【炎上】ヤマダホームズ（旧エスバイエル）への辛辣すぎる書き込みが話題に…「小学生にもバカにされる

明らかに検討していない人物が多すぎる。一部有用かと思われるレスもあることはあるが、大半が蜜を味わう為のレス。そう取られても仕方ない内容ばかり。

このスレは「エスバイエルが大丈夫か、そうでないか」を議論するスレで、その意見は株価や経営内容・資産状況に基づいたものも多い。スレ自体に意味があるかないかは読む人によるだろうが、少なくともエスバイエルで新築検討中の者に意味がないとは思わない。

でもエスパパ願望のあるヤツがこのスレにいるのも事実真面目に検討してるヤツのために各人根拠とセットで持論を展開する事を望む

今までを見てると大丈夫です、とか信じてるから、と言う擁護派のほうが否定派の指摘に対して感情的に言い返しているだけでより根拠を示せてないですよ。擁護派の意見を裏付ける説明のほうがより聞きたいですね。

擁護派はある意味信者なんですから。自分の最大の買い物を託した、または予定のＨＭは信じて『当然』感情的になるのも至極当然です。でも否定派の方々は違いますよね？信者ではないのですから根拠がもちろんあるはずです。擁護派の方々と違って『だって信じていますモン』て事は無いでしょう。相手が言わないから自分も言わないってのは筋じゃないですね。だって擁護の信者さん達は信じてると言うのが立派な擁護する根拠なのですから。かく言う私も否定派の人間です。が他人の参考になるほど根拠があるわけではありません。654さん他否定派の皆さん。是非私の代わりに否定の根拠を書いていただけませんか。わたしも勉強になります。

ちょっと待てよ、信者だから信じてるのが擁護の根拠、ここまではわかる。でもエスバイが大丈夫の根拠にはならんだろうが。検討者に失礼だ、そんなレス。

もちろん理屈ではそうなります。しかし信者さんにその根拠を聞いた所で『だって信じていますモン』と言われて堂々巡りです。ならこちらから根拠と共に情報を提供していった方が建設的ではないかなと思いました。理想としたら656さんの言うとおり、両方の方の根拠がぶつかった方がより建設的なのですけど。

大阪北摂、京都にあるエスバイエルの下請け工務店教えて～増改築希望者より

だから感情的になんなって

そんな事してるから職人さんがやっつけ仕事で施工が雑なんだわ！ エス側も注意出来んくて、客が悲鳴をあげる。悪循環だよね。誰も赤字で仕事したくないから

＞こんなのが要ると全体が的に思われても仕方ないよね！いいえ。もし全体慢性的ならここでも周知の事実として扱われていてもおかしくはない。事実と言うならもっと具体的に頼む。

貴方の具体的とは何？ 証拠画像ですか？

せめてもう少しって事。絶対的な証拠を求めているわけではありません。伏字を含めるかどうかはお任せしますが、営業所名や工務店名を匂わすだけでも情報の質は上がります。そうすることで真偽の判断もしやすくなるはずです。ハナから嘘だと思ってると思わないで下さい。私はこのレスを信用しているほうですが、他の方にも少しでも信用に足る情報だと思ってほしいだけです。662の件に関して、感情的になってしまいすいません。

＞私はこのレスを信用しているほうですが、すいません訂正です。正しくは「スレ」でした。ついでなので書きますが、証拠を出せなんて乱暴な事を言ってはいませんよ。ただできるだけ情報の質や信憑性を向上させていくのは大事なことではないかと言いたいだけです。私が指摘した＞こんなのが要ると全体が的に思われても仕方ないよね！という文面は少々言い方が大雑把過ぎやしないかと言ってるだけで。何から何まで否定する擁護派と一緒にしないで頂きたい。それとも全面的に受け入れない人間は皆擁護派ですか？わたしはただ一文引用までして明確に指定してまで意見しただけです。

営業所名などを匂わせだけでも．．．ってリベート要求されて困っている業者さんはマイホーム施工依頼したり、マイホーム計画中だったりする、あまたいる個人客じゃありません。この会社気にいらないからと契約破棄を簡単にできる立場じゃないですよ。仕事を請負っている数少ない取引先の立場なのだから限定は容易です。このネットの環境上でそんなことはできないでしょう。

横から失礼667さんの立場は？誰の立場でみりゃいいかわかりにくい

667です。私は親類の不動産仲介業者からもエスバイの問題点をいろいろ聞いているので、取引業者さん方が窮状を訴えるのは当然だと思っています。2年前からエスバイの営業からの仕事や転職についての相談が多かったそうで、実力ある社員の多くは他の会社に、既に今年以前に転職していて「転職してからの待遇はいいし給料も増えて、上司も理解があり仕事への意欲が更に強くなった。もっと早く出るべきだった。」「今残っているのはデキナイ営業で外に出る自信がないか期間契約社員が主。」だとよく聞くそうです。

本日終わり値３５円也。どこまで上がりどこで売ります投資家さん！！早く手をうたないと父さん、倒産、エスバイ倒産イェ～イ。

良く業者に支払いが滞ると話す方が多いですよね？直接聞いたお話なのでしょうか？私はエスバイエルが気に入ってるがそのようなことがあれば話しは別。私の担当に付いた方に今現在施工中物件を千葉、埼玉で表からの見学でと六軒無理言って教えて頂いた。私も営業の仕事に携わってるので現場の人の会話、表情など嘘話してればわかるつもりだと思ってます。明後日休みを使い現場まわって見ます。また後日レス入れます。

>本日終わり値３５円也。どこまで上がりどこで売ります投資家さん！！残念だなあ、上がっちゃって。毎日毎日暇だよな。支払い停止の噂もないしな。君が建てた零細工務店のほうが先に逝っちゃうよ（笑）

やじうまよ！！君のＨ・Ｍはどこ？人の心配より自分とこ心配すれば？もしかして家持ちやないんやない？エスは地域によって建てているみたいだが、俺のところはエスの旗がたった空き地がけっこうあるぞ二年ぐらい。

>676お前が先に言え。もしかして既に倒産？(笑)恥かしくて言えないのか(笑)(笑)(笑)それで腹癒せに毎日嫌がらせ投稿か。なるほど、そりゃ気の毒だな(笑)

メーカー叩きは、叩くメーカーより小さいから叩くんだもんね！ しかもしつこく毎日。まあ、君んちの野良工務店とは一緒にするなよな(笑)

＞メーカー叩きは、叩くメーカーより小さいから叩くんだもんね！大きい小さいは関係ない。隙があるやつが叩かれる。エスバイエルの前場引値は35円、以前額面のはるか下。

677は賃貸かパラサイトだ。ネットで情報集めて頑張ってる。ただ文句を言いたいだけだから。

大丈夫か大丈夫ではないかの議論なら大丈夫ではないでしょう。富士ハウスの様にならないことを願うだけですね。

このスレも出入りするのがこんなんじゃたかだ知れてるね。

みんなほんと倒産が楽しみなんだね…>>元スレ参照参照

私のエスに対する評価は悪でした。トラブル三昧でしたから、まるでトラブルメーカーですわ。潰れてもしかたありませんよ、あんなんじゃ！

>>元スレ参照契約者も検討者もいる。口を慎め。本日の終値34円。

684さんへ潰れたらメンテナンス受けれないけど大丈夫ですか？うちはトラブルは無くは無いですが小さなクレームでも直ぐに対応していただいてます。ちなみにどんなトラブルですか？詳細お願いします。参考にしたいので

ムダムダ答えないって。ね。

建てた方に言うつもりはありません。検討されてる方に事実を述べましょう。

逆に貴方に起きたクレームは何でしたか？

詳細ありがとうございますロックウールを包んでいる防湿シートが破れたまま石膏ボードが貼られた件ですが、私もあんまり詳しいわけではありませんが、上のレスにてだいぶ防湿シートについてあげられていたのは拝見なさいましたか？防湿シートとうたってるがロックウールを扱い易くするための包みって事で破れてい無くても破れていても真空になっているわけでは無いので湿気は入ります。だが壁内換気二重にて湿気を上部へ換気するので断熱材の腐食は無いとなってます。間違いだったらすみません。私の担当にも聞いたとこ使ってるの包みが防湿シートなだけとの事。施工する過程で繊維がばらけないようにしてるんですよと話されました。自分の解釈は『そーなのね。了解しました』で終わった話しです。まー換気は問題無いんで腐食はないでしょと思ってます。自分勝手な考えですみません。機密シートはエスバイエルは標準では無いと最初に説明ありでした。今年に入ってからLOOPを採用し防湿シート？らしきのをはっつけるのがあるみたいですね。後、みずまわりの材質を更に腐食しにくいものに変える。担当いわく、『私意見なんですが導入しなくても大丈夫です』と言われていたので『なら大丈夫だろ』で終わりました。担当を信じてるからといったらまたつつかれるかもですが、いつまでもうたぐってかかっていたら相手もいい感じしないし良い提案も出しにくいと自分ながらそー思います。お互い人間なんで真剣に話し合いしながら建てる事が出来ました。今日は送別会があるためレスはしばらくできなくなります。すみません

私の家は窓のサイズが違って施工されてました。クロスの品番違いで違う柄で施工されて、排水管が逆勾配で配管されていました。

>>35説明ありがとう。見てみます。しかし破れていても問題ないのなら、実際ただのビニールでもいいわけだよね。揚げ足取るわけではないけれど、防湿シート（正確にはロックウールを包んでいる防湿フィルム）にする意味は無いことになるんだね。そうすると、防湿シートの施工は他社でも似たようなものかな？

691さんへ合間みてレスいたします。私の説明不足で申し訳ございません。担当さんへ私も同じ事をたずねていました。その事をお伝えしてなく謝ります。湿気が付きやすい素材起こりやすい素材、ってまず受け止めてください。サッシで言うならアルミサッシより樹脂複合サッシのが結露がおきにくい付きにくいって分かっていただけるかと思いますつまり、防湿シートをロックウールを包む素材として使った方が効果的だと教えていただきました。包むものでそんなにかわるのかな～とも思うんですがね。私はエスバイエルが好きなのでひいき目になってる事は事実です。でも自分の経験談や担当さんより聞いたことなどは嘘偽り無く伝えて分かって戴けたらと願う気持ちです。確かに書き込みにあるような施工があったかもしれません。ただ私の書き込みを含め真実か偽りかは見ていただくかたたちの判断に委ねられます。ただ私のみかたとして私の担当、職人さん達、関係者さん達は本当に一生懸命やってくれた事を伝えたい。

700さんへ確かにそうですね。やはり施工関連のレスが上がる事があるって事は話し半分にしても無くは無いんだと思います。ただ私事…的に今改善せねば立直りすら厳しい中ではたしてそんなにあるのかなとか、常識的に見る方々の目が厳しいなかで不良施工がそんなにあるのかなと思ってしまいます。良く、信憑性に欠けてしまうレスが現実多く私自身が『ほんとかよ…？』と疑う事もあります。何個か前のレスで排水管？の話しが有りましたがＳスレッドのどこかで見たい覚えがあります。素人目でみて分かる事が現場で働く方々プロが見逃すのかな…とか。どなんでしょ。私も全ては否定しません。人間の手ですから。これはどこも一緒ですね。大丈夫？って議論から外れたレスで申し訳ございません書き込み誤りありすみません『防湿シートのレス』契約後スレッドでの書き込みを参照ください。691さんへ

埼玉のアーバンエステートは終わりましたね。

アーバンエステートや富士ハウスでは倒産の１～半年前くらいのこの手のスレの書き込みはかなり生々しかったけれど、ここではまだ株価を基準にした意見がほとんどですね。まぁ、株価も十分な根拠かもしれませんが。というか、株価だけが根拠だから、なかなか倒産せずにゾンビだとか言われちゃってる？でも、富士ハウス等と違い、ホントに契約金以外は引渡し時の支払いで下請けへの支払いの滞りもないのであれば、もう少しは大丈夫なのかな。それが何年かはわからないけれど。

アンチ諸君！ 特に毎日株価欠かさず書いてたアフォ君！ 3月普通に過ぎたねえ～誰だっけ？潰れるだのなんだの楽しんだアフォは？ これからサイバーパトロールにIP抜いてマスコミ通告だ！

おはようございます。昨晩の帰り道川口駅より帰宅途中アーバンエステート前に数名の方がいらっしゃいました。声をかける事も出来ず、ただ…残念な気持ちでした。704さんへ煽らず冷静に。

「継続企業の前提」の注記の判断が見直されるみたい。世界的な不況の最中、今までの基準では海外の基準と整合性が取れておらず、特にマーケットを把握しずらい海外の投資家達は現状の国際判断基準で日本の市場を見てしまう。今後はこの不況に見合った基準で注記がなされていくものと思すわ。つまり言えば、現状の基準は世界的不況以前の基準で企業は注記が必要か否か判断されており、現状エスの注記が外されたままという事は、金融、証券の面からしても倒産の危険には至っていないと判断できるものだと思う。まぁ不況の今の時代、先のことはわからんが、そうなると何もエスに限った話ではなくなってくる。冷静に第三者的に判断していきたいですな。今は瑕疵担保履行制度もあって先行で適用できるので、富士のようにはならないのではないかというのが見解

691.698.699さんはかなり専門的な答え。。。内容からみてもエスバイエルの社員でしょうね。図星だね。・

６９９さんは完全エスバイ社員だとおもう。

毎日毎日株価書いて罵声浴びせていたアフォは怖くなって来なくなったか（笑）通報は既に済んでいるから、不本意なテレビ出演の準備でもしとくんだな。あっはっはっはーーー

あれこれ言うつもりはありませんが社員では無いです。っていっても信じてもらえ無いでしょうね。私の職業は車屋さんです。信じてもらえるかどうかは判断お任せいたします。私はただ自分の選んだハウスメーカーだからこそ知ろうと思っただけであり、聞いたり調べたり。ちょっと時間かけたらいくらでも私の書き込んだ情報は入ると思います。私はエスバイエルを是非選んで下さい！と言ってるのではないので誤解だけはしないで下さい。私自身が好きなだけです。息子の友達がいっぱい遊びに来て『おまえの家かっけーな～』と言われた時は私達夫婦共々ニコニコでした。私の担当は本当にこの会社が好きなんだとにじみでて感じました。庇うつもりはさらさら無いですが他社メーカーのデメリットなどは一切口にしない。ただ『我がハウスメーカーを気に入って頂けたなら一生懸命やらさせていただきます』でしたから。それだけです。余談かもですが私は男です…。関係ないか

↑通報済みとか、アフォとか言ってる貴方、脅し文句言って君のほうがアフォに感じるよ。

711さんへもし差し支えなければどのような事で後悔なさったのですか？お話から察するにアフターにてでしょうか。私はエスバイエルで建てていただいて半年過ぎましたがﾁｮｺﾁｮｺ担当さんが顔出していかれます。住まれての不具合などこーした方が良かったななどメモをとりながら。私は展示場に近い大宮なのでなのかもしれません。聞きたがりはうざったがられるんですが是非聞かせていただけたら幸いです。

>>54お気の毒さまですでもどこで建ててもそのリスクはある悲観に暮れず、後の人間の為にクレーム部分の書き込みをしてくれると有り難い>>55まぁまぁ煽られてもしょうがないっしょ

そうですか…残念です。あげあしとる様で恐縮なのですがなにを伝えたくレス入れられたのかがわかりません。聞いて貰いたい、って事から書き込みしたのではないのですか？気に触るレスに感じてしまいましたら謝ります。

>>58自己判断を人のせいにしてないかい？契約して大失敗したと思ったら自分の判断が甘かったと言い聞かせて契約解除。違約金がもったいないと思う心があったら不満をぶちまけるなり営業設計代える希望出すなり本社にクレーム入れるなり自分のできる事はちゃんとやるんだよ。こんなトコで遠吠えしててもしょうがないだろうが。オレんとこは営業が空回りばっかしてて腹も立ったりしたが、バシバシケツ叩いてやったらいい仕事したぞ。人を使う事にも慣れないといい家は建たないぞ。一生で一番高い買い物なんだから妥協すんなよ。

＞＞７１５クレーマーズハイになってる＊＊ハケーン

717さん頼もしい方です。確かに任せきりにしたりするとせっかくの注目住宅なんですから勿体ないですからね。プラン煮詰めるのも後半戦にはぐったぐたに疲れてきますが気合い入れてつめる事をお勧めしますね。納得する家は三軒建てないと出来ない。との話しは無いですから…。こちらのスレッドでも有意義な情報交換でき良かったです。

会社更正法検討段階に入ったとの情報？本当ですか？

その情報はどこで？ソース張り付けしてみてよ。ガセネタだったらとんだくわせもんだぞあんた。

721よ、あんたガセネタで書いていたら、本当に通報されるよ。 ソース貼るなり、根拠となるものを一週間以内に提示しない場合、通報しますね。 風評被害もいいところですよ。 不安を煽りたくて、いたずら半分で書いたなら、恐ろしく後悔して下さい。匿名書き込みで安心されているのなら、あなたは世の中を甘く見過ぎです。顔がばれない匿名書き込み程、レールから脱線した書き込みが人生変える程、恐ろしい事になる事を後悔して下さい。

721ではなく、>>63でした。失礼しました。

>720こいつ毎日株価貼り付けてたやつだよ。こんだけ足跡残していい度胸だよ。

ついに追い詰められてガセ言い出したぁ

>>65一週間なんて待たずに通報したら如何でしょうか？720の文面だと取り合ってくれさえしない可能性が高そうですが個人的には私もソースが知りたいですがところで名前に『監視』とつけているということは、いつもこのスレを監視しているのですか？何の目的かしれませんが凄いですね(笑)

720さんの件なにやらとんでもない書き込みされてしまいましたね…。私の知人にネットパトロールっていうんですかね…。契約してる会社でなければ入れないかもですがこの件話してみます。

720の件、エスバイエルの本社にも通報してみます。 こういったルールを逸脱した書き込みをした人間はとことん痛い目に合えばいい。

↑貴方達、エスのスパイ？。エスの評価を落とす内容をレスさせない様にするために

社員関係者の方でしたら、大丈夫という根拠示してあげたら、どうでしょう？本当に不安な人は反ってそんな反応に余計に不安になりますね

>>72スパイって･･･マンガの見過ぎですよ(笑）否定派の方の下さる情報もリスクを考える点においては参考になりましたが、＞エスの評価を落とす事に必死になっている人間が否定派にいたのも事実。ソースを示さない以上＞エスの評価を落とすのに固執している人間だといわざるを得ません。　てかウソまで言って＞エスの評価を落とすなんて、否定派も地に落ちたよ　といわざるを得ません。

>>73社員じゃないですよ。一応言いますかど。そもそも事実無根なものにどうやって根拠を？事実が無いという根拠など、示すものではない。ご自分でお調べになって、事実が出てこない事こそが唯一根拠となりえます。そんな事子供じゃないんだからわかるでしょう。

↑本当だよスルーしとこ！

盛り上がりのネタ提供者の720に皆様、盛大な拍手を！

てか、エスの評判とか落とすとか関係なくただ、この中には事実にあった事を述べてる人もいる！ その人も貴方は含めるのですかね？

盛り上がりダケじゃダメだソース出してきたら拍手してやろうまー無理だろうが…(笑)

一つのレスによって慌ただしくなってしまいました。確かにスルーすればいいかもしれませんが匿名掲示板といえど書いて良い冗談と流せる冗談があるって事。私の知人に聞いたとけろ『？』第三者に問い掛けてる事からレスした方を訴える事は難しいとの事です。これが内部告発でありソースが出て来たらインサイダーとなりますねとの事。もう少し様子見ましょう。

ここは潰れる、潰れないの大丈夫？のレスの場ですか？

そうですよ。そして結論は「潰れない」で決着しました根拠は過去レスを参照のこと

４月以降は大丈夫かというスレだったのでしょうか。

インサイダー？株価つりさげて？どうする？アホな社員の書き込み続くな～ここはレベルの低さぴか一ですね。

>743悔しいか？潰れなくて（笑）オマエ本当に経済ダメだな（笑）よくそれで社会に出ていられるね。体だけ大人で頭は動物だな（笑）

>>85動物の大人ってこと？

少なくとも最近はそうだったと思うよスレ主旨で言えば検討者に問うているんだからここまで変なモメ方しないはずなんだけどな金融庁の判断の方が間違いんだから注記が外れた時点でこんな話止めりゃ良かったと終わってながらに後悔だってブランドイメージの低下ってだけでも注記ってされんのよ？ネットでチマチマ騒がれたがそれでさえイメージの低下には至ってないと判断されとるんだ素人の判断が当てにならんいい教訓でした

ここにはもう社員なんていないよ。いるのは743さんや私の様なヒマな構って君だけ･･･

743さんへむきになるわけで書き込み入れる訳では無いですが 社員でも関係者 でもありません。どんな考えを持ってる方々が居るかはわかりません。間違的なレスだったら申し訳ございません

687さんまさか…｢ナカマ｣では？

749さんへ仲間とは内部告発者のって事でしょうか。どのようにとらえられても結構です。前スレを読んで理解していただきたいとお話しても聞き入れていただけるかわかりませんが。つつかれてもいいですがただの『エスバイエルファン』です。厳密に言うと担当さんも含めてですけどね。ただそれだけです。

いあ、私もエスバイエルファンでしちなみ内部告発の可能性は捨てたほうがいいそこまで悪化してる状況を上場企業がギリギリまで隠蔽は出来ないそれが出来たら健全な株式市場は成り立たない家作りなんてほとんどが初めてだし大金だし人生左右するし不安なのが当たり前その不安があるのを承知で煽る根性の曲がった人間がいる事を忘れぬよう利害があるか愉快犯以外にそんな事誰もしないよ

まぁ25日を境に根拠と言える物を携えて倒産を危惧してた方達が一斉に顔を出さなくなったって事は、無言ながらにエスバイエルの倒産の危険性は遠のいたと受け取ってよさそうですね。私もエスバイエルを検討に入れさせて頂きます。

遠のいたんじゃなくて始めから遠かった近いように思わせられてただけ

株価が20円台から30円台半ばまで回復したのは業績を評価してのことじゃない。全体の地合がよかったことと、逆日歩がついたことによる売り方の買戻しによるものだと見ている。2/12に業績下方修正したのは皆ご存知の通りだが、目下の注目は再度の下方修正がないかどうかと、今期の経常黒字を死守できるかどうか。

株価は色々な要素が折り混ざって価格が上下動している。決して今回の回復も業績のみというわけではないのは754氏もご存知の通り。逆に言えば現状価格が控えめなのも業績のみならず。知り合いの投資家も配当が無いから安いのは当然、閉店セールだけじゃないでしょ、価格が下がるのはと一蹴されてしまった。結局現状は｢投資商品｣として人気が無い、という事か。

＞逆に言えば現状価格が控えめなのも業績のみならずそのとおり。経営姿勢や資産内容、今後の見通しも当然評価される。本日の株価終値34円、2.86％の下落。

私も2月発表の下方修正見通しを更に下方修正する必要があるのかないのか、決算最終報告に注目しています。5月半ばまでまだまだありますが。やはりあがらえない業界的な需要の落ち込みや97パーセントの場所での公示地価の下落がありました。この長引きそうな不況は多大なダメージを更に建築業界に上塗りすると思われますし。この会社のタイムリーな財務状態が知りたいし、決算報告を早く出してほしいと思っているのは明るい見通しを持っている人、暗い見通しを持っている人共通の感情でしょう。

下方修正をすると、倒産してしまうのですか？

いい材料では、ないですね。20円30円と値を付けるようでは…建築業界では、100円切ったら投機的に見ても価値は無いといいきれますから。

価格や内容的に「すまい21」を本気で検討しています。気に入った間取りもあり、完成見学会にも行き、比較していた他社よりやはりエスバイエルにしようかと思い始めて居るところです。自分の家を建てるのは初めてで、解からない事ばかり。本当はもう数年賃貸で過ごすつもりだったのですが、家庭の事情で急いで建てる必要があるのです。ですから、この会社の先行きを本当に心配しています。契約に踏み切って良いものか。もう少し様子を見るべきか。契約するのなら、いつ頃の時期が良いのでしょうか？正解など無いでしょうが、なにか判断の材料となる知識をご教示頂けると幸いです。

建設業でなくとも99円以下は低位株。現時点でも建設業の平均株価は400円はある。東証一部の建設業で株価35円以下の企業は片手ほどしかない。そして需要拡大が見込めない業界の今後においては備蓄の現金がいくらあるかもしくは信用でさらに融資を引き出せて過去の有利子負債を含めてきちんと返済できる計画と目処があるかが重要。有利子負債を身の丈以上に抱えていれば、銀行やパートナー会社も厳しい時代には以後の融資拡大は見込めない。

760のビギナーさんへご家庭の事情も多々あるとは思いますがじっくり時間を延ばすのが正解と個人的に思いますよ。3月の決算の建築屋、6月決算の建築屋とまちまちで、いつというのは断言できませんが。早く建築しなければいけないというご家庭の事情と、倒産したときの被害を天秤にかけてみてはどうでしょうか。個人レベルで会社を調べ、倒産の危機にあるかどうかの見極めは、なかなか難しいものだと思います。富士ハウス、アーバン等の書き込みからの判断だと倒産の情報はごく一部の数人しか知らないみたいなので各支店の支店長クラスは何も聞かされず倒産というのが事実のようです。一生に一度の大きな買い物です。よーく考えてみることをお勧めします。この不景気の中、しっかりとした施工、販売、管理等されている建築業者もたくさんいます。また、お客様が選択できるHM等もたくさんあります。時間をかけて、しっかり選んでくださいね。頑張ってください。

ここの決算最終報告は５月中旬です。それ如何により投資家や市場の判断がよりはっきりくだされます。私は下期の状態を踏まえて、今後の業界の見通しを考えれば読みはできると思いますが。

７６０さん同じ間取りで作ってくれる会社はたくさんあると思います。ギャンブルは避けられた方がいいのでは。負けたら人生狂いますよ。家族も巻き込んで。

S×Lの大株主であり、パートナー会社のU・Pの出資元、野村HDも大変な状況です。第3四半期純損失なんと4924億。この業績低迷を受けて格付け会社もこのほど格下げを発表しました。リーマン買収による継承費用の割合が5割越えとは言え、半端ない数字です。

７６０さん、私は間もなく引渡しです！一応名の通ったＨＭです。財閥系とでも言っておきましょうか～契約ですが！契約金は１００万円、残りは（残金清算）引渡し前の支払いで！中間金などと言うものは、一切入りませんでした。残金清算は内覧会が終わった後ぐらいです。これなら万が一の場合、施主の被害はほぼないと思われます。エスバイさんがこの条件で契約してもらえるならば問題はないと思いますが、仮にも東証一部上場しているメーカーが、途中で入金依頼でもあるなら、それこそ本当に経営が危ないと思いますよ！契約金１００万円～２００万円、残りは引き渡し前の清算！これが飲めなければ止めた方がいいですよ！富士ハウス・アーバンエステート、の掲示板をよく読んで契約して下さい。自己責任～被害者は過払いした施主なのに、よってた集って玩具にされて笑いものになっていますよ！惨めなものです。自己の責任においてリスク管理するしかありません。あなたのお金です！決めるのはあなた！車買うときは散々値切りますでしょ？車の何十倍もの商品を買うのですよ！とちらが立場が上か！強気に出て下さい。どこの住宅メーカーも青色戸息！お客様は神様です！

この会社の担当、あまりに馬鹿で呆れた。建築用語、住宅ローンも無知。笑わしてくれたのは地縄知らない建築営業ってさ、何なの？あとローン電卓ぐらい持ってろよ馬鹿！教育して接客させろよ！客逃げるよ鋙

何やら無法地帯スレになってますな

いや最近、マジ馬鹿社員いるから危うい。建築畑は不動産知識ない奴も意外に当たり前だしな。

767よ！富士の奴らはお前みたいに、無知で山勘で運不運で家を選ぶ奴らばっかりなんだな！お前はたまたま運が良かっただけだろが！なら富士の奴らには同情なんかしてやらねーよ！金なくしてーざーまーみろ！だいたいなー運が良くて富士の家に住んでる奴らもー資産価値なんかねーよ！貧乏神に取り付かれた家なんかいらねーよ！粗大ごみなんだよ！笑いものー見世物小屋ー土地の上に富士ゴミ載ってるから～解体費よけーにかかってよー表札に富士ハウス！と書いとけやーだから情報弱者と呼ばれるんだよ！ざーまーみろー他力本願なら！自己責任じゃーねーよ！自業自得だよー

>>114君みたいに他人の不幸を平気で笑う奴には何倍もの不幸がふりかかってくるだろね。 人の痛みは冗談でも笑うものではない。

760です。みなさん、お忙しいところ貴重な書き込みありがとう御座います。皆さんの書き込みを拝見し、少し冷静になれました。小生の予算で建てるなら、エスバイエルのすまい21しか無い！位の勢いで居たところでした。たしかに急いで建設したい理由は有るのですが、もう少しだけ考え勉強してみたいと思います。といっても11月末頃には入居したいので、あまり時間は無いのですが。みなさん、本当にありがとう御座いました。数ヵ月後、どの業者と契約したかをここでお知らせいたします。またここでお教えいただく事も有るかもしれませんが、その時は宜しくお願いいたします。

No.776 by 760さんエスバイエルの財務状況についてあれこれ酷く書かれていますが、実際のところはご自分でよく調べてみるといいと思いますよ。全ては自己責任ですが、このご時勢、絶対に大丈夫と言い切れるHMはまずないといっていいかもしれません。財閥系だから安心というなんとなくな発想も避けた方が賢明です。少なくとも、エスバイエルは数年前より、財務状況も改善してきていますし、株価が低いと皆口々に言いますが、大株主に遠藤四郎がいたりすることからも、そう悲観する状況にはないと判断することもできます。また今回の株価の下落については、エスバイエルに限ったことでないということも、冷静によくお考えになった方がいいと思います。少し前になりますが、週間ダイヤモンドの建設・不動産887社の経営危険度ランキングでは、エスバイエルは195位となっています。上場会社だけなので、比較的、大手HMの情報ばかりとなってしまいますが、セキスイハウスが126位、大和ハウスが167位、ミサワホームが185位、住友林業が189位、パナホームが190位と、エスバイエルよりも経営危険度の高い会社として、このような会社の名前を見つけることができます。これをどう解釈されますか？少なくとも、こちらの掲示板で株価、株価、それしか言わないような人たちよりも、客観的なデータに基づいて作成された資料として参考にされたらいいのではないかと思います。sumai21について、あまり詳しいことは分からないのですが、他のローコスト住宅で建てるよりは、かなり良いように思えます。結局、営業がべったりつかないということで、人件費分、安くなっていますが、躯体自体が安いわけではありません。他のローコスト系を建てるなら、使用される木材のクオリティなどを詳しく調べる必要があると思います。木造軸組みなどは手抜きをされる可能性も高いです。私はそういう点でも、手抜きがしにくい、木質パネルなどのプレハブ工法に興味を持ちました。とにかく危なそう、安心そうという漠然とした判断でHMを選ぶのはやめた方がいいと思います。こちらの掲示板は、参考になる部分もあるかと思いますが、その多くは、かなり薄い情報と思った方がいいと思います。第3者機関の情報を求めるなど、ご自分で情報収集されてみて下さい。また、支払い方法についても、納得のいく、支払い方法を受けてくれることを条件にHMを選ぶというのも賢明な選択方法かと思います。一番納得できる形で素敵なおうちを建てられますことをお祈りしています。頑張ってください。

あのなー富士の情報弱者が運不運とか言ってたから、世間の厳しさを教えてやっただけだよ！親切だろー、775、776、よかっこつけんじゃねーよ！行動で示せよ！富士被害者に家１棟やるとか～せめて見舞金100万やるとか～偽善者装うんじゃねーよ！形で示せよ！３流メーカーは、１流のメーカーよりも、リスクが高いんだよ！問題が起きるまで富士なんか知らなかったよ！あんたら家作った事あるんか？作っても１軒ばかりだろー何回も家建てればいかに施主に不利な契約でリスクが高い買い物か、解るぞ！だいたいなー完成保障制度も欠陥をかかえてるんだよ！それになーハウスメーカーに対する法規制がまったくないんだぞ！法律に問題があるんだよ！760はすまい21が欲しい！だったらリスク回避しろ！と言ったんだよ～ハッキリいって株価が１００円以下は市場が撤退せーって言ってるんだよ！早く消費税20％ぐらいにならんかな！子供達に借金残しちゃあかんぞ！お前らも増税に賛成しろ！ｗ

779さんのおっしゃる週刊ダイヤモンドの記事はいつのものですか？かなり古くないですか？引き合いに出すべきマスコミのデータとしては、今年出された要警戒42社リストなどのほうがずっと新しいでしょう。それに株価の下落がエスバイに限った事ではない、についてですがほとんどの大手メーカーは今は上期の水準近くまで回復しています。株価や総資産額も他大手メーカーがエスバイを桁違いで圧倒しています。エスバイは検索するともはや中堅メーカーと記されますし。そして600円台の株価が500円台に落ちるより、40円台の株価が30台に落ちてずっと続いているほうが事態がより深刻なのは常識でしょう。単に100円以下と言えないほど低位株なのがエスバイの現状です。古いデータや見通しを用いて主張されてもかえって空しいし意味はありません。上期はまだ株価も今より倍ほどをつけていた時もあって、売上も黒字にできました。だが、その状態は続かず、下期の見通しは甘過ぎたのです。ですから自ら大幅な下方修正が必要だったのです。おっしゃるように下期も財務状態が良くて、業績が大幅に上向く見込みがあれば、株価も今もっと上昇しててもいいはずです。市場のジャッジは甘くないですよ。

No.782失礼ながら、あなたの方がよほどド素人に思えますが...。No.779が言ってる、遠藤四郎についてはどう思うの？

>>123>>No.779が言ってる、遠藤四郎についてはどう思うの？ どのくらい評価損が出ているのか気になっていると思います。

>766の内容を見てると、中間金などの入金は不要とのことで、これが一番リスクが少ないパターンでしょうね。　一条程度のメーカーだと中間金の入金が要求されますからこっちのほうがよっぽど危険ですね。アンチ諸君はどうせ一条以下のメーカーで建てた貧困層なんだろうから、こんなところでイチビッてるなぼけ

まあ、すまい21ってリーマン前からあった商品だから大丈夫だろ、偶然だろうけどね小堀住建のイメージと違うから？だけど結果オーライそれに比べ株価が戻してるらしい大手は今から廃盤商品を引っ張り出すらしい、今更という感はあるね無理矢理高級路線を演出しようとした矢先のリーマンで焦ってるからどちらもすぐには倒れないだろうけどね

>785の方が言っていますが、出来高性をとっている会社の方が健全ですよ。建築素人ですね。運転資金を回すために工期が早まり、残金入金を、次の資材のために回すの、自転車操業です。つぶれたら7割できていたら、残金支払わないと自分の物になりませんよ。ダイヤモンド経済誌のデーターは、相当古いですね。国交省の経営審査事項では、Ｈ20年の売上高646億、経常利益4.3億支払い利息5.1億、経常利益率0.67％ですよ。ちなみに富士ハウスＨ２０年売り上げ高418億、経常利益2.6億、支払い利息3億、経常利益率0.62％で、破状でした。嘘の情報に振り回されず真剣に検討される方たちは、国交省経営審査事項結果通知書をホームページより閲覧されるといいですよ。

富士ハウス倒産の原因は新工場建設でしょ、それと静銀から融資を断られる事案があったからだね一般人は下請けの払いが飛んでる位の不確かな情報で判断するしかなかったつかSXLスレで一条の擁護してどうなるの？

787さんが言ってるように見てみる。

一条は着工時に３割。そしてそのあと３割ずつ。前払いみたいなもんだね。無借金の正常な経営なんだろうね。

健全な一条のスレではないんですけど。一条ファンは出て行ってください。

この程度で無法地帯だってさ　　　最近潰れたアーバンエステートの被害スレに来てみなここがいかに平和かわかるから

富士もアーバンも着工前に７割以上の入金を要求していたようだ。常識はずれの要求をおかしいとも思わない顧客にも責任がある。（完成保障も不十分なものだし）数万円でちゃんとした完成保障会社を利用できるのに・・・でも特殊な工法だと後で困る事が多いみたいだから、ハウスメーカーで存分にプランニングさせて、最終的に（完成保障制度加盟の）工務店に持っていくのがいいのかも。ハウスメーカーの施工も地元工務店だし。

779や783さんは遠藤四郎が株主にいるから安心～とまだ思ってます？戦前生まれで株で0から30億以上儲けたと自慢する本を出してる個人投資家だった人ですがそれはバブル時代の昔話。バブルが萎めば資産も何分の1にもなっちゃった。低位株を買い漁る理論を展開してるけど、今の時代にはあってないんですよ。しかも投資してたいろんな会社からまた手をひいてて、いつの間にか大株主リストから消えてたりします。今だにこんな本よんで儲かるだろうと真似して低位株に投資して、結果大金損する素人個人投資家が後を絶たないのは悲劇ですが。でも遠藤信者でエスバイが低位株から脱却できると思っているならたぶん今 エスバイ株を大量買いして保有しているホルダーさんなんでしょうか？故に安心"のイメージを皆さんに持ってもらいたいんですか。だからと言ってかなり昔の記事をいつのものか記さずに書いたりするのはやめましょう。株価はその会社に対する信用評価格の意味もあるし、経営状況も大きく左右するんですから重要な事は否めません。

竹田和平が株主なら注目するけど、遠藤四郎じゃなw所詮破綻間近の企業の株をスペキュラティブに買う、バブル時代の手法しか持たないおっさん。

SXLのほうがアーバンよりも、４０００円安いじゃないの。アーバン＝２８万４０００円SXlは、坪２８万円からって宣伝してるね。ほら、この掲示板の上に広告が表示されていますね。

＜会社は賢く選ばなきゃね＞1919 エス・バイ・エル えす・ばい・える ［建設業］ 【ＵＲＬ】http://www.sxl.co.jp/ 【決算】3月 【設立】1951.6 【上場】1973.9 【特色】木質系プレハブ住宅中堅。低価格品と設計重視の中高級品を並行育成。リフォーム事業も強化 【連結事業】住宅事業98(3)、不動産賃貸事業1(54)、他1(32) 【小幅増益】売り上げ計上法変更で大幅減収。生産物流の合理化効果発現だが分譲不振で営業益横ばいに減額。10年３月期は環境悪で受注減速、受注残消化しても注文住宅小幅減。分譲も低調。ただ、原材料安や合理化効果継続発現して利益は小幅増。 【積極策】１月住宅向け高耐久化システム実用化。09年度は４月皮切りに新商品投入継続、ネット注文住宅と併せ営業一段強化。 【本社】530-6005大阪市北区天満橋1-8-30OAPタワー TEL06-6242-0555 【支店】宇都宮,水戸,大宮,千葉,東京,町田,横浜,静岡,北名古屋,名古屋,三重,滋賀,京都,奈良,大阪,阪神,姫路,高松,他2 【従業員】<08.9>連1,291名 単1,104名(39.4歳)[年]534万円 【証券】[上]東京,大阪[幹](主)大和(副)新光,コスモ[名]みずほ信[監]新日本 【銀行】みずほＣ,りそな,三井住友,三菱Ｕ 【連結】エス・バイ・エル住工 【格付】― 【採用】初19.3万円予0 内定0(女0) 中途61 -------------------------------------------------------------------------------- 【株主】 [単]13,224名<08.9> 万株 ユニファイド･パートナーズ(株) 6,740(39.9) プルトス-A号有限責任事業組合 471 (2.8) みずほコーポ銀行 325 (1.9) 日本トラスティ信託口4G 292 (1.7) (株)KBT 250 (1.4) トステム 249 (1.4) 小久見公明 137 (0.8) 遠藤四郎 96 (0.5) 福光一七 86 (0.5) 日本マスター信託口 53 (0.3) -------------------------------------------------------------------------------- <外国> 1.5%<浮動株> 33.4% <投信> 0.6%<特定株> 51.7% 【役員】 (社長)松川敏夫 (取締)木原実 (取締)阿久津弘幸 (取締)高倉光則 (取締)矢口真一 (取締)水町兵衛 (常勤監査)光藤二郎 (監査)植松正英 (監査)吉村敏 1919 エス・バイ・エル えす・ばい・える ［建設業］ 【ＵＲＬ】http://www.sxl.co.jp/ 【業績】 売上 　　　　営業利益 経常利益 利益 1株益(円) 1株配(円) 連05. 3 87,454　 　　579 　-864 -1,872 -23.2 0 連06. 3 82,698 　　　-24 　-1,543 -32,961 -300.9 0 連07. 3 77,086 　　　758 　-411 1,741 10.3 0 連08. 3 64,589 　　　1,051 433 -244 -1.5 0 連09. 3予 54,000 　　1,000 500 300 1.8 0 連10. 3予 50,000 　　1,100 600 350 2.1 0 中08. 9 26,456 　　　140 -33 -208 -1.2 0 中09. 9予 25,000 　　200 30 0 0.0 0 四07. 4-12 43,188 　-1,002 -1,453 -1,992 -11.8 四08. 4-12 35,895 　-601 -935 -1,159 -6.9 【配当】 配当金(円) 04. 3 2.5 05. 3 0 06. 3 0 07. 3 0 08. 3 0 09. 3予 0 10. 3予 0 予想配当利回 ―% BPS(円) <連中08. 9> 49.4 (50.0) -------------------------------------------------------------------------------- 【株式】1/31 168,515千株 売買単位1000株 [貸借] 時価総額 40.4億円 【キャッシュフロー】億円 営業CF 64 ( 60) 投資CF 12 ( 100) 財務CF -63 (-241) 現金等 87 ( 74) 【指標等】 <連08.3> ROE -2.9% ROA -0.7% 調整１株益 ―円 最高純益(91.3) 3,580 設備投資 841 予‥ 減価償却 589 予‥ 研究開発 220 予‥ 【財務】<連中08.9>百万円 総資産 36,192 株主持分 8,312 株主持分比率 23.0% 資本金 7,968 利益剰余金 -133 有利子負債 11,006

＞793アーバンも着工前に７割以上の入金を要求していたようだ。馬鹿ガセネタだよ。建確出て3～4割。だいち中間金でそんな比率で金融機関が出さないよ、常識で考えろよ（笑）アーバンは着工、上棟、引き渡しで契約金後、残金を三分割で貰うのが基本。元営業。とはいえ～アーバン逝っちゃったけどな（笑）

↑ガセではないと思います。頭金プラス銀行からの融資で、全体の７割と。またみずほ銀行は先に融資が可能だと聞いています。

着工で7割？そりゃ～凄い融資担当者だ（笑）よく先にそんなにひっばれるね。俺はでも怖くてできないな客ビビるよ（笑）

どーでもいいけど、あれこれウンチク言う方々って、いったい、あなたたちはどこで家を建てたの？もしくは建てたの？もしかして、家も建てないくせに、あれこれウンチクだけは立派に語る方々？エスバイエルが駄目、一条が駄目ってのはもういいから、じゃ、いったいどこで建てたらいいのか教えてよ。っていうと、「少なくとも倒産のリスクの高いところは避けるべきと言ってるんだ」って言うんでしょ。だったら、その倒産リスクの低いHMとやらを教えて下さいな。それが教えられないくらいなら、そんなにエラそーに語らなくてもいいんじゃないの。ここがやばい、あそこがやばいは皆さん得意ですけど、どこが大丈夫って話になると、途端に何も言えなくなるのね。

賢い人なら倒産リスクの少ないメーカーを選定する条件はよく理解しているでしょう。わからないならマイホームを検討するには時期尚早です。

>無借金の正常な経営なんだろうね。ははは、無借金の意味が違うよ（笑）それは会社から見た正常な経営だよ。客から見ればモノと同時にお金を払うが基本だから途中途中で建築のためのお金を入金するほうが間違ってる。さすが一条はば　か　ば　っ　か

ファンじゃないよ。なんで前払いなのか疑問なだけ。一条は上棟までに７割と聞いた。

767様～富士被害者です。私も家を購入する時、何も考えませんでした。小さな家でも家族が笑い会えるような～場所になると疑いもしませんでした。それが住宅ローンだけが残るなんてー引き落とされるたびに涙が溢れます～やはり運ですよね！運がなかったのですよね！国に救済を求めています～是非賛同して下さい！公的資金を！増税でもかまいません～応援して下さい！賃貸の人達も、株で大損した人達も、災害に合われた人達も、私達の救済の為だけに公的資金をお願いします。ただ買い物しただけでなんでこんな目にあうのでしょうか？運がなかっただけですよね！そうなったら今度は、すまい２１にします！

＞私も家を購入する時、何も考えませんでした国が救済すると本気で思う？　考えない人は何度も騙される。

805はわざとふざけて話題をS*警戒から遠ざけたいヒト。

No.802って、エラそーに言うのは誰でもできる。結局、どこか言えないくせに。

801＝808さん どーでもいいけど．．そんな感情なら聞かなきゃいいのではありませんか？それから皆がマイホームの依頼先を申告しなければならないルールはいつからあるんでしょう？

８０６様～７６７様が家を選ぶのに運不運で選んで～問題がなかったから～と言われていたもんですから～私も実際に同じ立場なんです。今では情報弱者とか言われていますし！しかし現実は悲惨なものですよ～同情はして頂けますが～言葉を掛けらているだけで、救済はして頂けません！同情するならお金を下さい！家族もバラバラになっていて、自己破産も検討中です。公的救済があれば、大変助かります～これから議員の皆様にも救いの手を差し伸べて頂くように働きかけをしています。公的救済を実現する為に、ご協力をお願い出来ないでしょうか？消費税を数％上げて救済に使えばセーフティーネットの構築が可能かと思います。そうなれば注文住宅も安心して建てられます！方法は色々あると思います。ｅ戸建ての皆様からカンパを頂けないでしょうか？１投稿に１万円いただいて、それを救済に使うとか！もしくは定額給付金をカンパ頂くとか？株の取引失敗と建設会社の倒産で被害が出る事は違うと思います。皆様の給料から数％でもカンパをお願いします。このままでは運が悪かったので路上生活になりそうです。７６７様は運しだいと言われていました。私も運が悪かったと思っています。自己責任ではありません。初めて家を建築する人は知識がありません。運しだいなんです。運がすべてです。お願いします。救済して下さい！運が悪かった私を助けて下さい。皆様はお幸せそうなんで、カンパをお願いします。全額返還されたら～すまい２１にします。賃貸住宅の人達からも沢山カンパを頂きたいです。何も落ち度が無い被害者は可哀想です～

No.809あの、ちゃんと内容読み取って下さい。

計画倒産が増えるだけだから、税金はつかえない。危機感なく契約する人が増えるだけだし、逆に、経済力のない人がわざと経営難の会社で契約して、救済を受けるなど、悪用される可能性があります。だから、税金で救済はしません。無関係の地道な人にまで負担させるのはおかしいです。倒産に関する企業側への責任など、施主、業者や契約者を守る法律にしてもらうことが大事です。

悪いのは会社です。だから、お金は会社から返してもらいましょう。関係ない人に迷惑です。

８１２様、ご指導ありがとうございます。でも被害者の私には理解できません！危機感ないと家が買えないのでしょうか？ハウスメーカーは国の許認可制ではないのでしょうか？倒産の責任が企業側にあるのなら、国にも責任がないのでしょうか？国の責任なら国民の責任ではないのでしょうか？お願いします。公的資金で救済して下さい。銀行は民間なのにどうして救済されるのでしょうか？財源の問題なら新潟に迎撃ミサイルを装備するよりも、私達を救済して下さい。ミサイルなんか絶対に落ちないですよ！ＥＴＣ１０００円よりＥＴＣ乗り放題１０万円で救済して下さい。生活保護よりも私達被害者を救済して下さい。お願いします。賛同して下さい。救済して下さい。カンパして下さい。私達被害者はなにも知らなかったのです。建設会社の倒産は絶対にないと思っていました。今は悪夢の中です。救済されたら、すまい２１にします。カンパお願いします。被害者一同宜しくお願いします。

もう少し謙虚になった方がいいよ。会社が悪い。危機感は持ちましょう。自己責任です。公的資金で救済するなんて、不公平。マイホームなんて夢のまた夢のアパート暮らしの人たちから、これ以上何をふんだくるの？会社を訴えた方がいいですよ。被害者の皆さんで団体訴訟でも起こして、全額返還要求をして下さい。無責任な企業には厳しく契約者を守る法律を作るよう署名運動をした方がいい。その時は是非署名します。マイホーム共済とかそうゆうのをあなたが筆頭になり立ち上げてはどうでしょうか？今後被害に遭われる方達の為に。あなたなら、被害者の気持ちが分かるでしょう？

マイホーム諦めたほうがいいです。経済をもっと勉強した方がいいですよ。

富士ハウス被害者さんは富士タイトルのスレへ行ってください。それに国交省のページにも相談機関の連絡先が記されてます。

814は下っ手くそな釣りですねぇ。

本日の株価、日経平均が390円の大幅下落であるにもかかわらず、34円で前日と変わらず。

>>149釣りなんだろうケド・・・釣られてみます。私も富士ハウスの被害者ですが814さんは被害者じゃないでしょ？無茶苦茶な事言って富士ハウスの被害者の評判を貶めるような事はやめていただきたい。富士ハウスの被害者にも、ここのスレの住民にも迷惑ですよ。

８２０が問答無用に脅しにかかりました！理由もきかずでは、８１４様も黙っておくわけにはいきません！８１４　＝８１７さん、８１８さんこのわけのわからぬ８２０をこらしめてやりなさい！ちゃんばら・ちゃんばら・ちゃんばら・ちゃんばら・ちゃんばら・ちゃんばら・ちゃんばら～～～８１４！　＝もういいでしょう　８１４様の一声に８１７さん　＝しづまれ、しづまれ～　この紋所が目に入らぬか　ここにおわすかたをどなたと心得る　先の副将軍水戸８１４公にあらせられるぞ　みなの者頭が高い、ひかえおろう～～～と名台詞が出ました～～～８１４様　＝そのほうハウスメーカーの営業の身でありながら悪い輩の言いなりになって、善良な施主を困らせるとは何事です。恥をしりなさい。償いに、このレスの人達の家を建ててあげなさい！８２０　＝ははー　おおせのままに～～～

癌が住み着いたな…このスレ

ホントだ！ガキみて～なスレしてら～

株価や財務状態の話題がここのところ多かったので、いろいろ検索してました。会社がだす決算報告を数字で見てるだけだとピンときませんが、ユーレットの項目毎のグラフは見やすく理解しやすいですね。第2四半期はまぁまぁの状態だったのに第3四半期の落ち込みが激しくて、第4四半期もこの調子か以下なら？？と思いましたね。それから改めてわかったこと。筆頭株主で提携会社のユニファイドパートナーズは凄い大損を被ってること。提携してから40％にあたる67400株を保有しているのだが、一株216円の時の価値は145億だった。それが131円では88億になり55円では37億になり現在は34円だから、、、23億ほどになっちゃったってこと。120億以上の赤をノムさんに被らせちゃった？？今やどんだけーなどと軽く言えない状況では。

↑単位が抜けてました。40％にあたる67400千株　です。

>824エスバイごときに張り付くなんてオマエよっぽど恥かしくて言えない人に建てさせたんだろ？(笑)哀れだなあ(笑)

株式公開に伴う企業情報の事実を書かれただけなのに個人攻撃に走るのはお門違いだよＵＩＩｅｔ本当に見やすいこのスレでも契約後スレでも遠藤四郎が大株主にいるからと自慢したり安心という輩がいたのでデータを見てみたエスバイエル：大株主・遠藤四郎2006年 株価216円 3050千株 6億円 持ち株割合1.81％2007年 株価131円 960千株 1億円 持ち株割合0.57％2008年 株価55円 960千株 5200万円 持ち株割合0.57％低位株を長期保持して株価上昇を狙う‥を繰り返す手法の投資家だが06年から07年時点で既にS*こりゃたまらんと持ち株数1／3にしているしその後も07年960千株1億だった価値は現在3260万バブル時代に株の神様と呼ばれた遠藤四郎だがもはや泡は大昔に弾けているのに手法を変えられない負け戦好きの株講師現在持ってる株は全て大赤だがS*での損失割合はなんともデカい

皆さん、御無沙汰です。遂に家が完成し、無事引き渡しの日を迎える事が出来ました。 今は満足感で一杯です。家造りにおいて、注文住宅ｽﾚや一戸建てｽﾚ、SXLｽﾚは大変参考になり、役立ちました。皆さんから頂いたｱｲﾃﾞｱを参考に、いろいろな遊びを家に取り入れる事ができ、子供も大喜びです。担当して頂いた営業さん、設計士さん、工事監督さんにメインの大工さん、どの方も最高に素晴らしい方ばかりで、本当に SXLで家を建てる事ができてよかったと心の底からそう思います。本当に今まで有難うございました。長文で気分を害された方々には申し訳なかったですが、皆さんの家も満足いく家が建つ事を願っています。トウモロコシさん、LUKAさん、ケロさん、リハビリさん 皆さんとのやり取り、本当に楽しかったです。有難うございました。ではでは

↑エスの回し者？ エスで完璧なんて有り得ないし～

キノコさん 契約後スレと同じ書き込みをなぜこちらにもする必要があるんでしょうね…しかもハンネさん達に呼び掛けして…

いあ、何者かがコピペしたのだろう変に絡まないほうがいいＨＮに２をつけてなりすまし対策してるからまちがいないほっときなよ

どこで建てようが不満は必ずある

↑その通りだね。完璧には完成しません。自分の努力で近づける事はできるけどね。

>>159・827ユーレットというサイトは知らなかった。見やすくていいな、情報提供ありがとう。エスバイエル本日の株価終値、昨日と変わらず34円。

アーバンエステートと宣伝文句が似ているなぁ。「坪単価２８万円」だってさ。

そうそう頑張って共通点探して他には？

東証一部上場でこことお仲間になりたい住宅メーカーはないですから。財務状態に共通点があったらおそろしい。

スポンサー様に向かってなんて言いようだ！このサイトを利用する資格無し！

>>173え！？このサイトの利用は自由ではないのですか？スポンサーについて否定的な意見を書くと利用資格が無くなるのですか？838さん、ぜひその根拠を教えてください。利用資格を語るくらいなので、ひょっとすると838さんは管理人ですか？

＞利用資格を語るくらいなので、ひょっとすると838さんは管んなワケないでしょw

ここの施主さん方は「デザインが気にいってるけど、評判悪いからやめよう、株価安いからやめよう、なんてもったいないわ。よく調べてからにしたらいかが。」などとおっしゃるが、調べれば調べるほど疑問になるのが正直な感想。ずっと低位株で底値にほぼ近い数字をキープしているのには理由がある。

無配が続いているし、今の社長も配当だすより先に社員の給料あげるなんて言ってるし。そりゃ投資家には見向きもされんわな。

社長も社員の一人だよね。我田引水か

＞無配が続いている＞投資家には見向きもされんわな。それこそが株価が低い一番の理由。株は売れれば値が上がる。売られれば下がる。経営不振でも倒産が近いワケでもないと私は思うが。あまりマスコミに踊らされるなかれ

>>179さん経営不振かどうかは株価と併せて、例えば四半期毎の決算報告の数字見て皆さん判断してますよ！株価が低い理由が理解できないなら小学社会からやり直してくださいませ。ウチの中受勉強してる10歳でもよく理解してます。S×Lなら会社ホームページにも決算報告表示がありますよ。

＞配当だすより先に社員の給料あげるなんて素晴らしい社長だ！うちの社長に聞かせてやりたい…

＞皆さんってだれ？私以外の全員ということだね。ありえない＞S×Lなら会社ホームページにも決算報告表示がありますよ見ました。これでどこが倒産するといいきれるの？するとしたらいつ？

↑倒産しないと言い切れないでしょ！黒字だって年間の純利より、支払い利息の方が上回っているのをどう考えます？小学校からやり直せは少々行き過ぎだけど…大丈夫？と問われたらだめ以外ないでしょう！

＞倒産しないと言い切れないでしょ！だから倒産すると言い切れるんでしょ？そう聞こえるからいつ？と聞いてんのよ＞大丈夫？と問われたらだめ以外ないでしょう！いいですねぇ回路が単純で。だめ！だけならだれでも答えられるしそんなの求めてないよ。＞黒字だって年間の純利より、支払い利息の方が上回っているのをどう考えます？ では以前から同様な状況があったにも関わらず現在もなお経営を続けている、倒産していない理由をお答え願えますかね？答えられなきゃ貴方の質問も理不尽ってもんでしょうよ

>>元スレ参照さんは「小学社会からやり直してくださいませ」と書いてあるだけで「小学校からやり直せ」とは望んでいないと思いますよ。小学校を卒業した社会人がもう一度小学校に入学することは出来ません。小学生用の社会の教科書を購入し、独学で勉強しなおせと言うことではないでしょうか？ただ１年生と６年生では当然ながら学習内容に大きな差があり、845さんの文章だけでは何年生の社会を学ぶのかがわかりませんね。845さん、844さんが何年生の社会から学びなおすことを望んでいるのかを教えてください。

ウマシカウマシカしいからやめなよ。小学生にもウマシカにされる内容だよ。ヒマだね～。

小学校で株式なんて勉強してないけどねぇ。最近の若い方は小学校でそんなことやってんの。だからなまじ知識かじってるのがゴロゴロでしゃばって来るわけか。納得しましたよ

ウマシカ？馬鹿ってちゃんと書きなよ。禁止になってるのを隠語で書くのはみっともないよみっともない

842さん ここの社長はそんな事言ってたんですか。初耳です。因みに例えば各メーカー…平均年齢：平均勤続年数：平均年収ですが積水ハウス…37.4：13.7：754万大和ハウス工業…37.3：13.1：749万三井ホーム…36.8：11.8：675万ミサワホーム…41.3：15.1：754万エスバイエル…39.4：12.2：533万‥‥エスバイ他社よりめちゃめちゃ年収低いですね。これじゃ士気上がらないわけだ。で社員の給料あげたいと社長が言ってても、それには現金がますます必要なわけですが‥ドコから持ってくるつもりでしょね？？取締役の半分はユニファイドからの出向だしね‥どう考えても無理かと。

845さんのお子さんは中学受験される予定なので、柔軟な考え方ができて知識を吸収するのが早く、勉強が好きな子供さんでしょう。最近の中学受験は詰め込みの知識だけでは太刀打ちできません。そういう姿勢を大人も見習えばという事です。

＞中学受験どこが世界恐慌なんだか･･･外食もどこ行っても混んでるし日本は影響薄なんだから敏感になりすぎないで建てられる資金のある人は建てるチャンス。ビクビク「株価、株価」って言ってるヤツは賃貸様なのでスルーで。

>>元スレ参照エスバイエル　大丈夫？ダイ　2006/09/03(日) 02:02まあ何年も議論する話題じゃないよね、潰れるチャンスは何度もあったろうに・・・家は買わないけど株は買うよ

潰れるチャンスか。不思議な事言うんだな結局そう言うことか

だから倒産すると言い切れるんでしょ？そう>聞こえるからいつ？と聞いてんのよあなたは、いつ頃だとおもいます？＞いいですねぇ回路が単純で。だめ！だけならだれでも答えられるしそんなの求めてないよ。数字は、単純に読めるでしょ？数字はうそをつかないよ。粉飾なければ。＞では以前から同様な状況があったにも関わらず現在もなお経営を続けている、倒産していない理由をお答え願えますかね？答えられなきゃ貴方の質問も理不尽ってもんでしょうよ＞以前から同様？いつ頃から？そんな以前からはないよ。ここ昨年から顕著に悪いんだけど倒産しない理由？あなたみたいな先見性の無い人間が危機観を持たず仕事をがんばれば、こんな状況にならなかったのにがんばれ、社員君。

>>先見性の無い人間が危機観を持たず仕事をがんばれば、こんな状況にならなかったのに別人だけどこの部分は同意するよ、もっと無茶な営業活動すれば良かったのにねミサワ、ここ共に家自体には悪い風評は多くなかったけど・・・他の無茶やったところは大きくなったよね

建築屋は技術力でしょう！いろいろな建築技術で認められるものが無いとだめですね。無茶やる会社は淘汰されるし。技術力が無い会社も淘汰される。株価云々より誇れる技術があるか？否か？省エネ、免震、耐震、制震などの顕著な技術力を誇示するのが住宅メーカーに問われることであり値段の安さでしか注目されないなら、タマホームの方が目新しいよね。もっとメーカーとしての誇れる技術開発することが早急に求められるとおもう。もう遅いかもだけどね。

エスバイもミサワも粉飾決済した過去がありますよ。堅実な経営ならそんな事する必要もなかったのに。結果さらに信用を無くして取締役の交代を迫られたり、再生のためにパートナー会社や提携会社の協力〈資本提供〉をお願いするハメになったんです。今の会社の状態を時代のせいばかりにはできません。

>>省エネ、免震、耐震、制震などの顕著な技術力を誇示するのが住宅メーカーに問われることでありHMにそれは無理でしょ、イメージ先行でゼネコンとは生い立ちが違うしね事実誇れる技術って無いよ、あくまで町の工務店、事務所と同じ土俵、買いかぶりすぎですよ>>エスバイもミサワも粉飾決済した過去がありますよ。HMで言えばダイワも何かあったよね、同じ内容で複数回新聞に載ってたし系列のホテルもHM社員の名義を利用して問題が有ったけど社内的には処罰されなかったんじゃないの？まあ、トップからしてこれでは、まともな業界とは違う気がするよね家立てる人は細心の注意が必要だな

と、テント暮らしの人が申しております

株価は需給で決まり、経営実態を必ずしも反映してるものではないという主張は正しい。個人の意見として「経営不振でも倒産が近いワケでもないと私は思うが」と意見するのも構わない。ただ過去に（粉飾決算と言えるかどうかは別として）少なくとも不適切会計の事実があり、「継続企業の前提に重大な疑義」の注記が出た企業であることは、エスバイエルという存在の信頼を揺らがせている。「倒産するって証拠がないから大丈夫」的なレスは、検討者に対するミスディレクションなんじゃないか？それから「倒産するって言い切れるのか？」って問いがあるが、これは無意味だ。仮にも東証一部上場企業がそれに値する情報を漏らすのだったらそれこそ大問題だし、破綻するのが分かり切ってるなら以後のことを議論すればいいのであって、そもそもこのスレがいらないことになってしまう。醜い言い争いはやめて、「現在どのくらいのリスクがあって、どこまでのリスクを負える人がエスバイエルで建ててもいいのか」ということを主テーマに話し合うのがいいんじゃないか？エスバイエルのただ今の株価34円。

↑そうだね。リスクを考えましょう。メーカー的に施工技術的にリスクの低い所で建てたいですね。

本当に家を建てる人はここの掲示板なんて大して参考にしないよ。万が一の時にも、大丈夫なよう、対策を練って契約に臨んでます。家を建てる予定もないような人ばかりが書き込んでいるみたいだね。

なーにを講釈たれてんだか。リスクの事しか考える気がないなら家なんて建てる時期じゃないでしょ。リスクとメリットを天秤にかけた話にならない時点で検討者じゃない人間が話てるように見える。エスバイにメリットを一つも感じない人間はそもそもエスバイを検討してない人間でしょうが。検討ってのは天秤にかける行為そのものを言うのであって、決してリスクのみを考える事ではないよ。分かってる、と言うならまずは散々出てきたマイナス要素の対となるプラスの意見でも述べて頂こうか。

↑そのエスバイエルで建てるメリットをどうぞ。

>>194＞あなたは、いつ頃だとおもいます？マジで単純な回路。オレは倒産しないと思うって言ってんの。結局答えられない派か。言ってること難しすぎた？でもちゃんと読解してよ＞数字は、単純に読めるでしょ？数字はうそをつかないよ。粉飾なければ。求めてるって言葉の意味わかる？なんか子供と話してる気分になってきた。数字なんて調べりゃ出てくるし、そんなのこの掲示板で求めてないって。だから。どの数字を見て、どのように解釈したかって言う人それぞれある意見を聞きたいのよ俺は。数字を見ろと言わんばかりの文章、いやいや、質の低い情報この上ない。＞以前から同様？いつ頃から？そんな以前からはないよ。ここ昨年から顕著に悪いんだけどそれはあなたがここ昨年の情報しか見ていないのでは？それよか引用がメチャクチャ。興奮しすぎ。落ち着いてよ＞倒産しない理由？あなたみたいな先見性の無い人間が危機観を持たず仕事をがんばれば、こんな状況にならなかったのにならばあんたが危機感を煽る事がこの状況を助長しているということですな。そこまで分かっててなぜここに書き込みを？＞がんばれ、社員君。って最後にはそれかい。根拠のないことを決め付けて書き込む人物だと自らアピール。　やっぱあんた、回路が単純だよ。

一般的に怪しい会社では建てたくないのが本音だよね？じゃあ、たくさんある建築業者の中で、今この会社を天秤にかける魅力は何なの？あるのか？俺には分からないので、教えて下さい。どこが良いの？消去方でやれば、早いうちから消えないかココ（笑）

>>No.871エスバイエルにプランしてもらったことないでしょ？当たり外れはあるから何ともいえないが、ここのデザインはすごいよ。小堀住研の流れを汲むだけあって、本当に上手い。あれこれ言われる中、契約している人がいるのは、皆、ここのデザインにやられてるんだよ。プランニングしてもらったら、そんなに良くなかったって人もいると思うけど、それは外れをひいちゃったクチかな。予算にもよると思うけど。数あるHMの中、比較にならないくらいのデザイン力があった。倒産の事だけを考えて、ヘボっちい家建てるのはゴメンだね。デザインの分からない人、こだわらない人は、とにかく安心だと思うHMで建てるのがいいよ。っていうか、それなら建売をおすすめします。

>>206だからそんな事言ってる人間がここにいるのがおかしいんだって。分からなければ無理やり話に加わろうとしなくていいから。そんなだから｢ここは検討してない人ばっかですね｣なんて図星をわざわざ言われちゃうんだって。

↑あなたはプラン、間取りですか？デザイン、外観ですか？どちらを優先しますか？外観ならタマにしろ、アイフルにしろ安くて同じように出来る。

↑プランなら尺モジュールなら大概どこでも同じ様にできる 。プランは営業と設計の経験で差がでます。経験が少なければ、良いプランは出ませんね。

>>209＞外観ならタマにしろ、アイフルにしろ安くて同じように出来あなたはその程度の判断基準でＨＭ選定を？ならあなたはお安い所で建てたらよろし。>>210＞プランなら尺モジュールなら大概どこでも同じ様にできるごもっともです。但しそれで同じ性能（耐震面等）が発揮できるかといったらそうでもない点もご留意頂きたい。当たりの設計士が付けば確かに目を見張るプランが出てくる。施主の要望が複雑なほど、他社との提案の差がついてくるように感じる。それがエスバイの話で時々出てくる提案力ってもんだと思う。他社と同じような提案、と感じた者は設計士のハズレ以外にも施主の要望レベルの低さも起因している可能性は充分にある。ありふれた要望に高い提案能力はいらないから。プラン、間取り、デザイン、外観以外の要素ももちろん重要。ＨＭ選定の時点でそんなに視野が狭いようでは、倒産の危険の根拠となる部分の見方も視野が狭いと言わざるを得ませんな。せっかくたくさん？の人間が意見を言える場なのですから、偏見ばかりでなく、多方面からモノを見てると実感させられるレスが見たいです。

>>207　聞いたことあるよ、本社設計は良かったらしいね有名、まあ普通じゃ出てこないけどね大部分が完成後払い、専用品が少なく一般的な工法、完成保証などが揃ってるところだと一安心ちゃう

>>203＞リスクの事しか考える気がないなら家なんて建てる時期じゃないでしょ。＞リスクとメリットを天秤にかけた話にならない時点で検討者じゃない人間が話てるように見える。もちろん自分は検討者ではなく、エスバイエルを投機の対象になりうるか（投資の対象となる時期はとうに過ぎ去った）という視点のみから観察している。自分のレスは118・126・128・217・237・418・423・430・439・505・508・513・586・627・652・679・686・754・756・795・819・834・865。経営面と株価に偏っているが、検討者にとっても意味のないレスだとは思わない。このスレは「エスバイが大丈夫かどうか」のスレだ。要するにどういうリスクがあるかを意見するスレであって、リスクとメリットを天秤に掛けた話がしたいなら本スレですべきだ。

ところで優秀な社員がずいぶん辞めたってことを松川も言ってたが、今でもエスバイエルのプラン作成能力は優れているのかな？過去の栄光になってはいないか？

>>エスバイエルで検討してる方どう思いますか？のスレちゃうの？

>>214 今でもエスバイエルのプラン作成能力は優れているのかな？すまい21見て判断すれば良いんじゃないの？

>>215さんそれだと施主も社員もレスできなくなっちゃうから。

>>205さんへすいませんね、書き込みなれてなくて。＞マジで単純な回路。オレは倒産しないと思うって言ってんの。結局答えられない派か。あのね、情報はライブなの何年も前からわかるんだよ。あなナみたいに感覚で物が考えられることの方が単純じゃあないのかな？＞数字なんて調べりゃ出てくるし、そんなのこの掲示板で求めてないって。自分の学の浅はかさに閉口するべきでしょ？あなたのそういう書き込みが根拠のなさ、不安を煽る事になりますよ。とにかく、興奮しているのはあなたでしょ。ちんぷんかんぷんで常識の一部をご理解いただけない＞870さんへ

2軒目のマイホーム検討中に細かく要望を伝えたのに（広さ5LDK＋4S＝160㎡；2面ﾊﾞﾙｺﾆｰ；Sについては屋根裏収納とｷｯﾁﾝ横ﾊﾟﾝﾄﾘｰと一階収納部屋とﾐｾｽﾙｰﾑ）全く要望と違う図面がきた。なんで勝手に4LDKにしてくるわけ？ 動線もあまりに悪い。しかもただ単に設計の好みに走った外観だし．．．．160㎡の図面は自由度が高いはずなのに、何度やり直しさせても希望にそわないのはここのみだった。2軒目だし、やりたいプランはほぼ固まっているのに。標準仕様もあまりにチープ、グレードアップオプションにしてもキャパがせまい。これはできません、やったことがありませんのオンパレード。メーカーの提案に酔える人でなければここでは建てないかな、と思った。

↑私もそうでした。二年かけいろんなメーカーを見学し自分の構想ができ、面積は120と小さいですがこだわりと部屋数をしっかりと伝えて何度も提案がありましたがどれもダメ。結局、自分でプランの間取りを書き構造強度最高ランクいけますとの解答でゴーしましたが設計がこんな間取りが出来るのですねえ～と言われました。あんたは設計何年やってんのといいたかった。私が書いたプランは三ヨーホームずの方に以前頂いたものを少しアレンジしただけ。設計の個人差が激しいね～

>>218＞常識の一部あんたのその一部以外の残り、非常識の大部分に紛れて常識がわかりずらいんだよね。いやいや、分かってやれんで可哀想な事をした。自分の力不足でした。ちなみ、「～はあなたでしょ」なんて小学生ぶりに聞いたねぇ。ここではいいけど、ネット以外でそんな言い方してないでしょうね。人間性疑われるから止めた方がいいよ。

>>219さんご愁傷様でした。ハズレ、引いちゃいましたかね。まさか再プラン提出の要望を出した時、設計士変更を申し出てないんですか？もししていたら、よほど貴方とエスバイの感性が合わなかったんですね。ＨＭも工務店もたくさんありますのでめげずに頑張って下さい。それで、結局どこにしたんですか？>>220さんなかなかそこまで出来ないですよね。凄いと思います。それで、なぜそこまでしてエスバイで建築を？

884さんはかなり大きいお宅で正に上客。887のような指摘をせずとも、初めてマイホームを建築するわけでもないから経験者で知識は豊富。次のマイホームの建築条件見たらわかるじゃないですか。きっちり希望を伝えている方の要望を無視しての設計図面提示は会社の怠慢意外のナニモノでもないでしょう。感性が合う合わない以前に対応にがっかりした。だからｴｽをやめられて正解。ハッキリ希望を伝えてたらどのメーカーにも負けない設計をしてくるのがｴｽだと契約者さんなどが自慢してましたよね？だけどそうではなかったということをおっしゃってます。

このスレはＳＸＬが大丈夫？ですので…結論は大丈夫じゃないで、終了。

>>216すまん、言い足りなかったかも知れん。注文住宅において顧客の要望を満たすか、あるいは超えるようなプランを作成できる能力が今でもあるのか？って聞きたかったんだ。sum@i21のような企画物は汎用性はあるんだろうが、客サイドが要望を抑えざるを得ないし、大体今作ったプランじゃないから。自分のレスの後に具体例もあったが、ここはアンチスレだからダメ例が出るのは当たり前。サンプルが少ないのは参考にならんな、顧客・検討者アンケートのデータでもないと。本日の株価終値34円。昨日と変わらず。

つかさ～注文住宅の設計能力は会社にあるんじゃなくて個人にあるかどうかじゃないの？そして能力の有る個人がどのくらいの割合で在籍してるかで全体としての評価につながるんだろうつか大学出て事務所に行かず？大手HMに入った時点で・・・と言われてるけどまあつるし商品（基本プラン）で判断できない場合は離職率も参考になるよね

ここはアンチスレなんですか？確かに事実上そのように機能しているように見受けられますが。

>>229 それだけ業界全体が危機と言うこと廉価版持ってないメーカーもあるし、現金化が早い増改に人員投入するところ工場の閉鎖統合するところ、ロボット売るところ、色々あるんだろ

どこでも新築じゃ今契約とっても現金は次かその次の決算になるよ、現在回収出来た物は去年の契約ってのもあるから、本当の見通しは？

>>223なんで君が代弁するのかな？しかもまるで本人かのような書き方だし。感受性豊かでよろしいこって。本人に答えてもらいたかったな。885さんのように。少し意見すると＞初めてマイホームを建築するわけでもないから経験者で知識は豊富。経験者＝知識は豊富は少なくとも直結しない。もちろん私なんかよりはよっぽど博識だとは思うが意欲を持って学習しながら建築する方ばかりじゃないよ。少なくとも周りには浅知恵の家持は何人かいる。＞次のマイホームの建築条件見たらわかるじゃないですか。確かに無知な方でないのはわかる。でもさすが一棟建ててらっしゃる！と言うほどの知識ではない。まるで書いた本人がそう思ってもらいたいかのような書き方だね。君。＞要望を無視しての設計図面提示は会社の怠慢意外のナニモノでもないでしょう設計士は会社の思想だと思われても仕方ない面もあるが、必ずしも現実はそうではない。設計士が会社の思想に従わないと言う意味の怠慢もあるでしょうに。どちらにせよ、批判まであなたが代弁する必要性はないよ。本人ではないのだから。＞感性が合う合わない以前に対応にがっかりした。だからｴｽをやめられて正解。あの文面でそこまで理解してくれたら884さんも本望ですな。気のせいかまるで888が884さん本人かのようにダブって感じる。と思えるほどの。＞ハッキリ希望を伝えてたらどのメーカーにも負けない設計をしてくるのがｴｽだと契約者さんなどが自慢してましたよね？そんなこと鵜呑みにするの？だったら他の事も鵜呑みにして擁護側に回ったらどう？オレなら「エスの中には人にそこまで思わせる人物もいるのかな。でも同じ設計に会って同じように思うかはわからないけど」程度に捉えるよ。エスバイを一人の人格みたいな話し方するのややこしいからやめてよ。＞だけどそうではなかったということをおっしゃってます。最後は我に返って代弁者モードかい。おつかれさん。

第４四半期は１月～３月末までの実績データあと２０年度総合の結果報告両方が５月中旬に出ますよ。

エスのパネル工法による壁体内換気システム、特許取ったけど既に期限切れと聞いたような？企業努力が足りないと思いませんか？

かと言ってこれから新たな技術を開発できるような資金はないでしょう。

ミサワで予算不足ってことは、エスでもケチって建てようとしませんでした？設計士の当たり外れはどこのHMでもあるはず。ミサワでは屈指のデザイナーにプランニングしてもらってとても気に入ってたんだけど、エスの設計士はそれを一瞬にして忘れさせてしまうくらい、ものすごく良いプラン＆デザインだった。こちらの要望を余すことなく、的確に盛り込んであり、思わず「まいりました」と言ってしまうようなものでした。ちなみにsumai21をエスのスタンダードだと考えるのはナンセンス。エスの本来の姿は、オーセント以上のクラスで考えるべき。ただ、vitでも、オーセント風とか、MINCA風とか、デザインは自由になると思う。エスのピカイチ設計士に当たれた人は、倒産の危険性云々言ってられなくなる。是が非でも、エスで建てたくなる。そんなプランを目の当たりにして、尚且つ、倒産の危険云々言う人は、ホント建売にした方がいい。

エスに陶酔する自分が自慢なら、契約後スレでしてくださいな。

>>236＞倒産の危険云々言う人は、ホント建売にした方がいい。　倒産の危険云々言う人は、ホント建築する事できない。　搾取され続ける方々だから　ソ　としておいて

>>236ほらほら＞エスに陶酔する自分が自慢なら、契約後スレでしてくださいな。こんな事言って。自分こそ自己陶酔したくてここにきてるから、前向きな意見は眩しくて邪魔なんだって。建てない、と建てられない、を脳内ですげ返る場所なんだから　ソ　としておいてあげて

>>234>>企業努力が足りないと思いませんか？ 特許が期限切れとなった途端に積水ハウス（シャーウッド）がマネしましたね。シェア№１の積水がマネするのですから、実際悪くない工法だと思います。ところで特許の期限って、企業努力で何とかなるものなの？

>>240壁体内どころか断熱材の中を通気しちゃうんなんて、断熱の意味がわかってないですね。シェアNo.1が真似してるからいい工法って意味不明？？？？積水の工法、構造は全ていいってことですか？

壁体内換気システムについては、それ専門の掲示板で語ってください。ここでは混乱するだけです。そんなに簡単ではありませんから。

社員と同業他社が言い争っているだけにしか見えない…一体何がそうさせるのでしょう？擁護派は無駄に暑いし、否定派は現状の分析というよりも倒産を望むかのような書き込み。お互い悔しいのでしょうね。

>>240>>ところで特許の期限って、企業努力で何とかなるものなの？ がんばれば何とかなりますよ！がんばっているから、こんな財務内容なのに潰れないんでしょ？

>>243自分が決断したＨＭが客観的でなく批判されてんだから擁護派が腹立てるのも分かる気がするが。否定派も何もかんも否定したら余計に信用のない情報になってしまうのも理解するべきせっかく的を得ていても書き方が偏ってて勿体無いレスもあるから>>243さんみたいな俯瞰で見てくれる人がいると助かるよ

ここでは感情的で挑発的な書き方のレスはどちらかというと擁護派が多いと思います。どのメーカーのスレでもどちらの立場の人もいるし、意見の対立はしょうがないと思いますが、自分と意見が違うからと言って、個人をわざと失笑対象に論うようなレスは見苦しいし、言いたいことの本題からそれてしまっています。

>>241さすがビギナー。ホントなんもわかっちゃいないね。オレの持論だが無知は罪、だな。

907みたいな自信過剰が見ていて哀れ間違った知識を自信ありげに話すから、余計に恥の上塗りとなってるとりあえず、どうして積水が「壁体内どころか断熱材の中を通気する工法」を真似したのか、理由を考えてみたら？シェア№1の積水まで断熱の意味がわかってないと言うのなら、もはや907にはつける薬も無いが

>>247どっちが多いか少ないかなんて水掛け論になりそうだから自粛してくれお互い意見が違う中で意見交換するのは視野を広げる意味で非常に有意義だが、一部の心ないレスが発端となっているだけに過ぎない。ちなみにこのサイトはアンチスレは禁止されているので、投げ捨て言葉の批判に終始する等せぬよう、そっち方向に持って行かないように一同よろしく頼む

>>249シェア№1でも断熱にこだわりのないＨＭが真似したのでは説得力が無い。スェーデンハウスが採用するならうなずけるが。

＞断熱にこだわりのないＨＭが壁体内換気のメリットは断熱ではない。ましてやＣ値が下がる工法ではない。それに真似するって簡単に言うけど、設備投資や自社製品との兼ね合い、性能数値実験等莫大な投資によってしか『真似』はできない。その投資ができない所はもちろん真似したくてもできないし、投資をしてでも自社に取り入れようとシェアＮｏ１（てのはどうでもいいが）の積水に思わせて採用された事については一定の評価がされて当然だろ？そこまでして理不尽に批判なんてするもんじゃないよ。＞ちなみにこのサイトはアンチスレは禁止されているので、投げ捨て言葉の批判に終始する等せぬよう、そっち方向に持って行かないようによろしく頼むてことで頼む。意見があったらどんどん言ってくれ

>>251>>シェア№1でも断熱にこだわりのないＨＭが真似したのでは説得力が無い。だからさ、何でそこまで気密断熱にこだわるの？スウェーデンハウスといったら気密断熱をウリにしているHMだろ？エスバは壁内結露対策をウリにしているんだよ。だから気密シートも標準採用していない。それでも次世代省エネ規準をクリアしているんだから、寒冷地でなければ需要は大きいと思う。誰もが皆、スウェーデンハウスレベルの高気密高断熱を望んでいるわけじゃないんだよ。どうもアンチってのは、株安や気密断熱がトップクラスでないとか特許の期限が切れているとか、イチャモンに近い批判が多いな。逆に言えば他に批判することがない証拠かもな。

って言うか、非難じゃなくて賞賛される点って何かあるの？

壁内通気により壁内結露の心配が無くなります。構造体が腐食するのを防ぎます。エスバイエルと言う会社が無くなっても家は残ります。

追加です。パネル工法はモノコック構造であり、耐震性に優れています。また在来に比べ施工が単純なため、欠陥が起こりにくい工法です。ロックウールを使用しているため、グラスウールに比べて壁厚を抑えることができます。屋根・壁を作ってから断熱材を入れるため、施工中に断熱材が濡れる心配がありません。JAS集成材より強度に優れたPBDM集成材を使用しています。和風モダン（ジャパニーズ・モダン）をはじめとするデザインには定評があります。すまい21は躯体が他の商品と同じであるため、他のローコスト住宅に比べて構造面で優れています。

パネル工法でも面接着・壁体内通気とオープンな工法でないのがネックのひとつ。性能的には優れてるのかもしれないが、かえってごく普通の在来のほうが、修理やリフォームを考えるとき始末にいい。

920申し訳ないですが一つもメリットを見いだせないＨＭのスレに何のご用？普通少なくとも一つや２つは出てくるでしょ。アンチは去って

エスバイエル　大丈夫？→ 財務内容しらべたの？　株価みたの？大丈夫かどうか、簡単に分かるよ。

↑おのれ生意気な奴だービンボー神様に向かって、なんて奴だー武蔵野から富士、そしてアーバンと次々と住む場所を追われてーしかたがない、次はお前の家に移り住んでやろう～臭い家だが我慢してやるー感謝しろよー

↑だから命令すんなって

吊られていらがんの～おバカさん～

９２９はエスバイも建てられない、究極のビンボーゲラゲラゲラ～笑いもの（笑）

↑バカという奴がバカじゃないの！

低レベルが集まってきたなあ～

↑そうゆうお前も低レベルだなだいたいここに集まる奴は全部低レベルなんだよーお前らファーストクラスなんかに乗ったことないだろーエスバイの客か冷やかし連中なんかは～無茶苦茶、低レベルばんだよーおなじ穴のムジナ～おバカばっかりだーゲラゲラゲラ（笑）

↑自分で低レベルと自爆してんの、ならあんたファーストクラス乗ったことないと言うことだ。低レベルに言われたかないな。

↑自分で低レベルと自白してんの、ならあんたファーストクラス乗ったことないと言うことだ。低レベルに言われたかないな。

>>257>>パネル工法でも面接着・壁体内通気とオープンな工法でないのがネックのひとつ。イマイチ意味不明だね

９２９はビンボー神だーハワイ行くにもお前はコンチだろー俺様はJALだー違い解るか言ってみろー答えられんくせにー俺様はエグゼクティブで行くんだよービジネスクラスな！エスバイの家は人も呼べないボロ家だーお前らにおにあいだーゲラゲラゲラ

>>270要するにエスバイが破綻したら、修理しにくいってことでしょ、ぼかした書き方だけど。

うわーなんと言うスレなんでしょう？ローコストに集まるハイエナさん達！ここでしか家を買えないのかな？？？９２９は単語しか言えないしー命令するな？命令するな？命令するな？それしか言えないのでしょうか？こんなところで家を買う人達はなんとゆう、さもしい人達か～見学しているんだよ～ん！しかし９２９は鬼のような心の持ち主なんだろー富士・アーバン、を馬鹿にして～心が腐っていますね！全体的に低レベルだな！

940･･･エスバイがローコストなんて、貴方家を建てるつもりもないんですね。不勉強にもほどがあります。周りを見渡して下さい。貧乏神コントに始まり、極端に低レベルなのは貴方１人です。いくら貴方がお前も、とか全体的に、とか頑張っても見てる方々は分かっていますよ。１人変なのが混じってるなと。それが貴方ということも。わかりやすくコテハンをゲラゲラにして投稿してくれますか？

ニューオーセント、アステアでの自由設計プランニングして建てたらローコストと言えないくらいすげー家建つぞ…。スマイ21しか見られてないようだがそちらも予算間に合うなら検討されたし。ちなみに俺はアステアＭＩＮＣＡ風にて施工。参考までに延べ床52坪でオプション、造作こみ本体価格4200万良い事も悪い事もあるがエスバイエルが無くなっても家は残る。メンテナンスうんぬんでてるがどれだけの施主がメンテナンスしてると思う？どのメーカーにしてもそーだと見積で他社回った時正直そんなにメンテナンス依頼はないそうだ。確かなものかどーか気になるなら自分で確かめたし。

プレ○○○トにいろんな企業の年収が特集されてましたが、ここ二、三年で年収上がった企業にエスバイが載ってましたが？４１歳で５３２万円（２００７年度）？前年度より１５０万アップでした（２００６年度から２００７年度比率）これは業績と関係あるのでしょうか？株は３０円台なのに・・・誰かこのカラクリ教えてもらえますか？

株価と社員年収の増減必ずしも一致するとは限らない当たり前だが…

内容が簡単すぎ申し訳ありません。株価に対し年収を比較した言い方になりました。業績がいまいちなのに株主より従業員に還元した根拠ですかね？また解釈しずければ申し訳ない。

知りたければ｢月刊BOSS ｴｽﾊﾞｲｴﾙ ｲﾝﾀﾋﾞｭｰ｣ でググりなさい

ここには詳しい人はいないみたいですね。表向きの情報はいぃ事しか書きません！！裏事情が知りたかったのですが・・・・

そうです！！簡単にいうと粗探しです。まだまだ初心モノなんで裏表知りたいんですよ。投資家ビギナーとして。何か知っていればよろしくお願いします。五月は各企業にとって大事な月でもありますし。

社長も良いこと言うね～「もうみんなの企業だよ」過去のキチガイ営業談を押しつける大手とは違うよね

４１歳そこそこで年収５３２万って・・・よそならその１．５倍貰ってるよ。その前は３００万後半やろ、優秀な営業マンひきとめる手段よ。結局無能・無能な営業マンが残ったみたいやけどね。一応フォローで全員が全員やないけどね。

なんで無能2回言うたん？

二回ゆうた理由？それは無能な営業マンに無能な事されて落胆して二回ゆわしてもらいましたわ、あしからず。

私の担当は元エスで働いてましたが、やはり辞めた理由が給料の差みたいですね。今のＨＭは働いた分だけ貰えるのでやりがいがあると。

まあ歩合が大きい給与体系って他分野の大手企業じゃ少ないよねそれじゃ色々有るだろうな・・・・

952どれだけ偉いんだ…あんたは。

９５７さんへ俺は自分が偉い思わんが、エスの客やし偉そうにゆうてえぇやろうし、それに三十そこそこで年収もエスより上の雇い主ですが何か？

付加えるなら元担当エスマンが給料の不満ゆうて他のＨＭに移り、代わりの無能エスマンが無能やから客として偉そうにゆわしてもらいま。元エスマンの代弁やね。まぁ客の愚痴ですわ。

↑何で？エスバイエルのお客になったの？エスバイエルの何処が魅力ですか？

そりゃ施主が一番偉いわな、もっとガンガン威張ればいいよもちろん義務と責任を果たした上でだろうから

ここではエスの不満ありの人多いですが、いぃ商品はありますよ。そのかわり各ＨＭにゆえる事かもしれませんが？コストの安い商品はやめたほうがいぃですな。ハイグレード商品ならエスでも大丈夫？まぁどこも営業まんしだいですかね？

>>社長も良いこと言うね～「もうみんなの企業だよ」「もうみんなの～」という言葉の裏には今まで会社（同じ志の集合体）のために我慢して～という労いの言葉が隠されていると思う>>282さんも金だけがすべての営業マンより、馬鹿で教育のし甲斐ある担当で良かったんじゃないかな？これからＳＸＬが復活することが有れば、俺が教育した御陰だと胸張っても良いと思うよ

可哀相な生き方してるよ…。こんな匿名掲示板で堂々と威張りちらすしかないのか。別にあんたの年収なんかだれも求めてない。フォロー入れてるつもりだがまったくそう聞こえない。Ｓが好きで働いてる社員もいること。許される発言ではない。

952このスレをアンチスレと勘違いしてる方がいらっしゃいますがアンチは禁止です。薄っぺらな批判に終始するレスしかできないのなら書き込まないで頂きたい。みっともないので。

このスレは、アンチを書いても良いけど、嘘はイケませんね。後、約に立たないアンチレスは要りません。

アンチのアンチもアンチということ

何でお客が偉いっていう態度を取る人がいるんだろう傍から見ていてとてもみっともなく映る　タメ語とかで話して「おう」「おう」なんて返事したりして･･･作り手がいなきゃ　欲しくても手に入らないんですよお客と売り手はギブアンドテイク　と建前でもおもって接するのが良識ある大人でしょう　　実るほど　頭をたれる　稲穂かな

ちょっと気になったのだけど、今日の株価は？いつもカキコミしてくれてる人どうしたの？

建築じゃ消費者＝施主じゃないよ、そこいらのＨＭと同じなのかな？>>お客と売り手は～という図式はどうかと思うよこと高級注文住宅を主流にするなら考えるべき問題じゃないのかな？>>実るほど　頭をたれる　稲穂かなこれは真摯な態度に感銘を受けた人が使う言葉だね

今日は＋１円の３４円(^-^)

↑ありがとうございます。今日は来ないのかと思いましたm(__)m

>>303さん、それはしょうがないですよ、監督も営業も直しが出来ないのですから。

4月24日、すまい21に新シリーズ登場。 オール電化で和モダンデザインらしい。 実は興味津々。

973それが監督の責任の取り方なんだよ。一度でも何かの監理をすればそのセリフに責任が乗っているのはわかるはず

>>300＞これは真摯な態度に感銘を受けた人が使違うけど？

お客様は神様とサービス業では決まってる事。買手がいて商売が成り立つんだよ。まして自由設計注文住宅なら客が優位にいて当たり前、客の意見が取り入れられなくなる。

ただの昔の人だよ…。意見、アイデアの出し合いで注文住宅は出来上がっていく。こちらの要望だけで家が建ったら凄いよ。どちらもなりたたなければ話しは進まない。偉そうな施主なら確かに気は遣うが心から良いプランニングできるかい？自分に置き換えて考えてみなさい。買い手もメーカーもイーブンだ

>>310確認だけどことわざ･･･って知ってるよね？

980わざわざコテハンでお返事どうも。調べたんだ。冗談･･･やっぱそう言ったねうん、その逃げ方が正解だと思うよ。　　ずいぶんしつこい冗談だったねぇ(笑)

>>314さん他人を尊重できる貴方も素晴らしい人です。このような尊重し合った有意義な意見交換がしたいですね。

もうすぐ1000だまだやるつもりなら新しいの作れ

大丈夫スレッド…もう要らないだろ。なんの意味でたてたんだか。批判が大半。とらえる側にもよるが役に立つ情報は…無いに等しい。有力情報捜すの大変だしな

そのわりには、人気スレなんだよね。

いつから建設業がサービス業になりスポンサーである施主と業者がイーブンになったんだ？それも高級注文住宅で極端な例では気に入らない家が出来た場合は取り壊しを命じるのも施主、その費用を負担するのも施主だろ作る側も気の合う合わないで出せる技量が変わるんじゃ・・・SXって本当に高級路線やってるの？そこいらのHMと同じだろ

>>元スレ参照>>SXって本当に高級路線やってるの？そこいらのHMと同じだろ こういうパカを相手して、はや997！

なんだかんだと人気スレ！ワーイもう少しだ。

まあ小堀住建はもう存在しないということだな

結論　ハウス５５は失敗！

996へ自分自身が仮に客だったらやりやすいかい？さぞかしやりにくいだろ？強がらなくていいからさ。おとなしくしてな。ここで強がるのは無能だよ。無能。1000超したし閉店。

スレッドは『エスバイエル大丈夫？』ですがもとは『注文住宅建築検討板』検討の『け』の字も見当たらない書き込みが散乱するスレッドのどこに主旨があるのか？まともに検討中してる主旨からすれば目障りこのうえない。『みなければいいだろ？』とくるだろうがな。閉鎖だろ。

996さん 一流企業と名乗るエスなら客のタイプに関わらず百パーセントの対応が出来ていいんじゃないの？ それが営業＝販売員＝サービス業でさ、顧客を相手にしてるんだから、イーブンじゃ客の要望取り入れられないよ。営業の提案が主でいいのかね。なら建て売りでいいじゃん。

1004さんここは注文住宅スレッドですよ？建売うんぬんだされてもなんの解決策にもならない。そんな事もわからないですか？イーブンとは言い過ぎたがどちらの建て方が得策かはアンチ以外も言い過ぎか。わかるんじゃないかな？頭ごなしに主導権握ったかのような進め方して建った家で自己満足するなら結構。メーカー担当、現場作業員さん達と二人三脚で進んで行って皆で本心からの喜びを得た方が良いのではと話したかっただけです。一流だろうが二流だろうが関係ない。

まあ建て売り＝すまい21かな注文住宅≒頭ごなしに主導権握ったかのような進め方して建った家で自己満足する家に限らず一品物の注文品はそう言う物だろう、顧客も知識があって要望がはっきりしているし作る側も期待通り或いはそれ以上の物を提供するSXLのすべての商品を混同したことが混乱の原因かな

ひとつのスレッドへのレスが1000件を越えると、掲示板システムの処理速度が重くなり、他のスレッドにも影響するためです。お手数ですが、レスが1000件に近づきましたら、新しいスレッドを作成いただくと共に、他の利用者様の利便性向上のため、古いスレッドのレスにて、新しいスレッドを作成した旨を告知いただければ幸いです。ご協力のほど、宜しくお願いいたします。 てことではいhttps://www.e-kodate.com/bbs/thread/9765/

マンコミュファンさん