【住友林業vs積水】屋根材LS30の落とし穴…30年汚れない は嘘!?
元のスレッド: 住友林業と積水ハウスどっちがおすすめ？（比較スレ）
このまとめの概要
住友林業のLS30屋根材について「30年汚れない」は誇大広告で、実際にはコケや藻の付着があるとの指摘。積水ハウス下請け業者が自社では建てたくないと告白し、バイト同然の作業員による手抜き工事の実態を暴露。また各ハウスメーカーの構造材品質比較では、住友林業が桧集成材で高評価を獲得している。
積水のベルバーンは美観、耐久性ともに優れてる理想的な外壁。 ベルバーンと比べると、住林のシーサンドコートは耐久性が悪いし、安物。 外壁は積水が大差で勝利。
私は家族全員がその何とかが嫌で住林にしました。 ベル何とかって名前つけたところで、所詮サイディングですから。遠目でも偽物って分かりました。タイル風なら本物のタイルのほうがいいでしょう。
>652 知らないんだね。
では、 住林クロスパネル＋グラスウール 積水スリット＋ロックウール 断熱性、耐熱性、防水性に優れるのは？
住林オリジナルのクロスパネルは乾燥すると激しく反ってくるらしい。下地であるクロスパネルが反るから、それが原因で外壁のモルタルに亀裂が生じた現場があると聞いたことがある。
シーサンドコートにホースで水まけば？(笑) キズレパネルは、乾燥した物を使用します キズレパネルが心配なら、ビックフレームで行けば？うちは、ビックフレームです
頑丈なフレームなんですね・・・大きくて
デザインいかようにも 断熱性能次世代省エネⅡ地域等級4 当然気密工事標準 自由設計当たり前 が中規模工務店の常識 ハウスメーカー以外も検討されてみてはいかがでしょうか？ こちらの2社で検討されるほどの資金をお持ちでしたらなんでも出来る会社が日本には山ほどあります 大切なお金大切に使いましょう
金の使い方について他人から指図を受けるつもりはない。 あなたと年収は違うだろうし、金銭感覚も違う。
三井や住林の家は小さくても比較的お洒落な家が多いですが シャーウッドのお洒落な家を見たことがないですね パンフレットの家は展示場やCGでしょう？
No661 様へ その逆のほうが多いような気がしますが、、、
街中でお洒落なシャーウッドあります？ 見ないし、ネットで探しても見当たらないんですよね シャーウッド版自画自賛とかないんですかね？
お洒落と感じるかも、個人差が大きいのでこればかりは議論になりそうにないですね。 議論になったとしても即バトルのバターンでしょう。 シャーウッドがお洒落かなど、自分の基準で決まることなので自分に聞きましょう。
近所に小さなシャーウッドがあります、30坪くらいかな、、 小さいけれどそれなりにお洒落にデザインされています。 でも、人間に例えると、ハンサムだけど短足・ という感じ・・
どうですか・・・ここ 比較検討中です。 住友。
営業や設計との相性等を除けば 価格も自由度も住林の圧勝でしょう ベルバーンに興味がなければシャーウッドにする価値がない 積水ハウスなら鉄骨 木造なら住友林業
住友林業は木造と呼べるのでしょうか？
667に同意。 たまたま当り外れでシャーウッドの方が良かったということはあるだろうが、実績・自由度・会社の格どれをとってもシャーウッドを選択する理由がない。
同じ予算で、同じ延べ床面積だと、 シャーウッドも住友林業も同じです。同じように満足できます。 当たり外れが少ないのが大手の特徴です。 悩む必要はありません。気に入った間取りを出してきたほうで決めてOKです。 ただし、シャーウッドには廉価バージョンはないので予算少なめの方は住友林業でどうぞ。
しかし、「同じ」って本当のことを書くと、住林施主はなぜか大反論するんだよなあ。 取り付かれたみたいに執拗。 そういう施主から好かれる要素があるのかも。 そして、住林の板はいつも荒れている。 もっと広い視点で他社の良いところと悪いところを見て判断すればいいのに、あまりに意見が偏りすぎで見苦しい。 「住林最高、その他のメーカーはすべてクズ」的意見ですから。 さあ、以下に、住林憑依者のそのような意見がどんどん書き込まれることでしょう。 それでは、はじまりはじまり〜
>>20 品質が同じなら会社の歴史、財閥の名前、自由度の大きさ、林業に関するリーダーという立ち位置、バラエティの富んだ商品構成を付加価値として評価していいんじゃないかな。 シャーウッドはあくまで狭いレンジで住林と戦えるに過ぎない。 そしてそれは木造軸組みの巨人・住林と相対するに当然の戦法で、シャーウッドのモノが悪いわけじゃないよ。
シャーウッドですが、いいですよ！ 住林のお友達のお家も素敵でしたよ！
＞「住林最高、その他のメーカーはすべてクズ」的意見ですから。 住林最高なのは事実だが、それは「トータル」でに過ぎない。 その他のメーカーはすべてクズとはだれも言ってないんじゃないか？ それぞれ得意な分野はあるさ。
来ましたね〜住林最高の方。 タマホームスレにもそういう人がいます。 住林最高vsタマホーム最高 で一線交えてはどうでしょうか。 良い勝負になると思います。双方相手を認めませんから。
大幅値引きで業績を稼いで来た元分譲専門の新参メーカーが木軸の巨人って(笑)
プレカットされた集成材を組むだけで、しかもプレカット工場も自社では持たず外注している、住宅組み立て会社が木軸の巨人って(笑)
住友林業さんの評判がいつも悪いですが、なんででしょうか？火の無い所には煙は立たず、だから、多くの施主さんの後悔と恨みの気持ちが爆発してるということでしょうか？
違います。 俺様大将の井の中の蛙、 知見の狭い、 他人に耳を貸そうとしない、 超閉鎖的集団だからです。 意見が偏りすぎで参考にもなりません。 何度強くタマホーム最高っていわれても参考にならないでしょ？
実績が物言うわな。 注文木軸売り上げNo.1は住林。 それだけ評価してる人が多いから。
庶民は大幅値引に弱いからね。
以前シャーウッドと住林は同じってコメントしてた人いたよ。 それなら値引きある方がよっぽどいいよ。
＞新参メーカーが木軸の巨人って(笑) その新参が業績を重ねるところが住友の歴史と底力。 もっともシャーウッドの方がよほど新参なわけだが。 ＞プレカットされた集成材を組むだけで、しかもプレカット工場も自社では持たず外注している、住宅組み立て会社が木軸の巨人って(笑) 分社化しようが外注出そうがそれは企業戦略なわけで、それを支持しないなら消費者は買わなきゃいいだけなのだが、実際売れてるのは住林とシャーウッドどちらかな？
それをいうなら住林よりタマホームの方が売れている住林施主はタマホームに負けを認めたということかな？
>>33 ローコスト住宅を浸透させ、その知名度で全国制覇を成し遂げたタマホームは評価してるよ。 それから無借金経営で高高や免震をはじめとする高付加価値住宅を推進してくる一条工務店も。 この2社を上回る売り上げの住林を加えて木軸注文住宅の三強だ。 シャーウッドの食い込む余地なし。
自意識過剰。おつかれさま。 P<0.05の意見としておくよ。
>>28 >何度強くタマホーム最高っていわれても参考にならないでしょ？ 参考とはどういうことでしょうか？ 沖縄を含めた全都道府県に支店を設置、木造注文戸建て年間受注棟数ナンバーワンの実績を叩き出したタマホームを最高と評価する方がいても全然おかしくないと思いますが。 私は住林が一番だと思ってますが、人によって評価のポイントが違いますのでそれぞれの意見を聞きはしますよ。 ただシャーウッドはどう頑張っても最高足り得ないでしょう？
>687私もそう思いますよ。 住林が好みです。 シャーウッドの批判はしませんが、好みがあるから..選択する人があるから、現存する会社が成り立っているんだよね～。それで良いのではないでしょうか？ いちいち悪態ついて嫌ですね。 文章読んでいて本当に気分が悪くなるのが住林、積水、へーベルのスレです。 もう少し人が相手だと言うことなどを考えて書き込めばいいのにと思います。 内容についての反論は良いとしても、相手の人間性に関して云々言う人が目立ちすぎじゃないでしょうか。 それほどまでに広げる内容でもないし、一人の意見としてみれば良いだけではないでしょうか？ 検討中でも、このスレに訪れた人は不安になるだけのような気がしますが？
なんで一商品のシャーウッドと住林(会社)を比べるの？ 木造で比べたらそんなの商品数の多い住林が勝たないと会社としてダメでしょ？ たかだか一商品に負けてる会社って･･･ それに積水は鉄骨メインなんだしさ。 もし積水が本格的に木造に進出してきたら１番困るのは住林じゃない？ 他の木造HMは何らかの特徴があるしさ。
住林と積水の話題にクレーム№1のタマホームが出てくるとは…
>689 タマの巣へお戻りなさいな。 あなたはここでの役目はありませんから。
タマと住林で比較すると金額の差しか出てこない様な気がします。
↑そういう感覚の人はタマで建てればいい。 このスレにいる意味はない。
ローコスト系のメーカーと住林ってどこが違うの？ どっちかって言うと住林の方が安く見えるんだけど・・・家に詳しい人教えてください！
タマより住林のほうが、原価が安い外装材を使って家を建ててます。住林の家が安く見えるのは単純にそこが原因です。 設計デザイン力だけなら両社互角でしょう。
高級な外装材使えばよいのでは？ それが注文住宅。
>696 モデルハウス沢山見たけど、どう見てもタマの設計や、仕上げ方が納得行きませんが.. 床材もどうかと思う物ばかりですし、建具の使い方もどうかと？ って、ここのスレタイ何？
このスレにタマの出る幕はないですよ～ｗ
タマと住林が同価格なら甲乙付けがたい所でしょうが、シャーウッドはやはりローコスト系と比較すると上をいっていると思います。
例えば無作為に住友林業の家を100軒とシャーウッドの家100軒とを比べるならシャーウッドが格段に良いです。 シャーウッドの最低価格帯が高いですからだとは思いますが、そこには確実に格差を感じますよ。 同じ価格ならシャーウッドも住友林業もかわらないのでしょうが、メーカーとしてのイメージは無作為100軒でのイメージになってしまいます。
>702 外観の話なら分かるけど、好みもあるからね。 みんなが積水の外壁好きか分からんでしょう？ 設計はモデルハウスは良いよね～、積水。でも、実際は住林で建てた家で暮らしたい。 内装や仕上げ方がやっぱり、住林がきちんとしてるのよ。 三井も高級でも、細かい仕上げまで見ると.... 積水は存在感があり主張したい人には良いよね、飽きるけど。 住林は、貧相に見えるけど飽きの来ない物だし、綺麗な仕上がり。 一緒に年とるなら断然住林！！
細部の仕上がりが一番きちんとしているのが三井、次が積水。
>>50 住林の家は新築でも、たしかに貧相に見える。 悔しいけど同意です。 もっと見栄えを考えて設計してほしい。
同じ金かけたら住林のほうが瀟洒だと個人的に感じるが？ デザインだけの話なら、窯業系サイディングに過ぎないベルバーンは塗り壁の風情にかなわない。
シャーウッドで塗り壁にすれば良いだけ。 かなり価格も抑えられる。 その分さらに豪華になりますね。
外観が貧相に見えるハウスメーカーランキングってあるの？住友林業は何位くらい？
そんなサイトあったら教えて欲しいです 住林がダントツかもしれませんが・・・
外観が貧相だということはそれだけ資金がなかったってこと。 つまりはそういう人たちにまで支持されてるHMなわけだ。 最強住林の側面のひとつ。
住友林業は資金が少ない人向けの住宅メーカーなんですかね？ だから外観が貧相になるっていうことなのかなあ？
住林は資金的に無理のある人でも安い仕様で対応できるから建っている家の戸数は増えるでしょう・・・ 個人的にはあまりに安っぽい家をそこまで無理して建てなくても良いし、とても惨めだと思うけど プライドもあるだろうし、どの会社で建てるかはその人の価値観なのでそこは会社の姿勢って事で、それ自体が悪い事では無いと思います。 ただ・・・ブランドイメージは積水の方が上では？ ローコスト以下の仕様も準備してとにかく売るって雰囲気よりは、選ばれた人しか建てられないメーカーならやはりシャーウッドの方が断然格上だと思いますよ。
ブランドイメージが高いから皆が建てたがるのでは？ 売れてないシャーウッドが何ほざいても。
皆が建てるのは大幅値引きに釣られてでは？
値引きできるのもすごいじゃん。 競争力がある証拠。
＞715 本気ですか？？ 釣りですか？？ 冗談ですか？
冗談も何も。 非財閥系の（もしくは三流財閥系の）積水が戸建てNo１を誇ったところで大衆メーカーに過ぎないわけで、それが「ブランドイメージ」を語るのが可笑しいだけだよ。 木造に関してはその売り上げでさえ住林に及びもつかんのだし。
頑張って値引き交渉するのも面倒。そのくせ、自分は値引き率が他人より低いのかもと疑心暗鬼になってしまう。 大幅値引きを出すメーカーほど怪しい物はない。値引きを要求しなかった客には高い値で売る訳っでしょ。 おかしい。とても良心的とは言えない。 客の顔色見てポンポン値引きするメーカーこそ大衆的。
？自分の納得するラインで契約するのがそんなに変なのかな。 決められた価格で納得させられるのが良心的なのか？ このへんは解釈の違いがあるから何とも言えないけど。
＞値引きを要求しなかった客には高い値で売る訳っでしょ。 おかしい。とても良心的とは言えない。 値引き交渉はあたりまえでしょ。電気量販店に行っても交渉するぞ。 外国では通常の買い物でも価格交渉はしますよ、あなたみたいな人なら外国で良いカモになるでしょうね。 交渉しないなんて買い物下手だと思います。 買い物なんて自分で納得のいく金額で買えばいいだけでしょ。高いと思ったら買わなければいいだけの話だしね。 ちなみにうちは住林で15％ぐらいだったかな？値引いてもらった上に、色々と標準と同価格でグレードアップしてもらったよ。 それでも予想より少し高かったけどね･･･ だけどピュアモルトは外せれなかったからね･･･
だからシャーウッドだけで住林に勝てたら住林は終わってるって！ 売上だけ比べるなよ！
ベルバーンの重い外観は総2階や小さい延べ床の家だと悪目立ちする。 60坪以上の和洋折衷の家だと格好いいのは認める。
住林の家は総2階や小さい延べ床だと住林とは気付かない。
積水の人は、相当選ばれた人みたいに思っているのね。 そういう人は高い買い物させられるんだよ。 すっごい持ち上げられて、安価なものを高額で握らされるんだよ。お気の毒に ベルバーン連呼してるけど、コインで削れてしまうから！ 積水の営業が目の前で自慢してきて、ガリッと一撃で削れたから。 残念！！
住林もシャーウッドもどっちもいいと思いましたよ。 あとは個人の好みの問題や、担当営業や担当設計士との相性かなと。 値引き交渉下手でほとんど何も言わなかったけど、最初の見積りより最後は安くなってました。 良心的ってことでしょうか。
724は同じことを何回も何回も･･･ ベルバーン連呼って誰が？ じゃあコインで削れない外壁ってどこの？ あなたの家の外壁はコインで削れないの？ それにコインで削れたからって何？ 普段生活するのに問題あるの？ ただ単にあなたに付いたその営業が悪かっただけじゃん。 それだけで積水を外すって、あなたが一番ベルバーンに憧れてたんだろうね。
>>70 それがいいんですよ。
えー、巨額の値引きで客を一優させ、契約後にきっちり回収する。 大幅値引きに踊らされているだけ、 住友林業の手のひらでころころーっと。 値引きにとても喜んでいるようでメーカーとしても嬉しいでしょう。 納得出来ない価格なら値引き交渉ではなく、契約しないのが王道だ。
>726 残念ながらベルバーンに興味は無いんです。 あんまりごり押ししてきて嫌でしょうがなかったの。 だって、どんなに拘って作っても、外壁で雰囲気台無しだもん。 何回も同じ事言うのは、良くないから。 かっこ悪かったのか、営業もたじたじでした。 まあ、そんなんでは選択から外すよ、普通は... それ以外にもあるけど、どうせかぶして来るんでしょう？ 以上！！
シャーウッドでベルバーンにしなけりゃいいじゃん？
ベル何とかってダサイよね？実際の最新の展示場の壁見て、嫁と「ないわ・・・」って入りもしなかった。 あれがいいって言う人は、偽物がすきなんですねｗ
↑住林のモルタル塗りヒビ割れ外壁よりはマシだよ。 レトロ趣味の昭和チックな建て売り風の外観が好みなら、住林が最適なメーカーになるんだろうが。
本物好きの731さんはどこで建てたのですか？
ベルバーンに偽物っておかしい、ありえん。 本物の陶板。 光の強さで色がガラッと変わる。 かなり目を引く重厚なコクのある外観になります。 色、デザインによりバリエーションが多く組み合わせは吟味する必要があります。 モデルハウスなど一例のみでダサイと結論付けるのは予算不足の自分可愛がりの言い訳か勉強不足だといえます。
同じ吹き付けでも三井はかっこいいですよね、何が違うんだろ。
本物の陶板て（笑） そりゃあ焼き物には違いないよ、でもそれは他の窯業系サイディングも同じ。 なんでベルバーン必死くんがいるんだろ。 べたっとした八方美人的なデザインしか選択できないサイディングに過ぎないのに。 選択肢多いとか思ってる人はKMEWやニチハのサイト見るといいよ。 よりどりみどりだから。
住友林業や積水ハウスの打合せに設計士も同席してくれるかな？ 三井ホームは毎回同席 デザインやインテリアに拘りたいのなら三井ホームだろーね
積水ハウスは設計士さんメインの打ち合わせでしたよ。
なんかアンチ住林が多いのねココ（ふふふ） >>84 少なくとも住林は設計担当者も毎回同席してくれるよ。 担当者にもよるんだろうけど、うちの場合はこちらのイメージを具現化しながら上手に肉付けしてくれたけどね。打ち合わせではゾーニングしながらイメージを固めていく作業を繰り返すから 毎回長時間の打ち合わせになったけど。 最高とまでは思わないけど、ここでアンチが書いているほど悪くはないと思うんだけどね。 住んでみての感想です。
設計同伴は当たり前じゃないのかな。 シャーウッドも毎回全出席です。 打ち合わせもじっくり急かさず、回数が増えても納得行くまで打ち合わせを重ねる。基本ですね。 ということで、やはり総合的には住友林業もシャーウッドも変わらないのです。 住林には住林の圧倒的勝利と井の中で叫んでいる方がおられるので、打たれているだけです。 どちらにも良いところもあれば悪いところもある、施主の好みでその選択は変わります。 執拗に「どちらかだけ良い、他方は全くダメダメ」と偏りすぎの意見は大人げなく、本当にフェアな目で観察した判断なのか疑われます。 どちらで建てても自惚れるだけの家が建つということです。
同じく！ どちらもいいですよ！
住友林業で建てられない層が泣きながら建てるのが積水。
皆さ～ん、釣られないように～（笑）
叩かれたいんだね。 住林施主はマゾだ。
自分の知り合いは住友林業のあまりのショボさに幻滅して、もっとちゃんとした家を探し続けたらシャーウッドに行き当たったと、言ってましたよ。 モデルルームを見学した印象ではどちらの家も感じ良かったですけど。
>740 >シャーウッドも毎回全出席です。 >打ち合わせもじっくり急かさず、回数が増えても納得行くまで打ち合わせを重ねる。基本ですね。 へえ、そうなんですか？ 私たちの場合、設計士は数えるほどしか同席していませんよ 営業と私たちとの二人三脚でやっているという感じでした。。。 １にも２にも、３にも４にもインテリア重視なんで間取りや外観は 素人がマイホームデザイナーで作成した程度のものでいいんですけどね・・・ これからインテリアの提案を受けられると思うんですが 時間をかけジックリ納得するまで打合せが出来ると良いのですが。。。
シャーウッドの支店によって設計士さんの対応は違うのでしょうか。注文が多くて打ち合わせが重なったりするケースがあるのかもしれませんね。あらかじめ、営業さんと設計士さんとで予定を合わせ、予定が合わない場合は設計士さん優先でした。 設計士さんはいつも同席し、カーテン選びの際にもアドバイスをくれました。 それまでこちらの希望や意見を聞いてきた分、インテリアコーディネーターよりも的確なアドバイスをくれたりします。 メーカーの都合で時間を急かされることはありません。 納得が行かなければ再度、すでに決まったことに戻ることも可能です。
シャーウッドはお客さんの都合優先で進めてくれるから気分いいですよね。しかし住友林業の営業さんは二言目には契約をせかすセリフをいってくるので落ち着いて検討する気をなくします。なんとかならないでしょうか？
住友林業はお客さんの都合優先で進めてくれるから気分いいですよね。しかし積水の営業さんは二言目には契約をせかすセリフをいってくるので落ち着いて検討する気をなくします。なんとかならないでしょうか？
住友林業の客はエリート層がほとんどだから、営業もわきまえてるわなｗ
>>95 そんなに契約を急かしますか？ うちの場合は納得いくまでご検討くださいということで、 契約前にかなりの時間を費やして間取、デザイン、基本仕様、金額も確定させてから契約しましたけどね。 着工前には生産担当者も出てくるので、設計、IC、生産、緑化のスケジュールを合わせるのが一苦労でしたかね。2ヵ月後までのスケジュールを予め決めるなど、契約後～着工までは週末のかなりの部分を打ち合わせに費やしました。今では良い思い出ですけどね。 今でも営業さん、設計さんがフラっと遊びに来るので、 その当時の苦労話（主に私の我儘）を肴に飲んでますよ。
申込金払った後はそんなに急かされんがなあ。 営業にもよるんだろうか？
契約せかし度ぶっちぎりNo１はヘーベル。あとはかわいいもんだよ。
契約までの両者6～7回の打ち合わせのうち、 住林は、ベテラン1級建築士が毎回同席 積水は、ペーペー2級建築士が1回のみ同席 という事実。 まぁ、5万円の差かなぁという思いです。
>754 いや、シャーウッドで５万支払ってますが、設計士の毎回同席はありませんでしたよ 名古屋シャーウッド支店です 支店よって違いがあるのでしょうかね
うちは積水でシャーウッドですが、契約前から設計士さん（一級建築士）が図面を説明してくれたり、目からウロコの提案くれたり、とても良くしていただきました。 契約後も親身に考えて下さり、営業さんもいろいろ動いてくれて（小さい子どもがいて妊婦だったので本当に助かりました）。 住林さんももちろん素敵なおうちをたくさん拝見してますので、いいとおもいます。 ただ、積水ハウスが悪いみたいな書き込みは違うと思いますよ。
なんでシャーウッドで５万払ってんの？ そんなこと言われる？ 変な支店だね。
>757 ハウジングアドバイザリーうんたら？ でしたかね 5万お支払いしましたよ
住友林業は 一流ですよ お客様優先ですし 建てるのも 職人の仕事しやすい 環境 にしてくれます セキスイハウスは ただ 大阪の震災の時たまたま たおれなかった だけで 勿論住友林業もです セキスイハウスは お客様 せかすは 職人せかすは 良い家出来ませんよ お客様は 出来た 家しか 見てないから 分かりませんよ 職人は 全部見てますから 良くないですよー 住友林業 か 三井がオススメです 三井は 山本譲二邸 吉永小百合邸 建てましたよ 大和ハウスは 柴田恭平邸建てました 自分が 工事しましたから 木村拓也邸は 大成建設です これも工事しました でも 自分の オススメは 住友林業 一流ですよ
お客様は 素人だから 知りませんよ セキスイハウスのひどさを 職人は毎回 泣かされてますよ 手抜き工事が有りますよ 知ってるのは 監督や職人だけで 住友林業は 有りません 検査も 自社ではなく 他社が 検査 だから 容赦無くダメなら やり直し セキスイハウスは自社検査 検査は甘いです 引き渡し伸ばすと 結局 お客様から お金もらえないから 簡単に 住む所だけで 終わりです セキスイハウスは 写真だけで 検査は数回だけ 住友林業は そのつど 検査 写真もありますが それでも 必ず 監督は居ます 検査は厳しいです セキスイハウスは適当 すぎる
そら住林は一流じゃからの。 正直、木造なら住林以外は淘汰されても おかしくないじゃろな。 ただし年収１０００万以上、坪100万以上が条件じゃがの。
今度は住林押しかー。
しょぼりん関係者ごくろうさん
足長坊主の持論から言うと、年収が1000万円ない貧乏人が家を建てるのは愚の骨頂らしい。
すぐ逃げるよな 坊主って
そうそう、あと都合が悪くなると すぐ「偽物じゃ」とか言い出すしwww
足長坊主ってハウスメーカーの悪口を言うのがステータスな人でしょ。 今は住林に就職しようとヨイショしてるだけ。 採用されなければ打って変わって悪口たたくと思うよ。
住友林業の営業マンの自宅ってどんな豪邸なのかな？ 是非見学したいw
住林だろ ホワイトウッド選ぶぐらいならタマにするよ
住友林業と積水ハウス、どちらが営業の給料が高いの？
シャーウッドにしました
ダインコンクリートにしました
どちらも積算ツールで見積もって客出し利益が800万以上… お金持ちならどっちも差は無いからOK♪
積算の時の原価だって全て単体で売っても利益が出るらしいです。 一戸の実質利益は1500万くらいでは？ 確か小さい工務店は500万くらいだと思った。
その差の1000万っていうのが、価格差なんですね。同じ間取りで同じ仕様で同じ内装で1000万ちがうからね。 チヤホヤしてくれるけど、大手で契約しない方がいいですよ。
大手独自の技術や材料、仕様って部分も有るから全く同じにはならんでしょ(笑) 耐震性能だけならともかく制震パネルや免震装置なんかは工務店じゃどうにもならん
同じ価格なら住林の方が拘りの家が建てられるが、シャーウッドにはベルバーンがある。
すみりんの営業社員宅を見てみたい。 しょぼりん？
違う違う。 林にテント張って住んでるだけ。
積水の部材コスト高いのはおかしな独自仕様でメーカーに作らせてるから 他社との比較逃れで、物が良い訳ではない むしろ大半が低ランク品がベース 何でも変なサイズだから色々と面倒 客にとっては良いことない
住友りん ぼったくる
シャーウッドにしました。ゼッチ対応力は積水が一番です。住林は営業マンのあたり外れが大きく、メンテナンスコストダウンかかり過ぎ。
住林は営業のあたりはずれが多いんですね。 初歩的な質問ですが、住友林業と積水ハウスの坪単価は80万くらいと、ネットでよく見ますが、どこまで含まれているのでしょうか。 建物本体だけか、見積に入っている総額かどちらでしょうか。調べる限り、坪単価自体の定義があいまいなようですが、坪単価80万はどこまで含まれているか教えてください。
積水ハウス元社員、パワハラ自殺。損害賠償6,000万円で和解したずら。
ベルバーンの良さがわからない
【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】
>>133 吹き付け、サイディング、タイルなど、ご自分で勉強されるとわかると思います。
>>131 本体工事費だと思います。付帯工事費は此処で変わりますから。 住林は知りませんけど、総床面積にもよりますが積水で坪80は今じゃ無理だと思います。
【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】
>>136 シャーウッド&ベルバーンにするなら、坪80万台は覚悟しましょう
>>127 笑かすなよｗ
【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】
タマですら土台は桧無垢、柱は杉集成材 しかも国産 倍近い金払ってこれかよって感じだな
シャーウッドでベルバーン、準防火地域 、延床32で坪単価93たってありえますか？
>>142 どこまで入ってるかわかりませんが、外構工事等こみこみであれば、十分あり得ます。私の場合、35坪で100万円超でした。
本体価格で坪単価93ですが、ベルバーンに準防火地域との説明です。あまりにも高くびっくりです。諸経費は別です。
うちの2倍だ～！ す・すごい・ どういう職業の人が契約するんだろσ(＾_＾；)？
しかも、諸経費別！！ 3階建って高いんですね！(∋_∈)
>799 プラン次第で値段も青天井ですが、坪70～90くらいが平均的だと思います。 外構を除いたトータル予算として坪100万前後が積水ハウスの平均的なお宅でしょう。 決して豪華なものではなく、ごく普通の家ですよ。
まあ建坪小さいと坪単価は高くなるからね 50坪クラスなら100万円超えるのはまれだよ
＞＞802 ひょえ～～ どういう職業の人が積水ハウスで契約するんだろう。 うちはのベ床50坪で吹き抜け入れて52坪ですが、諸経費入れて2300万です。 設備とかグレード良いのを選んで、耐震もそこそこ強くて、鉄骨手すりとか、デザイナーズ系の造作類とか結構凝ったのですが・・ これ以上凝れないくらい凝ったんだけど。
>802 >これ以上凝れないくらい凝ったんだけど。 ひょえ～～、積水ハウスのオーナーでは1000人にひとりもいないと思うよ～
＞＞805 元が高いから契約してから我慢するんですか？
最近の比較結果はどうでしょうか。また何を比較することが最も重要なポイントでしょうか。積水ハウスは私の両親も周辺の知人もわりと近しい感覚を抱いている様でした。たぶん、住んでいる地域に積水ハウスが多いからだと思いますし、実際に住んでいたからだと思います。住友林業も大手ですよね、詳しく知れば将来の参考になると思っております。
今まさにシャーウッドvsで検討しています。 積水 The Gravis 56坪（建物本体、設計料、仮設工事、給排水工事込み）で4557万円(税込）ですね。土地代以外で外構、諸経費、地盤、太陽光など入れると5900万円くらいです。 一方 BF工法 54坪で住友林業は4863万円（同上の費用、税込）です。こちらも土地代抜きで総工費6300万円くらいですねー。 うーん、住友林業高い！
積水ハウス シャーウッド ホワイトウッド集成材 住友林業 桧集成材
年収1000万、坪100万以下じゃったら そこらのローコストで建てたらええ。 そもそも貧者と賢者が同じ土俵の訳ないからの。
>>153 シャーウッド解約して、住友林業にしたもので、住友林業押しです。が、積水のシャーウッドは檜の集成材に変更可能で、さほど＋にはならないみたいですよ。住友林業檜集成材は、マルチバランス構法で、たしかビックフレーム構法はホワイトウッドの集成材のはずです。
追伸 ビックフレーム構法は、レッドウッドか、檜集成材の選択ですね。
積水に確認しましたが、構造材の樹種変更は出来ないとの回答です。
積水のグラヴィスリアンシリーズなら標準で構造材は全て国産檜等の国産の集成材のみの仕様です。
>>157 二年前と状況変わったのですかね。私は請負契約までして解約しましたが、その際の見積では美作産檜の集成材と産地まで指定していましたよ。
>>152 注文住宅検討中さん 実家が住友林業、自分達はセキスイハウスで建てましたが、対応や総合判断から住友林業をお勧めします。
>>160 >対応や総合判断から住友林業をお勧めします。 積水ハウス（シャーウッド）では無く住林を勧める理由を教えてください。 もっと具体的な説明が無いと読んでる人は納得できないと思います。
住友林業で建てたが委託されている会社の人間性が悪い。それだけでやめた方が良いと思う。私の知り合いや後輩には絶対に薦めないですね。
＞委託されている会社の人間性が悪い たまたまそのような方に当たってしまっただけでしょう。 全員がそのような方ばかりとも思えないですけど。
N＝１で全てを語るって、 文系脳ですな。
木造は文系脳が建てるったい。
>>163 匿名さん 思えないじゃなくてあり得ないね‼でも住友林業は薦めない。
シャーウッドの実際に建ってる家よりも、実際に建ってる住友林業のほうが、良かった。ベルバーン外壁は陶器のパネルで、工業的に見える。
住友林業と積水ハウスシャーウッド両方で見積もりとったけど、住友林業はきちんと配管やらなんやら調べないから後々高くなるということが後に判明。 積水はきちんと最初に全て提示してくれました。 住林は勝手に仕様とか色々決めて、1つ1つきちんと説明してくれなかった。勝手にグレード落とされたり、フラットバルコニーをフラットじゃなくされたりした。なんの相談もなしにプランをどんどん変えないで欲しい 積水ハウスはきちんとお互い話し合って、納得できるプランが練れました。住友林業は内装はいいかもしれないけど、売りにしてる無垢の木は床暖房もいれられないし、管理を怠ると反り返る、水こぼすとシミになる、ワックスかけないといけない。実用性低くて見栄えのいいものを展示場でバンバン使うからそりゃ良く見えるよね。展示場の無垢の素材は使い勝手本当に悪いです
友達夫婦が住友林業で家建てたけど、当初の予算から1000マンオーバーのローンを組まされ、家はそれなりだけど床やら壁紙やら傷がすごい目立つらしい。 特に床は無垢材らしいけど、小さい子がいるから、おもちゃ落とされたり落書きされたりで、もう見るに耐えないくらいに。 傷が目立たない床材にしとくんだったと激しく後悔してますね。（笑） 壁紙は湿気？で部屋の角のコーキング部分がめくれて黒い筋状に見えてなんともみすぼらしい情報に。 修理を依頼したら 『木造の家は呼吸してるから、今直してもまた湿気多い時期は同じようになる。 数年経つと木の収縮が治るから、それから壁紙全部張り替えたほうがいいですよ。保証で変えられるので、その方がいい』と言われたらしい。 なんかあまりにも対応悪くない？ 数年は修理すらしてくれないの？って話。
結論→積水も住林も大した事ない。
住友林業か積水ハウスかなやんでます。木と鉄どちらがいいのでしょうか
じゃったらテクノストラクチャーにしたらええじゃろが。 木と鉄両方じゃからのー。
積水も住友もおすすめしないが、この二つなら積水をお薦めします。断然積水❗
>>170 匿名さん さん どこをとって結論に至ったのか？
そもそも積水と林業を同じ坪単価、仕様で建てなきゃ比較は無理だわな。 しかも、N＝1づつ。 簡単には比べられないんじゃない？家なんて自分が気に入った工務店なりメーカーなりで勝手に建てれば良いんだわ。 家は3軒建てないと本当に自分に合った家にはならないってよく言うからねぇ。
住友林業も積水ハウスも、営業マンは『うちは何でもできますから』と言う。似てるんじゃないですかね。 ネットや本で基礎知識入れたら、完成見学会で現場をどんどん見て回って、自分好みを探すのが良いのではないでしょうか？ 完成した家は、建主の研究の成果。どんどん見て回れば勉強になります。、気に入った外観、間取り、設備等々イメージを描いて、後は予算内に収めることでしょう。築10年位の家も何件が見学できたら、だいたい分かってくるような気がします。
>>169 名無しさん らしい、らしいとお疲れ。 おもちゃを落とす、落書きはその家の子供の躾の問題で、無垢材やらスミリンは関係ないよね。 そもそも、無垢材 木造の特性も知らずに何言ってんだろう？って感じ。 単なる勉強不足なだけ。 あ、1000万オーバーとか書いてるけど、貴方の友人が希望や仕様をその様にしただけで、契約したんだよね？ 金額が合わないのなら、仕様を下げるか契約しないだけでしょ。結局は、友人の判断だね。HMが悪い箇所が見つからないね。
積水ハウスで建てました。 おススメ出来ません。 後悔してますから
あ！ 後、地震や台風に家は強いですが、隣の家が弱くて台風の時に隣のトタンが飛んで来て家に飛んできました。 隣の強度も大切な様な気がします。
積水ハウスで建てたやつ、隣の家から、トタン飛んで来て、被害受けたから、金脅し取ろうと計画した、＊＊＊
>>169: 名無しさん やられましたね。 契約前に色々設備などいろいろ細かく決めないとこういう事になります。 契約前に決めなかった施主が悪いという輩が必ず出てきますが、 何も知らないと思って、大手の営業は騙してきます。 信用すると痛い目みる業界です。 他の業界ではありえないことですね。 下のような例があります。参考までにどうぞ https://oshiete.goo.ne.jp/qa/6368928.html
>>156 嘘はいけません、パンフレットにはオウシュウアカマツと書いてあります。
メンテナンスのしやすさや長い年月住むというコスパ を考えるならなら、俄然住友林業です！ 戸建もマンションもアパートもセキスイは小さいパーツ壊れただけでも自社OEM品しかあわない癖にメーカー特注OEM品らしく結構すぐ廃盤になって扉丸ごと替えなきゃいけなくなるなんてよくある話 まぁ商売だからどういったお金の稼ぎ方をしているかそれぞれどの会社にも有るわけで自分に合った所を探すのが1番！
>>181 e戸建てファンさん 数年経ったら保証が切れて、壁紙の剥がれなんてやってもらえないと思うけど？
大手HMは何処も同じ穴の狸塚?? 先ず、契約段階で保証項目、保証条件を確認して??当社が認めた場合のみ補修すると記述がありませんか？保証約款に注意！建てるなら来年、建築瑕疵担保部分が改正施行後の方が何かと無難ですよ??大手は全て下請けに丸投げですよ！
住林で唯一の不満を言うなら土台は桧集成材じゃなくてオプションの無垢材（ミズダス桧）にすればよかったな それ以外では大きな不満はないなあとても住みやすい LS部材を使ってれば30年目まで10年ごとのタームガード以外メンテナンス料かからないと保証書に記載されてるから安心感もあるし シーサンドコートはダインコンクリートみたいな自己主張はないけど作りが丁寧で普通にいい家 住林は人に見せる家じゃないけど長く暮らすにはベストチョイスじゃないかと思ってます
セキスイハウスの基礎工事はとても悪い、基礎の縦の鉄の棒は２５センチ間隔他社は20センチ間隔と現場作業員に云つた所20センチです、と答えた明らかに嘘とんでもない会社1日で基礎の型枠迄終了、杭お打つがその上にジャリお乗せ押さえもしない、鉄の棒は全て熔接現場で並べて終わり。田の字工法。ハイムは1週間以上基礎に掛かるセキスイハウスはトンデモナイ会社である。とにかく現場お見て下さい。書きたいことはまだまだあります。
>>187 匿名さん 鉄筋の径が重要なのであって、間隔は強度が取れれば問題ないのでは？あと積水の基礎の鉄筋は工場溶接と聞いたことがあるので、アバラ筋を現場で結束してる現場よりよっぽど信頼できる。というか近所の分譲地でいろんなHMが工事してるが、明らかに積水だけ（いい意味で）レベルが違う。 ちなみに杭は沈下を防止するだけなのでその上の砂利は通常の転圧で問題無いかと。厚みもそんなに無いでしょうし。
４４さん「住林の誹謗中傷の嵐が人気があるから」とは思いませんが。 逆ではないですか。大嫌いすぎて書き込んでいるのでしょう。恨みつらみで。
８４７さんへ 私もそう思います。だって私も恨みつらみをいいたい。恨みつらみ書くのは「人気がある」からではない、恨みつらみがあるけど訴える所が無いからここに書いているのです。住林の事、いつか本にでもして出したいけど、誰も読まないでしょう。 みかん丸さんはちゃんと皆に読んでもらえ反響がすごかった。偉いです。私はミカン丸さんを励みに生きてます。
７５４さん 嘘を付くのは止めて下さい。うちは住友林業でしたがペーペー2級設計士でしたよ
ホワイトウッドの積水ハウスより、オウシュウアカマツの住友林業の方がいいと思う
>>186 名無しさん LS30を鵜呑みにしないほうがいいよ。特にコロニアルグラッサは。30年耐久性はあるけど、30年汚れないわけではないからね。 コケや藻、カビなどはコロニアルクアッドなどと一緒で付着するからね。
知り合いで積水ハウスの仕事を100%請け負ってる下請け会社の社長さんがいます。その方は名刺にも「積水ハウス」と銘打ってる程なのですが、自分の家は絶対に積水ハウスで建てたくない!!と他の工務店で建てられました。 理由を聞くと、 工場でカットされた建材を現場でバイトに毛が生えた様な奴等が組み立てるだけで、大工など１人も居ないし、現場監督も１人で何ヶ所も回ってるからロクに見ないし把握すらしていない事もある！ あとで見ると手抜き工事や予定(仕様)と違う安い材料を使用していたり、仕様と違うやり方で処理したり･･･と、欠陥だらけで恐ろしい。 よほど詳しい施主じゃない限り気付かないまま引き渡しされる！ ネームバリューで売れて業績は良いけど、価格が高いだけで価格に見合ってない普通の家だ！ 業界の人間で積水ハウスで建てる人がなかなか居ない！ と言ってました。 工法にもよるのかも知れませんが、すごく説得力がありました。
木造なら住友林業 ○住友林業 構造材 桧集成材、欧州赤松集成材 ○タマホーム 構造材 桧無垢、杉集成材 ○ダイワハウス 構造材 唐松集成材 △一条工務店 在来工法分 土台ベイツガ、柱梁ベイマツ ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ ×積水ハウス シャーウッド ホワイトウッド集成材 ×三井ホーム ツーバイ構造材 ホワイトウッド ×ミサワホーム ツーバイ構造材 ホワイトウッド ×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム ×積水ハイム ツーバイ構造材 SPF ×スウェーデンハウス 構造材 ホワイトウッド ×アキュラホーム 構造材 ホワイトウッド ×一条工務店 i-smart/cube 構造材 SPF
結局何の参考にもなりません。 誹謗中傷ばかりでよくわからないです。
>>194 匿名さん 下請け業者は積水ハウスと銘宛て出来ないはずですよ。 因みにですが、同じ建築関係で家建てる方は結構いらっしゃいますよ。
>>194 匿名さん と言うことはその社長さんの会社も素人の集まりって事
>>元スレ参照 戸建て検討中さん ホワイトウッドのどこが悪いのか教えて
ホワイトウッドはD2材で簡単に腐る
我が家は住林です。最後まで積水との比較で悩みました。注文住宅なので妥協せず、間取や内部の細かい設計を希望したところ、住林は営業と設計士さんが、細かい注文まで全て希望どおり対応してもらいました。耐震面は積水かなと思っていましたが、住林は神戸の震災でも大丈夫だったという点もあり安心しました。住林はアフターケアもしっかりしています。
どちらも二大巨頭です。 今後、人口減で建てる人が少なくなるので斜陽産業と言われていますが、この2社は潰れることはないでしょう。 積水ハウスのシャーウッドよりも住友林業の方がより木質感が出ています。 積水ハウスの方が着工数No. 1もあってか、株価は高いです。どちらを選ぶかは自分の好みかと。
私も最後まで住友林業と積水ハウスのシャーウッドの2社で悩みました。最後はシャーウッドにしましたが、最初から間取りは、シャシャッと書かれた住友林業さんがよかったです。十社以上を見た上で、住宅展示場を見て空き時間で、たまたま寄った積水ハウスの営業さんから私たちは良いものしか売っていない、と自信に満ち溢れた営業をされました。今考えると最初に職業も聞かれ、積水価格に耐えられるお客なのかも確認された上での営業だったと思います。どちらも坪単価100万超えます。新築だとどこで建てても最初は余り変わりばえしませんが、これから50年、100年と子や孫まで住むかもしれない事を考えると、どこで建てるかで考えました。契約2週間前まで住友林業でしたが、最後は営業の人柄、相性も関係します。
施主がこんなブログ書く？普通。 http://yachitaya.com/blog/2016/09/01/post-857/
うちは積水ですが、お勧めです。 近所にS林も各社建ってますが S林 ＝ 外壁モルタル メンテが多くその度に費用がかかる 積水 ＝ 外壁石目調 何度もメンテとうるさく言ってこない
>>205 匿名さん 住林も最近外装は30年保証になったので、積水と同じになりました。 私は積水の営業の積水愛に少々引いてしまい、住林で建てます。
住友林業さんは自分的には嫌な想いしかないですね。 現状話しをしてるのに値段のことばかりでまったく何も動いてくれなく。連絡がくれば金額の話しばかりで。何がナンバーワンなのかわからないくらいでした。担当者によるのかもしれませんが。
顧客でクレーマーや半端な高級志向が多いのは住友林業、医者や高額所得者で上品な方が多いのは積水ハウス。 建物性能はどちらも同じ、アフターの対応は住友林業ですがアフターはどちらも子会社が対応でして、従業員の質は積水ハウスが上品です。 家を選ぶにはどちらも同じ位上質です、アフターで細かく苦情したい方は住友林業、上質な対応の希望は積水ハウス。
耐震性や性能では、どちらの会社が有利ですかね？
>>209 戸建て検討中さん 非常にざっくりした見方ですが、木造住宅は構造材の硬さと体積が大きい物ほど、強度は高いです。 それゆえ、住友林業でしょう。
木造で積水はないな ホワイトウッドは余りにも残念 JAS規格で比較するとローコストと同じレベルの内容だよ
木質感で住友の圧勝・5年住んでいますが飽きが来ません。積水でなく住友にして本当に良かった。
積水は基礎は良いけど構造材がいまいちだからね。 有名ハウスメーカの構造材を各社ずらっと並べて、社名刻印消して、専門家にどれが良いか聞いたら、ほぼ全員が住林か猫の名前のローコスト(梁成が高く材積が著しく大きい)のどちらかでしょ。 積水の構造材はボルト穴だらけのホワイトウッド。「なんじゃこりゃ」です。 有名ハウスメーカで原木の自社(子会社)仕入れしてるのは住林と猫だけ。 多少良い物使っても量が増えてもあまり痛くないのだろうな。
シャーウッドの材木は、スプルースで強度はローコストのアイフルホームと同じ 住友林業は最高の強度 https://plaza.rakuten.co.jp/hina11183/diary/200906190000/ https://www.web-housing.jp/quality/safety/syuseizai/index.html
シャーウッドって、積水で鉄骨建てる予算がない人に薦められる、妥協の家の印象 実際、営業しつこいと嫌だと思い、予算少なめに伝えたら木造がいいと言ってないのに、ずっとシャーウッドだけ紹介された だから、ホワイトウッド使っているんでしょう
構造材だけは、変更できない その構造材でホワイトウッド使っている積水ハウスはない 安い家ならまだしも、積水ハウスの坪単価でホワイトウッドなんて、情報弱者が家を建てたような後悔する
>>215 e戸建てファンさん 仕様にもよるけど鉄骨の安い物よりシャーウッドの方が高い。 その営業担当者がシャーウッドの担当だったのだと思いますよ。
>>216 名無しさん シャーウッドは国産材選べます。 今は3割から4割国産材選んでるみたいです。
積水ハウスの基礎のダイレクトジョイントは個人的には危ないような気がします。ジョイント部分が確実に熱橋により結露を起こし劣化を早めます。効率化を求めるあまり耐久性を蔑ろにしているように感じます。ホワイトウッドにしろ国産材にしろ集成材を使用しているので結露の対策は本当に大切です。シャーウッドを検討してる方は熱橋について調べる方がいいと思います。
>>218 匿名さん それ営業に聞いたところ全てを国産材には出来ないらしいですよ。 ホワイトウッドが残るようです。
>>220 匿名さん どの部分か聞きました？ 柱、梁、合板、下地、建具は対応出来ましたが。 手すりとか特殊な加工するものですかね。そういうところはいっそのこと無垢でもよいかもですが。
うちも今この2社で悩んでる。結局営業設計士との相性かなと思ってる。積水ハウスは2人続けて営業が適当すぎ、上から目線でイラつく。回りくどいし自信過剰。他社sage。見栄っ張りな夫は積水ハウスの方が気に入ってるみたいだけど。 住友林業は知識豊富で他者との比較とかも見せられたことないしガツガツしてないけどアクション早く上から目線もなく、でもちゃんとできることできないことを伝えてくれるから住友林業がいいかな。ただ設計士との相性が悪い。
多分ほとんどの人がその2社だったら、営業の良しあし、で決めてるような気がする
積水ハウスは、ホワイトウッドだよね ビックフレームのような構造の売りもなく、樹脂アルミ複合しかなく、断熱も遅れている印象 積水は、家のこと勉強大してしない層に、分譲地の立地で売っているイメージ
しょぼりんという言葉があるけど、シャーウッドの安いグレードは、どこの建売かと見間違えるレベルで、それより酷かった 中古でシャーウッドが出ていたので見に行ったけど、没個性的な安いグレードの水回りがある総二階の家
モデルルームは豪勢だけど殆どの人は標準だからね。 営業が言ってたけど大手はどこも半分の人は提案のまま。残りの人は一点豪華主義。 オプション多数なんて１割も居ないのだってさ。
無垢材多用したり和室作ったり木質系を押し出した内装デザインなら住林でしょ。 好き放題したら半端なく高いけどね。 積水の和室はThe新建材って感じでしょぼい。 あれなら和室無しの方が良い。
住林は積水と比べて、住宅に対する知識が少ないし、高い買い物なのに、対応も悪い気がする。 十分な予算を提示しているはずなのに（5千万以上）、積水と悩んでいることを伝えると話を進めるように言われた。 他社と悩むような客は相手にしたくないんだろうか。
>>219 匿名さん もし結露するなら土台があったとしても同じじゃないですか？
従業員についてはどっちもどっちだと思う。 自分は積水ハウス営業の会社愛に引いてしまったこと、住友林業営業の印象が良かったことから住友林業にしました。勿論積水ハウスの営業にも良い人はいるでしょうし、住友林業にも問題のある営業はいるでしょう。 打ち合わせは、契約から着工まで３か月くらいでしたが、積水ハウスだともっと短いと聞いています。 打ち合わせ相手のメインは一級建築士の方で的確な指摘と提案をしてくれました。 建物には満足していますが、近所のほぼ同じ大きさの区画に建っている積水ハウス(シャーウッド)の方が大分立派に見えます。建物が大きくてデザインが個性的なのもありますが、こちらの外壁が総サイディング、向こうがベルバーンなのも大きいでしょう。 住友林業はやり方次第でコストも抑えられるけど、所謂「しょぼりん」になる。積水ハウスはコストは抑えられないけど、それらしい建物が建つということではないかと思います。 木については、住友林業のビッグコラムはオウシュウアカマツでしたが、積水ハウスの営業は「うちもオウシュウアカマツですが、住友林業さんよりも良い木を使ってます！」と主張していました。本当かどうかはわかりません。ただ、スプルースなんて今は使わないとは言っていましたが。
積水と住友林業でわたしも迷っています。 住友林業のシーサンドコートどうですか？ 10年ほどで塗り替えしなきゃならないんでしょうか？白い外壁にしたいので本当は積水のベルバーンにしたいのですが、営業さんで選ぶなら住友林業なんです、、、
シーサンドコート 30年保証だけど、環境によっては苔や雨垂れとか、大きな道路に面してて廃棄ガスの汚れで早めに塗り替えってことはあるんじゃないかな。白だとSULS-01だと思いますが近所の新築はあんまり見た目が良く無かったです。ウチはSULS-05ですが、汚れは目立たない色合いで10年での塗り替えは不要そうです。あとはサッシに水切り付けたり、軒を出したり、風通し良くしたりすれば10年以降も綺麗なんじゃないでしょうか。
>>232 評判気になるさん 耐久や汚れにくさは、ベルバーンの方が優れています。 シーサンドコートはLS30だけど、構造に関わらない細かなヒビや汚れなんかについては保証されてないし。 ただし、積水のベルバーンはオプションだから、比較するなら住友林業は総タイルで見積もりを取る方が良いです。 シーサンドコートは住友の標準なので、これと比べるなら、積水は同じく標準のサイディングですべきです。 汚れにくさを含む耐久は、総タイル=ベルバーン>サイディング>シーサンドコート。 価格は、高額な総タイル>ベルバーン>安価な総タイル>シーサンドコート≒サイディング。 見た目は好みだと思います。 個人的にはシーサンドコート+アクセントタイルが好きだけど、メンテを考えるとやっぱり総タイルかベルバーンかな。 うちは、継ぎ目が嫌だったので住友で総タイルにしました。
住友林業の狭小29坪建設中ですが、 消費税込みで3600高いですか？ 外構費は別途です。
>>235 戸建て検討中さん ちょっと高いですね。 ３階建てとか、小屋裏収納、太陽光や蓄電池、エネファーム、床暖房、タイル外装と言った高額オプションはなにか入れましたか？
内装が住林の方が良い感じ。積水はなんか安っぽいよね。 階段とか巾木、窓の枠とかの仕上がりも隙間も雑。うちだけなのかもｗ 外壁のタイルも汚い仕上がりなのでやり直し。 近所のは綺麗だったので、この支店は全て雑なのかもしれない。 建てるまでは良かったけどクソ高いのにクオリティは残念ハウス。
どちらもムキになるからしっかり競合させてね。 元々吹っかけてるんだから。 あ、へー○ルとかでもいいよ 急かしてきた方とは契約しないでね。 ちなみに高性能系の所と比較すると彼らは勝負放棄するよ。「どうせ敵わない」って感じ。悪口しか言わなくなる（笑）
>>239 通りがかりさん 高性能系というと○条工務店ですかね。 うちが比較したとき。 住林営業 確かに断熱性能は優れています。 ただ、あそこの構造材は完全に薬漬けにした緑色の木材なんですよ。木材を取扱う住林としてはあまり…。 積水営業 断熱、気密性は良いですよ。でも、あんなに窓が小さい家に住みたいですか？そんなに高気密高断熱が良ければ窓なんかつけなきゃ良いんです。 こんな感じでした。
防蟻に薬剤使うのはどこも同じ。薬剤の色なんかよりその効果を競ってほしいね。 窓に関しては好みだろうけど。 窓が小さいのも嫌だけど、近年ありがちな一面全部が窓ってのはちょっと。 大開口が出来るという技術力？とやらを何故施主の金で誇示せねばならんのか？ 耐震や断熱やプライバシーを犠牲にしてまで…。 無理な理屈こねるより、『◯条の内外装でいいんですか？（笑）』でいいのに。
住友林業経験ないのですが 積水ハウスは皆さんが苦情言われてる そのままですから お勧めしません 徐々に後悔します
住友の柱なんて防蟻剤で真っ赤になってる。あれがじわじわ蒸発したりするんじゃないかと思うと怖くて眠れない。
住友林業の家なんて高いだけ
>>244 匿名さん それを言うなら 積水ハウスの方が酷いですよ
積水ハウスなんてCMと見かけだけです 問題が起きたときの対応が 酷すぎる 対応しないんだから 他の人も言ってたでしょう
有名ホームインスペクターがそれ言ってたな 自分が建てるなら鉄骨ならヘーベル。 木造なら積水 賃貸経営ならパナソニック 住友はブランドで高いだけ って言ってた。
どっちかなら積水だな。 少なくとも見た目がいいのは積水。 木造縛りとしても、構造的に積水。 住友はコラム以外は土台直結じゃないから。
>>248 口コミ知りたいさん インスペクター市村の評価は？
一条 このHP見ると加圧注入は一部では？ 加圧注入処理を施しているのは、土台や主要構造材の外壁に面する柱材など。 内部壁材には「アリピレス」 断熱材には「ニッソーコート」 と書いてあります https://aoi05.com/4851.html
>>249 910参照のこと。 市村さんは基本的に住友林業はブランドだけという考えのようだ。
総タイルって言っても一条は目地があるからね、 メンテナンスはどうするんだろうね だから保証がショボいのかな？
>>251 口コミ知りたいさん 質問の趣旨は市村が下した評価ではなく、業界内の評価もしくは利用者の評判です。 経営にはブランディングはある意味技術よりも重要だと思います。 Appleなんて技術よりもブランディング確立のその最たる例ですね。 そもそも聞き手のFPは消費者寄りではなく、大先生のウンチクを聞くだけでは参考にするのはどうかと思います。
>>253 何が言いたいの？ 業界内での評判がブランドだけってなら回避が正解でしょう
>>254 匿名さん この専門家の業界内の位置づけ及び利用者の評価はどうなのでしょうか？ たった一人の専門家の個人的な感想を垂れ流しても参考にならないと思いますがいかがでしょうか。本来ならば業界もしくは利用者の全体もしくは平均でないと意味がないと思います。せめて医学のインフォームドコンセントのように第3者としての専門家の評価を聞きたいものです。
業界に詳しい人なら、大手HMではなく、中小のいい工務店を知ってると思う。
>>256 匿名さん 我々は消費者ですよ、プロではありませんよ。 情報の非対称性があって当然です。
>>256 その動画みてないでしょ？工務店のおすすめも教えてくれてるよ
>>255 医学のインフォームドコンセントとは、に第3者としての専門家の評価を聞くことを指す言葉ではありません。
>>258 そもそも大手を推してるところで興味ないね
>>259 口コミ知りたいさん インフォームドコンセントではなく、セカンドオピニオンでしたね。
>>260 匿名さん 専門家でポジショントークのない人はいませんよね。
>>260 ここは大手のスレですが？？ 工務店スレでも行けば？？
工務店推しって貧乏人だけだろ
積水ハウスは見た目と高額なだけ 中身は普通
どちらかと言うと住友林業 積水ハウスはよく訴えられてる中身を見ると悪質すぎる これは各自で調べてください 最終会社グルミで逃げますから 国立市の問題でも週刊文春の取材で社長がコメント してました 内容は知ってるけど決めたのは私ではない トップがこの様な対応です
>>265 匿名さん 規格住宅ばかりで総二階キノコの住友林業も同じ。
>>268 職人さん 二階キノコの規格住宅なのですからもともと見た目と高額ではなく、中身は普通で結構じゃないでしょうか。市場に流通できない注文住宅より、流通できる規格住宅のほうが供給側も好ましいと思います。所詮建物であって、貴金属や芸術品ではないのですから。
>>269 口コミ知りたいさん 車を残価で買うような感覚ですね。
>>270 ご近所さん はい、車も建物（マンションと建売を含む）も単なる実用品だとの感覚です。市場価値以上の金額に支出するつもりはありませんし、未満だとお値打ち品だと躊躇することなく購入を検討します。
市場価値未満の家を買う意義は？ 市場価値より低いってことですよ。
>>272 ご近所さん 市場価値ー買値 〉 ０であれば得したと考えませんか。 逆に市場価値ー買値 〈 ０なら高値つかまされたと思いませんか。
近所で某大手鉄骨（積水ハウスではない）の中古が売りに出されたけど、結局売れなくて解体・更地にして土地だけ売ってる。
>>274 匿名さん 築年数はどれくらいでしたでしょうか。 それにしてもお気の毒にですね。
>>275 20年位だったと思います。築浅なら売れたかも知れませんね。
>>276 匿名さん 取得時の土地価格にもよりますが、恐らく最低でも解体・更地費用分で収支がマイナスではないでしょうか。厳しい現実ですよね。
親から相続した家で2人の子は既に家持ち。 持っていても固定資産税を取られるだけだから、売りたいんだと思いますよ。 相続税とは別に所得税も掛かってしまいますがね。
相続物件ならさっさと売却して現金化する行動選択理解できます。
>>277 取得したのは60年位前で土地は相当上がってますが、その分、売却後の所得税が凄い金額になると思います。親と一緒住んでいれば小規模住宅特例が使えたんですがね。
943ですが、訂正。、 小規模住宅の特例は相続税はお得になります。所得税は関係なかったですね。
>>280 匿名さん 取得したのは60年位前で土地は相当上がってますがとは1960年代の取得ですか。それでは田中角栄以前ですので土地も購入しやすかったのかしれません。でも相当上がってるということは東京・大阪などの大都市圏ではと推察します。
>>282 はい、普通のサラリーマンでも楽々買える金額でした。 今だと分割して建売になるケースが多いようです。街の景観も変わりますね。
>>283 匿名さん それではたとえ相続人は十分に譲渡益があって課税関係が生じて更に解体・更地を選択しても十分現金が残るかもしれませんよね。
積水ハウスは何か事が起きると 徹底的に逃げます 客を客とも思ってません
>>元スレ参照 購入経験者さん その話よく聞きます 気を付けます
積水ハウス 胡散臭いことする様になったのは ここ数年の気がします 今の積水ハウスは避けたほうが良いと思う
>>元スレ参照 匿名さん それはコロナ禍を境にしてでしょうか。
積水ハウスは韓国人社員が顧客を訴え会社上げてその社員を支援したのを忘れてはならない。
>>286 購入経験者さん 覚えてます 記事によると客の言動にも問題あると思いますが 積水ハウスの法務部があるのですから 和解させるよう努力すべきです 何が言いたいかというと 積水ハウスのどの部門も客の為には動かない この様なハウスメーカーは信用も出来ない客にならない事 不幸にして客になった場合関わりを少なくする事だと思います 怖いです
>>286 購入経験者さん https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A9%8D%E6%B0%B4%E3%83%8F%E3%82%A6%E3%... 顧客提訴事件 2006年（平成18年）7月31日、同社に勤務する在日韓国人社員が、人種に基づく差別的発言を受けたとして、同社の顧客に対して300万円の慰謝料と謝罪広告の掲載を求める訴えを大阪地方裁判所に提起した。 なお、同社は事件の訴訟費用を負担し、なお且つこの社員が裁判に出席する時間を勤務時間とみなすなど、この訴訟を全面的に支援する方針であることを表明している。一方、顧客側は同社の欠陥工事（排水の逆勾配工事）を隠蔽した不当請求が事件の原因であると主張している[22]。 2007年4月に裁判所が和解を提案。積水ハウスが提示した和解案を、顧客側は受け入れなかったが、日本人男性が在日韓国人社員に対し、発言で原告の名誉感情を傷付けた事への謝罪と、慰謝料ではなく解決金として30万円を支払うことで8月31日に和解が成立した[23]。
裁判所も和解を提案 当然です 裁判になる前に積水ハウスが和解に向けて努力すべきです 裁判になると訴えられた方も意地になるばあいがあります 裁判まで持っていった積水ハウスに悪意を感じます 個人見解です
>>285 口コミ知りたいさん そうでしょうね 以前は誠意有る企業でした 積水ハウス自体がコロナになって後遺症があるみたいです
訴え記事によると 積水ハウスが欠陥工事隠蔽から始まった感じ 勘ぐるとこの欠陥工事を有耶無耶にする為積水ハウスが裁判にしたと思う これは積水ハウスがよく取る常套手段です 思い当たるオーナーさんおられるんじゃないですか
>>290 匿名さん 加えると2018年：地面師による詐欺被害 → 2020年：コロナ禍の流れなのかもしれませんね。続きは2024年引き渡し前の国立市のマンション解体で。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A9%8D%E6%B0%B4%E3%83%8F%E3%82%A6%E3%... 地面師による詐欺被害 「積水ハウス地面師詐欺事件」も参照 事件の舞台となった西五反田の海喜館 2017年4月24日、東京都品川区の五反田駅から徒歩3分の立地にある旅館「海喜館」の所有者Eを名乗る女と、約600坪の旅館敷地を70億円で購入する売買契約を締結。6月1日に売買の窓口となった「IKUTA HOLDINGS株式会社」（千代田区永田町）に所有権移転の仮登記、さらに同日、積水ハウスに移転請求権の仮登記がなされ、同日、売買代金のうち63億円を支払い、直ちに所有権移転登記を申請した。 しかし6月9日に、法務局より所有者側の書類が真正ではないとして不動産登記申請が却下され、6月24日には相続を原因として所有者Eの実弟である2人の男性に所有権移転の登記がなされた。主犯格の男「池袋のK」と呼ばれる、所有者Eになりすました女を中心とした、地面師グループにより騙し取られたことが発覚した。 9月15日、積水ハウスは警視庁に告訴状を提出した。なお、IKUTA社の本社所在地は登記上、元衆議院議員の小林興起の事務所となっているが、事務所側は「登記上、事務所にしていただけ」としている[33][34]。 相続登記後「池袋のK」らとは連絡が取れなくなり、63億円のうち女からの預かり金7.5億円を相殺したが、残りは回収不能と見込まれることから55.5億円の特別損失を計上。事件の責任を取る形で、会長の和田勇と社長の阿部俊則（いずれも当時）は2か月間、減俸20%、ほかの取締役は減俸10%とする処分を発表[35]。後に和田の会長職が解任され、後任として就任した阿部と株主総会で対立するなど、お家騒動の一因にもなった[36]。 2018年10月16日、警視庁捜査二課は電磁的公正証書原本不実記録未遂と偽造有印私文書行使の容疑で「地面師」グループの2人を逮捕。他のメンバーも今後逮捕する方針であると発表している[37]。 土地の本物の所有者は2017年5月にこの情報を知り、積水ハウスに偽造である旨を指摘する内容証明郵便を複数回送付していたにもかかわらず、取引妨害とみなして調査することなく無視していたこと、偽造パスポートで本人確認をしただけだったことといったずさんな対応が明らかになっている[38]。 なお、この地面師グループは2014年9月杉並区の約400平方メートルの土地について所有者の男性に成り済まし東京法務局に偽造した委任状などを提出し、虚偽の所有権移転登記をしようとした疑いで2019年6月に逮捕[39]。また、2015年に港区新橋の土地約160平方メートルを無断売却しようとした疑いで2020年3月25日に逮捕[40]。さらに2016年12月渋谷区西原の宅地約250平方メートルについて所有者に成り済まし、偽造した書類を使って移転登記した疑いで2020年2月12日に逮捕されている[41]。 事件の舞台となった「海喜館」跡地は後に旭化成系列の旭化成不動産レジデンスが正式に取得。東京新聞の取材に対し、同社は2020年3月から建物などの解体工事を行い、一旦更地にした上でマンションなどの建設を予定していると回答した[42]。 引き渡し前の国立市のマンション解体 2024年6月、東京都国立市に建設中で同年7月に引き渡しを予定していたマンション「グランドメゾン国立富士見通り」[注釈 18]について、積水ハウスは同年6月4日に国立市に対して事業の廃止届を提出し、同マンションを解体することが報じられた。これを巡っては現場近くの富士見通りから眺めることが可能だった富士山がマンション建設により、半分見えなくなり、「景観が悪化した」などとして、周辺住民から批判の声が出ていた。積水ハウスは「マンションの構造に問題はなく、法令違反もないが、景観など周辺環境への影響の検討が不十分だった」とコメントしている[43][44][45]。
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
>>291 さん 積水ハウスに嵌められたって事 怖
>>286 匿名さん 積水ハウスは恐ろしい会社！。
>>295 マンション検討中さん 綺麗にCM流して 騙されるわな素人は 騙されて気がつけば文句あるなら裁判 殆どこのパターンみたいですね 恐ろしすぎる
>>296 匿名さん それはどこかの会社でも聞いたなぁ…す
>>297 マンコミュファンさん タマホームもスラップ訴訟会社ですよ。
>>298 匿名さん 全国的な知名度のある会社はスラップ訴訟と言われてしまうリスクが訴訟を起こした場合ありますようね。
>>299 そう思われない様にする為に 常日頃からいかに誠意有る対応をするかだと思います 積水ハウスはそれが無いと思われてるのではないでしょうか 作り上げたイメージとのギャプが 大きすぎるのかと思われる
ハウスメーカーが訴訟起こして何がしたいのか分からん オーナーが無理難題いうかな? 問題あれば苦情は言うでしょう その苦情を受け入れるのが嫌？裁判でメーカー側が勝って得があるかな？ 積水ハウスに聞きたいなー
>>299 口コミ知りたいさん 積水ハウス個別企業のことではなく、あくまでも全てのビジネスについてのべました。
>>302 口コミ知りたいさん 知名度のある組織または有名人は万全に対策して訴訟を起こしても、スラップ訴訟と認識されれば裁判自体の結果はいざ知らずそのことの批判は免れないと思います。
最近カスハラってよく言われるでしょう 本当に誰が見てもカスハラと言動は荒っぽいが筋が通ってる苦情をカスハラと言われる場合がある メーカーの担当者がこういう人に当たると自分の対応能力の無さを棚に上げカスハラと取ってしまう するとメーカー側もよく調べもしないでカスハラ認定 関東から来た担当者なら大阪の喋りでカスハラと思ってしまうかも メーカー側もよくコミュニケーション取って対応すれば なんてこと無いと云う場合が多いのでは それを連絡も取れなくするからダメだと思う 個人見解です
どちらがおすすめかと今なら迷わず住友林業 積水ハウス最近問題多すぎ 裁判 裁判
>>304 通りがかりさんこさん 最近はカスタマーに限らず、本当にモンスター○○○○は多いですよね。 （クレーマー・ペアレント等）
SNSでは住友林業の方がtwitterとかで問題いろいろでてくるけど？？？
>>306 口コミ知りたいさん そうですよね 多いですね 子どもがイジメにあって自死したとき 親が学校にイジメ問題が原因かもと駆け込んでも 内部調査しても問題無かったと取り合わないのが圧倒的に多い 親が必死で駆けずり回り問題が大きくなって どうにもできなくなって初めて認め始める 初めから真摯に対応すればよかったものを チョット違うかも分からないが ハウスメーカーにも最近こういう対応が多くなったと思う 自分の保身ばかりで動く ハウスメーカーを選ぶならCMに気を取られす 色々調べたほうが良い 難しいけれどもね
>>308 通りがかりさんこさん 見分けかたとして ユーザーに対して裁判を行ってるハウスメーカー どことは言えないがすぐ わかると思います ユーザーなんて日頃からコミュニケーション取ってれば揉めることなんてない 過去にも在日韓国人の問題で裁判がありましたが ハウスメーカーの工事ミスに対する苦情がキッカケ見たいですね このとき何故工事ミスに対応しなかっんだろうと思う 悪質過ぎる ユーザーの方いつ自分がその立場に立たされるかとよく注意した方が良いと思います
>>309 匿名さん そうですね恐らく初動の適切に対処していれば問題ないケースもあるでしょうね。
今日 自転車で近所を回っていたら 新築ラッシュ ハイム ダイワ ミサワ 他 見事に積水ハウスがなかった 被害者がでなくて良かったなと独り言 真底そう思った
更地が多くなってきたけど
>>311 評判気になるさん 分譲住宅ことを言っているのですか。
>>311 たまたまでしょ
>>314 匿名さん そうですね たまたまかもね でもね 私の町内で50件程の区域で 積水ハウスは私ところと あと1軒 ダイワハウスが多くハイムが数件 あとは バラバラ ハイムで建てた人が積水ハウスは高いからねと言っていた ダイワにしてもハイムにしても同じくらいの金額をかければ 良いもの出来ますよ ただ積水ハウスは初めから高いから選択肢がすくない あと色々縛られるのが 煩わしい
いろいろ言われるが設計力はダントツ。予算に制限ないなら積水一択。メーターモジュールは廊下階段が広くて良い。坪150万は覚悟が必要です。
>>316 戸建て検討中さん 設計力はダントツとは私も聞いたことありますが、一方で無難な家が多いとの話も見たことがあります。かえって予算に制限ないという消費者はむしろ少数だと思いますが、今後このまま坪１５０万の認識が広まれば選択肢から除外を選択する人は今よりも多くなると考えております。そうした場合の積水ハウスのプレミアム・ブランド戦略としての対応を注目したいと考えております。
>>317 口コミ知りたいさん https://www.openwork.jp/company_answer.php?m_id=a0910000000FqgX&q_no=9
>>318 口コミ知りたいさん https://www.openwork.jp/company_answer.php?m_id=a0910000000FqgX&q_no=1...
>>319 口コミ知りたいさん 積水ハウスがグループ全体で緊密に連絡をとり と あるが チャンチャラおかしいわ それが全くできてないから苦情を言ってます 積水ハウス不動産で問題が起こり対応しないから積水ハウス本体に申し込んでもたらい回しにして最後は無回答 名前だけはまだ一流で認識されてますが こう言うことばかりしてると 段々と遠のかれます 中身は町の小さな工務店より質が悪い 積水ハウスはお勧めしません
今Netflixで話題の地面師みたらわかるよ
>>320 名無しさん 積水ハウス不動産賃貸事業の賃貸借人のどちらかの関係者でしょうか。 積水ハウスノイエの早々の事実上撤退と事業移管もグループ全体の相乗効果が図れていない証明だとも言えますね。
>>322 口コミ知りたいさん すみません チョット興奮気味でコメントしました 被害に遭われる方が少しでも少なくなる事を願ってます
住友林業よりはマシでしょ
>>321 匿名さん 【地面師たち】積水ハウスが55億円騙された真相とは？
どこのメーカーも客とのトラブルはあると思いますが 最近の積水ハウスは何かオカシイ 住友林業はどうか知りませんが 積水ハウスだけは やめたほうがいいと思います 設計力とかデザインとか言われる人もいますが どのメーカーも特色を出してます 私の家も積水ハウスですが 当時の担当者がこまめに こちらの要望やらを聞き入れて対応してくれましたが その担当者が退職されると あとの対応はナニコレ珍百景で 呆れるやら 腹が立つやら ただのスカタン会社です
>>326 匿名さん 担当営業が退社してその後任を諦観することはあるでしょうね。
>>320 名無しさん 積水ハウスがグループ全体で厳密に連絡をとり これはその通りです 間違ってません グループ全体で緊密に連絡をとってユーザーからの苦情等を無視しようと してるのがよくわかります 苦情の原因は100%積水ハウス側に有ると思います なにもないのに苦情を申し立てる客なんていないでしょう
高卒の役員がいる会社よりいいよ。大変だよ。高卒だから考え方一発勝負の賃貸住宅を売れと言ってくるやつよりマシ。住林は、売れば店長だから頑張るよ。
ここって売ればどんどん出世するから高卒もいそうだけどそうでもないの？
営業マンが偉い人を連れてきたらいろいろと聞いてみたらいいと思います。高い賃貸住宅を売っていたら要注意。
>>331 名無しさん シャーメゾンじゃないですか
積水ハウス 今だに 地面師詐欺の問題 アメリカで取り上げられてます 終わってますね 積水ハウス https://news.yahoo.co.jp/articles/f3d8705f2d4192d830966cbb7d9c598fc861...
家の外観は積水の方が好みだな。
住友林業の良さはまじわからない。高いだけでは？
>>333 評判気になるさん >金融庁は2014年に日本版「スチュワードシップ・コード」を導入し、日本取引所も金融庁の指導で、15年に日本版「コーポレートガバナンス・コード」を導入した。 >世界の株式市場には、カルパース（カリフォルニア州職員退職年金基金）や、ノルウェー政府年金基金に代表される多くの公的年金基金が投資している。世界の年金基金は「長期マネー」と呼ばれ、市場の安定的な成長に一役買っている。世界規模の低金利のいま、株式市場には多額の公的マネーが流入しており、日本のGPIF（年金積立金管理運用独立行政法人）は株式市場で年金積立金そのものを運用している。上場企業の公益性はますます高まっており、企業不祥事やガバナンスへも厳しい視線が注がれている。 >阿部と稲垣の取締役選任の賛成率が大幅に低かったのは、ガバナンスを軽視する二人に、株主の厳しい視線が注がれた結果と言えた。 >※ この記事は『保身 積水ハウス、クーデターの深層』からの抜粋です。
積水ハウスのデザインとか言われますが 80坪の土地で注文建築すると 殆ど普通のデザインです 30畳のリビングなんて実用的でないし 実際に建てて見ればわかります かなり価格は高い 新築の時は満足 次リフォームする時 同じ仕様の材料が無い 生産中止とか 特に浴室 リフォームの時勧められるのが積水ホームテクノの浴室 TOTOと仕様は殆ど同じ価格は7割程でてきます 絶対にそんなことは無いと言ったが大丈夫です と言うから それでとリフォーム なんのこと無い 床材は全然ダメ 換気システムもダメ こうやってリフォームする事につまらん物になる 積水ハウスリフォームのお勧めは3流 積水ハウスで建てるとこう言うことになる グループの製品を売りたいが為 新築の時の浴室はTOTO製で 来た人がホテルみたいとかいわれたが いまでは 普通の家
>>337 通りがかりさん ホテル・ライクな住居などそもそもいらない。
大手ハウスメーカーはどこも似たようなもん。
この 住んでない？ 住めない？ 荒らし いっつも いるね 病気 なんだろう ね
>>340 評判気になるさん あんたも 住んでない? 住めない? じゃないの
>>340 住林の施主？積水の施主？どこの施主？ 大手HM見積もり取った事あんの？建てた事あんの？
積水ハウスとかは、営業マンも宅建とか名刺に書いてあってやはり高い買い物??をするお客さんに失礼ないように感じます。しかし、住宅展示場を撤退しているハウスメーカー何かは、良くわからない資格も何もない営業マンが上から強気で高いものを平気で押し付けてきます。上司がその営業マンを指示しているだけでなく、ある程度、名前が商品だから強気になってきますね。何も資格ないのに建築の知識を訴えてにやりと笑いながら強気で客に押し付けてきます。それを考えると知識と資格を持ったハウスメーカーで安心したほうが後々もそうですが建物の価値もあるのでは、ないでしょうか？
宅建とかFP2級とかまったく使ってないけど俺も持ってるよ。 かなり簡単な資格だから期待しないこった
住友林業さんの社員さんでした？
>>338 口コミ知りたいさん それならつまらん普通の家 何も高額な積水ハウスで建てる必要なし
>>336 口コミ知りたいさん あなたはどこで気付く？積水ハウス地面師詐欺事件
地面師の話、よく出てくるけどYouTubeだけでなく、去年かな、FPの関根氏のVoicyで聴いたよ。 ラジオ名作語りみたいなので。 自分で場面をイメージする機会だしね。 ビジュアル世代は自分でイメージしたものを伝えるスキルを持ってるほうが切った貼ったスクラップブックを見せて面談するより家づくりの深みが増すのよ。
マンコミュファンさん
e戸建てからのまとめ
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