければありがたく。

外壁クラックも東急の問題点としてよく取り上げられてますね。その他にタイルの剥離にチョーキング、サッシ枠の割れ等、構造に係るあまり良い現象ではないと思いますが、それぞれの原因は全て解明されてるのでしょうか？直すのは良いのですが原因が解明されなければ長期的にはどうなんでしょう？

外壁はミルクリークラップという輸入木材+塗装タイプです。 外壁のクラックとチョーキングの原因は直射日光と熱膨張です。 土地の場所が高所かつ日照時間が長い地域というのもありますが 外壁の色が暗濃色のため日中は触れないくらい熱くなります。 日当たりの強い北東、南東側のアンダーセンのホワイト塗装の 窓枠(ハイルーフ対応ロングタイプ)は現在も損傷はないです。 やっぱり白に近い色ほど太陽光のダメージが小さいのだと思います。 アンダーセンのトメ加工が開いてしまい雨水が入り込み、 壁面にエフロがでた玄関側は日当たりの少ない北西なのですが、 上記の通り。アンダーセン側の初期不良とのことでした。 ちなみにアンダーセンの外枠材料は石膏でした。 2回目の壁材交換と全塗装では外壁クラックは大きいものが北西。 小さいものは残り3面すべて。チョーキングはやはり日当たりの強い南西が多め、 そのほかは通常劣化のようです。 全館空調の型番はパラディアARHZP1002GAA 現在の型番だとARHZP1002GACが該当します。 現在のデンソーのホームページに記載されているARHZP1002GACと 操作パネルは同じ物なのでおそらく新型切り替え後の前期モデルだと思います。 天井裏の配管画像添付してみます。 撮影がヘタクソなんでわかりにくいかもしれません。

外壁って木材なんですか？？？木材だから膨張？？？木材なら膨張しにくいような？？？ いずれにしてもクラックが入るくいに膨張するということは、外壁だけがけ動いてズレてるということですよね。。材料が悪かったのですか？それとも施工が悪かったのですか？ アンダーセンの窓枠は石膏でできてるの？塩ビじゃないの？

>>27さん 近所にミルクリークが少ないのでなんともですが、ウチのように 足場を組んで再塗装してるような物件はないですね。 アンダーセンは初期不良。 掃除が趣味なので軒天や壁は高圧洗浄機+壁面専用ロータリーブラシ（特注品）と スポンジバフでそこそこの頻度でやってます。 そのときに壁の異変に気が付く感じですね。 1回目の窓枠交換+再塗装前の動画を貼っておきました。 ユニットバスのレール塗装剥離ですが、そこそこ知識と道具があるので 酸性洗剤とアルカリ性洗剤を使い分けてこまめにやってます。 そのときにレールの塗装がハゲてるのに気が付きました。イナックス側で 無償交換済みです。 建築後、みなさんもご存知の通り大きい地震や台風が何度かきてますが ジョリパッド仕上げの門柱周りや外構にワレや剥離はありません。 基礎についてもクラックや蟻道は今のとこありません。 屋根は太陽光をつけたときにやはり日当たりが強すぎて 南側と北側でダメージが全然違うと業者の営業さんに言われました。 なので施工前に簡単なコーティングもしてもらって取付してもらいました。 付けると付けないとでは２階の室温がまったく違いますね。 屋根を保護する目的でも太陽光は費用対効果がありすごく良いと思います。

>>27さん >長期的に見て 原因はたぶん素材、施工方法、日が当たりすぎ、最後にヒューマンエラー。 残念ながらハウスメーカーに関係なく当たりハズレはあるかなと。 大手なら含水率測って合格したものだけつかう、監督者も善意をもって立ち会って くれてるなんて考えてないです。東急ホームズ選んだ優先順序は１デザイン、2価格、3機能です。 アフター神対応でほんと良かったなぁと。結果オーライ。運が良かったと考えるようにしてます。 在来工法でもツーバイでも実際には構造材と化粧材の素材も違うし 木目方向も違えば湿気で反る方向も違う。外壁は薄いほうなのかな。 それをクギ打ちで留めてるんでその時の衝撃で割れたり、 施工者の目に見えない範囲で元々ひびが入ってた、なんて可能性もあるかもしれません。 そのへんを理解したうえで私個人でなんとかできる範囲ではないと判断したので 今回もカスタマーに連絡を取りました。クラック大きいのあるし小さいの高いとこに あるし。でも6年目で出費は嫌だしほっといても朽ちてくだけだし。 なので今回のアフター依頼の電話の際に気を付けたことはカスタマーも人間なので、 こちらの不満や怒りを主張するだけではなく不具合をどう伝えるか、 どうやってどう対応してもらうか、自分の目的を達成するにはどうしたらよいか、 それくらいの思考を巡らせただけです。 故に東急ホームズは良心的かつ神対応だと思います。

原因はヒューマンエラー、施工方法、素材、最後に日が当たりすぎ だろうね、普通に冷静に考えれば(^_^;)

5～6年ほど前はよかったらしいのですが、だんだんと時代遅れになって今は旧式のままの部材で新しい機種を入れるなどの考えはないようです。 アフターサービスの方もだんだんとしょぼくなっていると聞きます。これは中堅どころのハウスメーカーはそうなのかもしれません。"ミルクリークいいね"さんは、相当にラッキーな時期だったんですね。 1～２年ほど前のオーナーさんの家にお邪魔してきましたが、結構坪当たりの値段はスウェーデンハウスなみに高額だったのに出来上がりは、東急の本来の建売レベルと変わらないところという意見でした。間取りもあれダメこれダメで予定通りにはいかなかったそうです。次の機会があれば、東急がエントリーから外れるのは当然で、とても人様にお勧めできるものではないとの話でした。 自分の判断で選んだメーカーをコケ下ろしたくないし、いまさら悔やんでも仕方ないので前向きにという"ミルクリークいいね"さんの気持ちも分かります。お邪魔したオーナーさんもそのあたりの葛藤に悩んでいるとのことでした。ただ、冬場、窓から入るすき間風は、どうしても東急の施工・補修レベルでは治せないだろうというので自己防衛を思案中だそうです。相対的に、ご自分の手で時間をかけて少しずつ好みの部屋と設備に変えていくほかないだろうとも聞きました。 インスペクターさんによると、年々、建築法・消防法の規制が厳しくなっており、"ミルクリークいいね"さんが５年前建物だとすれば、それと同じ造りは法律上できない可能性が高いだろうとのことでした。また、東京五輪が終わるまでは、とくにハウスメーカーでの建築は様子を見たほうがよいそうです。 ただの個人的感想ですが、現場を見て意見を聞いた限りでは東急のアフターはごく平凡以下で気の利いた対応は期待できない印象でした。

>>33 それでいっちゃうとカスタマーも身構えちゃうんですよ。 なので素材から攻めました。次に施工方法。 ヒューマンエラーの指摘は最後。建てた後では現場の職人責められないし 結局は東急ホームズさんの中間管理職がなんとかしなくちゃならないんで。

>>34 >5～6年ほど前はよかったらしい ですね。今の展示場とか営業の雰囲気どうなってるか興味涌いてきました。 物価は間違いなく上がってるんで坪単価70万とかならほかに選択肢でてきますし。 >相当にラッキーな時期だったんですね。 最初はスエーデンハウス検討してたんですよね。 で、東急安くない？ってなって。あ今円高か！ こんなんだからラッキーとしかいいようがないです。 >いまさら悔やんでも仕方ないので前向きに 短所を責めるよりは長所を褒めて伸ばすタイプです。 根拠のない自己評価の高さとポテンシャルに対するプレゼンは 上からよく褒められます。 >東京五輪が終わるまでは ですね。外壁替えちゃうか！とか考えもしましたけど リフォームは五輪終わってからのほうがよさそうですね。 ２年前にローン完済したんで気が緩んでました。 >メーカーをコケ下ろしたくない それはあります。自分自身も製造業なので。 1次生産と2次生産メーカーの辛さは判ってるつもりです。 日本人の給料があがってみんなの生活が豊かになるには雇用を作らないといけない。 なので可能な限り日本人の仕事を採用したいという気持ちは強いです。 今回は足場組んでくれるお兄さん達や、塗装工の雇用に繋がったのでwin.winですよ。 （お金だしたのは東急さんですが） 関係ないですけど我が家はお客さんに見せるとこだけは見栄張って 北岸商事ってメーカーの白い姫系家具！って感じのシカゴシリーズを購入しました。 実はそんなに高くないです。中華製なので。 アウトレットたまにやるんで安くなるときは半額切ります。 アメリカンな内装目指してる人におすすめ。 食器棚はパモウナ(これも白い)、壁面収納は岡山のすえ木工（これも白い）。

数年前の中国の新幹線の事故みたいなもんだな ヒューマンエラー、低品質によって起こるべくして起きた事故を、事故自体全く無かったかのように埋めて早急に運転再開 それを、素晴らしい技術、素晴らしい事故処理能力なんて礼賛してたよなぁ 完全な自画自賛で、自分達が作ったモノは素晴らしいに違いない！と信じたい、信じなければならない心理というのかなぁ でも結局、事故を起こさないような施工管理・品質管理の徹底が重要なんじゃないかなぁ

＞＞ミルクリいいねさん 元メーカー勤務ならではの前向きな考え方や上から目線ではなく褒めて伸ばし、結局神対応を引き出すなんて素晴らしい！図面やビデオを提供しておられるのもgoodです。水が滴っている外側窓枠の部材は窓枠の更に外側に装飾でつけるモールですね。石膏ではなく硬質ウレタンか何かでしょう。窓枠の木部との縁は切れていますが、壁への取付が杜撰だと心配故、壁との間のコーキングはたっぷりしておくべきですね。また、いずれ外壁を東急のレンガ貼りでリフォームしたいようです、弱ってきた壁に更に負担をかけることになるし、「オールドブリック」は色々と問題があるようなので要検討です。今のままでしっかりと塗装にお金をかけた方が賢明と思います。 ＞＞４３７　匿名さん 中国の新幹線事故は家でいえば基礎が崩れて傾いたようなもの、ミルクリいいねさん邸の不具合は新幹線で言えばせいぜい塗装剥げか外板のかすり傷程度のものでしょう。おおげさに言いたてて人を不幸な気分にするのもどうかと思います。

品質の悪さ 施工精度の低さ が問題だと思うんだけど....( ´･д･)ﾝ？

＞＞438 437さんの言っていることは大袈裟なのでしょうか？ 私としては東急さんの対応が素晴らしいってことよりも6年でそれだけ不具合がでるのかって不安の方が大きかったです。足場を組む補修工事がかすり傷程度の物とは思えません。足場組むだけでもそれなりの金額になります。無償で対応してくれればいいですが「ミルクリいいね」さんの対応が上手かったから無償で出来たようにも印象を受けましたし必ずしも東急さんがその様な対応をしてくれないのではないかという不安の方が強いですよ。 437さんがいうように補修したことを賞賛するより補修の必要のない家造りをして欲しいと思ってます。 検討中の人間としては10年くらいは補修の必要ない家を選びたいです。補修してくれるから不具合あってもいいとは思いません。もちろん不具合が完全にないってことはないと思いますがそれでも不具合の出る可能性の低いところを選びたいです。どうも東急さんは施工管理、品質管理が徹底されていない印象を受けてしまい不具合や補修の必要が出てくる可能性が高い気がしてしまいます。デザインや提案された間取りも気に入っているのだけれど決めきれない要因はそこですね。 どうなんでしょう？施工管理、品質管理は安心できるハウスメーカーなのでしょうか？

>>38 >「オールドブリック」は色々と問題が オールドブリックはメイドインコーリアなハズです。 安さと軽さがウリ。安くリフォームできるならいいかもしれないですね。 軽いなら地震対策にもなりますし。 >>塗装にお金をかけた方が賢明と思います。 熱反射塗料とかいいかもしれないですね。白っぽい色しかないけど。 >>39 どこのメーカーも同じだと思います。自分の身は自分で守らないと。 ダメな営業とかダメな現場監督はどこにでもいますよ。 >>40 東急の社員さんって部署に関係なく良くも悪くも緊張感がないんですよ。 「腰痛がひどくてずっと会社休んでたんですよ。床下入るの今日が初めてです」 引き渡しのときに現場監督に言われた言葉です。浮世ってる。 実際には足場だけじゃなく物置、ガレージ、ウッドデッキ、自転車置き場、 外構にも養生もしますからね。金額ハンパないですよ。土地80坪あるし。 でも彼らにとってのそれは自分のサイフが痛む行為ではないから 何か「キッカケ」があれば簡単に話が進みます。儲かってる会社ってすごいなあ。 >品質管理が徹底されていない印象を受けてしまい 地質調査、建物に使われてる構造体、補強金具、基礎についてはちゃんとしてます。 ネジやビスの本数も管理さてれるくらいなので徹底してますね。大手では普通なのかな。 建具についてはチリもバッチリだし床鳴きもありません。 というか見た目はアメリカンですがほぼ日本製で堅実に作られてます。 システムキッチン、ユニットバス、脱衣場の洗面化粧台、トイレ、 ダウンライトや壁掛け照明、階段のアイアン手摺も全部日本製です。 トイレ水栓くらいじゃないですかね。アメリカ製なの。 家の中で困ったことは手摺の塗装がハゲたことくらいで そのほかはスゲー快適です。 全館空調+エコキュート+高気密高断熱+地震に強い家+ユニークなデザイン そして頑張ればなんとか買える価格設定。 登校中の女学生に「この家かわいいよねー」「おしゃれなカフェみたいすてきー」 なんて言われるのはミルクリークくらいでしょう。 プレカットなんで計算通りであれば軽くて地震に強い丈夫な家が 安く(円高なら)て速く建ってしまう。 ここは評価してよいところです。ちなエコキュートは ボイラーみたいなものなので軟水器を付けてあげると長期間性能を 維持してくれます。ウチはミウラの軟太郎つけてます。 関東の水は関東ローム層のおかげで硬水よりなので生活につかう水も 全部軟水になる軟水器をつけると一気に色々捗ります。米が旨い。 気密性の値は他メーカーにくらべ低いとか言われますが気密性が低い原因は 玄関ドアに使われてる輸入品のウェザーストリップなので ちょっと太めのに交換すれば一気に密着性が増してドア開けるときの陰圧具合に 違いが出ますよ。気密性が高くなってるのが体感できるとこですね。 問題なのは化粧部分の「軽い部品」が脆いことですかね。 さすがにクラック多すぎ。

建てて6年じゃ当てにならないんですよ。 6年でそれだけいろいろな問題が出たということはよくわかったけど｡｡｡｡

あれ、そういえば前にもそんな人いたような｡｡｡｡ ひょっとして同じ人? 重ねて投稿失礼しましたm(__)m

過去レス読んだけど、建てて５～６年の人ってHMを褒めるでもなく批判するでもなく、結局は自己陶酔に陥るパターン多いですね。

>>44さん 読んだだけで判るのは流石。ミルクリークにお住まいなんですか？ お住まいなら判るとおもうんですが良いところと悪いところがあるのです。 なので100％批判はできないなと。私は何事もトライ＆エラー、 確認、改善を経験しないと判った事にはならないと常々考えてます。 陶酔するってのは現実が見えてない状態ですが、 少なくとも私に現実が見えてないと思いますか？ 他の施主さんも同じように悩んで解決策を講じてますよね。 「匿名」だからとズバっと言いすぎです。 ただ他人を批判をする。そんな精神状態で生きてる人間の幸福度が高いとは思えません。 444さんに不満があるならそれを変えるべく自ら行動してみてください。 私は6年間それを続けてきました。6年程度じゃアテにならないらしいですけどね。 でも実際ウチは問題点が解決しました。家も新品みたいに塗りなおしてもらったし。 家族も喜んでます。 話は変わりますがドイツの自動車メーカーにポルシェってのがあります。 そこの限定車でスパイダーってのが今末くらいには発売されるんです。 抽選予約申し込みに必要な100万払って予約してきました。 関東で10台しか割り当てがないので抽選外れたら買えないですけどね。 もちろんそのときは予約金は帰ってきます。幸福度高そうでしょ？

オールドブリックって本当に軽いんですか？タイル下地専用のサイディング、タイル、目地合わせて多分30㎜くらいの厚みになると思いますが？

>>46 厚み30cmくらい、ってことは本物のレンガ積み湿式の施工を考えていますか？ ミルクリークのオールドブリックはスライスレンガを レールに引っ掛ける乾式なので薄くて軽いですよ。 湿式をミルクリークでやるとしたらアンダーセンの窓枠が壁のレンガに 埋まるくらい厚くなります。重さもあるので地震の多い日本では やめておいたほうがいいと思います。

改良されたんですかね？東急のオールドブリックは2～3年前に大問題になりましたからね...（東急　オールドブリックでググればすぐ出てきますよ）オールドブリックを貼った展示場も無くなってしまったのでは？ 30㎝×40㎝のサンプル（レール下地＋タイル＋目地）を持ったことありますが、ものすごく重いですよ。当時はその重厚感を自慢してました。ちなみにレール下地が15㎜だとすればタイルの厚み15㎜プラスするだけで30㎜になりますけどね。 楽天等で売ってるような超軽量のオールドブリックは単に名前が一緒なだけで全く別物では？ 乾式であるが故に重いんですよ。1階部分だけに貼るなら下地なく圧着（湿式）で貼れますが、2階までとなると乾式となり下地から全ての工事が必要となりますが、とても軽いとは思えませんが。

>>47 重ねて投稿失礼 446さんは、単位を㎜（ミリ）にしてます。447さん、いきなり㎝（センチ）じゃ10倍違いますよ。

>>48 私が単位を見間違ったせいで鉄筋入りの湿式レンガだと思い込んでました。 それに比べたら軽いよね、って話です。 >>49 ご指摘の通りです。 オールドブリックの現在の仕様が気になったのでミルクリークに問い合わせ しておきました。１両日中には連絡があると思います。

湿式と乾式も勘違いしてるようだし(^_^;) 自身で勉強して頂ければ良いだけの話でしょ(^_^;) 単位勘違いのせいにしてるようだけど、湿式＝レンガ積みという発想に飛んでしまうトコがちょっと,,,そんなことってあります？┐(´д｀)┌ 全部にツッコミ入れるつもりはないけど、かなり間違ってるというか勘違いしてるトコ多いよ？ユーザーなら、もう少し正確な情報を得ていると思うのですが,,,勘違いしやすいのかな？(^_^;)

>>51 詳しいのであれば参考になるULR等貼っておくと 他の人にも参考になると思います。 レンガには湿式レンガと乾式レンガがあり、施工方法にも湿式と乾式がある。 ということで良いですか？間違っていおたら補足お願いします。

レンガだったらレンガ積みですよね。貼るとは言いませんね。そして積み方で湿式・乾式とありますね。 レンガ調のタイルなら貼るものですね。そして貼り方でこれまた湿式・乾式とありますね。 言葉が同じだけで比較対象がごちゃまぜなんですよ。 また、レンガも基本的には奥行きは100㎜（450さん的にいえば10㎝）程度ですから鉄筋入れて積んだとしても厚みは100㎜（10㎝）程度でしょう。厚み３００㎜（３０㎝）って一体どれだけ贅沢な積み方なんでしょう。

>>53匿名さん 長々とやれレンガ厚みが30cmだ30ｍｍだ、湿式だ乾式だとか絡んで何が言いたいの？ミルクリいいねさんは“現在の外壁を「いずれ好みのレンガ調にリフォームしたい」と言っているだけ。あなたがそんなにレンガに詳しいのなら、推奨業者なり工法を教えてあげなよ。（東急のオールドブリックに問題ありという書き込みが多いという情報はまともだったけど・・） ミルクリいいねさんは自宅図面も晒してその６年間のメリットディメリットを挙げており、HMのやらせや荒らしがあふれる本スレでは貴重な情報発信者。ミルクリークのユーザーがどんな不具合が出てどう営業が対応し、どのように修理したか・・・という情報交換をしあい、東急に反省と改善を求め、更に購入検討者にも知識を披歴するのが本スレの最大の意義だと思います。

ミルクリいいねさんによれば、ポルシェを抽選予約すると幸福度高いそうですよ。 役立ちますねぇ....

結局話をまとめると ミルクリいいねさんは、ポルシェを抽選予約出来るくらいの経済的余裕があれば、精神的にも余裕が出来て幸福度が高い。よって、築6年にもかかわらず様々な問題が発生しても、東急の担当者を褒めて伸ばす余裕があることにより、満足感が得られますよ～と、言いたいのではないでしょうか？ ド正論と思います!!

ミルクリいいねさんが経済的に余裕があるのは、「２年前にローン完済」で明白。ポルシェ云々は不必要な情報で、これにカチンときた人も多いでしょうが、匿名さんに自己陶酔と言われてよほど腹がたったのでしょう。家を建てて数年間は自己陶酔と自己嫌悪の狭間で揺れるものなんです。それよりも、全館空調の情報、ミルクリークラップの割れの理由と日当たりの関連性や、窓枠飾りの材質問題、その他様々なニュートラルな情報を吸収すればいいだけなのでは？ポルシェの件からど正論まで導いて人間性を分析しても何の得もないですね。

不必要な情報じゃないよ、重要だよ。 カチンとくる訳でもなく、間取りを晒すことなんかより全然重要な情報と思いますよ。ホントに素直に思ってます。だって築6年で2年前に完済ですよ、ローン完済したから余裕が出来たのではないことの方が明確でしょう？建てた方の経済性がわかる重要な情報ですよ。どちらかと言えば間取りも写真も、その6年の間に発生した問題と関連性が無いでしょう？クラックの写真とかそういう類いなら参考になるのですが、間取りとクラックが関係あるのでしょうか？それとも、その間取りに起因してるのでしょうか？ 住宅ローンをわずか４年?で完済し、その後2年でポルシェを買える、経済的余裕がある方の意見ということが重要なんですよ。

匿名さん、間取図は多くの情報をもたらします。家の向き＝日照と雨風の具合、家族構成やおよその経済状況。土地は親持ちかな？貯金から1500万円払って800万円を5年ローン、これやや恵まれたサラリーマンレベル。ソーラーの見積書も参考になる。今時最後に50％引くのね。ところで匿名さんは途中からポルシェでからかわれてるよ。スパイダーは8000万円！この家買う人が普通買えますか？しかも抽選率は宝くじ以下。しかし、当たれば即1億円以上で転売可能故、ポルシェ投資とも言われてる。要は彼がサラリーマンだろうがボンボンだろうが投資家だろうが関係ないじゃない。純粋に投稿を読めばその結論は「基礎や床は上々。ミルクリークラップと窓飾り部に不良あり。全館空調は好調、その他備品の細かい不良数点。悪い監督に当たるので要注意。メンテは上から目線でなく交渉すれば結果BETTER。」等です。窓枠飾り水漏れは動画もついてます。全館空調が2012年に新型のARHZP1002GAAという情報は424以前にエアコンさんとやりとりしていた件の手がかりになります。のたくった配管からは「施工品質」も窺えるし・・。依頼すれば「壁の割れの」写真もアップしてくれるのでは？？要は有用情報です。ところであなたの情報はいったい何ですか？とにかく買ってはいけない！ですか？それを書いてください。

人によって必要な情報や考え方は違うんだから押し付けなくていいんじゃない？購入者経験者さんは自分の意見押し付けすぎに感じますよ。「あなたの有用情報はなんですか？それを書いてください」ってどこ目線ですか？あなた掲示板の管理人ですか？いちいち絡まなくていいんじゃないですか？ とりあえず6年間であれだけの不具合は厳しいですね。好意的な意見もあまり出てこないのでいったん保留して他を回ってみる方が良さそうですね。

東急の品質管理の低さと施工力の低さが問題なんじゃないの( ´･д･)ﾝ？読めば読むほど、お金持ちで素直な？建物の知識がそれほど無い？細かくない？人ほどアフター対応がいいと思えてくるんだけど( ´･д･)ﾝ？そういうことなのかな( ´･д･)ﾝ？ ココは結構読んでるけど、クラックはずっと前からサイディングでもタイル壁でも発生してて騒がれてたのに何も変わってないことに呆れちゃうよ(ーー;)直せばいいってことなのかな( ´･д･)ﾝ？ 一応私も匿名さんで出してたけど名前変えてみた(ФωФ)

想像してたよりちょっと凄いクラックだね(￣▽￣;)アフターで済んで良かったと思うことが幸せだ( ￣▽￣)私には無理(^_^;)

>>64 ヘヤークラックも含めると色んなとこにこんなのができます。 木製でもこの有様。なんちゃってレンガの評判は最低ランクかもしれない。 サイディングは割れるのが前提とか、、、おかしいと思う。 高級感のあるガルバリウムで施工してくれるメーカーに頼むのが ベターな気がする。窯業系は価格に比例していくので高くなりがちかも。

ミルクリいいねさん。早速の外壁写真のアップ感謝！これは水の侵入が心配。ミルクリークラップとオールドブリックは同様の投稿が多く、総合すると内部木工事とラップ取付の施工不良（下手？）が重なるとと壁の膨張伸縮に耐えられず割れる。私の分析では強烈に暑い日にな壁の木材に余裕のない止め方でラップを固定した場合、冷えた夜に収縮して応力で割れるのでは？また、猛暑時に東西南北の壁が均等に膨張すればラップ膨張の逃げ代が出るが、一面だけ膨張すると逃げられないのでラップが内部で座屈する可能性もある。その意味では都会密集地（強烈な日射がない）に建てられた建売住宅（内部壁の構造がやわやわ）の方が皮肉にも有利なのかもしれない。いずれにせよ、購入者としては１０年経過後に割れた場合の保証についてHMと何らかの交渉をすべき。検討者については、壁の選択をよくよく考えるということか。匿名さん、因みに私はミルクリいいねさんではありませんよ。

>>66さん 返信ありがとうございます。参考になれば幸いです。 知り合いの建築士に東急のサイディングについて話してみたところ >壁の膨張伸縮に耐えられず割れる。 >都会密集地（強烈な日射がない）に建てられた建売住宅の方が皮肉にも 有利なのかもしれない。 まさに同じこと言ってました。 構造体に対して外壁の伸縮と膨張が追い付いてないようです。 「住宅品質確保促進法」があるとはいえ 被害者は加害者の過失を立証しなければならないので 修理交換をカスタマーにお願いする際は慎重に交渉することをお勧めします。

本人でも別人でも構わないんです。個人情報をさらけ出すことを賞賛し過ぎ。間取り図、動画、各画像｡｡｡西側道路で屋根にはソーラーパネル、特徴ある外壁の色、埼玉県さいたま市在住等々｡｡｡東急関係者じゃなくてもわかる人にはわかる個人情報かと｡｡｡そして文章から滲み出るご本人の性格や経済力｡｡｡ 外壁クラックの写真は衝撃的で、もちろん参考にはなりましたが他の不必要な情報をさらけ出し過ぎでは？そして459さんが別人だとしたら、煽り過ぎ・賞賛し過ぎでは？ ご本人がよければ全然構わないんですけどね｡｡｡こちらはちょっと引いてます｡｡｡

>>68 おはようございます。これから仕事です。 他人から邪魔されない早朝は仕事が捗る。 >本人でも別人でも構わないんです。 私もどうでもいいです。 >煽り過ぎ 468さんもそっち側だと思います｡｡｡ >文章から滲み出るご本人の性格 ↑こういう表現ね。 >賞賛し過ぎでは？ 私の画像は商業目的でも利用できますからね。 >全然構わないんですけどね｡｡｡ 他のスレよりも誰かの役に立てられるような具体的かつ 画像の多いスレッドしようと思って投稿してるので。 参考になってたらいいんですが。 補修工事中の画像と動画あるけどアップロード非推奨は理解した。 忠告ありがとう。 窯業系サイディングじゃなくてもいいんで、構造体からの 影響を受けにくい施工方法もってるメーカーとか素材をご存じないですか？ 可能なら教えてください。わがまま言わせてもらうとガルバリウム以外が 好ましいです。

建物の外観画像もあれば周辺状況もわかって、近隣の家と比較してどれだけクラックが生じやすい特殊な環境なのか一目瞭然だろうけどね(ФωФ)

>>70 468さんのアドバイスを活かして建てる前の土地の画像です。 現時点でも東西南にはなんもないです。市街化区域で接道は2面。 当然ライフラインもきてます。 ttps://gigazine.net/news/20150818-jiban-karte/ 上記サイトでの地盤評価は100点満点中/93点 東急さんには必要ないといわれましたが311地震を経験した後でしたので基礎の追加強化工事をやってもらいました。

道路から見た建物の全景がわからかいと、ただ野原で道路があるのか無いのか、建物がどう建ってるのかわからないよ(ФωФ)

>>59 スパイダーは8000万円！この家買う人が普通買えますか？ さすがに酷い偏見、馬鹿にし過ぎ、ウチの近所にはI産業の建売でフェラーリ乗ってる人いるのになぁと思ってたけど｡｡｡画像から見るとやっぱり買えないのかな？

>>72さん 返信ありがとうございます。 約款みてもやはり1か2ですよね。 落としどころの探り合いになるのかもしれません。 今の東急さんの状況ですが台風24号の影響ですごく忙しいみたいです。

>>73さん 特徴のある建物だし拡散したら手に負えないので。 youtubeに上げた動画も天気と建物の壁しか撮影してないのはそのためです。 近隣の住宅は私の家より広く大きいしほとんどガレージ持ちです。 私の家が最も南側になります。 区の主要な公共施設は歩いて数分の距離です。山奥とか高原ではありません。 今回とくにクラックの酷かった南東の立面図だけ添付します

>>74 ポルシェは新車ならそんなに高くないです。限定車を転売する人がプレ値にしてる。 自分はフェラーリやランボよりレクサスLFAのほうが好きです。人それぞれ。 718スパイダーは今乗ってる991カブリオレの車検の時にディーラーから話をもらったので是非にと。 東急ホームズに話を戻しますが、営業も設計士さんも素晴らしい人たちでした。 2階の子供部屋は全室ロフト付で、そのロフトから全館空調へのアクセスが容易になってます。 なので故障した場合でも修理交換に余計な出費はかかりません。 間取りだけでなく基礎についてもこちらの意向をすべて汲んでスマートに対応してくれました。 暑中コンクリにならないよう工期を調整したり仕事のデキる方たちです。

>>59 この家買う人でもポルシェ買えるんだってさ｡｡｡ 偏見だったみたいね｡｡｡

匿名さん ８０００万円は私の間違い情報でした。申し訳なし。ネットの予想では１２５０万円ぐらいのようですね。それでも高いけどまあ狙える価格でしょうか・・・。しかし。これで私がミルクリークいいねさんではないことが証明できたかも。

>>79 本人だろうが別人だろうがどっちでもいいんですよ。 撒いたエサに釣られ過ぎ。 と、同時に不必要な情報多過ぎ。

おはようございます。 >>80 >撒いたエサ これこそ誰の役にもたたない釣られコメント。 自分は他人を尊重できず貶めてしまう人間性を備えてて 掲示板にかかれた情報の取捨選択ができない有象無象ですと宣言してるようなもんです。 そんなのは自己紹介乙だしブーメランだよ。次はスルー確定。 自分は現在東急さんに「9年後に同じように壁が破損した場合どのような対応をしてくれますか？」 と問い合わせをしています。だって平均3年ごとに修理って普通じゃない。 使いたくない文言だけど「瑕疵」なのかなと。そうなると 厚く割れにくい壁材に変更するコストっていうのかな、足場、養生、壁材と軒天の解体（たぶん）、 ペディメント脱着、アンダーセンの窓枠交換、雨どい脱着、エコキュートや室外機など設置物の移設、 透湿防水シート交換、付け直す壁材の下地処理、シーラー、上塗り、トップコート、 そして壊した建材の産業廃棄物処理。東急さんにとっても私にとってもそう簡単に負担できるような 金額にはならない。おそらく300万～800万はかかる。 これからどう対応していくか、それを報告するつもりです。

>>82 正しい判断ですね。 残念ながら東急ホームズはもう自浄作用作用が働かない状況に陥ってると思います。 何年も前から全く変わらない管理体制。それはどこのメーカーでも運が悪ければ...的な意見を書かれてる方もいらっしゃいますが、最早そういうレベルではないと思いますね。 確かサイディングは元々東急オリジナルという名目で東レに作らせていた（会社規模からして作ってもらっていた）と思いますが、その品質に対する東レへの注文は発注量が一定以上あればもちろん受け入れられる可能性はあるでしょう。発注量も少なく、ましてや東レの他のサイディングではそれほど問題にならなかった事象について、細々と品質改良等々受け入れると思いますか？受注量が少ないなら生産ストップしようかという話です。ましてや東急より東レの方が大きい会社なのですからね。サイデイングだけではありません、オリジナル等関係なく全ての部材もそうでしょう。そもそも受注量が少ないのに何故そんな細々対応しなければならないのでしょう？全館空調メーカーも噂ではMホームの言うことは聞くが東急の話に耳は貸さない、Mホームの注文に合わせて改良はする。何故なら受注量が全然異なるから。と聞いたことがあります。輸入サッシもそう。アメリカでは全く問題にならないことをどうして受注もさほどない遠く離れた日本に合わせて対応しなければならないのでしょう？だから日本の輸入代理店が元々の商品にコーキングを継ぎ足ししてるのでしょう。それだって受注量が少なければやめてしまうかもしれませんよ。東急社内でも同じような現象が起きていると聞いたことがあります。工事部門が一番偉偉そうにしていると... かなり厳しい状況まで来ていると思いますよ。東急不動産の現会長（以前の社長）さんは以前東急ホームズの社長でしたね。その前の会長（社長）も東急ホームズと深い関わりがあったと思います。現会長さんが退いた後、東急不動産HGの中で最もお荷物となってる会社の中で最もお荷物になってる部門をどうするでしょうかね。グループ内の会社ですから会社自体を潰すことまではしないかもしれませんが、また清算するかもしれませんね。新たな会社に保証業務は引き継がれるでしょうが、それはあくまでも約款・文面通りの保証を引き継ぐだけになるでしょう。現在起きている不具合や問題に対し、担当者を褒めて伸ばす？しかも部材交換せずパテ埋め...10年後に交渉...そんな悠長なこと言ってる場合ではないと思いますよ。 エバーソンマッコイ、フロンヴィルホーム、ノースウェスト....北米式輸入住宅メーカーは以前はたくさんありました... あくまで口こみです。

>>83 匿名さん よくご存知で

>>83 匿名さん 10年後、つまりあと4年したら 東急さんのアフターに加入することに きめました。たぶん100万以上かかるでしょう。 外壁のアフターは東急さんではなく 東レさんのアフターを東急さんが使って くれてる感じですかね。 なら安心でしょう。ポルシェの内装にも採用されてるアルカンターラは東レですし！ ラップサイディングは設計そのものが 古すぎなのかな。 でもワンチャン素材改善あるほうに かけてみます。

スマホから投稿したときに名前書き間違えました。 誤字は増えるし改行がおかしい。スマホあるある。485は私です。 >>83さん スマホめんどくさくなったんでPCから補足です。 東急さんに対して何かしら腹に一物ある感じは伝わりました。 ご自身の経験からアドバイスをくださったのだと感じております。 おっしゃる通り上場企業に対して褒めて伸ばせるほどの器量は 私にはありません。なのでうまく付き合っていく方法を模索することにしました。 2017年からリモデリング事業なるものが始まったみたいです。 お手並み拝見ですよ。もしかしたらミルクリークオーナーに 対していい方向へ動くかもしれない。ちょっと楽しみです。

>>86 貴方のご自宅のサイデイングはラップサイデイングとは言わないのですよ... 「これなら遠くから見ればラップサイディングに見えるかもねサイディング」という感じですね... ラップサイディングは全然高級品です。すみません。

>>85 東レの子会社はラップサイディングに見えるかもしれないようなサイディングを可能な限り低コストで作っただけでしょ( ´･д･)ﾝ？ そのサイディングを東急が手配した職人が貼っただけなのでアフターは東急でしょ( ´･д･)ﾝ？ もう少し客観的に考えてみた方が良いと思うよ(^_^;)ちょっと自分に都合よく考え過ぎのような気がする(^_^;)

すいません質問なんですが 我が家もラップサインディングに変更して見積もりを出してもらっているのですが東急さんのラップサイディングがなんちゃってラップサイディングなんでしょうか？それともポルシェさん宅の仕様がなんちゃってなのでしょうか？

>>89 現在確認中です。 素材、幅、厚さ、１ケースあたり何枚入りなのか。 カタログみるだけだと塗装の違いだけかもしれません。 そのほか付帯部品も東レの部材で間違いないです。

近所にラップ壁の家は多いですが、細長い板をこつこつ貼る割高な単板型（と呼ぼう）のラップサイディングは少なく、数枚分合体した数10センチ幅の板(合体型と呼ぼう)で工事期間短縮する例がほとんど。ミルクリいいねさんの板幅が16ｃｍなら単盤型、30ｃｍ以上あったら合体型。東レは単板型と合体型の両方やっているようだが東急専用にspecial版を作るわけないので、他のHMに出しているものと同じでしょう。合体型のメリットは水の侵入経路が少ないこと。デメリットは単板に比べて応力を逃がすことが難しいこと。（しかし流行の各種サイディング板の幅も数１０センチが多く、条件は一緒？？？）やはりミルククリいいねさん宅では、施工が悪かったか製品ロットが悪かったかで、家が発生させる応力に耐えられなかったのでしょう。施行の問題なら東急、ロットの問題なら東レの責（但し保証期間過ぎてるか・・）。10年保証時にどのような約束をするか頭を悩ませるところですね。

>>89 幅が細い板を1枚ずつ重ねながら貼っていくのがラップサイディング。だからラップ。 ラップサイディングという名称で変更しているなら間違いないでしょう。結構高いですよ。建物の角を役物（かさねた仕上がり）で仕上げるか、フラットな縦のサイデイングで仕上げるかでも価格は異なってくるでしょうね。でもミルクリークラップと比較すれば全然モノが違います。 また、合体型のラップサイディングなんて無いですよ。それは単にラップ調サイディング。ラップ調サイディングと言ってしまうと安っぽいのでミルクリークラップとか変な名前が付いてるだけでしょう。本物のラップサイディングは板一枚一枚の重ね幅がかなり広いので、恐らく通常のサイディングより水の侵入には強いかもしれませんね。また、外壁通気との組み合わせも合ってると思います。恐らくですが厚みも違うと思いますよ（うろ覚えですが）。 まぁ、東レからすれば強度計算・製品検査は確実に出来てる為、ひたすら低コストを追求したミルクリークラップでもその製品自体の施工マニュアルを確実に守って施工すれば、わずか数年でクラックが入るはずがないでしょうね。

>>89 ポルシェさんのサイディングは ラップ調サイディング、つまりは『なんちゃって』の方です。 でも、施工がちょっとまずい(-_-;)ですが、本人がそれがラップサイディングだと思ってるならば、それはそれで満足でしょう(^_^;)東急から何と説明されて採用したのかはわかりませんが(^_^;)

丁寧なご説明ありがとうございます。 見積もりをみますと「ラップサイディング-160-14-AEP塗（通気）」と記載されていたのでラップサイディングと考えて間違いなさそうです。ありがとうございます。ポルシェさんの予算プランには「ミルクリークラップ」と記載されていたいので自分の方の予算プランを確認したところ「ラップサイディング」と記載されていました。ラップサイディングでもやはりクラックしてしまうものなのでしょうか？

>>94 施工不良があればクラックは入るでしょうね。 あとは、釘を多用するので間違って鉄釘を打たれるとマズいです。

>>94さん 築6年目のポルシェです。 外壁の割れは東西南北の4面すべてに発生しております。 面積で表すと250平米で、そのすべてにこのようなクラックが発生しております。 外壁の画像を添付しますのでこの画像をみながら東急ホームズさんの 担当の営業さんに >ラップサイディングでもやはりクラックしてしまうものなのでしょうか？ と聞いてみてください。 ウチの立地は、南東向き、東、南、西側に建造物無し（東と南は道路の角地、西は私の所有地で更地）、 市街化区域、地目は宅地、地盤は優良な硬質地盤で標高17m、 土砂災害や地震災害に対して最も被害が少ないと予想されるため ハザードマップの避難場所に指定される範囲にも含まれております。 そのため学校、消防署、警察署、区役所など主要な区の施設や 最寄り駅には歩いて数分の距離です。 このクラックはあくまで自然の太陽光、雨、風、などから発生したもので、 外壁の修繕スパンとしてはほぼ3年に１度です。 東急さんには必要ないといわれましたが東急さんにお願いして 追加の基礎工事も行っております。 なので基礎が歪んでヒビが入る可能性はほぼ0です。

＞＞４９３さん サイディングってそもそもが、タイル貼り風、レンガ風、石壁風、コンクリ打ちっ放し風などを早く安く施工するためのアイデアで、ミルクリークラップもラップさせたように見える普通のサイディングということ。それを笑えば所謂サイディングはすべて「なんちゃって」ということになります。問題はこれが早い時期に割れたこと。写真付きの投稿を本スレ内で少なくとも２回見、他スレにもありました。思うにラップのイメージで薄くした部分の強度が足りないのかも。（断面図が無いので何とも言えませんが）。兎に角、現在の検討者さんたちにはミルクリークラップとオールドブリックの問題点が喧伝され、既購入者も今後の対応について悩むことになりそうです。東急さんのアクション次第では今後も引きずる問題ですね。 ＞＞４９４さん 少なくとも高さ方向の応力はラップ部分で逃げるので相当割れにくくなるでしょう。幅方向も若干有利かと。ただイニシャルとメンテ費用は相当高くなるのではないでしょうか？

＞＞４９６さん ４９０で貼っていたカタログは貴宅のサイディングのカタログですか？カタログでは１枚の幅が１６０ｍｍとなっています。その通りなら貴宅はラップサイディング、広ければラップサイディング風のサイディングです。この辺分かりmすか？

＞＞ミルクリいいねさん ４６３の写真もも４９６も割れが上下の２枚で連続しています。（特に４９６）これは、この２枚が一体ということですね。おそらくもう１枚か２枚、つまり上下３枚分もしくは４枚分が連続した板になっているのではないですか？それならば４９０のカタログの物とは違って、仕様書通りミルクリークラップです。しかし、それで割れていいということには決してなりません。それから１回取り替えた部分がまた割れたのなら応力集中する部分があるということですが、まんべんなく割れるのあれば根は深いですね。（材質的にもたない・・）

>>98さん >>83さんから教えてもらった情報をもとに東急さんのカスタマー担当者さん に「これですか？」という感じで問い合わせ中です。 >>99さん >４枚分が連続した板になっているのではないですか？ ネットで検索したら東急ホームズで家を建てられた方のブログを発見しました。 画像でみる限りは4枚連続ですね。たぶんこっちなんだろうなぁ。 もう調べるまでもないのかな。しかし個人的に気になるので 私も含めこれからミルクリを検討される方々にとっても「正確で信用できる」 情報を提供できるようもうちょっと頑張ってみます。 4年後には外壁で悩まないですむようにリモデリングしたい。

ポルシェさんの画像以外の情報が曖昧過ぎる、というか蛇足が多過ぎるんですよ(^_^;) もう少し整理してから書いて下さい(^_^;)

>>100さん 了解 あとは東急さんからの壁材の違いについて 正確な情報書いて終わります。このスレか続きのスレが残ってたら 10年アフターのその後とか簡潔にレポートします。 こんな感じに。3行くらいで。

なぜポルシェさんはご自宅のサイディングがラップサイディングと思い込んでいたのでしょう？東急の担当者はどんな説明をしたのですか？ポルシェさんを責めてる訳ではありません。今更では言った言わないで揉めてもしょうがないのでしょうが、おかしい思いませんか？

ミルクリいいねさん 外壁をアーリーアメリカン風の横貼りで仕上げようとミルクリークラップを選択したのであり、細い板を貼り重ねる施工方法には拘っていなかったと想像します。実際にでき上った時も気にいったのだと思います。問題は次々に割れて３年毎に修理が必要なこと。施工か材質に問題があります。同時期にどれぐらいのミルクリークラップの家が建てられたか、どれだけ問題が発生したかはわかりませんが、材質不良や厚み不足の不良ロット品が出荷されていた可能性もあります。このあたりも含めて解明・解決して再度投稿してくれることを期待しています。

私も503さん同様にラップサイディングと勘違いしていたところは気になります。 私も勘違いしているのでは？と思い質問させていただき皆様の返答や見積もりのへの表記の違いの確認もできましたが、表現が微妙でわかりにくいこともありわかりやすく「なんちゃって」という言葉を使用させていただきました。検討している側からするとラップディングでクラックが頻繁に起きるのとラップ調サイディングでクラックが頻繁に起きるのでは別物なんでですよ。今なら少し調べるとミルクリークオリジナルの外壁クラック問題はすぐ出てくるので採用しなければ回避できますがラップサイディングで頻繁にクラックが起きるようでは色々と信用できなくなるのでHMの選択事態なくなります。 ポルシェさんもラップサイディングと思っていたからクラックの問題に頭を傾げていたのではないでしょうか？こちらのお宅に関して言えば外壁クラック問題がなければ他は全て快適だとおっしゃっていますからこの勘違いだけが今の問題に繋がっているように思えます。勘違いだったのか知っていて採用したかによってもこちらの考え方が変わりますので教えていただけると助かります。

>>104さん >検討している側からするとラップディングでクラックが頻繁に起きる 確実な情報は連休明けになりそうです。 >>77　←外壁の仕様についてはこちらをご覧ください >ラップサイディングと思っていたから 購入当時の記憶は曖昧ですが耐久性に差がなく安いと説明を受けているなら ラップ調サイディングを疑問なく採用していると思います。

>>103 購入経験者なら担当者にでもご自分で聞きなはれ。

カタログのものならラップサイディングだよね カタログと形状が違うから同じものではないのかな？ 何に問題があったのか気になりますね。 36坪の家でハイスタッド・全館でこの値段ならお値打ちだと思います。 他仕様はわからないですけどね。 気になるので、これからも覗きに来ます

もしラップサイディングも東急オリジナルとして出しているなら、もしかしたらですが東レのカタログでの問い合わせに対して返答するのは難しいのかもしれませんよ。全く同じものであったとしても、東急オリジナル品として提携してる場合は価格設定等々あるので「全く同じです」とは答えにくい質問になってるかもしれませんので...。 例えになるかわかりませんが、よく家電量販店でも全く同じ機種なのに量販店によって品番が少しだけ違うなんていうことがありましたからね（今は無いのかな）。これはメーカー側とそれぞれの小売り側で需給等の面から卸値が異なるので、名目上は異なる商品だというメーカー側の苦肉の策だったのですが...。なので、もしかしたらの話です。

ウチの外壁は４枚1組のオリジナルラップ調サイディングでした。 膨張収縮に対しての追従性は本家よりも低く日当たりの良すぎる立地では 割れやすい「かもしれない」とのことでした。塗装の強さについては同等だそうです。

>>107さん WFコートというのが東レのラップサイディングで１枚づつ下見張りしていく壁材 ミルクリークラップというのがウチで使ってる割れやすい壁材です。 どちらも長所短所があります。

>>108さん ウチの壁材は東急のOEMです。悪い意味で下位互換になってます。 家電でいうなら量販店で売ってるパナの太陽光発電はα245ですが、 価格comでパナの見積りを取るとα245+となり発電量が多くなる。 ウチの壁は見た目変わりませんが割れやすい。 オリジナルは割れにくい。

>>102さん >東急の担当者はどんな説明をしたのですか？ オリジナルもOEMも耐久性とメンテの方法（塗装についてだけ）、保証もすべて同じと説明受けてます。 決め手は安かったのと好きな色で塗ることができるとこでした。 築9年目でも割れたら再度交換と塗装を行ってくれるそうなので10年目のアフター更新のときにも 保証次第では同じものを選択する可能性あります。3年ごとに外壁を新品にしてくれるなら安いもんです。 青い空に馴染む深い青色の外装が美しい。ミルクリ惚れ。 >>103さん >細い板を貼り重ねる施工方法には拘っていなかったと想像します。 おっしゃる通りです。 >このあたりも含めて解明・解決して再度投稿してくれることを期待しています。 同じような状態になっている家があったら訪問してみます！ というのは冗談です。可能なら自らも行動なさってください。 東急さんが本当にダメな会社なら炎上してネット拡散するんじゃないかな。 >>106さん それな >>107さん このデザインで最新フル装備なのに1坪あたり￥561000。 ほかに選択肢なんかなかったです。 24時間全館空調フル稼働、28度設定で先月の電気代は￥17800　売電13000円　快適すぎる。 電気プランは家電上手です。 みなさんお世話になりました。 しばらくROMりますがお悩みの方がいらしたらお節介やきにくるかもです。

下位互換もなにも、、、 ミルクリークラップとラップサイディングは全くの別物 東レのラップサイデイングのカタログを持ち出してくるから話がややこしくなる。 ミルクリークラップと同仕様のラップ調サイデイングが東レから出ているならそれと比較すべきであって、東レのラップサイディングと比較するなら東急のラップサイディングと比較すべき。 全くの別物を比較してもしょうがいでしょ？ また、東急のはミルクリークラップであれラップサイディングであれ未塗装品を現場で塗装するからAEPなんでしょ？それをまた東レの塗装済み（塗装なのか焼き付けなんぽかはわかりませんが）のモノと比較するからまたややこしくなる。 購入の際にもっと調べてから購入すべきだったと思いますよ。

>>113さん >下位互換もなにも、、、 私の中ではそれでいいと思ってます。 >同仕様のラップ調サイデイングが東レから出ているなら あるとしたら法人向け別カタログ。 検討者さんに参考になるようまとめます。 AEPというのは建築業界ではアクリル樹脂水性エマルションペイントのことを指します。 東レのラップサイディング、東急ラップサイディング、ウチのミルクリサイディング どれも素材は同じ、個人が知り得る範囲では性能に違いはみられません。 希望の外壁色を選んだ場合は 無塗装品（ラップサイディングor東急ラップorミルクリラップ）を現場で壁に打ち付けてから、 シーラー、上塗り、トップコートの3層AEPで仕上げる事になります。 東レのカタログから品番と色番号指定で頼んだ場合は塗装済みの外壁が現場に届くので クギ打ったとこだけ防水することになります。←色はそんなに選べないがハイブリッドコート済なので耐久性高そう。 >購入の際にもっと調べてから購入すべきだったと思いますよ。 それはご自身の手が届く範囲、守れる範囲でしか使えない言葉です。 耐久消耗品に神経質になるのは精神と時間の無駄。私は解決したので次に進みます。

>>113 貴方が東急の部材の仕様解説をするから話がおかしくなる。 今まで住んでみた感想を書けば良いのであって、部材の説明を東急から聞いて更にユーザーとしての希望・願望・理想を入れて説明するからややこしくなるのですよ。 まとめとすれば、東急が標準として採用している外壁は6年住んでみたらクラックがかなり入ったのでご注意した方がいいですよ！ということでしょ？更にプラスすれば、私（貴方のことです）のようにポルシェ2台所有しているような経済力があれば保証が切れても痛くも痒くもありませんよ、お買い得です！ということでしょ？

ミルクリいいねさん なかなかFINISHできませんね。ところでWFコートは吹き付け材であって、ラップサイディングとは関係ありません。最初に貴方が掲載された見積書ではWFコートからミルクリークラップに変更して２０数万円のマイナスになっていましたが、通常のラップサイディングに変更したら逆にプラスになっていた可能性があります。しかし安ければ割れていいということにはなりません。また読み直しをしたら。東西南北の壁で割れているとのこと。それが本当なら日照や温度ではなく、やはり材質の問題でしょう。東急には当時のミルクリークラップと現在の物の比較を求めればいいでしょう。サイズ（断面）と組成・強度です。神鋼も日産もスバルも検査記録をごまかすご時世ですから東レも疑ってかかったほうがいいでしょう。それとあの513の写真の車庫は自宅の南面庭に建てるには大きすぎるのでは？？折角の景色が台無しでは？？

色々と拘っていたポルシェさんがなぜクラックハウスになってしまたのか疑問に思っておりましたがつまりは >下位互換もなにも、、、 私の中ではそれでいいと思ってます。 >購入の際にもっと調べてから購入すべきだったと思いますよ。 私は解決したので次に進みます。 ってことだったんですね。単純に気にしていないんですね。検討中の私からしたら6年でクラックしまくる外壁とかHMとか考えられないどんな建材使っているんだってイチイチ気にしてしまいます。ポルシェさんは「保障で直すから問題ない！カタログみても性能かわらないイチイチ気にしていたら時間の無駄だわ！」って感じで豪快でいいです！ミルクリークはデザインもアメリカンなら造りもアメリカンでダメだなって思っていたのですが、考え方もアメリカンじゃないとダメですね！結局のところポルシェさんにとってはクラックはたいした問題じゃないし、保障で直したからなんの問題もなしで10年目で外壁リフォームするって言ってたから保障期間内であれば直させるからどうでもいいんですね。不具合に関しては本人さんの中で答えがでているので何か言うのは無粋ですしね。輸入車乗りらしく壊さないように乗るのではなく壊れたら直す。保障が切れたら新しくするって発想はいいけど万人受けじゃないかもです。 ちょっと私には真似できないのであまり参考にならなかったですが、細かいこと気にするなら辞めといたら良いよって事だけはわかりました。たしかに木製サッシを買い換える余裕もないのに腐る可能性のある木製サッシを採用して腐っただの腐るかもだのと騒ぎ立ててるのはどうかと思っていましたが、そこを気にするせこい考え方の奴には向いていないって事ですね。 私には東急で満足感を得られなさそうなので他に行きますね。ポルシェさんすげーっす！

>>116さん >WFコートは吹き付け材 その他の壁材については詳しい方が解説してくださると嬉しい。 自分は4年後のリフォームの時に東急さんから学ぶ予定です。 >しかし安ければ割れていいということにはなりません そう思います。リフォームの時に同じ壁材勧められたらどうしましょう？ >現在の物の比較を求めればいいでしょう たぶん変わってないです。割れたら交換しますとおしゃってました。 >折角の景色が台無しでは？？ 見えすぎるので逆に目隠しになっていいかなと。 ガレージと家の間には8畳のウッドデッキがあるので窮屈感はないです。 >神鋼も日産もスバルも検査記録をごまかす ウチの業界では試作品と量産ロットをボーケンでテストすると 試作のほうがいい数値でます。消費者の為にも量産ロットでやるべき。

図面など見られたのはすごく参考になります

>>120さん >図面など見られた 水は高いところから低いところへ流れるのはあたりまえですが ウチの下水の流れは床の高い順から風呂→洗濯機→キッチン→洗面→トイレ(1F.2F)→下水と流れます。 この並びは配管がスマートかつ、つまりにくく、匂いが出にくいのでトラブルは少なくなります。 特に浄化槽を設置しなきゃならない土地の場合はこの並びがオススメです。 1Fのトイレは楽客も考えて部屋を広めにしてTOTOのタンクレスにしました。ハイフレームも生きて解放感あります。 2Fのトイレは上水道の水圧が低くなるためタンクレスでは流せない可能性もあるのでフツーのトイレです。

>>121さん ありがとうございます。 配管のスマートさまで考えたことはありませんが 無理のない配管さえしなければ家事動線や間取りを優先します。 それにこのようなことまで希望として伝える客はめんどいと思うので。 1階トイレ広くとってあったんですね？TOTOネオレストは良いと思います。広々したトイレよりも 隣の部屋などとの兼ね合いで無駄なスペースは収納などに活用したいので、ただ広いのトイレは不要です トイレ・洗面・お風呂のハイフレームは無駄だと思っています できてしまうのでしょうがないでしょうけど、トイレに解放感は要りません。落ち着いて用を足せれば良いです。

>>122さん >無理のない配管さえしなければ家事動線や間取りを優先します。 給排水については「基礎 さや管」で検索してみて下さい。必要なければスルーして下さい。 >無駄なスペースは収納などに活用したいので、 私もそう思います。 全館空調あるなら洗濯物は室内で干せる。2階にバルコニーは不要と考えました。 そのぶん部屋は広くなるし収納スペースにもなると。 しかしバルコニーがないと大型家具の釣り上げ搬入はできません。 東急さんの玄関ドアとか掃き出し窓は片開きだと間口が狭い。 ちょっと大きめの冷蔵庫とか入らないです。ここは注意ですね。 そういう意味で玄関と階段が広くてハイフレームというのは 無駄なようで無駄にはならないと思います。階段下の収納スペースはアリです。 ttp://orange.hiratatile.co.jp/outlet/SETCP-KO-K-2286-DEVONSHIRE.html リンク先ほどウチのは広くはないですが。輸入住宅らしくなるのでロマンを追求しました。

>>123 あの規模のキッチンに大きい冷蔵庫を入れる必要はないのでは？ 日本的対面キッチンでしたよね？

>>121 床の高い順？どこの床が高いのですか？ 匂いは今どきトラップが付いてるでしょうから排水経路と関係あるの？

>>124さん >あの規模のキッチン >日本的対面キッチンでしたよね？ そこは家族の希望が決まってたので叶えました。 片開きは幅が狭いです。参考までに。 >>125さん 勾配と書くべきでした。 >匂いは今どきトラップが付いてる 構造的にはそうでも絶対安心てことはないと思います。

いろいろと読んでいくうちに、ミルクリいいね。さんは、東急ホームズ信奉者のように見えますが、1つ疑問を抱き始めると次々にアラが見えてくるはずです。その手の細かいアラがあっても大勢に影響はないと目をつぶるのも一つでしょう。 また、オーナーさんの揚げ足をとるような東急関係者のレスも減ったかな？ 一旦買ったものに駄目出ししても空しいだけで部分的な対処法をなんとか工夫を重ねていくというオーナーとしては前向きの姿勢しかなさそうにも感じます。 ただ、これから一つの夢を買う人に対しては、アメリカン(→　正確にはアメリカンではなくミルクリークというアメリカの小さな田舎町的というべき)しかないという人以外は、東急ホームズでの建築は「慎重に」というほかありません。 そもそも社内の設計が古く、融通も効かないとの建築士の意見もあり、納得しました。このことはハウスメーカー全体に言える部分が多いかも知れないという思いも強くなっています。 東急ホームズの展示場でミルクリークの案内で、ヨーロッパのキッチンを勧められたという頓珍漢な話を聞いたときは笑えましたが。この会社の経営陣のもつミルクリークを建てるコンセプトの底の浅さを露呈しているような気がします。 重ねて言いますが、検討中の方は、東急ホームズ・ミルクリークがお好きな方以外はくれぐれも慎重に。今のところ。 すでに、あるいは将来、この会社を選ばれた方、選ばれる方は、納得できない不具合が見つかれば、クレーマー呼ばわりされることを恐れず、徹底的に追及するのがよいかと思います。 結果的に、東急の復活・成長にもつながるはずです。 東急の名を上げるか汚すか。経営陣の対応・姿勢に注目ですね。

>>127さん >東急ホームズ信奉者 デザインは好きです。

経営側（親会社）からすれば清算して別会社設立という流れが最も痛みが少なく済むだろうねぇ。 でも新会社が契約書記載事項のアフターを引き継ぐことになりますから安心ですよ！！別会社でありながらもアフターを引き継ぐことが対外的には宣伝効果になりますからね。しかし、実際には契約書・保証書記載の最低限度の書面通りのアフターしか対応しないことになるでしょう。施工管理原因か生産過程が原因か？そんな問題は追求しない。全館空調も然り。生産中止が原因か施工側の将来への対応不足か？そんなことも追及しない。契約約款に謳われていないアフターは一切対応しない。引き継いだ契約書面にはそのような対応は一切記載されてない訳ですし、施工管理した会社は精算されて（潰れて）しまって一切わからない訳ですからねぇ。 対外的には「新しい住生活環境を提案するとか何とかイメージの良さげな会社」を設立・宣伝し、汚点は潰れた会社の責任。対外上は全てのアフターを引き継ぐかのように宣伝しながら、契約書通りの最低限度のアフターしかしない。 というのがありがちな流れのような気がするね。想像ですけどね。。。。

530できついことを書いたが、私自身はミルクリーク住２年目で今のところ問題無し。そもそも和洋の建材を使って様々な洋風住宅を比較的安く提供するという東急のコンセプには賛成。昨今はロハスが流行だが服飾同様一周回ればこの派手系がリバイバルするかもしれない。設計は保守的だが、基礎・構造はがっちりしており断熱性能も十分。今後のメンテの事もあり東急さんには盤石でいてほしく、スレであまり非難しすぎるのも考え物か・・。しかし本スレを読み返すと分るがクレームの大半は建材絡み。一部の壁材、木製の窓等だ。いずれも洋風の雰囲気を出すために特定のメーカーから輸入したりOEM製造させている物で、顧客から色々と改善を要求されても数が出ていないので当のメーカーや輸入代理店に強く言えないと見える。私が東急のTOPなら下町ロケットではないが、そこを断固としてテコ入れして徹底的に改善して大々的に「ここが改善されました！！」と宣伝するのになあ・・そしたら売れるのになあ・・ともどかしく思う今日この頃。

>>131 購入経験者さん そもそも社員にやる気がないので

責任感のある担当者に責任をどんどん押し付け潰した。 フォローも全く無く、頑張れば頑張るほど損をする。 今残ってるのは可もなく不可もない、無風の中で過ごす術に長けている人ばかり。 役員全員が出向者で、出来れば無風で過ごしたい。 そんな考えが社員全員に浸透してる。 根っからの子会社なんてそんなもんだよ。 あくまでも想像ですけどね。

うーん、営業も設計もやる気が無いとは思わないが引渡後のクレームを商品改善のチャンスと捉える意欲が無いのかな。しかし弊宅の１年点検ではメンテ屋さん（下請）が「基礎がいいでしょ、床がいいでしょ、窓の雰囲気もいいでしょ」と誇らしそうに語り、窓枠の塗り残し（営業に何度お願いしても標準だから塗らない！」の一点張りだった部分）も「ああこれは塗り残し。すぐ塗ります・・」と即答してくれた。可愛い木の窓が塗装残しでなるものか・・という職人の意気込みを感じた。533さんが言う会社の淀んだ空気や、営業を縛るリスク回避やCOST削減圧力はあるだろうが、現場レベルでは下請構造故の独立性というか、本社からのいい意味での遮断が働き、「職人の良心」は生きている。ミルクリいねさんはデザインに惚れ込み、メンテ屋さんと好関係を築いた。彼や私のように、このデザインが「好きだ！」という層がいる限り東急は将来もミルクリークを維持できるだろう。上がダメでも末端の設計とメンテ屋さんがその人気を支えてゆくはずだ。但し建材の質はどんどん向上させていく必要がある。しっかりするべきは営業と購買とQCの面々だ

昨年まで関東圏に展開していた展示場も今では駒沢と横浜を残すのみ。急激に縮小してこれからどうなるか不安なハウスメーカーです。

展示場が多ければいいというのものでもない。豪華な輸入住宅を展示して目玉になっても最終的に数十倍の新築を建てるダイワやセキスイなどのＨＭに客をさらわれるのは非効率。今時、充実したHPを作り、地域を絞り、本当に東急で建てたい人に特定の家を見せればそれが合理的。コスト削減分を客に還流すればいい。因みに東急不動産は沿線の住宅作りから始まった会社故、リフォームに注力しつつもミルクリーク新築を投げ出すことはないだろう。三井不動産は都心のオフィス志向故、今年吸収した三井ホームをどうするかは？？だ。輸入住宅業界は一定％の少ないファン層の熾烈な取り合い故、現状の住宅市場縮小で撤退を迫られるのは独立系の数社ではないだろうか？もっとも東急がライバルの品質や評判に十分追いつき追い越す努力を続けていけばの話だが・・・

つまりどうゆうことでしょうか？ ＞＞展示場が多ければいいというのものでもない それはわかりますが急激な縮小が不安だといっているのですがそれでも大丈夫ってことでしょうか？縮小してHPを中心に展開するというアナウンスはされていないかと思いますが？打ち合わせ期間中に展示場が閉鎖されるって不安感わかりますか？適当な能書きで誤魔化さないでください。今回の縮小はその様な理由だったのですか？正確な情報お願いします。

538さん 契約後の打合せ中なら不安感は相当ですね。理解できます。引き渡し後ならまあ腹を据えるしかないですね。１０年間の瑕疵保証はHMが潰れても残りますから。購入前なら財務状況や社の方針を営業に真摯に聞くべきですね。それで不安が払拭できないならHMを変えるべきです、ところで展示場は最近閑古鳥が鳴いていますし、TOP数社を除いて全国的に撤退傾向です。

あの…そんな事を聞いているんではなく、もっとシンプルに今の状況で貴方は自信をもって薦められるハウスメーカーなのか？ってことを聞きたいのですけどね。いきなり今月で閉鎖と言われて色々大変だったのに財務状況を確認の上決めるべきだって？他人事ですよね(笑)まったくもって人の心情を理解していない。貴方　建売で買ったの？ハウスメーカー決めるまでどれだけ大変か知ってる？それからの打ち合わせも決めていくこともどれだけ大変だか知っています？ほとんどパートナー任せだったんじゃない？しかも聞いてもいないのにアドバイスじみた事いいだして、そんなことくらい知ってまよ。まったくもって不愉快な人ですね。

自信もって薦められないってここの人間が言ったらあなたはどうするんですか？ 他人事、、、ですよね？ 正確な情報は従業員なり経営者しか知りません。自分で確認ください。

>>139さん 539さんの不信感を解消するのは東急の仕事かな。 私なら営業と設計士の人柄が悪くなければそのまま続行します。 住宅瑕疵担保責任法については頭の片隅にでも置いとけばいいかと。 展示場ですが減らしていいと思います。余計なコストをカットすることで販売価格を抑え、 それが結果的に消費者への負担を減らすことに繋がればの話ですが。 ミルクリーク購入者からアドバイスを3点ほど。 東急の耐震等級って基本2級以上なんですけど予算が許すなら耐震等級3「相当」じゃなくて 「等級3」になるよう設計士に依頼しといたほうがいいです。 仕事ができる設計士なら地震に強い間取りや屋根面積の少ない構造を提案してもらえると思います。 構造体のボードが針葉樹林のOSBだったと思います。可能ならダイライトとか透湿抵抗値が 低い素材にできるか相談してみてください。 東急の構造 外壁→通気層→タイベックシルバー→構造合板(透湿抵抗値高い)→高密度グラスウール→ペーパーバリア(薄い) グラスウール、ペーパーバリアがしっかり施工されてるか建築始まったら監視しといたほうがいいです。 外壁は本物のラップサイディングを選んで下さい。 経験上ミルクリークラップは割れます。オールドブリックも割れるみたいです。

＞＞５４０さん、せめて５３０あたりから遡って読んでください。私は建売ではなくミルクリーク注文購入経験者です。自信をもって薦めるかという質問に答えるなら、「薦める」と答えましょう。理由は、①住んで２年今のところ快適。②クレームには遅いながらきちんと応える。③１０年間の瑕疵保証はある。④東急Gの名前と資産への信用。⑤ミルクリーク撤退は東急沿線で評判を落とすのでやらないという（私の）願望⑥モデルハウス撤退は同社の現状シェアから仕方ないという（私の）理解。しかし三井物産が三井ハウスから撤退したように、経営方針の急転直下の変化は幹部社員でも見通せません。モデルハウス撤退が事業撤退のサインという可能性も否定できません。私の回答もどうせ信用できないでしょう。ところであなたは契約前？？そんなに不安で且つ輸入住宅に拘らないなら安心な積水、ダイワなどを選べばいい。どうしても輸入住宅が欲しいならスェーデンハウスを含む中小ＨＭは更に不安。大手ではに三井不動産がに吸収した三井ホーム？？、まあそれもありでしょう。しかしあなたが既に契約後なら、うだうだ言っても仕方が無い。１０年と言わず３０年以上もつ丈夫な家になるよう努力するのみです。

>>139さん 再レスになっちゃうんで申し訳ないけど東急推しな理由を具体的に述べます。 ローコスト住宅と東急の比較です。 コグマとかロビンスで　>>25　と同じ設計にすると2800万円～3000万円かかります。 (地盤改良　耐震3級 2×6+ダンパー　高気密高断熱(高密度断熱材+ペーパーバリア)　全館空調　オール電化)　 >>77　の見積りと比較してみてください。東急さんのほうが700万円くらい安いですよね。 例として添付画像をみてもらいたいんですが2階の子供部屋は全室ロフトになってます。 本来なら天井と屋根裏ですがロフトにすることで不要な材料を省いたので価格は下がります。 しかし同時に強度計算に必要な構造体は抜かずに軽量化をし耐震能力を上げ全館空調のメンテナンスも ロフトから簡単にできるという設計です。 財布に優しくてこどもはロフトで楽しいハッピーセットですよ。東急の設計士ならこの程度のことは容易にできます。 >>141と重複してますが屋根面積を減らすというのも軽量化の為です。 東急は技術とノウハウがあり信用と実績もあるのに安くアフターもいいので アメリカンな家が欲しいなら東急で建てるのが無難です。担当営業と設計士がポンコツでないことを祈ります。 ローコスト住宅を本当にローコストで建てると耐震1級で石膏ボードの裏にペーパーバリアのない 構造が腐るような家しか建てられません。 >>134さん >>136さん わたしもそう思います。 >>142さん >ハウスメーカーに対する不信感がますます大きく >営業マンに経営のを聞いてもほとんど知らない 東急はノウハウはあるんで人材を育てられる環境が揃えば期待できるHMになると思います。 >>業者を信じすぎると後悔が待っています。 彼らの仕事は中古で売ると価値が半分以下になる「新築の負債」を売ることです。 >約束ごとは そのためには消費者が「ある程度」正しい知識もってないとダメです。 >>143さん >１０年と言わず３０年以上もつ丈夫な家になるよう努力するのみです。 その通りだと思います。

540です。 みなさん丁寧なお返事ありがとうございます。言葉足らずで申し訳なかったのですが簡単に「理解できる」と言われ奇麗事を並べられて少し感情的になりました。申し訳ありません。 結論から言えば我が家は契約途中で解約いたしました。 理由は展示場の閉鎖と次の打ち合わせとなる展示場の距離です。自分達の住む地域から撤退していく会社になんで頼むんだったといわれてしまうと返す言葉は難しいです。みなさまのおっしゃる意見はわかります。でも一人で建てるものじゃないですよ。家族を納得させられないと建てられません。時間をかけて選んだハウスメーカーだったし諦めたくなくてかなり喧嘩にもなりました。簡単にダイワか積水に乗り換えられれば喧嘩もしませんよ。 最初に展示場の閉鎖を教えてくれれば変更後の打ち合わせの場所を考えると選択から外れたと思いますしあんなに家族で揉める事もなかったと思います。担当が展示場の閉鎖ってことを簡単に考えてるところが嫌でしたね。なんか購入者経験者さんの意見もそんな感じでイラっとしました。 結局はこれだけ揉めてなにかあったら「ほらやっぱり」ってなるので諦めることにしました。「ミルクリいいね」さんのように気持ちよく進めれていれば不具合があってもポジティブにとらえられるでしょうが我が家の場合はゴタゴタしすぎたので幸せな住いにならないようで辞めました。 理屈は仰るとおりですがその様にうまく割り切れないってことはわかって欲しいです。ただこちらは我が家の事情なので東急に限らずと言ったところでが縮小傾向にあるハウスメーカーですと急な閉鎖もあることを考えて欲しいと思います。購入者経験者さんとは話が噛み合いませんが返事をくださったみなさまに返事無しでは失礼かと思いこちらの事情を長々と話させていただきました。失礼しました。

＞＞545さん 見積もり拝見させていただきました。 我が家の場合はその価格にはなりませんでした。「ミルクリいいね」さんより小さい家で　2×4　ダンパーなし　個別エアコン　プロパンでそちらの価格より高い見積もりでした。担当者や時期や間取り、素材によっても変わると思いますのでなんともいえませんが我が家の場合は東急さんが割高でした。

＞＞540さん 貴方の決定は正解です。輸入住宅風の家に拘るとしても多くのHMがあり、展示場や打合せの距離や信用度で東急以上の選択肢はきっとあります。私は幕張でしたが「来週でCLOSEなので次回から横浜に」と言われたら貴方と同様な感情を持ったでしょう。本スレでは「築浅購買者」として意見を言いました。家は一生に一度の買い物です。契約日を境に「選ぶ立場」から「信じる立場」に、引渡しを境に「守る立場」になります。戸建て販売そのものが不調で今後数年で弱者は次々と脱落するでしょう。一番厳しいのは建築途上でHMが倒産や撤退をすること。貴方が各種情報と直観に従って「信じられない」という結論を出し、契約途中で解約されたことはよく理解できます。私やミルクリいいねさんは「自分の家を守る」ために情報を集め、HMを守るために辛口コメントも含め会社への改善策を発信しています。荒らしコメントも多いのですが、うまくスクリーニングすれば要改善点が判明し、東急にとっては絶好のユーザーの提案箱になっていると（私は）考えています。 今回の貴方の投稿で「何故急速に展示場を閉鎖しているのか？」に対し会社の何らかのコメントが出ればいいのですが・・。

割れた外壁の交換に使った開封前の4枚1組のミルクリークラップの画像でてきたので貼っときます。

＞＞549ミルクリいいねさん 添付された物はＫＡＮＰＥＫＩという東レのラップ材ですが当該型番は現カタログにはなく、廃番かＯＥＭかですね。既にご存知でしょうが「MIXI　ミルクリークラップ」で調べると、2011年前後竣工のミルクリ－クラップ数10軒が数年で割れているようです。MIXIレベルの情報ですが、東急はメーカーに原因究明を指示したが、詳細結果は不明だと。補修は有償と無償の両例あると。東レは10年保証故、施工によほどのミスが無い限り材料費は無料のはずですが施行費は東急と東レのネゴと客の対応如何で、有償になった不幸な例もあったようです。（ミルクリさんは幸運にも無償ですが・・・）兎に角、ある時期の東レ製品が本来「リコール品」だった可能性あり。カヤバや神鋼のように納期に追われたメーカーはとんでもない品を納入することがあります。（中国では当たり前ですが最近は日本でも）ついては、当該年の築で割れ発生のある方は壁材のロットＮｏ．を追跡して対応するべきかと。東レの素材保証もそろそろ切れるし、瑕疵担保責任に含まれない非構造材と言えども外壁は家の根幹、かつ窓と併せてミルクリークの最大の売りですから、東急も紳士的な対応をしてくれるのではないかと考えます。

>>145さん 熱意に勝るものはないと思ってます。グットラック。 >ゴタゴタしすぎた 説明不足とか営業がポンコツだとゴタゴタしますよね。 クレーム処理で別のクレームが発覚するみたいな。 >>146さん >幸せな住いにならないようで辞めました。 新規参入したHMは大手HMを研究して「性能と価格で勝てる」と思ったから企業してるはず。 無名で実績もないから探すのは大変だと思いますが見つけられれば良い条件で建てられると思います。 簡単にまとめます。 これからの流行りは耐震3級。震度7以上に数回耐えられる設計。 地震に強いのは真四角で屋根面積の少ない家。 寒冷地では結露からカビるか腐るので透湿浸透性の高い構造用合板にしっかりとした 断熱材の施工（隙間なく詰める+気流止め）とペーパーバリアは必須。 基礎工事は暑中モルタルにならないスケジュール調整。 東京オリンピック終わるまでは建築業界大忙しで人不足かつ値上り傾向。 詳しい方いらしたら補足お願いします。 >>149さん >東急も紳士的な対応 mixiも検索でヒットしてました。問題が多かったのは2007～2011年。 このままだとヤバイと思って軌道修正したのかもしれませんね。

東急ホームズ 施行　旧法賃借権の物件で購入迷ってます 施行からもうすぐ1年近く立っているのに売れていない物件 居住環境はとてもよさそうなのですが、多数の不動産業界を点々としている物件てどうなのでしょうか？

＞＞５５２さん ご質問の内容は、東急ホームズ「施工」で１年間売れていない建売を買うかどうかということですね。土地は「所有権」ではなく「旧法借地権」だと。借地権の是非については専門スレがあり、土地代が旧法で60～70％、新法で40～50％と安いのでお勧めだという意見と、ローンや将来の売却に不利という意見があり、人それぞれの事情により簡単には決められないようです。１年間売れていないのは不安ですが、原因が価格なのか街並みとのマッチングなのか等々売れない理由をよく分析するべきでしょう。輸入住宅の雰囲気が気に入っており、リーズナブルな価格なら、近々家を建てた人と一緒に内外の造りを検分すれば安心でしょう。本スレでもミルクリークラップなど何点か要注意ポイントが出ていますので、そのあたりは購入時にしっかりと確認しておくべきかと思います。

東急ホーム注文建築で建て、十年が過ぎました。外壁の塗装、タイルを新築時に、光触媒のものにしたのに、上から透明のコーティングを塗る、と言って70万プラス。メンテナンスフリーのものだと言って、150万高かったのに。 その塗装をしないと、あと十年の保証が付かない、と半ば脅迫のようなことで、22０万かかった。 全館空調にして、今年の猛暑で冷房が効かなくなり、、熱交換器を交換してそれで、22万円かかった。 それなのに、今後のことを考えて全部の機械の入れ替えをすると、屋根裏のロフトの点検口が小さいので、壁を壊さないと入れ替えできない、と言われ、一つだった室外機も二つになり、その室外機へのコードの太さも変わるので別に穴をあける、と言い、それで25０万以上かかるという。ええ！❓ これっておかしくないでしょうか。点検口は入れ替えのことを考えて作るべきなのに。 営業の担当者も変わり、釈然としません。メンテナンスの会社も途中でやめてしまったし、、。家はなん十年と住むものなのですから、先のことを考えて建てるべきだった、と今にして思います。大企業だから、と信頼したのが裏切られたようです。

東急ホーム注文建築で建て、十年が過ぎました。外壁のタイルを新築時に、光触媒のものにしたのに、上から透明のコーティングを塗る、と言って70万プラス。メンテナンスフリーのものだと言って、150万高かったのに。 その塗装をしないと、あと十年の保証が付かない、と半ば脅迫のようなことで、22０万かかった。 全館空調にして、今年の猛暑で冷房が効かなくなり、、熱交換器を交換してそれで、22万円かかった。 それなのに、今後のことを考えて全部の機械の入れ替えをすると、屋根裏のロフトの点検口が小さいので、壁を壊さないと入れ替えできない、と言われ、一つだった室外機も二つになり、その室外機へのコードの太さも変わるので別に穴をあける、と言い、それで25０万以上かかるという。ええ！❓ これっておかしくないでしょうか。点検口は入れ替えのことを考えて作るべきなのに。 営業の担当者も変わり、釈然としません。メンテナンスの会社も途中でやめてしまったし、、。家はなん十年と住むものなのですから、先のことを考えて建てるべきだった、と今にして思います。大企業だから、と信頼したのが裏切られたようです。

カスタマーさんと電話でシロアリについて話した ついでに画像もでてきたんで 外壁についてきいてみたところ ytp430は従来品よりも割れにくく 改良されたニューモデル、とのことでした。 やったね。 ちなシロアリについて話したのは、 近所が新築ラッシュだから。 家が建つとそこに住んでたシロアリなんかが 他所に逃げるんだけど防蟻剤が効いてない床下に 逃げてこられると構造体がシロアリに食われます。 庭とかに木でてきたベンチとか縁台置いてる家は 近所で開発始まったら要注意。 木製の物はシロアリをよびます。

ミルクリいいねさん。ytp430が対策済み品でよかったですね。ytp438は、2018年～2013年頃の割れ騒動を受けて2014年前後に東レが出したものですかね。今後とも是非割れチェックを続けてレポートしてください。

築わずか2年の東急信者と 6年経って疑心暗鬼になり、このままだと脱退しそうな信者 東急信者が必死に脱退を踏みとどめさせようと必死な構図って感じかな。いずれにせよ、築浅だから知識が薄っぺらで、そのほとんどが願望のように思える。 クチコミなのだから答えなんか求めて無いのでは？しかも築2年の東急信者さんの答えなんて尚更のように思える。何にでもしゃしゃり出てこない方がいい。ここはクチコミサイトで悪い感想の方がかえって為になる。良いことなんて営業から聞けるのだから。

＞＞560さん 今後のことを考えて全部の機械の入れ替えをすると、屋根裏のロフトの点検口が小さいので、壁を壊さないと入れ替えできない、と言われ、一つだった室外機も二つになり、その室外機へのコードの太さも変わるので別に穴をあける、と言い、それで25０万以上かかるという。ええ！❓ これっておかしくないでしょうか。 ＞＞ これって何らかの答えをこのスレに求めているのではないでしょうか？あなたが築何年のプロなのか、東急アンチか東急信者からの脱退者かは知りませんが、せっかくそんなに深い知識があるのなら、私ではなく５５５さんに助言をしてあげればいいんじゃない？

少なくても築2年の、願望・希望が上乗せされた薄っぺらなご意見にはもうウンザリですね。

私は経験された方や長年住んでいる方の意見を聞きたいです。新築さんは経験してないのであまり参考にならないしなに言ってるかよくわかりません。

自分に返答を求められてると勘違い・自惚れてるというところか…ネットで探した薄っぺらい情報の中から、自分にとっても都合のいい情報だけを抽出し、更に自分の理想・願望・希望をねじ込んだ返答だから余計にたちが悪い。ここもネットの世界だからねぇ…ネットで探し出せる程度の情報なんて、本当に悩んでる方なら当然収集してるでしょうよ…あまり勘違いしない方がいい。

東京ビックサイトでやってるイベントに仕事でいってきました。 ジャパンホームショーとアジアファニシングフェアーなど主に住居、不動産、家具金物についてリサーチ。 ミルクリークの制震ダンパーは住友理工株式会社製。 外壁アップデートとうれしい知らせが続く。ミルクリを選ばない理由がない。

>>165さん おはようございます >割れやすいサイデイング 割れる原因は不明だそうです。 割れやすいとうのは把握しているそうなので外壁に関しては東レの保証を使って 東急がアフターしています。金銭的な補償を取らされてるとしたら東レですね。 >パテ埋めのトコもあるんでしょ? あります。次割れてたらまた無償交換です。 >元々強度に問題がある商品ということを把握しておきながら 東急は把握できてないし予想もしてなかったようです。 >>説明することも無く 東急が説明できない「何か」が東レの設計段階で発生してるので 今回の件では責任の比重でいうと東レのほうが大きい。

住宅の完成度の高さについて補足 エコについて >>150でも述べていますが、東急は高いレベルの高気密高断熱の施工が できるから全館空調にできるんですね。 実際ゼンソーのパラディアはZ空調より性能が高いのに初期投資も ランニングコストも低いです。 Z空調のブースで建物の面積、エアコンの能力、電気代を比較して シミュレーションしましたが実際ゼンソーのほうが優秀でした。 Z空調はエアコンが各階層に１台必要かつ高気密高断熱化も建物のほうを Z空調にあわせないとダメなんで安くなる要素がどこにもない。 地震について 制震ダンパーも2×6モジュールの東急専用に設計されているので ほかのハウスメーカーでは手に入りません。 通常販売されてる制震ダンパーは筋交いタイプでダンパーは１本。 施工スペースが狭いから１本しか入れられないっというのが理由。 それに対して2×6で設計に余裕のある東急はクロスタイプを入れることができます。 クロスにすることで揺れのエレルギーを効率よく熱に変換して逃がせるので 対応できる揺れ幅というか様々な地震の周波数に対応が効くわけです。 そういう理由で本当の意味で東急は揺れに強い。 他社メーカーと比較した場合、東急はエコとか地震に強いとか「優れた住宅の供給」を 目標にプロジェクトを早い段階で立ち上げ、各分野のスペシャリストの技術と ノウハウを吸収しながら住宅の設計を行い、時代に合わせて改善を重ねてきたハウスメーカー。 これは私が東急に7年住んで辿り着いた事実であってカタログには乗ってません。 もう一度いいますが東急を選ばない理由は無いです。 これから東急で建てる人たちは全館空調の故障や、構造体の結露からの腐食、 外壁の割れ、エコキュートの故障で悩む確率はメーカーの技術向上でさらに低くなるでしょう。 私は人柱になってしまったけどアンダーセンの窓枠は施工不良。無償交換後は問題なし。 エコキュートの高合弁も無償交換で対策済み部品がついて問題なし。 お風呂のレール塗装剥げは塗装不良。交換後は問題なし。 外壁はあと何年か様子見ですが東急のアフターが素晴らしいので不満は無し。 逆に聞きたいのだけど東急より低コストで高性能な住宅建てられてアフターも良い ハウスメーカーってある？探すの大変だと思うよ。

>>166 でも築6年でバリバリに割れたんでしょ？製品だけのせいかねぇ,,, 結局、交換といってもビスでしっかり留めたサイデイングを引っ剥がしてまたビスを打ち込むんだからねぇ,,,交換したからって元に戻る訳ではないよねぇ ,,,

＞＞568 早期に施工不良が発見されてる住宅がいいのかはよくわかりませんが いくつか質問したことがあります。 ＞＞東急は高いレベルの高気密高断熱の施工 断熱方法としてグラスウールが最適なのか？という疑問はありますが今回はそこは気にしません。グラスウールに限らずですが高気密高断熱にするにはしっかりとした施工が必要です。他社になりますが実際にペーパーバリア施工をしていた建築中の住宅をみせていただいたことがあります。見せていただけるところと見せていただけないところとありますが東急さんでは見せていただけなかったのです。数社みて施工者によって施工レベルが違うと感じましたが東急の施工はどうなんでしょうか？たとえばコンセント周りを気密テープで補強してたりするのでしょうか？グラスウールの詰め方は綺麗でしたでしょうか？ 耐震性についてですが 実験結果によるものなのでしょうか？理論上でしょうか？ 低コストについて ミルクリさんの価格なら低コスト高性能かと思いますが・・・・みなさんこれくらいの価格だったのかな？

>>168さん 交換したら元通りではなく前より良くなります。 ビス穴は防水加工してるし外壁は従来品より 割れにくい新型なので。 私はしばらく様子見するけど、いまから東急で建てる 人は私の家よりいいのが建つのは間違いないです。 このスレが残ってたら外壁については3年後に また報告しようかと考えてます。

>>169さん 良い質問。 自分もそこは気になってたので現場はみてました。 グラスウールは隙間なくキレイに入ってます。 ペーパーバリアも窓枠とかコンセント周りも テープ貼ってます。東急は貼らなくてもいいと 言ってたからもしかしたら言わないと貼って くれなかったかもですが。 耐震ですが理論上3級＋制震ダンパーですね。 東急は基本が耐震2級以上なので言わないと3級には してくれません。地震に強い間取りがあるので 設計士とよく話し合ってください。

570です。 家の見積もりは普通のツーバイフォーで本体工事が坪75万でした。期間サービスもいれてこれが限界ですって言われました。 性能はミルクリさんの方が全然上ですし設備も節約しています。 どうしたらその価格になりますか？性能も価格も違いすぎて話が合わないんです。

＞＞572さん お返事ありがとうございます。 実際に確認した方の意見とてもありがたいです。参考にさせていただきます。

>>169さん 追記 耐震3級相当ではなく3級でお願いしますと 設計士にはつたえました。

>>170 ビス穴の防水加工ってなんですか？まさかのコーキング？ 交換して良くなる理由は何でしょう？しかも現在、割れやすいサイデイングと割れにくいサイデイングがごちゃ混ぜ状態なんでしょ？しかも割れやすいサイデイングはヒビがそのままでパテ埋めだけなんでしょ？ 大体、築6年で外壁のあっちこっちにヒビが入るってのは製品だけのせいじゃないよねぇ,,,施工が悪いからでしょう？割れやすい原因が不明？それで対策が取れるのかねぇ,,,基本的に原因不明というのは施工不良が原因でしょ。単なる東レ側の商品ブラッシュアップを都合良く言い訳にしてるだけだと思うけどね。 まぁ何というか,,,築6年で外壁があちこち割れまくる家が、高気密高気密性能を保てる訳がないよねぇ,,,というか、最初からそこまでの性能があったのかも怪しいけどね。 まぁ、すごく素直な,,,暗示にかかりやすいお客さんなんだろうけど、そういう人ほどモンスタークレーマーになりやすいから、東急は口先だけの甘～いその場しのぎの適当な言い訳はしない方がいいね。 私が客だったらそのサイデイングについての説明(東レのせいとわかるもの)を文章化して社印押した書面を東急としての正式な返答書としてもらっとくけどね。

仕事中なのでスマホ使えません。PCに戻します。 >>172さん 私が契約した2012年は１ドル77円台の超円高。 だから輸入住宅が安かった、なんて単純な話ではないんですが 東急が「買ってください」という感じの売り方だったので値引き交渉なんかしなくても ぶっちぎりで安かったんです。消費税も5%だったし。

円高で安かったというのは、単なるセールストーク 実際には、中国バブルでとてつもない資材高騰の時期 確か東急は資材の値上がりに耐えきれず構造用合板からMDFに代えたのもその頃だったかな,,,それまではMDFを使ってるメーカー、例えば住友不動産etcを散々馬鹿にしていたよね。 ツーバイフォー工法の会社はどこも構造材は輸入なので、同じモノを使ってるにも関わらず建設棟数が他の大手に比較して圧倒的に少ない東急が圧倒的に安い!!!というのは普通はあり得ない。結局、他の経費を削減していたということだろうね。良い言葉を使えば社内努力,,,でもその結果がヒビ一つ一つに現れてるのかもしれないね。

なるほど、今その価格は厳しそうですね。 では、我が家の場合はミルクリいいねさんの言う低コスト高性能になりますかね？

通りがかりさんっていうよりいいがかりさんだな。 きみら仕事は？有象無象しかおらんのか。役にたたねぇ、、、 >>172さん 自分は投機家ではないので参考までに。今は高いです。 東京オリンピックが終わるまで高いままで価格が推移していくと考えてます オリンピックに限ったことではないんですが決算前とか節目で必ず値下りするんで それまでは少し待ったほうがいいかも。 家の装備ですが下記URLをご覧下さい。 http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jichi_zeisei/czaisei/czaisei_seido/... 良い装備は欲しくなりますけど税金がかかるんですよね。 なので逆に考えて固定資産税の評価対象になるような部材は後でそろえたほうがお得かと。 欲しい設備を後付けできないか設計士さんと相談してみてください。

築６年でヒビだらけじゃ、安かろう悪かろうと思われても仕方ないよね。というより実際そうでしょ、ヒビだらけなんだから。本人は認めたくないかもしれないが…。

瑕疵の有無に関係なく施主が満足しているなら「（本人にとって）いい家」なんだから外部がとやかく言うことではないと思う。 判断基準が一般的な不特定多数向きか、一部の施主にとってのものかで、その家の評価も当然変わってくるし。

満足してるのかなぁ 東急のひびがどれだけ凄いのかと思ってネット検索したら、ミルクリいいねさんはYahoo知恵袋にも掲載してるね。そこでも大方の答えは施工ミス｡｡｡ 結局、自分の希望・理想・期待通りの答えが返って来るのをあちこちで探し回って何処行っても期待通りの答えが返って来ない。そして、自分だけが不安になることから逃げ出したいだけで、東急の宣伝をしているように見える。 そろそろ現実を受け止めて、自慰行為に巻き込まないで頂きたい。 築わずか6年でひびだらけになること自体起こるべきではないし、普通に考えれば有り得ないことのように思える。そしてそれが現実。

>>175さん >まさかのコーキング？ ビス穴の防水についてはしっかりやらせて頂きますって言ってましたよ。 なので気にしてなかったです。そのうち確認しときます。 >しかも割れやすいサイデイングはヒビがそのままでパテ埋め 割れると段差ができます。パテ補修の場合は凸った場所を削って ならすからさらに弱くなります。 が、３年後には新品に交換予定なので無問題。 >東レ側の商品ブラッシュアップを都合良く言い訳にしてる 逃げ道を用意してあげたほうが動きやすいのでは？ >暗示にかかりやすいお客さん 東レは連結で2兆円企業、東急は1兆円企業。 そんな大企業相手に一筆とって何ができるの？ 無駄だと思う。 >高気密性能を保てる訳がない 36坪で24時間全館空調フル稼働の28度設定で9月の電気代は￥17800 くらべてみて。 >>180さん これから建てる人がそういうしょーもないことをいわれないように 東急には企業努力を続けてもらいたいね。

>>179さん 明日からの三連休が忙しくなるので本日は休みをいただいております。 投機家など正確な返答を求めているわけではありませ。ご自身の発言した低コストで高性能だから東急を選ばない理由がないとゆうことへの質問となります。先にも書きましたが坪75万でツーバイフォー、ペーパーバリア、ダンパーなしですと、低コストで高性能とは思えませんので質問させていただいております。なにを基準に低コストとしたのでしょうか？ミルクリいいねさんの仕様は今でも高性能のかと思いますが、今の私の見積もりでは価格的に一般的な仕様です。 人によって価値観も違いますので我が家の仕様をお伝えしてミルクリいいねさんの勧める低コスト高性能になるかという確認です。坪75を低コストと言われるとご意見への捉え方変わりますので教えていただければ幸いです。

太陽光発電やってて￥17800は高いよねぇ,,,

8月の電気代じゃないところがミルクリさんらしい(・∀・)

>>182さん >明日からの三連休が忙しくなる お疲れさんです。みんなが休んでるときに働くってもの 良いと思いますよ。平日ならどこいっても空いてるし。 ちょっと前にウチの仕様をローコスト輸入住宅会社に伝えて見積りをとった事があります。 だいたいどこも下記の通り 2×4しかできない、ペーパーバリア無し、耐震1級、ダンパー無しで坪70万前後 全館空調ありだと坪80万円くらいだったかな。 東急のような技術とノウハウと実績のあるハウスメーカーで建てた場合の坪75万円 技術もノウハウもないローコスト住宅メーカーにアッパーミドルで建てさせた場合の坪75万円 価格は同じですが技術と経験という超えられない壁が存在してるので どうがんばってもローコストメーカーでは良い家は建てられません。 故に坪75万でもコストが低いのは前者です。

>>185さん 売電金額を相殺しない金額で17800円ね >>186さん 8月に使った電気料金の請求が9月ね。 最も高い電気料金がそれ。参考になったでしょうか。

ミルクリいいねさんの建築のコストパフォーマンス・手厚い補償は東急ホームズでの 施主全ての人が受けられる訳ではない。 ミルクリいいねさんが知識豊富なのは良く分かるが、自分自身の好条件を基準に現状 の東急ホームズでの建築を良しと流布するのはかなり無理を感じる。 サイディングの割れに関しては、空調ダクトの開口や2階天井の一部撤去、実際の施 工による躯体剛性・剛性バランスの低下、ダンパーと称する制振機構とのミスマッチ と震災後の度重なる余震による長周期的な揺れによる影響も考えられると個人的には 思ってしまう。窓枠とサイディングの隙間の量も少なすぎるように写真では思えた。 もちろんサイディング自体に問題を抱えているのは理解できる。 快適に生活していること自体は羨ましいことと思う。

>>190さん ベーなのか。おしえてくれてありがとう。 ベーパーバリアは断熱材によっては必要ないって いってるけど自分で建てるときどうするの？ あったほうがいいでしょ。 >>191さん 良い家の条件に合致するかわからないですけど この会社の栃木県工場を見学してきました。 いまはこういうのもあるんですね。 http://herolife.jp/

>>187 なるほど！低コスト＝低価格と勘違いしてました。坪単価とか見当違いでしたね。申し訳ありません。 ローコストメーカーでは技術と経験が足りないとはどういった経緯で知ったのでしょうか？もしかして今の家の前に建てたことがあるのかな？ あと東急のことも低コストとローコストと同じ表現をしておりますが東急はローコストメーカーにはならないようですが違いはなんでしょうか？ >>190さん ベーパーなんですね！教えていただきありがとうございます。なんでペーパーなんだろ？って思ってました。恥ずかしい

>>193さん >ローコストメーカーでは技術と経験が足りないとは >東急はローコストメーカーにはならないようですが 591さんが書いてる内容と同じことをローコストメーカーから言われた事があります。 東急に限らず高気密高断熱をウリにしてるメーカーはベーパーバリア必須です。 無くてもいいってのはメーカーの都合であって利益を確保する目的でしかない。 できることをやらない、これからの日本の家屋に必要な性能を担保できないような やる気も志も低いのがローコストメーカーというのがわたしの考えです。

東急で使っているロックウールやグラスウールは火災に強いので 日本では良く使われている断熱材です。 東急に限らず施工業者もこれらを使うことに慣れていますので 家の性能を高めつつコストを抑えることが可能です。 一方でベーパーバリアを必要としない断熱材は火災に弱いものが多く 防音性能や施工効率もロックウールやグラスウールに劣ります。 寒冷地ではグラスウールが使えない事もありやむを得ず他の断熱材を 使う場合もあるかもしれません。いずれにせよベーパーバリアは必須です。 ようは適材適所で使い分けができるかどうか、が大切だと思います。

>>197 その通り。当たり前。まるでパンフレット棒読み

>>197 その通り。当たり前。まるでパンフレット棒読み

>>200さん >壁内を密閉すれば雨漏りの原因 サーモグラフィーで雨漏り個所を特定する方法もあるよ。 >過去ログ読んでるとほとんどの問題が原因不明 屋根にせよ壁にせよ対処するのにエネルギーがいる。 俺がこの掲示板に書き込んだりとそれなりにリソース割いてるのは これから建てる人たちが困ったとき参考になればと思ってるから。 メーカーに不具合は伝えるし掲示板にも記録を残してる。 いかにも輸入住宅みたいなチューダー、クラフツマン、オランダコロニアル、クイーン・アンは 屋根形状が複雑で落ち葉が堆積しやすい。雨を吸った落ち葉が屋根の谷間に残ってそこから雨漏りする。 仕事でなんどか行ってるけど軽井沢とか那須塩原なんかの別荘地は木もたくさんはえてるから要注意だよね。 ウチみたいなシンプルな形状の屋根ならほっといても雨漏りしにくい。 寒冷地に限らずだけどタイガーEXボードとかハイベストウッドみたいな透湿抵抗値の低い 構造用合板を使いつつベーパーバリアも必須な理由は室内からの結露で合板が痛むのを防ぐのが目的。 断熱材がどうとかOSBだからとかそういうのは関係ない。ベーパーバリアは絶対に必要。 東急みたいにPDCAができてて、なおかつ技術と経験のあるハウスメーカーでないとまともな家建てられないよ。

>>202さん >ひびが入る 外壁のヒビは交換してからは無くなったよ。 防水用のタイベックシルバーの状態は良好だし 外壁も新しいから延長アフターは安く済むみたい。 新築みたいにピカピカなんで家族もよろこんでるよ。 クリスマスにむけてイルミネーションの準備中。 話かわるけど、実は前回の外壁交換のとき 雨どいも1本交換してる。 台風で何かぶつかって割れたみたい。 で問い合わせたら状態によるけど、 上から下まで全交換で4万から8万くらいかかるとのこと。 火災保険で直すので写真の撮影お願いしますて 東急のカスタマーさんに伝えたら 外壁交換で足場組んでますからタダではないにしても かなりお安くできますよていってくれたし せっかくだからとお任せしてみたら1万円しかか からんかった。保険会社用の画像も用意してくれてたけど 書類揃えるのもめんどいし現金で払ったよ。 東急のカスタマーさん有能すぎると思う。

>>204さん 何か笑えてくる。 外壁で迷惑かけておりますので、交換しておきます！ なら、有能というか褒めるべきことな気がする。

>>206さん 東急のカスタマー、足場屋、板金、 コーキング、塗装それぞれ異なる 分野の専門家が携わってくれた 結果おれんちは新築みたいになった。 ありがたいし感謝の気持ちしかない。 俺と君らのアフターに差が出るのは そこじゃないかな。プロとして仕事を した人達に対して草生やすのは 人としてどうかと思う。

もうこの人の話題いいんじゃない？

東急からしても、もう黙っててくれ というのが本音でしょうねぇ,,,

>>208さん　 >>209さん 583の投げたブーメランかすめてるよ >自分の希望・理想・期待通りの答えが返って来るのをあちこちで探し回って 東急に限らず棟数多いハウスメーカーはクレーム増えるから仕方ないのかなと。 俺の場合は東急は責任果たしてるし粘着しなくてよくない？それ以上は誹謗中傷になるからやめとき。 特に>>209さん その考え方はまずい。誰かを排除したいがために希望通りの意見を求めるのはイジメと同じ構図では？

>>211 その考え方はまずい。誰かを排除したいがために希望通りの意見を求めるのはイジメと同じ構図では？ 9月から意見を言ってますがまだ言いたいことありましたか。そろそろ堂々巡りになってきたと感じましたのでお止めしましたが、まだ話し足りないならどうぞお続けください。 6年でひび割れてアフターで無料修繕して新築みたいで、家族大喜び。 続きどうぞ

ミルクリいいねさんは、結果的には満足される家で良かったですね。

いい家だ(*￣∇￣*) 東急ホームズで建てればサイコーですね!!

めでたしめでたし これにて終了だね

東急いい家だなー 私なら東急は選ばないけど…

いい家、いいハウスメーカーは１つじゃないけど、私のような一般庶民はその中から選ばないとだしね。ミルクリークは素敵だと思うけど、ネットのクチコミ見てると考えてしまうよね。建ててから不具合とかで後悔するなら建てない方がマシだしね。

1どんな家を建てるか目標を立てる。 2希望に近いハウスメーカーの仕様を 調べ数社から見積る。 3展示場で物件をしっかりみる。 4契約する 1と3については建てようとする側に 図面や営業トークとの差違を見極めて 情報の取捨選択する能力がないと無理。 2と4は自分だけでなく家族や融資の 問題もでてくる。 建てたい！よりも建てない理由を 探してるのって会議内容決める為に 会議してる状態だから時間の無駄だよ。

>>218 ちょっとなにを言いたいのかわかりませんが、よりよいハウスメーカーを探すことを時間の無駄といい、探したところで見極める能力がないから無理。だから黙っておれのすすめる東急にしろってことでしょうか？ すいません。そろそろ黙って他の方の話聞きませんか？

>>220さん おｋ

注文住宅だと、ミルクリークで輸入住宅だけ、みたいな感じになってくるのですか？ もともと輸入住宅に興味があって 値段なども折り合いが付けば ここでお願いしても…と思います。 ただ、ここと他とで全然違う長所みたいなものって、わかりやすく何かあったりしますか？

>>222さん 東急 建物の基礎が強固 ↓ 地盤調査+地盤改良からのベタ基礎(※1) 建物 ↓ 2×6(※2)パワーフレーム構造合板厚さ12mm+東急専用制震ダンパー(※3)+タイベックシルバー 高気密高断熱 ↓ 高性能高密度グラスウール+ベーパーバリア+気流止め+テープ処理(※4) 基本の設計プランが豊富 ↓ 基本プランであれば作図費用や設計費用がかかならない(※5) アンダーセン、コーラー、モーエンなどお洒落な海外製品を生かすデザインを基本理念としている (1)https://www.millcreek.jp/build/strong.html 高層マンション(耐震等級5以上)なども建てられるノウハウがあり優良地盤であれば 追加料金なしで基礎の施工が可能かつ希望すればさらに強固な地盤改良も可能 (2)構造の基本設計が耐震2級以上なので地震に強い。耐震3級も容易に設計できる技術力とノウハウを持つ。 (3)構造体が太いため東急専用の大型クロスダンパーの施工が可能。 様々な周波数の地震エネルギーを逃がせる構造でただ固いだけの建物にならない。 (4)室内からの湿気を断熱材へ伝えない為に必要。ベーパーバリアのテープ処理も追加オプションで可 三井やスェーデンハウスなどもテープ止めはオプションでこれはごく一部の高級メーカーしかやらない (5)基本プランから大幅な変更をしなければ費用はかからない。 他社 とりあえずベタ基礎 ↓ 建築基準法ギリギリで地盤調査+地盤改良できない。軟弱地盤でもおかまいなし。 地盤改良をやる場合は基本外注で工事費用も超割高かつ工期も遅い。 建物 ↓ 建築基準法ギリギリな2×4で構造が薄い。耐震1級が限界。2級以上はまずできない。 やる場合はほぼ外注で超高額オプション。構造体が薄く制震ダンパーが入る場所がない　 気密性 ↓ 数値が低い＝気密性がない普通のグラスウールでベーパーバリアと気流止めも無い。 あっても外注で超高額なオプション価格 設計プランというより土地から逆算した設計 ↓ 基本プランがあると言っておきながらなぜが作図費用や設計費用など追加費用を請求される。 システムキッチンの変更や間取りの変更を渋る。広告の坪単価で家が建つことはまずない。

今までのスレからまとめると,,, 東急 ①雨漏りしやすい ②外壁にひびが入りやすい ③全館空調壊れると点検口からも交換出来ずリフォーム必要→莫大なコスト要、将来的な設計配慮無し ④新築は雑だがアフター担当はおだてるとそれなり ⑤リフォームは更にどうしようもない→https://www.e-kodate.com/bbs/thread/209248/ 結局、熱狂的な東急信者になることが大前提。信者になれば築6年でひびだらけの家になってもバラ色。

最近見積した方いらっしゃいますか？

全館空調は、現在の仕様でも将来故障時にリフォーム必至なのか気になります。今度モデルハウスで訊いてみよう。

>>226 今はそうではないでしょうねぇ その当時もそうではなかったでしょう ただし、一時は標準仕様とし散々良い部分だけ説明し、そこまで必要としていない方にも勧めて取り付けておきながら、モデルチェンジしたら全くシステムが異なり大工事が必要となるというのはちょっと酷すぎでしょう。

>>227 デンソーは東急より三井ホームを中心に据えて考えてますからねぇ。 モデルチェンジについても三井とはコンセンサスが取れていたかもしれませんね。

>>228さん オレは根回しについては裏取ってませんがデンソー的には全館空調の性能を発揮できる 高気密高断熱な家でなら導入できますとのことです。ようは住宅の性能さえ満たせば三井でも 東急でもどこでもいいそうです。 ウチは22度に設定だけど全然寒くなくて23度にするとちょっと掃除しただけでも汗かくくらいなんで まあ快適なのかな。

何が言いたいの？ 東急ホームズ 雨漏りの検索ヒット数は15700件　2017年建築棟数　約1300棟 スェーデンハウス　雨漏りの検索ヒット数は113000件　2017年建築棟数　約3162棟 三井ホーム　雨漏りの検索ヒット数は189000件　2017年建築棟数　約1700棟 googleで調べただけなんでこの数字ではざっくりしすぎだけど東急ホームズの 雨漏りのヒット数はケタ違いに少ない。 東急の不具合でヒットするのはここかmixiのスレッドくらい。 そのmixiのスレの日付が2007年なので約10年前。

やっぱり東急のミルクリークは良い家なんですね

あの二人以外からもミルクリークは良い家って話を聞きたいよー。あの人達言いたいことブログにまとめてリンク貼ってくれないかな…

2017年の施工実績って何処見ればわかるの？ 三井や他社による設計・施工管理の下請け実績も含まれてると思うけど 注文住宅に絞ったら、輸入住宅に絞ったら、そんな等数にならないでしょう 東急は見せかけが上手いから（＾▽＾笑）

家自体は1軒1軒違いますので、ここを参考にしつつ 良い家造りをしていくことができれば…ということなのかなと思います。 工事の丁寧さっていうのは、監督さん次第なような気がします。 ミスをしないのが一番ですが、もししたとしても、リカバリーが早い人だと、 仕上がりが全然違ってくると思いました。

＞＞６３８さん どこのＨＭのスレにも否定と肯定の両方の意見があります。否定意見には①ライバル社が書き込んでる例、②ＨＭ叩きを楽しんで書き込んでいる例、③オーナーが正直に問題点を述べた例があり、よく注意する必要があります。逆に肯定意見にも④社側の人間の書いたヤラセ⑤本当のオーナーの意見・・があります。時系列も大事で、どの欠陥がいつ発生しいつ改善されたかを整理しないと混乱します。私も購入前に本スレ、ミルクリークスレ及びMIXIのスレ内容を時系列に並べ、どの仕様とOPOTIONが要注意なのかを調べました。上述①②③や④⑤の区別は熟読すれば可能です。それから最後は大工さんと現場監督の腕と人間性です。自身がないなら然るべき検査機関や詳しい知人に頼り、不満なら監督の交代を依頼するなど建築期間に納得のいくワッチをすることが肝要です。よい家を建てられることを祈ります。

>639 確かに。 以前、築２年のユーザーが色んなユーザーに成りすまして投稿してました。

>>240 出てきた 黙ってられないのかねぇ 貴方とミルクリいいねさんの話は聞き飽きたんですよ 何様と思ってるのか､､、自分が一番正しいとでも思ってるのかね 築2年なりの意見だけ書けば良いんじゃないの 誰も貴方に相談なんかしてないでしょう 何を分析してるの?

>>241 あなたこそこのレスで何をしたいのかよくわかりませんね。ミルクリークで建てて恨みがあるのなら具体てに書けば？？？

ミルクリークに恨みはありません。 ホームページやカタログ、展示場を見る限り、魅力的で素敵な家だと思います。実際の施工精度や住み心地までは知らないので、ここを含めいろいろと参考にしています。

なんだ、ユーザーなのに検討中と嘘ついてた人ね。

あいかわらずだな。 目標はなく行動力もないし書き込みは誰の役にもたたない。 おれがここにきて数ヶ月たったけど何か進展したか？ 不動産所有するのあきらめたら？

>>245 自分の書き込みを読み直してみるといい。私には文面に恣意を装った意図が見えてくるんだ。 結局、この人は騙しやすい人を選別して勧誘しているのだね。本心は「俺の為に東急で家を買ってくれ」「俺の家の保証が続く為に東急で家を買ってくれ」だろうねって思うんだ。 この人にとって、家を立て直すことは大したことではないだろうに。 私も他の人の情報を知りたい。

アメリカン住宅を建てるということはある意味アメリカンドリームということなのかな？ 東急ユーザーは日本の住宅と違って、夢を叶えた～!! という意識が強いのかね？自分は成功した～!!だから自分の意見は正しい!!と勘違いしてるのが多すぎる気がする。 ブログなりで自分に共感してくれる人を探した方が良いんかないかな。

>>248さん スレを読み返してみると現「購入者経験者」さんが出てきてからほとんどの話題を理屈で潰してきていて、半年前から「ミルクリいいね」さんが出てきて持論を展開してます。一年半ほどこの二人の意見が展開されているので東急ユーザーが勘違い者と誤解されかねないのですが、勘違いされている方はごく少数です。そんな東急ユーザーばかりじゃないですよ。 なにかあるとすぐに長文の反論理屈を返信されて他の方が書き込みしにくい雰囲気になっているのでブログやSNSで個人の見解を述べてくれると助かるのですがね…　悪態つくくらいならここに書かなきゃいいのにって思います。 多くの東急ユーザーの感想や経験を聞けるところになるといいな思っています。

基本的には和風建築が好きなんですけど、ミルクリークシリーズのデザインを見てしまうと、こういうのもいいなと素直に憧れの気持ちがわいてきます。外国へのあこがれって言うんでしょうか。でも外観からして特徴がはっきりしているので普通の住宅地では浮いてしまう場合もありそうなので、建てる場所を選ぶ家なのかなとも思ったりします。住み心地はどうなんでしょう？例えば伝統的な日本建築などと比べて。椅子生活ならばやはり洋風建築の方が住みやすいんでしょうか。

輸入住宅はオーダーメイド感があり素敵ですが、設備に不具合が出た時に自分では修繕できない感じですか？ 木製ペアガラスサッシ、お風呂の部材なども国内では手に入りそうにありませんよね。 メーカーでは30年保証や専門スタッフによる定期診断があるようなので、完全にお任せになるのかな？

東急ホームズさんが注文住宅から撤退すると聞いたのですが、 本当なのでしょうか？

もし注文住宅事業から撤退、若しくは輸入住宅から撤退したなら、このサイトで今まで誹謗中傷とされてきたことはほぼ事実ということなんだろうなぁ､､、

注文住宅から撤退ですか？ 公式ホームページではそういったアナウンスは出ておりませんでしたが、そのような噂が流れているのでしょうか。 それが真実なら分譲住宅にシフトするのか、リフォーム業務を広げるのか、どうなるのでしょう？

今までかなり警鐘鳴らしておいたのに... それでも契約してしまった人は... でも自己責任だからしょうがないのかな...

>>251さん ＞＞ 東急ホームズさんが注文住宅から撤退すると聞いたのですが、 本当なのでしょうか？ ＞＞ この情報を見て、すぐに東急関係者に真偽を聞きましたが「そんな話は無い。只今注文住宅のフェアも実施中だし・・」と否定されました。 ・・・ところで653さんの情報はどの方面から？ もしこれが本当だとすると、契約済み及び引き渡し済みの客にはショックだし、検討中の客は皆逃げるでしょうね。影響が非常に大きい情報です。 しかし、東急の関係者はこのスレさえチェックしていないのだろうか？？していれば堂々と名乗って、「それは根も葉も無い噂です！注文住宅事業は続けます！」と宣言すれば安心するのに・・・。つくづく営業がなっちゃない会社だなあ。

>>256 東急関係者とは？社員ですか？ 明確に否定してる...？ 語尾に「～と思います」等でなく断言ですかね？

>>257 もちろん社員です。正月から２月末まで「ミルクリークを買って全館空調半額」のキャンペーンをしている最中で「撤退します｝なんて口が裂けても言えない状況ですがね。噂が立つのは展示場の急激な撤収が大きいかな。それと東急不動産ＨＤの中でホームズの運営について全く語られずカテゴリーも「住宅」ではなく訳の分からない「次世代・その他事業」に括られているのも？？？。中期経営計画（通常３年スパン）から考えて３年以内に子会社のホームズがミルクリークから撤退したら東急は社会的に信用を失います。１年以内ならキャンペーンの契約者からえられる可能性もあり。私の予想では販売地域の限定、展示場縮小に次ぐ経営陣の次の一手は製品ラインアップの絞りみだと思います。レンガ問題のビンテージやバブル気味のグランド等を切り捨て、現状の１０製品から多くとも５製品に絞って品質向上に専念するべきだと思います。

ミルクリーク、素敵だなぁ。全然タイプは違うけどスウェーデンハウスと、ミルクリーク（価格帯は違うけど）まようなぁ～なんて、漠然と思っていたんですが、撤退の噂が現実になったら残念ですね。 大手（準大手？）だから落成しても、保証とかは引き継いでくれそうな気もするけど、不透明なうちは考えちゃいますね。庶民にとっては大きな買い物なので、３年くらいは自分の中でプランをよく練って、ミルクリークの動向も注視していきたいな。

>>258 ここ数ヶ月で答えが出るのでは？ 660さんがごまかされてないことを祈ります。 私の聞いた話では ・注文住宅はほぼ完全撤退 ・どうしても建てたいという客に対してのみ個別対応 ・貸し倉庫の倉庫を建てる下請けを細々とやっている状況 660さんのお話と重ねた推測ですが ・恐らく対外的にはフェードアウト（現在フェア中でもある為） ・アフターもある為、ほぼ窓際部署として残す ・リモデリングで食べていく ・将来的には東急不動産HD内のどこかに吸収 　（ホーム＋アメニックス＝ホームズでしたが、、、） どうなるんでしょう？

私は直接社員の方から聞きました。 都内の東急さんと商談してまして、他の住宅メーカーと検討していたのですが、 3月末で注文事業撤退というお話を聞いて、検討をやめました。

＞＞663さん ＞＞ 私は直接社員の方から聞きました。・・・・ 3月末で注文事業撤退というお話を聞いて、検討をやめました。 ＞＞ 衝撃的な情報ですね。すると現在開催中のフェア（２月２４日まで）は在庫一掃セール？？衣料雑貨じゃあるまいし、購入後即撤退では騙し討ち。「来月撤退しますがよろしいですか？」と確認しつつ売っているのか？？ またよりによって東急が機械のモデルチェンジ時に家屋構造での対応ができなかった「全館空調」を餌にするとは・・・。しかし、火の無い所に煙は立たないし、東急社員がこのスレで躍起になって否定する様子も無いので可能性はありですね。既購入者としては、 ①有償・無償メンテの約束がきちんと果たされるのか？ ②１０年間の瑕疵担保責任を果たす仕掛けがきちんと機能するのか？（制度上はＨＭが倒産しても機能するが、倒産せずにサービスのみ低下するというのが最も困りもの） ③建具や部品類の在庫、ミルクリークが分る大工さんが今後もきちんと確保できるのか ・・・が心配です。 まあ、大東急不動産の「面子」からあまり酷い撤退はしないと思うし、何だかんだ言ってもリフォーム事業が残るのであれば大工さんも「当座は」残っていてくれるとは思いたいですね。

注文住宅の撤退ということは 社内的にもそうですが 一番大きいのは社外的にリストラするということ なので、サービスの低下は免れないでしょうね まだ保証残ってる方は 今のうちに木製サッシや全館空調など 今後東急と殆ど縁が切れるような部材の 気になるところは全て直してもらった方がいい ずる賢い社員ユーザーは今のうちに修理依頼しまくってるという噂です。

地場の小さな工務店と違って、中堅の東急クラスとなれば、このスレを見ている社員さんや関係者さんだって大なり小なり居ると思います。 もちろんプレスリリース前に話すわけにはいかないでしょうから箝口令が敷かれているのでしょうけど、否定する声がない点からも、本当に３月末か、公式発表後半年くらいで受注停止になることは加味してＨＭ選びをした方が無難ですね。 もちろんアフターは継続すると思うけど、最後の建築物件の瑕疵責任が切れた頃にサービス終了とか言われたら、部材によっては面倒なことになりそうすね…

全館空調システムのモデルチェンジの際、期間限定で割安でシステム変更工事が出来たらしい。しかし、その事を旧式のシステムを使っているユーザー全員に知らせることをせず、東急の社員ユーザーの中には故障していないにも関わらず早々とシステム変更工事を割安で受けていた人がいたらしい。 今じゃ新システムへの変更工事は導入時より高くなるとのこと。 それが事実なら酷い話だよね。

部長課長レベルの社員の東急脱出レースが始まってるってさ。。。 無責任な人達が集まった無責任な会社だったということだな。。。

>>東急の関係者はこのスレさえチェックしていないのだろうか？？ 関係者がこんなところをわざわざチェックしていると思っていることに驚く。

前に展示場の撤退が続いてるって話があった時 >>今時、充実したHPを作り、地域を絞り、本当に東急で建てたい人に特定の家を見せればそれが合理的。コスト削減分を客に還流すればいい。因みに東急不動産は沿線の住宅作りから始まった会社故、リフォームに注力しつつもミルクリーク新築を投げ出すことはないだろう。三井不動産は都心のオフィス志向故、今年吸収した三井ホームをどうするかは？？だ。輸入住宅業界は一定％の少ないファン層の熾烈な取り合い故、現状の住宅市場縮小で撤退を迫られるのは独立系の数社ではないだろうか？ この方の話を信じれば撤退はなさそうですけどどうなんですか？ それとも根拠のない無責任発言だったのかな？

>>輸入住宅業界は一定％の少ないファン層の熾烈な取り合い故、現状の住宅市場縮小で撤退を迫られるのは独立系の数社ではないだろうか？ 独立系の輸入住宅メーカーって、財閥系に吸収された三井ホーム以外は、中堅の東急（ミルクリーク）が一番大きくて、あとは全て独立系の中小ハウスメーカーですよね。 ミルクリークも続けて欲しいけど、スウェーデンハウスあたりもなくなったら嫌だなぁ。

ミルクリークは３月までですよ。

まだ撤退じゃないと思ってる 思いたい人がいるんだね。 これだから口コミサイトって、肯定意見は信用出来ない..というか信用しにくいんだよねぇ。自分の理想・希望・願望全てゴッチャにして書き過ぎ。自分の理想の家を選んだ自分が正しい、自慢している自分が正しい！！だから他の人も建てなよ！！的な...ある意味ネズミ講的な怖さを感じる... 中には車まで自慢し始める始末...結局は自分大好き、自分自慢... 過去ログ読み返すと、肯定・満足派の意見や知識があまりにも薄っぺらい...お花畑の中にいる自分大好き..恋は盲目というか... そんな肯定意見に乗せられてここ数年で契約してしまった人は可哀そうだけどしょうがない。 本場アメリカのDIY精神で頑張れ！！

>>271 匿名さん 戸建撤退はないです。東急は永遠に不滅です

>>272 東急関係者さん 大丈夫？

注文住宅の撤退はありません。東急ホームズは永遠に不滅です！

まさかコンプライアンス上の問題で、集団訴訟逃れるための撤退ということではないよね(；・∀・) 木製サッシ 全館空調 外壁タイル・サイディング ...まさかね(；・∀・)

メンテをしてくれている社員に聞きました。驚いたことに答えは、 ?ミルクリーク新築の営業は３月一杯でやめる ?その時点までに契約した顧客へのメンテ（１、２，５，７，１０年点検や有償２０年保証など）は責任をもってやる　 ?ミルクリーク的風合を生かしたリフォームや建売（アパート中心）は継続する ?ミルクリークに捕らわれない注文住宅は続けるだろう 　　と言っていました。残念そうでしたがメンテ部門には少なくとも数千軒の既存顧客へのメンテ仕事が残っているので意外と楽観的でした。問題は今後の輸入住宅用建材の流通が途絶えないか・・ということです。ハウディ他の輸入代理店が今後も健全に会社を運営していくことを見守りたいと思います。

数千件の顧客データがあれば、紹介等でもかなり実績上げられたろうに。ログ読むと営業努力が足りないというより、施工・アフターに問題があったと思える。注文住宅事業を撤退しリフォーム事業を拡大するにせよ、請負業には変わり無い。体質を変えることが出来なければ会社自体が淘汰されてしまうことだろうね。

>>277さん その通りですね。会社は既に東急不動産の子会社で親会社は渋谷・東急沿線の洒落た街並でマンションや建売中心のデベに注力中。子会社としてはそれに貢献する事が求められるが、沿線のミルクリ顧客のケアを怠ると電鉄含むHDの悪評となるので相当年数はメンテを継続するだろう。その間並行し、細々とでも注文住宅を続け、多すぎるミルクリの種類を大胆に絞り込み、数年後に復活して欲しいものだ。本スレでは、一部の壁材・窓枠・空調など建材・大型電設において不平不満が出ているが、家の種類によっては高評価だし、全般的な性能、つまり基礎・断熱・内装・間取りなど根本的な部分の評価は高い。（私も自宅に満足しています。）要は良心的な家作りをしているが残念な事にバリエーションの細部にポカや瑕疵が残っているのだ。設計、基礎、２X６での構造造りまでは得意だが、その後の仕上多岐に渡り過ぎて、結局メーカーに丸投げし、顧客の不平や要望を直接吸い上げないのでキャッチアップが遅く、ひいては受注を減らし赤字構造となった。今後はトップのやる気次第。親会社を口説き、体質を変え心機一転まき直しすることを期待したい。

＞＞681 ＞＞「良いことばかり」言って巻き込もうとしてた人ですかね。＞＞ 反論しても仕方がありませんが、「良くない事」も随分指摘しました。サッシ塗装、全館空調、ミルクリークラップ、オールドブリック等々ではスレ全体を検討して警鐘も鳴らしました。しかし基礎を含む家全般の出来に関しては自宅の結果から「合格」判定し、要注意ポイントを避ければ大丈夫と書きました。 今回得た情報では「ミルクリーク新築」からの撤退であり、富士ハウスのような倒産でもなければ第一住宅のような「住宅事業完全撤退」でもないのが救いといえば救いです。しかし現在設計もしくは建築中で撤退を聞いた方のショックは想像できます。もし私の投稿に影響されて近々契約された方がおられたらお詫びいたします。また開催中のミルクリークフェア（全館空調半額特典付）には全く裏切られた思いです。窓枠などは輸入商社や、メンテ・交換業者が複数いますが、全館空調は電設メーカーと開発の足並を揃えないと、いずれお荷物になります。同様にミルクリークラップやオールドブリックの改善品もOEMなので「撤退」となると今後メーカーが作り続けるのか疑問です。東急はまだHPを改めていませんが、早々に真相を発表して新規顧客を絶つべきです。また問題を抱える既存顧客は在庫計画その他について説明を受けて必要十分なプレッシャーをかけてゆくべきだと思います。

>>280 とりあえず根拠の無い無責任発言と役に立たない希望的観測やめてもらえませんか？ なにも参考にならない

>>281さん 初投稿ですか？ あなたはいったい何を参考にしようとしているのですか？近々輸入住宅を建てたい？それならばミルクリークは当然避けるべきです。また、「輸入住宅はどこがいいか？」というスレがあるのでそちらにいくべきかと。また、東急社員他からもっとドラスティックな情報を聞いているのならここに発表すればいい。あなたが既にミルクリークを買った人で不平や心配があるのならそれを書けばいいのでは？ 私はストレートに社員から得た情報を書いています。２名から聞いて、片や続ける、片ややめるで、誤情報も流したので謝りもしました。（このあたり会社の統制がとれていない。）私は購入２年目ですから今後の建材の流通に不安がありますのでそれを書いています。また、もう少し突っ込んだ事も東急に質問中です。あなたが何かを知りたいのなら「何を知りたいか」を言えばいいのでは？？？

>>282 実は築2年だったにも拘わらず、検討中と偽って本当に検討していた方を誘導しようとしたのですから,,,何言われてもしょうがないでしょう？

>>283 検討中から購入後に移行した際にネームを変更し忘れていただけです。購入後の投稿はしばらく「検討中」でしたが常に購入者として購入時期も述べ、問題点を述べて既購入者の意見を求めていました。検討者の「誘導」はしてはおりません。購入していないにも関わらず購入経験者として意見を述べるのは悪質でしょうけど、立場は真逆です。 ところで、東急がミルクリークから撤退した後、このスレはもはや「検討中」や「通りがかり」の方々にとってはほとんど存在意義が無いのでは？？？既購入者がこれから抱えるであろう様々な問題の報告の場としての役割しかないと思うので、もはやそれらの方々は本スレを無視された方がいいんじゃないですか？？

この人でてくるとややこしいね。 3月に公式発表があるかどのような形になるのか待ちましょう。

2月１２日付のニュースリリースにて細田社長名で下記を発表している。 https://www.tokyu-homes.co.jp/info/other/post-269.html ＜前略＞--戸建住宅リフォーム事業を、2019年４月１日付で株式会社東急Ｒｅ・デザインへ事業移管する運び---＜中略＞---東急ホームズでの契約内容・条件、現在提供中のサービス、保証業務等においては従来と変更なく対応致します。また、お客様・取引先様による変更手続き等の必要もございません。尚、新築事業につきましては今後も弊社にて継続してまいります。＜後略＞ これはメンテの社員から聞いた情報と同じだ。「新築事業」が何を指すのかは不明。少なくともミルクリークはやめるらしいので一般的な２X4をリフォーム事業の山谷対策でやるのか？それで特徴が出せるのか？ミルクリークオーナーへのケアは？新しいニュースが待たれるところです。

要は東急ホームズは消滅ということだな

三井ホームと同じ、時勢の流れに合わせたものでしょう。

どこが同じなのか,,, 三井ホームは上場廃止して子会社化し三井ホームのまま 東急ホームズは元々子会社であり上場など全く及びもしない会社。その子会社が主たる事業を手放すということですよ？ 全く違うでしょ？

戸建住宅リフォーム事業を移管すると記されていますが 新築、注文住宅からの撤退は記されていませんがリフォーム事業を統合するイコール東急ホームズ消滅なんですか？

フェードアウト 歴史は繰り返すというが.... https://www.fukeiki.com/2013/10/th-hanbai.html 別会社に移管して、ホームズは東急GHの再編の赤字を 背負わされて倒産ということじゃないかな.... これもこのサイトでずっと注意喚起されてたんだよなぁ.... サクラとか東急信者に誘導されてしまった人は不安だろうけど自己責任だからしょうがないよね。 保証は当然引き継がれるだろうけど、10年20年なんてあっという間なんだよねぇ.... その時になって 木製サッシ腐食 雨漏り 慌てふためくだろうね

戸建住宅リフォーム事業の移管に関するニュースリリースを読みました。 公式サイトの注文住宅のページに何もお知らせが出ておりませんが、 Ｒｅ・デザインへの移管を機に輸入住宅のミルクリークは取りやめとなるのですか？ 情報のソースはどちらになりますでしょう？

公式サイトのトップに東急ホームズの新築住宅事業への入り口と、MIllcreekのオーナーリフォームの窓口として株式会社東急Re・デザインへの入り口が用意されるようになっています。 内容を確認しましたが、今後はリフォーム、デザインのリモデリングのみで新規の取り扱いはなくなるんじゃないでしょうか？

公式からミルクリークの文字が無くなりましたね。ミルクリークとはなんだったのか？

東急ホームズの公式ホームページでは、新築住宅に輸入戸建て住宅実例として ジョージアン様式、南欧風、ヨーロピアンスタイルなど住宅の写真が 並んでいますが、こちらはもう取扱がないという事ですか？ 写真で見ても輸入住宅の外観・内装の美しさに見惚れてしまうので残念ですね。

>>296 張りぼての家だったということでしょう... まともな家を建ててたなら紹介等で結構潤ったでしょうに...

２０１８年１２月時点で注文建築から撤退しています。

>>元スレ参照 フェアやってたのに実際には撤退してたってこと？

東急ホームで建てて11年になります。建ててる時はあれこれやり直してもらったり、特注でペラサッシ頼んでもらったり、色々ありましたが、完成した家には大満足で、大変快適に過ごしています。全館空調、全館浄水、ペラサッシどれも一切不具合はありません。洗面所、ドアなど、輸入品で、デザイン、使い勝手、申し分ないです。 床は標準で無垢フローリング、全館空調などコストパフォーマンスは当時は一番良かった。 ミルクリークが無くなにそうなのは心配です。 担当は東急不動産の一部門で細々と続けると言っていたのですが。

ミルクリークはもう無いんだよ。 ご愁傷様です。

今のところは、個人のお客様のところで、戸建住宅実例などが掲載されているので 掲載されているような感じのものは 作っているということになるのでしょうか？ どういうことができるのか、とか、工法などが特に書かれていなかったんで、 情報が少なめになってきているのかな？とは感じています。

そういえば東急の設計さん工事さんの何人かは自宅建てるのに木製サッシ使ってなかったよね....そういうことか....

こちらは注文住宅から完全に撤退したんですか？ 公式ホームページでは戸建て住宅や輸入住宅の建築実例の写真が掲載されていますが、 それ以上の情報が何もないので自分が探せないだけかと思っていました。 今はオーナーさんへのサポートのみになっています？

沈みかけの状態の会社に仕事頼むのはそれなりの覚悟が必要ですよ。 同じ建築の仕事してますが、大工の質が低すぎて笑える状態の建物ばかりでしたね。 もし、建て終わった方が居ましたら自宅の部屋の角に大きな三角定規とか当ててみて下さい。 かなりの確率で歪んだ居ますよ。

木製サッシだけの問題じゃ無いですよ。 東急サンの建物って水平垂直がかなりの確率で悪いですからね。

ここの建築会社の人は素人ばかりですね。 アフターの担当者は問題外ですよ。 よその部署から回された人しか居ないですよW 出来る監督とかもひと握りだけでしたね。 大工は出稼ぎ組が多くて地元の人が少ないのでやり逃げ感が凄いですね。

殆どの社員が東急Re・デザインというリフォーム専門の会社に移ったが、東急ホームズ出身社員・特に部長以上だった者をリストラしないとまた同じことの繰り返しになると思うよ。

親会社の名前にぶら下がったダメな会社の典型的なパターンの会社ですね。 知り合いの大工さんでも居るなら建てても良いと思いますけどね~ 空いてる大工さんの順番で現場にあてがってるやり方してますからね。 フレーミングや造作の大工さんを選べたら良いと思うんですけどね…

東急ホームズさんのミルクリーオーナーです。 我が家は築6年程経ちますが、不具合などは一切ありませんね。 やはりミルクリークは良い家ですね。

>>310 築浅で施工会社消滅とは,,,御愁傷様です。

>>310 日本に合わない住宅を造り続け、結局淘汰されたということでしょうね... 標準仕様としての発注による量的コストメリットも消滅したでしょうから保証切れたアフターは高コストになるだろうね...

ミルクリークは外観も内装もため息が出るほど素敵でしたが、需要が少なくなっていたのでしょうか… 木製のサッシのような修理の難しい部材だけでなく、全館空調と全館浄水システムが採用されていた筈なので、オーナーさんの為にもアフターサービスは責任を持って行って欲しいと思います。

ため息が出るほどの素敵な家なんて、素敵な表現だなと思いました。それほど素敵でも需要が少なくなっているとしたら残念なことだと思います。でも、予算も限られていて無難に暮らしていきたいとなったらそれほど素敵な家は建てないかなとも思います。全館空調と全館浄水システム、それらもとても快適そうなシステムではありますが、メンテナンスなどが必要でしょうから、良し悪しな面もあるのかなと思います。 ミルクリークではなくても素敵な家の例がたくさんあって、内装も外装も、こだわりのある家を建てたい人の期待を裏切らないのではないかと思いました。

全館空調や浄水システムってハウスメーカーのアフターなるんですか？取付メーカーにアフターお願いできた方が安心な気がしますけど、どうなんでしょ？ 木製サッシやオリジナル商品も取り扱わなくなると修繕とかのコストは上がりそうですね。 以前に輸入物だと国産と規格が違うからなにかあった時すぐに治せなくないですか？って聞いたら当社で部品をストックしてあるので迅速に対応できます。と言ってました今後どうなるんでしょうね。

設立当初、現親会社会長がこの会社の工事部門の責任者だったことで運命が決まっていたのかもしれないね。 工事部が一番偉いというような土壌を作ってしまったのがこの会社の大きな間違い。 工事部は安請負ではなくプライドを持って良いものを作るという理想から、自分達が一番偉いと勘違いし営業・設計等他部署の意見・要望を受け付けず、決して自分達のミスを認めず融通が利かない、自分たちを被害者として正当化するだけの部署になり果てた。結果として各部門それぞれが自分達を守ることだけに必死な会社になってしまった。 現親会社会長が中心となって作った会社ではあるが、撤退・フェードアウト（死に体）にしたのも現会長。 今じゃその工事部はキティちゃんの貸し倉庫建設請負になり果ててしまったようですね。 あくまで口コミです。念のため...

ミルクリーク。クチコミや施主ブログなどを見ると決して良い評判ばかりではなく、不具合などもありますよね。 それでも展示場やカタログには夢があって「ちゃんとした家が建つのなら、いつかは…」と思っていました。 家のクオリティ以前に、注文住宅から撤退では仕方がないですが、寂しく残念な気持ちもあります。

ほんと、夢がありますね。 施工例を見ていても輸入戸建て住宅も含めて多種多様な家の例があって、シンプルなのに個性的であるという矛盾するような特徴がうまく表現されているなと思いました。他と一緒は嫌だけど、みんなと違いすぎるのも嫌という日本人の多くの人が思うような希望を叶えてくれるＨＭさんではないかと思いました。 ホームページでの説明は簡単ではありますが「心も身体も健やかに暮らせる住まいの実現」をめざして研究しているという点も期待できる点ではないかと思います。

>>318 でも生き残れずに淘汰されてしまいましたね.... 理想ばかり謳って肝心な内容（施工・アフター）が伴ってなかったということでしょうね。

輸入住宅の撤退は仕方がないとして、今後は注文住宅の扱い自体がなくなってしまうんですか？ 代官山と横浜のショールームは営業しているようですし、カタログ請求の窓口も開いているので輸入住宅以外の新築は扱っているように思いますが、リフォーム部門のみになってしまうのですか？

>>320 会社に直接問い合わせては？

戸建住宅施工例をみていると、シンプルなのに洋風な感じの家もあっていいなと思いました こてこてにかわいいっていうのじゃなくて シンプルでそういうこともやっていけるのですね。 カタログ請求できるとありますが こういう戸建てのものって、企画住宅なんでしょうか。

＞＞719さん 私も不安で色々調べてみました。東急本体が潰れない限りメンテ契約の範囲でメーカーと繋ぐでしょうが、営業も設計もガラッと変わっているので直にやるしかないなと諦めています。木製サッシに関してはハウディが健在な限り大丈夫だろうと思います。Andersenはリクシルも小さく扱っているようです。

輸入住宅から撤退しただけで、新築の戸建住宅部門は受注しているかと思いましたが 注文住宅全体から撤退してしまったとか？ 公式ホームページでは新築住宅の戸建実例・輸入住宅実例の写真が 残っていますがリニューアルされていないだけですか？

新築事業につきましては今後継続だそうなので、今後も注文住宅は継続するものだと考えられますが情報が少なすぎますね。 せめて公式ホームページの新築住宅事業のページをリューアルして、しっかりと体制を整えていただきたいです。

ほんとですね。 実例集は戸建も輸入住宅も残ってて、まだやってるのかなという雰囲気ではあるけれど、実際のところの案内は見られない。 イベント情報も更新されていないようで、クリックしても実例集に飛ばされる。 ネットを中心に情報収集する人にはちょっと不安かもしれない、情報量の少なさだと思います。 でも家は素敵だと思います。 会社内がまとまってくるまで少し時間がかかるのかな？とも思いますが、頑張ってほしいですね。

以前資料をいただいていて、本格的に検討し始めたので、メールで戸建ての注文住宅の受注を行っているか質問したところ、ご丁寧にお電話をいただきました。2019年4月以降、新規の戸建ては受注しないことになったそうです。商業施設、アパート、マンションなどはこれまでの仕様やデザインなどを活かし、続けていくそうです。候補の一つでしたので、とても残念です。

東急ホームズさんは輸入住宅だけでなく注文住宅からは完全撤退となったんですね。 なにぶん突然の話だったので何も知らずに新しく検討される方もおられたでしょうに、 本当に残念だと思います。 わざわざ電話をいただけるような丁寧な対応は嬉しいですね。

>>329 メールの質問に対し電話で返答というのがミソかな... 相変わらず証拠を残すことから逃げる体質は変わらない。

東急の輸入住宅を建てて15年です。アフターサービスの点検は喜んで来てくれます。アフターサービスとは名ばかり、さらなるセールスですから。あれもこれもと指摘してきて、シロアリに何十万、壁紙の剥がれや、一部貼り直しに何十万。さらにおすすめの10年延長保証で、100万。でも、すべてに10年保証がつくわけではないです。ほとんど2-3年の保証で、あとは実費。他業者より大幅に高い。実際に仕事するのは下請け業者ですから、私たちは東急の社員にただ金を払ってるわけですよ。それでも、メーカーとしての立派な対応なら、と東急の名前を信じて再度、保証延長しました。アフターサービスの担当は東急re デザイン社です。東急グループの中の子会社を勝手にあてがわれるわけですね。東急re デザインの担当者の方々、みなさん腰が高い、立派な方がたです。先生とお呼びしたらお喜びになるでしょうね。客はお仕事して頂いていると感謝しながら、やってもらわないといけません。みなさん、客からの携帯電話には基本でません。常に打ち合わせ中か移動中。みなさんお忙しいので、輸入住宅、注文住宅から撤退して、事業を縮小したのでしょう。 もう次は、絶対保証は延長しないです。100万あったら、他業者に頼んで治せます。東急？おすすめしません。やはり、経営が不安定なのがわかります。 客の電話に折り返すのに、2日。メールに返信、一週間後。ふざけるな！

最近建売の物件で「施工東急ホームズ」の記載は見かけます。個人の新築受注はしていないけれど、建売事業はやってるようですね。

東急ホームズさんの住宅部門は完全撤退したかと思いましたが建売住宅は継続しているのですか？ 新築の建売住宅のアフターサービス担当もReデザイン社になります？ それともReデザイン社はリフォーム専用で、アフターサービスは自社で継続して行っていますか？

残業代未払いしてないか確認した方が良い。 勤務時間外労働120時間/月超えなど当たり前の会社だった。

6年前に東急ホームズのショールームに行ったことあるけど、ほんと豪邸でした。 ただ、経営が危うそうだったので、選択肢から外しました。 6年経ちましたが、案の定東海エリアから撤退。 建てなくてよかった、と思いました。

新規受け入れはなくなってしまったようですが、輸入住宅のリフォームは事業移管して継続されているのでよろしいんじゃないでしょうか。 旧東急ホームズの家のオーナーであれば、図面から過去の工事履歴も引き継がれて打ち合わせがスムーズに行えるみたいです。

東急ホームズさん、個人の注文住宅（建売住宅）はまだやっていますよ。主力事業は今後はアパートや賃貸併用住宅に移行したようですが。会社は新会社（Ｒｅ・デザイン）に移管されます。リフォーム事業・リノベーションなどに主力を移し、今年１年間はミルクリークの受注残をこなしてきて、今月でほぼそれも終えて、名実ともに東急ホームズは清算（統合）されるようです。

2年前にミルクリークを建てました。 色々転居して新築に住んだのは3件目。中古を含めると6件目です。 3年前に偶然ミルクリークの実際に建てられた家を2件立て続けに見る機会があり気に入ってしまいました。 大好きなミルクリークなので今となっては滑り込みで建てられて良かったと思っております。 建築中はほぼ毎日のぞいていましたが、丁寧に作業していただきました。 これもご縁だったのかなと思います。 定期点検は1年前とつい最近来ていただきました。 自己満足ですが、本当に良かったです。

公式サイトにご挨拶が出ています。 「東急ホームズ 新築工事請負事業は、2020年4月1日付で株式会社東急Re・デザインへ事業移管いたしました。」 とのことです。 素敵な家の施工例が載っていますが、ミルクリークの記載が見られない？ようですね。 でも検索してみたらミルクリークの独自のページが出てきました。 商品としてはなくなっていないのかな？どうなんでしょうね。 東急リゾートの扱いになったのかな？別荘ってことで？

ミルクリークで2軒建てました。 今思うと、1軒目は、かなりよくできた家でした。 同時に偶然お隣さんもミルクリークでした。 ただ、お隣さんは、2年目ぐらいかな、2階ベランダからの雨漏りで、ベランダへは、ドアをつけたみたいですが、ドアも水を含んで交換してました。 2軒目は、細かいところは色々ありますが概ね満足です。 当たり外れがあると思います。 ただ、2軒とも、断熱は、優れていて、冬とかは少し暖めるだけで、冷えません。

冬暖かいのは何よりだと思います。 夏はどうなんでしょう、断熱が優れているとのことなので外気や陽光の暑さも伝わりにくいのかな？ ミルクリークの記載、確かに見当たりませんね。 個別のページがあるけれども、そちらはリフォームのご案内になっている感じでは？ 新築の施工例を見ましたが、やはり素敵だなと思いました。 輸入住宅はメンテナンスなどがちょっと大変かなと思ったのだけれど、リフォーム専門の部署もあるようなので安心かなと思います。

新築して数年ででアンダーセンのトメ加工が開いて窓枠交換、 外壁クラックで外壁交換+足場を組んでの全塗装を２回経験した猛者です。 Ｒｅデザインさんに1階から２階の壁面LAN回線増設をお願いしました。 カテ5e1回線→6An3回線で90,200.円(税込) 営業も業者の方も新築時の配線図面をもってたんで話が早かったし、 作業された方もウチの新築の時に配線工事をしてくれた業者さんで 図面みただけで「覚えてます。できますよ」と即答してくれました。 てか9万は安いよね。家の構造知らない業者だとこうはならないし、 外壁クラックの不具合もちゃんと情報共有できてて、来年あたり様子を見て ダメなことろはアフターで対応しますとおっしゃってたので Reデザインさんに変わりはしましたがサポートは問題ないと思いいます。

>>344 本来なら不必要なはずのアフターは無いに越したことはないと思うのですが...それでアフター対応が悪かったら踏んだり蹴ったりじゃないですか！？しかも複数回のクラックによる外壁交換や窓枠交換？って....そもそも施工・材料に問題があったのでは？？？

>>元スレ参照さん 今も踏んだり蹴ったりされてますね。 施工方法は東レのマニュアル通りで問題ないです。 1枚づつ張らなきゃいけない素材を4枚セットにして施工効率を優先した 東急が悪い、とは言い切れないけど理解してなかったんでしょうね。俺もですが。 2年後ですがアフターで再塗装予定で3年後は追加料金をお支払いして Reデザインのサービスパックに加入します。 その話もしたかったんでReデザイン呼んだってのもあります。 地震に強い構造とかデザインは好きだし全館空調も快適なんだけど、 外壁と窓枠はほんとヤバイです。 何かあればまた書き込みにきます。参考になれば幸いです。

東急ホームズで建てた者ですが、こちらに書き込みされている悪評と全く逆の印象なので驚いて書き込みしました。 10年くらい前にこだわりのかなり強い本格的輸入住宅を資産をなげうって建てました。 まず、東急の社員は皆品が良く紳士的でした。毎回の打ち合わせでは全てを複写式用紙にて確認しながら記録を残し、面倒な内容も全て迅速に動いてくれて嘘は一つもなく現在も履行されています。 建築士さんも営業さんも潜在的な希望を希望を探り、こんな普通の収入の我が家を、まさに富裕層というような素晴らしい家を建てて下さいました(サイズは普通ですが。) 建築中もひとつひとつの工程の確認をきちんとしてくださり、しっかり、どっしりとした小さくてもとても立派な家ができました。 終始一貫して誠実な会社です。 またデザイン力はずば抜けてお洒落、他の会社の一級建築士の家を何棟見ても全く満足できなかった私がここでなら建てたいと思える秀逸なデザインがいくつもありました。 他の施工例や展示場といった輸入住宅もいくつも見ましたが、ペラペラにできている間延びした建物もたくさん見てきました。 東急ホームズは私の知限り、日本にいくつかしかない素晴らしい住宅を作れるメーカーでしたが戸建て事業を縮小されているとのことで大変残念です。 しかし展示場閉店や人員削減のコストダウンにより、お客さんへ還元できる部分が多くなったようなのでこれから建築される方には以前より安く提供できるようで羨ましい限りです。 もうないですが、人生でまた家を建てるなら東急ホームズ一択で、他に選択肢はありません

>>345 なぜ東急ホームズは淘汰されてしまったのでしょうねぇ 同じ業務をやるならわざわざ清算する必要もなかったでしょうし...

>>345さん >>還元できる部分が多くなったようなのでこれから建築される方には以前より安く提供できるようで羨ましい ホームページみた限りだと具体的に何がどう変わったかまったく伝わってこないです。 一線から身を引いた東急がどこまでやれるかは疑問。 これからは気温の変化とか環境が過酷になってく。 それに伴って家に求められる性能も高いものが求められる。 築10年てことは追加アフターどうされます？防蟻処理だけでもしないとでしょ？

輸入住宅部門を閉めたものの、住宅部門は継続していて以前よりもサービスが良くなっているんですか？ 公式サイトでは建築実例に輸入住宅の写真が掲載されていて、引き続き輸入住宅も建てられるように見えますがどうなっているんでしょうか。

>>348 匿名さん 直接問い合わせた方がいいですよ

パワハラとモラハラで成り立っていた会社は生き残れません。

マンコミュファンさん