【ヤマダホームズ】建て売り不良化で予定地確保に苦戦!? 大規模開発の実態とは

＞＞192　193別にエスバイエルを否定しているわけではないですよ！デザイン的にもいいし、でも一般的に株価 100円を切ると危ないから気をつけて下さいね！土地を購入した不動産屋から助言を受けました営業の方も株価のことをいうと、落ち込みますからね！上場で株価が随時公表されなければ、私以外の購入検討者が契約する－－＞会社の経営状況が良くなる－－＞安心して私も契約を検討するこの流れを望んでいますなので、経営陣の上場廃止は、適切な判断から～と感じただけです（情報開示が年一度の有価証券報告書でされるのはわかってますので突っ込まないでください）営業の方、がんばって下さい

株価だけで判断するのですか！ それは危ないですよ。工事完成度はどうなんでしょう？工場生産で精度が高いというが精度が高いパネル等を使用しても大工さんの釘打ち技量はどうですか？金物で留める梁、柱の精度が悪い地域があると聞きました。これは大工の品質意識の低下です。コスト低減とか人件費削減が理由でしょうか？いくら精度が高いパネルを使用しても金物の取付精度がわるければ床、壁が波々です。構造的にジュクセン通りを確認すれば解ります。これは一部の管轄部でよく起きているみたいです。

>>2そんなに金物と連呼するのならそこを重点的にご自分で確認する事でトラブル回避出来るのでは？それを言うなら在来などチェック箇所が多すぎてたまらんですな

↑ようするに職人さんの品質意識が低下している地域がある。品質よりコストになっている地域があるということだね！

決算報告があってから遠吠えレスが目立ちますね。なんか一生懸命アラ探してるみたい。

アラ探しじゃ無いと思いますよ。ただ元の状態に戻っただけでしょ。

↑アラ探しじゃなく、現実・・でしょ！嘘でなければそうですよね。善し割るし関係なく現実の情報を検討者は多く求めてます。

↑悪い話し＝アラ探しと思う人がいるみたいですね。そのような方はいい所だけ見て家建てる人なんだな。悪い所も知って善い家がタテレルのですよ。

皆さん誰にレスしてるの？間違ってない？

皆さん図星を指摘されたので釈明されてらっしゃいます。

>>7×善し割るし　　　↓ 〇善し悪し こういうのをアラ探しって言います。 しょーもな…

>>7×よしわるし〇よしあしだからね。まぁアラ探して言えば、だけど。

何だかヒマな人の集まりと思われても仕方ないような内容ですね。営業が悪い、施工レベルが低い云々のコメントがありますが、事実であれば、支店名とまで言わなくとも、せめて地域名を記すなどの手間があっていいのではないでしょうか？これから検討する人にとって、有益となるマイナス情報とはそういうことなのではないですか？風評被害を目的としていると思われても仕方ないですよ。

普通なら低位株の会社なんて競争相手として眼中にないがそれを無視できない他社も先行きが怪しいと言うことかな

またまた失礼しました。

はじめまして。現在エスバイエル以外に魅力的な候補が無く、倒産の心配さえ無ければ迷わず契約してるだろう状況です。既に契約された方で、倒産した場合のエスバイエルからの補償を受けられている方がおられましたら、どの程度の補償を受けられていますか？やはり一生一度であろう高い買い物ですので、保障さえしてもらえればなと考えています。

まだ倒産していないのに、倒産した場合の補償なんて受けられるはずはないのでは？？？

”倒産した場合の補償”　補償＝ある状態がそこなわれることのないように、保護し守ること。倒産してから受けてては遅くないですか？？質問する場所を間違えてしまったみたいです。お邪魔しました。

↑やっぱりそうなんだ！代理店契約は保証面で心配ですね。私も代理店で検討してますがやっぱり不安ですね。補修点検なしの十年は・・

でも瑕疵担保履行制度ももう施行準備期間に入ってるので適用できるので、完成まで→竣工検査でできる限り細部まで修正、倒産の危険に対しては完成保証の世話完成してから→10年は瑕疵担保履行で瑕疵補修は無料で望めばよいかと。まぁ最悪の場合ですけどね。ちなみ瑕疵担保履行制度は施工会社が保証料全額負担で施主に負担はありません

>221、222さん　我が家は2年以上前の竣工で直接関係がなかったため、瑕疵担保履行制度ができたことを忘れていました……。確かに現在建築中やこれから建てようとしている方にとっては、ひとつの安心材料ですね。

>>22この制度は建築前にＨＭに申し出る必要があるんですよたしか。なんで建築中の方は適用外です。ちなみにあまりに早くに申し出ると、見積もり内に費用を分散される恐れがあります。というか恐らく本施行になったら間違いなくやるんじゃないかなどこのＨＭも。現状は準備期間の為、申し出ないと適用になりませんのでＨＭも自分からは言わないかもしれないですね。そこで私は金額が確定してからＨＭに申し出てみようと思ってます。こんなことができるのは今家を建てようとしてる方だけですけど。

>224なるほど、勘違いしていました。ご指摘ありがとうございます。国交省サイトのQ&Aにも『保険料は住宅価格に含めることも可能なので、買主等が保険料分を負担する場合があります』とありますので、10月からの本施行後はHMの提示する建築費用の中に入ってきそうですね。

うっそ～ 来月着工だけど何も教えてもらえなかった。保証にこだわり営業とトークしたのに・・手遅れか？

ん。建設中関係ないんじゃ？10月1日以降の新築対象ではないのですか？

基本的にに保険の引き受け先が基礎や躯体の検査をした上での保証となるので、着工前の届けが必要なはず。住宅事業者が入る保険なので、きちんとしている会社なら、10月1日以降引渡し予定分に関しては黙っていても加入していると思いたいところですが・・・参考↓http://www.j-anshin.co.jp/kashihoken/

９月中旬完成予定では未加入ですかね？まだ着工前ですが。

↑エスバイにきいたら？多分入っていませんと言われると思うが。少しの期間差で差が大きいねえ。不親切だな。

↑まあ、営業の質の差だな。エスバイのやる事はそんなもんだ。俺は最終的に別のメーカーにしたがここの担当は説明があり、９月完成ですがどうされますかと話しがあった。引き渡しを１０月初めにすることにした。そのような気配りがエスバイには全くない。

質のいい出来る営業は遠いの昔にどっかに転職して今はいないかもね。余りの人員で活動してるから事務機械的にこなしてるだけ。客の気持ち、意思、理想を見る事出来ない者ばかり。いい家には仕上がる訳ないな。

>>30どこのＨＭさんですかね？あれ？でもわざわざ10月にずらさなくても適用は可能ですよ。10月以降と言うのはＨＭの義務になるボーダーラインに過ぎませんからたしか。231さんのトコのＨＭも今一歩かな。賃貸に住んでたらその分家賃が余計にかかるから。まぁ何だかどこもどんぐりの背比べに過ぎませんけどね。

10月過ぎなら、無料9月までは手数料発生との話し。親切だと思うよ。エスバイと比べたら。

アンチエスバイのピーポーは作り話が上手これはガチ気を付けなはれやっ!

うちは九月引き渡しでしたが、営業さんから１０月にずらしませんかと、言って貰いました。回りのエスバイエル施主もそうしてもらってますようちの地域の営業さんやそれぞれの担当者さんはしっかりした人が多いです。

↑エスバイ直営と代理店で違う方針なのか？貴方は代理店系ではないですか？私は直営支店でそのような話しはありませんでした。

直営ですこちらの意見をみてると私の地域の直営の営業マンさんがしっかりしているのかな…と、思ってしまうことが多いです。保険の件もそうですし、地盤もかなり適切な金額で予算シュミレーションしてくれたり、まだこれから施工ですが、ローンの件も、S×Lであまり取引がないところ提携先外でも問い合わせしてくれて一番最適なところを見つけてくれたり…なかなか全ての事業所がそうなればいいですね。他の事業所ではこういう対応だと、クレームを言ったほうが良いと思います。あと、私は倒産の件が非常に不安でそういう記事を見つけては、営業さんに毎週のように聞いて、しっかりとした返事をその都度出して貰いました。何か月も嫌な思いをさせてしまったきがしますが、出来ればなるべく理解して契約しました。

前スレで既に出てたら申し訳ありません、銘柄管理情報＝監理銘柄に指定。(2009/5/14)　　　監理銘柄に指定＝〔大証一部〕エスバイエルは十四日〔ジャスダック〕北陸ミサワは十三日[日本経済新聞　朝刊][提供：日経テレコン２１]　というニュースがあったのですが、株のことがさっぱりわかりません。このニュースは何を意味するのでしょうか？

とりあえずググって見て下さい。あるサイト説明では、　上場していた企業の株が上場基準を満たさなくなった場合や、株価に大きく影響する情報が出てきた銘柄を、監視しながら暫定的に売買すること。売買監理銘柄ともいわれる。上場廃止になる基準に該当する恐れが生じた場合や、特定の投資家や仕手筋による株買い集めがあり、そのうえ株価が急激に上昇するなど売買が著しく変動する場合などに投資家に広く知らせるため、監理銘柄に指定する。 監理銘柄の指定期間は「事実が明確になるまで」となっているが、上場廃止基準に該当した場合には、一定期間(原則1ヶ月)売買を認めた後、上場廃止とする。また、上場廃止基準に該当しないことになった場合は、通常の取引に戻ることができる。上場廃止基準としては、株主数や流通株式数、上場時価総額、債務超過などでそれ未満になると上場廃止になるという値が設定されている。店頭株に関しては、証券会社の業界団体である日本証券業協会が売買監理銘柄の指定を行っている。とあります。5月12日のプレスリリースで、大証への上場廃止申請がでていますので、そのための措置でしょう。東証での動きはありません。身の丈にあった経営をしていく、ということでしょう。

ちょっと前まで倒産の危険(予言？)が叫ばれてずいぶん賑わってたけど、今はどうなったの？騒ぐほどでもなくなったって感じ？

>>38大きい企業は東証と大証さらに名証などに重複上場しているのが普通だが、一般には東証での取引が多く、エスバイエルもそう。要するにエスバイエルは（出来高の多い）東証での株式上場は続けるが、取引量の少ない大証の上場は経費の無駄だからやめるということ。通常の株売買に際して支障の出ることは、東証でシステムトラブル起こしたなんて場合以外、まずないと思われる。ちょっとみっともないが、なりふり構わず名を捨て実を取ったコストダウンの姿勢は評価していい。ちなみに京セラ・任天堂・村田製作所などは大証での取引が多いかな、住宅業界だと住友林業は大証が多い。>>40決算が出て、一応の安心感が広がったということだろう。リストラの進捗も今の受注状況もはっきり見えてない段階なので、本当は安心するのはまだ早いのだが。商品戦略が当たって、リストラしても良質の設計と施工が提供できることが確認でき、来期・来来期の決算が良くなってきてはじめて希望が見えてくる。

今月、ある地域のエスバイの展示場がハウジングセンターから消えました。施行品質が悪い地域、販売棟数が少ない地域だったからですかね。

No243どこの地域か書いてくれ。

↑本社に問い合わせさたら？

↑本社に問い合わせしたら？

↑本社に問い合わせすたら？

↑本社に問い合わせせたら？

↑本社に問い合わせそたら？おまいらgood job

色々あるみたいだが客に失望させるような物を造るな、迷惑かけるような管理体制を改善しなさい。って感じ。

スレ違いだけどこの会社終わってるわってか頭悪い社員が多いんじゃない？だから売れないんだよ。給料決めるエスバイの人間、ちゃんと営業マンに還元しろよ。携帯代支給しろ。ガソリン代減らす前に、自家用車には車検代、定期的な維持費、オイル交換やタイヤのすり減りが早くなるし、走行距離も上がればかなり査定に響く。そういうのも頭に入れてんのかよ!会社に一番近くにいる、社員にそういう対応じゃ家を購入するお客さんにもどういう対応してんだか。そんなんじゃ誰も振り向かないし終わるよ？

こんなところで吠えたって何も届かんだろうに…＞そんなんじゃ誰も振り向かないし終わるよ？いやぁ、あなたがね。

251あんたが終わるよ。

妬まれ批判されるのは、批判する者より優位な何よりの証拠。うらやましいぜＳｘＬ

251さんあなたが実は社員ではないのですか？何処の会社も営業が仕事に自家用車使う場合にタイヤ代なんてでませんよ!!

↑社員ならそれでいいじゃん。何でも暴露してくれればそれでオッケー！エスバイの事情がわかるって事。

それでもタイヤ代欲しがる従業員の話はいらんぞｗ

>>61無気力かどうか実際に確認しました？＞根拠の薄い批判に終始しないよう良識ある書き込みをお願いします。…そんだけ簡単に納得できりゃ世話ないよ

良識ってなんですかね。事実を述べないでって事ですかね。現実に毎回、間違った図面を出されているのを目の当たりして述べさせて戴きました。毎回指示してもない所がかわってたらおかしいでしょ。やる気なく思えませんか？ だからといって残存人材がみなこの様子とはいえませんがね。

住宅営業なんてみんな歩合がいいからやってんだよ。損得考えない営業が何処にいる？それこそ営業失格だわな！残るのは売れないけど他にも当てが無く転職する勇気の無いｻﾞｺと自分から動くのがめんどくさい営業のみだね。そんな簡単な事もここのヌルい施主はわかりませんか？自分の立場に置き換えて考えれば直ぐに答えが出ます。

>>63＞だからといって残存人材がみなこの様子とはいえませんがね。そのとおり。私もそう思うから＞残るは無気力な窓際族という、＞残存人材がみなこの様子とも捕らえられる意見に物申したまでで。＞毎回指示してもない所がかわってたらおかしいそのことについて先方は何と？まさか指摘してない訳ないですもんね。

>>64の様な方はHMを退職されて正解です自分の利益しか考えていない営業マンにマイホームは託したくないです施主の率直な意見ですもっと建築自体に情熱を持って欲しいです

↑間違いなくエスバイの営業は情熱ないね。無気力営業斬り

”情熱”ということについては、内に秘めたものもあり、なんともコメントのしようがありませんが、担当の営業さん、その上司の方、設計等の方々に少なくとも”無気力”という印象は今のところありません。むしろ、誠実に対応してもらっております。

私もNo.269 さんと同じくとても良いスタッフの方に恵まれています。営業さんの当たり外れはどこのHMでもあると思うので、押しなべて、ここの会社の社員が悪いという評価はどうかと思います。その証拠に、少なくとも、私はエスバイエルで優秀な社員さんばかりに当たれていますので。

当たり外れは何処でもといいますが、外れ当たられた方はそれが企業の顔になるのですよ。印象悪ければ、そのイメージが出来る。営業は会社の顔という事なのです。簡単に外れもある、何処でもあると通していたら、企業として善い企業に発展しないでしょう。

>>70＞企業として善い企業に発展しないでしょうものすごく大きなお世話的な感じがするのですが。＞善い企業に発展していくかどうかも加味してＨＭ選びをなさるおつもりで？ただでさえ判断基準が多くて迷うのにそこまで普通の方は考えないと思いますが。私は自分の受けた印象が良ければそれでいいですよ。＞印象悪ければ、そのイメージが出来る当たり、の営業にあたった方々が＞そのイメージを払拭しようと前向きに書き込んでるのにどうもそれを邪魔しようとしてるように受け取れる方がいらっしゃる気がしますね。個人的な感覚ですが。そのような方は印象悪いイメージを受けた方はそのイメージのままでいて欲しいんですかね。何かご自分に都合がよろしいんですかね？

営業に限らず金が欲しいから働くのであって、その中で仕事に情熱のある人は他人から見ても悪い気分にはならない。たとえ情熱がなくても仕事をしっかり、やってくれれば良いと思う。ろくに仕事出来ないくせに金、金、騒ぐ能無しは手に負えないね

エスバイって躯体があるかぎり、点検を受け続ければ保障とかいってませんでした？なら、企業として永く続かなければ意味ないですよね。営業が躯体が有る限りとかやる気なさそうに説明してたけど。

10年保障も企業が10年続かなければ無意味となる。エスバに限った話ではない。あの決算内容でエスバが永遠に続くのかは疑問が残るが･･･。

損得考えないって言っても、会社の損得を考えるのは営業として必要なこと。それが仕事だから自分の損得ばかり考えるとタイヤ代払えとか幸せな意見が出てくる。施主の気持ちにはなれない給料が低い今、頑張っている営業は自分の損得勘定を抜きにして施主の為に仕事をしているのもいる。やる気が無い営業ばかりではない、一概にまとめて考えてはいけない。

悪い意見をくつがえしたい訳ではないのですが、私の担当の営業のかたは金の為にいい顔をしていたりなんて全くないきがしてなりません…時には会社でやると損なところなど自分で外注でやったらいいこともアドバイスしてくれます。営業さんが皆ひどい、会社が酷いとは思えません…酷い営業しょがあったら可哀相すぎます。

↑あまり悲観的な事は言いたくないですが外注でやったら安いですよって、それは面倒だからそういったのでは？私の時は細かく外構を依頼したら、ちょっと難しく予算が高くなりそうなので地元の外構屋に頼んで見てはと拒否されました。営業自身が動くのが手間みたいでね。営業がみなそうではないって、もし、貴方にエスバイの営業で愛想が悪かったり、タメ口で話しされたり、よそ事しながら接客されたらどのようなイメージになりますか？ こんな営業しかいないのか、二度とくるかとおもいますよ。じゃあほかの営業とか、別の営業所へなんて考えないはず。よっぽどのお人よしなら解らないがね。

アンチエスバイのピーポーはどんな状況でも否定する。そう、ト○レおばさんのように…コレはガチしょうゆーこと。

↑訳解らないスレ止めてよね。

>>77ではすぐに検討から外せば良いだけでは？278さんのように思う人がいても当たり前ですよね。人間一人例に取っても受ける印象が全員同じなんて事ないんですから。重要な事は自分の見た物、感じた物が全てのようにこの場で発言しないことです。対極の意見もお互い真摯に受け止め、情報の一つとして捕らえることです。自分がこう感じた！だからこのＨＭはこういう会社だ！と決め付けてしまっては、世間一般では『井の中の蛙』と言われます。少々意味は違いますけど。

子供じゃあるまいし、会った営業さんが感じ悪かったから、この会社のこんな営業しかいないのかと決めてかかる単純さ。それはないでしょー。普通に社会人経験がある人なら、そんなマヌケな考え方はしません。私も他のHMでどうにもならない営業さんに当たってしまいましたが、商品自体に魅力があったので、同じHMで優秀な営業さんを紹介してもらったりしましたよ。一つの例をとって、全てを語ろうとせず、あくまでも一つの例として情報をあげたらいいのではないですか？できれば、営業所名、地域名くらいは挙げた方が、検討中の人には大いに参考になります。

↑優秀な営業を紹介してなんてよく言えたね。自分で見極めないかな普通。優秀な営業が少ないから無理だったのかな。

またまたトンチンカンが。もしかして高校生か！？

>>77＞あまり悲観的な事は言いたくないですがと言いながら悲観的な事を言いたくてしょうがないみたいですね。＞面倒だからそういったのでは？文面だけで捕らえるとそういう考えもできますが、実際に会話した人物はその言葉以外のところで相手が面倒かどうか、を察するものです。貴方も日常でそうではないですか？>>82＞優秀な営業を紹介してなんてよく言えたね282さんの文面からはそうは読み取れないけど。心捻れてますね。営業さんの変更を申し出たら相手のＨＭが優秀な営業さんをつけてくださった、と書いてるだけですよね。批判するのは大いに結構ですが、なりふり構わず批判しないでもう少し的を絞ってみてはどうかと。

なんだかんだと言っても初めの印象って大事だと思いますけど。高い買い物になるのですからね、私はそう思いますよ。

高い買い物だからこそ、初めの印象だけでHMなんて決められない。HM比較するにしても、優秀な営業さんを選んで比較しなくちゃ意味がない。たまたま変な営業さんに当たったからといって、このHMはダメだと考えるほど稚拙では、まともな家は建たないよ。

＞高い買い物だからこそ、初めの印象だけでHMなんて決められないそうだけど財務が悪い会社で営業の印象も悪くちゃ、それ以上交渉する気になれない。家建てる会社なんて掃いて捨てるほどあるんだから。

んじゃ、やめればいいだけのことでは。個人的な判断方法なんていいから、どこの支店の営業がどう感じ悪かったのかなど、検討者に少しでも情報となり得るレベルで書き込みして下さい。家を建てる会社は掃いて捨てるほどあっても、デザイン力、設計力のある会社はそうそうない。要するに、あなたはフツーに住める家だったらいいってことなんでしょうけど、そうでない人にとっては、コダワリの家を建ててくれるHMで何とか建てたいと思うもの。

↑だから エスバイは良くないよと言っているのですよ。デザイン力？最近はどこのモダンも似たりよったりかわらない。設計力？毎回図面が間違っていた。私の時はね。施工は図面と違う施工箇所が発生した。これは実例です。たかが一件位はとか、別の所はなんて本当に建てたい人にはそんなリスクさえ遠慮したいはずです。善い営業に当たったとしてもどこかでリスクが付き纏う確率は高いのは経営状態からも解ると思います。コスト重視してます。いろんな悪影響がでます。補修、手直し最低限度のみしか実施しなくなります。去年までとは違い購入者に不利な方向に進んでます。

だから一つの例で全てを語ろうとするのはやめて下さいよ。現に私は他のHMとも色々検討しましたが、ダントツでエスバイエルのデザイン、設計が素晴らしかったです。何度もいいますが、良くなかったというのなら、支店名、地域名くらい書き添えて下さいよ。ただただマイナス情報を漠然と書かれるのでは、他社営業による風評被害との勘違いをされかねません。

↑そうですね！いったい、どういう状況というか、立場にある人か全くわかりませんね！

アンチエスバイのピーポーは中傷することが生き甲斐コレはガチダカラ何を言われても…おっしゃるよネ～♪

嘘でなければ何でもいいのではないですか？それが情報掲示板ではないかな。

>>93＞嘘でなければ何でもいいのではないですか？それが情報掲示板ではないかな。君のような考え方の人がいるから場が荒れる。君は日常で嘘でないなら何でも言ってるような暮らしをしてるんですか？そんなことしてたら殴り合いだらけでしょ。顔が見えないからこそ何を言ってもいい、なんて愚の骨頂。顔が見えないからこそモラルやマナーが重要なんだよ。せめて投稿マナーぐらいは守って、相手を尊重した文面、検討者や購入者を不快にさせない内容のレスを頼みますよ。まぁ批判だけしたい人間にとっては投稿マナー、なんて大嫌いな言葉でしょうけど、普通に掲示板を利用する人間にとってはそれこそ守れて『普通』なんだよね。

>>94日常生活では本音と建前を使い分けて生活してる。ウソをブレンドしながら暮らしてるってことだ。でも情報掲示板で軋轢を産まないためにウソ混ぜていいと思うか？マナーが大切なのは言うまでもないが、真実がマナー違反呼ばわりされては板の存在価値がなくなってしまう。ネットと日常を混同するのは危険だ。日常は日常のルールで、ネットはネットのルールが好ましいと思う。

だから一つの例で全てを語ろうとするのはやめて下さいよ。現に私は他のHMとも色々検討しましたが、別にエスバイエルのデザイン、設計が素晴らいとは思えなかったです。何度もいいますが、良かったというのなら、支店名、地域名くらい書き添えて下さいよ。ただただプラス情報を漠然と書かれるのでは、社員による宣伝工作との勘違いをされかねません。

【中傷】(ちゅうしょう):根拠の無い悪口を言い、他の名誉を傷つけること。まさに生き甲斐としてる人が居ますよね このスレには…。

生き甲斐か…やらなきゃ生きてけないんかな。なんか可哀想になってきませんか皆さん。297さんをそっとしといてあげて下さい。でないと生きていけないみたいなんで彼。

↑はあ～ 真実を語って悪者扱いだあ。どちらが中傷扱いかねぇ。ネットなんだからさ、真実であればいいのです。後は見る人の器で解釈するだけの事、深い追求は止めましょ。

>>元スレ参照早速ガンバってますねぇいいですよ…その調子で。エスバイ検討者に響くといいですけどねぇ。

お、きたね。>>元スレ参照さん貴方の考えには私も賛成です。間違えた事言ってないですもんね。私が日常を例に出したのは、決して日常と混同してよいと言うつもりで言ったのではなかったです。日常で必要とされるマナーよりも、そのマナーを礎としてさらに配慮されたマナーがネット掲示板には必要だと思ってます。その過程で日常で当然のように行われている気遣いや心遣いは、まず基礎的に持ち合わせていてほしいと思ったまでです。＞嘘でなければ何でもいいの＞何でもいいは言葉としては少々無責任かと思って多少乱暴な物言いになりました。誹謗中傷暴言罵倒なんでもありって意味も含んでますから。なので意見させてもらいました。真実であるならどんどん書き込んだらいいのでは？と言ってくれたら私も喜んで賛成しました。日常のマナーを守って、その上でネット特有のマナーを守る方が健全かな。と思ってます。>>95さん＞294は極端かもしれないけど、そう間違ったこと言ってないんじゃないの？もう少し言い方に気を付けてもらえると私もいちいち書き込まなかったんですけど。＞何でもいいと言うのは上に書いたとおり少々範囲が広すぎます。私が誹謗中傷暴言罵倒なんでもありか！と誤解したように他の人も思いかねません。その為にこの掲示板にも投稿マナーが存在し、また存在する以上＞何でもいいワケではないので、間違えてるか合ってるか、で答えると間違ってます。それでも294さんが合ってると言うなら、それはこの掲示板のルールである投稿マナーを否定する事になり、それなら私はそれ以上の口出しはしません。＞殴り合いにならないからこそ言えることがあるでしょう。それは気心の知れた友人同士なら大いに結構ですが、一歩間違うと「安全な木の上から石を投げるサル」になりかねません。手が届かないからと高をくくって批判するという意味です。顔も知らない他人である以上、社会に出た大人同士の気の使い方でお互い接するのが、お互いの気分を害さない良い方法だと思うのですが。投稿マナーも図らずともこの意に沿って書かれているように思います。＞そう、他人の意見を受け付けなかったり、＞「まぁ批判だけしたい人間にとっては投稿マナー、なんて大嫌いな言葉でしょうけど」＞みたいな挑発的な発言したりするのは、「相手を尊重した文面」とは言えません。私はこれは294さんのことを言ったのではありませんし、誰かこのスレの特定の人物について書いたつもりもありません。この文面を読んでカッとなるのは「批判だけしたい」人物だと思いますし、もしそのような方がこの場におられるのならば「挑発的」と受け取ってもらって構いません。その捕らえ方は間違ってないですから。でも301さんは挑発されたと思うわけないですよね。貴方は批判だけしたい人物ではない、そうですよね？

それはどうかな？そう決めつけるのはやめましょうよ。モラルの中で自由なんですから。

>>98＞そう決めつけるのはやめましょうよやめないよーん

>>98さん＝301さんなんですかね？もし同一人物なら＞それはどうかな？ってことは批判だけしたい人物かもしれないってことですかね？なんか変わった言い回しですけどもし他人なら＞それはどうかな？って事は、304さん第三者から見てその可能性もあるってことですよね？決して決め付けではなく、あくまで私の見解です。それを本人に確認したいだけなのですいませんがお他人のお方はそこにはお触れないようにお願いしたいです。＞モラルの中で自由なんですから。その通り。可能な限り、最大限のモラル配慮を。

＞304さん＝301さんなんですかね？違います。ちなみにこれまでエスバイエルの批判をした覚えもありません。

今、どこのメーカーにしようか検討中でここに辿り着きました。エスバイエル以外でももっと大手のメーカーで展示場などにいる営業さんで人間的に「？」という人たちはたくさんいたので、結論としてはエスバイエルに限らずいい営業、施工担当さんにめぐり合うことが大切なのはわかったのですが、構造面ではどうなのでしょうか？素人的には換気システムなど、木造の中ではなかなか良いな？と思うのですが。なお、個人的には日本の住宅文化では躯体が１００年もってもデザインが追いつかないと思うので、１代限り（４０年くらい？）の耐久性があれば十分だと考えてます。

なら百年住宅でリフォームで容易に生まれ変わる軽量鉄骨系メーカー以上で選択してはどうですか？木造で大幅なリフォームは躯体に負担が大きいので鉄骨で費用的に押さえて強度的にも差し支えないと思いますが？サンヨーホームずさんとか手頃ですよ。

サンヨーホームっていうずさんな会社があるの？

>>104サンヨーホームなんて会社ありませんよ。不勉強ですね。

>>102さん＞素人的には換気システムなど、木造の中ではなかなか良いな？と思うのですが。308さんは木造がいい、とか希望はありますか？＞１代限り（４０年くらい？）の耐久性があれば十分だと考えてます。それなら現在のＨＭで選択されるなら選択肢はかなり多い（どこでもいい、とはいいませんが）と思います。しかし寿命が４０年程度の家と（例として期間をいいますが）７０年以上の家とでは、３５年程度住んだ時の『ガタ』の程度に差が出ると思います。その辺の安心も考慮に入れるか、そうでないならお金がもったいないんでローコストで充分じゃないでしょうか。それでも３５～４０年は倒壊することは無いと思いますよ。

早速のお返事、本当にありがとうございます。私自身、木造や鉄骨にこだわりはないのですが、軽量鉄骨？の大手だとエスバイエルと比較すると同じ間取り、仕様でもかなりの金額差がある様なので、その差は建てる時に払うか、リフォーム時に払うかくらいに受け止めてます。（ちなみに、私の下の世代に受け継がせたい、という願望はないので本当に長くても５０年持てば十分と思ってます）それであれば、鉄骨の住宅でも数十年後には幾分か見栄えも落ちてるだろうから、木造でいいかな？というのが今の気持ちです。あと、木造にする場合に一番怖いのが湿気かな、と感じていたのでエスバイエルに興味が出た次第です。実際、営業さんからは「全ての家がそうというわけではないけれど、数十年後に解体したらきれいな柱が出てきた、という例はかなり多いですよ」と写真を交えて説明してくれたのが印象的だったのですが、それが本当なのか気になって最初の質問をさせてもらいました。でも、最近のローコスト住宅でも４０年くらいは大丈夫なのですね。ちょっと選択肢が増えた様な気がします。ありがとうございました！

>>106サンヨーホームという会社ありますよ。不勉強ですね。

サンヨーホームズはいいかもよ。予算的にもエスバイとあまりかわらない程度ですし。私も親が木の家にとなければサンヨーホームズで建てていましたよ。

>>110プッいちいち調べたの？ぶっちゃけどうでもいい

そんなありふれた名前無いわけないよね

三洋電機グループの三洋ホームズですよ！知らないんだ～。エスバイより真正面な業務してるのにね。

親が三洋電機？真正面かどうかは知らんがエスバイとは比べもんにならんぐらい財務内容が!?な企業ジャマイカ!!…と、釣られてみた。

元クボタで傾く前の三洋が買ったということ親が一流他業種って言うのは他にもあるけど何処もお荷物状態故に住宅産業で莫大な利益を得ているところは・・・ということ

エスバイエル、いいですよ！

んにゃろ！知ってるよ！

>>115KY過去スレ読め

どっちですか？K Y

完璧に図面管理、見積管理、職人管理出来ているなら善いかもと思うが、どの部分をとっても中途半端、当たりを引くひともハズレを引くのもどのメーカーにもあると思うがハズレを引く確率は他のメーカーより高いと思うがどうだろうか？人員不足、派遣、低賃金といろんな話しが飛び回っている。その中で全盛期みたいな善い家作りを提供出来るのでしょうか。疑問です。

＞完璧に図面管理、見積管理、職人管理出来ているなら善いかもそもそも人類に完璧など求めてはいけない＞ハズレを引く確率は他のメーカーより高いと思うがどうだろうか？そうでもないと思う。どんぐりの背比べ＞人員不足、派遣、低賃金といろんな話しが飛び回っている話と言うより噂の範囲。もし真実でも程度によるが珍しくも無く特筆するほどでもない＞その中で全盛期みたいな善い家作りを提供出来るのでしょうか施主のニーズもその『全盛期』の時代から変わってエスの商品開発や施工のベクトルもよりリーズナブルな商品に傾きつつある。過去の栄光に縛られていてはそれこそ今の時代危ない時代に追従するべく商品投入や経営戦略を試行錯誤している今の姿は特に不自然には感じられないがもちろん他社に比べて後手になっているのもまぎれも無い事実。しかしピックアップして批判する事項は現在の所無い

ただのアンチのたわごと又は他営業のネガティブキャンペーン、過剰な反応するに及ばず。

何でも書いた者の勝ち、よくも悪くも。お互いに人のレスに対し戯言をぬかさない様に。

リーズナブル？安ければいいのですか～。ならタマホームでよいのでは自由設計で安いですよ。そうではなく、全盛期の時のような品質、営業のモラルが現在には欠けていると言いたい。

>>126タマ？躯体構造からそもそも違うじゃん。一句だけ拾って批判･･･すごいことするねぇ。とてもじゃないけど家作りを理解してるように思えない。言いたい。＞全盛期の時のような品質、営業のモラルが現在には欠けていると言いたい。あそう。言いたけりゃ別に言ってもいいんじゃないの？もしかして噂話を真に受けてソースにしてないよね？

何処でもあるのかも解りませんが一部の者がそのような事をと思うと少し引きますね。人間として

>>131まず、写真うｐしろよそこまで言うのなら当然証拠があるんだろうな

そんなもんエスバイに聞け。 文句言って直し済みだ。エスバイの工事担当に聞けば、あちらこちらの現場でクレーム処置で忙しいと思うがな。中部地区だがな。

>>133写真も出せないエスバイに聞けと言いながら具体的な情報は出さない一生見えない敵と戦い続けてください

訴訟起こしてるのに具体的な内容がいえるか～。

↑はいはい。お疲れさん。他社の売れない営業の戯れ言か。訴訟起こしているのに、写真が無いって‥。○○ちゃんが勝手に僕のアイスかじった～って吠えてるのと同レベルか‥。

お施主様の言質じゃないですね

ｴｽﾊﾞｲｴﾙ検討してるけど、体力ある会社か誰か分かりませんか?早ければ来週中には契約するかどうか。うーん。

ウルトラダイエット中に体力があるか否か、少し考えればわかりそうなもんだ。

↑本気で．．．良く情報は収集したほうが良いのでは？裁判中のものがって気になる。係争中のものは写真等出せないから、社員らしき人のカキコミも気になる。

↑　此処では情報収集なんて出来ませんねｗ　どこのコミュを見ても　業者と思えるような方の謗り合いだらけで　程度の低さばかりが目につきますわ

エスバイ止めてﾀﾏにしました。

↑こういうのか程度が低いってのは確かに。

そうですね。信用出来るのはまず、自分の目ですね。ですが近くで完成見学会をしてないんですよ。工事中の者は見学さしてもらいましたが完成はこの地区は見学を実施してないようです。だから、造作とか仕上がりが解りませんし、見学会を実施する物件は仕上げを通常より丁寧にされてるのではないでしょうか。その辺はどうでしょうか？

最初から見学会をするとわかっていて雑な施工はしないでしょうね。企業としてより良く見せる対応をするでしょう。

宣伝文句が、破綻した「アーバンエステート」とそっくりな会社ですね。

>>144の様なレスは淘汰されるべき。起訴されれば良い。

今期も配当なし。６期連続無配当かよ。株主をなめてんのか？この会社。

↑そんな企業なんですよ。だから、管理、施工がいい加減でも何とも思わないで造れるのですよ。ということは信用低下、契約棟数下降、経営悪化と言う流れが今の現状で、新商品を開発すれば何とかなると考えてるからよくならず、抜本的改善をせずに善くなるわけがない。品質という物を売る上で最低条件が中途半端な管理で建築されていては不良が減る事はないだろう。メーカーの信用に繋がる大事な事です。現状では信用出来ないメーカーでしょう。

↑信用できないのはキサマのほうだｗ薄っぺらな外部知識だけでシャシャリ出てくるな

管理だのなんだの、もし真実なら結果がついてくるから素人の外野がピーピーいうことでもないだろうしょせん言葉遊びに過ぎないんだよ

今年の3月にエスバイエルで建てたものです。今の所、非常に満足しています。営業もあまり優秀とはいえなかったが、誠意を感じる対応でした。設計も非常に現実的で希望にかなったプランを提案してくれました。施工も丁寧で、引渡し後のフォローもいい感じです。なかなか決められず、7社で検討した結果ですが、いい家が建って良かったです。

>>152さん。その７社とは？ウチはとりあえずスミリン、積水ハウス、工務店の４社。

>>153最初：積水ハウス、ダイワ、セキスイハイム、ミサワ　　　ダイワがいいと思うも、価格面で折り合わず、白紙に。結局：もう少しコストを抑える方向で、クレバリー、アキュラ、エスバイエルコストとプランと安心感を総合的に判断した結果、エスバイエルでした。本当に良かったと、思ってます。

>>154上の4社に負けないくらいのプラン、装備そしてデザイン力、下の2社に負けないくらいのコストパフォーマンス…わかる気がします。ただ"安心感"の所はいろんな理由をつけてアンチが攻撃してきそうな部分ですね(笑)何はともあれ、納得できる家ができて羨ましいですな！おめでとうございます。

361さん、結果とはなんですかね。結果として、素人が見てわかるようなミスを見落とし、施工不良として客に注意をされたと言う事、検査管理の落ち度と言う結果なのでは？高い買い物をする客だから不手際があれば文句を言う、当たり前の事でしょ。

今日の株価エスバイエル（１９１９）６２円（１５：００）

>>156あんたウザいよｗどうにかしてエスバイエルをこき下ろそうと云う魂胆見え見えだよ書いてる内容もピンとこないし的外れだし必死すぎるよｗ見苦しい

>>158多少言葉遣いがなっていないので不本意ですが･･･わたしも368さんに同感です。

↑見苦しいという結論ですか～。アタナが当事者になったらどう思いますか？と考えて下さい。検討するにあたり、このような事が起きないように注意して下さいねと考えてはどうですか。うざいとか言ってるあなた、１番はまりそうですよ。検討の為に注意事項としての情報と思ってくださいな。

↑そうゆう所がウザいんですよｗつーか、あんたの情報はもう要らないです理由は前レスで述べた通りｗアタナってナニ？ｗ言葉使いがなっていないのはごめんなさい。

↑貴方もウザイですよｫ。他人さんから言わして貰えば、検討に関係ないレスは遠慮願いたい。

↑貴方もね。下げてないぶん貴方のほうがタチが悪いよ。＞アタナが当事者になったらどう思いますか？＞素人が見てわかるようなミスを見落とし自分でちゃんと見れる時に見ました？何もエスに限った場合ではないですよ。貴方よく高い買い物するのにそこまで他人を信用できますね。その肝っ玉が羨ましいです。＞素人が見てわかるようなミスを見落としてことは誰が見ても気づくミス、とも取れますよね。信用して見に行かなかったのも面倒くさがって見に行かなかったのも目が節穴だったのも貴方。エススレではよくこの言葉が出ますが貴方に相応しいです。『家は自己責任で』何かあって人のせいにばかりする人間は進歩しませんよ。もう一度言いますが貴方の言っている事は何もエスに限った場合ではないですよ。家を建てるならＨＭを信用しすぎないのなんか当たり前じゃないですか？

↑信用出来ないところで君は家を建てれると聞こえますが！？人それぞれ考え方は違うと思いますが、一般的にはメーカーを信頼せずに契約はしないかと思います。お客が解るようなミスは引き渡し前検査でメーカーが修復して引き渡しをするのが一般的完了引き渡しと思います。結論、高い買い物ですのでメーカーを信頼して建てるのが一般、なんだかんだとメーカーを決めた施主の責任、ですが、信頼されて契約してもらったメーカーとして、期待を裏切らない施工、夢を潰さない家を提供して貰うのがメーカー側の責務だと思います。

↑エスに限った事ではないですがお互いに責任という言葉がありますね。メーカーとしての責任、不良がない家は願いたいですね。

今日の株価は「６１円」です。

メーカーの責任？、どこまでですか？図面確認がされてなく違う施工状態は？どっかの責任者が臨機応変に施工してますみたいな発言をした人いましたが、中部地区の支店の偉いさんＨ氏がさ、我が家の施工について発言しました。打ち合わせした月日がだいなしです。臨機応変にだいたいの施工はいい加減だと思います。

設計図のとおりに施工されて普通でしょう。出来ない場合は事前に施主に確認調整する事が基本ですね。一般の企業なら当たり前の事です。勝手に違う施工をしたり、違う施工をしたら保証問題になりますからね。

61円…こりゃ時間の問題だ

377さん、設計図と違う施工を直してもらいましたか？保証してもらいましたか？

自己責任って言うか、家を建てるって契約事なんだから書面を精査しないと駄目なんじゃない何らかの落ち度が有れば解決策も書いてるだろうし、気に入らなければ契約書にオプション付ければよい、有識者にかみ砕いた説明を受けても良い、仕上げ表も精細な物を作ればよいそれで納得したら判押せばよい大手だから信頼して大丈夫って言うのは建設業という性質上楽観視しすぎと思うメーカー～云々は施主が勝手にイメージ操作されてるんだろうし町の工務店がマシって言うのは末端の職人の誇りゆえだろ、物作りしてる人ならわかるだろうけどね何処にでも有る問題、まあここは大手じゃないけどね

設計図通りに直す事は出来ないと言われました。強度的な問題で現状からは不可能だと言われました。臨機応変にそれらしく直すこと勧められ取りあえず直してもらいましたが納得いきません。こんな事が起きるメーカーは信頼が出来ないと思っています。一生懸命打ち合わせを何時間もかけ作り上げた設計図が意味がない物の様に感じました。自由設計の家、客のニーズに合わせた家ですよね、こんな事、臨機応変にやられては、施工メーカーの自由設計の家、客のニーズを無視した家ではないかと感じてます。

↑まあ381さんが言ってる内容にあるけど、繊細な家を建てたい人は地元の工務店のがいいかもね。最初にキッチリと良い家が出来ていれば長期の保証も必要ないしね。でも、自由設計だから打ち合わせした図面と違うのはやばいね。

>>強度的な問題で現状からは不可能だと言われました。臨機応変にそれらしく直すこと勧められ取りあえず直してもらいましたが納得いきません。全然駄目だろう、補修案を受け入れた時点で納得してると思うよね不可能って言う理由を聞かずにGOサイン出したんじゃない？確認申請の出し直し、構造計算の追加などの会社側の新たな出費っていうところかな？まあ図面通りに出来てないという時点では有利？だったから、その時行動したら良かったかも他でも良くある話だね

ん？おかしいですね。＞強度的な問題で現状からは不可能だと言われましたって事は強度的な問題があったから図面と違う施工をしたってことですか？だから直すと強度に問題があった状態にすることになるから不可能だと。そう捕らえられますが、構造の強度計算は図面を本社に送って本社の人間が計算します。通常現場の人間が誰もが強度の不足に気づくと言う事態はありません。支店にいる設計は、壁量を主にして計算するので詰めた構造計算はしませんので一般的にその知識は持ちません。それに本社に回してパスされた図面の構造強度を誰が疑うでしょうか。そこまで仕事熱心なら施主に相談せずに図面を変えるでしょうか。強度が不足していると現場の誰が気づくことができるのでしょうか。ちょっと考えただけでも疑問は尽きませんが、382さんは全く疑問に思わないで相手に説明も求めなかったんですか？言い方悪くて申し訳ないのですが、少し怠慢ではないでしょうか。懲りずにいつまでも相手を信用していると痛い目を見ますよ。

今日の株価は「６０円」です。

385さん、完成している状態で図面通りに直す事が大修復になりトータル的に強度的に問題が出るリスクがあるとの事。図面通りになっておれば何の問題なく、中間検査、完成検査ともに、設計図を基にチェックしていれば判るものをされてなかったと。ずさんな話しです。

>>176前にいた人の真似だね。当時のほうがよっぽどヤバかったからそんな数字じゃ誰も興味ないよ。50切ってからまたやってね。

＞完成している状態で図面通りに直す事が大修復になりトータル的に強度的に問題が出るリスクがあるという事は躯体に手を入れなければならないということですか？確かに素人が一目見ただけで間違っていると気付きそうですね。完成まで誰一人としてその部分を指摘しないのもすごいですね。貴方は一度も見に行かなかったんですか？図面とどう違っていたのか、どのような補修で手を打ったのか。お怒りと共にお話したいこともたくさんあるでしょう。少し具体的にお話願えませんでしょうか。前例は共有により財産になりますので。

パネル系HMだと良く聞くのはパネル間違いかな？窓がずれてたとかね

今日の株価５６円です。

なんか、みんな大変ですね。一生に一度の大きな買物というのはわかりますが、あまり考えすぎるのも良くないですよ。頭でっかちに考えても、所詮「家を建てる」という「作業」です。後悔しない家なんて無いのでもっと気楽に行けば良いのでは。

すごいな。７月１０日金曜日、出来高４２８０００株、終値５６円の安値引けで、５８円に４８万株の売り板がありますね。見せ板でしょうか？売り残したんでしょうか？とにかく、月曜日以降、目が離せませんね。

坪単価２８万円からの家造りが「セールストーク」ですからね。最近は、キム・チョーホーとかいう人が代表取締役投資ファンドの取得した土地に分譲を始める計画のようです。大規模開発なんだそうですが場所が「秋田市内」JR秋田駅からクルマで十分の場所に３１万平方メートルの戸建分譲開発をするそうです。うまくいくとよいですね。

キム・チョーホーさんの計画通り、秋田の分譲が成功すれば、大成功でしょう。キム・チョーホーさんの投資会社は、エスバイエルの筆頭株主。いわば、キム・チョーホーさんは、エスバイエルのオーナーですから、必死にかんばってくれるでしょう。

秋田だけにがんばってもどうかと思いますが。だって、エスバイは全国展開でしょ！とりあえずは？地域の工務店のような企業ではないのですから、それなりの事でなければ意味がないと思いますね。

393さん、貴方は家を建てる検討もしてない方ですね。内容で解ります。建てた事もないのもわかりますよ。真剣に家について検討してるひとは後悔しない家、素敵なマイホームを望んでますから、ましては不具合の有る家など望んでません。

大規模っていう規模がわからんが、世間で言うところの大規模開発だと意味あると思うよどこも不良化した建て売り、予定地に苦労してるみたいだから

どっかの社長の松？さんだっけ、エスは建て売り分譲が少ないのが損失低減に繋がって利益損を増やさずに済んでいるとか言ってませんでしたかね。建て売りをすると叩き売りに繋がり損失が出ると濁した発言しませんでしたか～？。意見のすれ違いが出てるかも。微妙に危険。

過去に会社が傾いたから開発の資金調達も無理だったんじゃね多角化している所はマンション残やテナント事業とかが思わしくないだろう銀行はジャンジャン融資してくれるだろうど、本当に大丈夫なんかな？図体がでかいだけに心配だな今大手HMて言ってる所でも数十年前はやばいときはあったよ関西の開発で持ち直したとかその功績（運？）で今社長とか・・・・どうなるか判らんが何らかの加速材にはなるだろうと思う商品自体はレンジが広いから良いんじゃない、元小堀だしなんにせよ家は買わないけどね

こんな時期に建てるんだから安くても良い造りの家がいい。構造はもちろん品質の高いメーカーがよいが、職人の腕次第でよくもなるし悪くもなる。エスの場合だと、色々調べたが悪い傾向が高いみたい。品質、仕上がりを特に注意して造り上げてる地元の工務店がいいのか？迷いますね。

キム・チョーホーさんの会社　エスバイエルの今日の株価　５４円

秋田という寒い地域でエスの家は対応できるのかな？断熱性能低そうだから疑問。

↑そうですね。中部の平野部にエスの家近年に建てたんですが、営業の説明では夏は涼しく、冬は暖かく魔法瓶のような家ですと説明されたのですが、実際は冬は寒く、窓に結露だらけ、夏は暑くエアコン入れても中々冷えない家です。説明とのギャップが激しいと思いましたね。秋田なら、サッシとかが寒地タイプになるのでは？28万からで建てれるのですかね、中部地区ネット住宅と同金額の設定予定みたいな価額台ですがどうなんでしょう。

気密測定とかは出来ないのかな？

省エネ基準値ギリクリアーですよね、他メーカーと比べましたがエスは6ミリの合板に断熱材との隙間を換気させてますよね、実質は断熱材が外気に触れている、断熱材が垂れたり隙間が発生したら、石膏ボード一枚でしか効果がない。他のメーカーさん、タイプはあるが一般、耐震パネル10から12ミリに断熱材で石膏ボードですよね、換気がない分は密閉度は高いが壁内結露という部分はあるね、どちらがいいのかね。エスは他のメーカーと比べたら電気代はかかりますよね。

断熱性も気になりますが、寒い、湿度が高い地域について、床の強度的な事も気になりますね。最近はフローリングの下地、合板の厚い物を使用してるメーカーがかなり増えてますがエスは基本タイプ9ミリを使用してます。何十年前の家かと思いますね。最近では12ミリでも薄いタイプになりますし、18から24ミリを使用されてるメーカー、工務店がほとんどだと思います。厚くするには意味があり水平、ねじれ強度が高くなります。床下の湿気による床の弛み、劣化に長期的に対応できますが、エスは9ミリです。長期優良住宅とかいってますが、躯体である床が50年以上もつものか不安ですね。床が抜けたら大変ですもんね。

>>躯体である床それはないだろ、まあ大きなお世話だがその営業手法は何時か痛い目見るよ

キム・チョーホーさんの会社　エスバイエル　今日の株価　￥５５。

↑　ワシもそう思う(笑

失礼　株価じゃないです　ハイ　>412 に同感　　（かっこ悪いなぁ）

412さん床の下地材、大事な事だと思いますよ。古くなると床抜けの原因になりますから。親の家がそうでした。築40年位でしたが下地が薄くて、抜け落ちかけてました。

↑築40年の家と比べられても・・・・ それに40年も下地が良く持ったね。昔はべた基礎じゃ無かっただろうし。

↑そうでしょ。炭を床下に入れていたらしく、長持ちしたみたいです。9ミリくらいの板が割れそうでした。エスって90年位もちますよ！って営業がいってましたけど、床は何回交換必要ですか？床パネルの板が9ミリなので一回は必要なんですかね～。教えて下さい。

だけど、ホントに床下地が９㎜の合板なの？

床板、床下地材が何か？根太ピッチがいくらかで違うから何ともいえね一つ言えることは長期優良住宅は躯体（柱や梁）が持つだけ（それも怪しいけど）つまり長期有料住宅ってこと、国も５０～１００年後保証するって訳じゃ無し自民党も無くなってるだろ100年後の未来、他人がプレファブまがいの家に価値を見いだすのかは謎だな

節が多くて角が欠けたりしている物を多く使用している2×4材を３０センチピッチかなあ～たしかね。鋼製根太との相性イマイチかも

↑それホント？Ｊグレードだっけ？良い物使ってなかった？

↑Jグレードは一部使用該当外があるとカタログの隅に小さく掲載されてますよ。床パネルには該当外だと思いますよ。壁パネルにのみ使用だと思います。

>>211さん ありがとうございます。知らなかったです。

７月１７日　株価　５５円。

いぃ家というのは、やはりメイカーなんですかね？知り合いがエスとタマなんですが建てた結果ダイワやセキスイと変わらない値段みたいで・・・タマで建てた知り合いは俺の家の一部がキムタクのCM料かと嘆いてました。私は工務店も検討してますが？同じ値段でいぃ素材やさらにワンランク上の家が建ちそうみたいで。エスの知り合いは散々打ち合わせをしたのに、こんなはずではとなんかしっくりこないみたいです。

いい家とは施主が住んでみて思う事の出来るのが本当の意味でいい家だと思います。だから、希望がしっかり取り入れられるレベルの高い施工技術のあるメーカーさん工務店さんが良いメーカーだと身を持って感じました。大手一流か地元工務店が良いのでは？中堅メーカーでは利益追求のあまり、品質と客の立場という事が後回しになりがちになってる所が多いと思います。契約すると態度が悪くなるメーカーもあるみたいですよ。ちなみにエスバイは中堅ですよ。良い家作り頑張って下さい。

↑その意味のわからん理屈は何？まぁ、そうやって片寄った考え方して生きていけばいいけど、誰も得をしない情報を他人にに刷り込もうとするのはどうかと思うぞ

つまり427さんはエス＝中堅＝利益追求のあまり、品質と客の立場という事が後回しになりがちになってる所が多いと言いたいみたいよ。＞片寄った考え方して生きていけばいいけど、誰も得をしない情報を他人にに刷り込もうとするそうなんですよねぇ。このような場で少ない情報で『利益追求のあまり』とか言っちゃう人、いるんですよなぜか。ＨＭと契約した方々はそうではないことは身をもって分かっていますよ。わかっていらっしゃらない方は契約や建築などしたこともない方です。まさに427。今すぐ427。

>>215を余りイジメない方がいいよ。こういう奴に限って、すぐ削除依頼とか出すからw大手の方が、利益追求してんの知らないおパカさんですから。怖い恐い…あ、俺イジメてないから削除依頼やめてよw

430さん、貴方も余り解ってるなさそうで、成りすましですね。大手、利益追求してますが、それなりに大手という仕上がりしてますよ。ブランドイメージを損なう事無いように仕上げてます。一方、エスは、ネット住宅では価額的に妥協範囲の仕上がりですが、自由設計の一般では単価的にあのネットと同じ仕上がり程度では価値が感じられず損に感じる。

＞同じ仕上がり程度では価値が感じられず損に感じる感じる？だれが？貴方がでしょはぁ。まさに427

坪単価が安いと質の低い客が集まる法則

そんなものは単なる確率論のごく一部分に過ぎないね。所得と品格が比例する確率が、所得と品格が無関係だという確率より高いのは間違いないのだから。

この板で株価で煽る方がいますが、エスバイにリストラされた方でしょう。 長期優良住宅の助成が切れて住宅界が色々と模索するなか決算報告が一部、改正され世間で言う完工＝突貫工事が少なくなり現場サイドでの仕上げが丁寧になっています。 これにより、無理な契約やクローズしてからの追加請求がへり消費者への負担が少なくなっている様です。

GP1で新築見積もりしてもらってるんだけど、40坪・坪単価55万で出してきた。 思ったより高いなぁ、って印象なんだけど、みなさんどうですか？

そんなもんじゃないの

上の書き込みに便乗。 GP1で建てられた方いますか？ 設備等どんな感じなのか感想を聞かせて！ あと坪単価とかも。

Vitで34坪で2200万円くらい（値引き前）でした。グレードはかなりいいのを使ってもらっているようでしたので、こんなものでしょう。GP1でその値段は安いほうでは？

注文建築でエスバイで一度プランを考えて頂きましたが、これ以上は10万円を支払わなければ進めないような話をされましたが 他の人も10万円の要求はあったのでしょうか？　10万円の話は誰も書いていないようですが、私だけでしょうか？どなたか教えて下さい。

100,000円（税込105,000円）は設計料だと思われます。自分の場合は2回目の間取り入れは契約後でしたので、とくに10万円を支払うようにとの話はありませんでした。 いったん契約後に破棄した場合は、設計料は戻ってこないことは確認しました。

>>233 私の場合はそんなことなかったよ。 今日も打ち合わせで詳細見積もり（部材等の価格の乗った見積もり）もらったけど まだお金は一回も払ってません。 担当の営業さんや支店にもよるのかな？

愛知県内にて、ＧＰ１の契約に向けて話を詰めている段階の者です。 私が営業さんから聞いた内容の範囲でお話します。 446さん＞ おそらくその￥105,000は『基本設計申込み料』とかいう名目で、手付金とは違う性質のようです。 契約自体が施工主の責任で破談になった場合は返ってきませんが、住宅ローンの審査が通らなかった場合や エスバイの責任で破談になった場合は、返ってくるようです。 私の場合はエスバイ一本で決めていましたし、期末に向けての値引きを期待して契約を急ぎましたので、 その点念押しして支払い、具体的なプランおよび見積りを出してもらいました。 441さん＆443さん＞ うちは今のところ35坪1600万弱(値引き後)になりそうです。 土地と予算の関係でいろいろ切り詰める感じですが、営業さんの力(対不動産屋、エスバイ上層部)を 期待して契約します。

1600万円は本体価格ですよね。 自分がVitで34坪で2,200万円というのは外構等すべて入っての値段でした。本体価格では32坪で1,950万円（値引き後）くらいですね。グレードは結構いいものを使ってもらってますので、自分としては納得の価格です。

エスバイで全館空調の話を聞いた事がないのですが、どなたかエスバイで全館空調された方はいますでしょうか？

エスバイエルの基礎について聞きたいんだけど VitとかGP1とかいうのはエスバイエルHPに書いてある新・MS基礎ってのになるのかな？

基礎は土地の調査次第で決まるみたいですよ。 私の家はVitですが、土地が軟弱だったので新・MS基礎でした。 営業さんは「地盤が強固だったらそこまでしない例もある」とか言ってた様な記憶が。。。

>>237さん レスありがとう！ その土地にあわせて考えてくれるのなら安心しました。 前にsum@i21は布基礎になるって聞いたことがあったから 他のグレードはどうなのかな、って気になってたので。

ずっと空いていたエスバイの土地で地鎮祭をしてたんですが、いつまで経っても基礎工事始まりせん。購入者が様子見にきてたので聞いてみたら決済が間に合わずとの事そんなもんなんエスバイって？

こちらの会社で検討していますが、やっぱりちょっと心配で・・。 ここは建物完成保証のような保険には入っていないのでしょうか？ お金は払ったけど完成しませんでした、となると大変だし。 悪くて営業さんには聞けません・・・

>>240 もう少しお勉強なされた方がいいですよ。 過去スレにもたしかありましたがエスバイは契約金以外は 完成後の支払いが可能ですよ。 瑕疵担保履行も法律で義務化されていますし少しずつ法整備も 進んでいます。 自分は地場で建てて色々掲示板見て回ってますが、 その部分は営業に聞き渋る所でもないですし、 聞いてみてはいかがですか？ 他にもＨＭに義務化されていることもあるので 他で検討する場合も役に立つのでしっかり勉強なさって下さい。

まだ契約はしていないのですが… 中国地方はSXLｶﾊﾞﾔの評判が良いみたいです｡ 私も検討中で､平屋の50坪位を考えています｡ 営業の方は契約を焦り過ぎの所はありますが､対応は良いと思います｡他のHMのいい所も教えてくれます｡ ただし…悪い所は何処のHMであろうが言いません｡ 今､2社に絞っています｡ 自分で施工業者を選べる建設会社と､選ぶ事の出来ないSXLと…どっちが良いか悩んでます｡

エスバイエルカバヤって岡山の総社市には、結構立ててる人が、多いよね。道すがらよく見ます。住まわれてるかた、実際どうなんですか？デザインはけっこうカッコイイのが多いけど？

基礎はあまり気にすることありませんよ。当然ながら、地盤調査で最適な基礎にしますから。これはエスバイエルに限りませんけどね。

もう少しで竣工です。 私はエス・バイ・エルにして良かったと心から思えます。 当初は皆さんみたいに、工事途中で潰れて完成できなかったらどうしようと本気で悩んで支店長にまで会って話し合いました。 結果、エス・バイ・エルにお願いしすることにしましたが、一度ＨＭ選びで失敗しているため、とにかく慎重に契約しました。 今、考えるとあそこまで慎重にしてたくせに…あの不安が嘘のようです(笑) 大工さんも現場監督さんも実に誠実に仕事をして頂いて、家づくりが楽しかったです。 支店の皆さんも実に温かくて、契約してもなお我が家をイベントに誘ってくれたりと、みんなにお勧めできるＨＭだと思います。 今のところ大きなトラブルもないので、住み心地は分かりませんが、長くお付き合いして頂けたらと思っています。

私はエスバイで購入していませんが、わが家がある分譲地の半分以上がカバヤ、エースだけど、施主さんたちは、みんな自分の家を気に入っているみたいですよ。そういうHMは良いですね。

以前ここにお邪魔していた者です。 無事今月２８日引き渡しになり完成にも満足のいくしあがりになりました。

＞４５７ エスバイは契約金以外は 完成後の支払いが可能ですよ。 ←聞いてみましたが無理でした。 私は４５６ではありませんが、 スレとレスの違いもわからないで 他人には、もう少しお勉強なされた方がいいですよ。 という上から目線のあなたこそ 完成後支払いは一部の人だけの例外なのですよ ＦＣと直営ので支払い条件も違うと思いますし 自分が全てと思ったら間違いですよ。 この会社の営業は話をする時に肘を付いて話をしていました。 それも年下で３０歳くらいの人です。 他にも考えられない失礼な事がありましたよ。 私が行った直営の支店の対応は最低でした。 結局ダメな人しか残らなかったでしょう。 これ以上言うと特定されるので言いませんが 本当に斜陽企業だと思いました。

エスバイの営業はいいほうだぞ そんな営業はよそのＨＭなんてざらにおるわい

464さん 私はこの板には初めて書き込みします。 なるほど… うちは契約金以外はつなぎもなく最終一括でした。直営ですが確かにFCならそんな条件は駄目でしょうね。 担当者が悪いのはお気の毒だと思います。 私の場合は大手メーカーで、そんなのに当たり説教して破談にしました。 運不運も悲しいかな重要な要素です。 ただ一点だけ私自身の勤務先もどちらかと言うと斜陽？企業になりますが、斜陽だからと言って、腐っているわけでは無いです。 エスバイエルの状態はお世辞にも良いとは思えないのですが、担当者の悪さを経営の悪さに結びつけるのはやめるべきかなと思います。 生意気言ってすいません。 私の担当は幸いなことに、どんな大手メーカーの担当よりもしっかり考えてくれました。 看板や商品力に頼りがちな営業が多い中、恵まれたと思います。 紹介したい位ですが、このような場所なので残念ですが…

30坪標準仕様だといくらくらいで建てれますかね… すべて標準だと安っぽくなっちゃうでしょうか…？？

虎屋さん 久しぶりです 家族謳歌 どのくらい進んでますか？ 私のオーセントはX'masから本格的な打ち合わせになります たのしみです

オズさん どうもです。 契約したので板違いになりますが、うちは着工までまだまだ時間があるので、今再度レイアウトの変更をしてます。 年内の打ち合わせは終わったので、次は新年明けてからです。 他社と契約してないので比較できないですが、契約前も後も設計士さんはスタンスを変えず、色々意見交換もできているので、今のところ楽しく進んでます。 オーセントは羨ましいですが、家族謳歌で負けじと(笑)頑張ります！ 検討中の方は、家族謳歌はパッケージですが、最低限のルールを守ればかなり融通が利くので、予算に制約があるけど注文住宅で建てたい場合はお薦めします。オーセントは家族謳歌よりもっとオシャレですよ。

１５００万から１７００万 エスバイなら基礎込み（地代別）でいたって普通の家が建ちました。デザインもそこそこ満足。

和モダンが売りみたいですが、洋風の外観とかもやってもらえるんですかね…？

外観ならどんなんでもやれますよ

473さんありがとうございます！ そうですか！ ア○ュラホームで施工例を見たら、「南欧風」と言いながらも何だか全然それっぽくなかったので、エスバイエルはどうかなと思いまして。 展示場行ってみます！

支払いは契約金以外は引渡し後一括は無理でした。 直営の話です。 1/3の３回に分けて支払う方法しかできませんと言われました。 電話して行ったにも関わらず誰も出てこなくて しばらく途方にくれ キッチン等を見ていましたが それでも誰も来なくて ２０分は放置されていました。 直営でも頑張って再起を図ろうとしているところと 諦めてしまったところがあるみたいですね。 センスが良さそうな感じがしていたので 残念でした。

475さん 直営でも色々あるんですね… うちは契約金以外、こちらからの要求もなく普通に最終一括でした。 まぁ高価な契約なので分割払いが当たり前かも知れませんけど。 こちらの立場としては、つなぎ融資で余分な金利が掛からないのでありがたい話ですが… ひょっとしたら勤務先がエスバイエルと提携している関係かも知れません。 同じく提携先の住友林業でも、分割払いじゃなくて良いとは言われてたので…

去年に完成して入居してます。 うちは契約金と、棟上後とで見積もりの１割くらいだったかな払ったの・・ あとは、引渡し一週間前くらい前に残りの金額を払いました。 住んでみて、小さい不具合が見つかりましたけど、すぐに対応してくれました。 近所でほかのＨＭで建てた方に話を聞いても、１００％満足とは行かないようです。 住んでみて、多少間取りのとり方とかで後悔もありますが、許容範囲としておきましょう。 設計プランの打ち合わせのときに、「融通が利かない会社だな」とは思いましたが やはり、建物の安全が第一なので　お客に「Ｎｏ」と言える会社もよいのではないかな？

家はよさそうなんだけど株価みただけで候補からは・・・

エスバイエル住宅を扱っている地元工務店に依頼して、 もしエスバイエル本部が潰れたらどうなるんだろう？ 引き続き地元工務店がアフターしてくれるのかな？ ここの場合はデザイン力は良いものがあると思うが、株価が心配の種だよね。

エスバイエルと契約中ですが1000株以上？持ってると何％か値引きがあります 契約したあとからでも株主になれば大丈夫なのでしょうか？ 株のほうも続伸で今が買いだと思うんですが…

>>265 株価に関しては、特に相場が上がってるわけでもなく、 業績上の理由もなく、単に上がっている場合は、 むしろいろいろ知っている人たちの売り抜け(逃げ)と言う可能性も多々あるので、 その辺は見極めたほうが良いですよ。 後、信用残にも注意ですね。 いずれにせよ、3月の決算期でこの会社がどうなるか、 方向性は見えてくるのではないでしょうか。

先日資料を取り寄せたんですが、質問です。 以前よくこの掲示板に出てきた「すまい21」は、今はもうないんでしょうか？

あるよ。 でもネット専売だから、ホームページからアクセスしないと。 http://www.netdesumai.com/

住んでる者から言わしてもらうと、なんにも不安もないし満足している。営業も監督も丁寧で対応も早かったし。株価やらで倒産が不安という方は、はじめから積水やら大和にしたらいいんじゃない。ただ、大和でも現場監督と大工がいい加減なのが担当すると、細部が雑だったり対応が悪かったりする。実際親類のものがそうだった。だから、担当が信用できないと思ったらそのメーカーを対象から外すのもいいと思う。

全く↑の方のおっしゃる通りやと思います。 会社の心配するような考えを少しでも持つなら対象から外せばいいのに… で、敢えてこんな掲示板に決算がどうのこうのなんて書く必要も無いのに… 積水や大和の家は安心なのは間違いないけど、各社の原価を知る人間からすると、あの金額の高さがアホくさくて… 文字どおり安心を金で買うんでしょうね。(人件費と宣伝費に消えるけど) みんな建てた家に100年住むならそれもアリですけどね。

ネットde住まい。 近くで完成しましたが、外から見る限りでは、値段相応の建物ですね。 別の近所は、ネットde住まいではありませんので、やはりそれなりの出来栄えです。 小生の尺度では、こちらなら許容できる範囲。 安かろ悪かろう、とはいいませんが、ネットde住まいはそれなりのできを理解した上で成約しないと、引き渡し後に後悔や不満を感じ気がします。 したがって、小生はネットde住まいを外しました。

ヤマダ電気の子会社になったから安泰？

質問です。 ＳＸＬは地震には強いようですが、２階に本をたくさん置いた時の 強度は如何でしょう？ やはり鉄骨にすべきでしょうか？ ちなみにデザインで惹かれています。アールの付いた２階リビングの下に 玄関なんて斬新すぎる。楽しそう。

価格、デザインに惹かれネットDe住まいを検討しましたが断熱気密性能が低く、断熱気密性をグレードアップしたり換気システムを変更すると注文建築と金額が変わらないですと営業マンから説明され検討結果、他ＨＭにしました。

結局安いのには訳があると

住宅業界には完工というものがあります。 決算月末に目標工程まで施工し数字計上する事です。 この経営状態だとかなり厳しい工事を行うのではないでしょうか。 通常工程だと125平米ぐらいで上棟から造作の完了まで１か月から２か月かかりますが、それより短かったら確実に決算のための突貫工事ですね。

いろいろあった会社みたいだけど、最近はがんばっているみたいですね。 会社よりも担当者にいろいろ問題のある会社みたいですが、いい担当者は、本当にいいようで、建築知識も沢山あり、現場にもよくきて、一生懸命にお家を作っている人もいるみたいですね。 どこのメーカーも同じだと思うけど、担当する人でお家って、大きく変わるみたいです。

最近、人材がんがん募集してるね 誰でもいいの?

SXLを考え中です！旦那が構造重視&詳しくてﾍｰﾍﾞﾙや積水…[積水は同業者にも納得なメーカーみたい？！]冬暖かいです！には落とし穴、カビが生えて…とかいろいろ難しいですね。ある程度の知識を頭に入れないと営業ﾏﾝと会話にならないです私…いい噂わるい噂聞きたいです

３年ほど前、太陽光にしたいと言ったら馬鹿にされました 樹脂サッシも必要ない、換気システムも否定的でした 今はすべて採用されてますね、時代について行けてない感じがします 実際にすまれている方からは、入居１年でコンクリートが割れ、壁紙がはがれたりと色々あるようです たまたま、というところもありますが…我が家がそれにあたった場合、不愉快ですね 換気についても、まだまだ、勉強不足のところが目につきます 言いなりにならず、情報を得ながら検討した方がよいと思います

単体だと、相変わらず赤字らしいですね。

桟が十文字に入っていて、中に入れない点検口をつけられました。 また、電気工事で、コードが奥まで差込まれていないために、照明器具のシーリングが熱で焦げて、コードも焦げてしまい、そのままにしておくと、発火の恐れがある工事をされました。

家電業界リストラ遂行。 影響ないですかね？

スマートハウスを睨んでの買収だろうから、短期にどうこうはないだろうね。

早い時期に身売りしちゃうような気がする

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14544609/ ヤマダ電機。。。 これどうでしょうか。 住宅は長い付き合いですから今後すごく心配になりますが、エスバイエル自体にはあまり関係ないですよね？

個人的な意見ですが、S×Lでは絶対に建てません。 営業もやる気が感じられず、建物自体も積水、ダイワなどと比べると明らかに見劣りします。

検討中に建設中の現場を案内されました。 床暖房の上にフローリングの床材を貼っていました。 しかし、床暖房の（チューブが入っている）シートの上にはノコギリがあったり、床材の端材などが転がっており、釘打ち禁止部分にあるチューブに数㎜って部分に傷があるなど言葉が出ませんでした。（営業さんいわく、一番腕が良い大工さんだと紹介されました。） また、壁や天井などは貼っていない状況で床のフローリングを貼っていくことが他社では考えにくい状況でした。 更にひどかったのは、キッチンの床下収納スペースがコンクリートで作られているのですが、そこに雨水などが真緑な状態で溜まっていたことですね。 営業さんに質問したら、引き渡し前に、くみ出すとのことでしたが、水の色が緑色になるまで放置って・・・。 一番ダメだったのは、木質パネル同士のつなぎ目を見たら、隙間から明かりが差し込み、隣地の窓が見えました。 営業に聞いたら、木だから反るのは当然で、お客様の要望があれば塞ぎますよ。って言われました。 隙間があったら壁体内換気の効果がダメじゃないの？って思いましたよ。 でも、これは黙ってました。 結局、もう１社に同等の現場を案内してくれとお願いして見せてもらいましたが、あら探しをしようと思っても全く問題無い状態の施工だったことから、他社と契約しました。 結論からすれば、構造などが見られる現場があるなら見せて欲しいとお願いした方が良いですよ。

私は一生の買い物をエスバイエルに託しました。今のところ不具合はありません。 手抜き・欠陥はエスバイエルだから起こるというのではなく、下請けである施工業者の姿勢、もっと掘り起こせば施工する職人次第です。 積水等の大手の下請けでは、瑕疵が問題となれば即契約解除となるため、手抜き・欠陥の確率は低くなりますが、それでも皆無にはなりません。逆にローコスト住宅は職人の給与も低くスケジュールも慌ただしいため、手抜き・欠陥の可能性が大手と比較すると総じて高くはなりますが、職人全員が手抜きをする訳では勿論ありません。 エスバイエルは中堅といったところだと思いますが、瑕疵の可能性を予想してHMを選択するよりも、自分の地区を担当するHMの現場見学会に積極的に参加したり、自宅建築中には職人さんに許可をもらってビデオを撮る等を行って、防御策をとることが重要だと思います。 自宅を建築現場見学会に提供することも、様々なサービスを受けられる上に手抜き・欠陥の可能性も低くなりますからオススメな方法です。

ここの技術次長は、建築士を持っていないものが責任者をやっている。そんな会社だからむちゃくちゃな工事やらせんじゃないの。専門的な話できないし。

エスバイの良いところは、ヤマダ電機のポイントが使えるよ。

離婚率高い家No.わん。

静岡市の代理店、青木興業。 被害を訴える方のブログを見ました。 20年超だから除斥＝時効、だから訴える権利がない。したがって、責任はない。 たちが悪いね。 こんな対応を認めているエスバイエル本部って？？ 代理店地域でない、直営地域の構造現場を見たことありますが、あまり変わらないような施工でしたので、結局やめました。 釘の間隔、梁の欠損位置や間隔。あの施工で、地震や台風でも？ 「直せばいいだろう～」みたいな対応ね。 直す＝そもそも間違った意識、知識。こんな会社じゃ～ね。 それでも営業さんは、約2名の方が立派なことを、おっしゃていたのが記憶に強く残っております。

>>298 周辺に心当たりありw

居住性よりデザインを求める結果なのか施工レベルの問題なのかな

>>292 高い買い物をされたのに酷い仕打ちですね・・・ 大手不動産屋から所長の知り合いがいるからとSxLを薦められていましたが、除外決定です！ 人柱ありがとう。。。

基礎の鉄筋が出てるような瑕疵だったら素人でもわかるけどね。 建売住宅か？

横浜の展示場を見て検討していましたが、怖いので除外を検討します。

エスバイエルヤマダとは仕様とか会社とか違うの？

自分たちもデザインが気に入り契約をしましたが、施工の甘さを感じる事が多く、もう少しきちんと内部まで検討するべきだったと痛感しています。夫婦共に楽天的な考えで、あまり細かい事は気にしない性格でしたが次々に不良がありとてもがっかりしています。寸法違いや水漏れなど、細かい物まで言えば床と壁の隙間や剥がれ、電気の設置が斜めであったり他にも多数あります。きちんと対応してくれれば良いかとも思いますが、引き渡し前に比べて対応が遅いです。 数ヶ月経っても、未だに未修理で、この時期隙間風が寒いです。

『ネガティブキャンペーン』で 検索！

> No.527 > 「私の意見としては、施主が手を抜くと、必ず職人も手を抜くと思います。」 って、エスバイ褒めてるつもりで、思いっきりけなしてるじゃん！職人を馬鹿にしてんのか？

他メーカーのことですみません 営業担当にやたら営業の知り合いの業者使いたがるからまかせたんだけどなんか営業にメリットでもあんのかな

下請けから営業担当への接待等々のキックバック。

上手くできてんな その営業には支払った１５％くらいはいるんだって 頼んだ訳じゃないのに 営業担当が使いたがるからなのに営業が特するだけだね

５３６さんへ てか、それってアリなの？イチイチ営業が接待されるんなら客からしたら気分よくないね。接待等々の等々をおしえてくれないかな？

ヤマダ電機のＣＭで気になりサイトを見たんですが、安いですよね。 スマートハウスなどは、仕様を見ると太陽光発電にＮＥＣ製の蓄電池まで搭載しているのに、１００㎡で２千万円以下といった金額がありました。 家庭用蓄電池は高額で２００万円ほどと聞きますから、太陽光発電と合わせるとそれだけで３００万円以上はしていそうです。 しかし肝心の住宅部分は１７００万円以下で建てている、、、という事になりますよね？ そう考えると、造りや仕様は大丈夫なものかも気になります。仕様の同一化で仕入れを安くしているのかもしれませんが、それでも数打ちばかりで１件毎の造りが悪くなってきていないのか。。。そうした点でが気になるメーカーですね。

安かろう悪かろうでも平気なんだ？ http://www.youtube.com/user/goinkyosuzuki

カバヤってあのカバヤ

初めて投稿します。　築１８年のエスバイエルの家のリフォームを検討中です。 できれば、エスバイエル以外でと考えています。 誰かリフォームされた方で構造上や不具合などありませんか。 教えて下さい。

ヤマダ傘下に入って良くなったの？

よくも悪くもないのでは ようは傘下になった意味が無い ヤマダ電機内に相談窓口が設けられた以外は 目に見えた変化は無い 他、掲示板では上層部が総入れ替えと書いてあったから 相当ヤバイのでは ヤバイから入れ替えなわけだし。 ヤマダの効果はまだまだ先かな すぐに結果が現れる程、甘くないし

とんでもない欠陥住宅を建てた上に、施工会社だけではなく 監理責任があるエスバイエルも自分達の非を一切認めようとしません。 欠陥住宅の損害だけはなく、酷い対応によって二次被害にもあっています。 家を建てることだけではなく、何かが起きた場合も考えて依頼先を選択しましょう。 訴訟が進行中ですが、証拠などの情報を公開していますのでご覧ください。 エス・バイ・エル（SxL）代理店 青木興業の欠陥住宅 http://blogs.yahoo.co.jp/goinkyo_suzuki

No.542　リフォーム検討さんへ 築18年とのことですが、上記の事例を詳細に参照してください。 できれば壁体内部を検査した上で、リフォームの検討をされるのがよろしいかと思います。

住宅展示場を一通りまわってきましたがSxLのデザイン力には魅力感じました

昨日、横浜でやっていたYAMADA電気蚤の市に行った時、エスバイエルのブースが出ていました。 あのような所で新築と言われても・・・ 少し安っぽく感じました。イメージ↓

SxLのデザインは他のハウスメーカーと比べていいほうだと思う。 でもSxLの特徴である木造だけど釘を使わないで接着材を使ったパネルで建てる家が従来工法と何が変ってくるのかわからない。 メリットデメリットってなんだろう？

接合部が、釘は点、接着剤は面。だから接着剤の方が接合がしっかりできる。

シックハウスの問題で法律でシックハウス対策をやってるご時世に、そんな危険なものを使った施工を国が許すのかな？ タダでさえ接着剤が多く使われれてる現代の家で、構造体にも接着剤を使ってると思うと気分的には良くないですね。 でも、釘で建てる家も柱とかは接着剤で固められた集成材がつかわれてるわけですし。 今時は昔みたいに無垢の材料で立てるのはなかなか難しいし、背に腹はかえられないですね。 工法による間取り的な制約は同じ木造の住林とかタマとか一条に比べると自由度がたかい？ 柱じゃなくてパネルで構成するから一概に自由度が高いとも思えないんだけど。

エスバイエルのモデルハウスは素晴らしいが 完成見学会だと普通 余り期待しないほうが良い

>552 基本的に集成材利用メーカーはアウトとなる。 オール無垢材となると大手とは無縁だな。

何処のメーカーも展示場と完成見学会とを比べたら差があるよ。 展示場はメーカーが使ってる部材がどんなのかを確認する場所で、実際建てる家がどんな雰囲気になるのか知りたい場合は建売を見に行ったほうがいい。

私はすまい21で建てました。 スタイリッシュプランで一番広い間取り（確か54坪）です。 温熱等級を4にランクアップさせて間取りも一部変更し、リビングは吹き抜けとしました。 クロスは和室以外全て白色で床材も選択は三色のみ等、多少物足りなさはありますが、それでもほぼ満足しています。 何よりコストパフォーマンスが良いです。 規格型住宅は三井ホームやアイフルホーム等が出していますが、すまい21は性能と価格のバランスのとれた素晴らしい家だと思っています。 ちなみに間取りやクロス、設備関係の変更等は直営店では出来ないと思いますから注意が必要です。

またあなたですか？文章読んでいればわかります。

私が知ってる人みんな辞めちゃいました。離職率高すぎ。 今残ってるの新卒と中途だけだよ。聞いてみな。

相続した土地に家を建てる計画があって、ヤマダ電気の広告チラシに『土地求む』とあったので、土地が広すぎるので残りを売却したいと電話をしてみた。後日エスバイエルの営業のオヤジが来た。 資料のコピーとっていったが、一ヶ月以上も連絡無し。こちらから電話すると、『上に掛け合いましたが、あの土地は使えませんね。どうしてもとおっしゃるならこちらで家を建てられるなら考えてもいい。』と上から目線。 区画整理をされた綺麗な土地なのに…使えないって…？？ 更にまた、連絡しますと言って半年経ちましたが連絡すらありません。笑 その間に、他メーカーから直接話が来たので売却しましたが、エスバイエルには売らなくて正解でした。 オヤジ営業マンの質も悪いし、ヤマダ電気の傘下だからと安心したのにあの対応の悪さ…ダメだろ。

その営業はヤマダ電機出身の駄目部隊かも⁉︎ エスバイエル出身はもう少しまともかな

営業、設計、工事の連携が悪い。親会社からゴリ押しなのか、太陽光発電の機材を勧められて閉口。全体予算から機材費出したら庭工事に予算がなくなった。

>>333 そうなのか？ >>334 オヤジは手を抜くからいかんずら。 >>335 へぇー、ヤマダ電機出身がエスバイエルを売っておるのか。それはいかんのぅ。事実上、買収されたゆえ、上の人間もヤマダ出身かもしれぬのぅ。 昔は小堀建設といって、老舗のメーカーじゃったがのぅ。なんとか再起して欲しいものじゃ。 >>336 そういうしがらみもいかんのぅ。ほんとに遺憾じゃ。改善せねばならぬのぅ。

築6　窓サッシシーリングから浸水！ 室内にハッキリした漏水はないですが 浸水を疑ったのは 大雨の後に何とも言えない模様が壁紙にできました。 メーカーに寝室の壁紙の異変から浸水箇所を見つけたと伝えたら 1)メンテ担当が一度外の確認 2)数週間後、10人でゾロゾロ浸水箇所特定 3)一月後、内容がペラペラ報告書片手に説明 最初に伝えた時も1)の時にも内容が内容だから確りした話し合いしたいとも伝えた 2)の時に妻の同行は必要か聞いたが大丈夫と？ 3)の時にも妻の同行は大丈夫と？ 妻かオーナーの家なんだが… 2)の立ち会いで他に玄関側もにも同じ穴があると伝えたがスルー…今もスルー(笑) 消費生活センターに確認してもらったら 担当は聞いてないって(笑) 2)の時に初めて会って名刺交換だけの簡単な話しぐらいしかし会話してない奴が知ってなくても納得だわ 寝室内の話も、玄関側の話も！話し合い一度もしてないし 契約者同席しない大事な話し合いってあり得ないでしょ そんな対応だから3)で報告書渡されて終わりってあり得ないわ～旦那の俺だけしか居ないのに、契約者抜きの報告ってあり得ない その時呆れすぎて、スーパー汚い言葉で罵ったかもなぁ(笑) 建て替えろだ、契約無効だとか、言いまくったら 弁護士ﾁｰﾝって登場！で？笑える対応だわ こちらからの要求！外からの調査だけではなく寝室の中の調査もしてほしい まだ調査してない玄関もしてほしい 調査内容や方法の説明の話し合いをしてほしい妻同席で あ！後の浸水箇所を、3)の日になぜ塞ごうとしたのか？の説明 塞ぐ行為正しく見えるが 調査内容や結果に不満があると紛争になって 建設工業審査委員会だったかな？に解決を委託するんだが 契約時の約款に記載してある、メーカーは知っている事実なのです。 こうなるとオーナーが費用だして調査、補修工事とか実費でして請求する事になるんだが、浸水箇所埋めたらオーナーの調査が不可能になる場合がある、今回はまさにそれだ！ 1)の段階でこちらが第三者に依頼して調査も伝えたのに 隠蔽か？2)の日に説明なく塞ぎにくるとは(笑) ｺｿｺｿ話してたから止めてやりました。 この会社ダメだな(笑)

昨年ヤマダＳ×Ｌさんで、 長期優良住宅の新築建売を購入しました！ 家はかなり住み心地が良いです。 あったかい。お風呂も翌日まで冷めない、ソーラーもしっかり発電してくれている、お庭が広々していて、リビングへの光の取り入れ方が良い、導線がスムーズなど お気に入りのお家になっています。 知人がセキスイハ◯ムで働いており、建てていましたが Ｓ×Ｌの方が500万ほど建物は安いんではないのかな？と。 コスパも良いし、しっかりしている造り。 少し仕様変更をしたい部分は 最初に伝えていたイメージに相違があり 外構について、途中でやり直すということになりましたが、 嫌な顔一つせず、やっていただいています。 私はＳ×Ｌオススメできます！

愛媛には、私たち建て主から集金したお金を運用しているセールスマンがいるので注意が必要です

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

ＳＸＬ、昔の小堀住研ですが大阪の曽根崎警察の並びの確か旭屋書店に隣接して本社がありましたが ここの桂という商品のデザインは好きでしたね。特に兵庫県の夙川展示場の玄関に通じる右側に中庭を有した大屋根の展示場が特にお気に入りでした。 昭和60年頃の話で本当にデザイン力のあるメーカーで一目惚れでしたね。 最近では（それでもかなり前のモデルですが）ｍｉｎｋａという商品は生活の場として使うには非常に 疑問を感じますがこのメーカーのデザインと提案力を物語る作品かなと思います。 当時ＨＯＵＳＥ５５シリーズでブラウン、グレイッシュ、ライブリーが規格型の主力商品で他に三階建ての スリーサムという商品がありました。 仙台転勤を機に三階建てを検討しＳＸＬのスリーサムを真剣に検討しました。 平成5年頃の話ですが壁体内換気にも共感し価格も５０坪で確か1800万円弱で少し安いと思いました。 結局は他の大手の鉄骨ユニット工法に着地しましたが今はこの大手の軽石住宅の外壁劣化（重度の凍害欠損、ひび割れ）に悩まされておりもうクレームの段階を逸脱しています。 調べるとＡＬＣは本来の使途目的は屋内の床材だそうでこれを外壁材として選択した時からメーカーは そこから取返しの付かない間違いを犯していますがそれでも現在も悠然と販売しております。 皆さんの書き込みでネガな話題であふれていますが住宅産業は「クレーム産業」と言われています。 結局どこの住宅メーカーで建てても大なり小なりついて回る話かと思います。 「隣の芝生は青く見える」ではないですが個人的にはＳＸＬ、否現在の住宅の耐用年数が３０年と言われる中 高いメンテナンス費用でメーカーに縛られ６０年の延長保証を買わされるよりも 一代限りと割り切りもっとローコストの秀光ビルドや豊栄建設でも良かったんじゃないかとさえ思ってしまいます。 最初の写真4枚は当時検討した際に自作したスリーサム５０坪タイプの1/100の模型で あとの2枚は重度の病（レベル4）余命？年を発症した軽石住宅の自宅1/100の模型です。

壁体内換気のみが売りのメーカーです！私は大失敗しました。総工費3700万かかりましたが、部材が全てチープです。今の状態が、部屋のドアの枠がバラバラになってしまい、夏前に修理依頼しましたが、そのまま放置されてます。押し入れの棚板が布団二組入れただけで壊れました。これも修理依頼してますが放置されてます。等々書ききれないほどのひどい状態です。ヤマダが親会社になって前より酷くなったようで、修理依頼したときに来たサービスの方が言ってました。これから建てられる方は絶対避けるべきハウスメーカーです！ただ、壁体内換気だけはいいかもしれませんが、今は外壁断熱できるので、壁体内換気だけのために地雷踏むこともないでしょう！兎に角、恥ずかしくて友人に見せられません！エス・バイ・エルで建てようとしていた友人には見せましたが、予定変更でミサワと三井ホームで建ててました。

2012年にニューオーセントをデザインも独自オーダーで建築。延べ床45坪で3000万円。外構込みで3500万円。支店で打ち合わせを重ねて見積もりも明細も内容が変更する度にきっちり提示され、キッチンや水回りの検討はリクシルやタカラやクリナップのショールームにSXL担当とともに出向いて実物を見ながら選択。内装はSXLの専門コーディネーターと丸一日打ち合わせて決定。内装や建材は素材も作りも一つ一つ確認してオーダーしているので完成してからチープだの思っていてのと違うだのそんな泣き言は起きていない。現地でオーダー組立したカーテンの収まりも勾配天井の造作もキレイに仕上がり今でもトラブル無し。コンセントもスイッチもLANコンセントも情報配電盤も数・場所ともにオーダー通りで問題なし。エアコンの隠蔽配管も問題なし。工期も予定通り、内容も契約書通り、基礎工事も建築中も現場確認したけど問題なし。MS基礎のやり方を下請けの強面オッサンがちゃんと説明してくれたし、基礎屋のオッサン達や大工さんたちも鬱陶しがらずにいろんな事を説明してくれた。現場責任者とも何度も現地で会話できたし担当営業も優秀。設計担当も上棟式と引き渡しのときにわざわざ挨拶に来た。2012年はこんな感じだった。気持ち良く購入することができた。今はどうなっているか知らない。ヤマダになってどうなったかはまったく知らない。 途中の定期点検は契約通り。2016年頃から自社ではなく外部委託の割と大きな点検会社が行っているが日程の予約も当日の対応も問題なし。ただし、御用聞きや様子伺いはとても素っ気ない。ヤマダになって地区担当になりましたという若い営業が挨拶に来たがそれっきり。売りっぱなしのイメージは強い。建てるときの対応は素晴らしかったけど後は知らんぷりという企業文化なのかな。そのほうがイイという客もいるだろうし。 7年住んでいるが建物本体にはまったく問題無し。台風が2度直撃したけど問題なし。クロスの剥がれや浮きも無し。窓の建て付け水回り問題なし。床や階段の異音は経年にともなうそれなり程度なので気にしていない。スレッドを見ているとトラブルだらけで恐ろしくなるぐらいだけどなぜなのだろうと思う。昔は良かったけど今はダメということなのだろうか。きっとそうなんだろうな。ヤマダだもん。

建築に向けて契約し、打ち合わせを進めています。 当初は担当者が真面目そうで対応もしっかりしてたので契約しましたが、その後は微妙ですね。 契約前にお願いしてたことはすっぽかす、連絡窓口を別の若い担当者に変えようとするといった事がありました。 それと契約後の打ち合わせ書類等で名前を何度も間違えて記載されました。 いい加減にしてほしいからけっこう強く言ったけど担当はなにも感じてないんだろうな 契約者の名前間違えを指摘されても何度も繰り返す杜撰な仕事って事は、実際の工事になったらどうなってしまうんだろうかと不安でなりません。 営業担当者が無能なだけで施工現場の人はきちんと仕事すると期待するか、会社全体が杜撰なんだろうと見切るのか・・・ まだ引き返せるところなので悩んでいます。 経験談、アドバイス等ありましたらぜひレスお願いします。

>>350 現在打ち合わせ進行中さん 先日ですが、sxlさんを検討から外しました。 同じく担当者が遅刻、名前忘れ、俺顔広いだぞアピール、ホストみたいなスーツ、他社の悪口、銀行の金利も高い気がしました。

アフターの対応が悪すぎるので検討中の方はやめた方がいい。

代理店にやられた場合は、 こっちに書き込めば 良かったんですね^_^ イソシアネートは水に濡れると 猛毒発生するのですか、、、 どうりで咳喘息を発症しました。 6年以上住めていない家の中からの 排気が、独特の強いにおいがします。 特に雨の日。

あ、間違えました。 引き渡しから、5年と半年でした。^_^ 引き渡しからずっと住めていないです。

>>354 すみえちゃん こんなに長期間だと半年なんて誤差の範囲ですよ。

ここで建てた近所の家は10年なんて全然経つ前に、屋根と外壁全部カバー工法で別の家に生まれ変わっていた。流石に衝撃的だったよ。短期間で。南無三。

家が直らないまま今年も終わります。 元代理店の対応がことごとく異常^_^ メーカーももう知らんぷりです。

>>357 すみえちゃん 来年こそ解決しますように。応援しています！

応援ありがとうございます、、、 自動車の検査不正は こんなに騒がれるのに、 何故、住宅はゆるいのでしょうか。 大きい地震がいつ起きてもおかしくないのに。 正しく施工されていなかったら、 型式認定の意味無いです。 本当に直るのか疑問しかないですが、 エスバイエルブランドと程遠い状態で ガッカリです。

どんなことがあったんですか？

まだ住めずに7年目です。 わかる方いらしたら教えてください。 この屋根、本当に、 JＦＥ鋼板さんの立平333でしょうか？！ 軒先部の処理が変です。

マンコミュファンさん