【衝撃】住友林業で契約解除したら違約金がヤバすぎた件…
元のスレッド: 住友林業 契約解除するといくら？
このまとめの概要
住友林業の契約解除時の違約金に関する議論スレッド。解約金の金額や返金の可能性について質問があり、場合によっては全額返金もあるとの回答も。一方で、契約後の条件変更を前提とした契約において、施主のみが解約金リスクを負う現状の不公平さを指摘する声もあり、契約解除時の負担について関心が集まっている。
>>元スレ参照 評判気になるさん >営業の売り方の問題だけではないだろうね その通りで、これは営業個人だけの問題ではなくて会社の方針など経営層も問題なのだと考えます。住宅営業以外の例としては証券や保険の金融営業など営業の歩合給制度がある業界は消費者との金銭トラブルが多い傾向にあると思います。
>>元スレ参照 匿名さん 注文住宅の契約において消費者は非常に弱い立場に立たされるとして、それと報酬制度が悪とは結論にはならないと考えます。まず行政も消費者保護強化につとめております。よって消費者センターに相談するとか、もしくは市民向けの法律窓口に駆け込むことも出来ます。また有料ですが弁護人を依頼することも考慮してみるべきです。いずれにしても消費者側も営業と向き合った段階からマイホーム・ハイではなく、用意周到に進めるべきと思います。
>>元スレ参照 匿名さん 報酬制度の変更があっても良いではなく、トラブルを起こした者に会社は当然のこと厳罰に処すことが必要です。
全部取られたく無ければ何が付いているかわからないのに契約してしまったと言ってみたら、それでもびくともしないなら会社の社長宛にお手紙出したら
>>1 匿名さん それは間違いないでしょう。それでも各業界が報酬体系を見直さないのはなぜでしょうか。それは報酬体系を見なすことと維持することを計りにかけた上でトラブルの発生は必要悪と認識し、見直しよりも維持の方がはるかに経営上好ましいと判断しているから他ならないと考えるべきです。よって防止としての教育訓練・研修等は必要であり、罰には厳罰化が求められると考えるのです。
そりゃあ餌を求めて働き虫達が営業活動に散らばれば、各所で相応のトラブルは発生するだろ。外に出ていかなければトラブルは減る一方で売り上げも落ちる。 まともな消費者はそれを分かった上で営業を受けてると思うんだが。トラブルに合った時だけ歩合制が悪いと責任転嫁するのは愚か者。 外に営業活動をほとんどかけない零細工務店でも、契約後のトラブルなんて普通にあるよ。解約トラブルになった時に戦うべき相手は歩合制度ではなくて会社そのものでしょう。
>>2 口コミ知りたいさん >まず行政も消費者保護強化につとめております。よって消費者センターに相談するとか、もしくは市民向けの法律窓口に駆け込むことも出来ます。また有料ですが弁護人を依頼することも考慮してみるべきです。 これらはトラブルが起きた後の対処の話だし、HMに対する消費者行政は全く頼りにならないのをご存じないようですね。消費者センターに相談したって何の助け舟も出してはくれませんよ。結局のところ消費者は裁判するしかなく、日常ではあり得ないような精神的負担を強いられるのです。
>>5 口コミ知りたいさん >それは報酬体系を見なすことと維持することを計りにかけた上でトラブルの発生は必要悪と認識し、見直しよりも維持の方がはるかに経営上好ましいと判断しているから他ならないと考えるべきです。（原文ママ） 必要悪であると悪である事を認めながらも歩合給を続ける事を肯定するのは、利益と会社の存続の方が大切だと消費者を蔑ろにする考えの現れだと思います。従って消費者としてはこの必要悪理論を受け入れる事は出来ません。消費者には必要のないものですから、消費者にとって歩合給は絶対悪でしかありません。
>>7 匿名さん 行政は消費者が契約トラブルから未然に防止することを主眼にしていると思います。よって本来契約前に駆け込むべきと考えます。しかし一旦契約をしてしまっては消費者側の責任もあると言わざるを得ないと考えます。よって契約事後として司直に判断を委ねることも致し方ないと思わざるを得ないと考えます。
>>8 匿名さん 消費者としては必要悪理論を受け入れる事は出来ない、消費者には必要のないものであるから消費者にとって歩合給は絶対悪でしかないという論理は特定の個人で決めつけることではなく社会全体によってこそ可能と言わざるを得ないと考えます。
>>10 口コミ知りたいさん その通りだと思う。満足できるプランを用意してくれたら契約してやらんでもないぜ～って上から目線で営業をこき使う消費者もたくさんいて、ウィン・ウィンの関係だと思うけどね。必要無いとか絶対悪だって断言するのは個人の感想レベルかと。どうしても歩合が嫌なら個人でやってるような工務店に行けば良い。それでも結局営業行為は受けるし消費者の判断力が低いと騙されるんだけどね。
不動産営業や建築営業は、特に建築営業は、国家資格は、関係ないから売ってきたもの勝ち。特に大手の子会社の役員は、高校や高校中退で人を騙して売ってきた人が多い。戸建で売れなきゃ会社の看板や名前を使って賃貸マンションやアパートを売って数字作るなんてヤ〇〇とおんなじ。みんなが国家資格を持つような制度つくれば、詐欺みたいな営業しないんでないですか？
>>12 業界さん みんなが国家資格を持つような制度つくればとはそもそも独占業務資格の意味をなさないのでは。
歩合給の考えは、上の人がいない企業なんです。お金で解決します。だからメーカーの営業マンの名刺に歩合給か歩合給でないかを提示する法律あったらわかりやすい。どこで建物を建てても変わらない時代だから同席役員は、どこの大学出たか、国家資格は何があるかを提示するなんてもあれば高い家を買う価値あるかもありませんね。
営業マンの名刺に歩合給か歩合給でないかを提示する法律なんて日本国憲法の基本的人権の尊重に抵触しませんか。 大手の建築会社の営業だと既にどこの大学出たか、国家資格は何があるかを名刺に提示してますよ。卒業大学はまだ１件だけですけど、資格はもれなく記載されてます。
営業マンの顔色でわからないですね。
>>9 口コミ知りたいさん >行政は消費者が契約トラブルから未然に防止することを主眼にしていると思います。よって本来契約前に駆け込むべきと考えます。 これはちょっと違うと思います。契約して契約金を払ったのだからさらに対応が良くなるのが普通。しかし今まで親身になって話を聞いてくれていた営業が契約後は全く熱心でなくなったというような事が起こる。このように常識的には考えられないような事が多々あるのが住宅業界。消費者は契約前にトラブルなど想定出来ませんよ。
>>9 口コミ知りたいさん >しかし一旦契約をしてしまっては消費者側の責任もあると言わざるを得ないと考えます。よって契約事後として司直に判断を委ねることも致し方ないと思わざるを得ないと考えます。 契約した消費者側にも責任があると言うのはHM側の常套句で、トラブルの原因は大抵HM側にある事が多いと思います。例えば契約後に対応が悪くなったので解約したいという消費者とのトラブルの場合、原因は契約後に対応が悪くなったHMにあるが簡単には解約を認めず契約金を返金しないという行為に出る例が認められる。そうなると消費者側から訴訟を起こさなければ契約金を取り戻せないのだが、このような理不尽がまかり通っているのを契約後だから司直に判断を委ねることも致し方ないとは言えないと考えます。
>>10 口コミ知りたいさん 必要悪理論こそ社会全体の合意によってこそ可能なのであって、特定の企業や業界で決めつけて良いものではないと考えます。
>>12 業界さん >不動産営業や建築営業は、特に建築営業は、国家資格は、関係ないから売ってきたもの勝ち。特に大手の子会社の役員は、高校や高校中退で人を騙して売ってきた人が多い。 学歴や資格のない者にとって実績が絶対的な歩合の営業職は一発逆転が可能なすばらしい職業にでも映るのでしょう。だから歩合給をなくす事に対してこれほど反発があるのだろうと思っています。 私も全ての営業職から歩合給をなくせとは言いませんが、B to Cの営業からはなくした方が多くの人が安心して暮らせるようになるのではないかと考えています。
>>17 匿名さん >契約して契約金を払ったのだからさらに対応が良くなるのが普通。しかし今まで親身になって話を聞いてくれていた営業が契約後は全く熱心でなくなったというような事が起こる。 これは十分起こりえる、但しあくまで営業個人の問題になる。会社が指導しているのではなくい。むしろ法人単体もしくは大手企業を中心に業界を挙げて未然に防止するよう従業員教育はしているでしょう。
>>18 匿名さん >トラブルの原因は大抵HM側にある事が多いと思います。 多いとは調査結果報告等を提示してくれれば助かりますが、このままでは同意できかねます。
>>22 口コミ知りたいさん 消費者も契約に臨むに当たり可能な限り最低限の細心の注意を払い軽く見られないように心がける必要もあるでしょう。 【2024年版】注文住宅の契約・流れが一目瞭然！契約前にやっておきたい7つのこと https://mochiie.com/columns/to_do_before_contract
>>21 口コミ知りたいさん 契約後は熱心でなくなるというのが会社の指導ではなく営業個人の問題だとして、それなら解約するという消費者に対し解約を認めず契約金を返金しないというのも営業個人の問題だと言うのか？
>>22 口コミ知りたいさん 多いというのは主観なので調査結果は無いが、この掲示板には、解約したいが契約金を返してくれないという事例がいくつも投稿されている。
>>23 口コミ知りたいさん リンク先の持ち家計画では「仮契約～本契約までの流れ」という記載がありますが、法律的には「仮契約」も「本契約」も契約である事に違いはありません。この「仮契約」という呼称は消費者に契約を軽く思わせる為の住宅業界の悪しき慣習だと思います。 細心の注意を払うなら「仮契約」は「請負内容が決定していない状態でHMを決める消費者に不利な契約」と認識しなければならないでしょう。
請負内容が決定してなくとも歩合の営業を使えば多少無理にでも契約をとってくるし、契約金をとってしまえば後はどうにでも出来るというのがHMのやり方でしょう。B to Cの商売として褒められたやり方ではないと思います。
B to Bでもだめでしょ
注文住宅を建てる消費者はHMに舐められカモにされていると思う。 >>27のようなHMのやり方は素人の消費者相手だから通用する。B to Bのプロ同士の場合、不利な内容ならば契約しない。また繰り返し取引する相手とは信頼関係が大切だから、一度きりの消費者相手とは違ったきちんとした対応をするだろう。
そんなの誰でも分かってる当たり前の話では？ 素人消費者ばかりなのは住宅業界以外でも普通
ほかと大きな違いはリピート購入とかがあまり望めない商材であること（紹介はあるにしても）
>>30 匿名さん >素人消費者ばかりなのは住宅業界以外でも普通 他の業界でもB to Cの商売なら相手は消費者だが、住宅ほどに素人ばかりとは言えない。消費者は何度も購入を繰り返すうちに経験を積んでいくから。 そして、この何度も購入するというのが住宅との大きな違い。繰り返し取引する相手とは信頼関係が大切だから、他の業界では消費者に誠実な対応をせざるを得ない。
B to Cで一般消費者相手に歩合の営業を使っているのは住宅以外では金融くらいだろう。その金融業界は金融庁が厳しく指導・監督してから容易に消費者をカモれなくなった。国土交通省も金融庁と同じように住宅業界を厳しく指導・監督して消費者がHMにカモられないようにして欲しい。
そういう意見が大勢であれば、そうなるんじゃない？大勢であればね
>>32 匿名さん そんなの程度の問題で、学習教材に手を出すにしても車を買うにしても銀行から金を借りるにしても最初はど素人ばかりだろ。少人数がクレームになったところで、他にも客は腐るほどいる。繰り返し取引するから誠実にするんじゃなくて、ブランドや口コミを大事にするから誠実にするんだよ。
チーム制とかだと周りがお客さんをしっかりサポートしますね。歩合制だと人の客は、知らんぷりで挨拶しない社員もいて、良くあるバス見学会や現地内覧会などで会社の雰囲気わかりますね。このようなイベントをやらないハウスメーカーや営業部長などが売るだけで売った客に何もフォローしないのがいると下の社員もそれを覚えるし、歩合制だと私的なこともあって営業マンのプレッシャーになるかも知れないがパワハラなんかも起きて大変ですよ。裁判したりしている会社は、歩合制な感じしますね。
>>35 匿名さん >そんなの程度の問題で、学習教材に手を出すにしても車を買うにしても銀行から金を借りるにしても最初はど素人ばかりだろ。 注文住宅を買うなんて大抵は1度きりだから大多数の客がど素人。一方、学習教材や車の購入、借入れなどは何度も経験する機会があるし、経験を積んでいけばど素人ではなくなるよ。
>>35 匿名さん >繰り返し取引するから誠実にするんじゃなくて、ブランドや口コミを大事にするから誠実にするんだよ。 HMもブランドや口コミは大事にしていると思うが、車のディーラーや銀行ほど誠実ではない。
車のディーラーや銀行が誠実とは思えないけどｗｗｗ
>>34 匿名さん >そういう意見が大勢であれば、そうなるんじゃない？大勢であればね そうですね。大勢が求めれば行政も変わるかもしれないですね。 トラブルになった方は監督官庁の国土交通省に、HMにこんな酷い目に合わされた。これも国土交通省の指導・監督がなってないからだ。金融庁が金融業界にしてるみたいに、国土交通省も住宅業界に対して厳しく指導・監督しろとガンガン苦情を入れましょう。笑
国土交通省は公明党の支配下だから無駄。
>>39 匿名さん >車のディーラーや銀行が誠実とは思えないけどｗｗｗ 腹の中まではわかりませんが、表面上は誠実に振る舞ってますよ。
中古車や信用金庫だとね。
>>41 匿名さん >国土交通省は公明党の支配下だから無駄。 国土交通大臣は公明党の指定席のようになっているのは確かだが、指定席化は良くないという声もあるし今後どうなるかなんて誰にもわからない。もし住宅業界の指導・監督に消極的だった大臣は次の選挙で落とそうなんて風潮にでもなれば、誰も国土交通大臣をやりたがらないという時代が来るかも。
>>43 名無しさん >中古車や信用金庫だとね。 新車ディーラーや都市銀・地方銀行は誠実に振る舞ってはいないと言うのか？
銀行とかは糞みたいな投資信託をノルマのために売りつけてて、金融庁に怒られて改善を勧めているけど体質は糞のままだよ。
>>46 匿名さん 銀行の体質もHMの体質も本質的には同じで、両方とも糞かもしれないな。でも金融庁がちゃんと指導してる分、銀行の糞の方がHMの糞よりもマシな気がする。
>>42 匿名さん 完全な主観じゃん笑
どうしてもハウスメーカーの体質は他の業界よりも悪くてしかも歩合制が悪いに違いないって思いたいんでしょう。 個人の経験だけでよくもまあ業界が誠実だの誠実じゃないだの一括りに出来るな。
>>49 匿名さん 体質がどうこう言い出したのは>>46匿名さんですよ。 私はHMの悪いところを具体的に挙げています。それは契約後に対応が悪くなった等の理由で解約したいが解約を認めず契約金も返金しないところ。これはHM営業が歩合給であり解約が営業自身の損得に直接繋がっているからに他ならないと考えます。
やめる人も出てくるでしょうローコスト見学してください
金利上がるし、辞めるなら今ですね。
>>50 匿名さん 自身の一例だけでそう考えたわけですね
>>53 匿名さん 一例どころではない。解約したいと申し出たが契約金を返してくれないという話は、この掲示板だけでもいくつもあるぞ。
>>50 匿名さん もしそんな単純な世界なら、ちょっとぐらい考えて動けよな。
>>55 匿名さん 名の知れた企業が返すべきものを返さないなどという不埒な行為に出るなどあってはならない。常識のある者ならちょっと考えればわかるだろう。
返さないのは企業であって歩合給もらってる営業マンではないんだけどなｗ そして返して欲しいなら、歩合のある会社だろう無い会社だろうが、ちゃんと考えて契約しましょう
>>57 匿名さん >返さないのは企業であって歩合給もらってる営業マンではないんだけどなｗ 業界の体質が悪いのは本当だった。返さないのは企業の意思だという証言はその裏付けになる。
>>57 匿名さん >そして返して欲しいなら、歩合のある会社だろう無い会社だろうが、ちゃんと考えて契約しましょう 初めての素人には、まさか契約したら対応が悪くなるなんて考えてもわからないと思うがね。
歩合の営業を使って多少無理にでも契約をとる。契約後対応が悪くなって解約を申し出ても契約金は返さない。これらをHMの意志でやっていると言うのなら、トラブルにあった各人が「HMにこんな酷い目に合わされた。これも国土交通省の指導・監督がなってないからだ。金融庁が金融業界にしてるみたいに住宅業界に対して厳しく指導・監督しろ」と国土交通省にガンガン苦情を入れるしかない。合わせて消費者庁にも苦情を入れよう。「これだけHMには消費者との間でトラブルがあるのに、消費者庁が国土交通大臣へ勧告や措置要求をしないからだ」と。
やってるけどそいつら仕事しないから 結局自分の身は自分で守るしかない
>>60 匿名さん そうですね、トラブルになったら苦情はしっかり入れて解決を図るべき。 ただし歩合給がどうのと言っても「はぁ？」って感じだろうけど。
>>59 匿名さん 事前に予習すれば普通に分かるし、相手にはノルマや歩合があって営業活動していることを考えれば、普通に思い至るレベルだと思うがな。それにちゃんとした営業は、施主から次の客を紹介して欲しいと考えるしクレームになったら会社の評価も下がるから契約後もそれなりに対応してくれるよ。
歩合を欲しがる営業のいない動画のサブスクや定期通販とかだって、最初無料～格安で契約させておいていつの間にか有料に切り替わって更には解約手続きを面倒にするような悪質なやり方だろ？最近は幾分改善されたようだが。 携帯のキャリアだって説明不十分で契約させて後は知らんだから、契約後のトラブルが後を絶たない。 歩合が無ければ誠実な企業が増えるなんて愚かな考えだから騙されるんだよ。どこの会社にも。
会社の姿勢でしょ。俺は財閥なんかで買わない」
>>63 匿名さん >事前に予習すれば普通に分かるし、相手にはノルマや歩合があって営業活動していることを考えれば、普通に思い至るレベルだと思うがな。 営業が歩合目当てに多少無理に契約をとろうとしているとか、契約したら多少対応が悪くなるかもしれないというのは思い至るが、法人である会社が解約に際して返すべき契約金を返さないという不法行為に出るとは思わなかったよ。
>>63 匿名さん >それにちゃんとした営業は、施主から次の客を紹介して欲しいと考えるしクレームになったら会社の評価も下がるから契約後もそれなりに対応してくれるよ。 ちゃんとした営業もいるのだろうが、ちゃんとしてない営業もいるって事。歩合目当てなんだからしょうがないでは済まされない。営業個人のせいにしないで会社として誠実な対応をするべきだ。
>>64 口コミ知りたいさん 動画のサブスクや定期通販、携帯キャリアの悪質なやり方の例を挙げて、他もやってるんだから住宅だって仕方がないと言うのか？それらは全てダメだと思うがな。 それから騙される方が悪いみたいな言い方をしてるが、騙す方が悪いが法理だぞ。
>>65 匿名さん 会社の姿勢だと言われるが、一つ一つの意思決定をしているのはそこで働く個々人だ。これは彼ら彼女ら一人一人のモラルの問題で、財閥かそうでないかは関係ない。 どうして「嘘をつかない」「騙さない」「他人に迷惑掛けない」など道徳的な行動が出来ないのか？歳とれば自然と体は大きくなるが、その中身は努力や鍛錬しなければ成長しない。精神的に未熟な見た目だけの大人が多いのだろう。
そうかな。教育や会社全体での方針、理念なども影響してくるかと思うんだよ
>>68 匿名さん 仕方ないとかダメじゃないなんて書いてないだろ。騙すのは悪いに決まってる。 問題は歩合制うんぬんじゃないよなって話。
>>66 匿名さん それは歩合制の問題じゃないじゃんｗ 会社に不法行為があるのかあなたの主張に無理があるのかは当事者じゃないので分からないが。
騙された人は盲目的になりやすいんだよ。財閥だから悪いとか、歩合制だから悪いとか、原因を本来関係ないところに求めたがる。 逆にそんな風に視野が狭いから騙されるとも言えるが。 買った髭剃りが不良品だったからパナソニックはもう信用しねー、とかいうのと同じ。
>>71 口コミ知りたいさん >>72 匿名さん この二人はいつまでも”歩合”に拘ってる。>>68と>>66にはもう”歩合”が悪いなんて書いてないだけど。きっと”歩合”が無くなったら困る人達なのでしょう。笑 歩合でもそうでなくても、契約後も契約前と同じように対応してくれればいいだけなんだ。だけれども、歩合制だと契約後はもう俺にはどうでもいい客って考えて契約前と態度が変わる営業がどうしたって出てきてしまうだろうという疑念が拭いきれないし、これだけ”歩合”に強く拘わる奴がいるという事実がその疑念を強める一方だ。
>>73 匿名さん >買った髭剃りが不良品だったからパナソニックはもう信用しねー、とかいうのと同じ。 例えが適切ではない974 匿名さんの視野こそ狭い。 髭剃りで例えるならば、不良品だったから返品して返金して貰おうとしたが返金して貰えなかった。 住宅会社の対応はこれと同じ。信用できないのは当然でしょう。
>>75 匿名さん 家の解約は返金しろって言っても全額返ってこないケースのほうが多いです。何故か分かるかな？
>>76 マンション掲示板さん >家の解約は返金しろって言っても全額返ってこないケースのほうが多いです。何故か分かるかな？ それは、契約書に貼った印紙代と契約後に施主が要請してHMがかけた経費が契約金と相殺されるからでしょう。
そんなことは、高卒で前の仕事がハードなことをしてきたハウスメーカーの役員でもわかる。問題は、きちんとした説明を理解して契約に至ったと思うからそこをきちんとしてあげた方がお互いによいよね。住友林業の建物は、悪くないと思うな。
>>78は何を言いたいのかさっぱりわからん。「きちんとした説明を理解して契約に至ったと思うからそこをきちんとしてあげた方がお互いによいよね。」とか言われても、己れの考えを文章にしてきちんと説明出来ない奴が何言ってんだって感じ。笑
住友林業の会社というか考え方がいやだ 財閥財閥している
昔から流れる考え方みたいのはあるだろうね
申込金を5万円とる殿様商法にも表れているよね。
素人の消費者が相手でリピートを期待しない住宅販売において、営業を飴(歩合)と鞭(ノルマ)で支配し働かせれば多少強引にでも契約をとってしまえという不届き者が出てくるのは道理。だから注文住宅の契約トラブルは無くならない。 そんな事は百も承知だが、競争相手がいることだから１社だけ止めるわけにはいかないというのが実情だろう。だから法律で一斉に規制するしか方法はないと思う。住宅営業の歩合禁止はハードルが高い気がするが、一般住宅の契約金の上限を強引に契約しても意味がないような金額に規制する方法はあり得ると思う。
騙された人は盲目的になりやすいんだよ。財閥だから悪いとか、歩合制だから悪いとか、原因を本来関係ないところに求めたがる。 逆にそんな風に視野が狭いから騙されるとも言えるが。
あなたが買った家の営業マンは、出世したらもうこの会社にいませんよ。
つまり、歩合制の会社は、何かあったら営業マンに責任を押し付けて上のもの（営業本部長兼役員）が責任取らなくていいルールになると考えられているんですよ。だから買う時に歩合制であるか確認できるようにしたら消費者もきちんと考えて買うのでは？
>歩合制だから悪いとか、原因を本来関係ないところに求めたがる。 たしかに、歩合給が無くなってもノルマで縛って働かせれば強引に契約をとる不届き者はいなくならないかもしれない。それならノルマも無くせってのは無理だから、注文住宅の請負契約の契約金を、禁止するとか返ってこなくても諦められるような低い金額に規制するというのは良いと思う。
契約金の規制は住宅業界が激しく抵抗するかもしれない。それに代わって、建売と同じように宅建主任者が重要事項の説明をするように義務付けるのはどうだろうか？注文住宅の契約は建売の契約とは違う法律行為だけれども準用は可能だろう。それに、既に建売では行っている事だから住宅業界も受け入れやすい気がする。
宅建主任者が重要事項なんて形だけでなんらいみないだろ。 宅建業界にお金落とすためだけの儀式みたいなもんよ。 ちな俺は宅建は持ってるｗ
>>90 ご近所さん >宅建主任者が重要事項なんて形だけでなんらいみないだろ。 宅建主任者による重要事項説明義務導入前と比べれば強引な契約によるトラブルは減ったでしょうから”なんらいみない”という事は無いでしょう。 もちろん請負契約における説明必須項目の見直しは必要だと思います。例えば①契約金とは解約手付金ではなく前払金である事。②前払いは法律で義務付けられたものではなく当事者間で自由に決められる事。③業者から前払金の支払いを求める場合、施主から解約の申し出があった場合の清算方法を明示する事(例：別紙料金表を基に清算し残金があれば〇週間以内に返金する)。④返金が遅れた場合の遅延損害金の取り決め。等
>>86 通りがかりさん そんなの普通のことじゃん。 むしろ出世せずにいつまでも同じ所にいてくれる方がおかしい気がするが。
HMは観光地の『よろず土産屋』とほぼほぼ同じ ・リピーターを意識しない商売のやり口 ・客が集まる参道(展示場)で、広い間口(展示区画)が有ればそこそこの来客と売上が確保出来る ・そこで、呼び込みしながら、ご当地産品で無い全国各地にある木刀やら菓子類をひたすら売る ・買って、実際に触れて、食べてみたら、面白みも旨味もないシロモノだと実感し、一気に興醒めする
>>91 請負契約に宅建主任者は関係ないよね。
>>93 社員さん 大したことないものを売ってるっていう例えにしたくて頑張って考えたんだろうけど、 戸建て産業を支えているっていう意味では、土産屋とは全然レベルが違うね。残念
>>95 匿名さん あくまでも、例え・レトリックなのだから、、、 リアルサイズでレベルが違うとかって言う ツッコミも指摘も的外れかなぁ
>>93 社員さん こういうのを、例えになってないって言うんだよな
一見すると木刀だが、プラスチック製だったり ビニール製だったりするね 木製でも、樫や桜や櫟だったり、色々ある
全館空調ではダクト他のカビが避けられない それは、皆さん知っているのよ で、虫の棲息は住んでる地域によりけりなのさ 虫や小動物が棲みついたら、好環境って事なのよ
>>94 ご近所さん >請負契約に宅建主任者は関係ないよね。 >>89、>>90、>>91の順に読んでご覧。そしたらわかるよ。
唐突に全館空調 板間違いか？
ここか知らんけど親戚は着工契約か何かの前ならほとんど帰ってきたそう。営業は良い人だったんだけど、設計士が合わなくて止めたらしい。
>>101 通りがかりさん >ここか知らんけど親戚は着工契約か何かの前ならほとんど帰ってきたそう。 それが法的に正しい対応なのですよ。確認申請を出す前に解約したなら余程特別な事をしてもらっていない限り、何十万円も請求されるってのがおかしい。
ここのHMじゃないけど、解除金高すぎる。 契約後に発覚した嘘は多すぎるし、態度も横柄に変化。解除金惜しさにこのまま信用できないとこで建てる方がもっと損だから解除する予定だけど。 騙された方が悪いといえばそれまでだけど、その嘘を信じて契約したこっちの気持ちとしては詐欺だと思ってしまう。その嘘を知っていれば契約なんてしなかった。
>>103 匿名さん >騙された方が悪いといえばそれまでだけど 騙し方が悪い。これが法理です。騙された方は間抜けなだけで悪くはありません。ただしHMが騙したと立証するのはほぼ不可能でしょうけれど。 ところで解除金はいくらなのですか？契約金以上なのですか？ HMが請求できるのは損害賠償だけであってペナルティー的請求は違法ですから、あまりに高額ならば裁判してでも争った方が良いと思います。
今は、建築士の重要事項説明するよね。しかし、住宅業界の営業マンで40才過ぎのベテランで建築士や宅建の資格ないなら設計や工事の下部になるだけ。会社によっては、課長や次長など肩書きつけてくれるけど、通用するのは、そこの会社だけ。
何が言いたいのか分からん
宅建なんてアホでも取れる資格だよ
もし難易度が高かったら宅建士が足りなくて困っていたでしょうね。
宅建士が新しい利権の創出であったことは間違いないでしょうね。なにも新しい士業を作る必要などなく、宅建業法を改正して行政が厳しく不動産屋を取り締まれば良いだけです。不動産屋なんて多すぎるのだから、少しでもあやしい事をした業者は免許を取り上げてしまえば良いと思います。
そうね。やつら非弁行為とかしまくってるし、取り締まればよいのに
非弁行為をみかけたら地域の弁護士会に通報すれば良いと思います。
通報したけどろくに動かんよ笑
>>112 マンコミュファンさん 弁護士会が問題にしないような行為なら、貴方一人が騒ぎ立てようとしているだけなんじゃないの？笑
非弁行為はそこらでやられてるからキリがないんだろね
何かを目の敵にする人って、時々いるからなあ
利権は薬剤師とかでしょ まじいらねー
>>116 スレチですが、飲み合わせなどあるのだから市販薬よりも作用の強い処方薬には薬剤師はいると思いますよ。
とにかく、担当営業マンの名刺にプレハブコーディネーターは、いくらなんでも買う側から見てこの家?は、プレハブと思うでしょ。プレハブ。
工事現場の事務所などを連想させる「プレハブ」という言葉のイメージが悪すぎるのだが、本来の意味は工場で製造・組立てされたアッセンブリパーツを現場で組み上げる工法の事。戸建て住宅においては、従来の工法よりも工期短縮や安定した品質と性能が期待できる。
>>104 匿名さん 騙された内容はメールにて確認した内容なので文として残ってはいます。その他小さい事でもたくさん嘘つかれてました。小さい嘘に関しては契約欲しいだけだろうと目を瞑ってましたが... 解除金は200万です。しかし、裁判は時間もかかるし何よりもそこのHMとは1日も早く関わらないで済む日が来て欲しいと思いましたしその額で承諾しました。最初は高いと思いましたが何千万もそこのHMに支払って家を建てるより200万で回避できるなら損失小さいなという思いの方が強くなってしまいました。
>>120 200万円を諦められるくらいお金持ちなんでしょうね。こういう人がいるから注文住宅の解約金違法請求がなくならない。だって何のペナルティーも受けずにHMはぼろ儲け出来るんだもの。
>>121 匿名さん いや、金持ちではないですよ。お金があったら住林か積水みたいな大手で建てたかった。 ただ、恫喝されたり脅迫されたりしたから手っ取り早く去りたかっただけです。もうメンタルもやばかったんで。
契約後に豹変する営業を見破るにはどうしたらいいんですか？
50代で住宅に関わる資格を持っていない営業マンなら歩合に響く利益を上手くお客から巻き上げるから資格無くて住宅展示場の展長していたら要注意。後、質問をたくさんしてお客を金?と見る店長なら同じく要注意。見破ることは、以上。
積水ハウスの営業マンは、宅建とか建築士が名刺にあるよ。住林は、前職が車の営業マンとか薬の営業マンとか聞いたことあります。
たくさんの社員が居て、たくさん住宅展示場に出してコマーシャルやっていたら利益がたくさんかかると誰でもわかりますよね。
利益がたくさんかかるって日本語おかしくない？
>>125 匿名さん 積水ハウスの営業で住宅・不動産・建設業界以外の他業種に転職した人はおりました。
>>127 そうね。経費がたくさん掛かるならわかるけど
>>122 マンション検討中さん そうですか。恫喝や脅迫をするなんてまるで反社のようなHMですね。大変でしたね。 解除金の200万円は契約金と同額で要は契約金を没収されたという事なのか、契約金とは別に追加で払わされたのかどちらですか？
契約したら打ち合わせをする前に解約するかを早めに契約した会社に伝えないと解約金を払わないとダメでしょ？だから契約金を入れたんでしょ。ならキャンセル料みたいに払わないと。後で高いからやめるなんて始めに約束しておかなきゃ。
>>131の評判気になるさんが変な事を言っていますが、高いからやっぱりやめるは有りです。そして、そのような理由であっても施主が義務を負うのは契約から解約までの間に施主の指示でHMが支出した費用だけです。ペナルティーを課すようにそれ以上の金額を請求されても支払う義務はありません。
でもハウスメーカーも打ち合わせも進めたら人が動くでしょ？職人なら今どき、現地調査のキャンセルは、費用かかるよね。
だったら営業マンが宅地建物取引士が必要で重要事項説明を注文住宅もやるべき！説明して嫌なら署名する必要無し。
>>133 打ち合わせにも費用かかりますね。現地調査にも費用かかりますね。しかしそれらを合わせても200万円にはならないでしょう。
>>134 重要事項説明を受けて契約しても、高いからやっぱりやめるは有りなのですよ。
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
[No.1047と本レスは、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
でもその営業マンが遅れて金額出す理由があったのでは？一緒懸命に営業マンがやってお金上がって営業マンも悪いが会社も悪いと思いますね。
家を何回も建て替えるならキャンセル有りかなと思います。人が携わって人を信用できないからとか長く住むイメージからすると縁起でもないですね。人を悪く思うとなんか不愉快になってしまうような悲しい話ですね。これから家を建てて幸せになる感じが悪く思う。すいません。なんか家を買うのに人を悪く思うなら家を建てない方が良いのでは？建売を見て値段見て購入しては？
解約するといくら取られるの？
場合によっては、全額返金です。
解約金は施主が払うものという前提のようですが、HMが解約金を払うべきケースはないのでしょうか？ 詳細は契約後に詰めましょうとか契約後でも変更できますからまずは契約して下さいのように双方が請負条件の変更を前提として契約する場合に、施主だけが解約金を払うリスクを負うというのは消費者が一方的に不利だと思うのですが、、、。
>>143 匿名さん 確かにそうですよね。 あくまでも契約ってこの内容で問題ありませんって前提でサインするのに、後から仕様を変更するだの価格が上がっただの、色々出て来たらペナルティないのかな？
消費者が強い世の中なんです。あまりにひどい消費者は、別として。
>>145 戸建て検討中さん 小売業やサービス業に対して消費者は強い力を持っていますが、不動産・住宅業界に対してはそうではないと思います。そう考える理由ですが、小売業やサービス業に対して不満があれば消費者は不買により圧力をかけられるのに、何度も取引きするものではない不動産や住宅では「二度と買わないぞ！」と迫ってみてもプレッシャーにならないからです。
別に小売業やサービス業も消費者は強い力なんて持ってないだろｗ たくさんいる消費者の一部が不買にしたところで、プレッシャーにはならないからな。
>>146 匿名さん 消費者は、担当の営業マンが前職で車を販売していた方かもわかりません。営業マンによっては、今月のノルマを考えると追い込まれていてお客をお金と思いますよね。担当の営業マンが建物関係の学校を卒業して見える知識なども安心の一つですね。国家資格などもやはり安心の一つでは？
>>147 匿名さん これは一個人や少数の消費者をイメージした意見ですね。 もし小売業やサービス業に対して多数の消費者が不買行動をとったら、急激に業績が悪化し株価は暴落するでしょう。その責任を株主から厳しく追及される経営者は、消費者の不買の姿勢を相当プレッシャーに感じると思いますよ。
>>149 匿名さん それよっぽどの問題起こした場合の話じゃん ビッグモーターレベルのやらかしでようやくニュースになる世の中なわけで、経営者がたかが消費者のプレッシャーなんて感じてないよ 小売業やサービス業なら、とか住宅業界と比較することにまず無理がある
会社の上にいる人の考え方を疑います。高卒の一発勝負の役員の考えだと、受注数字を作るために歩合制か昇格をエサに営業マンを追い込む。○○工務店とか○○ホーム、コンクリー○メーカーとか？ビック○ーターみたいに。
別にそれは会社の上の人の考え方とか高卒がどうのって話ではないだろ。 単なる日本の住宅業界の風土。 最大手で海外でも成功してる住宅メーカーですら普通に出来高や歩合をやってんだから。
>>150 マンコミュファンさん 「たかが消費者」って言い方がやはり少数の消費者をイメージしているようですね。 ビックモーターは記憶に新しいところですが、現在進行中のものでは小林製薬がありますね。ちょっと前だとダイハツや日野自動車、スルガ銀行などが思い浮かびます。このように消費者の信頼を裏切って業績を悪化させた企業の経営者は厳しい立場に追い込まれ地位を失ったりしていますから「たかが消費者」なんておごり高ぶっているといつか痛い目に合いますよ。
型式認定制度下の製品でも検査不正が横行する日本 住宅業界と住宅メーカーの数々の不正を是正し、住宅の品質を担保する法律が必要です
>>154 検討板ユーザーさん 住宅性能表示制度を一歩進め、住宅性能保証制度というのはどうでしょうか？ハウスメーカーが住宅性能表示制度の各項目について最低限保証する数値を契約書に記載するように義務化すれば、各ハウスメーカーはその数値を競い合い自ずと高性能で高品質な家が出来るようになるのではないでしょうか？
カタログや営業トークでは高機密や高断熱を謳うも、各社とも施工後の検査を行う筈もなく、カタログ数値と同レベルの性能や機能が担保されているかは不明 お手盛りの検査やデータ改竄とほぼ同じこと 現場作業の質も地域格差や人的格差が大きいと思う 頼みの監理監督も大工に厳格に対処出来るか疑問
ここに限った話しではないね
各社 共通 との文脈でのご指摘でした 深刻
展示場で最初に遭遇するヒトが担当になる運不運 偶然たまたま、其処に居たヒトが担当するガチャ 資料請求後、電話して来るヒトが担当するガチャ 営業・設計は少人数だから変更しても再びガチャ
ガチャが嫌なら自分で建てたら？
日によって気分にムラがあり自制不能な自分ガチャ どうにも対処の仕方がないので外注するしかないの
>>元スレ参照 購入検討中さん 住友林業は木をほとんど使いません シート貼りが多くてびっくりしました
>>164 検討板ユーザーさん それは請負金額次第だと思いますよ。安けりゃ新建材しか使えないというのは当然の事でしょう。
それなら住友林業にする意味は皆無
ローコストでええよな
ローコストとか工務店は倒産しそう
>>166 匿名さん 天然木を使って建てたいのならば、それに相応しい予算をしっかり確保する事です。住友林業だろうと他のHMだろうと、予算が少なけりゃ天然木なんて使えないのは当然の事なのです。
そんな住友林業はする意味ないな
>>170 匿名さん 皆無から少しトーンダウンしましたね。笑
予算のない人は天然木なんて使える訳ないな
お金のない人を相手にしなぎゃいけない状況なんだろうね。 これから住宅会社はバタバタ倒産増えると思うので気をつけましょう。住友、ダイワ、積水などの大手は大丈夫でしょうが。 住友林業であって住友林業じゃない家が増殖中ww
>>173 通りがかりさん 【2024年12月度・受注速報】住友林業か?大きな伸ひ?
住友林業の建売見てきてみ。ああ・・・って思うから
住友林業も金のない奴を相手にしなきゃいけない状態なんだね。 積水ハウス、住友林業で金かけなきゃローコストと見た目…大差ない
積水ハウスは構造体が違うからメリットはある 住友林業は同じこと工務店でできるからな
見た目がローコストと同じじゃ他の人にはわからない。構造体は見えないですから。
積水やヘーベルは外壁からして特徴あるけどね
>>179 PCやALCの事かな？ でも金のない奴がそれを選ぶかねぇ～？
Youtuberで住林だと積水より1000万安いって言ってるひともいるから、積水で建てたかったひとが互換性を感じて選んだとか？
とにかく名の知られたハウスメーカーで建てたいって人が、積水を諦めてせめて住林でっていう事はあるかもね。
積水ハウスを高すぎて諦めたらセキスイハイムにすればよい。 セキスイと言い張れるし
みかん事件ってなんですか？
>>184 匿名さん ”みかん丸事件”でググったら出てきますよ。
ありがとう。みかん事件でなくてみかん丸事件なんですね。該当記事は消されてるみたいで内容分からずでした
顧客満足度はヘーベルハウスと並んで2位。 買った人の満足度は高いのよ
>>185 匿名さん どこが調査したのかもわからない顧客満足度なんて当てにならないよ
>>186 オリコンの顧客満足度調査に対して言ってるの？ ちゃんとソースデータは国立情報学研究所を通じて学術研究機関に全て公開されており、データ監修は慶應義塾大学理工学部教授・鈴木秀男氏が行っているそうですよ。 その発言はまずいのでは？ https://life.oricon.co.jp/rank-house-maker/
住友林業の顧客満足度が高いのが気に食わない貧乏人でしょ。統計も理解できないくらいだし
>>186 匿名さん 内閣支持率みたいなもんだな
統計なんて義務教育で習うレベルなのに理解できてない人多いよね
マーケッティング上の集計と学校の集計は方法も性質も異なる。 マーケッティングでは読者を鵜呑みにさせれば情報提供者側の勝ち。 ランキングを鵜呑みにしなければ読者側の勝ち。 マーケッティングで勝つため・勝たせるために集計をしているということを片隅に置くと良いでしょう。
>>187 匿名さん 世の中は決して公明正大な企業ばかりではないのですからオリコンとてどうだか。オリコンの顧客は消費者ではなくランキングされる企業の方だという事を踏まえた上でデータを見ましょうね。
住友林業の顧客満足度が高いのが気に食わない貧乏人の方！
みかん丸の話が出ると他の話題で逸らそうとするやつがでてくる不思議
なぜ住友林業が気になるのかな？ 俺は興味のないスレは覗きもしないけど。 低所得者の嫉妬心かなww 営業に冷たくあしらわれた？ どうてあれ惨めだね
みかん丸は８年前にどうしようもない支店が施工ミスをごまかして施主のブログが大バズりww 慌てて住友林業が対応して施主も納得してブログを閉鎖。 それ以来、対応はそこそこ他の大手会社と比べてまともになった。 とは言っても直近で中部エリアのユーチューブが盛り上がりましたね。支店によってはまだタコ店長とタコ担当者が存在してますね。でも4件目の家を建てる時はまた住友林業を選びますww
>>193 匿名さん >>195 名無しさん 住友林業で建てれたら高所得者や金持ちだとでも言うのかい？ お前らレベルの庶民仕様の家で勘違いするなよ！と住友林業も笑っている事だろう。
ゴメンね。うちは星印の高額物件ですよ。
普通に建てても庶民仕様で5000超えてくるから君じゃ無理じゃろww
>>198,1116 名無しさん やっぱり庶民の少し上くらいのレベルで金持ちだと思い違いしてるんだな(笑)
ほんと低所得者って屁理屈、言い訳ばかり言うんだよねww 何十億、何百億も自分持ってないし金持ちだと思ってませんよww ただ億超えの住友林業のリストで星印の高額物件と言われる家を建てただけです。 君はまずこんな所でアンチコメントばかり書く前に年収1500万は超える努力しなさいww
あと匿名さんは世の中わかってないから言っておきますが 世間一般的に300万以下は低所得者、850万以上が高所得者と言われてるけど最低1000万以上ないと住友林業じゃまともな家は建てられない。そもそもたった850万以上で高所得者って現状が問題だな。
>>201 名無しさん なんだ。やっぱり庶民の少し上レベルが金持ち気取りでマウウントとろうとしてただけか！笑
>>202 名無しさん 最低年収1000万や1500万以上だなどと言ってる名無しさんこそわかってないんじゃないのか？ローンなんか組まなくても家くらい建てられる。それが本当の金持ち、資産家というものだろ？
>>187 匿名さん そこにある某大手ハウスメーカーで建てたが、そんなアンケートに答えた記憶はない。
ほんと屁理屈、言い訳、頭の悪さ不憫だわ。 自分が金持ち？資産家？どこに書いているの？ww 匿名くんはローンを使わず家を建てたのかな？ ますはローンが通るように働きなさいww 住友林業に興味あるみたいだから住友林業で立派な家が建てられますようにww
>>206 みっともないから煽るの止めなよ。本当の金持ちはこんな所で自慢なんかしないし。 本当に金持ってるなら、住林より有名建築家で建てた方がいいと思うよ。
>>206 さぞかし、いい部材が付いてるんでしょうねぇ ちなみにサッシはどのクラスで？
低所得者からみれば金持ちマウントに見られるのかな。 自分は世間一般的に富裕層でもないギリギリ準富裕層に入るレベル。 有名建築家？家造りが大きな目的ではないし他にやる事あって手間暇かけてられないです。HMが楽でよいです。 サッシは430がメインです
住友林業のレベル低いアンチコメントが多いから書き込みしたけど本当に程度が低すぎて時間の無駄でした。 少し上を向いた方がいいですよww
>>210 サッシは430、って何ですか？
準富裕層は自慢にはならないよ。恥ずかしいから止めた方がいい。 もちろん住林はオールキャッシュで買ったんですよね？
純金融資産保有額が5,000万円以上1億円未満って自慢になるか？ 住林クラスじゃ普通じゃね？ 土地有でもちょっとした家キャッシュで買ったらスッカラカン。
自慢にならないよ。世の中、自分レベルなんか周りにたくさんいますよww ほんと嫉妬心の塊だね。低所得者って。 自分は現役だし、現金手元に置いてローン控除期待するのは当然でしょ。アンチってほんとバカなの？ 君たちの年収、懐見つめ直して出直してくればww ちなみに1129の通りがかりはどんな家を建てたのかな？ 資産もたくさんお持ちなんですか？ww
430といえばapwですよ。サッシに興味あるわりにはですね。
うちは住林より坪単価が高い鉄骨です。 むしろ予算が少ない人が住林選ぶもんだと思ってた。
>>215 レガリスにはできなかったの？
そうそう住友林業クラスじゃ普通なんだよww 且つ現役で稼いでいるから星印物件を建てても教育費、車、週末のゴルフ含めて安定した生活が出来る。 それは至って普通です。 でも実際は星印は住友林業全体の中では5%もないんだな。 それでうだうだ言ってる人達はどんなもんなのかな？ww ＊＊＊のくせして屁理屈、言い訳。 楽しませてくれてありがとうございます！
親戚で数億持ってるのいるけど。 住林、積水、ダイワで検討して一番安かったダイワで建ててたわ。 土地有、もちろんキャッシュ。 金持ってても家には興味ない人は結構いる。
>>218 住林は基本庶民の家という事ね。
レガリスは着工合意後、知りました。 でも選んてなかったと思います。 既に予定していた予算を超えていたし家が全てじゃないので。
住林は庶民の家ww セレクションでも4000近くいくのにww 負け惜しみなのかバカなのかww もっともっと笑えるフレーズ出してくれ！
親戚で数億持ってるけどww もっともっと笑えるの頼む！
>>221 総額いくらだったんですか？ 住林は別の親戚が買いましたが、鉄骨に比べ内装は良かったです。無垢床ですね。 でも、住林って目立った特徴ないですよね、屋根も外壁も。 あと緑化の植栽がいい位かな。
>>222 今時4000万なら安い方だと思いますよ。 規格品はどこか削ってますよね？サッシは注文と同じ品質ですか？
>>223 そんなの都内は普通です。
まともな人ですか？ 中学生ばかりでww 意匠性は正直お金をかければどこも一緒です。 住友林業は他の大手よりコスパ良いと思います。 子供部屋以外は全てウォールナットの無垢床にしました。 在来木造BFにしたのはC値0.41そして全館空調に拘ったからです。 うちの緑化は最悪でした。なので竣工後、他の外構屋に納得するものにやり直しました。
＞意匠性は正直お金をかければどこも一緒です。 それは違いますね。鉄骨も見積もり取れば良かったのに。 設計も内装もそこでしか出来ない、他では出来たのにここでは出来ない、とかメーカーによって違いはあります。
住林はC値公表してるんですか？
ほーそうなんですね。 知らなかったです。 設備系は保証の問題ありますが意匠のものはお金を払えばやると思ってました。 うちは使った事ない石、タイル貼りまくりました。 内壁の壁、全面に天然石貼るのは耐震性でやんわり止められたのでやめましたが。
C値は公表してないです。 大阪で0.27のC値を出してる家があったので目標とさせましたが掃き出し窓が多かったので0.41でした。 全館空調エアドリームの能力には大変満足してます。
笑えるもう中学生はバイトかな？ おつかれさまですw
内壁に天然石とはこんな感じですか？ https://www.yamaminami.co.jp/case20.html
そんな大判じゃないアドヴァンの石です。最終的には吹き抜けの壁一面のタイル石を貼りました
アドヴァンや平田タイルなどは標準、もしくはそんなに差額なく付けられましたか？
何の興味を持って聞いてるのかわかりませんが。 アンチコメントに反応しても恐ろしいほどの程度の低さが良くわかったのでww 失礼します。
ちなみに某鉄骨なんかはオーク無垢床でも、住林よりはグレードが下がります。 床材のサンプル貰ってきて、並べてみると質感の違いが分かります。 そもそも提携先から違います。
アドヴァンえらく高かったです。
やっぱりそうなんですね。 ほんとウォールナットの無垢床は大変満足です！
そうなんですね、自家自賛クラスの家だとかなり金額が上がりますよね。
親戚で数億って笑う。自分じゃなく親戚笑
まー今の時代、同じ位の金額なら鉄骨より木造で正解だと思いますよ。
家造りはエスカレーションラダーです。 建物マックス8000で予定していたのに最終的に億超え。 景気も戻ってきたので後悔してませんが。 車を1台売って住友林業にしましたなんてネットで見かけますが 重要なのは住み始めてからの余力ある充実した生活なので、ご利用は計画的に！です。
>>241 ちなみにその家はダイワで建てました。
おーちゃんとした人達いるんですね
もちろん、オールキャッシュです。 住林はダイワより高かったからやめた、と聞きました。
親戚で数億って多分中学生だとおもいますww
つーか、親が全部払いました。
数億あっても相続税があるから大変ですよ。 恐ろしいほど持っていかれる。
そういう人の為に戸建貸家という商品があるのだと思う。 住林はアパート弱いから。
昨日1日で20回も投稿。名無しさんはかなり暇な人の様です（笑） >>206 名無しさん 2025/02/19 09:02:41 >>209 名無しさん 2025/02/19 13:06:07 >>210 名無しさん 2025/02/19 13:09:14 >>214 名無しさん 2025/02/19 16:48:36 >>215 名無しさん 2025/02/19 16:51:33 >>218 名無しさん 2025/02/19 17:04:02 >>221 名無しさん 2025/02/19 17:08:02 >>222 名無しさん 2025/02/19 17:10:47 >>223 名無しさん 2025/02/19 17:12:10 >>227 名無しさん 2025/02/19 17:20:45 >>230 名無しさん 2025/02/19 17:31:21 >>231 名無しさん 2025/02/19 17:34:15 >>232 名無しさん 2025/02/19 17:39:12 >>234 名無しさん 2025/02/19 17:54:34 >>236 名無しさん 2025/02/19 17:58:21 >>238 名無しさん 2025/02/19 18:01:06 >>239 名無しさん 2025/02/19 18:03:00 >>243 名無しさん 2025/02/19 18:11:15 >>245 名無しさん 2025/02/19 18:12:16 >>247 名無しさん 2025/02/19 18:13:13
さすが親戚が数億もってるだけあるね
貧乏人の嫉妬心って凄いね（笑）
>>230 全面に天然石貼ると耐震性に問題があるのかな？ そこ気になるね。
>>218 あと星印って何？ それ営業マンから見せられて、いい気分になりましたか。
嫉妬してるのは自分じゃなくて親戚が数億の人でしょ笑
わざわざ書き込みを全て引っ張り出すくらいだから（笑） 暇というかご苦労な事です
見ず知らずの人を貧乏人呼ばわりするのは良くないね。 ちなみに坪数は何坪なんでしょう。うちは某大手鉄骨、延床60坪です。 オプションモリモリでも有名建築家の家なんかと比べたら、ごく普通の家です。
住林の展示場も見たけど普通だよね。 サッシと網戸の造りが気になったかな、レールの滑り具合とかね。
スミリンで出来ることは工務店でできるし、安いんだわ
この業界、知れば知るほどそう思うよね。
だったら、このスレ覗きにこなければ（笑） ほんと名無しさん的を得てますね
契約解除スレだけどね
そもそも契約も出来ないでしょ（笑） ローコストしか
数億持ってる親戚に頼み込めばオッケー
それは羨ましい（笑）
相続権あるから焦らなくても大丈夫です。
それにうちはローン無しなので。 親からの援助があったり、大手ハウスメーカーで建てる人はそんなもん。 全く援助なしの人は凄いね。
都内住みなんかさ。 親の土地売っただけで億～入るでしょ。売ったら所得税あるけどね。 小規模住宅の特例使って相続税減らす手もある。 そういうのは住林でも勧めてたな。
>>元スレ参照 住林インテリアフェアでいい家具買いましたか？
自分の書き込みに参考になるがついてるので安心しました。 ありがとうございます！
解約した人はすぐにお金かえってきたした？
すぐ返ってきたってこと？
これほんと？ >>積水と住林は20回以上打ち合わせして解約しても0円ですよ 大手のうりは引き渡しまで費用が発生しない事にあります 引き渡しまでに手直しは無制限で可能ですし費用も全く発生しません
打合せという名目での費用は発生しない 前払い金が発生しない 基準値を超える修正は無料 というのであればだいたい合ってる 住林は着手で5万円必要なので無料ではなく引き渡しまでに費用は発生する 手直しに施主都合の仕様変更を含めるのであれば費用は発生する
え、中間金とか払わないの？
>>278 このスレ全部読んでから書こうな
何が書いてあるのか3行でまとめて
住友林業が解約客にどう対応しようと考えているのか、以下が参考になると思いますよ。 https://www.coj.gr.jp/request/pdf/topic_170518_01_01.pdf https://www.coj.gr.jp/request/topic_170518_01.html
3万円もかえってくる？
契約直後から営業(副支店長)の態度が一変した。 対応も言葉づかいも雑になり、施工の説明等も契約前とは変わり二転三転し、一貫性が無くなった。 不信感が高まり、遂に契約の二週間後に解約した。 違約金として約60万円を私は負担した。 早めに関係を佇っ断って大正解でした。 その後、誠実な業者さんに建てていただいた。
>>284 マンション掲示板さん 契約の二週間後に解約したのなら60万円もの損害を与えていないと思いますが、どうしてそのような金額を支払う羽目になったのですか？
契約した時点で紹介業への報酬が確定したからじゃないですか 展示場、不動産屋、スーモ等全て発生してしまうので
展示場に紹介料とか言ってる時点で何も知らないじゃん
ユーチャーバーかもしれん
展示場には紹介料とは言わないが、展示場側がご契約祝いとして5万程度の商品券とか配布してるので契約時に何らかをハウスメーカーに求めてると思うぞ
>>286 評判気になるさん 紹介業への報酬は施主のあずかり知らない営業経費です。解約する施主に請求する事は出来ないですよ。
そんなことはないよ。ちゃんと個別に原価管理しています
>>291 匿名さん そんなことありますよ。紹介業への報酬は、紹介業者とハウスメーカー間の契約によるものであって、施主の権利・債務には何ら関係がないのです。施主への損害賠償請求は不法利得です。
契約解除されたからといって、ハウスメーカーは損害を際限なく請求出来るわけではありません。建築確認申請前の契約解除なら、主な損害賠償は設計費や図面・書類の作成費です。
勿論のことですが、貰えなくなった成約報酬、コミッション、インセンティブを請求するなどはもってのほかです。
表に出たら不祥事になりますから、上場しているようなハウスメーカーや上場会社のグループ会社ならば不法利得になるような損害賠償請求をしないよう徹底させていると思います。
ではHMが出してくる請求額は適法なんですね。良かった良かった。
>>296 職人さん 残念な事ですが、HMが出してくる請求額が適法とは限りませんよ。セキスイハウスや住友林業の大手HMでさえも過去には不当な請求をしていたのですから。
解約したことない人はしらないんだろうね
>>291や>>296のような投稿を見るにつけ、現場レベルでは全く反省をしていないように感じます。もしも管理職や経営者も同じ考えだとしたら行政指導もの。組織的で悪質なHMには行政処分をして欲しいですね。
損害賠償は契約に基づく設計費や図面・書類の作成費などの実損が基本であり、かつ設計費や図面・書類の作成費であっても過大な請求は消費者契約法により無効です。紹介業への報酬などの不当な請求は拒否出来ます。
建築請負契約をする事など一生に一度くらいですし、契約解除となれば経験したことのない人が大多数でしょう。このような情報格差を利用して施主に不当な請求をするHMは反社的だと言っても過言ではないと思います。
>>299 匿名さん いやいや、現場レベルの反省とかｗ ただの冷やかしだったんだけど。 そういう事例に携わってきた人なのかもしれないが、こういう掲示板にはいろんな輩がいるんだぜ。
>>302 職人さん 本当に冷やかしだったのだとしたらやめた方がいい。世の中にはいろんな輩がいるから、からかいや悪ふざけなど不用意な言動は厄災の元です。
損害を賠償する訳で紹介料も入る
>>301 匿名さん で、どの会社が反社的でどの会社が良心的なんだよ。 そんな曖昧な非難をしてもしゃーないぞ。
>>304 匿名さん ハウスメーカーにとっては損害かもしれないが、解約した施主に紹介料の賠償を請求するのは不法行為。例えると、施主と第三者がハウスメーカーが○○しなかったら、もしくは○○したら□□万円を支払うという契約を締結し支払った方がハウスメーカーに損害賠償請求するのと同じ。そんな事はまかり通らない。
>>305 職人さん 以下は過去契約書に違約金などで脱法的な記載をしていた所です。参考にして下さい。 住○林業 ミサ○ホーム ○水ハウス ○化成ホームズ スウェー○ンハウス タ○ホーム センチュ○ーホーム ア○ラホーム ア○ダ設計 大○建託
伏字しても貫通してる。そこに書いてあるハウスメーカーに連絡しておくね
>>307 匿名さん 間違えられても困るので伏字を解除しますね。 住友林業 建築工事請負契約書の是正 http://www.coj.gr.jp/zesei/topic_170518_01.html 積水ハウス 建築工事請負契約書の是正 http://www.coj.gr.jp/zesei/topic_150902_01.html 旭化成ホームズ 建築工事請負契約書の是正 http://www.coj.gr.jp/zesei/topic_141127_01.html スウェーデンハウス 建築工事請負契約書の是正 http://www.coj.gr.jp/zesei/topic_170106_01.html アエラホーム 建築工事請負契約書の是正 http://www.coj.gr.jp/zesei/topic_180713_01.html アイダ設計 建築工事請負契約書の是正 http://www.coj.gr.jp/zesei/topic_160808_01.html 大東建託 建築工事請負契約書の是正 http://www.coj.gr.jp/zesei/topic_181022_01.html ミサワホーム 建築工事請負契約書の是正 https://cnt.or.jp/topics/post-5430.html タマホーム 建築工事請負契約書の是正 http://net-kuma.com/activity/2018/11/post-20.html
>>309 通りがかりさん センチュリーホーム https://www.coj.gr.jp/newsletter/pdf/news-137-17-10-18.pdf ヒタチハウス https://www.coj.gr.jp/newsletter/pdf/news-127-16-11-07.pdf 悠悠ホーム https://www.cso-fukuoka.net/topics/moshiire/770/ 旭化成ホームズは消費者機構との合意違反をしたようです。悪質だと思います。 https://www.coj.gr.jp/request/pdf/topic_180214_01_01.pdf
請負契約を締結して間もない着工前の契約解除における違約金トラブルでは以下のような判決が出ているので、こちらも参考にして下さい。 東京地裁平成18年6月12日判決 (事件番号:平成17年(ワ) 第22799号) 建築請負事業者が定める違約金条項 は消費者契約法第9条1号により無効とし、詳細設計前の段階において契約解除の違約金は実損額の10万円で あると判断した。 千葉地裁平成16年7月28日判決 (事件番号:平成14年(ワ) 第1550号) 建築請負事業者が定める違約金条項は消費者契約法第9条1号により無効とし、契約解除の違約金は実際に支出した10万円であると判断した。
>>308 匿名さん ひとまず住友林業だけ見てみたけど、消費者機構日本が工事請負契約約款の条項にイチャモンをつけたら住友林業が訂正してくれましたってだけの内容だろ。 施主が知りたいのは、メーカーがいくら請求してきて、戦ったら不法を認めてくれていくらまけてくれました、みたいな具体的な事例なんだけどな。 こんな契約書の「是正」なんてどこの会社でも時々は見直し訂正するレベル。脱法的な額の請求をしてる根拠が全く無くて何の参考にもならない。 こんなのをもって反社的とか言われてもね。
ハウスメーカーを叩きたいだけの人
>>312 匿名さん >施主が知りたいのは、メーカーがいくら請求してきて、戦ったら不法を認めてくれていくらまけてくれました、みたいな具体的な事例なんだけどな。 具体的な事例は>>311で紹介しました。メーカーが高額な請求をしてきて裁判で戦った結果、メーカーの請求は不法と認定され、違約金として認められたのは10万円です。 東京地裁平成18年6月12日判決 (事件番号:平成17年(ワ) 第22799号) https://www.omi-lo.com/cca/2010/05/ccah180612.html 千葉地裁平成16年7月28日判決 (事件番号:平成14年(ワ) 第1550号) https://www.omi-lo.com/cca/2010/05/h160728.html
>>312 匿名さん >こんな契約書の「是正」なんてどこの会社でも時々は見直し訂正するレベル。脱法的な額の請求をしてる根拠が全く無くて何の参考にもならない。 時々は見直し訂正するレベルと言われますが、その認識は間違っています。適格消費者団体から指摘されるまで、ハウスメーカーの意思表示である契約書約款に脱法的な額を請求するという事を堂々と謳い運用していたのですから故意犯です。消費者契約法が変わってこの不法行為が容易に世間に晒される事となったので、不承不承見直さざるを得なくなったのです。
他にもまだありました。 百年住宅株式会社 https://www.coj.gr.jp/newsletter/pdf/news-95-13-11-01.pdf
>>元スレ参照 匿名さん 何でそんな昔の事例しか出せないわけ？ 大手の最近の事例を見せてよ。反社的だと言えるような事例をさ。
契約後は、言葉遣いも対応も激変した。 契約２週間後に解約を申し出た。 違約金を60万円負担して解約した。 協議では相手の不誠実と不備を指摘し認めさせた。 協議を簡単に済ませて解約出来たのでスッキリした。 解約せずに進めていたら不快な思いだけを強いられたであろう。
>>314 匿名さん 裁判結果は蓄積されて法的な判断・解釈の基準になります。20年前も今もメーカーによる高額な違約金請求が不法行為である事に変わりありません。 ＜最近の事例＞ >>284 マンション掲示板さん 契約の二週間後に解約して違約金として約60万円を支払わされた >>元スレ参照 eマンションさん 契約後すぐに解約を申し出て契約金50万円と手付金100万円は没収＋追加で違約金の支払いを求められた 住友林業は全く懲りてもいないし反省もしてないように思います。マンション掲示板さんには是非とも適格消費者団体への情報提供と消費者庁への行政指導の申出を行って頂きたいと思います。 以下は適格消費者団体の１つ、消費者機構日本の情報提供ページです。 https://www.coj.gr.jp/provide/ 行政指導申出書の記載例 https://syouhisya.net/tachifusagari_gyoseisyobun/
裁判結果ならまだしも、この掲示板の書き込みを鵜呑みにして反省してないだのと物申してるのが何だか痛いね。 消費者団体からの指摘も、結局昔のしか無いんでしょ。 最近の判例や、SNSでもいいから違約金でモメたけど勝ち取りましたみたいな事例は無いの？
>>317 匿名さん 自分で調べもしないで、偉そうに人に聞いてばっかの痛い奴だな。笑 建築請負契約を解除してハウスメーカーから不正な請求をされているという話は、弁護士ドットコムで「建築請負契約 解除 違約金」などで検索すると山のように出てくる。 https://bbs.bengo4.com/ 以下はメーカーから240万円を請求され10万5000円で決着した事例 https://president.jp/articles/-/82051?page=4 https://president.jp/articles/-/82051?page=5
いや、だから大手で最近の事例はあるの？って聞いてる。 結局無いんですね。掲示板の書き込みだけですか。
盛んにTVで宣伝している過払い金の還元 同様に、住林解約時の違約金過払いに対応してくれる法律事務所はないかしら？
過払金なんて簡単にお金とれるからやる弁護士が多いだけ
>>321 匿名さん 違約金の過払いは、簡単ではないのですか？
建築請負契約解除の違約金の過払いも裁判すれば勝てる案件ではあるものの、個々の事案で状況が異なるので、キャッシングの利息過払いとは違って弁護士にとっては面倒だと思います。そのため着手金や成功報酬も数十万といった金額になるでしょう。取り戻そうとしている金額に対して弁護士報酬が高く感じてしまうので裁判件数が少ないのだと思います。
>>319 匿名さん 大手の最近の事例 https://library.libecity.com/articles/01JSRRWXF60VR2Y2FF1JAHFXMW https://bbs.bengo4.com/questions/1431433/ https://bbs.bengo4.com/questions/1055513/ https://bbs.bengo4.com/questions/959681/ 最近の事例で会社名が明かされているものは見つからなかった。ハウスメーカーが返金の条件としてネットへの投稿をしない事を合意させていたり、情プラ法を使って削除しているのかもしれない。
マンションコミュニティの事例ですがこういうのもあります。参考まで。 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/667202/ https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/680052/
>>324 匿名さん 結局会社も何も分からんのやないかい
地場大手だったりしてな
時間を割いて探したところ、比較的最近の事例で会社名がわかるものが見つかったので紹介します。 2021年 住友林業 https://ameblo.jp/airbus320-neo/entry-12708425080.html 2020年 三井ホーム https://ameblo.jp/tutu-r/entry-12610096492.html https://ameblo.jp/tutu-r/entry-12626386057.html https://ameblo.jp/tutu-r/entry-12643463580.html 2018年 ヘーベルハウス http://pikopon52.seesaa.net/article/456687395.html
>>327 匿名さん 地場の建設会社とかかな
面倒な客には手切れ金と思ってまけてくれる
>>330 匿名さん 違法な違約金を請求してるHMが悪なのに「手切れ金」だなんて負け惜しみにしか聞こえないよ。笑
厳密な金額なんて出せるわけないしHMの言い値なんだから、ゴネたもん勝ちなのは当たり前では？ HMの言い値にそのまま従う施主も沢山いれば、ゴネてまけてもらう施主もいる。それだけのこと。 上のリンク先の施主も裁判で勝ち取ったわけではないだろ？違法かどうかはあなたの主観でしょ。実際違法なら訴えれば損害賠償も請求できるっしょ。 そんな最近のケースは提示できないんだろうけど(笑)
そうなんだよね。一方の言い分を張られてもな
>>332 匿名さん >厳密な金額なんて出せるわけないしHMの言い値なんだから、 まるでわかっていないようですね。厳密な金額を出せない項目を言い値で請求するのは不法行為。それだけのことなんですけれどね(笑)
不法行為をした従業員は懲戒に処されるのが一般的ですが、不法請求をした営業をハウスメーカーはどう処遇しているのでしょう？なんのお咎めも無しなら、それは組織的に不法行為を認めているという事になりますね。
ディーラーで下取りを横流ししてた話？
>>336 匿名さん これのことか？↓ https://news.yahoo.co.jp/articles/d09a4db4d3a15f086df674c12b46e95d6c09...
>>334 匿名さん 厳密な金額をどうやって出せというのかね。方法があったら知りたいもんだ。 車が自分の家に突っ込んできて損壊しました。さて、修復にかかる厳密な金額を人件費からネジ一本分の材料費まで算出して相手に請求できるかな？あなたの言い分だと、言い値で請求したら不法行為ですからね。
>>338 匿名さん あげた例が適切じゃないですね。車が突っ込んできて家が損壊したら、工務店に修理してもらってその費用をドライバーに請求すればよいでしょう。人件費からネジ一本分の材料費まで自分で積算する必要なんてありませんよ。
その工務店の費用が他所と比べて割高だなと思っても、ドライバーは払うしかないでしょ？言い値は不法だなんて文句言ってたら終わらないよ。
裁判で決められる損害賠償金の額だって(慰謝料とか逸失利益とか)、ふつうに大雑把な言い値みたいなものじゃん。 多くの関係者や物が複雑に動いて物価も変動する中で契約キャンセルして、厳密な損失額が出せたら苦労しないわ。
言い値の認識の違いでしょ 俺は言い値って相場から著しくかけ離れた額って認識なのだけど 一点ものを譲ってもらう時、言い値で買うから譲ってほしいとかね
>>340 職人さん 論点ずらしですね。家を損壊させられた被害者から加害者のドライバーに対しての請求には根拠があり、言い値の請求ではありませんよ。
>>341 匿名さん あなたは間違っていますよ。慰謝料や逸失利益には相場や算出方法があり、言い値の不当な請求は裁判では認められませんよ。
>多くの関係者や物が複雑に動いて物価も変動する中で契約キャンセルして、厳密な損失額が出せたら苦労しないわ。 これは個人の意見に過ぎないでしょう。ハウスメーカーが建築請負契約に基づいた人件費や材料費の積算が出来ないとは考えられませんから。
>>344 匿名さん 結局、「相場」とか曖昧なこと言ってるわけじゃん いつもこれくらいだからこの額払ってね、って感じでしょ HMの請求が不当かどうかはあなたのあなたの主観に過ぎないでしょう。
https://keiyaku-watch.jp/media/hourei/iyakukin/ 違約金の額は、損害賠償の見込額を基準として定めるのが一般的ですが、不相当に高額過ぎなければ自由に定めることができます。
>>345 匿名さん 積算なんて厳密には出来ません。 人件費にしたって何人の従業員が関わって、その施主に何時間何分費やしたか、どうやって調べる？移動などに要した費用は？ 下請けに依頼して既に動き出してたら、下請けの社員の人件費も個別に聞いてまわるんですか？
>>346 匿名さん 慰謝料の相場は判決を積み重ねて形成されたもので、根拠のない言い値のように曖昧なものではありません。
>HMの請求が不当かどうかはあなたのあなたの主観に過ぎないでしょう。 以下はHMの請求が不当とされた判決です。 東京地裁平成18年6月12日判決 (事件番号:平成17年(ワ) 第22799号) https://www.omi-lo.com/cca/2010/05/ccah180612.html 千葉地裁平成16年7月28日判決 (事件番号:平成14年(ワ) 第1550号) https://www.omi-lo.com/cca/2010/05/h160728.html
>>347 匿名さん >不相当に高額過ぎなければ自由に定めることができます。 平均的な損害を超えるものは無効ですよ。 ご紹介されたHPは契約一般のお話のようですし違約罰など間違った記述がみられます。HMとの建築請負契約解除における違約金につては、以下のHPの方が正しく解説されていると思います。 https://www.iewotatelu.com/kaiyakusasetekurenai/
>>348 匿名さん あなたには出来ないのでしょうね。笑
何でそんな昔の判決しかないのか？最近のハウスメーカーの請求は不当な額じゃないっていう裏返しなんだろう。
>>352 匿名さん 結局、答えられないで逃げるんですね笑
>>349 匿名さん はは、控訴すれば容易に変動するような金額の、どこが厳密なのかね。
>>353 匿名さん 最近のハウスメーカーは、表立って不当な請求をする事は少なくなってきていると思います。適格消費者団体との合意を破った事がわかれば、再度の申し入れを受けて情報公開される。さらに差止請求訴訟や被害回復訴訟など、社会的な制裁を受けるからです。その為、施主が苦情を入れると適法な対応をする様にはなったのでしょう。 しかし営業の現場レベルでは、知識のない施主にならまだワンチャンあると考えて一度はふっかけた請求をするという行為がまだまだなくなっていないとみています。
>>354 匿名さん 損害を立証する義務はハウスメーカー側にあるので、施主サイドとしては、ハウスメーカーが損害額を積算できないのは一向に構わないのですよ。 損害賠償請求をしたいのならば、積算できるように頑張って下さいね笑
>>355 匿名さん ははは、、、。事実誤認や新たな事実でもなければ、控訴しても一審の判決が簡単に覆るわけじゃないですよ。
大東建託は消費者機構日本から要請を受け、申込金を支払ったが契約に至らなかった方に対して申込金が支払われた時期に関係なく返金することを表明しています。 https://www.coj.gr.jp/zesei/topic_181022_01.html https://www.coj.gr.jp/request/topic_190528_01.html 大東建託に限らず不当利得は返還請求が可能です。時効は、2020年3月31日以前の旧民法下では10年。2020年4月1日以降は①権利を行使できることを知った時から5年。または②権利を行使できる時から10年。①②のいずれか早い方。 契約後すぐに解約したにもかかわらず違約金を何十万も支払わされた人は、解約合意書や領収書などの証拠をそろえて、一度ハウスメーカーの本社に支払い過ぎた分の返還を求めてみてはどうかと思います。
人件費を含めた違約金をどうやって厳密に計算するのか、>>348には応えられないわけですね。 で、分からないくせして、HMの違約金請求が大雑把な計算だといって違法だとか不法だとかわめくだけ。 最近はHMは表立ってやってないけど、隠れてふっかけてるだろう、という予想(妄想)でHMを反社的よばわり。 まずくないですか。
>>351 匿名さん 平均的な損害を超えなければ自由に定めることが出来るんだろ？それなのに言い値は違法だなんて我儘言ってもしょうがない。 このリンク先も法律家でも何でもない人がAI活用して書いてるだけじゃん。内容も当たり前過ぎて。こんなしょうもないの推奨するなよ。
妄想ねぇ じゃぁ契約して2週間後に解約して60万って普通なんだね
>>360 匿名さん 人件費は人数×業務時間で計算できますよ。しかし>>348のように、何人の従業員が関わってたかわからない、移動に要した費用もわからないといったずさんな管理しかできない無能な人間に、どうやって計算したら良いのかと聞かれても答えようがないのです。笑
>>361 匿名さん 平均的な損害を超えていない事を証明する義務を負っているのはハウスメーカーです。そして平均的な損害を超えていない事を証明したものはもう言い値ではありません。 我儘なのは、何とかして平均的な損害を超えた違約金を得ようとするハウスメーカーやその営業です。
>>362 評判気になるさん 誰が2週間後に60万で普通って言った？妄想？ その2週間何があったかにもよるだろ
>>362 評判気になるさん 一般的な住宅の建築請負契約において、契約日の2週間後に解約して60万円もの違約金を請求するというのは決して普通の事ではありません。
>>365 匿名さん 2週間の間に何があったら60万円もの違約金が発生するのか、妄想でもいいので教えて！笑
>>363 匿名さん その人数×業務時間が煩雑だから計算できないって言ってるんですよ。まさかタイムカードの時間をかけろとか言うわけじゃないでしょうね。 みんな隙間時間を使いながら色んなタスクを並行してこなしてるんですよ。 それが分からない人が、厳密な数字が出るはずだと言っても出るわけがないんです(笑) 移動に要した費用は燃費と距離をかけて駐車場代も計算しますか。その計算時間も業務時間に計算しますかね(笑)
>>368 匿名さん 計算が出来ないと証明できませんね。でも私は一向に構いませんよ。それで困るのはあなた方だから(笑)
>>369 匿名さん 困るのはあなた方って、俺施主側なんだけど(笑)なにいってんだか。 本当にHM憎しなのね。
>>364 匿名さん 都合よく解釈しすぎ。 平均的な損害を超える違約金は無効になり得るけど、だからといってHMが最初から一切の裁量もなしに完全に「証明しきれない限り請求できない」っていう単純な話じゃないだろ。 実務では契約内容やら進捗（設計済み・資材発注・人件費）に応じて合理的な損害額が推定されるのが一般的。 見積もりや違約金の提示ってのはあくまで交渉の出発点であって、ただちに不当ってものではなくて双方で根拠を詰めていくもの。契約を途中で解約する以上はHMに何らかの損害が発生するのは当然で、「何とかして取ろうとしている」と決めつけてかかってるのはもうアンチHMだけの思考なんだよな。 平均的な損害かどうかは個別事情で判断するものであって、一方的にHMが多く取ろうとしていると決めつける乱暴な考え方になっているね。
現実の業務は単純じゃないからね。設計やら営業やら事務・外注やら複数の工程が重なってて、個別案件ごとに厳密な時間管理なんてしない会社は普通。知らないのかもしれないけど。 裁判実務でも、完全に一人ひとりの作業時間を積み上げないとダメっていう運用にはなってない。そこまで求める方があほだろ。 資材なんかも標準原価だとか平均的コストから算出することも普通に認められてる。 ネジ1本まで計算出来ないなら請求が不当、なんて考え方が雑すぎなんだよな。
>>363 匿名さん この理論だと仕事の遅い事務職員や営業マンがいると違約金が高くなっちゃうぞ
>>371 匿名さん >>372 匿名さん なんだ、それなりにまともな投稿も出来るじゃないですか！笑
>>371 匿名さん >見積もりや違約金の提示ってのはあくまで交渉の出発点であって、ただちに不当ってものではなくて双方で根拠を詰めていくもの。 交渉で根拠を詰めていくのだから、最初は何でも入れて金額も多めにしておく。お互いプロ同士の業者間では当然の事なのかもしれません。しかし消費者に対しても同じだと言うのは、情報や交渉力の格差を考慮していないと言わざるを得ない。 だから消費者契約法など消費者保護の仕組みが必要なんです。
>>372 匿名さん >ネジ1本まで計算出来ないなら請求が不当、なんて考え方が雑すぎなんだよな。 ネジ1本に拘っていたのはあなたの方じゃないんですか？話の発端は>>338で、これは私の投稿ではないですよ。
業者間取引(B to B)と消費者向け取引(B to C)では適用される法律やその目的が異なり、B to Bは「自由競争と公正な取引」が重視される一方でB to Cは消費者保護が重視されるのです。 >>371の投稿は一見正論に聞こえるかもしれませんが、この前提を忘れていると思います。
■業者間(B to B)のルール 対等な事業者同士の取引として「独占禁止法」や「取適法」が適用される ①公正取引委員会による監視 独占禁止法により私的独占や不当な取引制限(カルテル)、不公正な取引方法の禁止 ②優越的地位の濫用禁止 大規模な小売業者などが中小企業の納入業者に対して自らの優越的な地位を利用して不利益な取引を強いることを禁止 ③取適法 親事業者が下請事業者に対し注文書面の交付義務や代金の60日以内の支払いを義務付けるなどの保護ルール ■消費者へ(B to C)のルール 事業者から消費者への販売・勧誘において知識や情報の格差を補うための法規制 ①消費者契約法 不当条項の無効: 事業者の損害賠償責任を完全に免除する条項など、消費者の権利を不当に制限する契約は無効 取り消し権: 勧誘時に「不実告知」や「断定的判断の提供」などがあった場合、消費者は契約を取り消せる ②特定商取引法 訪問販売、電話勧誘販売、通信販売、ネット通販などトラブルが起きやすい取引きの規制 クーリング・オフ: 一定期間内であれば、無条件で契約解除が可能 ③景品表示法 優良誤認: 実際よりも著しく優良であると誤認させる表示 有利誤認: 実際よりも著しくお得であると誤認させる表示 過大な景品提供の禁止: おまけ(景品)の金額が一定の制限を超えることを禁止 ④割賦販売法 クレジットカードや分割払いを利用した消費者保護
以下のハウスメーカーは適格消費者団体からの契約書約款の訂正の申入れに対して、きっとB to Bの考えで対応したのでしょう。3度も再申入れを受けています。 永代ハウス株式会社(他社と合併し現社名はオーリック建設） https://www.cso-fukuoka.net/topics/moshiire/611/ https://www.cso-fukuoka.net/topics/moshiire/628/ https://www.cso-fukuoka.net/topics/moshiire/648/ https://www.cso-fukuoka.net/topics/moshiire/667/ https://www.cso-fukuoka.net/topics/moshiire/970/
>>370 匿名さん >困るのはあなた方って、俺施主側なんだけど(笑)なにいってんだか。 きっとあなたは根っからのペテン師なのでしょうね。笑 以下の投稿は、識別子から同じ者による投稿と推察されます。 >>296 職人さん 2026/03/18 22:57:28 >>302 職人さん 2026/03/18 23:35:53 >>305 職人さん 2026/03/19 00:19:23 >>340 職人さん 2026/03/19 00:19:23 >>341 匿名さん 2026/03/31 23:38:50 >>365 匿名さん 2026/04/03 23:59:16 >>368 匿名さん 2026/04/04 00:05:32 >>370 匿名さん 2026/04/04 00:21:05 >>371 匿名さん 2026/04/04 00:23:35 >>372 匿名さん 2026/04/04 00:46:36
何で施主側じゃないと思ってるんだろう？？ HM憎しで反社的だとか面白いこと言ってるからコメントしてあげてるだけなんだけどな。 で、人件費の時間計算なんてあほな考え方は改めることが出来たのかな。
>>375 匿名さん 消費者保護の仕組みが必要なんて、そんなの誰でも知っとるわ。 HMの提示が最初からおかしい、人件費こまかく計算出来るはずだなんてイチャモンつけてるのが愚かなんだよ。
そしておそらく違約金が高い=悪だと思ってるんだろうけど、違うからな。 仮に違約金5～10万で気軽に解約可能ってことになると、とりあえず契約みたいな客が増えてキャンセル増加やHMのコスト回収困難になって、結局建物価格は高くなるし無料サービスだとかも受けられなくなる。施主も本気でHM選びをしてない冷やかしが増えるし、HM側のサービスの質も低下するだろうな。 敢えて高い違約金になることをお互いが了解することで、施主が本気で家づくりに取り組みやすくなるしHM側のサービスも集中するんであって、かかった実費より違約金が多少高いことなんて殆どの賢明な施主は理解してやってるんだよ。 だから精査すれば、あるいはクレーマー気質を見せれば減額できるケースがあるのは当然。それに対して、人件費が計算出来てないとか営業のふっかけだとか、ホレ減額できただろHMは反社的なんだとかリンクを貼り付けて喜ぶのはまるでお門違い。
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