【炎上】ヘーベルハウス契約者「貧乏人は貧乏人らしい買い物を！」発言が物議

それはヘーベルではなくハーベルヘウスだったのでは。 24時間換気の吸気口が各部屋についていますから、あり得ない話ですね。

>>5 あら、作り話だったことはあっさり認めるんですね。

階段の者ですが、空気を読まずにその後のご報告を。 階段の揺れときしみはホームズの工事課ではなく住宅建設の担当者氏に 確認お願いしたところ、確かに揺れるし音も鳴ると認めていただき ました。これから調整していただけるとのことです。 何というか、トランポリンの上に乗りながら階段昇降している感覚 なんですよね。ふわっふわっして視線があちこち行ってしまう。 （体勢が定まらないから。） そしてギシギシミシミシドコンドコンと音が鳴ります。 このスレではなかなか揺れるのを認めていただけませんでしたが、 建設担当者氏に認めていただけて、まずは良かったです。 家は素晴らしく仕上がりつつあるので、階段が直ればと期待します。 しかし、ずいぶんとあっちこっちにキズあるものですね。木製の カウンターやデスクなどは、ことごとくえぐられてました。 荒れてる高校の机みたい。 あれ、どうやって直すんだろ？ 照明も今から玉が切れてるし。(^^; 投げ飛ばしたんでしょうか？ でも、いい家ですよ。

＞このスレではなかなか揺れるのを認めていただけませんでしたが この感覚が？？ 我が家の階段は揺れていませんが、 「我が家も揺れて大変なんですよ。」って言って認めてほしかったんですか？ 施工工務店が認めて、補修されたとのことで、それは非常に喜ばしいことです。

>>元スレ参照 > この感覚が？？ 分かりませんか？ 揺れないと書かれるのは全く構わないのですよ。しかしこちらでは その度に私を嗤ったり馬鹿にしたり挑発したりと不愉快な書き方を されるので、それが癪に障ったのです。ただ「うちは揺れない」と 書けば良いものを、「ほんとに施主か？」と付けたり、「馬鹿」と 呼んでくださったり。 階段の調整はまだですが、ひとまず正常ではないと認めていただけ たので安心しました。

スイッチからのすきま風の話しもそう。 ヘーベルだっつってんのに。 施主が荒らし役だよな

>670 顔見せないで、いろいろ言っている人の話はスルーしましょう。 工務店さんに階段がっちり固定してもらいましょうね。

> カウンターやデスクなどは、ことごとくえぐられてました。 > 荒れてる高校の机みた それはなかったな。引き渡しチェックの時点で私が気付かなかった部分にも後に修正するために付箋を貼ってくれていました。 中には、こんな程度のヘアライン傷さえも直すの？というようなものもありましたよ。 標準のU字階段で１階から２階へ大物（２階の居室ドアなど）を持ち込んでいる時も、「電流イライラ棒です」などと言いながら、極めて慎重に運んでいました。この居室ドアは、引き渡し前に表面仕上げ塗装が一部剥がれていたために新品交換するものでした。 ま、そんな感じでしたので、ボコボコだの揺れるだのの話は全く信じられない思いで拝読しています。請負工務店の皆さんも、時々は愛想のない人はいるものの、概ね気持ちよい雰囲気と丁寧な仕事をしていました。一度そのことを工務店の方に伝えたら、 「旭化成の仕事を打ち切られたらかなわないからね！」と、切り返すことばを探すのに困ることを言われましたが、まあそういう姿勢で工務店を教育しているのだと思いました。 高かったけど、少なくとも悪くはなかったですね。コンセントからのすきま風とかないですしね。

幸来たハウスとはココの事ですか？ 入れたら幸せ。

アンチなヤツはおめでたいな。すきま風があると吹聴しつつ、ないといえばカビだと言う。一貫性のカケラさえないね。 あ、アンチな姿勢という意味では強固な一貫性が。いやぁめでたいめでたい。

正直、現状ではトヨタホームに耐火性を除いた全ての性能で敗北してると思う。周囲に威張れるヘーベル板の見た目だけだよね、ここの特徴は 実際には耐火性もどうなんだろね外壁より窓でしょ 窓が一番重要なんだから遮熱や調風ができる電動シャッターがついてるトヨタのほうがシャッターぶ？サッシの耐火性も高いだろうし、低グレードサッシのヘーベルより実際の耐火性も高そう。

なんでみなさんそんなにへーベルに詳しいのですか？ ネガキャン・・・

ヘーベルの良さは家を買わない人にしか分からない。 笑

＞弱点突かれると悔しいんだ え？？別に、悔しくないですよ。 ただ詳しすぎるからネガキャンかな？って思っただけです。

こないだ知り合いのヘーベルにお邪魔しました。 いやあ、今時ファンヒータ使ってたんですが室温がいくら高くても足元が本当に冷えました～ 高高に住み慣れると痛いほどその差を感じます。 どなたかのヘーベルblogで室温が10℃というのを見ましたが、本当に昭和時代のままの性能なんですね。

家は床暖房なので大丈夫です。 へーベルでファンヒーター使っているお宅ってめずらしいですね。 数人知っていますが、初めて聞きました。 地域の差かもしれませんね。

今やどのメーカーも床暖房、でもエアコン使わずにガスファンヒーターっての有りだよ。

大騒ぎが消えましたね・・・。

人生初！・・２度、３度建てないと満足した家は建てられないと聞きますが？　とりあえず満足しています。３年間自分なりいろいろと勉強もしましたけど。老後のことも考えホームエレ付けました。太陽光も付けました。施主の意見も十分聞き入れてくれ、予算内で税金分が出るくらいでした。・・ハウスメーカー営業の方で印象も変わります。今の時代大差は無いのかもしれませんが？住んでわかる事もあります。善い営業の方と出会えることを・・！

将来を考えるなら平屋だよ。 痴呆暮らしのクセに貧相だな。wwwさすがヘーベリアン

新築の木造住宅でお住まいの友人が、１年経って既に屋内扉の立て付けに狂いが生じてきていることを憤っていました。 ヘーベルハウスはどうでしょうか。やはり経年に強いというのはそういうところにも現れるのでしょうか。

707の友達は無垢材の建具を使っているんじゃないのか？ 欠陥ではなく無垢の特徴だろ？ 無垢じゃなかったら欠陥だな。

へーべリアンてＲＣ世界一なんだねｗ寒い家で可哀想ｗ ガキが建て替えで解体費苦労するねｗキューブの家みたいでダサいのに(笑)

しかしへーベルというのは昔からパクリ体質だよな。 まずヘーベル板から始まりRC住宅が登場したらヘーベルハウスをコンクリート住宅と称して販売。 最近は軸組み構造なのにあたかも壁式のようなデザインを前面に押し出し始めた。 そう、今度はパルコンのデザインをパクリ始めた。 テレビしか見てないやつだとヘーベルって印象いいのかもだけど 家を買った経験がある人間からみるとこれほど良くないメーカーもなかなかないと改めて気付かされる。 この旭化成ホームズというのは

ALCと平屋根好きで間取りで希望を言って、それ出来ませんとか言われなきゃいいんじゃね。売りにしてる耐震、耐火は問題ないんだろうと思うから。

「耐火」ってえらそうに言ってたけど、防火地域じゃなければ、普通の窓に設定って言ってた。 防火地域は網付のお高い窓にされる。それだけの事で「耐火」を出すヘーベルはどうかなと思う。 ヘーベルが他社と違う所は、他社も普通に設定する窓を、えらそうに「耐火仕様です」という事だった 営業が悪いのか、設計が悪いのか、会社全体なのか、その所はわからない。

会社の体質が数字のみなので、お客の事はあまり考えないで進める営業方法ですよ！ あと、へーベルは激しく揺れます！

階段の者です。お久しぶりでございます。その後、解決しましたので 一応ご報告しておくべきかと思い、投稿します。 ゆらっゆらだった階段、直りました。どうやったのかは分かりませんが、 もうピシッと固定されてます。工事責任者氏は、壁との接合に隙間が あったので……とおっしゃっていました。 まぁともかく良かったです。皆さまには大変お騒がせし申し訳ございま せんでした。これで私も晴れて「ヘーベルの階段？揺れないよ？」と 言えます。

>>31 あれだけ何人もが「揺れない」と言い、 施工ミスだろうから現場監督や営業にコンタクトしろと言われても、 頑なに信じず暴言まで吐いていた奴が、「お騒がせしました」で済ませるの？

>>32 あれだけ建築責任者には言っていると書いても全く読みもせず 罵り馬鹿にし（何の得があるのか）挑発し続けてた野郎が まだ己の馬鹿を晒すの？ 本当に頭の悪い人っていうのは、いるんだね。

↑ヘーベルの施主は卑しいね♪ さすがローテク在来好きだな。

>>33 うわっ、また暴言。 同じヘーベル施主と思われたくないな。

【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】

＞７１７さん、 とにもかくにも、解決しておめでとうございます。良かったですね！

ヘーベルハウスで決めました。営業の提案、決まった後も、素晴らしい。 文句ないです。 プラスワンリビングってとこはさいてーだったな。

どう素晴らしいのですか？何だかヤラセっぽいような？

まずは、ヘーベル営業まんが得意とする「仮」契約をむすびましょうといわれます。 その「仮契約書」は大変分厚く、とても「仮契約」当日では読んで理解することは不可能な量となっており、 重要事項の説明は30秒程度、また、仮に「契約解除した場合でもここには、返金しないと書いてありますが 実際はそんなことないのでご安心ください」といいます。口頭で！これが、のちに言った言わないに発展します。 また、話が前後しますが「仮契約書」といいつつ、「契約書」の中に仮の字は一切でてきません。 「仮契約」がすむと、2か月間、こちらから連絡するまで、一切、連絡がこなくなりました。 　しかも「仮契約時、打ち合わせは綿密におねがいします」といっているのにもかかわらず・・・・・ 打ち合わせがはじまると、「仮契約」前に言っていたことがことごとく、なかったことにされます。 あまりにもひおどいので、「仮契約解除」を申し出ると、申し出てからしばらく音信不通になり 何度も電話をしなければならなくなります。 あげくのはてに「（仮）契約書」に書いてある通り返金できません」的なことを平然と言ってきます。 私の場合、すべて録音してあるのですが、まだ相手はそのことは知りません。 まだまだいろいろありますが、ヘーベルの場合この手の話はほかのHMに比べて、多すぎるかとおもいます。 仮「契約」をする方は、仮と1字追加してもらいましょう。　笑

＞７２７さん、具体的な手口を有り難うございます。こんな風に契約させるのかと思うと、本当に怖いです。私もヘーベルをずっと検討していた一人です。担当営業マンが異動になって結局は契約に至りませんでしたが、契約直前まで考えていたので、今はあの時契約しなくて良かったとしみじみ思います。７２７さんは契約されてしまったのですね。仮契約と言われれば、素人はそう思ってしまいます。返金の交渉をされていらっしゃるのでしょうか？頑張って下さい。

仮契約書の中身を本契約書の中身を見せてもらって比べてみましょう。 同じだったら、それは契約書です。そもそも、この世に仮契約書など存在しませんよ。 ＞No.727　私の場合、すべて録音してあるのですが、まだ相手はそのことは知りません。 確か録音は相手の同意と取らないといけません。 言った言わないがいやなので、録音させていただきます。からスタートですよ。 裁判でも同意の無い録音は盗聴とみなされ効力無かったような気がします。 大手が相手の裁判でしたら、財力のある方が勝ちます。 間違いなく、「盗聴」として、逆に訴えられますよ。注意しないといけません。 ただ、モデルハウスは打合せ室に監視カメラ＆マイクが設置している所もあります。 逆手に取るのも危険ですが… HMをまわるとライバル相手の悪口・汚点等たくさん聞けます。最も多いところどこでした？ まさか、その会社とは契約していませんよね？もし契約していれば納得の上ではないでしょうか。 法の隙を縫った営業方法かと思われ、残念ですが、勉強不足だったのかと。 話半分でここを覗いていれば、そういう気持ちでやり取りができたのではないでしょうか。

録音を後出しするくらいなら(仮)契約書の返金の項目を訂正させれば良いのに。 出来ないと拒否されたら理由聞いて納得できないなら交わさない。 詳細打合せしてお金掛からないと思う施主もおかしいわけだし。 打合せをしないで返金に応じないヘーベルもおかしい。

録音があってもへーベルハウス（旭化成ホームズ）はびくともしませんよ、だから？という感じで。 それ用の弁護士がいるそうです　解約ビジネスをしていると言われても、知らない顔です 担当の営業がダメだと思って 会社の名前が並んでいるような人や、営業の直属の上司と話してもエラソウに話し、話術で全てをへーベルハウスの思い通りにされる＝返金なし　を、わかっていますよね ここでいろいろ書いて、次の人に伝えたほうがいいと思いますが、他のパターンと同じ様に脅しをかけてくるでしょう どうにもできません。かわいそうな一般人。

う〜ん、どこかにそんな悪徳弁護士に対抗出来る正義の味方の弁護士はいないのでしょうか？ヘーベルに勝った（返金された）という方はいないのですか？

ヘーベルは突出して返金問題が目につくね。 積水は告知1ヶ月放置されたけど、急かしたら10日で全額振り込まれた。 契約後の詳細打合せゼロだったので当然だと思っていた。

＞７３４さん、『契約後の詳細打合せゼロ』って、担当営業マンが忙しくて放置されたって事ですか？積水でもそんなことがあるのでしょうか。全額戻って良かったですが、夢のマイホームなのにショックでしょうね・・・・これから他社を探すのですか？

良かった、ここと契約しなくて。一週間以内に契約しないと値引きできませんよ。とか言われたが、チャリ買う訳じゃ無いんだからゆっくり考えさせろ。 と言うと、営業はどーしてウチの良さがわからないのかな、だって。その時点で良いと思わなかったんで切りました。

ヘーベルは図面と一緒に見積りを持ってこない会社。図面説明のときそこで計算して見せるだけで渡さない。なんちゃら参観日に来てくれたら渡しますと言われたので、その時点でヘーベルは止めたよ。

>735 1ヶ月放置は解除の意思を告知してからの期間です。 解除理由は購入直前の土地が流れた為です。 詳細は省きますが至った原因が当方8割、積水2割な感じ。 契約前にその土地で間取り図と概算見積は3回頂きました。他の展示場や実邸見学同行が6回。打合せは10回くらいかな。 解除前に一度面談して代替地探しと土地を見に同行も3回して頂きましたが見つからず。 これはいったん白紙に戻した方が良いとなり電話で解除告知しました。 解除手続きの連絡を待っていましたが1ヶ月音沙汰なし。改めて連絡、手続き後振込みまで10日。 初めはガッカリしたし精神的にも疲れましたが、色々と考えられて結果良かったと思います。

＞７３８さん、土地購入から始められていたのですね。お辛い経験をお話しして下さってありがとうございます。色々大変でしたね。これから、きっともっと良い土地が見つかります様にお祈りしております。

今年の４月から、３社（へーベル、地元の建築会社、知り合いの工務店）でプランを作成してもらい、検討していました。３社のプランと見積もりがある程度そろったところで検討したい、と３社ともにお伝えをした上で進めていました。 へーベルは高いかな、と思ったのですが、プラン作成が迅速で妻も気に入ったプランだったので前向きに検討するつもりでいました。が、へーベルから４月に仮契約をすれば割引がある、４月は閑散期なので割引できるのは今月のみ、と何度も言われ、妻ともうんざりしてやめました。割引はなくてもいいからゆっくり決めさせてほしい、と何度も伝えたのですが…営業の人自体はとても感じもよく、丁寧で熱心な対応（営業なら当たり前ですが…）だったのでとても残念でした。 他の２社は、契約後に金額が上がらないように仕様など細かく詰めてから契約でいいので、じっくり打ち合わせましょう、と言ってくれています。これからは他の２社としっかりと打ち合わせて、納得のいくプランと見積もりで契約をしたいと思います。 一生に１回の買い物なのに、わずか１か月足らずで契約を迫り、２００万円近いお金をとりあえず払え、という姿勢には本当にがっかりしました。

＞へーベル、地元の建築会社、知り合いの工務店 多分全く工法の違う会社だと思いますが、その点は気になさらなかったのですか？或はRCか何かを検討されていらっしゃるのでしょうか？確かにヘーベルは契約を急がせるとはよく聞きますが、最近は特に大手HMどこも好調なせいか強気で契約をと迫る様な感じがします。

＞７４１さん。 工法にこだわりはなかったので、当初は木造で考えて地元の建築会社と知り合いの工務店の２社にプランをお願いしていました。その途中で、住宅展示場で妻がへーベルハウスを気に入り（デザイン、耐震・耐火などを含めて）、プラン作成をお願いしたので、一つだけ鉄骨という形になりました。営業の方も本当に熱心でしたし、プラン作成・地盤調査などできる限りのことをしてくれたので好印象でしたが、７４１さんのおっしゃる通り契約を強気に迫る姿勢に引いてしまいました。 GWには客がたくさん来るから、という趣旨の発言もあり、４月中の契約を強調されたのかなと思っています。

割引できるのは今月のみ＜＜去年の夏、同じような事言われました。尚かつ社員割引でとか。 こうなると毎月割引とやらやってんじゃないの？！！？押し売りセールスみたいだよね

割り引くのは本体工事費だから。割り引いた分は付帯工事費に乗っけられてチャラ

＞７４３さん。 本当にそうですよね。あなただけ特別に割引だから、と言われましたが、出会ってすぐの人にそんなこと言われても全く心に響かず、逆にみんなにそう言ってるんだな、と感じました。 ＞７４４さん。 その通りでした。本体価格は思ったより安いな、と思いましたが、残土客土処分の費用や、安全対策の費用が別で計算されていました。他の会社に聞いたところ、そういうのは基本的に含んだ見積もりで出しています、と言われました。それぞれの会社のやり方と言えばそれまでですが。

ここは契約に取り付けるのに早い じっくり余所と検討する時間を与えてくれなかった ま、その辺は営業次第なんだろうが でもしっかりしてたよ

【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】

見学ツアーみたいなやつに参加してからの営業の押しがすごかった！ 参加したのは日曜日。その翌週の日曜日にはパートナー契約を結んで、月曜日には1015000円を入金してください、って予定された。 こっちのペースなんてお構いなし。 危うく契約するところだったが、プランの動線が気に入らないと言っても設計はいい案出してこず… 色々あって運よく契約入金せずに白紙に戻した。 ここを後から読んで「危なかったー！」と思った。 キャンペーンだから来週までに契約したら割引ます←もちろん言われました。

年がら年中キャンペーンか、やっぱし。で4%値引きとか言われても、施主としてはお値打ち感、丸で無しだよ、

手付け金と偽っての、仮契約金搾取の手法何だから仕方ないじゃないか。

急がせるね。 ハウジングセンターで見てから、すぐに間取りと、見積もりとスケジュールを持ってきた。 うちの親なんか、１ヶ月もたたないうちの契約と、契約金払えを見て怒ってしまった。 地元の建設会社で建てた。 建て替えなので、前の家を壊したのだけど、 契約金などなく、 契約後に壊し代と１／３、上棟で１／３、完成で１／３だった。

営業の言ったこととか、契約と入金を急かされたこととか思い出してはイライラが再燃してくる。 トラウマになり、どの営業マンにもキツくなってしまう。それにもイライラ。 ヘーベルのせいだ！

752さんは私かと思いましたよ、いまでもやっぱり頭に来ます。当初はイライラを自分に向けてしまい、身体を叩いたりしてました。

導入時：「今の時期、ちょうどキャンペーン中」「消防士の家はヘーベルが多いです」 打合せ時：「出来ますがそれ特注になります／それ他のお客さんあんまり要望しませんよ」「地盤改良無しで出来るかも知れませんよ」 ボツにした時；「何故ヘーベルの良さが分からないんですか？」

以前にも書きましたが、営業マンの方が紳士的で好印象だったのでずっとヘーベルで建てようと思っていました。軟弱地盤の混在する地域なので、地盤調査と地盤改良をしっかりやって欲しいと申し入れた所、人が変わったみたいに怒り出して、いつ建てられるか分からないからヘーベルは止めて下さい、申し渡されました。まるで、羊羹の切り売りみたいに、スケジュール通りに次々と建ててしまいたいとひしひしと感じました。 その後、担当者を買えて欲しいと申し入れた所、打ち合わせは誰とやっても良いけど、最終的な契約は自分の名前にして欲しい、それは次の担当者も承知しているとの事でした。でも打ち合わせの時に次の担当者にそれは申し訳なくないですか、とそれを伝えた所、全く聞いていないとあっけにとられていました。こちらも変な話であっけにとられたのですけどね。で、なんだかんだで消えてしまいました。 それなりに良い家で、好みの方も多いのにどうして営業の仕方が強引なのでしょうね。普通にまともに営業すれば良いのにと思います。

＞７５３さん、私はどこのHMの展示場に行ってもアンケートは拒否しています。流石に気になるHMでは住所と名前だけは書いて、パンフレットを頂きますが、電話は困りますと言って書いた事はありません。住所と名前さえ書けばそれ以上に迫る方はいませんでした。 以前はかなりしつこかった営業マンばかりでしたが、最近はどこのHMも忙しいみたいですね。

＞757さん ＧＷ前の暇そうな平日に行ってしまったので、余裕があったらしく… 拒否をしても執拗に迫ってきました。 しつこいので名前と住所だけ書いて渡すと 「電話しないので電話番号も！」と。 「電話しないなら電話番号いらないですよね？」 というと非常に不満そうな顔をされました。 その他、主人の会社名をかけだのうるさいのなんのって。 本当に腹が立ちます。 届いたＤＭは中身も見ずに捨てました。 神奈川で最大級の住宅展示場のへーベルの営業は、本当に最低です。 気を付けてください。

大手HMの社員です。 自分の会社の営業マンに仮契約だから、解約の際は全額返金しますと言ったにも関わらず、いざ解約となったら仮の間取りの契約で仮契約ではありませんので、解約しますと返金しませんと騙されました。 まだ建てる気もない私に勝手にスケジュール表を作成して、この日までに引っ越ししてくださいと二度も迫られました。 仮契約に至った経緯は、自分の敷地で解体　地盤強化などのトータル金額をおおよそで知りたかっただけなのですが、契約しないと金額が出せないとのことだったので、仮契約として契約しました。 でも仮契約ってものが存在しないことを知った時に営業マンに騙されたと愕然としました。 今は地元設計事務所に依頼をして建築中です。

＞７６０さん、本当に本当にHMの社員さんですか？！ご自分の会社の社員さんに騙されるってびっくり以外の何者でもないのですけど！それって許せますか？ ＞契約しないと金額が出せないとのことだった 私も同じ様に言われました。測量しないと設計出来ないから、まず契約して下さいと。それから間取りを決めて、金額を出しますと言われました。そんな筈無いでしょう、と言ったら、最近の流れで変わったのですよと真顔で言われました。家族が怒って他へ行きますと言ったら、どうぞどうぞ、と言われました。一体どこのHMでしょうか？ご自分の勤め先はなかなか言えないとは思いますが、同僚を騙して契約させた、って分かってその方を、ご自分の勤め先のHMを許せますか？ でも、本当にHMの社員さんなら、どうして『仮契約』という言葉に騙されてしまったのですか？私達素人よりもずっとずっと家造りには知識がおありで、プロだと思うのですが？？？？？ それに、本当に知識がないということであれば、きっと営業職とは無関係の部署にお勤めなのでしょうから、その方の事を自分の上司にでも訴えて、何らかの方法で返金してもらう事はできないのですか？私なら、騙された事は絶対に許せないからきっと上司でも相談窓口でも訴えて、何としてもお金だけでも取り戻すように頑張りますが。それにしても、やっぱりびっくりなのですけど？？？？同僚を騙す様なHMってあるのでしょうか？

>同僚を騙す様なHMってあるのでしょうか？ 内容的に、 >自分の会社の営業マンに仮契約だから、解約の際は全額返金しますと言ったにも関わらず、いざ解約となったら仮の間取りの契約で仮契約ではありませんので、解約しますと返金しませんと騙されました。 この「仮」というのは、旭化成ホームズがよくやる手段のようです。 それに騙される相手は同じ会社の違う部署の人と、一般人と、どちらも同じです。 「仮」という普通のような契約の先は困った内容です、気を付けてください。仮も、仮でなくても解約時は１００万以上です。 このような商法はやめたほうがいいと思います。

大手HMは契約する前の 工場見学　現場見学会　場合によっては昼食　パンフ　何度もの打ち合わせ・・・等々 無料で行っています。 そこには一級建築士も携わっているでしょうし 営業マンの労力もあります 訪問してくる人の中には 大手HMにプランだけが欲しくて来る人 工場見学に行ってお土産　昼食目当てに来る人もいるでしょう 打ち合わせだけ進めたけど、全くの予算不足な客もいるでしょう 客の立場から考えればいろいろ不満も多いと思いますが 大手HMもいろいろ苦労多いと思いますね

ヘーベルに限らず大手で鉄骨住宅をと考えてるなら、坪単価７５万程度、最近は８０万の予算は見ておく必要が有る、其れとは別に付帯工事費５００、６００万位と引越代、建替えなら、不燃廃棄処理代も。

>大手HMは契約する前の >ヘーベルに限らず大手で ヘーベルは大手HMと一緒じゃない　そうやって『他と一緒』と誤魔化すのはよくないと思う

＞ヘーベルは大手HMと一緒じゃない　 一緒なのではないですか？どこが一緒ではない、と言えるのですか？誤摩化しているというよりも、こういうものだということで同じと理解していますが？

まぁ ヘーデルは坪単価たけぇ～よ 他社鉄骨だと話進めるうちに無理かと思うと、 外壁サイディングとか 間取り変えずに割安なシリーズあるから どうにかその会社で建てられるけど。。。 ヘーデルはどうにか工面して予算をあげなきゃ無理だかんな

諸々の費用諸経費が施主の坪単価に乗っているというロジックは良し悪しはともかく大手なら理解出来るが、それが仮契約とやらで100万客から取って返さない事のエクスキューズにはならない。

仮とはいっても契約は契約 まるまる戻ってきたら契約とは言わんぜよ

「仮」に「仕様」を決めて交わす契約なんだよね。 「仮に(この仕様で)契約を交わしましょう。いつでも(お金さえ払えば)解約できますから」()の中は心の声。 契約時点で上記のような契約であるという説明を義務付けしないと、今後も減らないでしょうね。

見積り時に普通は営業が施主の家に来るもんだろ。そして中小企業では有るが年収８００万で総予算の半分は自己資金出すと云ってるのに 「間取り図面と見積りを作成したので弊社迄来てください。その時、収入証明と印もお願いします。」 PDFで添付してくれれば良いと云ったが、「説明したいので」と云われ、じゃ、他社にすると云って他社に決めたけども、 都営新宿線に乗ってたら仮契約させられてたかも知れない。

クーリングオフ対策？

＞間取り図面と見積り それが何回目か分かりませんが、渡してその場で説明して、即契約まで追い込む作戦ですか？私だったら一旦家に持ち帰りたいですけど。わざと印鑑と証明書を忘れたとかで、図面と見積もりだけ貰って帰るって事は出来ないのですか？

図面見るのに印鑑は要らないな。

うちは仮契約までに 20回ほどヘーベルハウス営業と会いましたけど 場所は、自宅 展示場 街角ヘーベル(3箇所) 数回で仮契約と言われるのは 購入意思があるのか試されているのでは!?

数社と競合と云うと営業が焦って契約とせがむのである。

あと、各社には平等にする為一発勝負だからねと伝えた時に、競合の会社は何処ですか？と、しつこく聞いて来たのはヘーベルの営業だけ。 他２社の営業は聞いてこなかった。

競合させているＨＭを隠す意味が分からん

隠さないで、ヘーベルにさらす意味も分からないですけど？

別に隠すほどの情報でもないし ただそれだけ

ヘーベル展示場の前を通るだけで、ＣＭを見ただけで吐き気がする。私だけではないと思う。 本当に、ここ、汚い会社と思った。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■買う前に見せられる資料で、■■■ ■■■これから必要な費用一覧の■■■ ■■■中に、もれているものが沢山■■■ ■■■あります。気を付けてください■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>92 たぶんお互い様ですよ >>93 予算カツカツだと大変だね

＞７８４　７８２さんではありませんが、何が『お互い様』ですか？ 他のどこのHMが、こんなあこぎな商売をしていますか？

＞７８６さんは関係者ですか？ヘーベルの展示場に行くと、積水を目の敵にしてますよね。ここでも。

他にあるかと聞かれたから 答えただけでしょ なんで関係者になっちゃうわけ？ 変な妄想するんだね

妄想ではなくて、ヘーベルの展示場に行くと積水の悪口のオンパレードですよ。大きなパネルまで用意して、積水の建物は地震にあうとこうなりますと、筋交いがはずれた写真を見せて、壁も全部剥がしてやり直しですよ、と得々と説明されました。他にも色々と積水の悪口を聞かされましたが、これが、事実なのですよ。 こんな説明聞いて、正直うんざりしました。自社の良い所だけを宣伝すればもっと印象は良かったですけどね。他社の悪口と批判をするなんて最低です。

まあ残念さんですなあ。

大手HMの社員です。 そもそも自分の会社に対してアンチ社員なので自社製品にまったくもって興味がありません。 騙した営業マンは子会社に飛ばされました。当時のことを思い出すと今でも向かっ腹が立ちます。

>>101 感情で動かされやすいみたいね んで、技術的に反論ある？

＞７９５さん、技術的に私は素人なので分かりませんが、ヘーベルの柱は四角い鉄骨だけど、積水はH型の鉄骨を使っている。そして、四角いからH型よりも地震とかにも強いと説明されました。どうなんでしょうね？

基礎の厚みは積水の方が厚いけどどうなんですか？とヘーベル営業に来てみたら？営業に聞いても分からないか、、、

>797 そのヘーベル営業の言っている事は誰かの受け売りで、まるでわかっていないんだと思いますよ。 地震に強いかどうかは家全体の構造で決まります。それに対して柱の形が四角だＨ型だとかいうのは、１つの柱の強度・剛性にしか関係しない事。使っている柱の強度・剛性が高いからと言って、地震に強い家かどうかは断言できないんですよ。しかも、強度・剛性は断面の形が四角やＨ型だって事だけでは決まりません。使っている鉄の材質や厚さなどが関係してきます。もし詳しく知りたいならば、ネットで「材料力学」、「断面係数」、「断面２次モーメント」という言葉を調べてみて下さい。

どういうこと？ https://www.e-kodate.com/bbs/thread/83277/105

> そうですか、柱の形は耐震性には無関係なのですね。 すごい理解力だな。どこにそんなことが書いてあるのよ。 柱の形は耐震性と大きく関係している。 当然、形のみで決定されるわけではなく、形状、材質、厚みのみならず、 組み上げ方などの複合的な条件で、耐震性は決定される。 「文系だからわからない」って、どういうこと？ センター試験レベルでも、国語論説文は配点の２５％も占めてるぜ。 家建てるの、本気で大丈夫か？

>>家建てるの、本気で大丈夫か？ また感情的になっちゃうぜ

＞７９９さんは、柱の形が四角だＨ型だとかいうのは、１つの柱の強度・剛性にしか関係しない事。 って説明して下さっていますけど？ヘーベルの説明では、鉄骨の柱の形の話で、積水がH型だから弱くて、ヘーベルは四角形だから地震に強いと説明されたのです。 ＞８０２さん、重箱の隅をつつくような、どうでも良い、下らないコメは止めて下さい。家を建てる建てないは、貴方に関係ない事です。大きなお世話です。それに、国語論説文の事ではありませんよ。貴方こそ、きちんと文章を読んだ上でコメするべきです。日本語読解力の無い方は、コメするのは控えて下さい。まあ、下らないコメは無視すれば良いだけの話ですけどね。ホントに馬鹿みたいです。

ヘーベルの制震フレームは一日の実験でボツになる と、ヘーベルの実験している人から聞いた。 そして、地震の後の補修がひどいとホームページで誰かがぐちってました 揺れて制御というのは、意味ないというか、金がかかるというか。 他社の批判をしてヘーベルは大丈夫という説明を信じて買ってしまった人が営業の罠にはまっている気がする。 へーベルハウスは台風によわい。地震によわい。そろそろ気が付いたほうがいいよ あれだけの鉄骨を使って、揺れて制御といっている時点で怪しいと思わなくては・・・・・・・ 税金も高いし・・何がいいのかわからない

またトヨタ営業さん！？ トランポリンみたいな床の対策はすんだ？

ヘーベルの営業も会社に洗脳されてるのです。

トヨタでもセキスイでもなんでもいいからヘーベルだけはやめておけって言われた。ランニングコストやリフォーム代金がバカにならないらしい。

確かに、最近ヘーベルの展示場で聞くと（どこのHMもですが）屋上は３０年もつ、と言いますが、お隣のヘーベルは１０年経たないで屋上のやり直しをしていました。５年前位に、また一度足場を組んでやってましたので、あと２５年大丈夫なのでしょうか？３０年、と言っても保障はないし、個々の陽当たりとか傷み具合によりますの一言で、数年でやり直しするのではないでしょうか？近所で見てますけど、『金食い虫』であることには違い無さそうです。

799です。No.800で紹介されているURLには積水ハウスの制震装置（シーカス）のブレースが歪んだ写真が載っていました。800さんはこれがヘーベルハウスが優れる証拠だとでも言いたいのでしょうか？確かにこの写真は見た方にインパクトを与えるでしょう。けれども見る人がみれば、大きな地震があって設計耐力以上の力が加わった結果、塑性変形してこうなった。設計通りに機能した結果のようにも見えます。 792=797=801=804さん。我々消費者は、各社の営業合戦に惑わされないように注意しなければいけませんね。この写真の件にしても、 １）同程度の地震があった時にヘーベルハウスの家はどうなるのか？ ２）写真の家も、制震装置以外にどのような損傷があったのか？ など疑問が出てきます。結局のところ、全くの同条件で比較しない限りどちらが優れているかなんてそう簡単には判断出来ないのですし、一品物の注文住宅においては、その条件での結果が私やあなたの建てる家の結果と同じとは限らない。（ほぼ似たような形状、機能の家電や車などの耐久消費財と違って、これが注文住宅の一番悩ましいところ。比較検討を難しくしている要因でしょう。） 従って、ヘーベルと積水のどちらがいいかという議論は不毛。まず、 １）自分の建てたい家のイメージをしっかり持つ事 ２）自分の出せる予算をしっかりと把握する事 その上で、どの工法（在来、２×４、軽量鉄骨、重量鉄骨、RC）が適しているかを考えて、その工法を得意とするHM数社に相見積りさせて決めるのが良いと思います。

ヘーベルハウスで二世帯住宅を建てる者です(私たちは子世代)ヘーベルの営業のやり方は許せないです、怒りとこれからの不安で身体の調子が悪くなってしまい、病院に通うことになってしまいました。他HMの相見積もりを取らせないで、早急に契約を迫る手口が本当に腹がたちます。マトモなメーカーならこんな悪徳商法まがいの契約を迫るやり方をしないはずですよね？色々な事をちゃんと説明してもらい納得して買いたかったのに、、、打ち合わせで営業に会うたび、体調が悪くなり寝込みます。

>>大きな地震があって設計耐力以上の力が加わった結果、塑性変形してこうなった。設計通りに機能した結果のように>>も見えます 繰り返しの地震にも…って話題だったよね 積水は一度大きな地震が来たら修理が必要なの？設計通り？？？

＞８１０さん、792=797=801=804です。あたたかいお言葉頂き有り難うございます。私には８１０さんは建築のプロでいらっしゃって、豊富な知識をお持ちですから、薄っぺらな営業マンのセールストークに騙される様な心配は一切ないと思えます。 そうですね、まずヘーベルで洗脳されましたがそれが溶けてからは、散々考えて以前よりはかなり具体的に家造りが考えられる様になりました。８１０さんのお言葉はこれから家造りを考えていらっしゃる皆様にもとても参考になる事だと思います。ここで、もう一度引用させて頂きますね。 １）自分の建てたい家のイメージをしっかり持つ事 ２）自分の出せる予算をしっかりと把握する事 その上で、どの工法（在来、２×４、軽量鉄骨、重量鉄骨、RC）が適しているかを考えて、その工法を得意とするHM数社に相見積りさせて決めるのが良い 私も心に刻み付けておきます。色々と有り難うございました。我家も、我家なりの納得の良い家が建てられる様に頑張ります。また、どこかのスレでご相談させて頂く事もあるかと思います。お元気でお過ごし下さい。有り難うございました。

ヘーベルの制震デバイスは交換前提だから震度とかカインとかの実験データを公表していない。営業に質問しても返答がなかった。

いつも思うのですが、ここはヘーベルのページなのだからヘーベルを実際に建てたひとの意見をヘーベルをかんがえているひとが見るページなのではないのですか？契約してもいない方や実際住んでもいない方の人から受け売りの噂や自分の知識の押し売りの感があまりに多くて、、、。実際にヘーベルに関与した方が質問に対しての率直な意見をかきこめば、いいのではないんでしょうか？どこのホームメーカーでもあたった営業マンしだいだと思います。あとは、自分の感性と理想と現実で選べばいいことです。

>>120 811さん。嫌だったら解約を申し出てみてはいかがですか？最終的に契約金が返ってこなかったとしても、体調を崩したり、嫌な思いをして建てさせられた家に住み続ける苦痛を考えれば、多少のお金は問題ではないでしょう？親御さんと良く話し合って、泥沼にはまる前に決断した方がいいと思いますよ。

＞８１５さん、『実際にヘーベルに関与した方が質問に対しての率直な意見をかきこめば』と仰っていますが、実際にヘーベルの展示場で嫌な思いをしたり、契約に関してトラブっている人が物凄く多いだけなのではないですか？ ここは『ヘーベルハウスの契約』ですので、契約前後の話題なら何でも構わないと思います。それも、検討中の方には参考になる情報だと思いますけど。

ですから、実際に嫌なおもいをした方やトラぶった方がかきこむには問題はないのですが、それ以外の方からの中傷記事がおおすぎると思います。ちなみに実家の20年前に建てた賃貸物件の屋上防水はその当時耐久年数20年とうたっていたとおり、20年もちましたし、おおきなトラブルはありませんよ。

実家が築20年ヘーベルです 施工アフター住み心地を両親が気に入り 我が家も昨年、同じ営業さんを指名しヘーベルで建てました。 木造であれ鉄骨であれ リフォームは必ず必要ですよね ヘーベルだから余計にかかっているとは思いません。

＞リフォームは必ず必要ですよね リフォームとメンテナンスと間違えていませんか？ヘーベルではリフォームは基本的に、間取りを変える位しかできません。 また、メンテナンスにしても、例えば瓦の木造の家ならどんなにボロくなっても放っておく事はできますし、他の業者に依頼する事も出来ますが、ヘーベルはメンテナンスプログラムに沿って手を入れないと、保障な無くなるし、家も傷んで住めなくなりますよね。屋上があるから永久的に、定期的な出費が必要となるわけです。

定期的な出費って、いつ・どれくらいよ？ イメージだけで言ってんじゃないの？って疑いがぬぐえねぇ。

メンテ費用は30年目に300～400万じゃないの？今って

今の予想ではね。で、３０年間そうだっていう保障ではないですよ。他のHMでは外壁が３０年メンテナンスフリーと言っても、陽当たりの具合とか傷み具合によっては必要になるかもしれませんよ、ときちんと説明する所もあります。 お隣のヘーベルは引き渡し後すぐに、施主さんのクレームを受けて、また足場組んで外壁の塗装をやり直してました。それから１０年も経たないで屋上の工事をしていました。その後は北側の壁が緑色の苔だらけになって、近所で一番小汚い家と化しました。 数軒先のヘーベルは５年も経たないで、北側の外壁がやっぱり緑色の苔だらけになりました。何だか知らないけど、数年後はやっぱり足場を組んで屋上の手入れをしていました。 それが保障の範囲内だったか、メンテナンスかどうかは知らないけど、金も手もかかる家、と思っています。

こんなに非道いHMもまだあるんですね。 昔のMIS●WAみたい。

【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】

確かに今のメンテナンスプログラムですと、３０年目に４００万円となっていますね。 http://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/contact/longlife/index.html/ ALlAboutのサイトですと、外壁の再塗装や屋根の防水工事だけで、３０年で６００万円弱となっています。 http://allabout.co.jp/gm/gc/29061/ ところで、３０年経つと内部の水回りやフローリング、壁、などにも手を入れる必要もあると思いますが、それは入っていないみたいですね・・・となりますと、さて、一体いくら必要になるでしょうか？これでも、他のHMと同じ位の値段なのでしょうか？

明細には必要といわれてよくわからない費用がのります。 キッチンリフォームは定価プラスです。壁紙は自分で材料を調達して貼る値段の１２倍以上かかります。

価格設定をみると場所によって２０倍はあると思います。沢山お金がなければリフォームできません。

自分で調達とかさ～ DIY好きなら大手じゃなく 大工さんに頼めばいいじゃん ヘーベルの何が気になって張り付いてるのか!?

>>131 瓦屋根の新大地はいかがでしょうか？ >>132 定期的にこういう人出てくるよね >>134 不思議ですね― 我が家の周りのヘーベルはそんなことありませんけど 逆に3階建てで外観が素敵なお宅はヘーベル　積水ハウス　三井ホームって感じです >>138>>139 大手はどこもそんなものです 831さんの書き込み通り ローコストが売りの会社か大工さんがよいと思いますよ（受けてくれるかは謎ですが！？） すべての明細を明らかにして尚且つ施主の希望金額に合わせてくれるという会社は逆に危ないと思いますけどね

皆の衆の憧れ"ヘーデル補償"を理解しとらんゾイ 壁紙などはヘーデル通す必要のない物じゃ キチンも確か補償と何ら関係なく個人でおKじゃな アーつまらん。 ネガにもなっとらん。

間取りの変更に１０００万を超えるのはヘーベルくらいじゃないかな？

>>120です。>>125さん>>130さん書き込みありがとうございます。ｳﾁは二世帯なので、親世帯がヘーベルで建てたいと言ったことが事の発端です。なので契約時に非常に嫌な体験をしましたし、家の詳細な説明をその時点であまり聞かされてなかったのですが、、、解約せずに建てる事になると思います(解約金が多額なのもあります…)私も身体の不調でそんな体力も無いです(嫁の立場で強気な発言ができません)「お嫁様は、お立場が弱いですよね」と営業に2回言われましたが、今は本当に腹がたって腹がたってしょうがないです。

811です。私達を反面教師として他の方の参考になればと書かさせて頂きますが。家は生涯の中でも、もっとも高い買い物ですから、良く考えて(他社の相見積もりも取って)家族でたくさん話し合いをしてから契約して下さい。決して営業に急かされて買わないで下さい。キャンペーン期間なんかは年中やってます、今なら消費税絡みのセールストークだと思いますが。。。契約時、営業がうんと言うまで帰らないと言ったら警察を呼んでください、泣き出したりしても無視して下さい。彼らは契約さえ取れれば良いのですから、凄くしつこく食い下がってきますが、勇気を持って断って下さい。高い買い物なのですから、自分達が納得して家を建てた方が結果的にお徳ですよ。

消費者側からみると、 こういう方が一人じゃないのが、旭化成ホームズの問題。 しかし、旭化成ホームズの立場からいうと、うまいＣＭ出したら新規客がホイホイ来てくれるから、問題にしなくてもいい。 この方の発言が虚しく感じた。 結局、消費者側は何もできない。「急がせる」という契約方法に素人は気づかない、気づいた時はもう遅い。

子供じゃないんだから…

＞８１１、８３６さんへ 手付金は１００万円、解約料はそれぞれのお家の進捗状況によって請求されるのでしょうけれど、今後払う数千万円からみれば微々たるものではないのですか？ ご両親と旦那様とよく話し合って、体調が悪くなる位でしたら、一旦止めて延期するという形でもとられたら如何でしょうか？御両親からすれば大事なお嫁さんですから、きちんと話せば分かってくれると思います。もし、このまま新居を建てられても、今後、８１１さんが老後になるまで気持ちよく住めるでしょうか？もし、本当に『嫌』というお気持ちがあればそれを伝えられた方が今後気持ち良く、新しい家に住めると思います。増して、２世帯で住むですから今の内に、あまり我慢して一人で背負い込まないで、ご家族に話した方が良いのではないですか？

嫁姑の争いだよ 坊主憎けりゃ袈裟まで憎い ヘーベルは袈裟だな

811です>>151さんお義母が憎い気持ちはありません話をすり替えないで下さい、坊主はちゃんとした説明をしないで契約を急かすヘーベル営業です。これ以上の書き込みは控えますが。アドバイスくれた方、ありがとうございました。これから私達がどうなるかは分からないですが、参考にさせて頂きます。

私達の例を書きます。愚痴だと思って読んで欲しいです。他の掲示板にもありましたので、似たり寄ったりな話です。契約時は急いで契約させられました。契約月の次の月がキャンペーンという事で、結構騙された感がありました。なぜ急がされたのかわかりませんでした。契約後、６００万のアップでした。絶対解約したいと言えば２００万弱のお金を返さなくていいというサインをしたら他の預けているお金を返すと言われました。悪いのはヘーベル側だと思いますが解約を言ったほうが手付金を手放すのが常識と言われました。解約を前提にまだ決着していません。契約時はわからない事ばかりで今やっと考えるという事ができたように思います。上の人のように契約後はとてもとても苦しかったです。今も苦しいです。悔しいです。建てても苦しいようですが、解約をするのも苦しいです。

200万は大金でしょうが、その後を考えれば安いものかと。 こんなに問題があるならばクーリングオフ若しくは最終仕様決定までの費用を段階的に明確に提示するなど改善されてもよいですね。 業界からの猛反発はありそうですが。

バレバレっすよ 匿名なのをいいことに

>>137 事実に反した誹謗中傷がされているので指摘しておきます。 All about には 「築30年のときにかかる費用は600万円弱。60年の耐用年数を確保するには、この時点で、外回りや給水・給湯管などの埋設設備を含め、大掛かりなメンテナンスが必要だと考えているからです。この600万円弱の費用は、もちろん、建物の規模や条件などによっても変化しますが、雨戸やシャッター、樋の交換のほか、鉄骨の外階段、面格子の補修なども含まれています。」 と書かれています。 「外壁の再塗装や屋根の防水工事だけで、３０年で６００万円弱となっています。」という>>137の書き込みは 意図的なミスリード，意図的な誹謗中傷に該当します。

意図的？というか、少し間違えただけで意図的だ！と脅すところって、関係者？　そうなら何か隠したい為に大声で騒いでいるようにも思えたけど。 屋根の防水、外壁など外回りで４～５００万というお家があった。屋内のキッチンやリビングなどで３００万程度、風呂・洗面の交換で２００万程度、水回り以外細かい所で１００万程度を考えると それをはるかに上回る金額になるだろう。３０年以降は定期有料メンテナンス料金を払う事になるし、外壁以外の小さな場所の経年劣化が増えてくるだろうから・・・定期＋随時メンテナンスで莫大な金額を要求されると思われる。 もし、それまでに地震があれば、制震フレームとその周辺の交換や、ボードや壁紙の交換など・・・予想できていない所の損傷代金。そして万が一、重い家が傾いたら・・・地震保険で全壊扱いしてもらえない場合、自分で代金は払えるか？払えないと思う。 ざっくり費用をならべただけで６００万の予想はまだ安いほうだと思う。

金額を高額に設定したおかげで、旭化成ホームズは史上最高の売り上げだと、株主に報告する、今も、未来も。

>ざっくり費用をならべただけで６００万の予想はまだ安いほうだと思う。 ６００万というのは、（失礼ですが）３０坪以下の小さな家で 対面でないキッチンとかで、いろいろなものが旧式じゃないですか？ ３２坪を超えると外回りだけで４００万以上という説明でしたので、６００万には収まらないですよね。 ◆◆◆メンテ ちなみに ３０年で有料メンテナンス開始ではなくって、 ２１年以降は、経年劣化の箇所にメンテナンス料金（修理料金）が必要です。 「３０年はもつでしょうという値です」「電気製品も保証以上にもつでしょう」という説明でした。 ＞３０年 はうまく話をもっていかれていますね。 電気製品は１年超えたら有料修理。 結論は２０年こえたら「あなたの家は経年劣化したようです」になって有料修理、 塗装は、時期がくる前に皆さんが勧められています。高い塗装料金と安い料金との差が大きいので、みなさん躊躇しているようです。 時期が来る前にすでにアホコケが酷いのです。 こんなやり方で、消費者センターが黙っているのが不思議ですよね。やっぱり弁護士の力でしょうか？ ◆◆◆住宅比較 他社を批判する内容でヘーベル押しの住宅比較ブログがありました。 あれらのブログにヘーベルの欠点は出してないですし、比較するのはＨＭの古い仕様だったりしています。 住宅比較ブログというのは、中立だと思ってしまいますが、広告だと思ったほうがいいですよ。　 以前、ヘーベルメゾンを検討した時もありましたが、よく調べると、ここは値段とあっていないように思います。維持費も高いですし。

別に30年後にメンテ費用が1000万円だって良いじゃない？だって、それぐらいの金ならみんな稼いで貯めれるでしょ？そんなはした金も用意出来ないなら、へーベルで建てるのはやめなよ。家も車も「自分の身の丈に合った物」にしないと。金が無い奴は、ひがまずに出来るだけ安くて長持ちする家を選んで、自分の収入に合った物差しで満足しなさいよ。他のメーカーだって素晴らしいと正直思う。自分が選んだメーカーをけなされたら、そりゃ腹立でしょ？へーベルの誹謗中傷するのは結構だけど、4～5000万円の家を建てられるだけの収入と甲斐性があるから高くてもへーベルを選んだんじゃん？貧乏人は貧乏人らいしい買い物を！金のある奴はそれなりの買い物を！だべ。

値段と品質（地震強度など）があっていないって言っているんだと思う。調べるとわかった

感じ方は人それぞれですね へーベルはむしろ丁寧だと感じましたけど 打ち合わせの際には毎回、備忘録(当たり前ですが)を渡してくれま維持維持 建てた後、後々維持にかかる費用もパンフに載せている。 そんな会社は他に無いですよ

この品質でこのお値段！ ヘーベルは安いくらいだぞ。 契約を慎重にすれば無問題。

本体の坪単価は大手は略横一列ですが、尺モジュールとか特注に成りますとかで間取りの融通が利かないから安いとは思わない。

廊下かな？広げたければ広げればいい 特注でも したければすればいい 要は予算不足

ヘーベルで天井高はカネ積んでも2.5Mとか2.6Mとか出来ません。

天井高くしてどうするの？ 広く見せる為？

チビタじゃあるまいし、今時2.4m固定なんか有り得んよ。圧迫間有りすぎる。そのぐらいの融通できないようじゃ施主の要望に答えられないようじゃ話にならん。

ヘーベルは吹き抜けあるしな、 ド天井ハウスとも呼ばれとるし。 廊下も造らん超ド級ホールやで、 モデルーでなに学んで来とるんや。 今週は展示場まわりせんとあかんのとちゃいますか。

ヘーベルが高い理由は何？SWHとかもそうだが今や完全にイメージだけだよな。

吹き抜けとかじゃなく一階を2.3にすれば２階を2.5に出来ますが、そういうのじゃダメでしょうね。 なら、他社へgo

ド天井ハウスで廊下も造らん超ド級ホールでも耐震等級３やで。 他社は、ヘーベルと同等スペックじゃないんとちゃいますか？ 錯覚、思い込み、勝手に勘違い。。。住宅評価してからや高いとか以下略。

861<客寄せパンダの特注のモデルルーム引き合いに出すなんぞバッカじゃねーのか、標準で天井高いHMなら何社かあるw

Sクラスでもスマートでも安全性は一緒 どっかの高級車のせんでんや。

ヘーベルは最終契約時に住宅評価すすめてくるくる段取りやな。 設計時じゃないのあるよ。 ネー良いでしょヘーベルハウス

>848 気づいたのが遅いようです。 >850 私も見つけました。 >853 私もそう思います。 ヘーベルは他社と同スペック以上という説明をされたけど、本当は以下だった所。 結局営業の適当な言葉で信じてはいけない所。 『３階建ては一番建てている』と言われて、その心理を仰ぐ作戦だった所。 だまされた。 凄い凄いと書いてある掲示板に・・・騙された（わ） イメージ作戦に騙された。

他人に対し警戒心が異常に強く 人の意見を聞かないし 会話も出来ない アチコチで抱えて 騙された～騙された～って(笑)

トラブルオバサン！？

天井が高い方がいいんだ。2400で足りないんだ。すげー。 別に2400で構わないんじゃないかな。いたずらに天井が高くなるとエアコンの効きが悪くなるしな。 2650とかを見てしまったから、「重厚長大＊＊＊＊！」「一番いいヤツくれ！」って思わされるマインドコントロール。 お疲れ。

開放感で１０センチの違いは大きい。H 2500mmで長年住んでるとH2400mm部屋は圧迫感を感じて長く居たくないです。

最近、タワマンなんかの天井高は2.5Mとか2.6Mが多いから

鉄骨なんだし製鉄所で長くすれば良いし、ALCなんか2700や3000とか有るし、電ノコで切りゃ良いんだし、 何で高さを変えられないんだろうね？そっちの方が不思議だわ。 今の時代で柔軟性が無さ過ぎじゃない？！パリエーション揃えないと注文住宅と云えないわな。

>>183 そういう感覚で建てたいなら どこかの工務店でいいだろ 顧客満足度の高いヘーベル君だから 出来ないこともあるんだよ

価格は一丁前、施主に妥協を強いり過ぎる。他社HMなんか標準だったりする事もある。

裏情報だけど、この掲示板に警察の内偵が入っている模様。いかつい顔の人と、太った人と、他に・・・。らしい。 もし、本当だとしたら・・・都合の悪い事を書かれる度に、警察が動いているなら、 このHMの悪い所は何も変わらないな。残念だが。僕らが思っている以上に旭化成は奥が深いかもしれない。ヘーベリアンはいろいろ諦めるほうがいい。

「ヘーベリアン」この言葉、営業が自慢気に使ってたな

＞＞876 貧乏自慢は腹一杯

>877 >消されていたので、Ｇキャッシュより復活しておきます 旭化成は、「金」、「社会的コネ」、「社会的地位」、「警察との・・」全てあります。 一般人にはないものばかりです。 一般人は所詮「○○○」。旭化成は、契約者を「在庫」と呼びます。 もし、掲示板がなければ 誰にも目に留まることなく闇に葬られていた事も 掲示板などのおかげで公表し、自分の本当の意見を伝える事が出来ます。 それでも氷山の一角に過ぎません。 CMだけ見て迷わず買う人、ネットを使わない環境の人、何より 旭化成の取引先や関係者は何も言えません。 経営者が知っているとおり、 旭化成の「満足度」は操られていますが、それを自慢として発表している現状です。 一方 警察の不祥事は なくならないですし、 公表されているのは一部という事です。 万 が 一 一般人の意見を旭化成が不都合と思って、警察に何かを依頼したとして（あくまでも万が一、） 日本には言論の自由がありますので、もちろん難癖の別件逮捕しかありません。 自転車で横断歩道を渡った程度で書類送検されるかもしれない。 何かあるまで何年でも張り込むかもしれない。 車通勤ならずっと後をつけてくるかも、と、やり方は沢山ありそうです。 『ある会社が受け取った寄付の怪しい使い道をネットで暴露＆拡散されて相手を訴えた件』 『2ch元運営者のひろゆき氏が逮捕・書類送検--そして不起訴になった件』 と、誰から見てもおかしい事でも、警察におかしいと言える人はいません。 警察には逮捕するという権力があり、逆らえば嫌がらせや逮捕される恐怖で縛られてしまいます。 なので、警察が、掲示板に書いた人や旭化成に都合の悪い人を次々に別件逮捕していったとしても 世間は結局、大きな声で何も言えません。 （そんな事はしないと思いますが） 警察はとりあえず捕まえる。誰かがまた公表する。 警察はとりあえず捕まえる。誰かがまた公表する。 イタチゴッコが続きます。 他のHMの所で書き込みを頑張っている人がいます。 書き込みしているのは、旭化成の社員かもしれません。違うかもしれません。 ここで捕まえるなら、他のHMのスレも調べて捕まえるのが、当然。 2chのヘーベルスレも元気で、ここも順調に運営されています。 掲示板がある限り、警察の仕事はなくならない訳ですね。 原則は「法の下の平等」。 今の警察には難しいかもしれませんが、別件逮捕は違法です。 嫌がらせ逮捕は、職権乱用です。警察の不祥事が多すぎます。 一部の団体だけ 無罪放免というのも警察官としての倫理を疑います。 警察は殺人などの他の重要な事案で忙しい。 旭化成は製品の品質向上に忙しい。

>877 ◆◆掲示板管理者様◆◆ ご存じのとおり、この掲示板の書き込みを何千人、何万人が読んでいます。 このヘーベルの掲示板に、自分の意見を書き込むと警察に目をつけられる？、と記事を読んだ人が沢山いるでしょう。 誰も意見を書けなくなります。不安な人へ「違う」というメッセージにもなりますので、削除要請には応じないでほしいです。 ◆◆削除要請する人◆◆ 削除要請する前に、自分の会社の製品の質、倫理を向上させて欲しいです。

＞877 ＞881 ＞882 何したいのかわからんけど 逝っちゃってるねw

旭化成さんが他社に見積もり取らせないのは、独占禁止法とかに引っ掛かったりしないのですか？

見積もりを取るのは注文主の自由だろ。おまえ拘禁されてんのか？

拘禁なんてされませんよ、言葉で縛られましたがまぁ色々ありました、、、。

＞言葉で縛られました 日常生活を見張ってないと思うけど？（笑）あまりに無垢だと付け込まれてしまいますよ。営業マンの言葉をそのまま信じているのですか？何だか痛々しい感じがしますけど、大丈夫でしょうか？

この時期の値引きは足元見られて渋られそう。 皆さんどれくらい値引き提示ありましたか？

キャンペーンで２００ちょいで解約金が１５０でした(笑)

あああ・・・御愁傷様でした。１５０万円は痛いですね。

期末で7%の値引き提示がありました。 みんなこれくらいの提示はあるんでしょうね。 ただ期末に向けて工事枠がうまっているみたいでこれから商談する人は増税前にたてれるか微妙見たいですよ。

9月末迄に契約すれば消費税は５％です、但し、9末以降に出た追加分は新税適用だよ。

たった7％？ ＭＩＳＡＷＡは20％値引きと、物で100万円くらい引いてくれました。

ヘーベルは値引きは渋いんですね。 定価なんてあってないようなもんなんだろうけどさっ 皆さんがヘーベル契約したときにどれくらいの値引き提示があったか知りたいです。

ヘーベル　積水ハウスは値引き率低いよ どちらも一桁台だった

やはり皆さんヘーベルと積水ハウスは競合させてるんですね。 私も最終的にヘーベルと積水ハウスを比べてヘーベルと契約しました。 皆さんの言われるとおりの一桁だいの値引きですがまぁ満足です。 10%の値引きとかすごい交渉上手ですね。

へーベルは特に毎月、値引きキャーンペーンだよ ヘーベル・積水・住友て検討中とのことですが、私は他で契約しましたが、 まず最初に切ったのはへーベル。ちなみに最後まで考えたのは積水。 周りの人に相談されたらへーベルだけは避けて、あとはじっくり考えてとアドバイスします。 話にならんよ、へーベル。 一番最初、へーベルに行って、自分の良いこと聞かされて、積水の悪いこときかされて、話半分で他のHMにいくと良いよ。 住友でへーベルが第一希望ですと、積水が2番、御社が３番と。 でるわ、でるわ、へーベルの悪口。 他のHMでもやってみて！へーベルだけはすごいよ！ 他でダメだしされることを想定し、先に洗脳してくるからオモシロイ！念頭に入れてまわって見よう！！

それって本体価格からの何%なのですか？ 初歩的な質問ですいません。

本体価格からの値下げです。 太陽光とか地盤改良とか下水道とかのインフラ関係は値引きに入りません。 ここもあわせて寝値引きしてくれたらいいのにとは契約時に思いました。

仮契約？時より坪数を小さくしたら値引き率を上げる事ができます。

値引き率の大きい会社から私は断ったけどな～

あ〜 営業マン知ってる？ アホらしくなって建てれなくなるよ。 それが値引率に繋がる。

普通に考えて、そんな金額の値引きの正体が何か分かると思うが。 【一部テキストを削除いたしました　管理人】

要は人件費でしょ。 人が間に入らなければ物価は安くなる。 材料費なんて微々たるもの。

値引率が大きすぎても不審で不信になるし、小さすぎても残念感が漂うし。 【一部テキストを削除いたしました　管理人】

そう言えば、へーベリアン価格にしますからとか言われたな。

値引きも本体工事費だからね、仮に付帯工事費に引いた分の乗せられても分からない

値引きして契約しても、結局後からプラスされる。 元々が高いＨＭは結局高くつく。 スウェーデンハウスも、建築主が修理依頼したら25万円だったけど、近所のリフォーム業者に頼んだら1万5千円だったって話題になってるし、大手のＨＭは利益率高いと思いますよ。

皆さん良いお家を建てましょう。 人の意見も大切ですが自分の意思を持ってやる事が大事… 良い家とは自分が気に入った家だと思います。

>>216 修理内容なんなのそれ？w

>908さん 話題になってるなら教えて下さい。

＞877 ＞881 ＞882 何したいのかわからんけどって何？ あーあー　 まだ外にいるわ・・・暇なの？

>>218 雨樋の管が下りてくる途中で外れた。

＞スウェーデンハウスも、建築主が修理依頼したら25万円だったけど、近所のリフォーム業者に頼んだら1万5千円だった 雨樋の修理に２５万円？？？足場でも組んだのでしょうか？

住宅展示場でのヘーベルさんの営業がとても不快でした。 説明されているところまでは良かったのですが、その後、買えとは迫りません、お話しを聞くだけと言われてアンケートを書いたのに30分後には早急に契約をせまってきました。ちなみに他社ではそんなこと全然ありませんでした。 このスレに書いてあったのと同じ方法です。キャンペーンが今月までだからだというのと減税が今なら間に合うと。さらに「更に他のメーカーさんでは商談につかないでください、間に合わなくなるので。」とのこと。いくら断っても「これなら建てれますよ」って話を蒸し返し。主人が半ギレでやっと終わりました。 このスレを読んでたら先日経験したことがそのまま書かれているのに驚きました？！何年も同じ方法で営業やってるということはマニュアル化されている。裏を返せばそれで契約してしまう人が多いということですよね。どう考えてもやり方が悪徳商法と同じ。 もっと商品に自信を持てばいいのに。もったいない。 住宅は人で選んで建てるものじゃないと分かってますが不愉快な人とは二度と顔をあわせたくないです。 もし建てるなら営業かえてもらいます。

建てなければ良いじゃん。お気に入りのお家を建てればそれで良し。 お気に入りの営業マンか？それじゃあ良い家にはならない。 自分が決める事だね。

>>222 一階の屋根に乗って、外れた管をはめて、ビスか金具で留める仕事です。 ネットの写真を見る限り15分くらいの作業でしょうか。 大手は修理も高いんだね。

何だか骨の髄まで搾り取られる様な印象ですね。庶民は身の丈にあった家を造った方が良いですね。

住まいにお金掛けれないなら鼻っからローコストビルダー当たれよ。

２万５千円で済みそうな内容を２５万円吹っかけたら飲食店ならボッタクリで逮捕されますね。

ごめん、結局１．５万で済んだんだね。

新築で雨樋に25万掛かっていない可能性が高い。

e戸建て掲示板たまに見るけどさ 懐寂しいと心も荒むんだなとよくわかる

ヘーベルの関係者ならともかく、１．５万円で済む所を２５万円払って自己満足する程お人好し（馬鹿？）はそうそう居ないと思うけど？『相場』っていう言葉もありますよ。それともヘーベリアンの信者ならお布施かな？

お金という小さい基準で考えてるうちは、見えないものがあるよ。 信頼とか、なんていうか言葉にするのは難しいけど、昔はお抱え大工や庭師の生活の為に仕事を与えたりする 「養う」って感覚が近いです。

914＜雨樋の修理がどんなのか解らないので、高いか安いか何とも云え無いけど、 材料費以外に人件費とかで１万とか２万円位はいっちゃうんじゃないの？ 例えば保証期間外の家電の修理で呼ぶと出張人件費とかでその位掛かるんじゃなかった？！

早く１５０万払ってスッキリして下さい。

貧乏って嫌!ってつくづく思う

>930さん まるで当方とヘーベルとのやり取りを読んでいるかのようでした。 営業の落ち度、ミスを棚にあげ、自分たちの非を決して認めない、非常に高慢な会社ですね。 質問や確認事項に対する回答を要求しても、的外れ且つ身勝手な言い分をしてきます。 当方も解約について、ヘーベルと話し合いをしている最中です。 かなり時間がかかります。精神的、肉体的にもラクではありません。 しかし、絶対にヘーベルを許せません。譲るつもりもありません。 手付金は実費を差し引いて返金。 これを頑なに拒否するヘーベルは会社ぐるみで解約金詐欺をしているとしか思えません。

>>232 25万円ってのはスエーデンハウスの話だろ。 こんなことすら分からない頭だから、安易に契約印を押して後から騒ぐようになるんだよ。

一生に一度の大きな買い物なんだから、ちんけなキャンペーンに踊らされ後で悔やまない様に。 基本コンセプトは崩さない事が肝要。

競合してると契約を急がせる割には見積りを出さないし、某社では標準な事を、ヘーベルの営業に来ますかとか質問すると「出来ますが余り出荷が多くないためお勧めしません」とか「会社と交渉しないと特注の価格は分からないとか」訳が分からなかったので、私の場合は他社にしました。

昔から聞くけど、旭化成ホームズって、未だに解約商法やってるの？ 結構な数の被害者の話を聞くんだけど、こういうのって法的に問題にならないのかなぁ？ 顧問弁護士とか立てて、完全に対応できる体制を整えているのかも知れないけど、あまりにも惨い話だと思うんだが。

契約前に契約後、１週間目、２週間目、何週間目で必要経費幾ら掛かるとか、この作業に幾ら掛かるとか解約時は手付金から差し引かれる額が分かる見積もり出してもらわないと契約出来んね。

お金のみに執着する人はヘーベルはやめたほうがいいな ローコストでアップグレードした方が良いよ

何か過去スレ読んでたら、へーベルの営業て酷いんだね。 騙された人「やられたら、やり返す！　倍返しだ。！いや１０倍返しだ」て気持ちになるよね。 自分は予算の関係もあったけど、地元で長く経営している工務店で建ててもらうよ。

＞９３９お金のみに執着する人 呼び方が間違っていませんか？正しくはヘーベルに貢ぐヘーベリアンの人以外は、でしょう。

いやいや 社会不適合者だべ 契約の意味わからんなんてアホやろ

へーベルは契約前の見積もりプラス500万の余裕は最低でも必要。 3500万で進めていたけど話を進めていくうちに3800万 契約後に地盤改良や装備品等で4300万円、その後若干の変更があり4700万円に。 地盤改良は想定外だった。 鉄骨なら地盤調査はどの会社でも必要だから契約前にお金払って確認するべき。 ある程度具体的な間取りが決まり、金額が出てから契約するべき。 へーベルにして2年経っていないが幸いにも数年後に別の場所で新築しなおす予定。 どのハウスメーカーにするか決めていないが、十分に煮詰めてから契約するということは勉強になった。

＞９４４ 地盤改良は、他のHMでは普通に見積もりにきちんと入れてくる所ばかりですが、ヘーベルはこちらからお願いしても工期に『入れられると予定が立たなくて困る』とはっきり言われました。ヘーベルを選ぶなら自分で気をつけなくては怖いです。２軒目は良い家が建つと良いですね。

TV　CM　の印象は悪くないのに。ず〜と、考えよう、答えはある、って言ってますね。まだ答えは出ないのかな？

No.947＜　最高の住宅を追い求めるヘーベルハウスに答えはないのさww

>>252 延べ床面積は何坪ですか？

どうも、944です。 述べ床は「125 ㎡ = 37.81 坪」です。 狭小ながら店舗併用の供用二世帯、トイレ・キッチン・風呂等の水周りも二世帯分設置しているので坪単価123万円、地盤改良無しなら115万円だからこんなものかな。 店舗は電気・ガス、水道の配管準備と壁紙程度です。 その他は別の業者に別途支払いで任せました。 店舗が入ってしまっているから参考にならないかも。

店舗のガス水道の配管、プラス、二世帯ならその位いくかも。

へーベルハウスは契約するまでに他社と比較させると、間取りが自由に設計できないことや、断熱性能の低さや、実はメンテナンス費用の高さ等追求されるので、会社方針で早期契約に持ち込むようなスタイルなんですよ。業界関係者の方からも聞きました。

おそらく面白くおかしく書き込みしてるだけですよ＾＾ 一部上場企業がそんな非常識なことするはずありませんから＾＾

>> 954 ソース希望。多分古い情報を引きずりながら悪口を言いたい無責任な人から聞いたと思うよ。 あるいはあなたが無責任なのかな。

契約を他社よりもせっつくのだけは事実だけどね。

＞９５５一部上場企業がそんな非常識なことするはずありませんから＾＾ そうとばかりは言えませんよ。他の大手HMだって結構色々な事やってます。油断なりませんよ。

まあ施主の満足度ナンバーワンなのが現実。 コレ豆な！ そこんとこ宜しくです。

一般人の声 個人客が多い俺のデータでもへーベルは満足してる人多いぞ 昔のへーベルが寒いは実感

うちはヘーベルハウスで大満足だよ。不満がゼロでもないけれど。 でも昨年立てた中学以来の同級生は、施工中の頃から不満タラタラ。 不満の内容には一定の納得感がある件も散見されるが、そういや彼は昔から自己中気味かもね、なんて思わないでもなかったかな。 文句いう人はどこでも文句言うし、そうでない人はそうでないし。

私はかなりのクレーマー気質ですが、問題は大したことなかったですよ。隣はローコストで立ててますが、見るも無残、人事ですが、かわいそう、自分なら我慢できません。ヘーベルは性能は良くないですが、まあまあいいですよ

９６４さん性能は良くないが、まぁまぁいいですよとは？矛盾していて意味が分かりませんもう少し分かりやすくしていただければ。

都市型住宅は 都会では十分快適なのね、コレ豆な！

マイホームは自己満足で良いのだ

ヘーベルの契約は強引です。 腹黒さ、上から目線が企業体質。

施主の気持ちに立った営業マンなんて皆無だよ、ここは。 ギリギリまで搾取して、自分らの歩合のことしか考えてナイな。 最初から感じ悪かったが、見抜けなかった俺が悪い。 引き渡し終わったら二度と関わりたくないくらい。 メンドーだから、とりあえず顔で笑って心はキレてる。

↑ダイワの施主さんですか？

苦しいんですけど、本当に。 大きい会社はいいですね、上から目線で仕事できて　掲示板は適当ですよ

こんばんは！自分はもうすぐ入居予定です！勿論ヘーベハウスです！ 大変満足してますよ♪ まず言いたいのは、家は営業マンが建てるのではなく、自分で建てる！ まずは自分の住宅情報スキルを上げ、営業マンと対等に話せるレベルまで 学ぶ。そうすれば、営業の質もわかるますし、たまには嘘もわかりました。 そしてまずテーマを決めて下さい! 建てたい家を想像してください！ それを出来る限り、写真や雑誌やカタログなどで営業に伝えて下さい! それを自分事のように親身なってくれる人はもちろん！ 営業も人なので皆センスが違います。 確実に理想を形にしてくれる人を、自分から探して下さい! 一生の買い物なのでそのくらいの努力はいいですよね！ そして営業のペースに呑まれないで、マイペースにもちこんで！ 長々すいません。 いい家が建つ事を心より祈ってます。

入居後も満足されているか、住み心地等、ご報告願います。

私は、契約をせかされていやになり、契約申し込み書を書かされ、１０万円振り込めといわれ、なんの契約かと聞くと建築請負契約だったので順番がおかしいと思い、断ると毎晩家にこられて、こわくなったのでヘーベルハウスはやめました、やめるときには今までの営業の人が信じられないほど冷たくなり、きっと施工後に何かあって、それを訴えても適当にあしらわれる気がしました。お客様の立場にたってくれない会社だと思います。

やめて良かったんですよ、建てるのも解約するのも大変ですから。他のもっと良心的な所で家を建てましょう。

とにかく契約が強引で、 相見積もり、契約時の対応は鬼気迫るものがある まるでや○ざみたいで怖い 資金力があるかないかふるいにかけて、 ひっかかったものだけ相手にするカイシャ 社員の給料は業界一と聞いた イヒがとまらない

安さと強引さにつられ土地が決まる前に建築請負契約をしてしまって 後で順番的におかしいと思い契約解除を申し出たら 解除するなら100万返さないと言われ困っています まだ設計士すら入っていない段階です やはり100万円は諦めなきゃいけないんでしょうか？

その土地は買われたんですか？クーリングオフ期間は過ぎましたか？

土地は未だ決まってないので購入してません 契約時は候補から外れた土地で仮という事で契約しました クーリングオフの期間は過ぎています 事務所で契約したので多分適用されませんが・・・

>>288 契約時に支払った100万円って土地売買の手付金？それとも建築請負の前払い金？ 後者ならば経費の精算を求めて残金を返してもらえるはずなんだけれど、歩合給がかかってるからなのかな？ヘーベル営業は絶対に返さなと言うみたいですね。

請負契約での100万なら安いな。

>>290 請負契約の契約金として、100万は安いという意味か？？？ あなたが何を言いたいのかわからんよ。

我が家は契約後に細々した仕様をきめました。ただ、仕様のグレードで金額はだいぶ違ってきます。まだまだ、最初のほうは知識も浅いし、イメージも漠然としていたりして契約時に仕様まで決めるのは難しいとおもいます。だって、契約するか分からないのに、そのお客さんにたくさんの時間は営業の人だってさけないでしょ。契約してから担当ＩＣが決まるのも普通ではないでしょうか。ですから、契約前に注意することは次の点だと思います。１、躯体の形が変わると大きな金額のズレがでますので、そこは決定してから。　２、こだわりがあるところ（床、壁、キッチン、風呂、洗面、作りつけ家具など）は、伝えておいて、とりあえず一番高いグレードで見積もりをだす。３、予算を伝え、その範囲で納めてもらうよう約束してもらう。 ４、いいものを見れば取り入れたくなります。契約時の見積もりより最終金額が大きくなるのはほぼ確実だと予想して考える。　などです。我が家は最後、営業やＩＣのアイデアなどをいただきながら施主支給なども利用してうまく折り合いをつけることができました。 あとで後悔や悪口を書きこまなくてよいように、十分勉強して、満足いく家を建ててください。

987さんに座布団一枚。今の時期は稀なので焦る施主もいるとは思いますが、何処に発注しても共通して言える事ですね。

どこも一緒じゃないな。ヘーベルの社員が一番わかっていると思う。

以前に書いた投稿が消されていた、なんだかなー。

>>294 987の投稿は概ね理にかなっていますので全面否定はしませんが、２つ矛盾を感じた個所があります。 >まだまだ、最初のほうは知識も浅いし、イメージも漠然としていたりして契約時に仕様まで決めるのは難しいとおもいます。 契約時に仕様まで決めるのは難しいって、私には仕様も決まっていないのに契約する事のほうがおかしい事だと思います。経験者として、仕様の決まっていない契約は営業に担当ボーナスを約束して喜ばせるだけで、施主には何のメリットもありません。実際、解約したいと言ったら手のひら返しの対応です。私は、見ず知らずの人間に白紙の小切手を渡すようなマネは二度としないと決心しました。 >だって、契約するか分からないのに、そのお客さんにたくさんの時間は営業の人だってさけないでしょ。 興味を持っていて、契約も念頭においているから具体的な話をしたいのに、そういうお客に対しても契約しなければ時間をさけないってどういう事でしょう？中には冷やかしもいるでしょうけれど、お客の方だってそんな暇人ばかりじゃない。必要なのはお客の本気度を見せる事だと思います。契約しなくても本気度さえ見せれば営業もがぜんやる気になりますよ。 人生初めての大きな買い物に直面して、987のように冷静な判断ができる人は多くはありません。経験者として言いますが、仕様の決まる前に契約することは絶対に！絶対に止めた方がいい。本当は、法律でそれを禁止すべきだと思うくらいです。

今のところ受注高は前年比を上回っているので、口コミがいつ数字に出るか気長に待ちましょう

増税ラッシュで住宅業界は倍々で好調らしいので、どこのHMの営業マンも以前よりもやりたい放題、言いたい放題ですね。 この駆け込みが終わってから、そんな営業マンが頭を下げてくるまで待って断ってやりたいと思ているけど、果たしてそんな日が来るのでしょうかね？（笑）

>993 >騙されたへーベリアンの口コミは恐ろしいぞ 少し売上が悪いと思ったらＣＭをガンガン流す。関係者も買ってくれる。 ＣＭの代金くらい他社より高くても、ＣＭイメージがいいから「安心」を買って満足する。 ヘーベルだけは口コミは関係ないと思う。 広告が売り上げを左右する時代は終わっていない。と、つくづく思う。 所詮、一般人は無知。　素人相手は簡単だよプロ集団だからね。 >994 >口コミがいつ数字に出るか気長に待ちましょう 数字に裏があっても隠せる事が出来れば、誰もわからない 一般人よ、ＣＭに騙されるな！　カモ 国も法律作るふりして流したから、味方にならない。

↑ヘーベル関係者じゃん。 どこよりもCMとのギャップが大きい企業。 あんな高尚な訳ないわ、奴らが。 ブランディングに長けている、とは思う。 女も男も魅せ方がうまいヤツは、 大概うまく世の中渡って人を騙してるよねー それでいいと思うよ。 世の中騙し合いで成立する。 企業も人間同士も真正直にぶつかってたら、 利益もへったくれもない。

＞どこよりもCMとのギャップが大きい企業。 『プロ』ｖｓ『素人』は　騙し合いじゃなくて、一方向だと思う。何千万の買い物　ＣＭに騙されたくはない

ヘーベルのCMなんか記憶に無いんだけど

都営新宿線に乗って打ち合わせに行くのが面倒だったのでボツにしました。駅からも結構歩くみたいだったし、、、

>999 「考えよう、答えはある」ってCM見たことない？ …まぁ、いつまで考えても答えがでない会社だと揶揄されてるけど。

TV　CMの好感度で言えば、積水が一番かなと思う。いろいろな方が歌っている音楽も素敵だし、イメージ戦略から言ったら成功していると思う。ヘーベルは、考えよう、の次はアリゾナ砂漠だったと思うけど、小回りの利かない軽石の箱の家といったイメージしかない。

なんであのＣＭで「小回りの利かない軽石の箱の家」というイメージが湧くの？悪意ある先入観がないとそうならないでしょ。あんたも悪だねぇ。 ・・・悪意、悪人。

ヘーベル版は水に浮くって知ってますか？ 塗装かけないと、ぼろぼろと爪で引っ掻くと崩れてくるって知ってます？ どっちがイメージで話をしてるか分かりますか？先入観じゃなくて事実です。

ヘーベルもそろそろALC以外の外壁材を出して客の選択肢増やさないと進歩がないよな。

ALC=ヘーベル坂はヘーベルハウスが開発した訳じゃないから、他社でも使ってるしね。芸が無いんだよ。

石灰質原料、珪酸質原料、発泡剤などを入れてオートクレーブ養生で硬化させたAutoclaved Light-weight Concreteは欧州からもたらされて早５０年。日本での商品名、シポレックス＝ヘーベル＝クリオン。耐火性に優れてるが外壁、屋根では75ミリ厚以上、床材なら100ミリ以上の物を使ってください。

耐火性にしか優れていない。断熱性とか眉唾。いつまでも考えないから答えがいつまでも間違えている。

外壁に断熱性を求める自体間違いですよ

> 個人的にはヘーベルは人気があるとは思いません。 > 特に、無精ひげはやしたムサイ爺さんが出てくるCMはウザイです。 > 見たくもないのですぐチャンネル変えます。 これ積水のCMを勘違いしてるよね。

「考えよう、答えはある」ってCMで、建築の素人客に投げかけてどうすんだ？売り手のヘーベルが考えて答えを出し実行する事。 念のため、ここでは「実行」一番大事だぞ。

＞特に、無精ひげはやしたムサイ爺さんが出てくるCMはウザイです。 ダイワじゃないの？夫婦で出て来る夫役の爺さんじゃない中年ですが。

>耐火性にしか優れていない。 同感。でも最近はサイディングでも耐火性は大丈夫なのでわざわざ重くする必要がない。

鉄骨なら薄くて軽い外壁材をわざわざ使う必要もない。構造計算のしてるんだし、重量を気にするなら計算をしない木造。

我が家の外壁に求めたこと耐火、耐風、と耐衝撃性能だった。

ヘーベルは大風で揺れているという事実。 地震でゆれた後、きしむ音が出ている、それは直してくれない。

検討すら誰もしてくれないからって コンクリしつこいね～ コンクリスレ立てて高説たれてれば

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