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【衝撃】オープンハウス系列の実態…「悪質な手抜きが無いとは言い切れない

元のスレッド: 日栄商事ってどうですか? [ 閉鎖 ]

e戸建て投稿数: 209

このまとめの概要

オープンハウス系列の施工品質について購入者らが議論。多くのメーカーで手抜き工事は普通にあり、オープンハウスも例外ではないとの意見が出ている。悪質な手抜きが無いとは言い切れないため、建設中のインスペクション(第三者検査)の重要性や、指摘後の対応について具体的な対策方法が話し合われている。

[1]2014年5月26日

外壁通気工法でも、壁と天井との取合い部と床と壁との取合い部に気流止めを設置します。断熱材の断熱性を確保するためには欠かせないので、「普通」はやります。この掲示板では、日栄さんは「普通」ではないと言われていますが、さすがに気流止めは設置していると思います。担当の設計士に聞いてみてはいかがでしょうか。

[2]2014年5月26日

気流止めが施工されていないとすると、オプションでグラスウールを高密度の物にするのは意味ないね。 気流止めがちゃんと施工された標準密度のグラスウールの方が、 気流止め無しで高密度グラスウールより暖かいでしょ。 408でも書いたけど、断熱だけ上げて気密性低いとカビるし寒いよ。

[3]2014年5月26日

なんか インスペクションをしてもらった方がいいね

[4]2014年5月27日

気流止めが、本当に良いと思いますか?ここは、日本です。夏高温多湿。冬低温少湿。気流を止めたら、壁体内は、結露しているでしょう!結露した水は、躯体に溜まります。寺社仏閣は、気流を止めていますか?ここは、日本だから換気(風)を味方にするしかないと思うな。

[5]施工品質2014年5月27日

普通じゃあないから、 別の神社の話しにすり替えて 必要ないとするなら 体質に問題あるのかね? 今まで建てた家は全て再調査して貰って やってなかったら、床下部分の気流止は建て替えしないと無理だから、全部建て替えかな? もちろん手抜きだからメーカー全負担だよね?

[6]施工品質2014年5月27日

メーカーが推奨する施工方法通りに施工していると信じたい。 でも、設計士さんあたりは理解していても、現場の大工さんが、手抜きをしているつもりはないけど理解していない可能性はあるんですよね。

[7]2014年5月27日

>>10 インスペクションの建築士も似たような事いっていた 大工の知識不足で、悪気はないがやっていないとか・・・・ 経験はあるのかもしれないが、知識がないって

[8]2014年5月27日

ただプライドある大工なら 施工通りつくるでしょ その為にちゃんと勉強してる大工は多くなったよ 競争ある業界だし 【一部テキストを削除しました。管理担当】

[9]施工品質2014年5月27日

建てている時に、各工程毎にインスペクションをしてもらえば、 おかしなところは、インスペクションの建築士が指摘するから 欠陥や手抜きはなくなるのでは? 出来てから引き渡し時だと、見えないところがあるからね インスペクションもお金かかるから、やってほしいけど どうしようかな・・・・・

[10]2014年5月27日

日本だから、冬寒いと室内の湿った暖かい空気が 外に出ようとするから床が寒いと感じるんだよ その時に壁体内結露が生じて部材が腐る ここで良く床下が冷えるとあるけど それが、原因なんでは? グラスファイバーの気流止があるから ウレタン吹き付けより暖かいし、全然安いよ なにしろ袋に入って折り畳まれてるやつをカッターで切れば空気が入って膨らむんだから 誰でも出来る仕事 ただ 図面にあっても作業自体上手くやれるかは現場の職人次第だけど、最低限これが上手く施工出来ないなら 職人失格だよ それでお金貰ってる訳だからさ

[11]2014年5月27日

職人失格のやつが多いから インスペクションの業者が生業としているでしょ

[12]2014年5月28日

ここと違うメーカーさんですが 気流止がされてない事により 壁を剥がしたらたった8年で木材がカビで真っ黒 木材の機能がまったく無くなっていて 強度が半減してたそうです。 気流止なしで、こうなるのは住宅業界では常識との事 お子さんがアトピーが酷く 原因はそのカビのせいで、苦しんでいました 気管支炎もやられて一生治らないそうです 住宅の基準は別にカビの健康被害に対する賠償問題は大きいかと

[13]2014年5月29日

面白い。面白い!みんなの意見をぶけて良い家作ろう。良い家を作る会社に出会いましょう! ちなみに、気流がないから壁の中で結露した水が抜けなかったんじゃないかな?結露って、そもそも温度差で起きるんじゃないかな?だって、真冬の室内の窓にビッシリ結露してるけど、あれは、気流があるから?あれが、壁の中でおきてたら?良い家が欲しい。

[14]2014年5月29日

気流があると室内の水分が壁体内に留まるので 湿気が木材やグラスファイバーが吸うってしまい カビにより、腐ります。 ツーバイフォーならそれもないんだが 軸組工法だと上手く根太や壁とか防湿シートを組み合わせて、起きないようにするか 気流止の断熱材を埋めるです 断熱材も実際は隙間があるので そこが湿気が溜まるので 通気よりは大切です サイディングと壁の間に通気層を設けますが この機能と通気止は違う目的なので ただ夏場に関しては気密性が良いので最初は部屋の中が暑くなるものの、一回冷えてしまえばあとは涼しく 光熱費の節約になり、省エネ等級も上げられますよ 断熱材上げるよりは安く済ませる事も可能かと思います

[15]施工品質2014年5月29日

グラスファイバーなら1枚単価600円位の気流止1枚単価400円位だよ 断熱材上げるより、室内空気が動かないようにした方がす5〜6度冬なら暖かいから光熱費は半分以下になるし ちゃんと比較実験のデータも後悔されてます

[16]2014年5月31日

ここのメーカーはわからないけど、 完成後定期点検で直さないといけない場合 負担になるので やらなかったり、不具合は認めなかったり ノラリクラリして瑕疵担保期間を過させようとする悪質な業者はいます。 ちゃんと行っている工務店なんかはいつまでも残ってるけど、騙してる業者は経営に体力がないと いつの間にか無くなってるケースもありますね 完成後も、ちゃんとアフターフォローしてくれらる会社を選ぶのも大切ですね。 もちろん営業が定期点検やりますと言って口だけの場合もありますが、瑕疵があるのに放置されたりしてる場合は 泣き寝入りせずに、消費センターや国道交通消省に通報すれば、受付件数はカウントしているので 動かざるを得なくなります

[17]2014年6月2日

内部告発って出てきそいだよね いつも怒なられたら、そりゃ嫌だものね

[18]2014年6月2日

なんでいつもおこなれているってわかるの?

[19]2014年6月2日

>>元スレ参照 飲み屋で愚痴が、聞こえてきた

[20]2014年6月3日

>>元スレ参照 まったくその通り(^o^)/

[21]2014年6月3日

ベタ基礎の表面がデコボコでも大丈夫なんかね?

[22]2014年6月4日

ここは、県内にある飲食店の満○と 同じ経営なんか

[23]2014年6月4日

>>元スレ参照 意味不明

[24]施工品質2014年6月4日

受注生産である建設工事物は、購入時(契約時)に製品の完成品を見られないので 出来上がった時、竣工時の確認(検査)で実物を査定し、契約通りの物が出来てるか確認する。 それに合致していたら納品を受諾するので、ものに瑕疵があるのであれば、契約時に取り決めた 製品になるまで工事をやり続ける義務が工事業者にはある。 手抜き又は設計に合致しないものを作り、それの説明責任を果さずに契約通り設計通りの工事物を完成させる意思がないものに対して、その対価である 工事代金を払う義務はない。発注者の権利としては、その工事物を受け入れる事の拒否、そして設計通りに 完成させる権利がある。さらに、工期を過ぎているのであれば、その日数を勘案して違約金等の請求ができる。

[25]2014年6月5日

契約は してるけどやっぱり 解約したいな

[26]2014年6月6日

>>元スレ参照 心中お察ししますm(_ _)m

[27]工期の正確さ2014年6月6日

694です ここでいうほど、営業さんは、今のところ 嘘とか対応が悪いとかありません。 そんなに問い合わせとか多くないからかもしれませんので ただ、日栄は納期とかに関してかなりルーズですね 設計士もメールしても返事が遅いし 報告も全部ではありませんが、無い事がおおいです。 引き渡しは契約してから1年ぐらいになりそうです。 私的には、設計の打ち合わせがよくなかったのかと思います。 次は、何を決めるとか、どの打ち合わせ回数の時にどんな内容を 決めるので、どのような事を考えておいてください等の事が あれば、考えておくので打ち合わせはスムーズに進むのと 回数も少なくできたのかと思います。 特に設計の回数は、多いわけではないみたいですが 月に1回しかできない月がおおかったです。 引き渡しがまだまだ先ですが、立地は別として、土地の価格は 安くてよかったのですが、ものは他のメーカがよかったのかと 少し悔みます。 全てがだめではありませんけどね

[28]2014年6月6日

とろこで、外構って家が引き渡しされてから、駐車場とか塀とかできるんですよね? 家を引き渡しされたら、住み始めて車とかも止めますよね? 駐車場の土間工事とかしていたら、そこに車は止めれないから どこに止めればいいのかな? 土地が広ければ、どこかに止めれるけど、そんなに広くない家もありますよね? 路駐は、まずいよね

[29]2014年6月6日

>>元スレ参照 近くの民間駐車場を借りています。 もちろん日栄持ち(-。-; 二ヶ月たってもまだできません。 ほんと仕事が雑で困ったもんです。

[30]2014年6月7日

一筆書かせるなら契約書に押されている日栄の印鑑と同じものを捺印させましょう。 他の印鑑では、肥やしにもなりません。

[31]2014年6月7日

703です。 購入検討中ではなく、入居済です。

[32]2014年6月7日

以前の広告記載の「他の借金の一本化出来ます」は、本当だったのか? 営業の個人プレーかと思ったが組織グルミだったのかな?

[33]2014年6月7日

>>42 いわゆる法人の実印(印鑑証明書)の印鑑なら一社員では押せないが、そんな印鑑は契約書には押さないからいわゆる契約書用の印鑑なら営業でも押せるだろう。 まあ、印鑑見ればわかるだろう。

[34]2014年6月7日

ふかし契約かぁ だから新築の家には、新車があるのね? 新築建てて新車買ってる訳か?

[35]2014年6月8日

日栄商事の客は 年収は どのくらいが多いだろう? うちは 1馬力で550万 ちょっとつらい

[36]2014年6月8日

うちの年収も1馬力でそんなものです。 担当の設計士の方に聞いたのですが、基本的に日栄さんでは、標準では気流止めはしていないとのことです。オプションになります。住宅の断熱性能を示す旧省エネ基準(2等級)、新省エネ基準(3等級)、次世代省エネ基準(4等級)のいずれにおいても気流止めを設けることは記載されているので日栄さんの標準仕様では、2等級にも満たないことになります。もちろん暑い、寒いの感じかたは個人差がありますが、茨城県はⅣ地域ですが3等級くらいはほしいです。 あと、標準で仕様する断熱材とオプションの断熱材を見せていただいたのですが、床のフクフォーム30mm…絶句しました。絶対に床の断熱材は変えたほうが良いです。断熱材こだわらないという方も現物があるので見せてもらうことをお勧めします。グラスウールも標準の10Kとオプションの14Kは完全に別モノでした。日栄さんは、寒いといわれている原因がわかった気がしました。 ちなみに追加工事費用は、30.5坪で床をフクフォームEcoに変更で11.4万円、気流止めで4.5万円、壁と天井のグラスウールは検討中で14Kに変更した場合、約30万円くらいかかるとのことです。

[37]施工品質2014年6月8日

725さん! 大変参考になりました。 すでに基礎工事が始まっているので時すでに。。というカンジですが 住んでからの心構えが違います。 年収も予算も日栄しかなかったので仕方ないのですが 心配だらけです。 小さい子供もいるので体調くずさないかと今から気がかりです。 今更ですがまだ他の建売のほうがマシだったのではと 後悔に似た感情があります。 それでもどうして日栄は潰れないのかと不思議です。

[38]2014年6月8日

ウレタン吹き付けだと床下の断熱材も ウレタンで30坪で75万ぐらい 気流止は はいってないけど もう30万ぐらいだして ウレタン吹き付けにしてみては? 太陽光パネルつけるなら 太陽光パネルが熱を 受け止めるので 屋根裏の断熱材が薄くても 熱くないよ

[39]2014年6月8日

長期優良だと30坪で60万ぐらいだったとおもう 省エネ等級4だから 気流止もあるのかな? 断熱材も標準から比べると補強されている 固定資産も半額が5年にのびるからよいのでは? 年収が550ぐらいだと住宅ローン減税の 恩恵をMAX受けれないね 仮に共働きでペアローンにしたら 恩恵をMAXうけれるかも ところで日栄商事の上物だけだと固定資産税は どのくらいかな? 長期優良は 不動取得税も優遇されている 計算したら 60万余計にだしてもプラスなるかも知れないから 少し計算した方がいいかもよ ついでに住宅ローンの担保評価額がたりない場合 長期優良だと評価額があがって 多く借りれるかもよ

[40]2014年6月9日

>>元スレ参照 たしかに! 最初につくる手間は、あるけど作れば 次かららくだよ 長期優良にしても、年収がこのくらいで 家の評価額が〇〇〇以上だとお得とかね メリット、デメリットもかけばいいのに

[41]施工品質2014年6月9日

千葉在住ですが、千葉では、広島建設が有名です。 広島建設と日栄だと同じローコストメーカですが 広島建設の方が圧倒的に、日栄より多く建てていますが、広島建設のスレでは、日栄程 クレームは多くないですね 他のメーカと同じ感じです。 多分、茨城南部では、日栄が有名なんでしょうね 日栄も柏や我孫子にも進出しているし

[42]2014年6月9日

日栄商事は 耐震等級3が標準だけど 広島建設は 耐震等級1でミライエが標準みたい ただ 30坪以上の大きさの家は 広島建設の方がかなり安くない? 日栄商事は 1坪40万プラスだけど 広島建設は 5坪で100万プラス 外壁は 16mmだね 30坪の長期優良住宅も広島建設の方が 安いね 土地さえなんとかなって40坪とかのいえなら広島建設の方が安く建てれない?

[43]2014年6月9日

昔 家があった土地なら 下水道やガスが引き込まれているから 引き込み費用が安くなる ただ 日栄商事みたいにがいこうで400万 普通の土地ならそんなにかからない ガスのビキニ費用は 60万ぐらいかかるけど 60万ならエコキュートやIH にできる 日栄商事の千葉の物件で安いのって おおたかの森と高柳と戸張かな? けど安いけど 駅から遠い 高柳がなんとか あるけるかもしれない おおたかの森ってなってるけど あれは 流山電鉄が近いのでは? おおたかの森の駅周辺は 守谷より高いし 徒歩圏内だと土地だけで3000万ぐらい こんな値段だと 日栄商事の客層でないね

[44]2014年6月10日

外構で400万もするわけないと思いますが

[45]2014年6月10日

家で1000万、400万が外構だったと思うよ この外構って土地をならしたり、フェンスや ガス、上下水道の引き込みとかも入っているかと思う ガスの引き込みが結構高かったはずだけど なんだかんで、400万はしないね 日栄も少し余裕をみているのでしょう けど、少し高い

[46]2014年6月10日

いくらかかったかわからないけど、なんか個人的には、施工例をみると広島建設の方がデザインがいいね 長期優良住宅は、耐震等級は最低2だから、オプションで3にしたら、日栄商事より安くなるかもね 土地柄のせいか、日栄商事の土地は、茨城が多いから広いけど、広島建設の建売とかは、千葉とかだから 土地は狭いのと比較的に駅まで歩いていける土地が多い 上物はの価格帯は、にたりよったりだね 標準仕様は、広島建設の方がいいかも けど、日栄商事の土地は安い・・・・(茨城だからという事もあるが)

[47]2014年6月10日

のんべんだらりやってて終わらんから、人件費かかってるから高いんじゃない?

[48]2014年6月10日

>>元スレ参照 家の評価額が高いと沢山借りれるという意味では? 日栄でオール電化、外構、エアコンをしてもらっても、総額UPはするけど、評価額は かわらないでしょ ネット系銀行だと、物件の値段に対して100%貸してくれないところもあるしね

[49]2014年6月10日

>>元スレ参照 地盤改良工事費用は、自腹と聞いたよ! たぶん、間違っていると思うよ

[50]2014年6月10日

>>元スレ参照 やらないでしょ?

[51]2014年6月10日

地盤調査って4月1日移行に契約した人は 標準で地盤調査するみたい 長期優良だから多く借りれるのかな? 確かに住宅性能評価がない家よりは 担保評価額は 良いような気は する 売る時は 高いみたいな事は きいたけど どのくらいかは 不明

[52]2014年6月12日

長期優良住宅だと火災保険(というか付帯の地震保険)とかが安くなるという話は聞いたことがありますが、 多く借りられるのは知らなかったです。 高く売るのはどうなんでしょう。あまりあてにしない方が良いように思います。 値下がり率が若干ゆるくなる程度で大きな違いはないのでは? ただ買うかどうか迷っている人にはアピールポイントになりますよ。 売らなければならなくなったときに売りやすい、という。

[53]2014年6月15日

確認看板立てましょう

[54]2014年6月15日

内装は 普通でない? 施主がいえばエコカラットやいろんなものつけてくれるよ

[55]2014年6月16日

家って上物より 土地の値段が総額に影響するのでは? 大手でも30坪なら2000万ぐらいでしょ

[56]2014年6月16日

あとから建てている住宅の外構の方が完成が早いのかな?

[57]2014年6月16日

>>59 どこもないよね

[58]その他2014年6月17日

今更ですが、あまりにもアフターケアが悪いため書かせていただきます 私は入居して3年ほどになりますが、最初はあまりわからなかったのもあり 普通に生活できていればいいと感じてましたが、ある知人に言われて 家のかなかをしっかりみたところ、あちこちに不具合があり、 床なりやら階段も、大きな音がでたり窓枠もカタカタ、ドア枠もカタカタ ひどい状態です すぐに依頼をしたところ忙しいとかで、いつ連絡くるんだろうと思うくらいまたされ やっときたとおもったら、ただボンドで穴埋めしたかのような処理、 また、新たな傷もつけていかれました これはすぐ交換できるからといってその日は作業終えて帰られましたが そのご数ヶ月、予定きまったら連絡があるとのことでしたが まったく連絡がありません 以前の営業のかたも、こんな話なかったよね、ということもありましたが 今もし、検討中のかたがいるのでしたら、 しっかり話や契約ないようメモなど一字一句漏らさずとることをお勧めします また、日栄さんのかた、これをみていらしたら、 早急にクレーム処理など誠意をもって対応してほしいと感じます

[59]2014年6月17日

767さん 大変なめにあってお気の毒ですね 国土交通省とかに相談してみては?

[60]2014年6月18日

まさしく、その通りだと思う。会社の体制と役員の問題だと思う。

[61]2014年6月19日

もう契約してしまったからな 汗 納期にルーズな会社だけど 今は なんとか なりたっているけど 10年後とかどうなっているのかな? なんかブラックの臭いがプンプンする会社だけど

[62]アフター対応2014年6月20日

たぶん契約時に重要事項の説明はしていると思うよ ただ、素人には説明されてその時、理解したつもりでも、月日がたつとよく覚えていないってが、現実では? 20年保障だけど、全ての項目でないよ 安い金しか払っていないので、さすがに大手みたいなアフター程、手厚くないけど 最初からの欠陥は、「アフター」とかいう問題でなく、契約上の責任を全うする義務があるね 瑕疵担保の期間って2年だったけ? 日栄は、瑕疵担保の期間がすぎるまで逃げ切りを考えているのでは? けど、この瑕疵担保期間内に不具合、欠陥を指摘していたら、瑕疵担保期間を過ぎても 対応していなければ、いけないかと思う。 どちらにせよ、泣き寝入りしないで、やれることは全てやった方が、くいはのこらないよ 陰ながら応援します!

[63]その他2014年6月24日

瓦瓦って色の塗り替えは、行わなくても大丈夫だったような? けど、屋根が重くなるので地震には弱い ガルバニウムとかだと瓦に比べるとかなり軽いけど 塗り替えが必要になってくる そのうち太陽光パネルとか乗せるなら、ガルバニウムだと キャッチ工法で穴あけずにパネルを設置できるので 雨漏りの心配がない 太陽光パネルを乗せるとパネル自体が遮熱材になり 2Fは熱くならないのと、ガルバニウムでもパネルがない 部分だけ、塗り替えでOK 紫外線をうけないところは、持ちがよい 強風の場合は、瓦は、重いので飛んででも数枚 ガルバニムだと角がはがれていくとめくれるような感じで 全体がはがれていく時がある。 最近は地震とかの事もあるので、瓦でない家の方が多いような?

[64]2014年6月25日

頼めばできるのでは? けど 土地があるなら上にある書きこみ にもあるように 他のメーカーにしたら?

[65]2014年6月25日

気になった物件があったので購入を検討してましたが・・・ここを見つけて愕然としました。 ただ場所の条件がいいのですごく悩んでいます。 見積書もなく標準仕様の家1430万を契約をしてもらって物件が動くのを止めますって言われたけど・・・土地の契約のほうが後とのことだけど、この方法は通常なのかどうか。 契約はすべての見積もりなどが揃ってから契約するのが基本なのではと思ったり。 内金もキャンセルの場合は返金するかどうか会社との話し合いですと言われたり。某大手メーカーでは全額返金してもらえるのに・・・。 自分が無知なのでいろいろ情報を集めてますが、迷走中です。

[66]2014年6月26日

返金に関しては、ちゃんと書面でもらった方がいいよ あと、お金は無いんだけど、今後のメンテナンスや 免税を考えるなら、標準仕様よりUPするよ 個人的には、断熱材増強、耐震等級3の申請はしたほうがよいかと 上記2個を行う場合、プラス10万ぐらい?余計にだしたら 長期優良住宅の申請もできるので、免税もあるのでやった方がいい あと火災保険にもはいると思うけど、省令準耐火構造(T構造体)に したら半額ぐらい火災保険が安くなる。 省令準耐火構造にする費用と火災保険の割引で検討かと思うけど 同じぐらいなら、省令準耐火構造にしたほうがいいかと思う。 省令準耐火構造だとなぜか地震保険も安くなる かける金額にもよるけど、35年はいると70万~100万ぐらい が半額ぐらいになる。 ひとそれぞれ、好みもあるので、どこまが標準か知っておいた方がいい 住めればなんでもいいなら別だけど、10年後の外装のメンテ等の事とか 考えると、イニシャルコストをどうするかによる ここの設計士や営業は、ほとんどここら辺の事は言わないね お金はかかるけど、客にも日栄にも仕事が増えるからメリットはあるのに ただ、担当者は仕事が増えるので嫌なんだろうな

[67]2014年6月29日

この掲示板をみてたら アフターは だめだね

[68]アフター対応2014年6月29日

入居して1年6ヶ月になります。 自分は日栄にして後悔しています。駐車場のコンクリートは凍結してしまったらしくボロボロ剥がれて汚い状態で去年アフターに電話したんですが口では良いことばかり言って電話したときは来るんですが少し作業をして帰ってしまいの繰り返しで半年経つのに全然作業が進まないです。

[69]2014年6月29日

コンクリートの水分だけが凍るのでセメントと水が分離してしまって爪とかでこすると剥がれてます。公的機関ってどこに相談すればいいですか?

[70]2014年6月30日

嫌な思いをしたときには、工事が相当進んでいるからな。 これまでの投資を無駄にしたくないし、とにかく引渡しを受けて縁を切ってしまいたいと思うよ。

[71]2014年6月30日

>>77 外観とかすべての工事が終わってから引き渡しの契約した方がいいですよ!契約が終わると適当になります!

[72]2014年7月1日

みなさん 契約してから着工までどのくらいかかっていますか? 来月で契約して1年なりますが まだ着工していないのと 最終打ち合わせもできていません

[73]2014年7月1日

4月に契約しました。地鎮祭も済ませ、7月に着工予定です。 かなり早いほうだと聞いています。

[74]2014年7月1日

なにせ設計士の仕事が遅いです。 スケジュールがのびのびです。 ある意味、工程管理ができていないく、工期を伸ばせるなんて、うらやましい会社です。 私の業界は、納期に間に合わせる為に徹夜も普通ですけどね

[75]2014年7月1日

市街化調整区域は 建て替えができないのですか?

[76]2014年7月1日

≫822 まったくなにもできていなくは ないです 間取り図とかできていますが いかんせん 作業が遅いです 人がいないのか仕事ができないのか仕事量が多いか不明ですが スケジュール管理が下手くそですね 契約書では 今年の3月の予定です まだ着工していないので この調子だと いつになるやら 着工して3ケ月は かかりますよね? もしかしたら 来年になってしまうかも?

[77]2014年7月1日

817です。 市街化区域です。 うちは、まさに建売のカスタマイズです。もともとそのつもりで日栄さんを選びました。 当初は建売物件を探していたのですが、ローコストの建売は間取りや外観も似たようなものが多く、自分たちの希望のものがありませんでした。あったとしても非常に高額。 そんなときに住宅情報サイトに「間取り変更可」と記載されていた日栄さんを見つけました。 間取りは、プラン集の中から自分たちの希望に一番近いものを選びました。断熱材、サッシ、外壁材、軒の出、坪数、キッチンやトイレなどの設備品はカスタマイズしました。

[78]2014年7月2日

広島建設は 柏あたりだね 同じようなローコストだけど 建ててる数が日栄商事とは くらべものにならないよ よく広島建設の建設中の家をみる いまさら だけど広島建設の方がよかったな ローコストだけど 客の年収は 広島建設の方が 多い人たちが多いね おおたかの森あたりも広島建設の家をみる あそこは辺は とちだけで3000万ぐらい するからね 大手メーカーも多く建ててる

[79]2014年7月2日

よほど腹に据えかねているのかと見受けられますが、それ以前に実名出すのはいかがなものかと。 日栄の掲示板は確かに煽りが多いように感じる部分もありますが、日栄の評価だけでなく、どんな人が購入しているのかも見られていることをお忘れなく。

[80]その他2014年7月3日

どののメーカも多少の手抜きは、普通にあるとインスペクションの業者がいっていたよ 日栄も例外でなくあるでしょう その不具合が、即効性がないものばかりなのでは? たぶん、上の書き込みもあったように、10年間にげきるかはなんともいえないけど 数ケ月放置や数年放置は、結構あるかと思う。 建設中にインスペクションしてもらえば、建ってからあとあとトラブルは回避できる。 大体は、悪質な手抜きはないのかもしれないけど、ここの内容をみていると 悪質なものが、無いといいきれないね

[81]2014年7月3日

インスペクションしたら その場でなおすかな? それとも、指摘されてもそのまま放置かな?

[82]2014年7月3日

>>83 その場で修正できるものは、修正するのでは? 悪質な大工?メーカは、直すっていって放置らしいです。 建築基準法に違反してい放置していたら、まさに国道交通省に 報告するしかないですね その時は、証拠になるものを用意しておけばよいでしょう インスペクション業者は、指摘して次回に訪問した時に 修正されているか確認するのがベストらしいが、その場合 検査の確認回数が多くなり、コストがかさむといっていました。 日栄がいいかげんなら、ここらも放置するかもしれません。 現場監督の裁量もあるかもしれません。 この各工程毎にインスペクションを行えば、かなり不具合はなくなります。 大工の質が悪いと、やり直しばっかりだそうです。 質とは、スキルや知識で、がんばってやったとしてもできていなければ インスペクション業者は、指摘します。 私の考えは、がんばったとか一生懸命とかも、いいですが できていなければ、評価は、0です。 インスペクション業者も重箱の隅をつつくようなところもあるから 大工には、嫌われているかもしれませんが、これに関しては できていない大工に非があるかと思います。

[83]2014年7月11日

なんか沢山削除されてる 日栄にネガティブな内容だからかな

[84]2014年7月11日

ポジティブな話はこれっぽっちもない会社でしょう。

[85]2014年7月11日

気に入ったエリアで日栄が結構な数建てていたので、はじめは日栄に相談に行った。 現地案内とかも結構お願いした後で評判の悪さに気づき他社で建設。 周りが日栄だらけで、営業が現地案内に来たときなんかに顔を合わせるけど、スゲー微妙な顔される。

[86]2014年7月16日

久々に見てみたら、かなり削除されてるけどどんな事が書かれてたんだろうと気になる…。 でも契約しちゃったし土地は気に入ってるから、なるべく自分で勉強して知識をつけて、少しでも良い家になる様に頑張らないと。 ところで打ち合わせで本社に行くと毎回、入ってすぐのカウンターみたいなところに怖そうな人が来ていてタバコをスパスパ吸っていて怖いです。 お客さん?

[87]2014年7月16日

営業の人は、ここに書かれてる様な事は今のとこないかな。 むしろ設計入ったら連絡取り合う機会もなくなるけど、向こうから電話くれたりするし。 ただ設計士の方は、こちらが伝えた希望を箇条書きでメモしていたにも関わらず、次に行った時に図面見たら反映されてなくて尋ねたら、初めて聞いた様なリアクションをされたり。 前回聞いた要望を元に設計し直しましたとか言ってるけど、施工例にそっくりそのまま同じ間取りが載っていたり、とイマイチな感じ。 まぁ建て売りに毛が生えたくらいに考えて、そこらへんはあまり期待しない方が良いのかな…。

[88]2014年7月18日

いやいや、むしろ設計のいい加減さが会社の実力を示しているのでは? 少なくとも商品の実力だよね。 営業の愛想のよさがなんの役に立つのかと。。。

[89]2014年7月18日

いい意味でも悪い意味でも設計が悪いと、大工は、 これ本当によいのかなと思いつつも、設計どうりつくるしかないからね 気の利く頭領や現場監督なら設計に問い合わせるけど 新しく設計士が3人入ったみたいだね いつまでもつだろう? 削除コメントで残業100とか連発したら、やめてしまうんだろうな 個人のスキルも多少あるが残業100の連発は、問題だ 年俸制だから残業代でないのは、しょうがない

[90]2014年7月18日

>>106  本社受付のところに座ってタバコ吸ってるガラの悪い人、よく見かけますね。  専務の友達のようですよ。受付で話しているのも見ましたし。  奥の長机のところで打ち合わせしたけど、タバコ臭くてウンザリしました。  専務からしてこれですから、常識ないんですね、ほんと。

[91]2014年7月19日

うちの区画の基礎をやってる家だけど 雨ふっているけど 何も基礎にかけていないで 何日も放置している 1週間は 放置

[92]2014年7月20日

>>107 期待しない方が、良いです!

[93]2014年7月21日

こんにちは。 こちらのページを見て愕然としました。 冷静になってみると「確かに…」と思う内容もあり、不安になってきました。 契約のときに、いきなり「ローンの銀行はどこにしますか?」と言われました。 普通は、各銀行の金利が分かる資料とか用意していませんか?

[94]2014年7月21日

銀行の金利は どうだろうね? 今では ネット系もあり そっちの方が安いから 施主が自分できめる人も多い 私は 自分でネット系で進めています

[95]2014年7月21日

私の受け止め方に問題があったんですね。 事前に言われていればネットなどで調べて行ったのですが… その為、向こうの取引銀行でお願いしました。

[96]2014年7月21日

あまり不安にならなくても大丈夫ですよ 家は日栄の近所で建ててますが、希望どうり進行しています 営業 設計とも普通です  愛想がすこぶる良いとか 提案力がすごいとかではないですが フリープランで結構気にいってます 他のポラス系のメーカーで見積もりしたら 目が飛出しそうな価格でしたので この価格での満足度は高い 現場も大工さんにジュース持って行く時によく見ています

[97]2014年7月22日

>>元スレ参照 受け止め方に問題は無いですよ。 分譲地にフラット35ののぼりを立てるような会社ですよ。 金利負担よりも審査の甘さ優先! ネット銀行は金利安く見えるけど、実際は契約手数料が高く、繰上げで早めになどと思っている人には安くない。 しかも金利は底値が出る人の値を乗せている。 逆に、地方銀行なら基準値から金利優遇で下がり傾向。 茨城の人が多いだろうから、常陽銀行なら金利1%以下の場合も多く繰り上げ手数料もかからない。 もちろん属性しだいだけど、普通はそれくらいの情報は入れてくるよ。

[98]2014年7月22日

ポラスは いいもの使っているから高いのは しょうがないよ メンテナンスにお金がかからない 部材とかを宣伝しているメーカーも多い 日栄商事のは コストを下げているから 部材の耐久年数は 長くないね

[99]2014年7月22日

>>888 そうなんですか? 常陽銀行にするのがいいのかな? 私なりに調べてみます。

[100]2014年7月22日

最近 フラットも最低金利が出ているので フラットも検討してみては? いつあがるかなんともいえないけど 金利は 上がる可能性が高いんで

[101]2014年7月22日

使用してる、キッチン システムバス 内在ドア 柱はヒノキでいい香りがします どれも満足の好く内容だけど、自分が貧乏なんですかね

[102]2014年7月22日

キッチン システムバス 内在ドアは建材メーカが作っているのだから、選べばそれが付きますよ。 それがグレードが気に入らない場合は追加料金出して良いものを選べばよい。 別に貧乏性とかそういう問題ではないです。 問題は、選ぶ際に充分な情報が提供されなかったり、 檜の柱は良いけど、国産檜にシロアリ防除効果があるなどという出鱈目を言ったり、 バリアフリーが当然の昨今にあって、わざわざうちの中に段差を作るアクセントを提案してきたり そういう馬鹿な事をするのが嫌だったので。

[103]施工品質2014年7月22日

現在、日栄さんで家を建てています。 以前、日栄さんの基礎工事は手抜きである(養生期間が短い)とのコメント(内部告発?)がありました。 心配になったため着工後、ほぼ毎日現場を見に行きました。 基礎のベース部分及び立ち上がり部分共にコンクリート打設後、中1日(養生48時間)で型枠が外されました。通常この時期であれば、最低でも中2日(養生72時間)は必要なので、確かに養生期間が短いことになります。日栄さん的には、枠を外しても強い衝撃や、土台を乗せなければ、土台を乗せるまでの期間(約1週間)は養生期間にあたるので問題ないとのことです。しかし、コンクリート打設後に枠をつけておくのはコンクリートの急速な乾燥を防ぐためであり、また枠を外した後にシートなどで保護もせず放置するのは養生とはいわないと思います。手間を惜しむのは、最近の流れなので仕方がないのかもしれません。 ただ、こちらの指摘に対しては、真摯に対応(補修等)して頂けたので良かったです。 また、素人目線ですが、配筋やかぶり厚に関しても特に問題は無さそうでした。 日栄さんの基礎工事は、「手間を惜しんでいる」のは間違いなさそうですが、マンションなどと違い普通の木造住宅であれば、明らかな不具合がある場合は別として、それほど神経質になる必要はないのかもしれません。 ……でもやはり心配なので、今後も現場には足を運びます。インスペクションも入れる予定です。

[104]2014年7月22日

インスペクションですが うちも検討中です けど インスペクション業者は 基礎が重要といっていました

[105]2014年7月23日

日栄商事の場合 坪単価は 1400/30? 1000/30? 坪単価計算でいうと ローコストでないよね? オプションいれたら 大変な額になる 汗 オプションは300万だけど つけすぎた 施主支給がさらに150万 汗 今さらだけど 外張り断熱の家とかのメーカーでもいけたかな?

[106]価格の透明性2014年7月24日

皆さん、オプションで必要なかったと後悔しているものはありますか? あと、逆に追加料金払っても必要だった物はありますか?

[107]2014年7月25日

省令準耐火構造にしたら火災保険が半額ぐらいまで下がるよ

[108]2014年7月27日

打ち合わせの回数 使ってる内容、仕様? 場所すべてとはいかないけど、予算もあるし、そこそこ満足してます 建設現場にはまめにいきました、とゆうか行ってる

[109]2014年7月28日

キッチンて皆さん結構オプションで変えてます? 標準だとレンジフードも蛇口もしょぼいですよね。 天板もオプションで人造大理石にしたいけど、熱に弱いとか手入れに気を使うとか聞くから迷う…

[110]2014年7月28日

他のところは、水回りにお金かけている人が多いと営業に聞きました。 うちは、ぜんぜん・・・・1万ぐらい 断熱材やら家全体のことにかなり使いました。 キッチンもトイレも15年か20年使うと 総取り替えでしょうか? それより、外壁のメンテ代とかが怖いです。 タイルの家は長持ちらしいですが、タイルは高いので・・・・無理

[111]2014年7月28日

>>110 外壁もグレードアップされましたか??

[112]2014年7月29日

>>元スレ参照 うち今設計でこれからだから、それ恐いなぁ… 指摘しても、これが普通で問題ないやり方ですって言われたら、こっちは素人だしなかなか言い返せないしな。

[113]施工品質2014年7月29日

>>111 したかったけど、お金がなくてできませんでした。 中級のホームメーカあたりでは、標準でそこそこよいのがついていますよね 良いというのは、性能もそうですが耐久性とかの事です。 今更ですが、そこそこよい家にするなら日栄でなく中級以上のホームメーカの 方が標準で良い部材を使用していたりするので、総合的に安くなるかと思います。 窒素系のサイディングってメンテありきの外壁なので、10年単位の メンテで莫大な費用が発生しますね・・・・・ 見た目が汚いとかなら機能としては、問題ないのですが、コーキングの ひび割れとかで、雨水が入り壁が腐食してしまう等のトラブルが怖いです。 コーキングは、5年~7年程度でひび割れが発生するみたいですね 汗 けど、あの仕様で増坪40万と外構込で1400万で外構分の400万は ボリすぎ

[114]2014年7月29日

外構工事で400万なんて、かかってませんよ うちの周りすべて日栄だけど、どのお宅もないですよ 悪意ある書き込みですね

[115]2014年7月29日

営業にきいてみな 1400万のうち 1000万が家本体価格で残りががいこう関係って言うよ

[116]2014年7月30日

それって、外構要らないから400万負けてくれって言えるってこと!? それが通るなら急に優良工務店に見えてきた。(笑)

[117]2014年7月30日

日栄に外構いらないといってもまるまる400万でないと思う。 ついでに負けろといってもたいした金額でないかもしれない 400万の中にガスや水道等のインフラ代も入っているよ 他の住宅メーカの見積もりとかだと、ガス引込だけで60万 ぐらいだった けど、400万は、多すぎだな、いいとこ200万だな

[118]2014年7月31日

設計士が最低。客にばかり資料を持ってこさせる。そして、客の希望も資料も設計図に反映できない。何か反映できたと思えば関係ないも部分が忘れられて消える。そして、簡単な要望ですら書けない。その繰り返し。そして、設計士の資格をもっていない。 営業は誠意の欠片もない。急にアポ時間変更しといてまともな謝罪もない。怒って帰れば客が悪い。設計こだわれば客がこだわり強くて決めないから悪い。お金のことしか考えていない。いつもヘラヘラニヤニヤしてる。何か言えば会社の意向としては…私は会社の意向を伝えてるだけで…と逃げる。そして、客商売とは思えない言動の数々。絶対に謝罪はしない。 表向きだけでもお客様第一。取り敢えず謝罪の客商売というこのご時世に、正論いった客に逆ギレする珍しい殿様商売クソ会社!! いざとなると担当営業は上司を出したがらないし。 お金ぼったくられそうになってるし。 潰れてしまえばいいのに。

[119]2014年8月1日

>>118 そんなのここに書いてもしょうがないから 直接、日栄に根気強くいってれ いやなら、解約するのがいいのでは 納得できないでズルズルいくより、解約する方が賢明な判断だ

[120]営業の誠実さ2014年8月1日

>>119 設計士に根気強く言い続けて改善されなくて営業担当にクレーム言ったら設計士の擁護するばっかりで、こちらが悪い的に言われた。 解約するときに逆に今まで支払った金持っていかれて更に解約するまでにかかった人件費っていって逆に金要求された。 何も手に入らず不当な扱いを受けて何だかんだそれなりの金額を無駄にするの納得できないから色々と色々な人に相談中

[121]2014年8月1日

>>118さんの言いたい事はなんとなく分かります。 詳しく書くとバレそうだから書けないけど、せっかく自由設計なのに、テンプレの様な間取りしか提案してくれません。 あと、設計図に書いてある名前がいつも打ち合わせしてる方の名前と違うのも気になってるんですが、なんとなく聞けずにいます。 資格持ってないんですか?

[122]2014年8月1日

解約金の上限数は 請け負い金額の20%だから 納得は いかないかもしれないけど 上の内容から判断すると 日栄の行為は 普通だよ あと 解約金の金額だね いろんな人に相談するより お金は かかるけど 弁護士に相談した方がいいよ たぶん一方的には 勝てなく 痛み分けだね

[123]施工品質2014年8月1日

間取りや提案力が良くないのは 施主の趣味もあるから なんともいえないよ ミスや納期遅延は クレームでいいのでは? 一級建築士って一人しかいないでしょ 名前の人ね 打ち合わせは 一級建築士でないとだめでは ないとおもうよ 一級建築士が確認して承認してたら 図面的には 問題ないのでは? ただ ちゃんと見ているか微妙だけど 建物が多いメーカーだから 専門に注文住宅を建てているメーカー程 提案力は ないんでしょ 912さんは 間取を変更できるところの 物件なんですね たぶん自分から言うようなスタンスでないと ためかと思う 新しく3人程 設計士が入ったから その人たちなら もしかしたら 良い提案をしてくれるかもね?

[124]2014年8月2日

新しく入ったとかって人も同席してるけど、黙って座ってるだけですよ。

[125]2014年8月2日

>>118に資格持ってないと書いてあるのは、本人に聞いたんですか? 名刺に二級建築士とか何も書いてない人って資格ないんでしょうか?

[126]2014年8月2日

新しい建築科が 同席しているのなら 即戦力でないかもね

[127]2014年8月2日

設計士の方に提案して頂いた間取りを見て、「ここにドアをつけたい」と希望したところ、強度の問題でできないとの説明を受けました。 後日施工プラン集を見ていたら、全く同じ間取りで、自分がつけたいと言った場所にドアのある家が掲載されていました。 これは強度に問題のある家を実際に建てたという事でしょうか? それとも私が適当に言いくるめられてしまったんでしょうか?

[128]2014年8月2日

住んでから40年経ちますが 夏は涼しい 冬は暖かく 最高の家です 買わないなんてもったいない

[129]2014年8月2日

>>127 1F?2F?階によって強度計算は違うけど 間取りの幅が日栄の社内ルールってあったはず その幅以上にしようとすると強度に問題があると いっていたが、壁に耐震壁でもいれたら大丈夫なものや 変なところに柱が増える。 オプションでリクシルのスーパーストロング工法?とかにしたら かなり大きな間取りや柱がなくなったりするみたい。 もしかしたら、古い施工プランだと、日栄って今は耐震等級3だけど 昔は、耐震等級1ぐらいだったから、その施工プランは、耐震等級1 ぐらいのやつなのかもね >>128 40年も昔の家だと快適でないよ 建材の性能も今ほどよくないし、かなり劣化しているから 夏熱く、冬寒い

[130]2014年8月2日

引っ越しして、4年なんで 間違えてました。 今の所 いい住まいですよ。

[131]2014年8月2日

>>129 一階も二階もプラン集に載ってるのと同じ間取りでした。 プラン集の最初の方に耐震等級3とかでかでかと書いてありましたが、それで中に載ってるプランは等級1のものばかりって、それはそれでおかしいですよね…。 日栄さんで最近建った家いくつか知ってるけど、外観にだけ限って言えば、すごく素敵なのもあればそうじゃないのもまちまちで施主さんの好みだと思ってたけど、設計の人のセンスや腕の違いなのかなと思ってきました。

[132]2014年8月2日

>>130さんは、断熱材などはオプションでグレードアップされましたか?

[133]2014年8月2日

皆さんオプションで幾らぐらい別料金発生しましたか?

[134]2014年8月2日

>>125 営業担当に聞いたら建築士の資格ないって言ってた

[135]2014年8月2日

うちの近所はすべて日栄ですが、向かいのお宅も同じ設計さんでした、後で知ったのですが全然違います,うちは、かわいい感じ、お向かいさんはなんとゆうかクールな感じ、その人の好みを反映してますよ、写真渡したほうがイメージ伝わると思います 美容室と同じ感覚 口で説明してもそれぞれの主観が違うから

[136]2014年8月2日

>>125 名刺に何も書いてなかったから聞いたら資格ないただの設計図がかける人ってだけだった

[137]2014年8月2日

>>134>>136 まじか…

[138]2014年8月2日

>>135 もちろん写真とか見せて、最初に伝えましたよ。 でも、メモしないので毎回しつこく言わないと忘れてしまうみたいです。 プラン集の表紙に載ってるのはオシャレなの多いけど…私達が提案されたのは一昔前な感じ…。 日栄の人ここ見てるみたいだからあまり詳しくは書けないけど…。

[139]営業の誠実さ2014年8月2日

ここの書き込み見て、ビビりながら購入した者です。 大丈夫か日栄?と思いながら契約しました。 とはいえ、今となっては、日栄から購入してとてもよかったと思ってます。 日栄に足りない部分があることは理解していますが、それは今のところ自分の許容範囲です。 入居からこれまで、細かいトラブルがありました。床が鳴ったり、扉の動きが悪くなったりとか。 ただ、連絡すると、すぐに対応してくれました。説明も十分でした。 すぐに対応してくれているのは、まず、自分がいい営業さんにあたったということと、 僕が「うるさ型」の人間だからでしょう(ちゃんと対応しないと厄介だと思われているはず)。 ちなみに自分は、最初にあたった営業さんを全く信用できませんでした。 で、日栄とつながりのある某会社に、オススメの営業さんを別に紹介してもらうことにしました。 紹介された営業さん(I山さん)は、非常に良い営業さんでした。 購入後の現在でも、色々な相談に乗ってもらっています。 購入に迷っている方は、可能ならば、別の営業さんに会ってみたらいいかもしれません。 別の営業さんに会っても、不安が払拭できなければ、それは会社(日栄)が組織としてダメなのでしょう。 せっかく気に入った物件を見つけることができたのに、営業さんの個人的能力のせいで、ご破産になるってのは、もったいないと思う次第です。

[140]2014年8月3日

オプションは 300万ぐらいかな

[141]2014年8月3日

日栄の物件かアーネスト施行の物件か迷っています。新築土地込3000万位だと希望の場所にはなかなかなくて・・・ 日栄は一応注文住宅で見た目はそれなり。 アーネスト施工物件は300万以上安いけど性能、見た目は日栄以下でアパートよりは快適、という感じです。 (土地代が1200万前後する場所でその他オプション多数含んでの総額です) アドバイスいただきたく初投稿しました。 よろしくお願いします。

[142]2014年8月3日

>>141 有難うございます。 ちなみに、可能なら何をつけられたか教えて頂けませんか?

[143]2014年8月3日

日栄は 注文でないよ 物件によって間取りとか変更できる物件があるだけ 標準がいいものは つかっていないので そこそこにすると 数百万単位のオプションになるよ

[144]2014年8月3日

934です 日栄の担当がほぼ注文住宅みたいなこと言ってましたが違うんですね?! 先日話をしたら間取り、外観等グレード上げなければ自由に設計できる(耐震性をクリアしていれば)って言ってました。 ただ設計の方と打ち合わせできるのは契約後になるので詳細な金額や仕様が不安に思っています。 以前の書き込みを拝見すると床の断熱性が悪いからオプションで補強した方が良いとか書かれてましたが断熱、準耐火、外壁とグレードを上げると中堅ハウスメーカーや有名工務店と同等かそれ以上に値上がりしてしまいます。 希望の土地でも標準仕様に納得できなければやめたほうがいいんでしょうかね・・・

[145]2014年8月3日

外壁を少しよい16mで50万 断熱材をアクアフォームで80万 省令準耐火で30万 1坪 増設で40万 他の設備は 値段が安いから 最低ランク 個人的には 新昭和とかいいかもよ 最高の物を使っているわけでは ないけど 価格のわりによい材料をつかっている そこそこ 性能が良いのが希望なら よいかもよ

[146]2014年8月3日

断熱性能は満足、屋根材は最高ランク キッチン クリナップ リクシルまあまあ、玄関YKK結構種類あり 柱、ヒノキ 証明あり 外壁14ミリんーってとこですかね うちは オプションで16ミリにしました30万

[147]2014年8月3日

日栄は注文住宅ですよ。 こちらから提案しないといけませんが・・・。 その辺が値段なんでしょうね。 日栄の設計士、大工、外構、キチンと仕事してましたよ。 ただ、情報をまとめる方がいないようで、 工期が遅れても連絡なし、こちらから聞いても「○○に確認しないと分からない」 ようでした。この辺も値段かな。 日栄で建てるには、向いている方と向いていない方がいる事は確かでしょうね。 うちは、グレードアップを入れても広い土地に自分好みの家が安く建てられたと思いますので満足ですよ。

[148]2014年8月3日

全てが注文では ない 間取りを変更出来るやつだけ あとは なんちゃって注文だね 日栄も中途半端に注文するから設計士が 仕事こなせないんだよ 間取り変更できないのは 建て売りとおんなじにしてつくれば 作業が早くなるのに

[149]2014年8月3日

>>145さん、私も同じ感じで言われましたよ。 材料費くらいは頂きますけど、ほぼ何でも可能ですと。 だから、既に建ってるもの以外は自由設計だと私も思ってましたが、違うんでしょうかね? 他の注文やってるハウスメーカーでも建て売りもありますよね。 けっこう前の書き込みに、「日栄は建て売りだから、工事現場の看板に『○○様邸新築工事』と書かれていない」、みたいな事が書かれてましたが、今建ててる我が家の現場にはちゃんと書かれてます。

[150]2014年8月3日

>>142 アーネストワンでアパートよりはマシくらいの感覚だと、日栄も似たり寄ったりじゃないですか??

[151]2014年8月3日

>>149 中途半端にするから設計士が仕事こなせないってのは同感です。 自分で色々提案しないと、結局建て売りと同じ間取りしか書いてもらえないです。

[152]2014年8月4日

皆さんの貴重な意見ありがとうございますm(_ _)m 予算が潤沢にあるわけではないのでローコスト住宅メインで検討しているんですがやはりどんぐりの背比べなんですかね⁈ 30年位は大きな不具合無く住めればイイなって思っているんですがハッキリいって施工大工さんの腕次第になるんですかね…(大手メーカーで建ててもそこは一緒ですよね) 悩み過ぎて迷路にハマってる感じです(苦笑)

[153]施工品質2014年8月4日

大工も腕もそうだけど、現場監督がちゃんと見ていたら、不具合はなくなるよ 表向きの目で見えるところは、素人でもわかるからね ここのスレが全てではないと思うけど、設計士や現場監督の担当分を考えると 現場監督もあまり回ってない感じがする。 施工単位でインスペクションの業者を雇って検査をしたら とりあえず、どこのメーカでもなんとかなるのでは? ただ、メーカの施工が悪いと、やり直しが発生するから工期が遅延するけどね けど、それはメーカが悪いからしょうがない

[154]2014年8月4日

うちは、日栄は土地の価格が安いのが魅力でした。 他のローコストメーカーや工務店も色々と相談させて頂きましたが、同じ地域で土地を探すとなると倍近く価格も違ってきて、上物と土地の他にも最低300万はかかりますし(配管やら外こうやら残土処理やら仮設トイレやら諸々)。 前の方に外こう400万はぼったくりと書いてあったけど、日栄はそれも込みの総額と考えたら、総合的に見たらやっぱり安いと個人的には思いました。 それでも他で建てるよりは予算にゆとりができたので、それでキッチンとか外壁とか、自分がこだわりたい部分はオプションでグレードアップできたし、色が選べるって点だけでも他の建て売りを買うよりは自分達の家って感じでそれなりに満足してます。 うちは予算も限られていたので、その範囲でやりたい事を叶えられるのが日栄だったかな、と。

[155]2014年8月4日

基本的には真面目な会社でした、注文どうりできているのは当然のことですが インスペクションを入れたのですが予想以上の丁寧なしあがりで私としてはよかったです ただ連絡などレスポンスが遅く感じましたが、イライラするほどでもなく こちらの対応しだいで誘導できるのでは?、仕様材や柱はすべてチェックずみだったのでコストパフォーマンスの高い買い物ができました となりのアー0ストとはまったく違いますよ ともかく家は自分で決めた外壁、玄関でそれなりに満足してます

[156]2014年8月4日

日栄は対応が遅い。これは、人手が足りないからでしょう。 日栄の社員によると、「今、景気が良くて、たくさん売れてるので人手を増やしたいと思いますが、それは簡単にできません。不景気になったらあっという間に人余りになるのが、この業界ですからね」とのことでした。 どの不動産業者も似たような気がしますが、余裕を持って仕事に取り組んでほしいものです。オーバーワークがいい結果をもたらすとはとても思えません。 なお、私が購入した物件については、家は良いけど外構がしょぼい。 日栄の物件は、どれを見ても外構のデザインが古い。家がオシャレに仕上がっていても、外構は全部同じ外見。仕上がりも雑。

[157]2014年8月4日

設計の人も、人手が足りていないんでしょうかね。 営業の人が、注文住宅みたいに何でも好きにできますよ〜と調子良い事言って、その皺寄せが設計の人に行ってるのかなとも思えてきました。 ところで、設計の人が新しく三人入ったとか色々知ってる方は、どうしてそんなに詳しいんですか?

[158]2014年8月5日

日栄商事のHPのブログを見れば分かりますよ。

[159]2014年8月5日

他の注文やっているローコスト系とかは、家だけってところが多く あまり土地込みではうっていないよ もちろん条件付の土地も販売はあるけどね うちの分譲地だけど、地主から土地を買って、客に土地付きで販売 土地は約1.5倍で販売している。 文筆とか土地の整理とかあるけど、自社でやるからそんなにかからない 土地と家で両方利益をあげていて、外構で400万だから少しおおいよ 他のメーカは、場所にもよるけど土地の整理とか発生するから 少し高くなるのでは? あと日栄の土地は、人気どころでなく、人気薄や少し微妙なところなので 安く広いんでないかな? あとプロパンの土地とかも結構あるし、プロパンなんてプロパン業者が 設備費用とかだしたりするし宅内工事だけ 日栄はどちらかでいうと、土地は広い土地が多いね 茨城は土地が安いから広くなるけど、柏や我孫子も他のメーカより 土地は、広いね、けど駅チカとかでなくかなり遠いのであの値段なんだね 極め付けは、なんといっても市街化調整区域の土地が多いから安い 市街化調整区域だと、ローンの切替や売却時には、査定価格がほぼないとか ほとんど無いってのがあると聞いたが、どうなんだろう?

[160]2014年8月5日

他のローコストメーカーは土地も頼めばさがしてくれますよ 不動産だけがみれる価格とか乗ってるネットがあるから 価格安く探して、土地も平坦な所で旗地とかではない表道路に面した所を選んでくれます 外壁もタイルも価格抑えるならサイディングも選べます タイルならメンテフリーに壁に耐震ダンパー標準だし、水周りや内壁にフローリングや屋根なんかも頼めばどこの奴でも標準装備との差額だけでやってくれますし、値引きもしてくれます 見積もりも完全透明です 壁の中が普段カビが発生していないか内壁から確認出来るようにしてくれます ただ総額にすると日栄さんよりは高くなるから 価格で選ぶなら、まだ日栄さんのがいいですよ あとは職人さん次第かな

[161]2014年8月5日

他のメーカでも頼めば探すでしょ 仲介手数料やらなんやら取れるけどね

[162]2014年8月5日

綺麗に区画整理されてて駅近の土地に他のメーカーで建てられる人はそうすれば良いし、そうじゃない人にとっては悪くないと思うけどな。 日栄のスレって見るたびに書き込みが増えてるけど、実際に建てて住んでる人はあまり書いてないね。

[163]2014年8月5日

他のローコストメーカーの注文住宅で買う時は 土地の地盤調査を必ずしてる 瑕疵担保保証関係でだけど 地盤改良次第で金額が変わるから 例えばその土地を買わなくても10数万は取られます 仕様等の総額でて請負契約を結ぶので 土地選びだけで買わなくても数十万は別途必要だな そこらへんを考えると、日栄さんは比較的安く 家が持てますよ その点ではオススメかな ただ、他のローコストメーカーも 将来考えて付加価値のある工法、材料使ってきてるわ 特許取ったり研究してるから 他社動向はよく見てないと

[164]その他2014年8月6日

皆さんの意見を参考にして日栄で購入しようと思います。 希望の場所で探すとどうしてもローコストメーカーより日栄の方が安いです。 自分の気になるところだけグレードアップしてある程度希望通りの間取り、外観が出来て、予算を考えれば満足できると思います。 最安値の建売か、土地購入後地元工務店建築との3社で迷いましたが間を取って日栄となりました。 後は過剰なオプション追加に気を付けないと日栄にした意味がなくなってしまうので注意したいと思います。 そこでお伺いしたいのですが、必要(ついてて良かったやつければ良かった)と、いらない(つけて後悔や使えない)オプションがあれば教えていただきたいのですが・・・ よろしくお願いします。

[165]2014年8月6日

火災保険をどれぐらいかけるかによるけど、 省令準耐火構造だと、かなり火災保険が安くなる。 だいたい、元は取れて、損はしないはず。 なぜか地震保険も安くなるし、三井住友海上で35年だと 70万ぐらい安くなるはず 安いセコムでも30~40ぐらいは安くなる。 過剰かどうかは、なんともいえないけど、そこそこの性能にすると やはり日栄だと割高になるよ 快適さのオプションか税制面の優遇やこれからのメンテ費用の削減に オプションをつけるか 個人的には、購入時には比較的に金はだせるけど、10年後、20年後だと 子供とかにお金がかかるからなかなか出せないかも ただ、20年後となると今より、技術が上がって凄いのが出ているので 10年ぐらいを考えた方がいいかな 大工が断熱材の匠ならグラスウールがいいけど、断熱性能はこれといって 凄くはないけど、隙間なくびっしりできるのとそんなに腕も必要がなく 施工のばらつきがなく専門の業者が施工するので、アクアフォームもいいが高い・・ 日栄って部材を安く仕入れているので、他のオプションにすると定価並み なんだよね、標準の部材が安いのにさらに調達コストが安くなっているので 差額分がそんなにうかない。

[166]2014年8月6日

そうなんだよね オプション付けると土地込で他のメーカーとたいして変わらなくなる 少し足せばヘーベルのパワーボートとかも選べるんだよね 最近は、ローコストメーカーの注文住宅の資料が 一括請求出来るから土地込で比較を一度してみるのもいいね それから日栄に戻っても遅くないよ

[167]2014年8月6日

少し良い家ぐらいにすると割高かもしれませんね なんせ中堅メーカだと標準仕様でついているから、調達コストも企業努力しているし 他の設備も必然的によいグレードも使っていますからね もしかしたら、日栄だとわざわざオプションだけど、中堅メーカなら 標準かもしれないし お金がないとかなら、未来にかけて発生するメンテ費用を削減するために 初期費用を出して、トータル的に安くした方が賢明だ その次が、快適性のオプション

[168]2014年8月6日

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[169]2014年8月6日

4坪で400万なんて 積水でも坪60~70だよ

[170]2014年8月6日

広島建設は 5坪で100万

[171]2014年8月7日

4坪建て増し他諸々で アクアフォーム、省令準耐火、食洗機、電動シャッター、外構変更、内装建具グレードアップ、外壁とかその他少々全部でです(苦笑) 4坪で400万ではありませんよ!

[172]2014年8月7日

オプション付けた価格だと 他と価格変わらず耐火建造とかツーバイ アクアフォーム 耐震等級3辺りは最近どこも同じく標準だから セールスポイントにするには弱くなってる 更に耐震ダンパー 床下断熱に天井断熱は2ランク 食洗機にエネファームにオール電化に少しだけ 太陽光発電 外壁はタイルだからメンテフリーで後からお金そんなに掛からない しかも50年保証で建坪37坪 とか出て来てるよ 建坪減らしてガレージビルトインとか なにも付けないなら日栄のが安いんだけど お客さんがなにを求めてるか掴まないと 競合他社も頑張ってるからさ 今とは違うセールスポイント持たないと先々ね

[173]2014年8月7日

家のオプションは7坪増しで250万でした 地盤調査は調査結果を頂きました ジャパンホームシールドの結果表 断熱性能は現状のままで充分なので変えませんでした(主人の仕事柄)外壁だけは14ミリから16ミリに変更して30万程度差額がでました その他は標準どうりで変更していません 外観も思いどうりになりそれなりに充実しています ヒノキのよい香りがしますよ

[174]2014年8月7日

・アクアフォーム ・省令準耐火構造 ・増坪 ・増ベランダ ・増屋根 ・長期優良 ・その他細かいの だいたい300万で、そのほかに施主支給が190万ぐらいかな 外壁は、16mmにすると50万ぐらいといわれたのであきらめたけど、30万ならつけたいな

[175]2014年8月8日

>>175 大変勉強になります。 増屋根や増ベランダって単価はおいくら位するんですか? 考えたことなかったので興味深いです。 あと皆さんがよく付ける外壁16mmはどの位効果があるのか教えていただきたいです。 7坪増で250万って事は値引き有って事ですよね⁈ 値引き幅がとても気になります。 サラッと値引きを言ってみたらウチは格安なので無理ですと断られましたが、打ち合わせしてくうちに多少サービスが出てきました。まだ一応契約前なのでどのタイミングでするのがベストか教えてください。1割引は厳しいでしょうか?

[176]2014年8月8日

No.968さんではありませんが、増屋根、増ベランダ、外壁材変更をしました。 ベランダを標準の1坪から0.75坪追加+笠木をアルミに変更して\59,900。 屋根の軒の出を標準の450mmから750mmに変更し(家30.5坪、切妻屋根)\107,000。 外壁材の14mmと16mmの違いは、塗膜耐久性(メンテナンスコスト)の違いで、基本スペック(防水性、遮音性等)には差はないです。外壁の色あせや汚れを気にしない場合は14mmで問題ないと思います。

[177]2014年8月8日

968です。 ベランダは、1坪10万です。 屋根拡張は、ベランダの上にも屋根を伸ばした ような感じで、1坪3万ちょい計算になりました。 うちは、2Fの一部は、屋根のかかったベランダエリアがかなり広いです。 単純に軒先を伸ばした感じではありません。 夏は、太陽が高いので窓に日光は、入ってこないでしょう。 冬なら太陽が低いから入ってくるから? 外壁は、14mmも16mmも基本的には耐久性は同じだったかと思います。 ハイパーコートとかついているものは、色あせ10年保障がついています。 ただ、施工方法が違い、14mmは釘打ち、16mmは金具止めで 釘だと外壁が割れたり、外気の温度の関係で収縮した場合、割れてしまう 可能性があります。 金具止めの場合、割れや収縮での外壁の反りとか懸念がないと聞いています。 もう少しお金があるならタイルをおすすめします。 メンテナンスにお金がかなりかかりません。 樹脂サイディングだと10年単位でコーキングと塗装で60万~100万です。 コーキング材を高耐久の9030規格のものしたら、1回分節約が 可能かもしれません 7坪で250万は、値引きしないと計算があいませんね? けど、日栄は値引きしないというのをよく聞きます。 上のレスとかでみるのは、大きな家にしたいなら日栄だとか坪40万なんで 割高で、広島建設とかの方が外壁も16mmが標準なんで安いらしいです。 広島建設は耐震等級1ですが住友ゴムのミライエがついています。 オプションで耐震等級3にして、ミライエ付の方が、地震に強いでしょう 関係ないけど2×6 40坪980万です。 2×6だと火災保険も安いのと40坪この値段なら オプションが多少高くてもよいかもしれません。 埼玉に支店があります。 http://www.e-canada.jp/index.html

[178]2014年8月8日

968です。 970さんのは、ベランダ0.75+αで59,900? うちのと単価が違い、安いですね しかも、アルミまでついて、その値段 上のレスとかで、日栄は同じ事でも見積もり価格が違うってのが 書いてあったような? ちゃんと統一されていないか? ベランダの価格は、設計士からの見積もりですが 営業も坪10万と言っていました。 屋根拡張の価格107000円は、全ての軒先を+30cmなのかな? うちは、屋根も軒先の一部ですが、軒先だけでなく屋根を坪単位で増やしまし 補強の柱みたいのもあります。 軒先が長いと外壁の汚れが付きにくいメリットがあるのですが 台風とかの暴風に弱く、風が強いと屋根毎、持っていかれてデメリットも あったかと思います。 最後に家は、真四角だと角4つですが、角が多いと角に使う外壁材が 以外に高価だと聞きました。 2×4だとほぼ真四角ですが、在来工法だと角が多い家ができますよね 角が少ない家にした方が、少し外壁コストが安くなりますよ もうお金はないので、できないのですがタイルがオススメです。

[179]2014年8月8日

すいません、上で樹脂サイディングと書きましたが 窒素系サイディングの間違いです。 樹脂サイディングは、たぶん日栄では扱っていないと思います。 色あせがなく、軽く、コーキング無しでかなり耐久性があるみたいです。 色とかデザインはあんまりないみたいですけどね アメリカやカナダの家のような感じです。

[180]2014年8月8日

土佐産の檜がいい 節も少なく計画して植林された檜だそう 高知県の第三セクターと組んでいるので品質と供給もちゃんとしている、産地証明もいただきました 家は国産材にこだわったのでよかったです 木材ポイントもついたので30万円分得したし 早く外構工事してほしいー

[181]2014年8月8日

日栄で木材ポイントってもらえるのですか? 数ケ月前に営業に聞いたら、締切されているとか言われました。 ついでに、日栄は対象でないとか言われたような?? 標準だとだめだけど、オプションで対象の木材を使えば、木材ポイントがもらえるのですか?

[182]2014年8月8日

木材利用ポイントはもらえるみたいですよ。 日栄は木材利用ポイントの登録工事業社に登録されてます。 私も締め切られたと言われましたが、その後延長されたことを知らされました。事前に木材利用ポイントを申請する旨を伝えておけば、申請ができるよう調整してくれるみたいです。金額が変わるかは分かりませんが・・。

[183]2014年8月8日

日栄の標準の木材って修正材とあと もうひとつあったはず だけど標準の木材で 木材ポイント対象なんですかね?

[184]2014年8月9日

たしかにベランダの価格は、1坪10万円との説明を受けました。 ですが最終的に提示された金額は59900円でした。 建物の坪数を0.5坪増やしたので、その分ベランダの標準(1坪)も少し大きくなったのかなと思っていました。 ただ、単純計算すると合わないんですけどね。 軒先は、すべて+30cmです。軒の出が長いと台風などの強風時に屋根にかかる力がかなり大きくなります。このため、下地に大きな垂木/桁を用いて、あおり止め金具を全ての垂木に施工してもらいました。うちはケラバの出にかんしては妥協しましたが、木造住宅であれば、軒・ケラバは深く張り出した方が良いですよ。

[185]2014年8月9日

>>184 前まではホワイトウッド集成材と国産杉が標準だったと思いますが、今は国産桧でしたね。国産の杉か桧であれば申請できると思います。

[186]2014年8月9日

日栄は木材は国内産にこだわっているから ホワイトウッドは北米産だし 集成材も国内産だよね?

[187]2014年8月9日

契約は 4月前だけど 木材は 集成材だったはずだけど 木材ポイントは もらえるのかな?

[188]2014年8月9日

日栄の集成材に国産が使われてるか知りませんが、ポイント申請に必要な量の木材を使わないと申請できないようでした。また、定められた期間内に着工している必要があるようなので、詳しくは木材利用ポイントのサイトを確認すると良いですよ。 契約済みであれば、もう一度日栄に聞いた方が早いかもしれません。

[189]2014年8月9日

去年契約したが通し柱は桧っ設計図に記載されてたけど実際見たら通し柱もエゾマツっぽい。酷いうそだよ

[190]施工品質2014年8月9日

主要構造の部材なので 取り替えして貰ったら? そもそも嘘の申請で建築確認取ってるのは 不味いよ

[191]施工品質2014年8月9日

棟上げ終わり屋根もほぼ完成してます。 そんな事あるのかと不信感抱いたよ…もっと疑えば良かった。泣き寝入りは後悔だし確認(抗議)してみるわ。

[192]2014年8月10日

そんなのあるわけないじゃん すぐばれちゃうでしょ

[193]2014年8月10日

うちは今年の3月下旬に契約しました。4月前の契約でしたが、総桧でやっていただけるという話でした。実際、大壁柱、通し柱、隅柱は桧と設計図には記載されています。先日、現場で桧となる柱の匂いを嗅いでみたのですが、ほぼ無臭でした。ほとんど匂いがしないのはエゾマツの特徴の一つです。総桧に切り替えたのは今年からなので可能性(切り替え時期による間違い)はあるかもしれません。心配なので確認してみます。

[194]2014年8月10日

うちは今まさに建築中です 構造材は全て檜です 心配ならば産地証明と出荷証明をもらったほうがいいですよ でもどう見ても檜ですけど

[195]2014年8月11日

ここのサイトで注文住宅のローコスト一括やってるけど 日栄って載ってないね なぜだろ? 請求してみると かなり設備も良くてしかも安いんだよね 土地も茨城だから格安 どこも競争あるんだと思った

[196]2014年8月11日

>>196 日栄は、注文と建売だとした場合 建売の方に分類されたはず。 確かに注文の物件もあるけど 土地は、茨城だから安いのと市街化調整区域の ところもあるから安い 上物に関しては、他のローコストの方が同じような値段だが 設備はいいものを使っているところもあります。 日栄の強みは土地かな けど、あまり駅チカとかセレブ系の土地はなかったはず

[197]2014年8月11日

そう 今一括請求出来る所で相談すると すぐにレインズとかで駅近でないけど整形地で 場所はそこそこ日当たり良好の土地探してくれる かなり安いんだよね まあメーカーによっては高いトコもあるけど 日栄のいいと思うのは檜と あとはなにかあるかな? わかれば、選びやすい

[198]2014年8月11日

施主支給でも結構やってくれるよ! エコキュートやIHを自分で手配した業者が工事するけど、特に管理料とか取られない。 パナのダウンライトやセンサーライト、調光スイッチとかも施主支給でしかも 照明器具の取り付け費用は、1個1600円と格安だった。

[199]2014年8月13日

購入検討中で悩んでおりましたが、日栄さんにお世話になることにしました。 外構工事や契約方法に心配はありましたが、場所と金額で決定しました。 追加工事や施主支給の取り付け工事費は前の方も言っている通り他の工務店やハウスメーカーでは考えられないくらい安かったです。 割高な設備も教えてくれて施主支給を勧められたりと良い営業さんに当たりました。 設計士さんと打ち合わせ中なのでどんな図面が出来てくるか楽しみであり、以前書き込みがあったようにこちらから提案しないと平凡なありきたりな図面しかひいてもらえないみたいなので不安でもあります。 あちこちで日栄商事の現場を目にするのでかなり(他社と比べると)繁盛していてとても忙しそうな感じがします。 設計士さんや現場の方々が忙しすぎて一軒一軒きっちり仕事をしていただけるかも心配です。 決めた以上、日栄さんを信じてよい家を一緒に作りたいと思います。

[200]工期の正確さ2014年8月13日

追加工事?オプション安かったですか? 外壁とか16mmは、世の中はほとんど標準だし、差額が結構します。 たしかに、おおぉ安いというのもありますが 大工の工賃系は、比較的に安いですが、標準の部材からランクを 上げたりすると、他社より高かったします。 上の書き込みでもあったように標準部材は、企業努力等で安く 調達しているけど、他のものだと定価レベルになりこれが 高くなる要因かと思っています。 高い設備は、施主支給した方がよいって、会社にはよくないですが 施主には、いい営業ですね うちは、特にこの設備は施主支給した方がいいですよって言われて 事は、ありませんが、施主支給は大丈夫ですって感じでした。 オール電化系は、ネットで安いのを購入できますが キッチンやお風呂系は、施主支給した人とかいるんでしょうか? 今更ですが、キッチンは施主支給したかった。 納期関係がかなりルーズで他の業種から見るとありえん感じです。 建築業界の悪いとこで設計図と違う施工とかありますよ 外構とかでも設計図と高さや幅がちがかったり 現場に合わせている事なのかもしれませんが、設計図と違うと 施主とのトラブルの元になるので、そこらへんは、考え方を改めないと 他社に負けるでしょうし、現場のリサーチが甘すぎるのでしょう この業界の常識とか言っているようでは、今はなんとかなっているが 10年後とか他社は変わっていって取り残されます。

[201]2014年8月13日

>>182 うちが2、3か月前に聞いた時は大丈夫って言われましたよ。 申請するのに、建ててる段階で写真を残しておかないといけないんで設計に必ず伝えておいて下さい、って営業の人が言ってたよ。

[202]2014年8月13日

設計の担当って、変えてもらえますか? 変えても、そんなに変わらないですかね… 1つ要望が通れば別な部分が忘れられ、話をするのに疲れてきました。 他所の設計事務所等にお金払って依頼するのも検討してます。

[203]2014年8月13日

日栄さんは大丈夫かと思いますが 建築確認と施工が異なる場合は 報告する義務があったと思います 管理監督は決めがなければそのまま設計の方が なるかと 図面と異なる場合は 各県の建築士事務協会で相談されては?

[204]2014年8月13日

4社(大手HM~地元工務店)で見積りもらっておおよそ建物1800万~2100万、外構や付帯工事等で500万~700万、その他土地代・・・ 日栄で増坪や多少オプション付けてもそこまではいかない。 外壁、断熱、キッチンの3点は確かに最低ランクで考えものです・・・ 予算重視の人には向いてると思う。

[205]2014年8月13日

標準の洗面台がすごくしょぼくてアパートとかについてるやつみたい… 別なお客さんのお宅を見せてもらった時にはかっこいいのがついてて、聞いたら3万くらいプラスすればオプションでできますよ〜なんて営業マンが言ってたけど、実際はその金額ではとても…。 ネットとかで型落ちしたのが安く買えるから施主支給すれば良いのかな。

[206]2014年8月13日

うちもタ●ホームとか地元工務店も土地探してもらって見積りもらったけど、予算内だと土地の広さも2/3くらい、建物も25〜28坪で小さくなる感じだった。 (外れにいけばもっと安い土地はたくさんあるけれど日栄の土地と同じ学区内で探した場合。) タ●だと安いプランは設備も日栄と大差ない感じ、工務店だと標準で割りと良い物がついてた。 どちらもオール電化は標準。 ビルダークラスだとうちの場合は希望の地域では予算オーバー、地盤調査で改良工事が出たら外溝はできないと言われ、諦めた。

[207]2014年8月13日

人の事は、言えないが、日栄のお客は、どちらかというと低所得者が多いんだろうね 家の値段が、値段だからそういう客しか集まってこないんだろうけど 世帯年収は、いくらだ? うちは、稼ぎは一人で550で、楽でない・・・・・

[208]2014年8月13日

庶民の味方的な感じやね 檜は通し柱と菅柱で、家の中で 本当に香り分かりますか? 部屋の中で分かるようなら検討したい

[209]2014年8月15日

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