【衝撃】ヘーベルハウスのサッシが破壊される!? パルコンの真実とは…

それはないわ　適当に書きすぎ　どうしてもヘーベル買いたければcubeはやめたほうがいい

月末はいそがしな〜 何かめんどいは。。。 ２階立てフレックスは高級仕様や、リスペクとせなあかんで。 我がヘーベルは構造計算し十分な強度やで、 他社はな飾りモンで高級感だしとるじゃぞ。 いわゆる何何調やな貼ってる壁の強度は足るんかいな？ ガザリのないヘーベルサンはやな構造計算道理の とっても 　　　　とっても 　　　　　　　　とっても　つおい住宅だお

木なる木とか、お花畑とかのなんや芸無しか。ハー ありさん１０匹の脳みそのわしを本音ミックミクしてくださんよ

40坪の外壁塗で40万とか言われたら どんな大手でも万歳するわｗ 有名な寿司屋と回転寿司比較しているようなもの 材料　施工の手間　丁寧さ　保証　満足感が全くチャウヨ

＞材料　施工の手間　丁寧さ　保証　満足感が全くチャウヨ 洗脳って怖いねw

ま、出した業者次第だわな 外れ引いた人がﾈｶﾞに走る

施工主満足度ナンバーワン♪ のへーベルちゃんじゃけぇ わからん人はわからんでええよ

会社の同僚は、寒いしよく揺れる言ってました。

>640 重鉄の4階よりこれじゃないと↓ http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130425-00042641-suumoj-life 耐震比較 http://www.youtube.com/watch?v=ekQ0BpkNnkc&feature=youtube_gdata_p... ４階重鉄 http://www.youtube.com/watch?v=L2i_IzAJIUg&feature=youtube_gdata_p...

へーベルに４階は無理だろ

イヒの技術力では無理かも、でも半年後には対向して発売するはずだ!!

既に４階でてるし http://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/product/frex/complexblg.html/

４階の耐震大丈夫なのかな？ http://www.youtube.com/watch?v=L2i_IzAJIUg&feature=youtube_gdata_p...

イヒは全ての建物 耐震等級3が標準なんだな 耐震等級３も対応出来ますの鉄骨住宅と一緒にせんといて

ヘーベルが格下になぜ対抗せなあかんのや　歯っ

ヘーベルは 地震の後の修復が大変すぎ た

＞655 イヒは全ての建物 耐震等級3が標準なんだな ↓↓↓↓ ※1：システムラーメン構造（フレックス）の対応については、営業担当にお問い合わせください。 「対応できます」とすら言えない。全然標準じゃあないじゃん

誤) ＞655 正) ＞665

>>17 三階だての耐震等級3は、トヨタホーム以外で聞いたことがない。少なくともこの数年は積水や大和、住友林業や三井ホーム、パルコンなどでも三階構造で耐震等級3をとったという話を一切聞かない、おそらく一件もとれていない。ヘーベルフレックスだけじゃない

イヒは化学メーカーでゼネコンではない 全半壊はないというが、半壊の基準は補修費が1000万以上だから、へーベルの地震後は1000万くらいはかかるということ、地震大国に住むなら何回1000万払うことになるのか？

＞670 3階で等級3が取りづらいことは当たり前。 にも関わらず ＞イヒは全ての建物 耐震等級3が標準なんだな 耐震等級３も対応出来ますの鉄骨住宅と一緒にせんといて とか言い切る信者を晒したんだろ。

地震大国では補修費でイヒが儲かる仕組みが出来ている。消費者は気付いていない。CMばっかり金かけている 耐力壁なんか鉄骨にやるかな？CMの為のパフォーマンス!?

＞670 ツーバイ3階なんかでは比較的普通に等級3とれるよ。 多少の制約はあるけど。

>>23 鉄筋コンクリートビルやアパートのように、凹凸なしで全部の階がみな同じであれば耐震等級3もいけるんだろうけども、普通の間取りにすれば構造上はユニットのトヨタやハイム以外は厳しいでしょ

３階建を昔から作っていたというCMをよく見る。 「前から作っていて一番多く売れているから＝安心」と消費者に間違った知識を植え付けている 地震に強くない ヘーベルだけが異常に補修費が高く、維持費が大変だという事を買う前に　調べよう 掲示板で「ヘーベルが地震に強い」と適当な事を書く人がいる。適当に書いた記事に騙されないでほしい

就活生向けのHPを見つけた。先輩の声とかいうやつ。あの中にいる人の中で究極に恐ろしい性格の人を知っている。いい人に見える撮影や話し方はさすがだ。【アサヒ】グループらしく専門業者に丁寧に習っているそうだからわからなかった。少し接しただけでは紳士的ないい人に見えた。悔やんでからは遅いで。

住宅・不動産業界は全てブラックだと言っても過言じゃない。 ノルマ・報奨金・土日出勤・深夜の会議　どう考えてもブラックだ。 若いうちに死ぬ気でお金貯めて、事業をしたい人なら大手に入るべき。 そして、立派なカタログと、受託展示場を武器に売って売って売りまくるんだ。

＞675 そんなことはない。メーカーにもよるけど、 木造、中でもツーバイであれば普通の間取りでも十分対応可能。 一方、ヘーベルは？？

>>19 >>21 過去スレ読め！ ヘーベルは等級3が標準 客の希望によりそれ以外もありうる あと 等級3が標準とうたっているのは 積水ハウス　三井ホーム　住林　ヘーベル トヨタ けど http://www.ads-network.co.jp/mitumori-zumen/koukoku-01.htm 自分の家が耐震等級３かどうかは？ 確実なのは住宅性能評価をとればわかる んで 過去スレにあるが 各ＨＭの実際に建っている家を耐震等級いくつなのか調べた教授によると 耐震等級３に該当する率が一番高いのが圧倒的にヘーベルなんよ 住林　三井はそこそこだった

＞各ＨＭの実際に建っている家を耐震等級いくつなのか調べた教授によると まだそのガセネタ信じてる人いるんだ。

ヘーベルの営業は耐震の事ばかり客に強調するけど、長期優良取れてる住宅なら木造でも一緒だぞ。 客は耐久性もさる事ながら、間取り、価格も重視してるんだから。 後、「耐震」以外に営業がよく言う言葉、「それは特注に成ります。」

＞680 えっ、３階でも耐震等級３が標準なのか？ それは初耳。

びっくりしますたですよ。 木造と耐久性一緒にするヤツなんか。。。凄い洗脳されてますね。。。 住宅評価もせんシトタチと一緒にセンンでくださいまし。

ついでに高校住宅のエコ洗脳にも ほとほとビックリされしです。

681 具体的な反論よろ～ へーベルは耐震だけでなく住宅性能評価 全ての項目で素晴らしいんだな～

681 さんではないですけど、 住宅業界ではこれまたアレなんですぅ。 エネルギ−項目が３／４、高齢者対策９−１　３／５以外最高等級ですぅ。 またやってくれましたですぅ。

＞686 怪しげなコピペを鵜呑みにしているんかいw 君こそこの掲示板以外のソーをス示してみなよ。 んでその「教授」の専門分野って何だか当然知ってるよね。

で結局ヘーベル３階建の耐震等級は標準で３なの？

>>38 3階で耐震等級3をとれる注文住宅メーカーは無いと言ってしまってもいいレベルなので、もちろんヘーベルでもとれるはずがない。 わかりやすくするため建物の重心などの概念をひとまずおいておいて 二階建ての家で普通の家の1.5倍の躯体強度（壁耐震が必要なのが耐震等級3の二階建ての家。長期優良住宅でよくみられる耐震等級2の家は、躯体強度が1.25倍必要 じゃあ三階建てで耐震等級3をとるためには、2.25倍の躯体強度が必要になってくる、こんなオーバースペックな無駄な構造体を持つ建物は普通は無い 地場ビルダーで三階建て耐震等級3を売りにするところも稀にあるけども、内実は1階2階3階が全て同じ位置に窓があって総四角な建物というようなアパートみたいな建物だったりする、これなら耐震等級3とれるよ。

>>39 取れるって ヘーベルで3Fの間取り図を書いてもらったら等級3のflexだった 同じように大成でも書いてもらったら旧パルコンは等級1で今の新型maxなら等級3だった

グったらお前のうんちくコピペじゃないのかよ？ 下　主こめで 上記の悪口を書いたとたんにヘーベルから返事が来ました。 「詳細なデータはないが90％以上は耐震等級３を取得していると考えらる」そうです。 　米コピペ失礼いたします。問題なるようなら削除おねがいします。 ヘーベルハウスの宣伝ありです＾＾。

＞693 一方で標準と謳いながら、「データはないが〜考えられる」って、どこまでいい加減なんだよ。検証してないのかw しかも９０％が三階建てに限った話なのかヘーベル全体なのかさえ明言してないし。

どんだけ　上げ　上げ　してくれんよ。 ＞3階で耐震等級3をとれる注文住宅メーカーは無いと言ってしまってもいいレベルなので、もちろんヘーベルでもとれるはずがない。 ＞わかりやすくするため建物の重心などの概念をひとまずおいておいて 二階建ての家で普通の家の1.5倍の躯体強度（壁耐震が必要なのが耐震等級3の二階建ての家。長期優良住宅でよくみられる耐震等級2の家は、躯体強度が1.25倍必要 じゃあ三階建てで耐震等級3をとるためには、2.25倍の躯体強度が必要になってくる、こんなオーバースペックな無駄な構造体を持つ建物は普通は無い 今夜は　ぱーてぃない　ふぃばーない　ラム　ドッキュンみたいな感じやな。 ２．２５のヘーベルですコレからも宜しくお願いします。

パルコンなんかが三階建てで等級三をとれるはずないだろ。2階や三階では鉄筋コンクリートはツーバイや鉄骨より耐震性が低くなる

耐震性能だったらパルコンmax一択だろ。

ヘーベル施主のクオリティは ベンツ＝高級。 ヘーベル＝地震に強い パルコンてなに？ レベルですので、どうぞ他社宣伝は他所でお願いします。

工事店任せで、無責任なハウスメーカーです。

ザッツ　ライ　 (ΦωΦ)ﾌﾌﾌ…

屁辺暗は放置しておきましょう

この掲示板見てなかったらパルコンなんて知ることは無かっただろうな

ハイム　トヨタ（シンセ）だったらパルコンだな まあ小さな家でパルコンじゃ恰好つかないけど…

>>54 パルコンなんか見た目もトヨタにすら負けてるじゃん。しかもトヨタってトヨタＴ＆Ｓでパルコンと全く同じ工法で家建ててんのに、全くアピールしない。 一軒家に向いてないんだよ、鉄筋コンクリートは

こんにちは〜　バキーン 往年のギャグ炸裂ですね あねののね師匠べたすぎですぅ

ヘーベルハウスは、旭化成ホームズとの直接契約、指定工事店による責任施工。最初から最後まで一貫した体制のため、万一何かあった場合でも迅速な対応ができます。 (ホームページより) そんなこと自慢げに書かれても・・・ HMとの直接契約も、指定の下請が施工するのも普通の事なんだけど。さも意味ありげな持って回った言い回しはさすが。 信者さんは、「さすが我がヘーベルは他社とは違う」って感心してくれるんだろうね。

トヨタはツーバイもやってる なんで宣伝しないのかね～

ヘーベルハウスの営業がいxるてましたが、お抱え施工業者は業界でトップではないが上位の部類で４割とか言ってたけどね。

ヘーベルだけは耐震等級の他に損壊等級ってのも記載されていたな あとキャンチもかなり出せるから張り出しのベランダとかは有利だな 最近は積水のほうが出せそうだが

＞ヘーベルハウスの営業がいxるてましたが 何の根拠もないし、単なる営業トーク。他大手メーカーでもよく聞く戯言の類い。 真にうけて喜んでる施主哀れ。

今の信者へ、 元信者として言える事は、 ハンコ押してからでは遅い。建ってからではもっと遅い 将来も金が湧いてくる程あって、 なんでも定価販売以上が好きで、 保険や保障という言葉の裏を考える事が出来ない人、 住み心地を考えない人 そういう人だけヘーベルをおすすめする。 普通に考えられる人は、もっと調べよ！ 問題の一つ。カビ カビは健康に悪いとか、調べるとまだまだ出てくる

ありがとうm(__)mね だけど、うちは金の心配無いし 住み心地は良いもんだよ♪♪

>704 宣伝しないのは、強すぎて長持ちしすぎるから、儲からないから。ビジネスとしては成り立たない。 トヨタ自動車がアイサイトを採用しない理由と一緒。ぶつかって潰れて命を守る→また車が売れる→景気が良くなる→車を製造するエネルギーを無駄遣い→エネルギー危機→世界戦争→人類破滅 スバル車はぶつからないから壊れない→車が売れない→景気が悪くなる→自動車業界危機→ぶつからない車はメンテナンスして100年のれるからメンテナンス業界が未来の主流! 家も同じ、300年住宅をメンテして住み続けるのがベスト パルコンより強い鉄道PC枕木 http://www.jyutaku-concierge.com/column/300year/

日本の常識は世界の非常識。ニューヨークですら古いビルや家をメンテナンして長く住み続けているのに、日本はすぐ立て替える。アメリカは車もメンテナンスして長く乗り続けるのが常識。 新車や新築ばかりして、何も考えない新らしい物好きの日本人は世界の恥。 人類の将来見据えて宇宙開発しているNASAをもつアメリカの方が大人で日本はガキ

＞住み心地は良いもんだよ♪♪ 良かったね。どんなカルトでも信仰の自由は認められていますからね♫

ヘーベリアンハはチビばっかり。

へーベル君の見学しばらくぶりに行ってきた 進化は止まらんな くだらん書き込みしとらん展示場へゴ～!!ずら

また　凄い重たいふぁいるですな〜 威厳とか感じました。 うP感謝です。 今夜もふぃばないの予感。。。のし

私を含む家族もチビだったらヘーベルにしていたかもな、

ん　ん　なんかイミフなやつやな？ 天井低いって言いたいのかな？ 抜け感の一番ヘーデルです〜とっても天井ひろいんだお。 後光が似合うのはリンとした住宅ですよそちらにどうぞ。

PCはプレキャストコンクリート プレストレスコンクリートってなんだ？

PCはプレキャストコンクリート プレストレスコンクリートってなんだ？

上の添付じゃが トップ３　旭化成　積水ハウス　住友林業 共通しているのが、販社でなく直接契約責任施工 責任の所在が不明になりがちな販社は住宅販売には不適じゃ

またイミフ。。。 あのな模倣れべるの会社に別にどうこう思わんわけやな。 展示場もほとんどない会社がヘーデルさんに以下略。 値ごろ感のある住宅やったら寝てても売れる時代になにやっとねん。 まあ、がんばってください。

>今の信者へ、 元信者として言える事は、 ハンコ押してからでは遅い。建ってからではもっと遅い 将来も金が湧いてくる程あって、 なんでも定価販売以上が好きで、 保険や保障という言葉の裏を考える事が出来ない人、 住み心地を考えない人 そういう人だけヘーベルをおすすめする。 普通に考えられる人は、もっと調べよ！ 真剣に検討すれば、こういう結論になるはずなんだが、買う人がいる不思議 洗脳ってすげぇーな

ヘーベルはコンセプト住宅や打ち合わせでやな、 未来地図書きますねんな、ソンで色々考えて完成や。 自分の理想の家完成ってだんどりや。 　　　〜人生の後半分すごし家　幸せにしませんか？〜 　　　〜皆の衆の夢をかたちに、ヘーデルハウス。〜

公表される「満足度」は操られています 旭化成の関係者って、全国に何人いると思いますか？　関係者は満足していなくても満足と書かなければなりません。

>723 プレストレストコンクリートとは、鉄道のPC枕木や高速道路、橋などに使われているコンクリート。 鉄筋コンクリートは、鉄が引っ張り方向の力に強くコンクリートが圧縮に強い性質を利用するために鉄筋を入れる。 でも鉄は引っ張りに強くても大きな力がかかるとバネの様に少し伸びてしまい、コンクリートに小さいヒビが入る事がある。 そこで鉄筋を太くするだけでなく、引っ張り方向にバネを伸ばした様に引っ張った鉄筋を入れる事で、圧縮方向に常にプレストレスをかける。これで引っ張り方向に伸びにくくなりヒビ割れのない強いコンクリートが出来る。 http://www.ps-k.co.jp/about-pc/index.html パルコンより強いコンクリートは300年もつと言われる。 http://www.jyutaku-concierge.com/column/300year/

太い鉄筋16㍉を確かに使ってるが、一部のみ12㍉10㍉結構使ってるね。

ここの二階は換気しないの？吸気口はあっても排気口が見当たらないんだけど。

>731 パルコンのタルカスの事ですかね!?

ここヘーベルスレだからヘーベルの事じゃないの？

ここは標準はダクト３種？

もう議論するのも時間の無駄だね。 殿堂入りでいいんじゃない？

展示場の比較用ＡＬＣは今の構造で使っていないとか本当ですか？騙されたかもしれません。

へーベルって３．５ｃｍぐらいなのに 実験用は分厚いへーベルだよな

市販のヘーベルボードかなにかと勘違いしてない？ ヘーベルハウスは壁面75mm天井100mmだよ。

良い家というのはわかるが なんせ値段が高い

俺もCMなどの刷り込みで、へーベル＝３階建て最強と思っていた。 もちろん最初行った展示場はへーベル。2週間目で契約の話…？ 並行してほかのHMも検討。家作りも勉強。 結果、最初に切ったのはへーベル。 鉄骨組や制振装置はいいが、そこまで。 へーベル板が入ってくるとダメだね。 アフターもダメ。 ３０年ノーメンテって刷り込まれているでしょ？ でも保証は２０年なんだよ！ ２１年目で塗装が割れたら自腹よ！そこで数百万。 子供が大学を卒業し、就職して、お金に余裕がでる３０年目のはずが、 ばっちり高校受験だの大学受験だのに金の掛かる時期にドンピシャ！

２０年でお金がいるというのは甘いよ、 その前に塗装やら内装やらで数百万とられたらしい。リクシルもダイケンも、中の仕様は全部定価販売以上だ。

ＣＭ作るプロだから　イメージ戦略は怖いね

外壁３０年もつと思いますよ 私は検討中、営業さんにいろいろ質問を投げかけたところ いろいろ資料出してくれましたけど、、、 建築中も疑問に思ったことは管理責任者に資料を出してもらい、納得の上引き渡しまで来ました。 面倒なことをいちいち時間を割いていただいて 担当者の方々には今でも感謝です >>89さんは良い担当者に当たらなかったみたいで、、、残念ですね

制震フレームって２階建ての軽量鉄骨用でしょ、３階の重量鉄骨では不要じゃん。真坂、ヘーベルは軽量鉄骨で３階建て？

軽鉄(キュービック)でも重鉄(フレックス)でも、お好きな方でどうぞ。

確かに、ヘーベルは旭化成グループの関係者だけに販売してほしい。 誰も文句をいわず、満足度１００％になるから、また威張れるね！！＞社長

壁ヘーベルだの床ヘーベルだの造語はいいが、外装材兼下地構造材をあたかも断熱材のように表現する感覚が異常。コンクリートの10倍とか比較対象からそもそもおかしい。もういい加減ヘーベル板で断熱性を謳う行為は住宅屋として恥ずかしいから止めた方がいい。 壁には「壁ヘーベル」以外には、25mmのネオマフォーム1枚しか入っていない。床に至っては「床ヘーベル」以外には、20mmの「ポリスチレンフォーム」1枚しか入っていない。おサムイのは当たり前。

色々なモデルハウスに行き、色々な営業さんと話しましたが、ハッキリ言ってへーベルが最低でした。 建物云々の前に、営業さんというか会社がダメなんでしょうね。 妻と子供と三人で見学に行ったところ、色々説明してくれるんですがへーベルの魅力を語った後に巨大なファイルを出し、これがあのメーカーの基礎です、これがそのメーカーの床板ですと他社の膨大な資料を見せられました。 もう一度言います、最低なやり方です。 なぜ、自社商品の優位性だけ伝えて終わりにしないのか？ 他社の欠点(信憑性なし)をほじくりだそうとする？ そんなに自信がないのでしょうか？寒冷地に施工例が少ないのはなぜですか？ このHMにしなくてよかったです。

751<HM巡りした経験から同感。

>>97 そんなことはないでしょ。きちんとした住宅屋なら熱抵抗値の計算ができる筈だし、 熱抵抗値を計算すれば、へーベル板もそれなりに意味があることが分かるから。 むしろ、計算もできないのに断熱効果がないないと騒いでいる方が恥ずかしい。 壁 ネオマフォーム(25mm) 1.19 へーベル板(75mm) 0.50 ========================= 計 1.69 ≒ グラスウール10K 85mm ≒ 省エネ基準II地域 天井 ネオマフォーム(65mm) 3.09 スタイロフォーム(25mm) 0.62 へーベル板(100mm) 0.67 =========================== 計 4.38 ≒ グラスウール10K 219mm ≒ 省エネ基準II地域 決して褒められる値ではないが、へーベル板が無かったら省エネ基準を満たせないだろ。

>>100さん 褒められないどころか恥ずかしい数値ですね

昔のレスを確認しました。私達も他の方と同じように解約でもめています。困っています。訴訟したくて弁護士に相談したら大手の企業はそういう弁護士がついているから折半でしょうと予想されました。頑張っても勝つ見込みなしと。相手は大手で何でもできる会社で、顧客一人は屑扱いです。 旭化成ホームズは、解約を言い出したほうが費用を負担する決まりだそうです。そんな事はどこにも書いていませんでした、盲目でした。

>>100は間違い。 ネオマフォームのところで、間違えて断熱補強材(ネオマフォームDH)の熱抵抗値をつかってしまった。 実際はもっと良いね。 >>101 やっぱり計算できないんだ(笑)

＞７５１さん、全く同じでした。ヘーベルの展示場に行って構造の部屋に行きましたら、大きな額縁大に引き延ばされた写真があり、これが地震で伸びてしまった積水の筋交いです、との事。壁を全部取り払って工事をやり直さなくてはなりませんヨ。また、鉄骨は積水に比べてこちらの方が強いのです、とことごとく積水を目の敵に批判していました。 どこの展示場も、ということはどこの支社もやり方は同じみたいですね。最初は何も知らないで、『へ〜、そうなのか』ってヘーベルで建てようという気になりましたが、次々と他のHMの展示場に行っているうちに、何かおかしいな、って思いました。（我家はちょっと遅いですね）もう他社批判はうんざりです。

自社の住宅に自信があるから比較表見せるのでしょう 自信のない会社はわざわざ比較表なんか作らないからね

＞756 750で大した断熱性能もないのに〜の10倍とか消費者を欺くのは恥ずべきと指摘されたのに対して、一生懸命計算して「ホラ省エネ基準満たしてる」って。しかも痛恨の計算ミスw。痛々しい奴w 君、日本語も計算もできないんだね(笑)

じゃ、ヘーベルが着工軒数で５、６位じゃなくて一位になってないとおかしい。 価格も積水の方が高いわけだし、それとも施主がアンポンタンになるのか？

物事を単純にしか考えられない思考回路のようだし 誰か小学生にもわかるように簡単に説明してあげてw

>>104さん ありました、その写真！ ついでに「コレが住林の無垢と言ってる床材です」って明らかに挽き板の床材の写真を見せられました。 営業さん全員ファイル持ってたんで、社の方針ですね。

＞759 痛々しいというか、香ばしい奴だね。 こういう面白キャラは大事にしないと。

>>106さん あんまりハッキリ言うとかわいそうですよ

うるさいハエが飛んでいるよ～(^-^)

あんた臭ってるからやｗ

>>106 で、ヘーベル版100mmはグラスウール10Kに換算すると何ミリでしょう？ もちろん計算できるよね。 【一部テキストを削除いたしました　管理人】

>>115 東北・北海道でへーベルの施工が極端に少ないのはなんででしょう？ もちろん答えられるよね。 【一部テキストを削除いたしました　管理人】

北海道や東北地方など寒い地域にへーベルはないから寒さに弱いとよく強調しますが 逆に暖かい四国や九州(一部販売あり)でも販売されていません。 へーベルのHPに地図が掲載されています へーベルのコンセプトは都市型住宅なので 土地価格が安い地域では需要も少ないのでしょう また、全国に支店展開するとへーベルが重視しているアフターサービス が効率的に出来ないからなのでは。

ノーメンテが売りのへーベルがアフター重視か すげぇ矛盾 滋賀、和歌山で土地高いか？ やっぱり矛盾だらけだ

色々あってへーベルで契約したんだけど、詳細を決めていく段階で色々な事にがっかりしています。 これだけ高い割に高級感が無いと思うんです。内装を良く見せたいので室内ドアを2400にすると別料金ですとか、標準設定のシステムキッチンは他のHMに比べてしょぼい気がするし、低価格HMでも全部標準でLowEガラスなのに、複層ガラスが標準ですので別料金とか言ってるし・・・、まぁ高気密、高断熱ではなさそうだから付けても意味なさそうだけど・・・・ 中部地区なので地震に強いのと火事に強いからと思っていたけど、こんなに払わなければならないのにこんなにしょぼいのかと思い、正直解約したいです。 解約する場合、100万は経費等でいただきますって言われてるけど、それ以上支払ってる場合、差し引いた額は返ってくるのでしょうか？それともそれすら返ってこなくて、もめてるのでしょうか？どんな状況でもめているのですか？ 教えてくれる人がいたら教えてください。 文章下手で伝わりにくかったらすみません

>753 仮にダイライトやモイス、ハイベストウッドを下地に貼ったらいちいち断熱性能をカウントしますか？仮に窯業系サイディングを外装材に使ったら断熱性能をカウントしますか？ ヘーベルの謳い文句の香ばしさ加減は、どこかの断熱塗料と同じか、それ以下。 【一部テキストを削除いたしました　管理人】

断熱材のネオマを何で５０㍉にしないのかね、２５ミリだとグラスウール１００㍉に勝てないじゃん。変なところをケチるよね。

いわゆる太平洋ベルト地帯ですね へーベルHP掲載の地図とほぼ一致しますね 太平洋ベルト地帯は日本の人口　産業　経済活動の7割~8割が集中しているそうです メンテナンスがいらないからアフターが必要ないっていう方がおかしいと思いますけど！? 東日本大震災後　へーベルでは全軒周り壁紙等簡単な手直しは無料でしたそうです またうちでも先日　光の配線を1階から２階にするのに情報分電板の操作がわからず アフターに電話したところ、翌日電気屋さんが来て説明してくれて感謝でした。 いつも家のことで、わからないことがあると明るく教えてくれるので助かります

会社の規模が大きくないのと、断熱性能は良いとは言えず、寒冷地には向いていないということもある。

ネオマ2枚重ねはopで出来ますよ うちはいろいろ検証した結果 一枚でもオッケーとなり住んでいますが十分快適です 思うのですが、へーベル=寒い　の図式は昔のへーベルのイメージからくるものでは！？ 昔のへーベルとは断熱材の使い方が全く違います

ヘーベルはさ、直ぐオプションとか特注になっちゃうんだよね、グラスウール100とか標準で使ってる処、多いのに。

全て満足できる会社なんてないですよ 私はグラスウール何ミリという数字の大小より グラスウールの張り方　断熱材の張られていない個所はないか等々気にしますね 人があまり気にしない所に目を向けて会社周りをすると面白いですよ

どこだってそりゃオプションでならできるだろう。

＞で、ヘーベル版100mmはグラスウール10Kに換算すると何ミリでしょう？ この人確かに香ばしいw 自分が痛いこと言ってることにまだ気づいてない。

まあ多少は影響するから聞いてみたんじゃない？

某HMで建て方中ですが、断熱材は工場でパンパンに張られた板を取り付けてましたよ。

屋根の断熱は最強クラスだよ。

>>128 で、何ミリなの？

へーベルは凍って割れるってホントですか？

>786 へーベル板は軽量気泡コンクリート。コンクリートに気泡がたくさん入っている。 モデルルームで見たことあるでしょう。イメージは軽石。 塗装の劣化等でへーベル板は気泡がある分水が染み込みやすい。 それが冬場になったら氷となって膨張。当然割れます。 施工中にでも塗装前には同じことが言えるのかな。

ボロボロなへーベルハウス見たことねーだろう それが答え

http://www.casanavi.co.jp/akk/check.php 旭化成から出てますよ。プリーズ。 文明の力,PCの有効利用法例。

凍ったことが原因でのボロボロな画像 please

だから寒い地域に弱いのか

寒冷地に弱いのか強いのかと云うよりも販売していないでしょ

手がかかるなｗ 外壁　凍害　　 http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%87%8D%E5%AE%B3%E3%80%80%E5%A4%9... 都道府県で見ればⅢ地域まで 市町村で見ればⅡ地域まで販売しとる http://www.ibec.or.jp/pdf/sjuutaku12.htm http://www.ykkap.co.jp/search/navi/pdf/sash02.pdf#search='%E2%85%A3%E5%9C%B0%E5%9F%9F++%E6%97%A5%E5%85%89'

＞784 コラ、どさくさに紛れて何てこと言ってる!

>>142 お前ら自分で調べる手間惜しむなよ イメージ優先なのは　ヘーベルじゃなくてお前らの脳みそなんじゃねｗ

「３階建ての施工が１番！」と、イメージ戦略で売る、あれはいけないと思う。広告の出し方や有利になるように書く方法 資料の出し方は本当に一流だよ。 「日本人は、他の人が買ったら買いやすい」という習性を利用している。笑うぞ。 カビ、うえから目線の役員たちよ 関連会社だけに売ってくれ

欠点をうまく隠す方法も一流かな～～

＞ボロボロなへーベルハウス見たことねーだろう ＞それが答え あるよ。 掲示板はなんでも適当にいい事イエルネ～、アオカビボロボロ。ローン地獄。水漏れもありますけど？

だ～か～ら～写真please♪ 凍害でボロボロなへーベルハウス見せてよ♪ カビなんてどんな外壁でもあるでしょ ちなみに君の家で使っていそうなサイディングならさっきのURL見てね♪ 待っているよ～♪

すいません。ヘーベルは標準でLowーeガラスでしょうか? 南関東です。

ヘーベルはガラスはカタログ品だよ。 価格にコダワリアンはだな、残念仕様。。 貧乏には一枚ガラスが標準だな。

http://ameblo.jp/mizb/entry-10944935893.html これ見て化成はやめました　素

カタログ品は比較的安く買える商品。。。 メーカーのカタログからチョイス、壁紙、ガラスがコレに当たる。 ヘーベルに標準なんて考えがないのが正解。 値段交渉すると設備のグレードが下がるのですよ。 他社も一緒で値段交渉するとグレードが下がる現実。

＞＞804 俺もこれ見てやめた、営業マンへの疑いが確信に変わった瞬間だった。

東北にないのはいろんな意味で商売にならんからじゃろう。 冷害でできぬとは、とんだ高校主義しゃじゃのう。 恐れまいリ申しました。 他大手が地方で商売成り立つのはよほど原価が安いんだお。 なんで大阪じゃあんなに高いのかな？おしえてよ。

日経ビジネス 顧客満足No1のへーベル君じゃ 買えなかったヤカラは残念じゃの～ 検討中のお金持ちは展示場へゴ～!!

エコの原点は原発推進。 都市部での高校住宅はある意味環境破壊。 熱気ヌケヌケのヘーベルは真のエコ住宅です。

ヘーベルがエコな理由は日照通風シミレーション。 無駄な大きな窓はない住宅。 これが結構いけちゃう理由。

＞802　＞805 ありがとうございます。 標準仕様はないんですね。 追加で教えていただきたいのですが、ヘーベルハウスの一般的な仕様でのＱ値はいくつなのでしょうか？ ＨＰでは記載を見つけることができませんでした。 上の方でヘーベルは断熱性能が良いという方と悪いという方の両方がおられるので混乱しております。

標準と言え標準ですよ。 もちろん、予算がヘーベルの標準ぐらいなら普通ついてきます。 キュー値ですか、うちはもちろんはかってないですよ。 営業さんに聞けばいいじゃないですかね。 断熱ですか？、窓からのロスが最大です。 かわいい窓でおなじみのヘーベルサンですから性能以上快適性ですよ。 高熱費でいくと、マンション時代と光熱費一緒でした。 面積３倍ですけどね。

>>156 私も営業マンにQ値を聞いたら『調べておきます。』と言われてから２回ほどお会いしましたが、結局答えは聞けぬままでしたね。つまりはそういう事ですね。

工場生産、現地提携業者による現地組立、売ろうと思えば狭い日本どこでも販売は可能なのにねー。

壁に小さな換気扇が付いてるお家ですよw キュー値聞く程やぼなことはないですよ。 他で検討された方がよいとおもいますよ。 東北仕様でお建てになられれば、満足するんでしょう、キット、やっぱりスッキリです。 では　では

ヘーベルは地震を揺らして制すると言っていた。 地震の後は、ボードや壁紙が大変な事になるのと、 ピキッというきしむ音が出てしまう。 傾いた時、通常の何倍の料金がかかる。そういう欠点もしっかり調べてから検討したほうがいい。

旭化成と日経は裏でつながっているから、 ＞日経ビジネス ＞顧客満足No1のへーベル君 になる。そういう業界の裏事情も調べたほうがいい。情報操作だよ あと、買う顧客は旭化成の取引先も多いという事も隠してはならない事実。 社員のブログを発見した。 ＣＭの作り方や、いるいろ販売のうまいヘーベルに素人がつられていく。 メンテナンス料金はどこよりも高い。

まあ命あってのことですからね〜 へーべるさんに命救ってもらいましょ。 ベーベルに何かあったら他所もそれなりの被害ですからね〜 楽しい家が好みなので吹き抜けくり抜き造ったから足場代が〜ちと怖い感じでつ。 今度の大きな地震も千年一度のでしょうからね〜原発まじ怖ですよ〜

マジ　ロングライフ プログラム君なのね。解りますか？ マンション管理だお。 他所はマジじゃないのねわかりますか。 マジですればへーべるパクリンチョで同じ位の値段かかるっつーの。 ３０年まえの卓越先進的日住のヘーベルサンなのです。 またやってくれました。

＞無駄な大きな窓はない住宅 少しでも大きな窓作ると次世代省エネクリア難しいしね〜。まあ、欠点をさも長所のように言いくるめる見事な営業マニュアルはさすが。

>>162 残念でした 日経ビジネス以外の雑誌でも住宅顧客満足度ランキングに いつも積水ハウス　住友林業　へーベルハウスこの3社は不動なのよ なんかあなた 裏事情いろいろ知っていそうなそぶりで書き込みしているけど 情報源は、まさかネットの掲示板じゃ～ないよねｗ 顧客に旭化成の取引先が多いなんて当然じゃない 住宅業界　車業界どこでも一緒　　 それにヘーベルが年間何棟販売しているかわかっている？

>>98 >>102 >>104 これを見てへーベルハウスはやめました。

８０４です このブログで書いてあることを 営業にまったく同じこと言われました 防虫はしません！　床もへーベルですから！ でも内壁枠は木ですよね・・・・と言ったら絶句してました

上げ上げですか？ありがとう。 そんなにシロアリ心配ならヘーベルおすすめですよ。 薬撒けば最強です。

>>168へーベル真剣に検討したなら.、分かると思うんだけど… 窓枠までへーベル板100mm食べなきゃ到達できないんだぞぉ まぁ可能性０ではないけどねw

窓枠のことじゃないんだけどね

http://www.honjo.ne.jp/hp/moulin/index-home.html シロアリ怖いね。ヘーベルは薬剤塗布しないの？？ しかし営業の掌返し酷すぎ。 所詮は売るための方便ということか。

内壁枠も窓化粧枠も一緒だぞぉ ヘーベル100mm食べなきゃエサまで到達できないんだぞぉ 心配性な人にはヘーベル最強だぞぉ

よーく読んだほうがいいぞぉ 玄関の木部だぞぉ　どんな家でも木を使用していれば可能性はゼ～ロ～ではないぞぉ 最強ヘーベルへの期待値が高かっただけに施主のがっかりはわかるぞぉ

ALC何て古い、ガルバにしとけ。

http://ecoshoco.exblog.jp/10860919 上記のとおり散布してるね＞シロアリ薬 にもかかわらず、木造だと「ペットが死ぬ」的な脅しの説明してヘーベルを売るのはどうなのよ。

語尾が変な書き込みは、ふざけた書き込みとして削除対象としてください。

先日モデルハウスに行ったところ、こちらの営業から攻勢をかけられています(笑)。 実際にお住まいの皆様住み心地はいかがですか? 営業マンの話と違った点などあれば教えてください。 また、検討したけれど他社にした方、その理由など教えてください。

数社と見比べてからと伝えると見積もりは出し惜しみするは、見学会無理矢理参加させられその後、手書きの見積もりだったり、メール添付で送れよ。弊社のもーゲージが有利とか、何いってたんだか。有利な銀行な幾つもあるのに。結局、他社にしました。

床下点検口を開くと草が生え乱れている。 和室は何年たってもカビに注意しなければならない。北側のベランダは勾配がないのでコケだらけ。 ちょっと排水を流してもらうメンテナンスをお願いすると４～５万。 ３０年は壁だけでその他の小さなメンテナンスにんー十万。もらえる紙以外のメンテナンス料金は結構かかる。キッチンはさすが定価。 地震で揺れた後のきしみは許容範囲＝補修してくれる時の音の大きさを聞いたほうがいい。機械をもってきて数値で出すほうがいい。 揺れた後のクロスやボードの修復は大きいから、先に無料で直してくれる事を約束してもらったほうがいい。 接点が小さすぎて他社より揺れるようだ。 揺れて制すると言っているが、もとに戻っていない場合があるらしい、その場合の無償修理を約束してもらうほうがいい。 口約束は忘れられるから、文章で。 もしもうまくダメと言われたら、もし地震の後にきしみが出たら必ず掲示板かブログに書くと言ったほうがいい。 きしむ音は小さいが重ねるうちに、気がふれてくる。 モーゲージは有利じゃない。手数料を後で払えといってくる。そのあたりはわからないように勧めてくるが、顧客にはあきらかに不利。その他、後で裏で請求される手数料を、はじめはうまく隠している所をチェックしたほうがいい。 どうしてもヘーベルにしたいなら、自分が旭化成の関係者だと思い込むほうがいいと思う。

＞835 ＞836 有難うございます。 当然ですが営業は良いことしか言いません。 ご意見を参考にさせて頂いて慎重に検討しようと思います。

＞＞834 必ずちゃんとした見積りが出るまで仮契約は絶対しないこと。 営業マンが言う事は鵜呑みにせず必ず調べること。 いろんなケースのメンテナンス費用を文書で貰うこと。 何を言われても疑ってかかること。 営業マンは良い事しか言わないと解ってる貴方ならきっとだいじょうぶ。良い家が建つとイイですね。

大成建設のコンクリート住宅パルコンと比べてへーベルハウスはどれくらい竜巻に強いのでしょうか!?

>>184 大成と比べたら大成の方が強いでしょ 勝ってる要素が全くない

>>184 でも大成パルコンて、トヨタホームのPC工法のトヨタＴ＆Ｓの劣化バージョンじゃん、そんなところ嫌だよ。

パルコンmaxが最強です。

耐風等級見比べれば？両社最高ランクの２でもオクラホマの竜巻クラスならOUT!

オクラホマは風速90m、パルコンは150m耐えるらしい。 http://taiseiht.blog78.fc2.com/blog-entry-189.html

パルコンのコンクリートパネルの水平耐力 は約２００ｋＮ（２０トン）です。 へーベルハウスのCMで行われていた反力壁の実験結果の値はどれくらいでしょうか？比較したいものです。

>>189 パルコンのサッシが風速42mまでしか持ちませんよぉ。耐風圧等級2のサッシ使ってるからね。世間ではもっと性能の高いサッシがたくさんあるのに だからパルコンはサッシが割れるから意味無いよ

シャッターは風速何メートルまで耐えるのかなぁ？

シャッターは風速何メートルまで耐えるのかなあ？飛来物にはガラスよりは強そうだけど

風速20m〜25m未満 　・しっかりと身体を確保しないと転倒する。 　・鋼製シャッターが壊れ始める。 　・風で飛ばされたもので窓ガラスが割れる。 平均風速 およその時速 建造物への被害 10以上15未満 ～５０ｋｍ 取り付けの不完全な看板やトタン板が飛び始める 15以上20未満 ～７０ｋｍ ビニールハウスが壊れ始める 20以上25未満 ～９０ｋｍ 鋼製シャッターが壊れ始める。風で飛ばされた物で窓ガラスが割れる。 25以上30未満 ～１１０ｋｍ ブロック塀が壊れ、取り付けの不完全な屋外外装材がはがれ、飛び始める。 30以上 １１０ｋｍ～ 屋根が飛ばされたり、木造住宅の全壊が始まる

地震、竜巻、そしてゲリラ豪雨。カネも掛かるし面倒くさいな。

>>194 そこの最後の行に、パルコンの軟弱サッシが破壊され始めると書いておかないと

大成はシンフォニーが標準だけど対風圧S-3 風速50m程度まで 適当なこと書いてる奴がいるな

>>196 程度ってなんだ程度って。基本は耐風圧等級2で46mだよ。オプション料金支払って耐風圧等級3にすれば、50mまで大丈夫になるけどもさ

耐風圧等級3＜？耐風等級なら２迄。そして２とは500年に一度の瞬間最大風速50mの1.2倍

軟弱サッシが破壊され始めるって、その程度なら他社もヘーベルも似たり寄ったり。 その前の重要な点がおきざりになっている。 へーベルハウスは、「強い風で揺れる」という現状を隠していないか？ 全体が揺れるので気持ち悪いなどの微妙な体感が気になるとおさまりがつかない。精神的な健康被害を調べてもなかなか断定までできない。 軽鉄を多量のALCで囲む欠点の一つ。 サッシどころではないけど？ 安易に夢を見せ、軽鉄で契約させる。契約後、地震には重鉄のほうが強いなどでうまく変更させる。予算をオーバーするので、外観の形が四角に近くなり、内装が標準ばかりになる。 ヘーベルからみると手間な内装が簡単になる。外壁のALCパネルの料金を割高にしているのもこの法則ににている。 解約を言い出すと手数料とは返さない手間代もとると言われる、顧客は踏んだりけったりでしょぼいヘーベルを建てる事になる。 ヘーベル的によく考えられているシステム。もっと詳しく調べたほうがいいよ。

＞地震には重鉄のほうが強いなどでうまく変更させる 二階建ては軽量鉄骨、三階建ては重量鉄骨と説明されましたが、二階建てでも変更させるのですか？

>>198 オマエサッシで突っかかってたんだろ？

うちは３階２世帯で大空間が欲しいと言ったらFLEXになった 基礎をみてビックリした アレで倒れるなんて考えられないな 正直オーバースペック感が否めない 値段もオーバーしたけどね、なので諦めた

>>202 FREXの基礎みたけど、パルコンの基礎のほうが重量感半端ないよ。パルコンの基礎は躯体よりもはみ出るくらい分厚くて他の家と一目で違いがわかるよ。

>>202 倒れる問題は基礎ではない、鉄の柱が弱いんだ。鋼鉄の分厚い壁ならまだしも、柱だけを曲がりやすい鉄でなんて、こうなるはずだ↓ http://www.youtube.com/watch?v=L2i_IzAJIUg&feature=youtube_gdata_p...

こんなの地震が来たら即アウトでしょ!!

＞８６１さん、今の建築基準法の最低の耐震性、というのは耐震等級１ですよね？耐震等級３でも、基準法の1.5倍だからあまり変わらないかもしれないけど。今は普通に３取れますよね？

>>206 トヨタホームみたく、三階建てで耐震等級3がとれる構造体になると、耐震等級1の2.25倍以上の耐震性になるから、ここまでくるとシェルターなみの耐久性になってくる。でも躯体はシェルターでも、構造体がしなるので壁紙や板はやられるけどね

２.２５倍？どこから出た数字？

>861 明らかにFLEXより太い角の重量鉄骨なのにこの有り様なんだ。かなり揺らついてるし、しなるっていうより弱いって言う感じ。FLEXの耐震実験映像チェックしたいな。

ヘーベルは手持ち業者が多くないので、今契約しても着工は秋以降だって。

これ、凄く参考になりました。 http://s.ameblo.jp/mizb/

ブラック企業か・・・・・・・・・・

＞７７２ ＞解約する場合、100万は経費等でいただきますって言われてるけど、それ以上支払ってる場合、差し引いた額は ＞返ってくるのでしょうか？ 解約するには１００万以上が必要だよ

>845 FREXもやっぱり弱そうですね。 http://www.youtube.com/watch?v=58SdYyVSDCo&feature=youtube_gdata_p...

FREX反力壁の実験データは公表されているのでしょうか？ パルコンのデータは公表されていました。http://www.taisei.co.jp/giken/report/2009_42/paper/A042_014.pdf

>>214 ただのCMで弱いと決め付けるのは如何なものか？ >>215 大成と比べちゃｱｶﾝでしょ、あっちは36Nパネルで分類としては高強度コンクリートの壁式だ

鉄骨住宅は所詮細い鉄骨が骨なんだからそりゃ倒れないとしても猛烈に揺れるだろ。 首都高でさえあんだけ揺れるんだから戸建てレベルの鉄骨じゃそりゃ生きた心地がしないほど揺れるだろ？ しかもへーベルは重量がありすぎて毎年何十棟とジャッキアップしてる。 実際東日本大震災でへーベルはピアノが倒れてたからね～ 鉄骨なら揺れない家のほうがよい。ま、へーベルが良いと言われていたのは昭和50年代までだね。 進化しない家 「へーベルハウス」 大笑

どこの重量鉄骨は耐震、RCも耐震、揺れに堪え忍ぶ構造。軽量で制震構造にすれば揺れを軽減。 免震装置は横揺れ対策には良いが縦揺れには効果無い。

修正：どこの重量鉄骨でも

三階建ての重量鉄骨は地震で揺らして逃げるので『「制震フレーム」』は必要ない、二階建ての軽量鉄骨は揺れて『「制震フレーム」』で軽減する、また二階建てなら重量鉄骨は必要ない、と説明された。

>>215 パルコンは論外だよ。劣化トヨタじゃないか、噂ではトヨタＴ＆Sにすべての面で劣るのがパルコンの家という話。唯一上回っているのは価格のみ

ここは、パルコン対比トヨタじゃないんだけど。パルコンかトヨタで語れよ、スレ違いのトンマ君

>>222 だからそんなクソみたいなパルコンを出すなっちゅう話でしょ、三下のトヨタ以下の商品しか出せないパルコンは論外 ここはヘーベルを語るスレ

へーベルハウスは、HMには珍しく、ビニールの壁紙を使わないと聞きました。 うちは子供が小さいので、体によい自然素材を使った家を建てたいのですが、ヘーベルハウスはお勧めでしょうか？ 床など、無垢を選べるようなのですが・・・

＞８８２さん、どこのHMでも予算次第で漆喰の壁も作れるし、無垢の床板も使いますよ。ヘーベルが特別と説明されたなら、それは営業マンの売り込みの言葉で、間違いです。何も特別な事は全くありません。もう少し色々なHMも検討された方が良いかもしれません。 ＞体によい自然素材を使った家 ヘーベルの外壁はALCで柱は鉄骨ですから、体に良いかどうかは疑問です。自然素材の家にこだわるなら、それこそ総桧の家とかの方が良いかとは思いますが。

へぇ、ＡＬＣや鉄骨ってカラダに良くないんだ。どういう作用機序で？？ご高説をお聞かせたもれ。

自然素材の家…イメージは良いけど 見えないところは接着剤だらけの家が現実 ログハウスなら自然素材の家と言えるかもね

断熱が乏しくてヒートブリッジだらけだからじゃないの。もうヘーベルでは定番ネタっしょ。

カビが生えるとか、も聞きますね。

へーべルは進化してるのよ～ 今のへーべルでヒートブリッジなんて言ってたら 他の鉄骨 全てダメダメじゃん

畳の下はカビだらけの家がある。スカスカの所は全部コーキングで埋めている。 他の鉄骨がすべてダメダメだったら、ヘーベルはそれ以下だったから、存在価値がなくなる。 でも値段だけ高い。

http://trial17.blog40.fc2.com/ 凄いサイトを見つけました。闇について。

「ログハウスはヘーベルハウスよりも、有機溶剤を使用した接着剤を使用せず、断熱性が高い。 　ログハウスはヘーベルハウスで見られるカビの発生などあり得ない。 　故に、総じて健康的な家と言える」 主旨はそれでＯＫ？ 本当にＯＫ？　身、切れる？

へーベルハウスって断熱性は高くはないと思いますが 実際はどうなのでしょうか？

初めてお邪魔します。ヘーベルハウスの外壁にしか付いてない丸い空気穴みたいな物は何ですか？

あの分厚い庇には何が入っているのでしょうか？少し格好悪い気がする。

今、分厚くて広い庇がトレンドになりつつあるね。積水もダイワもこぞってPRしてるね。

>>239 余った部材を入れてる可能性ありますよね。

900です。 余った部材が入ってるのは901さんの御宅でした。 すいませんでした。

私もこれ見てヘーベルで建てるのやめました。私もヘーベルの営業に全く同じことを言われていました。笑　ヘーベルで建てようかなと思っていたので、騙されて建てなくて良かったです。本当によく考えたら矛盾というかおかしいなとおもうことだらけですよね。

断熱性? 最高だよ。 夏は暑くて死にそうだった。

近所のALC住宅は北側の外壁がみんな黒ずんでいます。築５年ぐらいかな？汚れなのかカビなのか皆さんのお家は如何ですか？

この間、東海地域のある展示場に行ったんだが、多少曇ってはいたが外にいても寒さをほぼ感じなかった日なのにすでに床暖房を入れていると聞いたときには流石にひいたな。 同日には鉄骨系他社の展示場にもいくつか入ったけど暖房入れてたのはヘーベルだけだった。 ヘーベルってそんなに断熱性悪いのか？

断熱性が悪いのではなく、社員の言動が悪い

こっちにもヘーベルスレあったのか 11/30(土) 19時～ フジテレビ 超潜入リアルスコープハイパー ヘーベルに興味ある人は見たほうがいいよ～

木造の家も古くなり色々と支障がでてきて10年・・・もうリフォ－ムか立て替えかな？の今日このごろｗ 知り合いの近所の話し・・・結構長く勤めた某ＨＭを退職したＡ氏が新築を建てたそうな なぜか在籍してた会社とは違ってへ－ベルハウスだとか・・・ まァ色々と在っての定年前の退職での腹いせかな？と話しを聞いた時は思ったんだけど・・・ よくよく考えて見るとＨＭは沢山在る訳で・・・そんなんで一応はへ－ベルも気に成る存在ｗ

家そのものは結構良いと思う 寒いけど丈夫で２階の音が１階に聞こえたりしない 重い物置きたい人には良い 二階にピアノ置いたり、屋上で象飼ったり？！ 全体的に価格は高いが、特にオプションが高すぎる 全部屋にLAN用の配管だけで20万とか 最近は10万以下のHMも多い 下請けの電気工事業者に払う額は似たようなものだろうから いくらなんでも取りすぎ 調子にのってあれもこれもと増やすと、あっと言う間に数百万 価格気になってオプション選び辛く、楽しいはずの家作りが楽しくない あと営業さんは礼儀正しいが商品知識乏しく、何でも持ち帰って検討しますしか言わず、まともに相談できない

只今、検討中ですｗ へ－ベルのスレを見ていると寒い・暑いと言うワ－ドを良く見ますね～かと思うと感じないと言う方も居るようで・・・ 当方としては周りの環境も影響してるのかな？程度で考えています。昔と違って今はエアコンも暖房設備も色々と在るし 今までも冷房も暖房も使わない夏も冬も無かったし結構使ってきた訳だしと考えております。ｗ 木造の家に住んでおりますが、風呂場に近い廊下の天井が落ちてきました。二階のその辺りは親が持たせてくれた大型の箪笥が六畳間片側いっぱいに並んでいます。天井内の木が湿気にヤラれてズレたか？重さに耐えられなくなったのだと考えております。 それとベランダの一部のコンクリ－トが崩れて塊となり落ちてきました。たぶんその時に下に居たら死んでいたんだと思われます。崩れた所を見ましたら木の骨組みをコンクリ－トで固めた様に成っており、たぶん小さな亀裂から雨水が浸透して弱ったのかな？と思いました。地震の時の瓦なんかも怖いと聞きますし・・・家って古くなると結構な感じで危険な事も在るんだな・・・なんてと思ったりしてますｗｗｗ

リアルスコープ見た。 なんか大和や積水に比べて現場施工が多いんだな。 基礎の鉄筋まで現場組みだとは思わなかった。 鉄骨なんだから、もう少し工業化して精度上げた方がよい。

リアルスコープ見たんだけど ユニットの裏側の外壁面にボード張らないんだなｗｗｗ どうしようもないなｗ

住んで一ヶ月ですが、とにかく寒い。 もう少し期待していたが、とにかく寒い。 寒いというか冷たい感じ。

昨日、Ｒ463沿いにある、浦和住宅展示場にきってきました。 モデルハウスの前を通ると、笑顔の素敵な女性が「お時間あれば、ご覧ください」 といわれたので、時間もあしましたし、4歳の娘と私で、中に上がりました。 個人情報もかき、迷惑にならない程度に子供部屋であそんでいると、 髪の薄い５０代位の営業？男性が、 「遊ぶなら、駐車場であそんでくれ」と言ってきました。 こちらは、声をかけられたので、わざわざあがったのに、 その接客対応はないのでは？ 大手メーカーほど、接客に対する態度が悪いのか？ 何件か、ほかのメーカーを見学しましたが、 そのなかでも最低の対応でした。 知人にも、住宅メーカーを探している人は、何人もいますが、 そんな接客対応をするひとがいる会社は信用ならないと、強く言っておきます。 ひとはどんなところで繋がっているかわからないものですよ、 どんなお客にも、気持ち良い対応をするべきではないでしょうか？

住宅展示場で、 ＞迷惑にならない程度に子供部屋であそんでいると、 ってどういう状況でしょうか？営業の方がいらっしゃるのを待っていただけなのか、お子さんがぐずってつまらなそうだから遊んでいた、或は遊ぶ場所がなかったので休憩所代わりに遊んでいたとか？ ９１９さんの文章からは、お上がり下さいと言われて、休憩所代わりに子供部屋で遊んでいた、ともとれなくはないのですけど？迷惑にならない程度、と親御さんは仰っても展示場に見学に来た方はそれを見てどう思われるでしょうね。そんなことを考慮されましたか？ 以前土日に展示場に行ったら、暖かい家の中で子供はキャーキャー言って走り回って、では親はというと営業マンと商談中でした。我家では営業マンとの打ち合わせの声も聞こえず、営業マンは堪らずに独立した部屋へ行きましょうかと言い出した位です。 土日は特に色々なフェアをやっていて小動物の展示やお土産が当ったりするので、お子さん連れの方も多くて一家でいらっしゃるのも分かりますが、展示場はテーマパークではないです。よく休憩所にお子さんが遊べる場所とか設置している展示場もあるので、そこで遊ばせるとかしたらいががでしょうか。

笑顔の素敵な女性に声をかけられ、お子様連れで上がり、個人情報を書かれて展示場をご覧になっていたという感じではないですか？説明を受けている最中じっとしてる子供は居ませんよ。今からお客様になるかもしれない可能性があるのに、管理職でしょうか？そのふざけたハゲのおっさんの対応はあまりにも下衆です。見込み客が少なく苛々していたのでしょうか。賢い営業マンではなさそうです。口コミほど怖いものはないんですけどね。

擁護発言は関係者？ 金持ちを騙して契約させてる会社ですから貧乏に見られたんではないの？

じっとしてないような小さな子供を連れて来て、邪魔だって言ってるの。面と向かって言えないだけ。関係者じゃないですよ。子供がいると、放任していてもそれが権利の様な大きな顔をして迷惑です。気がつけば？

こどもはじっとしてないのがあたりまえ。 あんたも昔はそうだったってこと。 こどもができないのか？もう大きくなったのか？知らんけどえばんなや！

展示場の前にうるさい子連れユーザーと金持ち以外はお断りと張り紙しておけばいい そうすれば、客が傷つくこともない 浦和の営業マンの発言に高飛車企業体質が現れてるな

展示場の子供部屋におもちゃ、ボール、滑り台等あったとしてもそれは備品とかの類いの筈。営業マンの方から遊ばせて良いという場所もあったけど、それは他にお客様がいない平日の話。来場者が多い土日に勝手に遊ばせていたら、それを見学している方も気分が良くない。自分たちの子供だって遊べるなら遊ばせたいと思う。 子供だからと何でも特権のようになっていて、やりたい放題させている常識の無いモンスターの親が多過ぎ。じっとしていない猿の様な子供の親ならそれなりに対策をとるべきではないですか。そもそも連れて来ないとか。周囲に迷惑です。 展示場は託児所じゃない！勝手に遊ばせて、注意されると逆恨みするなど、子供をもっている親とも思えない。もっと常識をもつべき。

猿みたいに勝手に遊ばせていたのですか？どこにそんな記載が では、子供連れに声は掛けるべきではありません 表で子供連れを釣るような粗品も配るのはやめたら 926は一般論ですし、ごもっともな意見です この場合、919は、どうぞと誘われたのにそんな言い方されたことに憤ってる訳でしょ 論点がずれてます

子供が騒ぐのは仕方ないんじゃないの？ 器の小さい大人だね＾＾

へーベルといえば、解約ビジネス。 約款説明は全部嘘。キッチン、バスは全て型落ち品を安く買い高くで売る。 余りに酷い装備品を交換すると数百万値上がり。契約前は、装備品を教えてくれない。 タマより装備品悪いかも。 数百万値上がりし、解約を言うと100万以上の違約金を請求。 不誠実過ぎだ。 解約トラブル多すぎです https://www.e-kodate.com/bbs/thread/181086/14

＞９３３ 打ち合わせのお互いの声が聞こえない位、奇声を上げて走り回られても・・・・我慢にも限界があります。

普通に「うるさい！」って言えばいいだけの話じゃん。大人ならできるよね？

展示場に行ってきてヘーベルハウスの営業の男性30代の方に部屋など説明を受けましたがとても腹立たしかったです。 こちらが質問するとマニュアルな返答ばかりで鼻で何度も笑われ、プライベートの事まですごく詳しく聞いてきたのでわかりませんと1回言ってもまた違った聞き方でしつこく聞いてきて強く言っても、しつこく何度も何度も家に関係ない事まで色々聞かれました。 自分の営業成績で必死な感じにしか思いませんでした。こちらの要望も聞かず提案しているのではなく契約させる方向で話をしてる感じにしか見えませんでした。見積もりも数分で終わると言われ時間がないので早くお願いしますと伝えても余談ばかりで数分が数時間もかかりました。 初めてだったのですが他もこんなかんじなのでしょうか？

ここはどこもそんな感じ 他メーカーをまわる時間をなくして洗脳が常套手段 よそを見られたら割高感がバレるからね

見積り依頼時、わが社は高いですよと言われたがベーベルより上が有りました。 また何社かとの競合と伝えた途端見積りを中々くれない会社もヘーベル。他社は競合なんてのは当たり前なので こちらの期日迄にくれました。

基礎の杭がすごくいいと言っていたりヘーベルの外壁は夏涼しく冬暖かいと言っていましたがそんなことないのでしょうか？

そんなことない、みたいですよ（笑）

＜2011年4月のハウスメーカーHPの記載数値を参照＞ これでは古すぎの資料なのではないですかね？どこのHMも相当変わっていると思うけど？

外壁に断熱効果を求める自体間違ってるよ。それぞれ役割が違う。

そんな人たちばかりです。もうこりごり。 住人として長くつきあっていくのは大変です。ほんとに

外壁の断熱は考え方も色々だと思うが・・・ 夏場、気温が35℃、部屋25℃で10℃差を断熱すれば良いと思われがちだが、日射を受けている壁面内側の断熱材外側＝多くの場合通気層は60℃以上にもなる。 実際には断熱材が断熱すべきは30℃以上、場合によっては50℃の温度差であり、そうした大きな温度差でも断熱材の断熱性が維持されているかは疑問。

ヘーベルの方に他社はベニア板だから良くないと言われてヘーベル板は良いんですよって言われたのですがそんなことないって事ですかね？

他社はベニア板って？（笑）それを言うならヘーベルは軽石ではないですかね。

ＣＭでもやっていたが軽石のような状態である所がポイント。 断熱材と比べると断熱性能は微々たる物だが、水に浮くのは気泡が内包されているためで、比重が軽くなるのと何より断熱面でも貢献する。 とは言っても一般的には木造なら50ミリ版が限界なので16ミリ辺りのサイディングとどれほどの違いがあるかは？

だから、外壁の役割は断熱効果じゃ無いって。基礎知識付けなよ。

断熱というよりは「遮熱」と言ったほうが良いかね。 現状では遮熱自体があまり重要視されていないので、どうしても否定したい人もいるでしょうが。

耐火、耐水、耐風、最近では竜巻等も有り耐衝撃も求められている。

断熱、遮熱効果があるなら、あれ程夏暑くならない。 仮にあっても、鉄の熱伝導率を考えれば、今の作りでは不十分。 だから、寒い場所にも暑い場所にも、へーベルは建てれない。 気密住宅が、一般なのに気密が悪すぎて公開出来ないへーベル。 時代に逆行してるな

ヘーベルの悪口ばかり・・・ ヘーベルで建てられない人の僻みのスレみたいだね（爆笑）

で、ヘーベルさんで建てたんですか？

施主が色々検討して建てるんだから何処で建てても構わないけど、愚痴るなよ。

いくら手玉にとられようが、知っていようが、 ヘーベルで建てたい施主もいますから。 営業マンも人によりけりだと思いますYO

普通は何社か見比べたり多少也とも知識を得たりして選定し発注する訳だからね。

「更に被害を広げない為に書き込んで、、、」ホントにそんな善意のみからですかね。悪意にみちた口コミが多いようですが。わが家はリビング、ダイニング階段で３５畳ほどですが、夏も冬もほとんどリビング側のエアアコンと床暖だけですごせますけどね。

>962さん 他になければそれしかないですよね

愛見積もりとってもヘーベルさんは安くならんよ。 時間の無駄やで、もったいないお化けでとる。 くだらん駆け引きで時間むだにせんとやな、 打ち合わせに時間かけルホウがより建設的やでぃ。 そんでうまい事やればやなコストダウンにもなるんやな。 コレ豆な

もちろんヘーベルで建てたよ。 担当営業もＩＡもとてもよく相談に乗ってくれて、親切丁寧だったよ。 №962さんと同じで床暖とエアコンだけで十分だし、それ以外に冷暖房器具いらないし＾＾ 悪口だけ言って楽しいの？？

気密に関しては今の構造ならどうしようもない いま売られてるのは 省エネ省エネと叫ばれる前に企画されたもの 木造みたいに簡単に対処できないし しばらくかかるでしょ 次の商品に期待

断熱に使用しているネオマ何チャラが薄いので、今の状態だとグラスウール75mmのと同一の効果しかない。 関連会社の製品だから倍の厚さにすれば可成り違うと思うんだけどね。 私がHM選定からこの会社を外した理由の１つ。

積水ハウスがへーベルの使用をやめたのはなぜですか？

新製品のパンフが送られてきました。 グランディスタは良さげだけどバカ高いんだろうね・・・

３０棟限定のモニター募集の折り込み広告が入ってました。ロフトとかあって、古くさいヘーベルからはちょっと印象が変わりますね。

＞入居数ヶ月で歪み ９７２さん、以前もどこかで投稿されていらっしゃいますか？どんな状態なのでしょうか？ヘーベル側からの補修とかはないのでしょうか？原因とかは特定されたのでしょうか？質問ばかりですみません。 強引な営業マンの話は聞きますが、建物だけは大丈夫かと思っていました。近所でヘーベル施工した方が紹介すると声をかけてきました。大手なのにそんな建物とはびっくりです。

知り合い紹介したら謝礼でますか？

972です。歪みは部屋と部屋をまじ切るスライド式のドア？と壁。その他にも台風の時は雨が少し 吹き込みます。風が強い時は埃が凄いです。家屋調査士に写真を見ていただいたら、 こんなのは初めてと言われました。応急処置しかしてくれません。 これから建てる方はよくよく検討してからにしたほうがいいですよ。 全部が全部こうとは限りませんが、私は二度と建てません。

ヘーベルの断熱性能は省エネルギー対策等級では「ＡＬＣ６３ｍｍ＋ネオマフォーム２５ｍｍ」で評価（住宅性能評価書）してるから、ヘーベルの断熱性能がネオマフォーム２５ｍｍ＝グラスウール７５ｍｍとは言い切れないよ。じゃないと省エネ等級４は出来ないでしょ＾＾

へーベルは期待していた家をかなりの満足感で建てる会社 構造上の安心感 確かさを含めてね へーベルと同等で語れる会社が少ないのが現状 住友林業も積水ハウスも廉価な仕様があるがへーベルはない 住宅業界の悪習 見積りﾀﾀﾞ 営業も客の懐考えないとﾀﾀﾞ働き増加 へーベル以外 単純に家だけの比較で 積水ハウス 住友林業 一条工務店 スウェーデンハウス は良いと思う

原価を含めて、廉価な仕様の物を高額で売る商売なのでは？

それをしてたから 猫の名前のハウスメーカーのような会社にシュアを取られた 長い目で見れば適正価格でコンスタントに売れるのが一番よい 低迷期でもさほど売上下げずにね

＜猫の名前のハウスメーカーのような会社にシュアを取られた と仰るけど、工法が違うからシェアも別なのではないですか？

猫のお家とそもそもシェア取りしてないでしょ ターゲットの客層がそもそも違う

ぬこハウスかきゃわいいネーミングだキュッ。 ハピライ・ハピホーねこハウス　ルンルン。

どなたか家族大作戦？っていう今年限定のキャンペーンでたてた方居ませんか？ やっぱり増税前にたてるより値引きされました？

ちょっと、 ヘーベルさんよ、 嫌がらせはやめてくれないか？ ホント、あんたって、プロだねえ＾＾＾＾ プロを　雇っているのか？

へーベルは初めて行きますと 積水ハウスの筋かいが切れることを説明。 霧吹きでへーベル板の乾き具合を上演。 シロアリが無いことを説明。 ○十年メンテナンスフリーを説明。 人生計画を説明。 来週契約しましょうと勧誘。 へーベル以外で営業に「絶対買わないのはどこ？」 と聞くと間違いなく「へーベル」と答えます。 本心か？ライバル視か？ 勝てないからじゃんって言う人はただのへーベル営業orヘーベリアン～ へーベルにはある程度勉強してから行くことをオススメします。 疑いの目を持たずに行くと飲み込まれてしまいますぞ。 私のへーベル実体験…。

>987 言われている通りですね。 でも、へーベルにしては良心的な対応ですね 一般では30年メンテナンスフリーを言ってきますよ。 30年メンテナンスが必要ない根拠ないのにね。 社内の怪しいデータを持って来ても信用出来ないわ。 10年と言うならまだ、良心的だ。保証も10年だしな。 シロアリ被害に会わない事、まだ騙しているんだ。 へーベルのでも、シロアリ被害が出ているのに。 契約してから、シロアリ対策して下さい方針止めろ

シロアリこわいならヘーベルにしとけ。 これ結論です。

ヘーベルの施主にはシロアリ消毒の案内が来るって聞いたのですけど？建てる前には必要ない、って言ってたのに？訳分からん。

いろんな事聞いて、理解出来ずに勝手に勘違いしたんだろよ。 まあ構造はシロアリなんぞ関係ない、 小象が乗っても壊れん頑丈かつ強固なハイスペック住宅。 　 どうぞ

大東京、厳しい自然環境の狭小地住宅で培ったノウハウは、 自然の恵みを最大限に引き出すエコ住宅。 ヘーベルハウスどうぞ。

ヘーベルが木造住宅よりシロアリ被害が少ないのは間違いない＾＾ なんでも絶対なんてありえないけど、可能性は一番少ないんじゃね？ 悪口しか言えないヤツは頭悪い＝収入少ない　　　　おつかれ～～～

５５５万円で家建ててくださいね～～ 僻みばっか言ってないで（爆笑）

＞小象が乗っても壊れん頑丈かつ強固なハイスペック住宅。 どんなに苦労してCM撮影したかご存じない様ですね。そーとのせたそうですよ。 まあ、ヘーベルが特に高額な商品ではないし、ただの箱といった外見と住み心地を考えると検討するに値するかは疑問ですね。

白蟻は出なかったけど、黒蟻は　毎年梅雨の時期になると出てたよ。 蟻の巣コロリで　毎年退治。 気付いたら床のフローリングに小さな穴があいていて、そこから登ってきていたみたい。

フローリングに穴？一体何の為の穴でしょうか？（笑）っていうか、普通フローリングに穴って空いてるものですか？

>997 最初から開いていたわけではないと思う。 蟻さんが開けたのかな？ 点検口から下をのぞくと土が見えるからそこから来たと思う。 バブル崩壊から数年後の建築だから、最近のとは違うかも？

今のも土が見えるよ。

1000ならハッピーカミング 私の一生は１０～１５年くらいしかありません ほんのわずかな時間でも貴方と離れていることは辛いのです ライフスタイル提案住宅 ヘーベルハウス　プラスニャン・プラスワン　どうぞ。

新築する時に土を掘り起こすから蟻の住処が無くなって蟻が発生するのは常識だろ。 そんなことも知らないのか（笑） どこで建てても同じ結果　乙

＞９９５ 坪単価約８０万が高額商品ではないと？ 相当なお金持ちなんですね～～～ﾌﾟﾌﾟ

蟻の発生は新築ではよく起こりますよ。 ３年くらいすれば落ち着きますけど、蟻の巣コロリ等使うと早く落ち着くと思います。 蟻も自分の家を壊されて行き場所が無くなりますからね＾＾ 布基礎（土見える）、ベタ基礎（土見えない）関係ないですよ！

＞１００２ 金持ちで悪かったね！（笑）

その住宅は　スタイリッシュ。 　　　その住宅は　火事に強い。 　　　　　　その住宅は　地震に強い。 国家強靭化する住宅　ヘーベルハウスどうぞ。

１００５さんの意見に賛同！ ＞１００４ ヘーベル批判している段階で金持ちはウソだな（爆笑） 心狭しﾌﾟﾌﾟ

ヘーベルは木造住宅に比べて火災にも地震にも強いことは保険会社も認めてる事実＾＾ Ｔ構造は木造の半額程度だからね＾＾

＞９９５ 仮にそ～っと乗せたにしても象が乗せられる時点ですごいんじゃね？ それ以外にどうやって乗せるの？？

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