【衝撃】ヤマダホームズのハガキが規格外サイズ!? 148cm²って何だよwww
元のスレッド: ヤマダホームズ（ヤマダ・エスバイエルホーム）の評判ってどうですか？ (総合スレ)
このまとめの概要
ヤマダホームズから送られたハガキに「148cm²」という規格外のサイズ表記があり話題に。これを機に住宅の気密性能（C値）について議論が展開され、ハガキ1枚分の隙間はC値1.0に相当し十分高気密だという意見や、気密性能の重要性について様々な見解が交わされている。
どこの会社も安い業者が優先に仕事が出るんですよ
久しぶりにHPみたら、EV付建物本体価格31坪で3480万円 仮にEV車380万円としても、建物3100万円 坪単価100万円、ずいぶんと高くなったなあ 5年前に建てたときは坪40万円台だったぞ まあ、他も値上がり凄いけど 近所の分譲地のパナの建売が40坪二階建て6780万円 土地代1200万円と外構300万円弱引いても5300万円 建売だぞ いや～高いわ～
文句言うなら賃貸住になさい。
今日から断熱施工が始まりましたので、朝一仕事着で見に行ったんですが、今日から外壁屋さんも入っていて、まず断熱屋さんに挨拶してから外にいる外壁屋さんに挨拶しに行きました。 そして少し話していると今日朝ちょっと寝坊してしまいましてもっと朝早くからするつもりだった。と言われて、この人施主に朝寝坊とか良く言うな～施工は大丈夫か？っと思っていたら外壁屋さんが、ここの施主さん結構細かくてうるさいみたいですね～先日大工さんが破風板の傷あるもの全部取り替えさせられたって聞いたけどって言ってきました（笑） そして僕は、あーそーみたいですねって答えました。 どうやらヤマダの人と勘違いしてるみたいです。（笑）
業者に間違われて本音聞けて良かったですね。 うるさいと思われたほうがいいです。 うちもそう。 毎日見に行き、そのうち大工さんから施工であやふやな箇所を聞かれるようになりました。ｗ 工務に聞くより早いし確実という感じで。 毎日差し入れもしてたし、理不尽な要求はしてなかったので職人さんとはいい感じでしたよ。
>>5 名無しさん 僕も毎日見に行ってます。 自分は元から毎日見に行くし、細かいんで、業者全員に最初からそう伝えて下さいと監督に言ってましたから。（笑） 棟上げの日も急な通り雨で床下に雨水が入り込んでしまい、監督に床下の雨水はどうするつもりですか？って聞いたら 会社まで1時間以上かけて送風機取りに帰り、床下点検口を大工さんに開けてもらって、棟上げ日から毎日送風機まわしてくれています。 大工さんいわく、監督が1週間毎に床下潜って送風機の場所を変えてくれているみたいです。 入ったら30分くらい出てこないって言ってました。（笑） 僕も行くたびにコーヒー買って行ったりしてます。
本日断熱材の施工が終わりました。 本来は95mmですが、105mm柱いっぱいに多めに吹いてくれました。 凸凹なので凹みがある箇所もタッチアップで埋めてくれていました。 屋根も210mm異常あると思います。 恐らく210～250mmくらいかと。 何も言わずとも熱柱も吹いてくれていたので、良い施工会社でした。 アクアフォーム認定施工会社でした。
ここはメーターモジュールだと柱が太いのかな？ めいいっぱい吹付してくれる可能性あるなら柱が太いほうが有利か
>>8 名無しさん 柱は4寸仕様も確かあったと思いますが、少し高めの商品だった記憶があります。 120mmの柱に120mmを吹いてくれるかは正直分かりません。 105mmに90～95mmの厚みの商品ですが、自分が施工当日職人に少し多めに吹いといてねって缶コーヒー持っていったので、多めに吹いてくれたんだと思います。
断熱材綺麗に吹き付けて貰えて良い感じですね＾＾ １つだけ気になったのですが、５枚目の写真のダクトって、断熱ダクトが第一種換気の給気と排気のダクト、その隣のアルミフレキ管がキッチンのレンジフードのダクトでしょうか？とても距離が近いですがショートサーキットの心配ありませんか？
>>10 購入経験者さん ショートサーキットに関して話し合いはしたんですが、ここのダクト部分だけ天井が下がるんですよ。 なのでこのフロア内に納めたくて仕方なくこーゆう形を取りました。 一応平屋ですが、熱交換器ユニット2台付きます。
あーそうですよね、うちもダクトの部分は天井が下がるので、パントリーと脱衣所に押し込みました笑 平屋で２台って事はきっと大きな平屋なんですね！素敵な家が出来る事願ってます＾＾
>>12 購入経験者さん ありがとうございます。 42坪だったと思います。 熱交換器の効き目ってどうですか？
横からすみません。 うちも平屋で熱交換器２台です。 室内の温度に関してです。 一つは玄関ホールにあり、これは問題ありません。（冬場は寒いかな） もう一つが洗面脱衣所側の廊下にありますが、これが夏場の夜にちょっと問題が・・・ この熱交換器から出てるダクトが寝室に繋がっているんですが、風呂の熱が脱衣所を経由して熱交換器本体に吸い込まれます。 すると、せっかく夜間の涼しい外気が交換器に入ってきても、排出側が暑い空気のため温められてしまい、寝室に温められた空気が流入してしまうのです。 まあ、エアコン作動させればいいんでしょうけど、寝るときは停止させたいです。 温度環境面からすれば熱交換器を居室に設置するのが良いのでしょうけど、ファンの音が煩いですよね。 設置場所も考慮して間取りを決めたかったですが、これは経験しないと事前にはわからないですね。
>>14 名無しさん 情報ありがたいです。 うちは洗面所の天井です。 洗面所と脱衣との間に壁とドアを付けてますが、少し心配ですね。 洗面所上の分はLDKとパントリーとランドリールームで、もう一台は廊下の天井で居室4部屋分です。 逆に廊下の分は冬冷たい空気が来そう。
やはり全館空調セットで効果発揮する感じですかね。 桧家のZ空調勧められましたが、200万くらいするのと乾燥がひどいって聞いていたので、即却下しました。（笑） オール電化なので太陽光は載せましたが、、、。
そうなんですよ。 自分の寝室の熱交換器は玄関ホール側廊下なので、夏は良いのですが冬は寒いです。ｗ 問題の脱衣所側の熱交換器の位置を参考に載せときます。 風呂の換気扇は回しっぱなしです。脱衣所と廊下の間には引き戸があり閉めてます。 風呂の換気扇のほうが引き込みが強いと思うのですが、それでも風呂場の熱を本体が吸い込むようです。 でも、ともさん宅はLDKとパントリーとランドリールームなので、例え熱を吸い込んだとしても問題なさそうですね。 寝室でなければ全然気にならないです。
リビングは気になるかも。 エアコンを付けてるときは気になりませんが、夏場の涼しい夜にエアコンなしで過ごしているときに風呂に入り始めると暑くなります。
冬の夜は、風呂に入り始めると、ほんわかとした優しい温かさが持続してとても過ごしやすいです。（エアコンはつけています） 例えるなら温泉宿のような温かさです。
>>17 名無しさん でもパントリーにチョコは置いとけないですね。（笑） 毎日それを味わうのは地味にイライラしますね。 何か良し悪しですねー。 その辺りもっと設計段階で考えてくれたらいいのに。
そうなんですよ。 ちゃんと考えてくれればいいのに。 因みに、最大手ハウスメーカの平屋新築物件を見学したのですが、ちゃんと考えられてました。 リビングに設置されてました。 リビングに壁を設けて裏側に。これなら熱交換器の動作音も気になりませんね。
>>21 名無しさん ここの設計は多分そこまでやらないでしょうね。 基本こちらから言わないと動かないので。
ここで建てて、今年で５年目。 20坪の平屋で初回点検の年だけど、５年点検って皆幾らくらいかかったの？ HMの言いなりになりたくないので流して聞いて、見積もり次第では他の業者に頼むのってアリなのかな？ 因みに我が家は長期優良住宅ではないけど。
うちは去年の4月に5年点検やりました。 同じく平屋です。 お金はかかりません。 どこか壊れていれば指摘されて、保証品に該当しなければ修理費用はかかります。 うちは電動シャッターが７か所あります。 壊れるとすればシャッターかなと思っていますが、シャッターが壊れたら自費だそうです。 修理費用が発生する物は、既にヤマダの保証外なのでどこで直しても良いとは思います。 一応、他で修理して家自体の保証に影響しないか確認は必要かも知れませんが。 ５年点検自体は、担当者にもよるかも知れませんが、もう終わり？って感じでした。 床下に潜りもせず、シロアリ点検もやりませんでした。 1年点検のほうが、よく見てくれてたという印象です。
５年前にYAMADAで注文住宅を建てましたが、アフターフォローが本当に最悪です！ 保証があっても何も直してくれません。 初期の不備も、直しますと言って何だかんだ理由を付けて５年間直してくれませんし、電話をしても嫌な態度で担当に言っときますと言って連絡すら来ません。 引き渡し前にトイレも使われてました。 監督も引き渡しの時に書類をすべて忘れてきて、何の説明もありませんでした。 ホントにここで建てなきゃ良かったとめっちゃ後悔しています。 高い買い物ですので皆さんは後悔しないように！！
私の時、監督は一月で交代しました。ここは社員の出入りの激しい会社で、新人でも適当な肩書を付けて顧客に割り当てています。建てたもん勝ちのHMです。
素人がやってるってこと？
そう、ほぼ素人監督でしたよ。 途中で飛んで、えらい目にあいました。
新築でヤマダ電機でエアコンつけたら酷い目にあった・・・
>>27 匿名さん 友人がここで建てたんだけど、ありえない工事の連発でトラブルになってるって
私の時は地縄の段階から間違ってたけど・・ ここって監督が素人同然、施主は細心の注意をはらわないとえらい目に合うよ。
SXL時代にシンプルモダン注文住宅で建てました。当時は担当チームがまとまっていて、営業マン、設計士、工事担当、インテリア担当 みんな素晴らしい仕事をして頂いて SXLにお願いして良かった！と思える会社でした。しかしヤマダホームズになってからは引き継ぎも適当、電話してくださいってお願いしてもかかって来ない、4日後にどうなってますか？と問い合わせすると、コールセンターからの手違いで… 厳しく言うと、俺に言われても的な対応?? ずさん過ぎます(･_･; そういう社風なのかもしれませんね。 ヤマダホームズで検討されてる方は考えた方がいいと思いますよ。 SXL時代が良過ぎたのかもしれませんが。
>>31 新築のエアコン工事はヤマダ電機なんかに頼んじゃ駄目だよ
アフターケアは一切無し。 1年点検で簡単な不具合を指摘してたら、改善すると回答があったが、５年過ぎても未だ修理に来ず。 ２年点検に来ていないが、勝手に２年点検をしたと記録改ざん。 ５年点検を受ける前に２年点検のことを指摘したら、５年点検と合わせて２年点検すると一方的に決定される。 ５年点検で指摘したことについても1年間放ったらかし。 忙しいのかと思いきや、２軒隣のリフォームはヤマダが入ってる様子。 外装もフェンスの金具の付け方間違ってるし、素人以下 売った後は、アフターケアは何もする気が無く、嘘、ごまかし、技術不足、傲慢、と最低の業者。 隣の家もヤマダホームズだが、同じくアフターケアは一切無く、他社で別に費用かけて不備を修理したみたい。
1年点検あるだけええやん。ないところも多いよ
5年点検の時期なんだけど、点検項目知りたいので誰か教えて下さい。
内窓の設置だけここにお願いした人います？
現場監督ダメだとずさんになるね 上司の指導不足
現代自動車(韓国)のEV車と注文住宅のセット売りのニュース、ネットで見たんだけど。 ヤフコメでもけちょんけちょんに言われてて笑えた。 https://news.yahoo.co.jp/articles/57e631d95cb1cdfe4fba129c74a2042f63b3...
韓国の車なんていらん
スマートハウスきになります
まだまだ建て替えは先のことで、各ハウスメーカーさんにイメージを伝えて間取り図面のみをお願いして了承いただきました。 ヤマダホームズさんにも同じようにお願いしたら、土地家屋の登記簿謄本をとらせていただきますと。 ある意味まだまだ先のことで、他社のメーカーさんからはそのようなお話が無くて。 何回も何回も必要だからと言われて。 一旦は了解しましたが、やはり不快感があり 後日お断りしました。 まだ取り寄せていない段階でしたのでホッとしましたが、登記簿謄本って個人情報まるまるあるので。 建て替えをお考えの方は、契約前に登記簿謄本を必要になることを知ったうえでご相談された方が宜しいかなと思います。
ちょっと前にヤマダホームズで家を建てました。 他の声と同様で、営業の方のレベル高く、こちらの希望をうまく取り込んで初回から完成度の高い図面を提示され、進めるに至りました。住んでいる家は、総じて満足のいく出来上がりで、当初から気にしていた、断熱性、第一種換気には、期待通りの家になりました。坪単価85くらいでした。 間取りも可能な限りの対応で、初回提案図面からの変更に関しては、デメリットも聞きながら最終的に自分の選択で決められました。営業の説得が上手で、納得して変更を取り下げることも多かったです。ドアや窓の配置からして、ちゃんと考えて設計されていることを説明してもらえると、施主としては勉強になったし、一生に一度の買い物に悔いの無い打合せはみっちりやり続け、嫌がらずに対応居続けてくれました。というわけで、ヤマダホームズでよかったと思っています。今のところ、アフターフォローは大して期待していません。期待しない方がよさそうです。 一年間付き合って、感じたことは ・社内の連携が弱い点、個人の手腕が光って見える点 個々の人の能力は十分であり、大工さんの腕もいいって感じました。一方で営業と現場監督との連携は大変残念な状態でした。社内でもやり方とか違って仲悪いんだろうなって感じるくらいでした。客観的に見て、個人の能力ではなくて、客だけでなく社内でのコミュニケーション不足は抜本的にやり方変えて改善した方がいいと思いました。家を建てるのはチームプレーだということがよくわかりました。いろんなステージでの責任の所在ははっきりさせるべきでしょう。ケースバイケースで責任の所在の境目があいまいな時があるようでした。大工もいい人多そうでしたよ。地域のカラーもあるでしょう。みんな日本人だったと思います。私は仕事をしっかりしてくれたらそれでいいと思っていたので、建て方の際には皆さんかっこよくにしか見えませんでした。寄せ集め感ありましたが、現場監督と棟梁の関係次第なんでしょうね。興味深かったです。 ・施主の目は光らせていた方がよい たとえば、１００個確認事項あるとしたら９０個は問題なくすすめられていると思いました。ただ残りの１０ははあいまいな結論に留まってしまっていたりして、進捗がわからず、どうしても最後までしこりが残ります。納得のいく家づくりには、この時間も過ぎてしんどくなったときにあらわれてくるこの残りの案件を根気強く検討することが必要だと思いました。営業の方はすべてきっちり対応してくれて、現場監督は苦手な様子でした。 設計の自由度を保ちつつ、よりコスパ良くクオリティの高い家づくりをしたい方で施主として目を光らせて、都度間違いないか、進捗を確認しながらコミュニケーションをとっていける人にヤマダホームズを勧めたいと思います。
>>元スレ参照 評判気になるさん >他の声と同様で、営業の方のレベル高く、こちらの希望をうまく取り込んで初回から完成度の高い図面を提示され、進めるに至りました。 >施主として目を光らせて、都度間違いないか、進捗を確認しながらコミュニケーションをとっていける人にヤマダホームズを勧めたいと思います。 え？ 内部の人？笑
営業が良くてもね～現場見てるのは現場監督だからね
営業の方はすべてきっちり対応してくれて、現場監督は苦手な様子でした。> いくら営業が頑張っても家造りは営業じゃなくて現場監督と工務が要なんだけどねぇ～～ 勘違い感半端ないよ。
営業より現場監督と大工が重要
そう、肝心なところは選べない それがハウスメーカー 他のメーカーも同じ 一生で最も高い買い物なのに当たり外れあり
大工ガチャとはよく言ったもんだｗ
プランも値段も悪くないと思ってヤマダで契約してしまったんだけどヤマダそんなにやばい？アフターフォローもいい感じのこと言ってたけど実際は違うんか…
ヤマダで建築して後悔している者です。 設計して頂き、間取りも価格も納得して契約しましたが、建築申請に通らなかったとの事で、プランを変更せざるを得なくなり、設計変更した所、価格が1000万以上高くなりました。 素人集団で、都合が悪くなると、遠くに転勤になり、後者は塩対応。 良かったのは契約するまででした。 職人も建築途中でストライキを起こし、来ない。原因はヤマダホームズからの支払いが滞っているとの事でした。 客が支払った代金はどうなっているのか？ 絶対にやめた方が良いです。
>>51 ヤマダホームズからの支払いが滞っているってまじ？？
我が家も、支払いが滞っていると言われました。 引き渡し後、約半年が過ぎ、自分で手配した外構業者に、門柱灯と外部照明の電気工事を、建築時に工事をした電気屋さんにお願いしたいとの事で、電気屋さんに連絡した所、建築時の工事代金をヤマダホームズから受け取っていないので、アフターサービス含めて、行けませんと言われました。 今回の工事代金は、外構業者が直接お支払いする事も伝えましたが、今はヤマダホームズの仕事はしていないとの事で、結局来てくれませんでした。
ＹＨって自転車操業の感半端ないよｗ
口に出してはいけない
営業マンのいい加減さと対応のまずさが考えられない程ひどい。 契約を自己都合で忙し契約後に後だしじゃんけんのあり得ない対応をしてきた為契約をキャンセルしました！ 恐らく他の人も同じ様な被害や不満を持っていると思いますのでヤマダホームは止めるのがベスト！
だいたい、営業マンが設計する時点でおかしいと思い、契約しませんでした。 人員不足が根本的な原因だと思います。 知識は有っても資格のない営業マンが設計して、資格のある設計士が目を通してハンコを押す様でしたが、キャパオーバーの仕事量なのか、設計士は軽く見てハンコを押している様でした。 他社に設計図を見せた所、本当にこの家が建つと言われましたか？と何度も聞かれました。 私は、ヤマダホームズを信用出来ずに、他社に決めました。
私は、設計図通りの建物が建ちませんでした。 玄関ニッチの位置は、設計図の位置に無く、大工さんに指摘したところ、そこには耐震ダンパーがあり、造作できないとの事でした。 洗面室の引き戸はインセットで、お願いしておりましたが、勝手にアウトセットに変更されており、大工さんに確認したところ、設計図はインセットだったが、アウトセットが届いたので、変更していると思い、そのままアウトセットの引き戸を付けたとの事。 監督に伝えたところ、注文ミスなので、再注文は可能だが、入荷が遅れているので、いつになるか分からない、引き渡しも遅れると言われました。 それでも、契約時の設計図通りお願いしましたが、ある日監督は都合で退職したのでとの事で監督が交代。 聞いていないばかりで、契約時の設計図とは数ヶ所、数十ヶ所、違う建物が完成しました。 ハズレばかり引いたのかもしれませんが、ヤマダホームズは、やめた方が良いです。
ほぼ我が家と同じパターン。注文ミスが多すぎて何やってるのか毎日不安な日々の連続だった。 監督言うても素人同然の20代だったっけ・・・。ここ、新人に適当な肩書つけて現場回らせている、限りなくブラックなYH。
>>56 >>57 >>58 どこのヤマダホームズか教えてほしい。 元がウッドハウスなのかエスバイエルなのかレオハウスなのかを知りたい。
きみら文句ばかりだな
↑火のない所に煙は立たぬ。
>>61 匿名さん 文句言いたいひとが集うところだからしょうが無いとちゃうやろか
>>51 匿名さん 大変でしたね。。私は建築申請が通らず揉めてキャンセルした口です。痛い金額が発生しましたが後悔していません。しかも、建築申請が通るかどうかの前段階までは、ここからの変更は20万です(どや顔)って感じだったのに、結局建築申請が通らずドン引きしました。
建築申請が通らないとかあるんですね。 理由はなんですか？
>>60 通りがかりさん ヤマダホームズになって、4年は経過してからの契約でしたので、元はどこか分かりません。 途中で交代者として来た監督は、時々レオハウスのポロシャツ着ている日がありました。
>>65 匿名さん ①耐震等級3の予定でしたが、耐震等級3は無理でした。 ②90センチ出す予定の軒が一部分短くしないと、隣地との北側斜線に干渉して建築申請に通らない。 が建築申請に通らない理由でした。
>>65 さん >>65 匿名さん ①耐震等級3の予定でしたが、耐震等級3は無理でした。 ②90センチ出す予定の軒が一部分短くしないと、隣地との北側斜線に干渉して建築申請に通らない。 が建築申請に通らない理由でした。
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
パナホームで買えばよかったのでは！
上司と話しをしたほうがいいよ
ローコストとハイブランドの基準を同一視されても、先方も困るんじゃないかな…。
>>70 eマンションさん >>70 eマンションさん 私も兄にお願いしたかったのですが、父が身内は返ってやりにくいと反対されたんです。父は引退しましたが、パナホームの大工でした。まだ息子夫婦が若いだけに、家電ついてた方がいいかなと安易な決断でした。残念すぎる
>>71 通りがかりさん >>71 通りがかりさん そうですよね。そうします
>>72 通りすがりさん そうですかね… まぁ、そうかもですね だけど、天井のこのような部分はまだ幾つもあって… 新築なのにやりきれないですね。
Y.Hで建てた。特に注文ミスとかはなく、建物自体は良かった。が、営業担当の言葉が足りなさすぎる。最終金支払い後にこんなにも請求が来るとは聞いてない。支払った段階で「残りこれらから請求があると思いますので、ご承知おきください。」ぐらいの言葉があっても良いと思う。もっと良いところなら全額メーカーの方に支払いメーカーが其々に支払ってくれると思うが… 自分で依頼した調査士とかならまだしも、Y.Hが依頼したところにも関わらず請求が来る。外構工事は100万円(税別)までは無料になると言われたが請求が来たので問い合わせたら建物代金からその分を減額してるから支払ってくれとのこと。安くなった実感はないし、元々建物の額を高く言われてた可能性考えられる。計算ミスで80万足りなかったから支払ってくれと言われた。一応支払ったけど知らんわって言いたい。
写真削除したね握り潰しかな？ ヤバいなココ
私は外構までお願いして、契約していましたが、建築部材の入荷が遅れたという理由で、外構まで工事すると引き渡しが遅れるとの事で家屋のみ建築が完成次第、引渡したいと言われました。 外構まで完成するには、後１ヶ月半くらいかかり、遅延延滞金も発生する。 外構業者は紹介するので、直接契約して欲しいと言われました。 予定通り住めるし、引っ越しも予定通り出来るし、外構費用も少し安くなったので、納得して承諾しましたが、住んでからの外構は、汚れるし、うるさいし、少し後悔しております。 それに、外構費用も紹介するだけで、こんなにマージンを取っていたのかと分かり、ヤマダホームズにはがっかりです。
営業がダメだと現場もダメだな
6年前のフェリディアに住んでいます。 すきま風だらけで、冬場は寒いです。 入隅、コンセント、巾木、点検口、和室の床、全ての箇所から、冷気が入ってきます。 トイレ、浴室、キッチンの換気扇を同時に使用すると、どこに手を当てても分かるくらい、気密が悪いです。 施工不良なのでしょうか？ 点検時に言いましたが、その場では持ち帰って再度連絡しますとは言ったものの、連絡はありません。 注文住宅でも、建売り住宅と大差ありません。 戸建では、限界があるのでしょうか？ せっかく大金を支払って建てましたが、ローンも楽になるなら早目に手放して建売りに戻ろうか検討中です。
小堀住研がSｘＬにそしてヤマダホームに吸収？されたのかは分かりませんが小堀住研時代には注文建築の桂と言うシリーズがあって昭和60年頃兵庫県夙川展示場を見学しましたがとても素晴らしかったです。どこのメーカーでも展示場はコスト度外視でとても立派な建物を展示するのですが和洋折衷でどちらかと言えば和風が勝っている様なモダン住宅設計がここはとてもうまかったです。SｘＬではＭＩＮＣＡと言うスタディモデルが千里の住宅展示場にあったそうですがその時は遠隔地に転勤していた為見ることは叶わなかったですが実用性はともかくその空間設計が素晴らしかったです。ここの当時の最大の謳い文句は壁体内換気が売り物でパネル内に卵パックの様なシートを配置し常に床下からの空気の流れを棟換気から自然対流で逃がしいつも壁内を乾燥した状態にして壁体内の結露を防ぐものでしたが果たして効果はどれほどあったのかは住まい手では無いので分かりません。拙宅はＭホームの木質パネル接着工法の企画住宅に新築から5年住んだだけなので経年劣化は未体験ですが同社の築年数の古い住宅の北壁にはパネル枠が外壁に浮かび上がり北壁全体が苔むして変色している物件を良く見るので結露しているのかと思ってしまいます。SxLのハウス55では1、2階通しの応力分散型の長尺パネルを「ストレストスキンパネル」と呼称しほとんど総2階の格安住宅を提供していました。注文建築では1，2階の通しパネルでは無くそれぞれの階の高さのパネルを使用していました。国家プロジェクトであるハウス55は他では鉄骨系の●ナホーム、鉄骨ユニット系の●ホームの計3社が参画していました。私は前述のＭホームからの住み替えでハウス55のライブリー3階建てを検討していました。50坪で1700万円ぐらいだったと思います。他の大手メーカーの坪単価50万円より坪単価が15万円ほど安かったです。新興住宅地の建売分譲でもこのハウス55系統の商品が多く建築されていました。ブラウン、グレイッシュ、ライブリーが主力で後にそれらのグレードアップモデルも追加されて行きました。私は結局は違うメーカーにお願いしましたが基本プランの変更が叶わず2階に水回りがあり不便なのとＡＬＣ住宅で凍害被害に悩まされています。そのメーカーは今も木質パネル住宅と木造軸組み住宅は供給していますがALC工法からは撤退してしまいました。なのでSｘＬを選択していた方がまだ良かったと後悔しています。ハウス55を販売していた頃がＳｘＬのピークだったのでは無いかと思います。近隣の緑道に隣接したハウス55ライブリーで外壁を薄いライトグレーのガルバでリフォームし屋根を赤く塗装したお宅があるのですがそれがとてもマッチしていて素晴らしくて散歩の時はいつも見ています。このメーカーだけではないですが東日本大震災とその後の大きな数回の地震でも大きなダメージを被ったお宅は私の住む団地ではほぼ見かけません。今の住宅は大手は坪100万円が相場らしいですがヤマダホームもそれに並ぶ様な価格なのであれば積極的に選ぶ価値は無いかと思います。タマホームも5年程前と比べて1.5倍程に値上がりしていますし秀光ビルドも随分高くなったのかと思います。平成5年頃から比べると住宅ローンの金利は遥かに安くなりました。当時私の借入金が4500万円でしたが年間300万円（月額25万円）返済していましたがとても苦しかったです。まさしく重多苦ローンです。現在だと半分以下の支払いで済みます。営業マンは「今は金利が安いですから」と住宅の価格が跳ね上がった事の逃げ口上の様に使います。だからと言って住宅が高いのは許せません。畳2枚分で昔のカローラが買えます今だとアルトが新車で買えます。ばかげていませんか？タマホームさんも見学するだけで3万円のプリペイドカードを見学者全員にプレゼントしてくれる程の大盤振る舞いです。おそらく契約頂いた顧客に分散見積で吸収しているのではないかと疑ってしまいます。大手の工場見学もバスや新幹線、食事、お土産付き、豪華カタログ、はたまたおひさま●●●などのタレントのＣM契約料が280億円だとか。私の買った家もそれらの経費が盛り込まれているのかと思うとぞっとします。もっとスリムな経営をして頂きたいと感じます。
>>81 コレ、最後まで読んで理解できた方がいらっしゃいましたら要約してほしいです。笑
3892投稿者本人が要約します。 ヤマダホームさんもSxL時代よりコスパが悪くなったのではと言う事と 大手さんは無駄な経費が掛かり過ぎでユーザーが損をしているのでは無いかと言う意見です。 添付写真は平成4年頃検討していたSxLライブリー50坪と 契約したＭホームの50坪の1/100スケールの自作住宅模型です。 どちらも本体価格は約1700万円（坪単価約35万円）とほぼ同額でした。
展示場にいくだけでバルミューダ配ってた某林業とかな
>>83 御本人自ら要約していただきありがとうございます。 経費というかじゃぶじゃぶ宣伝費使ってますよね。以前は予約特典でクオカード3,000円とかだったのに今じゃ10,000～30,000円ですし…。 イオンなんかでやってる携帯ショップのイベント見ても「ビンボー家族に景品配ってないでユーザーに還元しろよ」って思います。笑 自作の模型プロレベルじゃないですか！建てた家だけじゃなくて検討した家まで作っちゃうとはすごいですねぇ。
>>65 さん 条例にひっかかりました。 このままで建築確認降りるといってましたが、ゴタゴタしてハウスメーカーを変え、建築確認降りましたが、ヤマダホームズの配置図では建たないことが分かりました。
最近、ヤマダホームズさんに行ってきました。 結構、参考価格表を見ましたが安いと思いました。ローコストからハイエンドまで揃えているという説明を実感してきました。 桧屋と断熱仕様が近いので、両方検討する必要なさそうという認識でいます。 営業さんが設計出身者なので、早く図面引きたくてウズウズしていたのが印象的でした。SxL出身のベテランさんで家大好きマンという印象でした。
わが家は、契約しませんでした。 理由は、営業が面倒そうに設計したからです。 知識のない営業に設計させる体質が理解できません。 初めは営業らしい営業でしたが、要望を伝えても、要望通りの設計が出来ず、誰が設計しているのか聞いた所、自分との事でした。 果たして、営業が設計した建物が、申請をクリアして、信頼できる建物が建つか心配でやめました。 一度も設計士には会っていません。
>>87 桧屋ではなく桧家です。 同じグループの会社だけど結構違いありますよ。
桧家のZ空調ってどうなんでしょう？ 長所も知りたのですが、短所の方が知りたいです。 ヤマダホームズでも、Z空調の家が建築可能でしょうか？
ヤマダホームズって間取りは営業が書くんですか？間取り検討中だけど、設計が書いてるって言ってたんですが…人によるってこと？設計チームがいるって言ってました。
設計士って資格があるわけではないしな。 1級建築士の方ですか？って聞いてみろ
営業担当が書いてましたよ。 「この間取りをベースに微調整して間取り決定」っていうとこまで話を詰めてたのに、突然間取り変更求められました。 契約直前になって営業担当が設計の人から強度不足指摘されたそうです。
うちも営業担当が書いてましたね。支店内にいる工務担当者が建築士の資格持ちだったし専門的な部分はきっとその人たちに相談しながら書いてたんだろうなと勝手に思ってますよ。
営業がかいてチェックは建築士？
ちゃんとチェック機能が働いているんですね 強度計算はともかく 建築士なら快適な間取りを書けるとは限らないしね
どこまでチェックしてるのかだな。 他のとこは建築士が設計するわけで
最新の坪単価も聞いてきました。65万円だそうです。 断熱等級6を取れる性能でざっくり見積もりをお願いしています。 ベースとしては安いですかね。 ネット情報にはない、強化断熱仕様もあるみたいです。 ここから、水回りの課金ゲームになるかと。 営業さんがとても良いので、交渉は続けます。
完成して間もなく2年です。引き渡し後、部屋の角や壁と天井の角の壁紙に隙間が発生している箇所があり、監督に連絡した所、壁紙の保証は2年あるので、まだ発生箇所が増える可能性も考慮して2年ギリギリでの補修を勧められました。 先日、まもなく2年になるので監督に電話した所、出てもらえず、営業所に電話しましたら、退職したとの事でした。 事情を説明し、壁紙の補修を希望しましたが、新しく担当になったアフターの方から、壁紙を貼った業者が分からないと言われ、その後連絡なし。 近日中に2年を迎えますが、2年経過してしまったので、補修できませんと言われる気がして、ヒヤヒヤしています。 今のところ、大きな不具合は有りませんが、アフターサービスは期待しない方が良いと思います。
まもなく５年後アフターを迎えます。ここで建てた皆さんは、どんな箇所を点検してもらえましたか？
>>81 ちびとショコラさん この会社のピークはハウス55かな？と思う。当時としては先進的だし今でも通用するレベル。 でも今でも殆ど進化してないのでは？という疑念がある。 その分ヤマダ電機の力で住設に力を入れているから見栄えはするけど。
新商品RASIOが出ましたね。 事前に営業さんから伝わっていました。 ダブル断熱で、アイ工務店とタメ張れる仕様と見受けられます。
アイ工務店と性能競っているのか 割と底辺なんだな、知らんかったわ教えてくれてありがとう笑
性能も不安だし、アフターも期待できないのか…
ライバルはアイ工務店？？
ヤマダホームズで建てて3月から住んでます。 何か質問あれば答えますよ。 あと、兵庫県か大阪で建てる人はヤマダの良い大工さん紹介します。
>>109 ここはヤマダホームズにとって好意的なことを答えるとサクラだと言われるよ。
普通に工作員のプロパガンダと思う。
いや、普通に良くも悪くも事実を言うだけですよ。
3924さん 今、ヤマダさんと話していますが、値段は比較的安かったと見ています。どうでしょうか？ あと、外壁、屋根材は何を使いましたか？ Z空調はつけましたか？ 個人的にはタマホームが企業として嫌いなので、ローコストとミドルコストの間のいい塩梅を狙っています。
この会社自由設計ですか？契約したけど、自由になにもできなくて、建て売りみたいな家しかつくれない。 しかも、どんどん着工急がせる。できるわけないじゃん。間取りきにいらねーから。 営業担当とか転職してきたやつだけど、会社からいわれましたしか言わない。契約しなきゃよかった
>>113 さん 遅くなってすみません。 値段は比較的安い方だと思います。 ですが、商品がいっぱいあるので、どの商品で建てるかで差は大きいと思います。 商品毎に200万以上ずつ差があった記憶があります。 外壁はニチハのサイディング18mmで屋根は平瓦です。 Z空調は一度考えましたが、乾燥が凄くて喉が弱い人は痛くなると聞いたのでやめました。 自分は端数値引きと、太陽光4kwと風呂の浴槽掃除床掃除機能をサービスで付けてくれたら今日決めるって言って契約しました。（笑）
値引き額にするといくらくらい？
サイディング１８ミリは薄いよ
何センチならええの？
2年前にスーパーフル装備住宅で建てました。 住んでみて、意識してなかったのは第1種熱交換器の手入れが月1であるけど、脚立を立てて天井からフィルターを外すのが地味に面倒くさい。今はいいけど、高齢になったらますます面倒になるんだろうな。住んでから定期的にやらなきゃいけないことがあるからそこらもイメージしとけばよかった。 数値はua値0.67で良くはない。打ち合わせの時は数値の話は全く出てこなかったから、自分からした方が良いと思う。この辺は勉強しとけばよかったと後悔。 夏は家に帰ってきたら32度とかになってる。前の家は古い団地でそこよりは全然マシだけど。数値で見ると良くはないんだと思った。
>>118 匿名さん ２１ミリ
>>116 匿名さん 200万前後でしたね。 最終店長が勘弁して下さいって言ってました（笑）
>>117 通りがかりさん 自分は18ミリで納得しました。 上を見出したらキリがないんで（笑）
>>119 通りがかりさん 自分はフェリディアベースです。 確かに第一換気の掃除めんどくさいですねー。 うちはユニット2台なので毎回2台掃除です。 UA値も大事ですけど、気密性も大事だと思います。 うちの場合は今年の夏は日中エアコンなしで30度上回ることはほぼなかったですよ。 換気扇回してたら玄関扉が重たくて、少4の息子が開けれません。（笑）
最近話を進めています。 現状、商品はRASIO一択かと思います。 標準でUa値0.37、強化版が0.28だそうです。 私はスマートハウスに興味がありません笑 電子機器は絶対に壊れるので、家は機械的な作りが望ましいと思う次第。 住設は今度パンフレットを送ってくれるまで分かりませんが、人気オプションを標準化したものと聞いています。 あと、水回りは昔から造作が得意と言ってました。
>>124 戸建て検討中さん 自分の地域は6地域で、UA値は0.5前後です。 僕の地域では0.37は過剰過ぎる気がします。 今でも快適ですし、エアコンしたらすぐ効きます。 UA値と同じくらい気密が大事だと思います。 スマートハウスは値段の割にって感じですね。
>>125 さん ありがとうございます。 少し前まではUa0.5くらいが各社の主戦場だったと思います。 私も各社には0.5以下を要求しています。 でも、最近はレベルを上げてきて、0.4前後でハウスメーカーが戦おうとしているようです。 あくまでビジネスの流れのようなもの。 一条さんの0.3以下はさすがに圧迫感を感じてしまいました（笑）
>>126 戸建て検討中さん こちらこそありがとうございます。 とあるハウスメーカーの営業マンから聞いた話なんですが、年々断熱性など性能の向上されて行き、各社が競うように性能UPを目指していますが、その分必要以上に値上げがしやすくなっている状態みたいです。 寒冷地ならともかく他の地域は0.3とか過剰です。って言ってました。 UA値が0.3でも気密性が1.0とかなら意味がないので、UA値0.5で気密性も0.5の方が快適ですよ。とのことです。 なので、僕も最初はUA値こだわってましたが、追加断熱費用などを他の費用にあてました。 玄関扉のグレードUPとか省エネエアコンとかの方が良い気がします。
今間取り諸々決めてるところなんですけど値引き交渉ってどのタイミングでするもんですか？仮契約的なものは済んでて本契約はまだです。仮契約時の概算で既にある程度値下げ入ってるます。が、もっと欲しい。切り出し方が分からなくて。
仮契約的なもの？契約に仮とかあるの？？？
>>128 名無しさん ヤマダホームズは仮契約ありますね。 確か僕もありました。 20万入金して、契約しなかった場合は返金だった気がします。 自分の場合は最終金額全部出てからしましたね。 契約前までは値引き交渉は一度もしていません。 僕の場合も見積りの時点で勝手に多少の値引きは入ってましたが、惑わされないで下さい！ 値引きしてますアピールです。 向こうからしたら最初から値引き可能な額です。 その値引きは関係なく、自分から値引き交渉して下さい。 何か決めるたびに値引きするんじゃなくて、総予算が出てから契約前に一度だけにして下さい。 最後にいくらにして下さいと言うか、これをサービスにして値引きにして下さいと言うか、今入っていないオプションを無料で付けてもらうかですね。 必要なオプションも全て入れて契約後に追加がない状態にしてください。 僕は見積りの段階で全ての仕様を決めました。 断熱材や窓や床材など色は後でも良いですが。 後で追加になれば値引きしてもらった分をわからないように金額上乗せされる可能性があるからです。 って言うか僕が営業マンなら絶対そーしますね。 僕は、この金額にして、無いオプションを２つ無料で付けてください。してもらえるなら今日契約します。と伝えました。
>>129 通りがかりさん 契約に仮なんてない、ハウスメーカーの定型句みたいなもん。 金を払わせて払っちゃったからもう後戻りできないみたいな感覚に陥らせる常套手段。
仮って言えば契約してもらいやすいからな。一条なんて初回のときに価格アップをストップするとかで持ちかけられたわ。
>>130 ともさん ありがとうございます。とりあえず最終金額でまで待ってみます。値引き交渉頑張りますm(_ _)m
まあ仮契約とは言ってなかったですね自分が勝手にそう言っただけです。お金も数十万払ってますし。 見積もりと間取り案もらって他社と比較していいなと思ったからその契約して今間取り詰めてるところです。 価格アップストップは自分も言われました。近々値上げするから今月中に契約してくれれば今の値段のままでいけますよーって。ほんとかよとは思ったけどそれ言われる前からだいぶ乗り気ではあったからそのまま契約しました。実際値上げの話はどうなんですかねー。
>>元スレ参照 名無しさん 頑張ってください！ ちなみに何県ですか？
ヤマダさんと話を続けています。 RASIOの標準、ニチハのFuge、瓦/ガルバ屋根、タンクレストイレ、LIXILリシェル、クリナップステディア、パナソニックラクシーナ、2.4mハイドア、アイカの造作洗面など、結構いい設備が入ってますね。 私の要求に対して、ほぼ追加料金なしになりそう、と回答が来ました。
>>133 戸建て検討中さん 私もRASIO検討中で、アイ工務店と悩んでいます。
五年点検の月だけど何にも動きがないよここは。 他の人はどうだったの、何らかのリアクションあったのかな？ 五年点検はどんなところ見るのだろう？
ヤマダさんをビジネス観点でも眺めていますが、2024年は二桁成長していて着実に着工数を増やしている印象。 アイ工務店は伸びすぎていますが、地道に成長しているようにも思えます。
アイエって吹付けウレタン断熱だよね 吹付けしてる工務店は軒並み選択肢から外してるわ 大手ハウスメーカーはどこも吹付けを採用してないだろ？ それが答えだ
RASIOで建てた方や見積もりとった方坪単価や総額教えていただけると助かります
数週間前に概算見積もりを出してくれました。 坪数や建物の形は個人特定回避のためにしゃべれませんが、 建物本体価格で72万円/坪(税抜) で出てきました。 付帯工事や手続き費用抜きです。 設備はリクシルのリシェルのセラミックワークトップや、アイカ工業のW1500のスマートサニタリーが標準のプランです。 安いと思います。 どうも設備なしの建物基本価格だけで、58万円/坪（税抜）で、そこに自分に合った設備をいれることで値段が変わるようです。
ヤマダも吹き付けしてたな
>>141 通りがかりさん それな！ 火がついたら、消防車が来ても消えないらしい。
吹付断熱の話、、、どこでも同じ言説のポジショントークでさすがに 辟易とします。 断熱材が燃えるということは、耐火石膏ボードを貫いているので、躯体は修復不可能だし、室内は火の海。全て燃えているはず。 室内の木材や躯体の木材が燃える状態なので、火が消えにくいのは当然でしょう。 燃えた家のために断熱材を選ばないよ普通は。 個人的には発泡剤によるアウトガスの方が気になる。 ハウスシックになりやすいタイプなので、建材にはあまり樹脂系、発泡系は使いたくない。
>>142 こういう奴がデマに踊らされて 関東大震災の時に、某国人を殺害したんだろうな
某大手の工場いくとウレタンのヤバさを実演してくれるよ
結果、どっちの断熱材が良いのでしょうか？
ウレタンなんて使ってるの大手でないってのが答え
3965 大手はウレタンを使っていないのではなく、使えないんです。 工場生産・認定・天井断熱等理由はたくさんあります。 ウレタン使っている会社の方が気密性高い家を提案してますよ。
デメリットが多すぎて使わないだけ
ウレタン伸びてるけどね
私は精密製造業でいますが、建築業界のポジショントーク、悪口の類は個人的には好きじゃない。 こちらはスペックがわかりやすいので、スペック戦争で疲弊しています（笑）
じん肺に気をつけてください
そんなことがあるのか
>>140 検討者さん 安いですね。私は近く引き渡し予定ですが トラブル続きで、もう当初予定より2月程伸びています。 なんだかんだ追加契約で 坪単価で言えば90近くになっています。 ハイクラスの部材を使いまくってる…と言うわけではないのですけどね。 約束と違う契約内容に急に変えられたりで。 今思えば、その時解約するんだったと、後悔しています。 気を付けて頂きたいのは 後から追加変更となった時、高く付きます。 標準仕様価格で見積もるので心配せず 取り敢えずザクっと入れて契約お願いします…で契約。 で、いざ追加になると 物価高騰故の金額じゃないだだろう？と言う金額請求来ました。 契約するなら、契約前に、コンセント１つでも 減らしこそすれ、追加にはならないように図面を仕上げて契約することをお勧めします。 そうすれば、高い買い物になったと後悔する事は無いかと。 他の工務店とかメーカーが、実費のみで対応可能な項目でも こちらはペナルティで課金させられますので。
ヤマダ積立預金が話題だけど、この会社大丈夫か？ 去年と比べて利益も減っており資金集めのためにやってるようなので、本当にここで建てて問題ないのか心配…
RASIOで提案されている者です。 RASIOは本体価格に設備パッケージを組み合わせて値段が変わるそうです。 私はRパッケージを提案されています。 各パッケージの内容も見せてくれました。資料自体は共有ができないとのこと。 ベースのパッケージで建物坪単価65万円を実現できるとのこと。 一番高いパッケージは例えばクリナップのCENTROが入るようなグレードでした。 設備の各ダウングレードで減額とも。
>>156 最近は8月に出た新商品のRASIOを積極的に営業しているようです。 選択肢が多く、推奨のRで選べるグレードもいいため、我が家もRASIOを検討中です。 ラインナップ以外の商品を選ぶ事も可能です。 自由設計に近い商品です。 積極的に営業をかけており、値引き幅も大きいと思われます。 前向きに話を進めていけば、各グレードのラインナップ詳細の資料も提示してもらえると思います。
値引きは予め額を決められている。要はその額にいかに近づけられるかだと思う。くれぐれも損して徳とれ とはならない仕組み。
やはり・・・ https://news.yahoo.co.jp/articles/deb85c7c83387a5554e430a37554a13a918a...
値引き上限が決められているだけでしょ。 他社だと極端な値引きをすると見積もりに現れないところで削られるよ
私はあらかじめ値引き額とその条件を聞いておきました。 でないと請負の競合比較できませんから。
これヤマダホームズです 修繕理由は後日談でUpでしょうか？ このメーカーで施工するなら施主の知識力が必要だと思います
ヤマダって大手扱いなの？
スムストック対象だから大手と言って良いでしょう
先の動画の続きが出ましたが、 全部修繕をタダでやってくれたということで、誠実じゃないですか（笑） まあ、一発で済ませなきゃいけないのは、当然なのですが。
当たり前の事を誠実とは言わない。 初めから欠陥のないように誠心誠意仕事すればいいだけ。
うちの会社の名言だけど、 高品質を保つことが一番安い という教訓。
ラシオのRシリーズを検討しているのですがUA値とC値を教えて頂きたいです。
C値とか取り柄のない工務店が盛り上げてるだけの指標よ。気にするのが無駄
ほんとな。意味ないのに
ヤマダさんで請負契約を済ませました。 みなさんから人柱に見えるかもしれません（笑） 個人特定できない程度にタイミングずらしながら情報出しをしていきます。 商品はRASIOでRパッケージで検討しています。 いい関係で進めるために、ネガティブコメントを出さないポジションで行きます。 >スムストック対象だから大手と言って良いでしょう 在庫を見ましたが、だいたいがSxL時代の商品ですね。ヤマダのウッドハウス系列(Felidiaなど）は現在皆無に見えます。 ＞ラシオのRシリーズを検討しているのですがUA値とC値を教えて頂きたいです。 設計仕様はUa0.37です。C値は0.5程度かと思われます。こればかりは施工によるはず。
気密はいらないとか施工能力のない会社が言い訳してるだけの話よ。真に受けるのが無駄
気密いる理由聞いてもまともに答えられない営業ばかりだけどね。
気密と断熱と樹脂サッシは必須というか、3つ揃わないとあかん そしてようやく換気が生きてくる
>>174 理由は？
理由も答えられないんだね。
気密はどうでも良いよ 家全体でハガキ1枚分の隙間とハガキ半分の隙間 そんな変わると思う？
気密いらんというなら ハガキとかみみっちいこと言わんと風呂敷くらいでっかい隙間開けようや
ハガキ1枚を軽視している人がいるが、ハガキ1枚で148cm2 平屋で階高240cmで流行りの四角の家とした場合角が4つ 0.15cm、1.5mmの隙間があってハガキ1枚とほぼ同じ144cm2 印象操作で軽視されがちなハガキを用いられているがハガキって大きいですよ 1cm角で1cm2 これが148つ開いていると思ってください 各部屋にこの穴が20個開いているのか？10個開いているのか？ 拘る必要あると思いませんか？
説明下手な人だなぁ、、、、 1.5ミリの隙間が四隅ってさ はがき1枚よりもインパクト弱いわ
ハガキ1枚で148cm2？？ どんなデカいハガキなの？？
やっぱり気密が大事って言ってる人はアレだね。 全く理解できてない。
ハガキ一枚ってC値に換算すると1.0 十分高気密だよね 馬鹿じゃなきゃ知ってると思うけど1.0以下はそんなに変わらないというのは定説 当然一枚と半分じゃそんなに変わらないよね 気密不要というなら、もっとでかい隙間と比較しなくちゃ
じゃあハガキ2枚とハガキ半分でよいから気密が重要な理由を分かりやすく説明してみて
148cm×148cmの葉書を俺は知らない
>>179 はがきの面積は148 cm2です 148cm2ではありません
>>185 意味不明
自動変換でcm2ってなっちゃってるんだわ 平方センチメートル
気密なんてどうでもよい
気密否定派は公園に住みなさい
気密とか言ってる人は工務店のマーケティングに騙されちゃったんだろな。
C値 (気密性能) はどこまで追求すべきなのか (一種換気、三種換気の注意点含む)
やっぱり気密なんてほどほどで良いんじゃないか。
通りすがりの物理屋さんです。建築は素人。 ヤマダで戸建検討中。 断熱性能と気密性能の必要性。 伝熱の媒質が建材か、隙間風かのどちらを重視するかがポイントでしょう。 極端な例では断熱性能が低くても、気密性能が良ければ隙間風による熱流出、流入がないので一定温度を保ちやすい。 第3種換気の家は、換気空気がそのまま熱流入、流出をするので、C値のこだわりは無用かと。 ただ、無用な局所的な冷え込みを防ぐためにも、流入路のコントロールは必要でそのための気密施工は必要かもしれません。 玄関、風呂場、リビングに外気の流入路はないほうがいいかもしれない。 第1種熱交換換気の家は、流入空気を完全にコントロールしたいので、熱損失を防ぐためにも完全なコントロールが必要。 ただ、換気だけで家の中の気圧を厳密にコントロールできないので、やはり流入路は取っておいた方がいいと思う。 そのため、C値0を目指すのではなく、流入空気による熱損失を許容できるレベルで隙間が存在する方が望ましいのでは？ Heat 20の協会かなにかで、C値0.7程度が望ましいというのも聞いたことがある。 完全気密が目的ではなく、流入空気路のコントロールのための気密施工が必要なのと、熱交換換気とのバランスでC値をほどほどにするべきと理解しています。
気密だけがよい家はカビはえる
誰も気密が必要な理由を説明できなくて笑う。 業者の洗脳に騙されているだけってことに気づけ
ヤマダデンキと関係あるの？
>>162 評判気になるさん うちも今、素人が見ておかしいと思う部分を、店舗で1番若いと紹介された現場監督に さも当たり前のように言われ 他の業者に見てもらうと、瑕疵担保責任を問われるようなミスしてるそうです。 他の施行ミス続きで引き渡しが伸び伸びになっていたり、そのミスでのやり取りで疲れ果てていたのもあり 後からでも対処すると言う言葉を信じて引き渡しを受けてしまった自分を殴りたいです。 引き渡しの時、確認したくて、設計図書を見ようと思ったら無くて 長期優良住宅なので、提出物としてあるはずなのに、うちはそんなの無いとか言う。 見せられないのか？ ちゃんと設計が分かっている上司の現場監督を連れてくるように言ってるけど… さてどうなりますか。
断熱→気密→空調→換気の順でバランスを取りながら仕上げるってだけの話よ 断熱だけよくても意味がない、結露する要因になる 空調が高性能でもダダ洩れ気密ではザルに水を入れてるのと一緒 気密が悪いとまともに換気できず空気質と湿気が抜けない これ全部が四位一体って話なだけ 気密が無意味とか語ってる工務店は、ウチは断熱性能が低いですって公言してるようなもの
これ見て勉強してみて。気密なんてほどほどで良いのよ
まかろにおさんも、以前はC値は2あれば十分と言っていましたが、今は気密気密言ってますよ
ポジショニングトークって知ってる？
マカロニは単なる元営業マンでしょ。 松尾先生とは全然違うかと
いままでその「ほどほど」ができてなかったから 気密気密と言われてた訳で。
それでも気密に拘りたい自分がいる。
無駄なことにお金を使うのはもったいない
家電とかオマケしてくれそう
大塚家具も安くなる？
家具家電セットなら意外とありかも
オマケがないとちょっとな…
住んでみて思うのが気密より窓よ。そりゃ３０年前と比べるといいけど、標準仕様じゃダメ。もう一度作るならトリプルガラスか内窓絶対つける。
国産のトリプルはゴミですよ なんちゃってトリプルだからあまり効果無いんですよね 内の2枚ほぼ引っ付いちゃってるし薄いのよね
オマケがメインか家造りがメインか・・・ 本末転倒しそうな感じ。
トリプルにダブルの内窓で5枚5枚
請負契約済みのものです。 ローンの本審査も終え、土地の引き渡しも間近。 のんびりと検討を進めています。 みなさん、何かお困りごとはないでしょうか？
これから手に負えないほど出て来るよ。 まぁ、せいぜい家づくりの勉強をするいい機会になればと思う。
なんでそんな嫌味言うの？
みんな苦労してるんだな
建てて2年になるけど、すんごい想像力が大事だと思います。窓だけでも大きさや磨り硝子にするか、外から見えないように目隠しをカーテンにするかブラインドにするかとか。 互いに思い込みで進んでることもあるので図面をガン見して大きさや素材、見え方、利便性を想像して打ち合わせ、頑張ってください！
ヤマダでエアコンつけたら酷い施工
なんでそんな嫌味言うの？＞ 経験者だから。
エアコン施工は酷かった。
>>206 家電おまけしてくれたとしても家が…
RASIOって間取りは自由ではなく規格ですか？
ヤマダホームズにて契約された方に質問です。 間取りなど検討される際に、建築士は同席することあるのでしょうか。 メーカーにより毎回同席であったりスポットであったり営業のみなどあるかと思います。
建築士は同席せず営業担当が間取り図面を書いた。
なんでそんな嫌味言うの？＞ 心が卑しいから
>>225 匿名さん 営業担当の提案力に委ねる感じですね
我が家は、一度も建築士との打ち合わせはありませんでした。 営業が要望を聞いて、図面を作成し、建築士に確認しているとの事でした。 建築士の押印がある間取りで契約しましたが、建築申請に通らず、契約後に間取りを変更せざるを得なくなり、間取り変更をしたら、建築面積はほとんど変わらないのに、価格が1000万高くなっていました。 その時、初めて建築士にお会いし謝罪がありました。 後悔しかありません。
>>228 匿名さん それを懸念していました。ちなみにですが、増額分は全額施主負担なのでしょうか。当然、気持ち的にはヤマダホームズ側で負担すべきだと思いますが…
>>229 匿名さん 間取りが変更になり、多少ですが床面積が増えましたので、増額には応じましたが、全額の増額には応じておりません。 最初の契約の引渡し日よりも半年は遅れましたし、近日中に決めないともっと遅れるとせかされて、かなりの体力を使いました。 しかしながら、大幅な間取り変更だった為、希望した間取りではなくなり、後悔の方が大きいです。 建築途中でも図面と違う箇所を指摘すると、建築が中断し、大工が来ていない日もありました。 そんな中でも、営業と監督が来て、大工が作れないと言っているので、変更してくれないかと数ヶ所言われました。 監督も2度変わりました。 建てれない物件を設計して契約する会社です。
チェックしてないってこと？
>>224 うちの営業が建築士免許持っていて、もともと設計の人だったそうです。 なので、間取りもだいたいはその場で組んでくれたりしますし、裏の建築士は細かな設計メインと思われます。 あと提案力に関して、ここは施主のセンスが問われると思います。 結構、施主の希望を鵜呑みにしてくれるので、逆に言うと施主のセンス以上は望めない。 やはりインスタなどでセンスを磨いて、各種希望を言語化、またはプレゼン化する力が必要かと思います。 ちょっと最近は、面積計算を間違えていたということもあり、毎回鋭い目で見張っています。 >>228 建築申請が通らなかった、というのはどういうことでしょう。 ただ、細かな話をすると個人特定されるので、おおまかレベルでいいです。 そもそも、図面からしてもあり得なさそうな間取りだったとか、狭小地、防災関連なのか、特殊事例なのかそれともちょっとしたミスなのか。 どこに地雷があったのでしょうか。 1000万円というと、相当な構造変更をしたはずです。
1000万円はすごい
>>231 匿名さん 結果的にはそうなります。
>>232 戸建て検討中さん 大まかに話すと、施主の希望(基礎高、1階と2階の天井高、屋根勾配)を全部聞き入れた結果、屋根高が10Mを超えていたが、その図面で契約した結果、建築申請が通らなかった。 たったそれだけと思うかもしれませんが、屋根高を30センチ低く変更する事は、屋内の間取りも大幅に変更が必要な事もあります。 1階は変更しないなら、、2階の天井高を1m80にせせてくれないか等、とんでも無い事も言われました。 後悔が大きいです。
>>224 検討板ユーザーさん 建築士がやってるとかそれを売りにしてる会社でないと毎回建築士が出てくるってのはまず無いと思う。 普通のハウスメーカーは営業が打合せでだいたいの間取りを決める。この時、斜線規制とか日影が問題ないか建築士だか設計部に確認することはよくある。数十件担当した営業なら毎回同じ話が出てくるから大体わかるとは思うけど。 ここもそうだけど建築士は構造計算とか建築するための図面、書類書くのが仕事。問題になるのは営業から引き継いで計算して図面引いたら成り立たない所が出てきて設計変更になる。
>>235 30 cm であれば変更の余地はありそうですが、おそらく結構な要望を出していたのでしょうか。 1階を2.4 m、2階を2.2m の無難な天井高にすればなんとかなりそうな気もします。 屋根の形状や方流れを切妻、寄棟形状にすれば、間取り変更なく対応できそうな気もしますが、 おそらく結構なこだわりがあったのでしょう。 下記は新参者向けですが、 基本的に、要望を全部叶えてくれる営業は注意したほうがいいです。 必ず工業製品かつ安全に関わる製品なので、制限がありますし、構造上、法律上の規制もあります。 「できます」より「これしかできません」と言える営業のほうが信頼できます。
システムとかでエラーでないのか？
この前点検で、間仕切り壁に面するスイッチやコンセント、玄関周辺からのスイッチから冷気が入ってくることを指摘。 「床と繋がってるから空気が入ってくるものなんですよ。酷かったら言ってください。」とのこと。 気流止めを知らないのかと思った。 これから建てる方、義務ではないが気流止めをしておくように確認した方が良いですよ
>>228 匿名さん 若い営業さんや建築、不動産の知識が乏しいと高い買い物がなんか損した気分になるになりますね。これからベテランの営業さんがいる会社にした方が少なくとも今みたいな後悔が減るように思います。
ヤマダホームズで建てるメリット教えてください！ヤマダポイントは魅力に感じなかったので！！
>>241 通りがかりさん 電化製品が安く入る。なんか家具も売ってる。 とりあえず流行りは家電量販店並みの嗅覚で盛り込んでくる。
>>242 評判気になるさん ありがとうございます！そこは魅力感じてないのですが、老舗の工務店？が元になってると聞いて、なにか特徴があるのかと思ったのですが、何もなさそうですね。。。
住宅メーカーを調べ上げていてだいたい分かるのですが、ミドルコスト以下は基本的に会社間の特徴が薄く、軸組工法、2x4、2x6など標準化された工法に、業界の標準的な設備、標準的な建材を使っています。そのグレードが高いか、低いかだけ。 ヤマダのRASIOもほぼアイ工務店のNeesに近かったりします。 高いタマホームというイメージでしょうか。 住友林業、積水ハウス、一条工務店がめちゃくちゃ売れているのは、独自仕様が充実していて、ブランド価値を維持しているからこそだと思います。 ヤマダにした理由は、グレードの上げ下げが容易で、他社より安く、なにより営業が良かったことでしょうか。 タマホームにしたくなかった、というのが一番の思いでもあります
>>243 通りがかりさん 80年代最高の住宅に住みたいならアリ。それを今風の流行りを取り入れてリバイバルした感じ。 目新しさはないけど堅実。 でも21世紀から結構経った今の発想で家を建てたらちょっと違うかも？でもそんなに変わらんかも？みたいな。 築40年の家はゴロゴロしてるからエスバイエルの家がどう老朽化するのは見れるのは強み。
言ってる意味はわからんがとにかくすごい自信だ
過度な期待は禁物。施主が監督・建築士の代役が可能ならここで建てればよし。
エスバイエルとは別ものと捉えた方がいいですよ。 エスバイエルは木質パネル接着の構造で、ミサワホームと同じ工法です。 が、ヤマダホームはヤマダウッドハウスの系統で、エスバイエルとは別。 今のRASIOもFelidiaと同じ工法で、断熱強化された商品と捉えた方がいいと思います。 エスバイエルで生き残っているのは、小堀住研くらいじゃないでしょうか？
アフターなどはどうなのでしょうか？この価格帯のメーカーにしては保障自体は比較的長いようですが。定期点検などはきちんとやってもらえますか？
ヤマダ電気のアフターは最低だったけどここはどうなんだ？
ヤマダ電気で買い物したけど悪くなかったよ
商品の幅が広いですが、RASIOが人気ですね。人気のAI工務店だとちょっと高いかな、という場合に競合する商品かな、と思います。
>>249 評判気になるさん 建てて2年半だけど定期点検は点検専門の業者が来るよ。今のところ案内はきちんと来てる。そこで指摘事項があれば3ヶ月位でヤマダホームズの担当が来て、改めて外注業者の指摘箇所を確認する流れ。ただ、今回、ヤマダホームズが来て修繕が必要となったのに2ヶ月経つけど、連絡がない。 どこもアフターが良くないとかは見るけど、いつ頃になります。とか言って来て欲しいよね。 点検の回数重ねるごとに、待ちの期間が長くなってる気がする。契約の時は、アフターも大丈夫です。とか言ってたのにね。
C値測定された方、いらっしゃいますか？ ヤマダは商品ラインナップをラシオに統一していますが、気密測定は追加オプションです。 1回か2回を選べますが、1回の場合は途中段階ではなく完成時測定のみのため、あまり意味は無いと思います。目標値聞いたところ1.0程度とのことでした。高気密をうたっている割には高いという印象ですが、実際測定された方がいらっしゃいましたら、参考までに伺いたいです。
気密なんて工務店のステマに引っかかってる情弱いるんだね
>>254 検討板ユーザーさん ラシオって吹付でしたっけ？極端な高気密は吹付じゃやいと厳しい気がする。
吹付ウレタンはデメリットだらけだよ
>>256 eマンションさん 吹付ではないです。天井と壁はダブル断熱のボードです。 床はフェノールフォーム80mmです。
ヤマダホームズでちょうど先週から着工開始したものですが、間取りの提案からインテリアデザイナー、また現場監督がハズレすぎでした。みなさんこんな感じなのか分かりませんが、提案力はゼロで、全部お客任せです。ライトの位置やコンセントの位置など寸法を教えてくださいっていう感じで、知識力本当にあるの？と疑問に思うほどです。期待はしないほうが良いと思います。インテリアデザイナーも全部「良いと思います」しか言わず、連絡を取り合う中で、普通社会人だったら一文目は挨拶やお世話になっておりますなど入ると思いますが、そういうのも一才なく、〇〇はこちらではできません。とか否定的な文章だけで終わるのでおすすめはしません。
>>259 サラさん 営業担当はどうでした？ 間取提案は設計士ではなく営業担当のこと？
>>259 サラさん うちはそこまでじゃないですけど、ヤマダホームズは施主力を要するのは同意です。 大手みたいなホスピタリティを期待すると痛い目に合います。 かなり施主の美的センス、生活スタイル、要望の言語化が必要。 明確にこれやりたい！ というのを伝えて、パズル合わせをさせた方がやりやすいです。 後、もうすぐ変更契約前ですが、建築申請に引っかかるから修正をしてきて、間取り変更の可能性も示唆されました。 いやいや、間取り優先でどうにかしようよ。 私は機器のエンジニアしているので、仕様と要求の擦り合わせ得意ごとですが、普通の人にとってはストレスになることもあるでしょう。 先方の仕事のやり方にも注意が必要と思います。
>>261 評判気になるさん この価格帯のメーカーは施主力結構いりますよね。最低でも半年youtubeで勉強してから、って感じがいいと思ってます。 変更契約前、というと初回の契約はした後ですよね。初回の契約の前に、間取り作成、建築士のチェックなどはなかったのでしょうか。営業マンが間取りをひくとしても、最低限建てれるか程度の契約前のチェックはしていると思っていました。。
今どき、気密否定しているなんて 気密だせないメーカーのステマに引っかかってる情弱いるんだね
>>260 評判気になるさん 営業担当は良い人でしたが、仕事ぶりは...という印象です。 間取り提案は設計士で、これは高望みかもしれませんが、こちらから提案したり、理想を伝えない限り、至ってシンプルな間取りでした。向こうからおしゃれな良い提案をしてくることはありませんでした。
>>264 名無しさん 同感です。同じ状況です。
営業からお話を聞いたことを共有します。 RASIOの標準断熱は、 床下フェノール80mm、壁グラスウール105mm+フェノールフォーム40mm、天井グラスウール300 mmですが、 当方、急遽、壁と屋根裏アクアフォームNeoに変更いたしました。 理由は北側斜線対応で、天井高を確保する目的です。 以前、天井高を下げないといけない、と非常に訝っていた投稿者がいらしたと思いますが、同じ話ではないでしょうか？
ウレタンは辞めたほうが・・・
気密なんてどうでもええわ
ylimitedの情報が少ないのですが、土地、外構費用を除いてどのくらいか分かる方いますか？
倒産した会社の工事つづきやってもらえます？
東京の南の方なんですが、今、契約しても着工が来年度になるって言われてしまったんですが、本当なんでしょうか。
何を疑うことがあるのですか？
他のハウスメーカーさんは、そんな先になるという話がなかったのと、いくらなんでも4月から着工というのは、、、。 担当さんが法人担当の方で、そう言ったこともあり遅いのか。個人担当の方なら早いとか違いがあるのかなと思い、他の方の状況が聞きたくなりました。
>>271 匿名さん 本当だと思います。私は2月に契約しましたが、既に2ヶ月遅れています（構造検討などに時間を要するが立て込んでいるという理由）。
>>273 匿名さん 建築予定地は取得済ですか？
>>273 例えば、年間20棟供給出来る会社に30棟分の注文がたまっている状態なら着工は遅れますよね。 人気が高くて供給が追いついていないのか、 何らかの理由で供給が落ちているのかは解りませんが、 需要に供給が追いついていないからだと思います。
>>271 匿名さん うちはまだ契約変更前で、建築申請はまだですが、結構遅れていますね。ヤマダホームズ自体の契約数も増えているのも確かですが、建築申請の承認が下りるのがかなり時間がいるそうです。 なので、8月に契約だと4ヶ月間の詳細打ち合わせ、3ヶ月の建築申請で確かに来年度になりそうです。 2025年度の法律改正でかなり時間がかかっているのは事実のようです。 また、RASIOはGXに対応していますが、すでに申請枠が埋まってしまったので、通常の長期優良住宅取得のみになります。。
>>271 匿名さん うちの地域の一条工務店は抱えている大工さんが10何チームいるが、着工待ちが現在あるため今すぐに契約しても来年じゃないと着工できません、と言われました。 なので、どこのハウスメーカーも遅かれ早かれ契約が多ければそういうことがあると思います。
契約後直ぐに着工出来ずに何か月も待たされる場合、資材価格の変動が起こる場合があり得ます。その場合の取り決めを契約書に記載して貰った方が良いと思います。例えば、資材などのコスト上昇が○%以内の場合は建築請負契約額を変更しないとか、建築請負契約額の変更が必要となった場合は施主は白紙解除の権利を有するものとするなどです。
SXLだよね元 何回も倒産してなかった？
自由設計というなの、ヤマダホームズ専用設計ルールは改善されてますか？なんでもできます。値引きしますとか誤魔化さないで、ちゃんと商談したほうがいいよ。二度とかかわりたくない
ヤマダの工事をするなら、大工辞めます。 業者にお金を払わないハウスメーカーの仕事は出来ません。 客からお金もらってないのかなぁー。
ヤマダホームズ吉岡展示場にいこうとおもうけど、優秀な営業いるかね？ここみてると、やばいのかな。商品悪くないけどな
>>284 検討板ユーザーさん もし優秀な営業が居て担当してくれても、目処が付いたら他の物件の担当に行かされたりして、引き渡しまで担当してもらえない事も良くある無責任な会社。 優秀と言われている営業で契約させて、後はメチャクチャ。 引き渡しまでと約束しても、本社からの転勤命令とか、退社するとかウソ言われて後悔する事が予想できる、無責任な会社。
契約金は100万円かと思いますが、過去解約された方でいくら返金だったか教えて頂きたいです。（契約変更前として）
>>286 施主さん 新人じゃなくても戦力にならない監督はどこにでもいますよ
監督をチェンジできるか聞いてみてわ
アイ工務店もそうだけど、勢いある会社だと急に落とすような発言が、目立ち始めるけど他社の営業さんががんばってるのかな…
契約済みです。私はファクトベースで淡々とお話していきますね。 基本、私の体験などをベースにして話をします。 もちろん、今後、着工などの不安はありますが、ものづくりはやればできるので、キチンと見ていきたいと思います。
ラシオで建築中です。ラシオはダブル断熱だと思っていました。特にその点について営業から聞かれたこともなかったのですが、初めてヤマダホームズで話を聞いた時にパンフレットを渡されて説明されていたので特に確認もしませんでした。でも、変更契約も済んで渡された図面をよくみると、スタンダード充填断熱とあり、確認すると初めて「ダブル断熱とはまた仕様が違います。シングル断熱ですが十分です。」と言われました。(断熱材が二重にはなっていません)施主でどうするか決められたのかもしれないですが、家を建てるのは初めてだし、聞かれなかったらこちらには何もわかりません。ラシオでダブル断熱ではない仕様で建てられている方はいらっしゃいますか？シングル断熱でも本当に十分なのでしょうか？
>>294 匿名さん 吹付け断熱でも十分ではあるとおもうけど、断熱性能は有れば有るほど良いと思いますよ。何も聞かれなかったとの事ですが、重視するのは総額か間取りか性能等か聞かれませんでしたか？そこでもし金額重視でお話したなら、性能は上げずにと営業の方が考えたかもしれませんね。変更契約の前に一度契約をしてるのかと思うのですが、その時はＷ断熱だったのですか？
過去にもらった図面を見ると初めからシングル断熱でした。断熱についての説明は何もありませんでしたので、当然パンフレットのとおりＷ断熱になっていると信じていました。
>>298 匿名さん 契約時に仕様の説明がなかったとしたら、営業の落ち度だと思いますのでそこはしっかりとお伝えした方がよろしいかと思います。工事も始まってる様子かと思いますのでなるべく早めに。 文章から施主さんが他にいらっしゃる？のであれば、施主さんがどの様な説明を受けたのかも確認して、 ご納得できる方向に話し合いを進めらるのが一番かと思います。 仮にＷ断熱有りきでヤマダホームズを気に入って契約まで、進まれたのなら営業さんと店長もしくは支店長等を交えて、解決方向へ進まれるのが一番かと思います。
高い買い物ですし、話をしようと思います。ありがとうございます。
ヤマダホームズの代理店で契約する時は割引やヤマダポイントってくれるか分かりますか？ またどのタイミングで値段交渉とか出来ますか？
>>294 匿名さん 私ですね。 ダブル断熱から、アクアフォームNeoの充填断熱に変更しました。理由は北側斜線で屋根を下げなければならず、天井断熱を施工できなくなったこと。 Ua値は0.4なので、等級6を保てるレベルです。 ですが、ちょっとこの会社は営業仕事のやり方が甘いですよ。 ちゃんと、想定される仕様を全部見せてくれないので、後出しジャンケンが多いです。 最後に法規制でどんでん返しもあったりと、対応に苦慮したこともあります。 まあ、仕事の交渉と比べたら大したことないので突き進んでいきますが、慣れない人だと流石に疲れると思いますよ。
住宅会社では良くある事らしいのですが、営業と工務と設計が仲悪いと起きやすいのが、契約した後の変更ですね。Ｗ断熱なんかは、設計や工務がめんどくさいので嫌がります。施工や壁の厚みによる構造計算など。慣れている会社は問題ないのかもしれませんが、ヤマダホームズは最近Ｗ断熱をやり始めたので、得意ではないんでしょう。
確かに他メーカーでは出来る事が、ヤマダルールだと出来ないみたいです。1階と2階の柱が同じ位置ではないと無理っぽいですが、それはティンバーメタル工法の制約かなんかじゃないかなと思いましたけど？同じルールなら、一条ルールで一条工務店でよくない？となる。
ヤマダホームズ良いじゃない！家具家電が込みなのが助かるぅ。
>>307 口コミ知りたいさん 家具にこだわりないひとはいいけど、色とか素材、形にこだわる人にはおすすめできない。店舗で価格交渉する方が、よほどお得にかえる
家具拘る人は内装や外装まで拘るから、ヤマダホームズでは検討しない
値引き交渉はいつでもできるよ
>>307 口コミ知りたいさん 家具家電も込みなのですか？そういう商品があるんですかね？ラシオという商品は込みではないですし、お得に家具家電を買えるような制度も無いです。
>>元スレ参照 通りがかりさん 一昔はあった？みたいですが、今は建坪に応じたヤマダポイントカードみたいなのがもらえるそうです。 それで、家具家電の足しにしてみたいな話でした。
ヤマダホームズで家電やポイント以外で、建てるメリットありますか？
大手ハウスメーカーと並んでスムストックが使える
スムストックの知名度って地域で偏りがあるざんす
なるほどな、そういうことだろ？
電気自動車付いてくるのすごいよね。
その分他に乗ってるのでは？
坪単価80万円素晴らしい。
外構までヤマダホームズで頼まれた方いらっしゃいますか？なかなか外構の打ち合わせしてもらえなかったのですが、いつごろ打ち合わせして外構工事始まりましたか？引き渡しまでに外構も終わりましたか？ うちは急かしてやっと引き渡し予定日の３週間前に現地で打ち合わせ始まりました。そこから見積り手配です?
うちの営業が期限守らない、連絡よこさない、検討が遅延し続けて、一向に進まないを繰り返しています。 さすがに不安でキツい状態が続いていて、他にこういう人いませんか？ 初期検討ならまだいいのですが、詰めの作業で何が問題なのかさっぱり。
>>314 契約者さん まさにそれ！引き渡し住み始めてもまたそれされてる蟻地獄！ 大金叩いて念願のマイホームなのに…安らげないヤマダホームズを呪ってる。 全社員駄目！エリアマネージャーも傲慢で客は会社の道具だと思ってるし、誠意ない金の亡者。 自分の部下だと思ってる。 会社が金負担しない方針に従順な傲慢な上司が承認しない。 承認得られないから不備不具合不良箇所5年、７年かかってる現在進行形!!。負のループ地獄。 ヤマダにしなければ 穏やかな時間の年月を過ごしていたはずなのに、ヤマダむかつく。 お客様と思ってないヤマダの支配下で奴隷化の付き合いが永遠に続く呪縛。
ヤマダホームの無限地獄感半端ない。
>>元スレ参照 通りがかりさん 支店？によるかもしれませんが、私はヤマダホームズとヤマダ電機は別会社なので、家建ててもポイントはつかないと言われました。私もポイントはヤマダの大きな強みと思ってたので、それもあって候補から外しました。 ポイントについては早い段階で確認した方が良いと思います。
>>317 評判気になるさん 自分がお話してるところは代理店ですが、そういうのは無いと言われました。キャンペーンもほとんどが代理店は対象外ですし…… あと、ヤマダ電機ではヤマダスマートハウスだと貰えると言われました
今は断熱気密より広さと収納が大事って風潮が変わってきてるんだよ
そういえばですが、ヤマダホームズがスムストックの対象になっていますが、商品が限定されていることに気がつきました。 SxL工法のものだけです。旧ヤマダウッドハウス系は対象外のようです。
>>319 匿名さん いたるところに嘘のコピペ必死ですね、おつかれさまです
寒い寒い言ってる人の家は日当たりが悪い立地なんだろ
日当たり悪い家はどうしようもない。 一番重要なのは土地
家買ってもポイント貯まるの？ 土地は？
>>313 匿名さん 外構はヤマダホームズはほぼノータッチだったな。自分でネット見積りや外構業者を当たるか、過去実績あるところを紹介します。だった。外構の話も出てきて打ち合わせも、引き渡しほ1カ月前くらいだった。 実際の工事は引き渡し直後に始まって実質２週間ほど。 土間コンと防草シート、砂利、フェンス、人工芝位で統一感みたいのはお金のこともあって重視しなかった。 積水ハウスや住友林業みたいに一体感のあるみたいなのは期待しない方が良いし、そうしたいなら最初からスケジュール組ませないと厳しいと思う。
>>324 匿名さん 私がお話聞いていた時は、ラシオだと建坪分ヤマダポイント貰えると営業の方が言ってました。30坪だと30万ヤマダポイントでした。
30万ポイントだとドラム式一台でおわるな
ポイントいいんじゃな～い
何度でも立ち上がるＳＸＬ
ホームページより資料請求したが、翌日営業担当者より来場しませんか？との電話あり。とりあえず資料見てから他社とも検討したいと言うと、資料はメールに送りますとの事。一週間待てどメールは来ず。 再度、資料請求すると、数日後営業担当者より来場しませんか？との電話あり。 前回と同じ流れなので資料まず見たいと言うと、資料はまたもやメールに送りますと言われたので、受付メールやメルマガみたいなのはしょっちゅう来ますけど、カタログは来ませんよと伝えると、 なんでかな？おかしいですね？本社で管理してるのでわかりません、と客とは思ってない様子。 もういいです、と電話切りました。 大阪の住宅展示場でした。
>>332 通りがかりさん そういうのは担当の名前を晒せよ いつまで経っても改善せずに新たな犠牲者が増えるだけだ
アフターは良くない。 https://ameblo.jp/iedzukurileoshin
マンコミュファンさん
e戸建てからのまとめ
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