【衝撃】ヘーベルハウス、未完成のまま引渡し!? 契約不履行で延滞金発生か

カッシーナとアルフレックスもあるけど１０点ぐらいしか無いよな。 パナ施主と住林施主の実力がどんなかんじか解るしな、 人間ウォッチできて少し楽しめるかな。 結構かちゃったおれはアレだな　シクシク。

我が家のIAさんは素晴らしかったですね。 良い方に当たって良かったです。

インテリアで重要なのは、テイストもそうだけど、色合わせが大事。 部屋全体の色の分量のさじ加減。 自身を持って言える人、少ない。 色をリピートさせるとか、アドバイスが欲しかった。 インテリアが得意なＭホームはインテリアコーディネーターが外注だから レベルは高い。 へーベルでは無垢の家具、１ｃｍ刻みでオーダーとか、提案出来ないだろうな～（笑）。

ロングライフを唱っておきながら、増改築が出来ないへーベル。 将来、家族構成が変わった時、どうするのか。 例の姉歯事件以降、難しくなったのだそう。

少し教えてください。 へーベルハウスの 住宅展示場の家賃は　いくらぐらいですか？ その住宅展示場の年間経費を　その店の契約数で 割ると。　見物料が出ますと。 だいたい　利益を入れて　200から300万円ぐらいでしょうか。

住宅展示場と言っても、やはり都内と郊外では変わります。 住宅展示場でイベントがありますよね。 何とかレンジャーやミニ機関車を呼んだり。 あと、新聞に総合住宅展示場のチラシを〇万部も入れたりします。 そういう経費も家賃として取られてますよ。 郊外でも月100万～はすると思います。 住宅展示場でも見晴らしのいい場所や入り口付近は 他の場所より高いでしょう。 都心では200～300万、いい線かもしれませんね。 あと、電気代！ 一日中点けてますから、物凄い請求額ですよ。

追加です。 へーベルハウスは大手住宅メーカーの中でも、粗利が高いのは有名です。

>>8 安い住宅会社の営業さんみたい ヘタレな発想ね

>660 事実ですよ。 カタログにも載っている代表的なへーベルハウスの展示場。 どこかはあえて言いませんが、あそこは特に内装にお金をかけていた。 これから、展示場に行かれる方、ひとつひとつ「これを入れるといくらＵＰか。」 営業に聞いてみて下さい。 その内容は3枚複写の用紙に書いて、証拠は残して下さい。 後で揉めるから。（我が家のように。。。）

どこのハウスメーカーの展示場も、全部オプションあるいは展示場仕様です。これを入れたいと言っても、実際には住宅にはつけられませんといった窓とかも多いです。要するにディスプレイな訳です。標準仕様で見積もりを出してきますから、契約前よくよく細かく打ち合わせないと、無制限に欲しいものを一つ一つ選べはそれでどんどんアップしていきます。 他社大手ハウスメーカーの営業マンに言われたこと、展示場は夢を売る所です！だそうです。 へーベルでは契約前にカタログでチェックできませんか？契約前にカタログをいただいて、細かく値段もチェックした方が良いと思います。

我が家の場合、契約前に図面はもちろん、仕様（部材の品番）まで細かく決めたのに 値段が上がりましたね。 例えば外階段、まったくいじっていないのに、90万から変更契約時には100万になっていました。 営業いわく、「契約時は概算で正確な金額ではありませんでした」と。 見積書に赤ボールペンで訂正してました。 所々、そんな感じで訳わからず変更契約時には値段が上がる。 何の為に、契約時までに細かく決めたんだろう？って思いましたよ。 後から聞いたのですが、我が家以外でも事例あるようですね。 お客といろいろ揉めてるようで。 やっぱり、と思いましたよ。

663です。 参考の為に写真載せますね。 これは我が家のリビングの窓なんですが、メーカー、サイズ、品番まで細かく決めてから契約しました。 標準ではなく特注だったそうです。 この窓は変更契約時まで、何も変えてません。 それが、変更契約の見積りには何故かＵＰ。 この赤ボールペンは営業の字ですよ。 現在はどこかで店長やってるそうですが...。

＞「契約時は概算で正確な金額ではありませんでした」 そんな契約ってあるのですか？！正直びっくりです！だって、契約後に総額が変わってどんどん上がっていったら怖いではないですか！素人でよくわかりませんけど、そんなことってアリなのでしょうか？ その位値引きして元の契約時の値段でやれ！とは言えないものでしょうか？あるいは金額が変わるならそちらの都合で《解約》とかにならないのでしょうか。 でも、＞６６４さんはもうへーベルに住んでいらっしゃるみたいですので、このようなやり方でものんでしまったわけなのですね。解約しても揉めるでしょうし、それまでの時間や労力を考えてしまいますよね。全く客の立場は弱いですね。でも、こんなやり方をするなんてへーベルにもがっかりです。

他社でも契約前と後で間取や仕様を変更しなくても付帯工事費は概算だから変わります。念のため。

何も言わなかったら、これ幸いと上乗せして請求されるだけだと思います。 それにしても、５．４万円ｕｐと書いてあるのですか。階段も９０万円から１００万円で、１０万円アップ。積もり積もって一体いくら上がったのでしょうか。それでも、１００万円いかないぐらいでしょうか。総額数千万円からみると、なんだか細かいというかセコイというか、という感じがしないでもないです。 結果的に契約時の金額のままだったとのこと。本当に良かったですね。たかだか数十万円か数百万円か分かりませんが、納得できない追加の出費は気分的にも良くないものになりますよね。ホッとしました。 ＞６６７さん、特注と付帯工事とは別物だと思いますけど？あるいはまた、特注の窓や階段の付帯工事だったら、請負契約に含まれるものだから、概算だからと後から値上げされるのはおかしいでしょう？

一般論で建物建築価格＋付帯工事費の総額。 特に建て替えの場合は付帯が概算というケースが多いと思うよ。

水道管を本管から引き直すだけで７０万～１００万余計に掛かるよ。

666です。 契約後、建物工事の中で何も変更しなかったのに値段が上がった箇所は、総額100万いくかいかないか位です。 家全体の値段からみると、この位の額だったら騙せるのとでも思ったのでしょうか。 でも、こういうやり方が会社ぐるみで全国規模で平然と行われていたとすれば、 相当な額ですよね。 旭化成って、そういう会社なんですかね。

なるほどです、そういう会社なのですか。 最近近所で数軒新築のヘーベルが施工中ですが、基礎も深くて高さもあり、柱も梁も立派なので家族が羨ましがっていて、どうなのかなと思っていました。建物は地震には強そうですし、狭小には軒が無くて建てやすく、火事にも強そう、と良いことばかりに思えましたが、やはり色々とあるのですね。参考になりました。

こういう話、大手メーカーならどこにでもあるのが悲しいですね。 企業体質というより、結局はその地区の担当者がまともかどうかに掛かっている気がします。

671です。 我が家の場合も担当者は一見、誠実そうで真面目なタイプでした。 へーベルの営業って、どちらかと言えば他のＨＭより、ガツガツしない 草食系を揃えていますよね。 でも、やる事は上司からの命令ですから、上が変なんじゃないですか。 我が家の地区の支店長もかなり変でした。 これは、また後日コメします。

これから家を建てる人は おもしろいから 一度 へーベルいってみな！ 「契約ネタ」は あ～これか～ って なるから

その地区の担当者の問題でしょうか。多分支店長ぐるみ、さらには会社の体質もあるかと思います。展示場へ行けば他社の悪口のオンパレードで、上から目線で建ててやる、みたいな感じ。一見紳士的ですが、何かあると豹変するこわ〜いお兄様方という印象しかないです。建物は悪くないのでしょうけれど、展示場へ行くのが怖いです。

自分が行った所では、他社の名指し下げ発言を全くしないので好感触でした 一般木造と一般鉄骨比較で自社上げ発言はありましたが その前に他の大手HMで他社下げ発言やそれをまとめたファイルを見せられたりしたので、 そういう事を一切して来なかったので良かったです 坊主憎けりゃ袈裟まで憎いという気持ちは分かりますが

671です。 我が家の営業も他社の悪口は一切なしで、かなり好印象だったんですがね...。

確かに転々としますね。以前、担当だった方が転勤になり、行けない距離ではないですがかなり遠いので打ち合わせに困ると思い、担当を変えてくれるようにお願いしました。すると、次の担当者の誰とどんなに打ち合わせても構わないけど、最終的な契約は自分にしてもらいますと言われました。 その時にはそういうものかと思い、それを次の担当者に伝えましたら露骨に嫌な顔をされて、それ以来連絡もぱったり途絶えました。当たり前ですよね？如何に一生懸命打ち合わせしたとしても契約はその人に取られるならやる気もなくなるのではないでしょうか。 そこの支店長に相談してみたところ、お客様の意のままに、とのお言葉だけでした。その頃はへーベルで建てようと決めていたのですが、結局はどちらの方へも行けなくなってしまってそのままです。 その頃はなぜかメンテナンス代も３０年間はフリーだなんて思い込んでいました。一体どういう説明をされたのかもよく覚えていませんが、勝手に良いように解釈していたのかもしれません。後から色々と知りますと、むしろ良かったのかとも思ってしまいます。

契約前に大成のパルコンを見に行き結局パルコンで建てました。フローリングとキッチンをアップグレード しましたがあとは標準で大変満足してます。完全２世帯住宅にしましたがヘーベルさんより安く建ちましたよ！

へーベルクラスを検討する人は、「値段が安ければいい。」ではないと思う。 大手でしかも値段が高いところは、それなりの信用や安心感を求めているんだと 思うんですよね。 いわゆる老舗ブランドのように、「ここだったら何を選んでも間違いない。」というような。 でも、へーベルの場合はショールームも各地に僅かしかないし、実際行ってみるとカタチだけというか、 部材も少ししか置いていなくてガッカリ。 構造は自信があるようだけど、値段に合った内装を揃えて欲しかったと思います。 「エッ、標準ってこれだけしかないの？」と契約後の打ち合わせでビックリしましたから。

684です。 本社総務部長から送られてきたお詫びの手紙はこちらです。 でも、その後、本部長に出世...。

まっとうな人間は出世出来ません。 住宅営業は特にです。 はなから期待や信用をしなければ憤らないはずですよ。

>686 お得意の「開き直り」ですかね。 イヤなら買うな、とか。買わせてから言う...。 そう言えば、この支店長のお得意の手口。 へーベルって他のＨＭに比べると、図面も積算も早く出るんですね。 競合他社の見積もりがまだ出ないのを見計らって契約を迫ってきます。 「今週中に契約しないと値引きしない。」とか。 あと、最後の最後になって「お宅は地盤が緩いので、杭を打たなければいけない。」とか。 やっぱり、構造のへーベルでないとダメかな～とお客を不安にさせる。 我が家もそうでしたが、近所の知り合いもその手口使われてます。 冷静に他のＨＭと比べられたら、負ける確率高いですもんね。

ウチは少し前ですが、図面はアッと言う間に出来上がりました。。そして、お決まりのハイ、契約へと話が進みました。 そして、地盤改良の話になった時。地盤改良しなくてもスケジュール通りにドンドン建てていきますと言われました。むしろ我が家の方で、地盤改良が必要かどうかきちんと古家を壊してから地盤調査して欲しいとお願いしたのですが、それではスケジュールが組めませんからと断られました。では、もし傾いたらどうするのですかと聞きましたら、その時はジャッキであげれば良いと言われて引きました。

＞No.672 ご立派な御柱には皆憧れるのじゃよ、男ならこうありたいとな。 ＞No.676 ヘーベルの展示場はだツボ８０万握りしめていかんとだな、 悲しくなっちゃいますからご注意してくださいね。 ＞No.682 パルコンは本注文は高くて注文っぽいパルコンは無茶安なんでしょ。 そんな選択もありですな。しかし展示場が少なすぎるのがマイナーマイナー。

>689 下品。。。 今のへーベルでは坪80では足りないですよ。 全部コミコミで坪100万から。 その割には、強引な営業が出てきて失礼だし、インテリアの話しても 通じないし、しょぼい図面しか出てこないし。 他社の悪口を言う営業は最低だと思う。

＞他社の悪口を言う営業は最低だと思う。 構造説明ルームのことですね。 他社と比較すればだなそうなってしまうとおっしゃってくださいまし。 ピュアな気持ちでヘーベル営業のお話をですねお聞き下さいませ。

はっきり言って私のような女性は構造の話なんか、退屈なんですよ。 一応悪いかな～と思って聞くフリはしてますが。 家の話をして欲しいんですよね。 家は構造だけではないと思う。 もっと勉強して下さいな。

おっそのとおりでございます。 世の殿方さま、注文住宅はですね姫様のお城でございます。 構造なんて。。。あまりでしゃばらずですね。 お姫様の欲するものをオーダーする 男ならこうありたいと。。。。

そうですかね、私は女性ですけど構造しか興味ないです。 でも、＞６９１さんの仰る構造説明ルームで他社の巨大なパネルを持ってきて、他社は地震でこうなった、でもへーベルは大丈夫って、まるで他社さんの悪口の講義は困ってしまいます。そんな商売止めましょうよ。面白かったですけど。

構造だけ考えていると家は失敗しますよ。 人はパンのみにて生きるにあらず。

それはお気の毒に。。。 その説明した人が担当者になるわけで残念ですな。 ご縁がなかったとスッキリとですね。 それでもヘーベルハウスが気になるなら、 数あるモデルうルームでも営業所が違う場合がありますので。 他の営業所支配下のモデルルームで再度構造説明受けられますように。 きっとまた違う印象となるはずでおます。

へーベルの営業って構造しか力説出来ないようですね。 以前、我が家の図面、写真（外観、内覧）をこちらの許可なく、 勝手に営業活動に使われたのには本当に困りました。（展示場に来たお客に見せていた。） これって個人情報ですよね。 さすがにこの時は、大ごとになりましたけど...。

いやいあや、あのね〜ココの会社はですね。 自社のイイトコアピールしてるわけですよ。わかりますか？

訂正 ＞へーベルの営業って構造しか力説出来ないようですね。 いやいあや、あのね〜ココの会社はですね。 自社のイイトコアピールしてるわけですよ。わかりますか？

700番げっとん。 ヘーベルの営業マンは理系っぽいずら。

足長さん、お久しぶり♡ お会いできて嬉しいわ。

>へーベルの営業って構造しか力説出来ないようですね。 構造がいいと大きな吹き抜きができますし、 巨大リビンぐも可能となります。 採光部は大開口で西日はブロックし明るく夏涼しい家、 冬は寒くない快適エコ住宅が出来るとゆうわけです。 構造の優位はこんなことにつながるのですね。 相見積もりで各部屋の快適性を追求し変な家を造る方が多いですが、 この全体を見ることがスコトーマに陥らないことにつながります。

人を探しています。誰か探せる人、教えてください。 神戸支店で１１年７月、急ぎの条件で契約して急に建てた人いませんか？ 貴方のことで私たちが建てられなくなり、神戸支店に多額の費用を請求され続けています。 一ヶ月に建てられる件数が決まっているにもかかわらず、貴方が急ぎという条件の契約をしてしまい、その月に入ってしまいました。 貴方が割り込みした時に、貴方を一瞬さがしましたが、ある人の嫌がらせにあって中断しなくてはいけなくなりました。 そのため、完成日が決まっていた私たちは建てられなくなりました。 私たちが建てられなくなった責任は旭化成ホームズにある！！！！！にもかかわらず、 素人の私たちには出来ない（＝上手な）方法で、弁護士をうまく使って、今、責任を転嫁され続けています。 貴方が証言してくれないと私達は旭化成ホームズに永遠に請求され続けるでしょう。 どうか、どうか、名乗りでてくれませんか？

>702 吹き抜けや大きなリビングは大手ＨＭどこでも出来るでしょう。 我が家は吹き抜けにしましたが、断熱性に関しては弱いヘーベルだけあって 冬寒いですよ。 特に昨日なんか、外より家の中の方が寒いのでは？と感じた程。 素人に吹き抜け見せてこれでいいだろうと勘違いしているへーベル。 レベル低いんだよな...。

構造がいいと大開口な採光部や巨大リビングが簡単に造れると前回お話させていただきました。 他メーカも巨大リビングは可能でしょうが、余分な柱や壁がありませんでしょうか？ あー合板チックなみすぼらしい棒が走ってるぅ吹き抜き部にあったりなんかしませんか コレが卓越至極のヘーベルではどうなるかお考え下さえませ。 大開口な採光部はですね余計な採光部を必要とゼズに明るい家ができるのですよ。 西側の窓は小さくて良いわけです、窓からのねつのロッスや取り込みが甚大なわけで この構造の優位が、夏涼しく、冬は意外に暖かい家になるわけどす。 吹き抜けがあると、ない家に比べもちろん寒くなり光熱費がかかるわけでございますが。 床暖を装備されるとそんなに寒くないはずです。個別空調をおもいっきし回して部屋全体があたたまりませいたら サーキュレーターでサーキュティングしてくさいませ。 天気のいい日は巨大な採光部から自然のエネルーギーを取り込めますので、 暖房なしでも結構あったかですよ〜。

うわーどんどん値段が上がっていくよ～

我が家の吹き抜けには、クロスで巻いた梁があります。 これ、メーカーによっては無くても済むんですよね。 ヘーベル以外にもいろいろ検討すればよかった...。 合板と言えば、ヘーベルの標準の床、どうにかならないでしょうか。 ちょっと傷がついただけで、中のコルクのような物が見えてくる。 無垢が標準だったら良いのに。

>705あー合板チックなみすぼらしい棒が走ってるぅ吹き抜き部にあったりなんかしませんか あれ、合板ではなく、オレフィンなどの化粧シートね。木目の模様をプリントしたもの。 合板とはコンパネやベニヤの事。薄い板を張り合わせたもの。 あしからず。

最近のへーベル、ＡＬＣ版を以前より薄くして、価格を下げたって噂を聞いたのですが 本当ですか？ というと、ただでさえ冬寒いヘーベル、ますます寒くなったんでしょうか？

去年末から入居しています へーベルに限った事では無いが営業で買ってはならん 分かっていたことだが契約前後はチヤホヤするが入居後には一度も挨拶にこないし 本契約後は建設部門に引き継ぎされるので態度が変わる 客のことなど本気で考えていないサラリーマンでだった 会社の人のへーベルも同じと言っていた とても見込客を紹介する気にはなれないね～ 完成した家とアフターは値段なりに満足出来るものだとは思います

入居し２年が経過。一度も補修に来たことがない。メーカー各社に連絡すれば、ハウスメーカーに聞いてくれ。問題が発生すれば設計士が真っ先に異動。次に営業。次に支店長。最後は社長。こんないい加減なハウスメーカーも見たことがない。某ハウスメーカーのように最新の技術を学ぼうともしない。営業は暇なのか。終日メールチェックばかり、いまどき、お茶くみがいる。僕の彼女も嫌気さし採用辞退。当然かな

断熱性能や気密性能がたいして良くもないのにヘーベルを選ぶのは外壁材に対する 過剰信仰みたいなもんでしょうか？

東京の住宅街ですが、やはり軒もなく防火仕様で建てやすいのでしょうか、最近へーベルで建て替える家があちこち見受けます。街並みとしてはすっきりしたと思うべきか、軒もなくのっぺりした小型のビルのような外観なので、味気ないような無機質な印象もあります。でも、それはそれで防火壁の役割になっているかと思いますと、高額な出費をされている施主さん方に感謝です。

>>62 断熱を外壁に求める自体、ちゃうよ。

>>64 言ってる意味が分かりませんが、ヘーベルのようなプレキャスの外壁材を使ったとしても Q値、C値を高めることは簡単だと思いますがヘーベルハウスでは実現できていません。 まさか、外壁材だけで高断熱・高気密が実現できると思ってる人もいるんですかね。 住宅の知識に乏しい人がヘーベルを選ぶんでしょうね。

住宅の知識に詳しい貴方はどこで建てるのが良いと思いますか？ ヘーベル以外というお答え以外でお願いします。

そう言われても…まじでへーベル以外。 いろいろ回って、一番最初に消えたのがへーベル。よって、へーベル以外。 最終的には積水VSトヨタにしましたけど。

悪質三兄弟の二つが残ってるよ ご愁傷さま

トヨタ対積水ちゃうやろ カタカナのせきすいやろ ヘーベル蹴ってセキスイそんなやつおらんやろ

いろいろ回ってトヨタと積水ねぇ

自分の中ではダイワハウスとヘーベルが似たような印象ですね。 どちらも耐震性などでは優れた部分があるものの、断熱性能などが 呆れる程悪いです。 積水、トヨタの方がまだマシだというのは事実でしょうね。 個人的には一条工務店などが大手の中では研究熱心だとは思います。 ただ、小規模工務店の方が遥かに研究熱心でマトモな家が建つと思います。 豪邸を建てるような方は情報通なので聞いたこともないような小規模工務店で 建てられてるケースが多いです。

一条が上がる事は木造でも気にしないと言うことですね。

木造の一条のカタログは昭和の家風ばっかし。へーベルはサイコロ風鉄骨だから、そもそも自分の家づくりをキッチリ決めてから業者選択を仕切り直したほうがいいぞ。

木造と鉄骨は一長一短だと思います。プレキャス＋鉄骨のような物件でも地震の被害は受けます。 鉄骨はヒートブリッジの問題があり、ヘーベルもダイワ同様にその問題を克服できていないんだと思います。 確かに一条はデザインはイマイチですね。 でもヘーベルもデザインはお世辞も良いとはいえないと思いますし、積水ハイム のようだと言われればそれまでです。RCのモダン住宅のようなオシャレさは感じられません。 一条にもヘーベルのような箱型デザインはあって、Q値1以下、C値0.5以下で北海道でも余裕で対応できます。 フィリピンの巨大工場でサッシから浴槽まで一貫生産をしているので価格も良心的です。 建築家の鵜野先生も大手の中では、一条の北州ハウジングを褒めています。

>>74 積水ハウスとセキセイハイムの違いもわからないのに

>>75 俺も間違ってる！ セキスイハイムね

>>75 なぜ、そう思うんです？ ヘーベルの外観はセイキスイハイムのようなプレハブにしか見えないという意味ですよ。 あ、積水ハイムではなく、セキスイハイムでしたっけ？ まあ、意味は通じるでしょ。

どこも真四角ジャン！ へーベルって屋根作れないんじゃなかったけ？ 屋上防水にして、メンテ修繕でそこからもボラないといけないからね

天井高も変えられないよね。 （一部変えると上か下を低くしてトータル高は変えられない。）あと、階段狭いし、HMの中じゃ一番融通が効かないんじゃない。

天井は低いが 30cmモジュールで間取りの自由度は高い 狭い土地には良い

完成してみたら　１階と２階の天井の高さが違う。設計図と違う。作業図のようなものを見せて欲しいが、絶対に見せない。コンセント　まともな位置に設置していない。屋根が平坦のため猫の遊技場になりウルサイ。

ついでに言わせていただこう。メンテナンスには来ない。だから近所の電気屋に依頼。玄関ポーチから防犯ライトがすぐ壊れる。窓もいつのまにか開閉できなくなった。設計の段階から住宅診断会社（よく吟味しよう）に立ち会い依頼すべし。

その通り、うちもず～っと悩まされています。 あきらめるまで、ほっとかれます。

うちは、１区画の広い土地を、数区画に分けて分譲された土地で、 現在入居中は３軒です。 そんな中、最近、隣の隣にヘーベルハウスのお家の地鎮祭がありました。 地鎮祭の前に現場担当さんがやってきて、工事案内が記載された紙切れ１枚と名刺を持って挨拶されました。 まず、ここで引いてしまいました。 大手で高額の家を建てさせるのに、近隣住民挨拶に手土産１つも無し？ 別に期待はしてませんでしたが、他のお宅は私が建築中でたまたま居合わせただけでも、立派に手土産も持参されてご丁寧な挨拶もあり、誘導された施主さんからも挨拶され、職人さん達もしっかり教育されていたりしていたのに、まさかのへーベルさんがそれ？って感じでショックでした。(数年前に一度検討した事があったので余計にです) それに付けくわえてもっとビックリしたのが、地鎮祭も終わって施主さんと雑談や打合せをされていましたが、施主さんも挨拶に来ない。 これから工事が始まって、しかも確実に目の前の道路を通らないと出入りできない先住人に対して挨拶も会釈もない施主。 それに対して、一緒になってる営業や担当さん達。 気の利く営業さんなら、挨拶をさらっと促すもんですし、そもそも、自分達の話を止めるものです。 ちょっと礼儀がなってなくてビックリしました。 そして、敢えて２回程通ってみましたが、チラっと気にして無視。 代わりにそちらの奥さん達は、うちの前まで来たりしてて・・・ 施主のモラルの問題でしょうが、尚更ハウスメーカーも周辺住民に気を配るべきでは？と思いました。 特に大手のへーベルだから、余計に残念で仕方ありません。 ちなみに逆の立場なら、うちは確実に挨拶はしに行かないといけない距離感と相手に当たります。 挨拶は両隣向こう３軒と言いますが、同じ区画の並びでまだ全部建ってもないし売れてない新しい分譲地で、数が多いならまだしも、数件しかないうちの一番近い２軒にすら挨拶しないって。。。隣の隣ですよ。隣は建設中ですし。 地鎮祭でしなかったらいつするの？引っ越し？？ 一番迷惑かけるのって、建設中やん！って感じです。 すでに、うちが車を止めてる目の前を塞ぐように工事車両を止められたりしてますし(勿論どけてほしいと言えばどけてはくれますよ)、確実に迷惑かける位置関係やのにって思い、 今回の件で、家がどんなに良くても、礼儀を知らないへーベルに頼まなくて良かったと心底思いました。 なぜ、このような事を書いたかというと、反対隣の大工さんと土地の検討中によく話をしていましたが、ハウスメーカーやビルダーの対応や態度が悪くてご近所さんに嫌な思いをさせると、本来関係のない施主さんへも印象が悪くなるもんだからね。って教えてもらってました。 その時は自分は気を付けようと思い、挨拶回りも徹底しましたが、今回の事で痛感しましたので。 みなさん、お家の凄さの話をされてる所に申し訳ないのですが、ご近所の意見として投稿しました。

確かに怖いよねー もう懲り懲り

へーベルの弱点。 自信があるのは構造のみ。 設計力、提案力、デザイン力、大手の中でも最低クラス。 と言うか、ここには全く力を入れてない。必要ないと思っている。 今、発売中のテラクラフトのカタログはすごくお洒落なんだけど、あれは外注で作らせているので 現場の社員（営業、設計、インテリア）は全く分からない。 ちなみにあれは石井◯苗さんという超人気スタイリストが担当で元カッシーナのＶＭＤ。 あのイメージでへーベルと契約したら、とんでもない事になる。 ダマされてはいけない。

＞広告主であるから　という噂もある。 この会社、広告宣伝費にカネかけていませんよ、レギュラー番組も無いし。TVでも余り見かけない。

なんだかんだ言ったって、契約の仕方に問題アリ。 概算の契約書持ってきて、今月中に契約しないと値引きしないと凄む。 それにホイホイつられて契約（仮契約）しちゃったら、アラ、大変！ 何百万と上がるのがオチ。 普通に付いてるものが付いてない、ヘーベルの契約書...。

施工会社も孫請けの孫請けって感じでした。 全くへーベルとは関係ない職人が来る。（アルバイト？） だから、大手の割に安価な材料で、ずさんな施工なんでしょうかね～。 かなり安く叩いて雇ってるのでは？ 施工する人間もそこのハウスメーカーの社員の方が安心と言えば安心。 責任感があるような気がする。 後で気が付きましたが、そういうのが「ウリ」のハウスメーカーありましたね。 カタログ見ると載ってました...。

材料って、普通なら一昔前の材料より、良い材料が安くできるってのが、技術の進歩。 昔からへーベル板かわってないでしょ。 耐候性が15年から30年に向上？ そのれは、へーベル板でなく、塗装材料の進歩ですから。 屋根材も一緒。あっ、屋根無いや！

私はこの会社を競合に入れ、初期の段階で外しましたが、契約迫るやり方、3年前と変わってないようですね。 （キャンペーンで迫る、平面図のみとか、、）

へーベルの設計、初期段階では実は営業が図面引いてる？ この噂は本当ですか。

見積りの総額は言ってくれるが、他社と競合と伝えると見積り書を中々渡してくれないんですよ。それで契約迫られてもね。。犬小屋作るわけじゃあるまいし検討出来ないよ。

営業は一見草食系でスマートな人材を選んでいるが、これは人事の好みでしょうか。 いわゆる「キャンディ配り」っていうやつ。 ロープレもよく出来てるし、お行儀もいい。 いかにもガツガツした肉食系ではお客が構えてしまうからね。 でも、それに騙されてしまうんですよね。 バックに潜む会社の体質は全然違う。 分からないうちに契約を迫る。 契約後は知らんぷり。 必要なものが付いてなったと後から追加して、いくら上がろうが知ったこっちゃない。 それも適正価格とは言えない金額...。 どこのＨＭも多少はあるでしょうけど、ココは特に酷い。 人としてのモラルを疑う。 うちは大丈夫とタカをくくっていても、あっちは一枚も二枚も上手。 これでヘーベルはいいと言ってるヘーベリアンは途中に何かあったはず。 お宅だけ特別にマケますよ～とか。皆にそう言ってるのに。

営業に描いてきたよ アナタの土地の間取りです さぁ、契約しましょうって すいません。怖すぎるのでやめますって、退散しました。 あとあと、各HM行ったけど、そんな間取り建ちませんよって。 大したもんだへーベル営業

このスレッドも間もなく削除されるのだろうか　次年度の株主総会の場で公開したらどうか。（ホントか？）という批判文も散見されるが、入居すみヘーベリアンの声が、そのまま、そっくり正確に記載されている内容も存在する。 こうした「書き込み」だが、一種の事業（ビジネス）であるからには、削除するにも相当の金がかかるはずだが、広報宣伝費か雑費扱いで予算が使われているのは確かだろう。 ２００３年の分社化後は、ますます、人事は無論、予算策定から予算執行まで各支店の支店長に一任されているはずだ。いわば支店長は自身の人生保身のために企業予算を使いまくるシナリオが出来上がる。配下への報酬など眼中にない非業をやりまくるヤツもいよう。過重労働に疲弊した社員が流出しているとも聞く。彼らが社員時代には口が裂けても言えなかったことが、退職後、かなりの率で世間に公開されている事実をアホな支店長は知らない。 企業人として恥ずべき支店長は企業存続など眼中にはなく、私生活や企業内ステイタスを確保するため、かわいい配下を、まるで下僕のように使い回し、顧客から金をせしめる。悪事が露呈されそうになれば、使い回しした営業担当者を異動させ、カネがかからぬ弁護士を調達し、悪事を必死に隠し通し、ひたすら「個人商店」づくりに励む。こうなれば、もはや企業存続はありえまい。「コーポレートガバナンス」「企業統治」の認識は全くないと言っても過言ではなかろう。　 ※コーポレートガバナンス 「企業統治」と訳される。 消費者（顧客）、従業員、株主、仕入先、得意先、銀行、債権者、行政機関など企業を取り巻くさまざまなステークホルダー(利害関係者)が企業活動を監視し、健全かつ効率的な経営を達成するための仕組み。 欧米では1980年代、企業の業績悪化や不祥事発生の原因が経営者の専制的な支配にあったという認識から企業の統治を改善する動きが生まれた。 ここから企業の業務を執行する機能（マネジメント）と経営者の執行活動を監視する機能（ガバナンス）とを分離することが求められるようになっている（ASCII.jpデジタル用語辞典より）

支店長自身も全国たらい回しされてるよ。 お客でもある私に「こんな会社でよくやってると思うでしょ。」と愚痴ってた。 支店長はまだいい方で、それより上の方がかなり...。

>No.753 支店長をマネジメントするといえば東京なら「東京営業本部長」というところか。となれば株主総会が終了した現時点では、東京営業本部長が執行役員と兼務中。 当該企業は実に兼務が多い。兼務が多い企業は、ご経験者ならご認識済と思うが、最期が近い。 裁判所へ照会してみよう。過去の裁判例を一般公開している（すべてではないが）。これを拝読すれば、如何に「素人集団で構成された建築関連企業」が個人のみならず法人ですら簡単に騙しているかが、手にとるようにわかるかもしれない。 参考） http://www.daishoyasan.jp/rc/observation/fa-0108.html 「民事訴訟が公開であることと関連して、訴訟で出される訴状や答弁書・準備書面といった主張活動に関する書類や、証拠の写し、判決や和解の内容、送達に関する記録はすべて、誰でも閲覧できます」 上記に代表されるように、実に平易な日本語で情報を公開しているプロが関西方面に多いのも、関西系の（と認識しているが）当該ハウスメーカーによる建築トラブルが多発している証しか。 寒冷地に弱い構造上の問題ほかオールマイティになりきれない建材しか保有しない企業だからこそか、東北から北海道周辺で見たことがない。ご存知の方がいたら、情報提供いただきたい。

私がやりたかった事。 ヘリンボーンの床、ステンドガラスをはめ込んだ窓、馬貼りのタイル、アイアンのオブジェ、 実験台のようなシンク、古材を使ったカウンター、フレーム付の鏡、など。 すべてへーベルでは無理。 言っただけ無駄。 夢を語ると苦笑されるだけ。 他のハウスメーカーだったら、そのうち一つは提案してくれたでしょう。 標準の方が簡単だし、粗利も取れるから？ 内装なんてどうでもよいと思っている会社。 ただし、カタログだけは外注で見栄え良く作っている。

へーベルの場合、お客に対しての設計者の数が他のハウスメーカーに比べて 圧倒的に少ない。 初期段階のプレゼンは営業自らが書いたもの。だから、下手くそ。 例えば、ＬＤだけはバカデカいくせに、廊下や洗面所はやたら狭い。 ＬＤさえ広ければお客にウケると思っている。 よくあるマンションの図面のよう。 インテリアコーディネータ（ＩＣ）ーは我が家の場合は無資格でした。 無資格の場合はインテリアアドバイザー（ＩＡ）と名乗る。 知識もセンスも全くなしでガッカリ。 契約後でなければ、解らなかった事ですが...。

まぁ、一度展示場に行ってみなない、楽しいぞ！ 霧吹きシュ！こっちにもシュ！ アナタの今後の人生設計が分かります。今○○歳ですから… ○水ハウスの筋違との差が分かります。切れたんですよ筋違！ 今ならキャンペーン中で○○です。 ↓ さっ、仮契約しましょう。 印鑑ありませんか？サインで結構です。 帰宅に向かう途中で、「はて？」 何で契約したんだろうと… 後日、契約破棄したいんですが？ あとは既出のとおり…。

>霧吹きシュ！こっちにもシュ！ >アナタの今後の人生設計が分かります。今○○歳ですから… >○水ハウスの筋違との差が分かります。切れたんですよ筋違！ >今ならキャンペーン中で○○です。 >印鑑ありませんか？サインで結構です。 ワロタｗｗうちも全部言われたわｗｗ うちは足の悪い人間がいるからバリアフリーが絶対条件だと言ってあったのに ピットリビングの図面見せながら言われたよ

うちの場合、近所でヘーベルで建替えていたので声を掛けてたら巻き尺を持って営業が来ました。 その時に予算組の段階なので杭打ちの地盤改良はどのくらいですか？と尋ねた所、分からないとの事で 近所で杭打ち改良してヘーベル建ててるのを調べて連絡下さいと伝えました。 数日後、営業が早速見積りを持って現れ（間取りの話しもしていないのに）お宅では地盤改良の必要がないかも！？と云われ、 信用出来ないので、この時点でヘーベルはボツにしました。 当初見積額を安く見せたかったのだろうと思います。 他メーカーでは一般論で柱状、鋼管杭打ち別に教えてくれました。

我が家を担当した支店長、最近出世して本部長になった。 本部長は全国で7人。 「本部長の名刺見せると、夜のお姉ちゃんにモテるんですよ～。」と 嬉しそうに自慢してた...。 そんな事をお客に言っちゃうイカれたオヤジ。

>>103 あんた、そりゃ頼む企業間違えてるわ、、 インターデコハウスなら、へリンボーン床以外は標準装備なのに、、旦那がへーベルにこだわったのか？

＞＞７６２ ビルダーには興味なし。 大手でないと、メンテ、保証など不安が残る。 こんな事言ったら失礼かもしれませんが、「建築途中で倒産」が一番怖い。

ヘーベルはだな 有料の５万だかの地盤調査してから、キャンペーンで無料のことがあるがのぅ 設計しセンセのお出ましなさるのじゃヨ。通常地盤調査なしに絵を描くことなど無いわけなり。 その営業は場繋ぎの図面の提示で、まだ門前見込み客扱いではないのかと？ 設計士センセが出てくればじゃな、敷地にあったミニモデルルーム様図面の提示がなされ、 ミニモデルルームヲ作らせば無資格者業界一のｉシーがコレを完成するのじゃ。

インターデコハウスって、何？と思って、ＨＰ見てみましたが ゴテゴテと雑貨を並べた、ツーバイですね。 一昔前の甘ったるい家。 土俵が違う。 こういう内装を見て騙されてはいけない。 家は構造が第一。 私が言いたいのは、大手の中でも最高レベルの価格帯のへーベル。 値段相応の内装（設計も）をプレゼンして欲しかっただけ。 皆が皆安ければよいと思っている訳ではない。 それなりのものが適正価格で出てくれば、こちらも納得して 払いますよ。

>>112 そう言えば、我が家の設計、やたら廊下ばかりのヘンテコな家をプレゼンしてきたから 担当替えしましたわ。 その後出てきた設計も使えなかったので、積水には申し訳なかったけど 積水の図面、そのまま頂きました。 積水の設計、若かったけど、その後部長に出世した。

構造の優位を活かしたローカもホールな大空間に吹き抜けを活かせんとは。 そりゃ担当者が残念ですな。 積水で建てればなおハッピーじゃったのなんでヘーベルに？ 嫁がそうさせたんとちゃいますか？

3階建て、2世帯はへーベル！ ってイメージを作ったのはすごいと思う。 私もこのイメージのせいでまずはへーベルに行きました。 洗脳されましたが、正気に戻り、対象から外す旨を連絡。 その後も色々なHM営業に断わりの連絡を入れましたが、 その営業も「なぜ？参考までにどこに？」と聞いてくるのに へーベルだけは「わかりました」で終わり。 営業が図面を引き、概算見積までもらったのにね。 押すときは息もできないくらい来るのに、引くときは一瞬。

＞７６７ 契約前に見せられたカタログに騙された。 あれは外注でへーベルの社員は関与していない。 もちろん吹き抜けにはしましたよ。 おかげで冷暖房費、かかるかかる...。

>>113 ああ、、あなたは頭が弱い方なんですね。。アイアンやへーリンボーンがいいのではなく、「へーベルに最高の提案をしてほしいだけ」とは、、 残念ながら耐震はへーベルより格下のインターデコのほうが上、耐震性は壁式のツーバイに勝てません。。地震がきたらへーベルは内装外装ボロボロです 断熱もへーベルの完敗 嵐や暴風に対する抵抗力もへーベルは完敗、、、 性能ってのはよく調べて、よくみてみないとわかりませんよ。 へーベルの良さは、ブランド力、耐火性 そして、金額の高さからくる施工制度が良くなる可能性こ高さ ちゃんと良さと悪さをしっかり調べて 自分は土地がせまくてどこで建てても金額はそうかわらないから、ブランドでへーベル！！ となるひとは幸せになれるだろうし

ヘーベルハウスはライフスタイル提案住宅なりよ。 基本キュービックとフレックス、あなたの未来地図提案致しますですよ。 家具はそのカタログをもって大塚家具ゴー　たった５％だかなんだかヘーデル割りありよ。

＞770 申し訳ないですが、ツーバイなら三井ホームの方が、格段に上。 ビルダーは問題外。

＞７７１ つい最近の話。 一階をもう少し広げて、二階バルコニーを新しく付けようかな～と ヘーベルのアフターに相談したら、断られた。 例の姉歯事件以降、国がうるさくて一切出来ないとの事。 増改築が出来ないヘーベル。 何十年も住む家、ライフスタイルの変化に対応出来ない。

大塚家具って...。 あそこの家具はピンキリですよ。小金持ちの田舎もん相手。 インテリア業界関係者なら誰でも知ってる事。 あれが最高と思ってるとは、勉強不足。 センスのいいインテリアショップとは、カッシーナ、アルフレックス、Ｂ＆Ｂ モルティーニ、カルテル、コンラン、ＨＨスタイル、カトリーヌメミなど。 もっとセンスを磨いて勉強しましょうね！

ヘーベルの使用しているクラスは普及から中級品な、 そんな家は家では高級感は出せないのらよ、だから高い家具を買う必要がある。 自分のイメージに合う家具を総合的にチョイスしてくれるのは大塚家具。 吹き抜け作って光熱費４５４５。。。 吹き抜け作ってサーキュレイターで空気かきマジェマジェすればプチ全館空調なのよね。 床暖がほんのりした暖かさ、更年期のご婦人に最適環境なのです。最強ッて感じかな。

＞７７５ 大塚家具でご満足とは羨ましい。 ちなみに我が家は大物家具はアルフレックス。 （ソファ、ダイニングテーブル、チェア、チェスト、ＴＶボードなど） 家具だけで、300～400万位だったかな、あまり覚えていないけど。 カーテンはコンランのベルギーの麻。 ラグはドイツのジャブ。 照明はタイム＆スタイル。 あと、軽さを出す為にカルテルも混ぜた。 雑貨はコンランが多い。 ほんとはカッシーナのキャブとかスーパーレジェーラとかマラルンガが 良かったけど、へーベルのペラペラの合板の床には難しかった...。

誰が大塚家具でこうたってぇ アイはインテリアフェアで買いました。 大塚父の無念を表現しただけやでぇ。 積水ハウスとどっかのメーカーのコラボハウス以前あったけど見てワロタ。 フィッツェラッツァ模様、ミッソーニ模様？のミノムシ？エマニエル夫人？みたいな椅子ワロタ。

>>123 サーキュレーターってシーリングファンの事？ アレね～、田舎の建売によく付いてるやつ。 ちなみにへーベルの冬は寒いのは有名。 近所の友人宅も寒い～って悲鳴あげてた。 木道の隙間風の寒さではなく、コンクリ特有の寒さ。 廊下から洗面所に行くとヒートショックで血管切れそうになる。 ちなみにへーベルは全館空調苦手で、まだ提案出来ないレベル。 他の大手ハウスメーカーに出遅れてる。 まぁ、いつもの事だけど...。

自然の恵みを最大に考えているエコな家　ヘーベルハウスはじゃな。 夏の間、冬の間とゆうものがあってじゃな。 外気温３２度ぐらいじゃクーラも全く必要のない夏の間がごジャル。 そして吹き抜きからSunSunと自然のエナジーを取り込むとっても暖かい冬の間もごジャルヨ。 この梅雨の時期でもとっても快適なヘーベル版の吸湿作用で、家の中で洗濯物干しても臭くない。 スパーハウスなわけですな。 シーリングファンには吹き抜きって常識とおもっておったのだが、 ホコリがたまるのでアイエーがそれは　ダメ絶対ダメ　って言ってたよ。

建築材はじゃな、作ってすぐは湿気取るのじゃな。 数年経つとヘーデル版の素晴らしさが実感できるとも！ シュッシュッ　ジワ～　カラッとな。パナホームの珪藻土みたいな感じ。 まあ最初の年は換気換気換気でお願いします。

結露酷い？全然ないけど。滝の中に住んでるの？ 夏は涼しいですが、冬は寒いです。 それは間違いないです。

>>127 奥様が「部屋干ししても臭わな～い」洗剤を使ってるだけでは？ 世の男性方、自分でたまには洗濯しようよ。 普段家事やらないから、へーベルの男性社員、的外れな回答しかできなくて 奥様にバカにされ、結果、他のハウスメーカーに逃げられる。

＞７８２ よ～く家の中を見てください。 家の隅にある部屋は湿気の逃げ場がなくて、窓の枠部分が結露してるはず。 我が家は建坪が60だから、暖房を入れてない部屋に湿気が逃げるのかも。 冷蔵庫の裏とか、チェストの裏、畳の裏なんか特にカビがびっちり...。

今見てきた　花王　ウルトラアタックNeo　ネオだったｚ。 今はHAIR星でも臭くないのが常識なのか？一つ勉強させてもらいました。 ちなみにドラム式なのでアイはピーで終わりです。 じじいになっても生きていくためには掃除洗濯料理すべて ある程度できないと定年後には星になっていまいますからネ。

>776 家具だけで300～400万って。 高いと思ってんの？本当にアルフレックス？(笑) あとね。田舎の大塚は知らんが、高級家具もたくさんあるんだよ。

『展示場でフェア開催！　ＤＭ持参の方には素敵なお菓子セットをプレゼント！』 で、ＤＭ持ってフェアに参加したのに 素敵なお菓子はいつまで経っても送られて来ませんな～ 契約しないと素敵なお菓子は送られてこないんですかね！？ これって普通なんですかね？

>No.787 素敵なお菓子？　　　しゃぶしゃぶ　　サランラップ　　食器洗剤　　プリンセット 止めて欲しい 家の価格に　全く比例していない 三井ホームが一番とは言わないが、　ヘーベルのセンスを疑う 恐らく　社員のほとんどが　山林の山奥で育ったりして・・・ インセンティブツアーとかいって　どこへ行ったのか　旅行先聞いたら ３０年前に日本人がタムロした　エリアだった 「地球の歩き方」が発刊された頃に　よく出ていた　あれ　あれです。 「スイス　？　イタリアへ　？　いいですね　　どこら辺を見てきたんですか？」と問えば 　「・・・」 覚えていない　設計士 ３０年も前に　団体旅行で　流行った場所だった こんな設計士が存在する事実さえ　許せない そんなインセンティブツアー先しか　社員に用意していない住宅会社が許せない そんな　田舎臭い　半世紀前のデザインを　こんな時代に　売りまくり　黒字　なんていっている事実が許せない そんな　田舎臭い　ヘーベルを「終の棲家」として検討していた　自分が許せない

へーベル板って、軽石みたいで、湿気を吸うって言うじゃん？ 逆に水を吸い過ぎるため、塗装（防水）は命でしょ。外からは絶対入らない。 ってことは、へーベル板は屋内の水分を屋外には吐き出せないってことじゃん？ 風呂場の軽石って芯の方湿ってて、少し重くなって、臭くなるじゃん。 同じく、水分の逃げることの出来ないへーベル板は雨期の時期なんて、 レスにあるようにカビたり、臭ったりするのではないでしょうか？

No.789 へーベル板のみならず　天井裏がカビ　床下がカビカビ　カビ あまりに臭く　某建築診断会社に依頼するまでもなく　近所の工務店の親父さんに 診てもらった　お隣さん ダウンライト　開けた瞬間　　カビ臭が　家全体を覆ったとか 床下の点検口（バケツ？）を抜いてみたら　　土面にカビどころか異様な植物らしきものが生えていた 信じられない　化け屋敷

＞７８６ 大塚は今時の家具屋ではない。 お洒落ではないし、時代遅れ。 アルフレックスが最高とは思わないが、へーベルの安っぽい内装には 頑張ってこの程度。 これ以上いいものだと内装が浮いてしまう 家具よりもっと内装にお金をかけたかった。 出すと言っても提案出来ないへーベル。

＞７８５ ベランダ干しもした事ないのに、使いやすい動線が提案出来るかね。 知ったかぶりしないで欲しい。 だから、バカにされる。 そう言えば、へーベルの営業、2階の床は下に音が響かないって 断言してたけど、ドスンドスン響きますから。 自分でへーベル買って、住んでみたらいい。

自社では建てないでしょう。

＞７８６ まじアルフレックス。 ソファはマレンコ３人掛け。 テーブルはボンテ、１８０ｃｍ。 ダイニングチェアはアーム付きＮＴ、４客。 チェストはコンポーザーだったかな。 あとＴＶボードなんかもあるけど、商品名忘れた。 そうそう、ソファはＡソファも大小持ってる。 へーベル経由ではなく、知り合い経由で７掛け、３００～４００万位。 へーベルの展示場で経費かけたところは、ほとんどがカッシーナかアルフレ。 ご存じでした？

７６４です。 自宅写真お見せしたいけど、数々のインテリア雑誌に掲載されてるので、やめとく。 我が家に来たライターの方も、こんなキッチンや洗面所でよくＯＫしましたね、って 呆れてたよ。

↑　７９４の間違いでした。 そういえば、ヘーベルのデザイン事務所の実例、カッシーナのマラルンガ多いね～。 あーいうのを見ると、ヘーベルおしゃれ！って騙される。 いい家具が入れば、しょぼい内装もそれなりに見える。

ココの提案、LDだけ広く各部屋が6畳前後、浴槽とかも狭い。

子供部屋、5畳。 洗面所、1.5畳。 「脱衣かごはどこに置くの？」と聞いたら、「洗濯機の上に」が答え。 また、敷地面積80坪、建坪60坪なのに、北側の通路はカニ歩きしろだと。 申し訳ないけど、積水の図面頂きました。

>>145 それは、土地か予算に制約あるからでは？ 30cmモジュールなので、ハウスメーカの中では １番融通が利きますよ。

＞799 特に予算はなし。（キャッシュ） ちなみに積水ではダイン。 土地の制約もなし。（積水の図面は土地の真ん中に建物があった） 契約時に値切ることもなかった。 我が家はかなりラクだったはず。 30モジュールじゃ、自由設計とは言えない。 融通の利かない典型的なプレハブ。

でも、積水なんてメートルモジュールで、もっと融通が利かないよ 単に営業がバカだった？

>801 そう、営業が使えなかった。 勘違い営業とも言う。 スーツ姿もダサかったし...。 その後、最北端に飛んだけどね。 ちなみに積水の営業は勘が良かった。 最年少で所長に出世。 後から知ったんだけど、１ｃｍ刻みで設計可能な大手ハウスメーカーもあるみたいですね。

そこまで内装にこだわるなら、ハウスメーカでは難しいのでは？ デザイナーズハウスとかでフィーリングあう所の方が良いように思うけど。

話をまとめるとだな。 奥様はだな、積水ハウスの高級調暗い雰囲気はお好きでない。 ご主人様は超高級家具にかこまれたSuminoieが好みである。 わざわざ積水に絵を書かせだなヘーベルライクな明るいハウスを建て、 そしてお気に入りの、家具をあしらい雑誌に載るような家ができたが、 家具に似合わないシンク洗面台が許せないのじゃな。 積水で建てれば、キッチン、洗面台は選び放題！！ そしてアッキなーがインテリコーディネートしてくれるルのに！ コレって誰得なのか　 だれもハッピーじゃない結果に涙するなー泣けてくる。シクシク。 夫婦の問題不満をこのスレで４５４５してるのかよ。

>804 こだわりのある今どきの女性にはお勧めできません！ って、とこかな。 へーベルに捕まって、うちみたいに不幸な家がこれ以上増えませんように。

積水は５０cm刻みだと思いますけど？ ２５cm刻みのメーカーもありますね。 １cmはどこかな？

＞806 あえて言いませんが、大手ハウスメーカー全部回ってみると分かりますよ。

みなさん　なぜ　積水の話題に集中しているのか やはり　ここも　裏手にへーベルの下手な戦略が散見される　 まもなく　ここも削除されるのではないだろうか ヘーベル側も　それほど　ヒマということでしょう。 ライバル企業の被害者になりきり　こんな場所で書き込みしているくらいなのだから。 管理者もビジネスですが　大変な業務なのでは？ まもなく　ここも削除されるのではないだろうか？

>808 戦略...。それは大袈裟だと思いますよ。 私はまじでヘーベリアン。 積水の図面は頂きましたが、相見積りを取った他社図面の方が自分好みの場合、 それでお願い、と言うお客は日常茶飯事だし。 営業や設計担当者が気に入らない場合、担当替えもしょっちゅうある事。 積水もダサいな～と思うけど、へーベルよりは時代を読むのは早いかな。 最近はインテリアにこだわるお客のニーズに合わせて、インテリア部門に力入れてるから。 ここで書き込みをしているのは、へーベルに限らず、ヒマな住宅営業マン（もしくは過去営業マン）が多いとみた。 契約が取れてて忙しかったら、それどころではないし、違う事考えてるはず。 私は専業主婦でこの雨模様、外にも遊びに行けず家にいても退屈なので、ここでカキコしてるだけ。 へーベルハウスに住んでいて、ほんと安っぽい家だな～と毎日思うから。

これから夏にかけて住宅展示場に行かれる方。 展示場に行ったら、そこのエアコン何℃で設定してるのか、こっそり確認する事を お勧めします。リモコンの設定温度ですね。 今日みたいに暑い日は、２４～２８℃位で設定してるでしょうか。（弱風か強風かもチェック） 自分で感じてみた体感温度と実際の設定温度、これ、ハウスメーカーの断熱具合を知る ひとつの目安になります。 断熱効果があまりないハウスメーカーはクーラーをガンガンに入れてますよ。 ちなみに我が家のＬＤＫは２０畳ですが、２９℃、微風でも冷え冷え～。 一度冷えたら、保冷効果も高いようで、毎年この時期になるとへーベルで良かったな～と思います。 （内装はしょぼいですが...。）

>810 近隣のヘーベルは本日、大変なことに。エアコン２１℃に設定しても室温は下がらず体感温度３３℃とかで汗だく。昨年、しまいこんだという革製のブランドバックがベタベタになったと大騒動。新築なのに。「要らない？」と持ち込まれても同居人は当惑するのみ、未使用のブランドバックとはいえ、１００％皮製品のバック全体がベタベタでは使い物になるわけもない。ヘーベルってどんな家なのか。エアコンつけないと４０℃軽く越すそう。オイオイ。

28度で寒いくらいですよ。 だから、夏はマシで冬が寒いんだって。

＞811 それは嘘ですね。それかエアコン壊れてたか。 実は今日この夏初めてクーラーを入れたのですが、28℃でも寒くて、途中29℃に 変更しましたよ。 20畳リビングのクーラーを付けて、隣の６畳寝室のドアを開けてお昼寝してたんですが、 足が冷えて起きた位。 今はもうクーラー止めました。 ちなみに我が家は関東首都圏。 しかし、、、冬は寒い！！

就寝時、体温下がるから、、

＞814 へーベルはクーラーの効きいいですよ。 何年も住んでいますが、28℃以下（しかも微風）に設定したことはありません。 以前、賃貸で在来の木造やハイムに住んだ事ありますが、これよりもっと設定温度 低かったし、ガンガン入れ続けないと効きが悪かった。 ただし、ＣＭ通り、ハイムの冬は暖かだった。暖房の効きも良かったし。 実際住んでみないと分からない事って、多いですよね。 営業の説明や数値なんかはアテにならない。 （あれは営業の自己満足だと思う。）

家族でも年齢性別で基礎体温が違うからね。 それはともかく、何度設定でも構わないが、熱中症にならないように湿度管理はした方が良いですよ。 以上

>816 今日、息子2人は子供部屋のクーラー、点けなかったらしい。 私は女性ですが、暑い夏は苦手で、涼しいクーラーの効いた部屋でないとダメ。 だから、電車でも弱冷房の車両には乗りませんよ。 夏のへーベル、クーラー付けると冷え冷えなので、逆に風邪ひきそうな時もあるほど。

ヘーベルは家具の真上にエアコンを平然と設置する業者として有名だそう。>813　さん　ウソじゃない。実話だ。家具の真上にエアコン設置したら、状態が理解できるだろう。ちなみにエアコン製造にかかわって１２年、弊社では３万円程度のエアコンをたとえ、完売するほどハウスメーカーに販売してほしいが。５倍の値をつけて施主を騙す方法はとってほしくない。

へーベルは未だに露出配管だからコンセントの位置だけ指示しておけば施主支給でもいける。

隠ぺい配管も出来ますよ。うちはしなかったですが。 エアコンを施主支給の場合、サイズは要注意ですよ。 メーカーによってサイズは違うし、カーテンレールに干渉して付けれないケース多し。 （装飾レールは特に） 施主支給の場合、へーベルは知らん顔ですよ。

>No.813 近所のへーべルにお邪魔して１０時間、 エアコンは１８畳用。室内には２名のみ、リモコン設定２３度。しかし、こんな夜半になっても高性能の温度・湿度計は２８℃、６５％。この家には吹きぬけはなし、窓は「ザ　ヘーベル」といった昔ながらの窓なし家屋。ベランダが異常に巨大。昼間の猛暑が未だに２階建ての家には響いている。これじゃ、皮製品がベタベタになるわけだ、ご主人の皮ジャンまでベタベタになったと嘆く隣人。子供さんのランドセルを見せてもらう。やはりベタベタだ。こんな高湿・高温じゃ、健康被害の懸念あり。

＞この家には吹きぬけはなし、窓は「ザ　ヘーベル」といった昔ながらの窓なし家屋。ベランダが異常に巨大。 コレはジャな、２階リビングを選択したばいいに取られる方法じゃな。 オープンロッジアと呼ばれておるアウトドアリビンじゃ。 春秋はアフタヌーンティーなど楽しみ、害虫から邪魔されない超絶ガーデニングスペースなのじゃ。 巨大リビング接する窓から採光がなされじゃ、他の窓は小さくてもオッケイなわけじゃな。 お友達は地形から西側にそれを作ってしまったのではないかい。

屋上やベランダに庭…。 確かに憧れたが、植物に対する土の入替（肥料など）や 数年後の防水再施工を考えると、邪魔だよな。 余計に金掛かるし。 やらなくて良かったよ。 地上にあれば、庭を潰して自転車置場や駐車場、物置にもできるけど、 屋上やベランダじゃ活用できないもんな。

>822 設定温度23度って、、、それはへーベルの場合、絶対にありえない。 それ、エアコンが壊れてますよ。 メーカー、品番はどこのですか。 23度だったら、昔の在来木造スケスケでも、冷えますよ。（笑） >823 ちなみに我が家は2階リビングですが...。 ベランダでガーデニングしても、植物の育ちは地植えより悪いのご存じですか？ 夏は太陽の熱で地面より照り返しが酷いし、人工プランターは蒸れやすい。 ベランダガーデニングは庭がスペース的に無理な人がやむなく、でしょうね。 ベランダでお茶って、憧れるのは家を建てる前で、建てた後はそんな事しないのが普通。 すぐ、飽きちゃいますよ。 マンション高層階ならともかく、2階位じゃ、蚊も出るし。

>No.822 貴方みたいな嫌な人を 10時間も居座らせてあげた隣人は寛大ですね。 それに設定温度23なら寒くて唇青ざめます。 どこにお住まいですか。 お友達として指摘してあげるなら、趣味の悪いご主人の革ジャンと 本革ではない安価なランドセルの方ですね。

>826さんのおっしゃるとおり、革ジャンって、手入れを怠ると普通はカビますよ。 靴だってそうですよね。 クリーナーで汚れを落としてから、保湿クリームを塗って通気性のある所に保管。 たまに陰干し。 それとへーベルのカビ問題は違うと思う。 今の家は気密性が高いから、そういう人は２×４の家でも革製品にカビ生やすでしょうね。

ヘーベルの肩を満つ訳じゃないし、我が家はヘーベルではないが、 今時、どのHMでも硝子は遮熱複層だから。

そうそう、大手ハウスメーカーなら、そこそこの遮熱複層ガラス使ってる。 ただ、よ～く比べてみるとサッシメーカーによって、若干違うんですよ。 ペアガラスもしくはトリプルガラス、空気層（アルゴンガス）の厚さとかね。 へーベルはトステムでしたかね。 ここ網戸の滑りはいいですよ。 メーカーによっては、新築なのにガラガラと音がする大手ハウスメーカーもあるので 要注意。 おかしいなと思って、網戸とレールとの間の断面見てみたら、作りが雑だった。 （面取りしてない） そこは各自、展示場で確かめてね。

焦りに見える。受注が少ないのでは？

残念ながら、へーベルの首都圏は受注、いいみたいです。 耐震性ならへーベル、という神話は今も健在。 天狗にならなければいいのですが...。 家は構造だけでは満足度は得られません。 総合力です。

そんな神話は聞いた事が無いが？狭小にてきしている形だから？ 首都圏ならマンションが定番、耐震性ヨシ。立地条件ヨシ。コストパフォーマンスもいい。

いえいえ首都圏の富裕層はやっぱり、大手ハウスメーカーが多いですよ。 土地があれば、一戸建て、憧れですもんね。 自由設計で自分の好きなように設計できるし。 戸建なら、近隣の音も気にしなくて済む。

＞832 へーベルって狭小に適していると思われがちですが、実際はそうでもない。 例えば、三角形の狭い土地に三角形の家は作れない。 四角しか出来ないので、他の大手ハウスメーカーに負ける事多い。

いえいえ、知ってる人たちは高層マンションが多い。見晴らしといい、ステータス。音、近隣、、、論外。。。 戸建なら郊外。だがメーカーは規格の中でのオーダーでしょ。 気に入って決めるか、悩んで決めるかの違い。

マンションは値段も安いし、買いやすいんじゃないかな。 私の知り合いはこの前、山の手沿線、駅徒歩3分、80坪の土地に 大手ハウスメーカー建てましたよ。 土地込み、◯億の値段ですけどね。

戸建もマンションもピンキリ。

へーベルってものの割に高くないですか？ 見積り取ったら、ハウスメーカーの中でも最高レベルでした。 普通高いものって、ブランド品のようにすべてにおいて品質が良さそうだけど 住んでみるとそうでもない。

ヘーベルって見積りの項目が他と少し違いますが、ココよりも高いHMは有りますよ。

>839 大手だと、例えばどこですか。

ヘーベルスペック住宅を造れたとしてもヘーベルハウスの値段では　 無理　無理　無理 この性能デコのお値段お買い得商品かも ヘーベルは実は安いみたいな感じじゃねーの

ボケたんやて 気の利いた事かけ

住友林業の方が高かったよ。

>844 マルチバランス（ＭＢ）ですか。 それともＢＦですか？

へーベルの場合は他のハウスメーカーより、契約後に値段がグ～ンと上がるでしょうね。 素人には一見解らないですが、見積り書にはスキがたくさんある。 それを覚悟の上で契約すべき。 営業によって出してくる値段も違う。（粗利をいくら取るか。） 安いからっていい営業とは限らない。 サイテーの部材付ければ、いくらでも安くなるし。

↑ と言うか、契約前には、あって当然の部材が付いていなかった。 契約後に知らされ、時すでに遅し...。

契約後に上がるっていう事、あるんですか… 契約する際にはきちんと何がついているのかとかそういう事まで含めて話を聞いておかないと後で「思っていたのとは違う」という風になりそう。 他のHMでも契約時よりも上がることもあるという話は聞きますが、こちらはどの程度上がるのですか？

未完なら引き渡しを拒否し、最後のカネも振り込まなきゃよかろうに。

変更契約の見積もりで、その分は契約しなかったってことで、 で、未完というか、変更しない当初設計のままで完了。引渡しってことじゃないの？ 未完じゃ契約不履行だよ、引渡しまでに延滞金が発生するはず。

>No.851 当たり前のことが　当たり前にできない　いや　当たり前にしない事業所こそ このＨＭの特徴。 公文書偽造を専門とする業者まで　このＨＭのパートナー 信じがたいが　　真実である 現在、監督行政による　実態見分実施中。 まもなく　報道各社が　騒ぐだろうが 巨大企業の報道で　かき消されている それほど　当該ＨＭは　世間でいう　大手ではない。

事件として小さ過ぎだから。

こういう企業には「関わらない」っていうのが最大の防御だと思います・

未完ならお金払わなければ良いと思うんですけど(名推理)

アフター担当者は仕事が早くて安心。 後はグズグズ。

>No.853 当件は　単なる「公文書偽造」だけに留まらない　巨大な問題に発展中。 監督行政も　バカじゃない 特に●●ゴムなど　監督すべき行政の怠慢すら　指摘されたわけで それはそれは　広範囲に　調べ上げている すると　 出るわ　出るわ 施主すら　驚愕する　事実が次々と発覚 これで　何を　監督してきたのだろうか　と　最終的には　行政の責任問題に発展するというもの

「未完なら、最後の金払わなければいい。」という考えは甘い、甘い。 それまで払った金は返って来ないという事ですよ。 それを覚悟で契約して下さい。 もちろん、仮契約も同じ意味ですよ。 こっちは素人、向こうは一枚も二枚も上手です。 我が家もそれで泣きました...。

過去スレ、No.664をご覧下さい。 最終契約書の証拠写真。

監督行政も　バカじゃない 訂正します バカ呼ばわり　以上だった 当該ＨＭの言いなりになった 公文書偽造を　否定し 「お客さんのほうが　委任状　に押印していたんですよ」 とのたまわった 「建設にかかわった公文書の一部ですが、お客さんの直筆でも　実印でもない。 　となれば　条例に違反していることは間違いない」 と当該自治体が認めた事実（録音済）を　たった３日で翻したのである。 自治体　担当職員へ　当該ＨＭからカネが回ったのか 「弁護士も言っています」 呆れてものが言えない 自治体自ら　保身のため　弁護士を用意したというのか 聞いたことがない 行政が　ここまでの行為に走るとは　想像だにしなかった。 当該ＨＭとは「公文書偽造　　欠陥住宅の罪を　隠蔽する」ためなら 監督行政を　騙すことなど　　朝飯前なのだ。 これでは　偽装問題は　永久に壊滅しない

最終手段はマスコミです。 安い週刊誌の方が飛び付きます。 行政も話に絡んでるようなので話に飛びついてきますよ。

やってみなされ、しかしミニマムなので喰いつかなと思うよ。

いい業者って、今の日本にありますかね。 へーベルのような大手でもこんな感じだから...。 少しでもモラルのあるメーカーで建てたいものです。

エアコンの室外機について、とある１級建築士にお尋ねした。すると （１）ＨＭの取り付け委託業者がブロック石やプラスチック架台などを選定 （２） 室外機は、裏側から大量の空気を吸い込んで熱を吸収や排出させているため 水平に設置して、裏側に壁などが在る場合は、最低10センチ以上の空間が必要 と助言いただいたが 現実は （Ａ）室外機を　地面に直接放置 （Ｂ）よって室外機は水平にならず （Ｃ）裏側の塀から空間は　１０センチどころか　ほぼ空間がない というわけで、隣人の新居には　作動しないエアコンが３台　放置され熱中症の危険大と　近所で大騒ぎ。 請負契約元が完全に責任放棄するため　町内会にて家電量販店み勤務するご子息が名乗り出た。 新規に購入し設置しようとしたところ、もともと室内機の設置方法、設置場所に異常な素人ぶり発覚。　 配管・排水設備にまで　プロとは全く想像しがたい状況が発覚したのである。

>No.863 震災に強い　　これが　本来あるべき姿でしょう。それが売りのＨＭなのですから。 しかし　こちらは　２トントラックが通過しようものなら グラスに入ったワインが躍る　踊る。 ４トントラックに至っては　　「あ　地震が！」と　客人が外へ飛び出す始末、

建物が重いし3Fだったら仕方ないのでは？

木造は柔、鉄鋼は剛 頑丈な分、振動とかは伝わるんじゃない？

>>214 道路舗装が悪いんでしょうね。そして制震が付いていても車の振動程度じゃ動作しないです。また、耐震は柱と梁で受け止める方式だから揺れますよ。

へーベルの軽量鉄骨はちょっとした事（例えば、洗濯機を回す）で、家全体が揺れるし 住み心地はいまいち。 やっぱり、鉄骨なら重量でないと意味なし。

キムタクも建てた金持ちの住宅です。

>No.872 キムタクの親でしょ。 芸能人が圧倒的に多いのは三井かミサワ。 でも、芸能人が建てたからって、センスが良く、高級なわけではない。 へーベルはただのプレハブメーカー。

金持ちはハウスメーカーでは建てない。

そうね、中級から少し上が鉄骨大手メーカーで建てる。

お洒落な人はへーベルではアホらしくて建てない。 仕上がりに満足出来ない。 せいぜい、へーベルのデザイン事務所に高額なデザイン料、内装料 払ってやっと見れる程度。 それもごく一部だし。

バス見、何回も行ったけど。 へーベルのオール標準仕様でお洒落な家、見た事ない。

>>224 さん たしかに。 検討を始めたばかりで ヘーベルさんに対して何も先入観は持っていませんが 何軒見せて頂いても、凡庸。 玄関を入ったときの視線の行き場所など 設計者の存在を感じないですねー。 家全体が、大きなユニットバスの中に居るみたいで オーダーメイドの雰囲気が希薄。 営業さん、それを得意気に案内するからなぁ。 わたしたちは、注文住宅 を楽しみたいのにね。 営業所に帰ると、さて、契約の話だからなぁ。

>No.878 設計者の存在を感じないですねー。 はい　名義貸し　という噂が・・ 実施、この道　３０年という設計士が　駐車場に車が入らない　　ピアノが入らない という設計をするかな

へーベルは約30ｃｍピッチのプレハブメーカーなので 設計には力を入れていない。 三◯ホームなどは外注で設計士を雇うので競争が激しいが へーベルはのほほんとした社員。 営業に対しての設計士の数も他と比べて圧倒的に少ない。 だから、注文住宅としての期待をしてはいけない。 凝ったデザインなどはもっての外。 ちなみに我が家も設計ミスは多かった。 裁判するほどではないが、少々のお金で示談の箇所と 泣き寝入りの箇所と、まぁ、いろいろありましたよ。

キューブの組み合わせだけだもの、建築士は腕を振るえない。

社風がそうだから。 ソフト面には昔から力を入れてない。

他大手より構造と云うか作りというか規格に縛りが有り過ぎるので、建築士の腕は振るえないでしょうね。

>No.883　　　　　建築士の腕は振るえないでしょうね ついに　　つきとめた。 実に　２年という年月がかかった。 某支店　当時の設計士　（５０代？）は　しっかりと名義貸しだったのである。 設計図そのものから　実寸と異なり　　車は入らず、玄関　トイレ　が逆向きの真相が判明した。 その上、行政への届出たという当該ＨＭからの申請書の大半が施主の氏名異なり 家族構成まで　数値が違う。そんな大家族の家じゃない　と　施主が騒ぐもの無理はない。 急速な少子高齢化が進む　我が国にて 特に　都内にて　高齢者が在住する地域を中心に調査し摘発してきた中で 今回は　実に　悪質なケースといっても過言ではない、。 下請けの　施工が杜撰なんぞ　とおりこした　　明らかに某ＨＭによる法令違反であることはお上も認めた次第。 名義貸しのみならず　　　各種行政へ申請・届け出る文書を これほど　偽造しつつも　霞が関および各自治体は　容認していたのか。 「めくら版」というヤツなのか 血税を納める国民としては　そうあってほしくない それとも 当ＨＭによる　偽造文書（偽造専門下請け業者まで　発覚する始末）こそは 今回に留まらず、　企業文化として根付いており 行政の目を　誤魔化すのは　いとも容易だったということか。 マニュアル建築と著名な当該ＨＭであることから お上を騙す　マニュアル　すら　「文書管理」されているのではないか。 ちなみに営業部には　顧客を騙す　トーキングマニュアルがあるそうな。 となれば 最近　公開された　霞が関による　建材メーカ―抜き打ち検査ほか カネの管理監督行政からの抜き打ち検査が　ありうるというもの。 　 ３代続き不正に手を染めた　　某●芝　の次なる報道騒ぎは サ●ンラップ　　ベ●ベルグ　　かもしれない。

ならば内装や造作に力を入れてもいいのに。それも無いですね。 言われてみると・・、何が売りなんだろう、ヘーベルハウス。 耐震？　 でも積水やミサワも災害で損壊するとは思えない。 外壁？　 どんな外装も何百万もの補修を続けるなら長持ちするのでは。 日経ビジネスランキング毎年第１位のアフターサービス？ これはたしかに訴求力ありますね。

日経ビジネスランキング毎年第１位のアフターサービス 当該出版元の経理・財務はいかほどのカネをつまれているのか 編集長は　実態から目をそらしているのか 新築引き渡し後、定期検査など　契約事項にありながら 一度も実施されていない地域が実存する。 わかっているのだろうか 実態と　掲載内容が　必ずしも一致しているとは限らない とは　何も　建設業界だけに留まらないとは みなさん　ご存じのはずだが。 活字にされると　信じ込む　習性が最も間違いの要因となる。

へーベルの内装、設計力は大手ＨＭの中でも最低レベルだと思うけど、 アフターだけはいいと思う。 ただ、これは我が家の担当アフター責任者がたまたま良かっただけかも。 こういうのは、所詮、人がする事だから個人差は出るでしょうね。 あと、最近は内装機器が10年保障になってるのは、いいと思いますよ。 我が家は5年以内で、キッチンの引き出しやインターホン、洗面台の蛇口、ユニットバスのシャワーなど いろいろ故障しましたから。

ﾍｰﾍﾞﾙﾊｳｽを選んだ理由はとにかく耐震強度というところ、展示場でも3/11の時に傾斜しなかったﾊｳｽﾒｰｶｰはﾍｰﾍﾞﾙﾊｳｽだけでした！！！住友林業・積水ハウスなどは傾いていましたね！！ 家の建築でいろいろ見て回っていた処でしたので・・・浦安展示場

へーベルは軒なしなので、防火地域や準防火地域などで、斜線規制の厳しい地域は建てやすいのではないでしょうか。 我が家の周りでここ数年間でへーベルに建て直した家が、結構あります。２軒づつ並んでいると、無機質で冷たい光景です。

＞８８７さん、１０年保証があるのは素晴らしいと思いますけど、普通そんなに壊れるものですか？ キッチン、インターホン、洗面所の蛇口、バスのシャワーとかって、 もしかして、無名ブランドなのですか？ ウチは他社HM施工でそれぞれクリナップとかのメーカー品ですが、１０年間全然何ともないですけど？ 結局はその分、本体価格に上乗せされているのでしょうね。保証って必要でしょうか？

>890 キッチンはサンウェーブ、ユニットバスと洗面台はパナ、インターホンはアイホンって書いてある。 あと、給湯器も最近直した。パーパスだけど。 確かに、へーベルはメーカー物の中でもランク下のシリーズが付いてるみたい。

>886 >新築引き渡し後、定期検査など　契約事項にありながら >一度も実施されていない地域が実存する。 どこ？ 具体的に言ってみな。 言えないでしょ。

>892 確かにそうですよね。 だって、へーベルは定期検査で繋いで、さらにもう一儲けする会社だから やらないわけがない。 建てたら、永遠に商売される...。

>No.892 あなたの居住地区ではないでしょう。

＞８８７さん 某家電店に調べてもらったそうな。すると　仕入れ値２５０００円ぽっちのエアコンが ヘーベルでは実に１７万円で見積もりしていた。　その上に工事費用が加算される。 完全にぼられたケース。 しかもエアコンとは　家具やピアノの真上に設置するものなのか ご近所へーベル購入者の中には　ピアノや車さえ　実寸と設計図は無論 実際に施工してみたら、ピアノも　車も　入らず。 ピアノはピアノ専門業者の保管庫へ。 車は　ヘーベルが立てた小さなガレージに収まるよう　買い換えたそうな。 そんな被害者も　実在しているのです。

へーベルではいわゆるメーカー希望価格で付いているとみていい。 「家具やピアノの上にエアコン」位のミスはへーベルではよくある事。 プロの設計士なら、キチンとやってくれるだろうと思い込むのは甘い、甘い。 こちらから、部屋の図面にピアノや家具の平面図を書いて、エアコンはどこに 付けるか確認する位でないと、テキトーにやられる。

>入居済み住民 いやいや余計な話はいいから。 おまえが答えるべきは >新築引き渡し後、定期検査など　契約事項にありながら >一度も実施されていない地域が実存する。 これは具体的にどこか、ってことよ。

>897 我が家はちゃんと定期検査やってるよ。 将来の外壁塗装など、狙ってるからねへーベルは。 周辺住人さんの間違いじゃ。 でもこの方、へーベリアンではないですよね。

エアコンはどこのHMもぼったくりでしょう。 施主支給でもOKですよなんて最初は言っていたくせに、話を詰めると、引渡し後でなければ認めないとか、外壁に穴を開けるから保証がなくなりますとか、半ば脅しのような文句に変わりました。 家電量販店に行けば一台数万円で付くのに、全部で１００万円とかの数字でバカバカしくなります。

隠蔽配管なら未しも、へーベルは露出配管なのにな。

相見積もりで安いのかって未練がましいのう。 ヘーベルより安くて良い物買ったと！ 勘違いしたことに今になってアンダースタンドなんですかね。 ＞隠蔽配管なら未しも、へーベルは露出配管なのにな。 家は隠蔽配管やで屋上にのしとるで室外機。レッテル貼りはアカン。 >891 ＞確かに、へーベルはメーカー物の中でもランク下のシリーズが付いてるみたい。 これをヘーベルオリジナルとお呼び。簡易版でグレードはソンナに下位モデルではないのが事実じゃ。 暴力的に安いんでそれをみんな選ぶんやなこれが。 ＞No.895 ＞しかもエアコンとは　家具やピアノの真上に設置するものなのか それはただあんたの伝達ミスとちゃうか？

要するに、へーベルは値段が高めのＨＭのくせに、安物の部材を付ける。 一丁前に設計気取りでも、痒い所に手が届くような提案は出来ない。 と言うところでしょうか。

ヘーベルオリジナルは確かに安いが、 ハーベルオリジナルのグレードが低いとじゃな、 割引率の低い他のキッチン家具のグレードも下がりるわけじゃろ。 オプションでガジガジするわけで、そんなに悪いもん使う筈ないって想像できるやろ。 そこでじゃ、キッチン家具は少なめで、パントリーを作ればジャなお安くなりまっせ。 ＞一丁前に設計気取りでも、痒い所に手が届くような提案は出来ない。 細々としたものばかりに囚われると全体が見えなくなるのじゃよ。 思い込みで良い物が理解できんようになるものじゃ。 全体から見ると、ヘーベルの優位性をおもいっきりアピールした良い設計であるとな。

>903 ガジガジとか、意味不明。 ちゃんとした日本語でお願いします。

>>周辺住民 >>233 >>241 >>242 >新築引き渡し後、定期検査など　契約事項にありながら >一度も実施されていない地域が実存する。 こいつ、結局 答えられないね

>901　さん 　　　　それはただあんたの伝達ミスとちゃうか？ とのことですが　既に行政立ち会いのもと住宅診断会社の報告書を提示しながら　設計のみならず ものものの違法性について近日中に行政指導が行われる予定です。 一部、行政指導は実施されておりますが、さらに大がかりに実施されるのも 某経済紙の報道がきっかけのようです。 最近、某経済紙　ご覧になりましたか ●化成にも　当報道に関わる企業がグループ内に存在することから 抜き打ち等と　小手先の検査ではなく　かなりの大がかりな検査が 実施されることでしょう。

姉歯事件以降、行政も徐々に厳しくなってるからね。 これまでへーベルのやりたい放題で泣き寝入りしていたお客の為にも 行政による取り締まりはして欲しい。 そしてグレーの部分は一般に公開すべき。

>周辺住民 >新築引き渡し後、定期検査など　契約事項にありながら >一度も実施されていない地域が実存する。 で？ おまえに聞いてるのは、この件 言ってみ

>908 我が家も確か2回目はやらなかったよ。 あんな形式ばっただけの検査、やってもやらなくてもどっちでもいい。 検査に来る人間も上から目線で気に入らなかったし。

そうそう、思いだした。 確か1年もしないうちに、室内ドアの蝶番がイカれた。 名もない無メーカーのもので、すぐガタつく。 定期検査の時にここは直してもらったよ。 その後、すぐまたガタついたけど...。 定期検査と言ってもこういう事するだけ。

もし、１０年ぐらいで外壁とか防水とかで修繕が必要に成ったら、ココで建てた意味が無いローコストで建てた方がマシ。と点検に来た社員に云ってやったよ。

>>No.906 >某経済紙の報道がきっかけのようです。 >最近、某経済紙　ご覧になりましたか どこの新聞社のいつの記事でしょうか？ 教えてください、危篤の母が知りたがっているんです！お願いします！！

>913 これ、結構有名ですよ。日経新聞。 「日経、旭化成、約款」で検索してみて。

>>No.914 ありがとうございます！ それは知っていたのですが、このスレで最近出ているような、 「公文書偽造」や「定期検査の未実施」について報道があったのかと思いました。 もし知っている方がいれば具体的に教えてください！オナシャス！！

本契約書なのに「取り合えず仮契約で。」と、後で撤回出来るような 迫り方するのは、どうなんでしょう。 契約金も100万～と多額で、言い値の金額だし。 しかも絶対値上がりする概算価格で。

今月契約しないと値引きしない、と強引なやり方。 脅迫されてるようで、いい印象はなかった。

>No.918 脅迫 実際に　当該ハウスメーカーは　安易に脅迫用語を用います。 契約金を支払う前までは　まるで王室御用達　用語。 現金での支払いすべてが完了した直後から　驚くべき脅迫用語が 次々と出現しています。 これは競合他社にもならないほど　売上が高い某ハウスメーカーの若い支店長すら 口を滑らせた。 彼はへーベルからの転職組です。 内部告発しまくり　　支店長までのし上がったか ともかくも　この業界は　日本企業として　恥ずかしい　とも最近感じています。

いくら儲かっても人を騙しながら生きていくのは虚しいわ 信頼もされず何が残るの？ 答え: 金

>920 いえいえ、この業界、ストレスが溜まるせいか、夜遊び（キャバクラ） ギャンブル（麻雀など）で使いまくる営業多し。 よって離婚率も高い。 へーベルの営業も大した家、建ててないし、ちょっと成績が落ちると地方に左遷。 とても豊かには見えない。

旭化成社員の個人情報まで入手する皆様の調査力は凄いと思いました(粉ミカン 上に出た公文書偽造と定期検査の未実施が気になって夜も眠れません。 教えてください！なんでもしますから‼︎

>922 なぜ、そこまでしつこい。 こんなところで公に出来ない事だってあるだろうし。 スルーしなよ。 そんなに気になるのは、関係者？ 気になって夜も眠れません。

>No.922　　さま あなたは社員ですね。 このサイトには　虎視眈々と　巷の情報をリサーチし顧問弁護士へツーカーと垂れ流しているとは 過去に履歴があります。 貴社が全国の泣き寝入りされたヘーベリアン、 また　これからヘーベリアンになろうとされる大事な顧客に対して 誠実な　対応をされない限り　　お教えすることはいたしません。 むしろ　自社の商品（建築物）に居住せず　「我が家は公団ですよ　昔のね」 「我が家は　お恥ずかしい限りですが　他社のマンションです」 などとノタマウ　営業と何人とも名刺交換した　当方としては 決して　このサイトでは　偽造文書を一瞬にして　見抜いた監督行政に関わる 情報は公開いたしません。 あしからず。

>924 社員じゃなくて、下請けの業者とか。 そう言えば、へーベルの施工業者って、孫請けの孫請けみたいのが多かった。 安い時給で雇われてるバイトのような。 エコカラットの貼り方なんか、下手くそだったな～。

>924 >住まいに詳しい人 [男性 40代] こいつ、周辺住人 笑 ＩＰですぐ分かるのに。なりすましてやがんの 笑笑

>No.926 個人攻撃はお控え願います。 ＩＰアドレスとは　個人のものとは限りませんゆえ　ご発言にはご留意を。 個人攻撃されるのであれば　別のサイトへどうぞ。

皆様に不快な思いをさせて申し訳ありません。 たった一度の過ちであり、二度と同じ間違いはしません。 でも、僕は社員じゃありません。 これだけははっきりと真実を伝えたかった。

へーベルの社員だったら、火水は休みですよね。 しかも今週はお盆の前倒しで、連休取ってる社員も多いはず。

いいから展示場いってみな 営業トークについていけるなら 候補としてあげてもいいんではないかな これは関係ない昔話ですけど 昔、小屋に集められて、どんどん色々な小物もらって、 最後に高級布団や健康器具を売りつける商売あったよな～ 小屋から逃げれなくて、ものをもらってしまったという 日本人の律儀な性格から契約してしまうんだよな～ 上手いよな～

>932 へーベルのそこ（事務所）見た事あります。 資料とか結構ぐちゃぐちゃで、展示場とは別世界。 ごく一般的なデスクと小さな給湯器があった。 あと、事務所の引き戸ドア（室内側）に「笑顔でＧＯ！」と張り紙が あったのは笑った。

かの岩山健一氏が吠えた！ http://www.kensa-firm.com/news/detail.html?1439190048 へーベルハウスは大いに問題あり！ 「やっぱり大手ですからね」「コマーシャルのイメージが良いよね」「営業マンの対応がなかなか良いから」へーベルハウスで家を建てた人達は皆このようなことを言いながら、建てたことを悔やんでいるのだ。 旭化成ホームズ、へーベルハウスで家を建てて、不幸のどん底に叩き落されている人は実はたいへん多く、その一握りが弊社に駆け込んでくるのだが、会社の対応が極めて悪く、泣き寝入りを強いられるケースもある。 そもそもこのヘーベルハウス、一体何が悪いのだろうか？それは社名でもあるこの「ヘーベル」という素材の問題も実は大きく影響しているのだ。 ヘーベルとはＡＬＣの旭化成における商品名であり、他にも「シボレックス」や「デュロックス」などといった他社商品もある。 現在でも住宅以外の鉄骨の箱ものの多くに、このＡＬＣが多用され、重宝がられているのだが、しかしその物理的性質は、実は百害あって一利なしなのだ。 ＡＬＣは気泡が多く含まれることで、断熱性が良いというふれこみで、販売されてきたようであるが、実は断熱性に関しては非常に悪いということが弊社の検査で実証されるに至っている。 理由としては、この気泡が逆に蓄熱しやすく、また吸水しやすいとすれば、果たして断熱になり得るのだろうか？なり得ないことは容易に理解されるはずだ。 そしてへーベルハウスは、この「ヘーベル」を神のごとく崇め、良いものであると信頼することで、断熱施工の考え方を蔑にしてきたのではないかと分析する。 Ａさんはご主人の仕事の関係でドイツ転勤から日本に戻る際、へーベルハウスで自宅を建てた。その際娘のピアノ室の防音を依頼したのだが、まったく防音にならず、そればかりか、寒い隙間風に悩まされることになる。 そして多忙なご主人は、1階の和室で寒いと言いつつ仕事をしていてある日の朝亡くなっていたという。 数年が過ぎ、リフォームをするか、売ってしまうかという時に弊社に検査の依頼がきた。 見れば、断熱はいいかげん、防音と称するも防音にはなっておらず、特にご主人が亡くなられたという和室には隙間風がすごいことが分かった。 また防音の不備に対しても、「これ以上異議を言わない」という承諾書まで書かされていたのです。 どこまで消費者を愚弄しているのか。 Ａさんは、長年騙されてきたことが、そこでやっとわかったのだ。 Ｂさんは都内の高級住宅地に娘を住まわせる家を計画、そして1階は賃貸できるようにとヘーベルハウスに依頼。 ほどなく住み始めてから、1階の床にカビが生えたことをきっかけに、弊社が検査に入ったのである。 カビの原因は1階床のヘーベル板が建設時に降雪を受け、気泡に吸水した水分を十分乾燥しきれずに、工期を急ぐあまり内装工事をしてしまったことと判明、さらに1階床には断熱すら入っていないことが分かったのだが、ヘーベルハウス側は、「部屋の通気をしないからだ」などと苦しい言い訳を貫くような姿勢に終始した。 その他にも調べれば駐車場として使用したいと思っていたところに引き込み電柱が立っていたり、北側に無駄な空きが発生していたり、首をかしげることが多々確認できたのだ。 ヘーベルハウスの言い分は「図面に描いてあるでしょう」と言うが、こちらからすれば、そのような図面を描くということ自体が問題であると思うのだが・・・ Cさんは都内の駅近くの商店街に面した土地を購入しました。 飲食店が立ち並ぶ一角に、１階貸店舗、その上を貸家と住居にしようと考えたのです。 最初はハウスメーカー数社に設計を依頼しましたがその時へーベルハウスだけが「４階建てが建ちます」と言いその他の会社は３階建てしか建ちませんと言ったのだそうです。 Cさんはへーベルハウスだけが４階を建てられる技術的にも優れた会社だと思い、即刻契約に至ったそうです。 ところが実施設計を進めて行く過程で、法規制により４階建てが建たないことを告げられました。 ４階が建つということで他社より高額な見積もりに対しても合意した上で契約したわけですが、３階しか建たないということで契約金額×3/4になるのかと思いきや、ほとんど変わらない金額での再契約が為されたのです。 Cさんは、この時止めておけばよかった、と当時を振り返ります。 仕方なく契約を続けましたがまた新たな問題が浮上します。 建物が上棟した時に、自分の敷地が、前面道路より低く掘り下げられていることに気付いたのです。 受け取っている図面では道路と高低差無しの表記です。 これを問いただすと、「工業化認定ですから」と言い、柱の長さを変えられないから、道路斜線などに当たった場合は、ＧＬを下げるのだと言い放ちます。 Ｃさんはこれに対して、「冗談じゃない、そんな話聞いてない」と反論します。 そこで気付いたのですが、通常の注文建築は、階高などに関しても注文の性質や内容に応じて、任意の高さにすることが出来なければならないと思うのですが、へーベルハウスにはそれが出来ないということなのです。 要は、工業化認定の名の下に、自分達の都合の良い建て方を消費者に強要しているに過ぎないということなのです。 そして私が検査して分かったのですが、地盤を掘り下げる工事に要する費用まで、見積もりの中に計上されていたのです。 柱の長さを変えられないのは、へーベルハウスのシステムが不完全であるからに他なりません。 説明もせずに、図面では良いことを描いておきながら、余計にかかる費用については、それをすべて消費者に転嫁するとは、モラル以前の問題なのではないかと思うのです。 とにかくヘーベルハウスの性能は極めて低く、工業化認定と言われるシステムそのものも問題があると言わざるを得ないのであります。 またこれは感覚の問題ではありますが、あの四角い家のどこがカッコ良いのでしょうか？私には良さがまったく分からないのですが。 これからもこの会社の問題は増えるであろうと予測されます。 日本にはこれ以上鉄骨を使ったプレハブは必要ないのです。 これからの時代は家を量産する必要が無いのですから、鉄を使う必要も無いし、したがって認定を取る必要も無いのです。 だからへーベルハウスは、もう社会にとって必要が無いのです。

うちもそうだったよ ３階建て建ちますって図面描かれて「さっ、契約！」って、 他のHM数社に「その条件じゃ建たないよ」ってあっさり言われた。 図面は営業が描いてるからそうなるんでしょ。

四角い家のデザイン性についてはカッコイイという風に感じる方も多いと思われますから そこは好みの問題、という風にとらえてもいいかとは思います。 けっこう話を詰めてから契約したいですよね ＨＭ側としてはやるだけやってお客さんに逃げられたくないというのはあるのだろうけれど。

＞No.937 言葉巧みに接近します。 話を詰めようとすればするほど　するりと逃げます。 しかし　当時は　騙されているとは　感じられないよう 相手もプロのプロです。 オレオレ詐欺と同様の心理をついてきます、 まさか　自分があんな馬鹿な騙され方なぞ　するものか と言った傍から　オレおれ被害です・ それと　ジャンルは同じとみていいと思われます。 第３者機関ならずも　第３者の立ち会いが必ず必要でしょう。 中高年女性に合わせて　　若い女性に合わせて　　ネクタイ族に合わせて 資産家に合わせて　営業マンは支店長の手により　アサインされます。 設計士は　現時点では　名義貸しの疑いが濃厚です。 なんせ　ピアノの浜を１０センチも短く測量され　平面の見にくい設計図すら　１０センチ足らず、 そして 完成日をまってみれば　ピアノが確実に収まらない。 ある方はガレージに車が入らず　買い換えたとか。 買い換えるとことが　資産家でしょう。、 カネがなくても　あっても　顧客の資産をそこまで調べ上げ 契約をとりカネを入金させるまでは　　必死に　ダンディです。 ひとたび　入金を　それも　現金で振りこめば　ジキル博士とハイド氏へ変身、。 その転身ぶりは　引き渡し後に　『転勤』という形で　完結します。 卑怯を通り過ぎて　消費者契約法など　かわいいもの 刑法まで　一気に　抵触する　事件の臭いがします。

おー、全くその通りだ！ マニュアル化してるんだねー笑

938です 怒りがエキサイトし誤字多々。お詫びします。 マニュアル化で思い出しましたが　某●井ホームの大変、優秀かつコンプライアンス意識高い某支店長。 同じ支店長でも４０代前半の社会経済のリセッションの荒波泳ぎきり　某井ホームプロジェクトのリーダーに抜擢。 異業種からの転職組。未だ２級でしたが建築士　１級ＦＰ取得者。 ヘーベルには要求しても最後まで書けなかった「打ち合わせ記録」 それと●井ホームの若き支店長は　マッキンゼー方式で図解してきた。 実にすごいヤツ。 彼は　「他社の批判・中傷はしてはいけないとわかってはいますが　許してください 某ヘーベルは　完全にマニュアルのプレハブ。だから注文住宅は建てられない。営業マニュアルでは弊社も負ける」 と言い切ってしまったその表情には　「もとヘーベル営業マン」の影が・・。 その優秀なる支店長は　実に言葉が乱暴。しかし　実に正義感みなぎる　人材だった。 彼なら　全国の注文住宅ニーズを満たしてくれるかも。 ●井ホームは　こうした優秀な人材を人財として大切にしてほしい。 明日の●井ホームを担う次世代を育て　その上で　ガバナンス意識もなく　コンプライアンスの真逆をいく 経営陣を消し　日本の建築業界をリノベートしてもらいたい。 五輪のように中身がない　ハコもの造るような　ハウスメーカーを一揆」ていただきたい。 日本のハウスメーカーの　臭い　構造（下請けの孫請受けの　ひい孫請けの　ヒシャゴ受けの　）を リノベートし　ダイレクト手法をとりいれる　方策を　生みだして欲しい 日本国憲法　第25条　すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。 それを受けた形で　建築基準法　にこんな冒頭のメッセージがあることなど　ヘーベルの社員は ご存じだろうか？ 建築基準法 第一章　総則 （目的） 第一条 　この法律は、建築物の敷地、構造、設備及び用途に関する最低の基準を定めて、 　　　　　国民の生命、健康及び財産の保護を図り、もつて公共の福祉の増進に資することを目的とする。 日本の空の下で経営するのであれば　認識すべきだ それができない（　「ふざんじゃねぇよ　とノタマウ某支店　営業課長がいた」）とならば 日本から出て行っていただきたい。 同じ日本人として　やはり　どう考えても　恥さらし集合体かと・・ 業界を異にしても同じ日本企業として　恥さらし組織かと・・

「ふざんじゃねぇよ] とは　　旭化成ホームズらしく　ない　言葉づかいと　お気づきでしょうか？ はい 彼等の正体が　ここにあり。 契約金を支払　それでも　満足せず　竣工式までに　全額支払ってから やっと　　正体を見せるのである。 　「ふざんじゃねぇよ」 これが営業課長（４０代　半ば～後半か）の姿であり 「出直して来い」と顧客側が主張すれば 折込みチラシ（ヘーベルセミナー広告）にセミナー窓口として 長く記載されていた　彼の名前が消えた 異動ではない。 何を恐れたのか　　チラシ上から　営業担当者全員の氏名が　消えたのである。 支店長（４０代後半から５０代前か　　バブル入社組だ）と名乗る男性は 自分では対応しきれず　同世代の　顧問弁護士へ丸投げ 詭弁を巧みに操り　顧客の主張を傾聴しようなど　始めからなく ただただ　「あ～　　それは～　　あの～」と叫び声を発生するのみ。 そして まもなく　通話拒否。 この手法が　某自治体の職員にも　　そして某登記代行事務所でも　同じ現象を見た 自分自身にやましいことがある場合 人間とは　相手の主張を冷静に傾聴するような心理は働かず ひたすら　大声で　「聞きたくい」と意思表示するかのように　大声で叫ぶ傾向にあり ＩＰアドレスを詮索する方がいらっしゃるようだが 被害者団体所有のＰＣ１台を　全員で使えば 当然　同じＩＰで　異なる訴えが公開されることになる お含みおきのうえ　ご理解いただきたい

ﾍｰﾍﾞﾙﾊｳｽを建築中のものですが、先日、営業担当者からの依頼で工事現場をﾊﾞｽﾂｱｰの皆さんにに見せたいけれどよろしいですか？・・という電話がありましたけれど、こういうのは謝礼金は出していただけるのでしょうかね？？？皆さん教えてください！！！

お菓子だけの予感 謝礼出るなら電話で言うはず。

謝礼なんて出るわけないっしょ 値引きの時に、協力してくださいね！って言われなかった？ 高級ヘーベリアンが謝礼程度を期待してはダメです！

以前２とか何とかで５貰ったと書き込んでるのを見たことがあるけど、 アイの場合は、ナッシングじゃった。 ＞他所様に自慢したくて仕方ないんでしょう？ 自慢なんかしたくないがのう、宅見の報告を営業から受けたのだが 参加者様より大好評じゃったみたいな感じで、あーじゃコージャと 顔から火が出るほど褒めちぎられたきおくがあるのぅ。

褒めちぎるのはお決まりの社交辞令だろ。陰では本音。 謝礼無しならお断りが一般的な考え方。基本、見ず知らずの他人を家に上げるのは嫌がるのが常識。。。

442さん、そういう風に頼まれることってあるのですね。 外から見るだけならともかく、中まで入ってこられるのだとすると きちんと謝礼が何かしらないとなぁとモヤモヤしてしまうかも。 特に造っている途中ですからね。 どの程度まで見せるのか、にもよるかしらと感じました。

号外～！号外～！ お暇な方は検索ワード ヘーベルハウス 鬼怒川 で検索してみよう

No.952　　さん 阪神大震災では　ヘーベルハウスが真っ先に崩壊　そして火災が発生した報道をご存じでしょうか 友人も被害者になりました、 こんなブログも多いとは　ご存知でしょうか http://ameblo.jp/mizb/entry-11025861373.html

検索ワードで「へーベルハウス」が載ってて見に行ってきました。 普段ここでは業者さん入り乱れての文句の嵐ですが、ツイッターでは今、礼賛の嵐!! 正直へーベルの人間も交じってそうですが、 ここで普段文句ばかり言ってる皆さん、どうよ?

今やへーベルは、耐震性能や耐久性能、断熱と気密でトヨタホームに完敗していて落ち目かなぁと思ってたが すごいなへーベル！へーベルで検索すると へーベル 鬼怒川 へーベル 災害 へーベルについていいキーワードしか出てこない。耐震や耐久断熱ではトヨタに負けていても、耐火や水害には強かったか？

鬼怒川の件、ヘーベルじゃなくて他社の鉄骨住宅でも保つよ。 河川敷周辺だから当然地盤は悪い、鉄骨なら地盤改良で杭打ちするからね。木造と鉄骨の地盤改良の差だよ。

ヘーデル住みとしてはだな、 ソウナルコタァ知ってた！　 そんなの当たり前感半端ない感じな。 断熱と気密を高めても都市部で住むにはヘーベルのほうが断然快適でエコな家なわけなのですよ。 トヨタさんは安いわけで予算的に無理ならヨレをセレクトしたらいいんじゃないかい。 では

茶々を入れるようですが、 水害に見舞われた地域のへーベルってあの白い家1軒だけじゃないですよね、きっと。 あの家が丈夫だったのは疑いないけど、それ以外のへーベルの家って、やっぱり全部 流されてしまったんじゃ・・・ お見舞い申し上げます

あの場所なら鋼管杭工事も１０mじゃ効かないだろうな、２０mぐらいか？改良工事費にカネ掛かっただろうし、だから２階建てか？

確かにトヨタは耐震に特化してて大震災には強くても浮くか？ へーベルすごいな、やっぱり映像はでかいよ、変な説明いらんもんな

956さんが正解だと思います。 ここら辺はほとんど古家ばかりで地盤改良どころかホールダウン金物もないと思います。 おそらく最近のしっかりしたＨＭ、工務店であれば例え木造でも同じ結果だと思います。 958さん 家が流されたのは決壊した近隣だけだと思います。 へーベルどころか他の大手ハウスメーカーも流されてないと思いますよ。

堤防決壊の側の屋根のある木造風の家も残っていましたからね。水浸しだろうけど。

あの水流で流されなかった家は地盤改良屋が良い仕事してた証。

住み始めてから　家中がバキュームカーのような大便臭に　苦しんでいる人　いますか？ 排水管みれば　汚物が堆積し　エアコンから勢いよく大便臭が吹き出している被害者　いませんか システムバスの床下に這う排水管から　また蛇口から、衝撃音（コンクリートが互いにぶつかり合うようなゴン、コン、バキッ）という異常音が　聞こえる人　いまんせんか　（入浴中の追い焚き中） 天井に点検口なく、ダウンライトはずしたら　天井から　カビ臭が激しくありませんか 快晴なのに　造り付けクロゼット内に湿気こもり　革製のバックがベタベタになって使い物にならなくなった人　いませんか 大雨だろうと　快晴だろうと　　大便臭が　戸外ではなく　室内にむせかえる人　　いませんか

どこのメーカーでも雑に建てれば ありえる事かな？

No.966さん それでは　どこの工務店も　ＨＭも建築業法に抵触しているということでしょうか 裁判に勝訴しそうなのですが、関西地区につづき　関東でも　勝訴かも　です。 来週あたり　　またメディアが騒ぐでしょう そういえば　別の事件で 　南山建設　　　　敗訴ですね、

天井からカビ臭もしないし、 革製バッグもベタベタにならない。 鬼怒川の決壊でヘーベルだけが残ってるとか みんなバカみたいに騒いでるけど、信頼は出来ない。 そんな感じの施主は多いでしょうね。

>>312 ぜひメディアに大きく取り上げて貰ってください。 この業界は変えないと安心して家を買えませんから

鬼怒川へーベルは付近が田んぼみたいでかなりの深さ軟弱地盤だから、浅層改良しても無理でしょう。 その後の映像を見たけど、基礎が浮いているところをみるとたぶん杭を打っていたんでしょう。 軽量鉄骨だからそこそこ重量もあるし、設計段階で改良程度ではもたなかったんでしょうね。 ただ、全損にもならなそうだし、パイプライン復旧に時間がかかれば、通常の生活に戻れないもんね へーベルもこれだけ取り上げてもらったんだから、無償で修復してほしいよね。

昔の人は、鬼 怒 川 という名をダテに付けた訳じゃないだろ。昨年の土石流被害の蛇落地悪谷といい自然を舐めスギ。先人の教訓を無視し過ぎ。

チッソ株式会社 (CHISSO CORPORATION) は、水俣病の補償業務を専業とする日本の企業である。元来は化学工業メーカーであったが、2011年3月31日をもって事業部門を中核子会社のJNCに移管した。 登記上の本店を大阪市北区中之島 に、本社を東京都千代田区大手町に置く。 戦後の高度成長期に、水俣病を引き起こしたことで知られる。旭化成、積水化学工業、積水ハウス、信越化学工業、センコー、日本ガスなどの母体企業でもある。

あんなニュースだけでへーベル建てるバカって居てるのかなｗ トップコメの奴らとか無知すぎるだろｗ

窒素あ在りし日、有機水銀は有毒なものと認識されておらんかったそうな。 そんな時代の出来事なのですよ。 有害物質も薄めれば、そうマジェマジェすれば食用に使えるよ民主党とは訳が違い申すよ。

ヘーベルの家も水は侵入していたが 家財が外に流されずに済んだ サイディング外壁や塗壁等々 薄い外壁じゃ お隣さんの家がぶつかった衝撃で外壁破損 そこから水が浸入し 窓ガラスが割れ 家の中が川のようになっていたと思うぞ

地震の時の家も今回の家も他と比べて窓が極端に少なく小さいのは共通点何だって。 てか地震で焼け野原になった地域へーベル一軒だけだったのか？

過日の東京震度５　　　２階建て新築で　テレビが　食器棚が倒れた　　　 立て直す前の旧家　木造１軒家だったが　東北大震災でも　　びくともしなかった　　グラス１個も破損していない。 ところが　過日の東京での　短い震度５　で　グラス破損　　壁の絵皿が落下 本当に耐震性に優れているのか　 　 新築だぞ　ヘーベル

↑ 筋違に免震構造あるんでしょ？ 揺れが軽減されるはずでは？？ 旧家の木造の方がしなやかに揺れを吸収した？？？

>>312 H建設ですか？？

>>323 新築で食器棚なんて置くか？ 普通、据え付けの棚だろ 作文やり直し(^-^)

あの氾濫の家の周囲は水かさが低かったんだよ。 玄関扉はほとんど水をかぶってない。はっきり言って、床下浸水あるいは床上浸水程度の被害だったんじゃないの？ 周囲の水かさがある所や流れの強い所は畑で低かった場所。 周りの流された家は昔ながらの布基礎で二階が一階の高さまで低くなってる。 電柱の方は自衛隊の人が助けてたけど、周囲は腰の高さ程度の水位だった。 一緒に流されたこの方のご長男は、流された後に歩いて小高い所まで避難されてました。 本当は、流れの強い所から流された一階部分を失った家が、少し小高いへーベルの家の辺りで「地面に接地して止まった」。 へーベルの家は画像からも解るようにさほど浸水はしていなかった。 別にへーベルハウスだから助かった訳じゃない。

もう一つ氾濫前 周囲は畑だけで右奥にある家は少し低い所に建っている。 玄関は一段上がってて、上の写真と比べると浸水の度合いが良く分かる。 玄関横の窓の高さを見ても、水位と言えるほどの水流では無い。

何はともあれ 周りがこんな状態の中 ヘーベルだけは何事もなかったかのように…だね

実際には、「どんな家を建てるかよりもどこに建てるか」が重要と如実に表れた例。 ほんの少し小高い所に建てるだけで、こうも結果に差が出るという事。

周りが従来工法の木造建築ばかりでしょ。 基礎と建物固定してないし、木造なら洪水に遭えば浮いて流れる。 へーベルが流れた家と同じ立地だったとしても流れなかったと思うよ。 重量鉄骨に加えて基礎と固定してあるからそうそう流れない。 まあ、他の軽量鉄骨系住宅だったとしても地盤改良の杭に固定するから流れないはずだけど。

何が悔しいのか解からんが、救える命が救えたことにジャな感謝。 もうとっくに知っておられると思っとったが、 この物件はジャなもと田んぼで超絶柔らかしようで、杭１８本。 基礎も水流で浮いてるところもあるそうな。 田んぼでフラットじゃな、ヘーベルのベースが高く見えるのはえぐられとるのよ もう一度深く考えてみなされ。 ついでに無傷でハーベル版の破損もなしだそうだなもし。

へーベルのあるところは別に高台じゃない。 今回へーベルが無事だった理由としては 決壊場所から少し離れていて、なおかつ流れ着いた家が盾になった為、水流の勢いが弱まっている。 へーベルの地盤改良がしっかり施工されていた。 だけだと思うがね。 外壁にはほとんど水流の圧力がかかってないからへーベル板や鉄骨は関係なく、基礎と地盤改良さえしっかりしていれば木造でも耐えられたと思うけどね。 へーベル板は浸水すると使い物にならんし、地盤も基礎もガタガタだろうからもう住めないと思うけど。

>>334 高台ではないが両隣が畑、つまり低地。このヘーベルの家は中州状態の浅瀬だった。 だから流れてきた家は少し手前で地面に乗り上げて止まり、貴方が言うように波消しになってくれた。 982の写真でよく解るけど、基礎の少し上までしか水が来てないんだから、これで傾いたりしてたらそれこそ問題。 隣の家があたかも二階建てのまま流れてきたような錯覚を起こしているために深そうに見えているだけで、実際は20センチ〜最大でも40センチ以下の水位だっただろう。

へーベルの土台って低そうだね。また未だに通気口を付ける手法なんだ。

スーパー堤防計画を民主党が事業仕分けでスーパー無駄遣いと予算削ったために皆さんとんだ災難でした。ご愁傷様です。また、常総市の市長も左翼で防災は全くやる気なし。自然堤防もソーラーパネルを建設したために削られており、そこも決壊。 全く今回のは自然災害と言っているが、福島第一原発と同じで民主党による人災であることは間違いありません。

太陽光の場所は確かに人災だが個人所有の土地とかで法律の不備、また今回の鬼怒川は３ヶ所で決壊。久々に鬼が怒ったんだろう。

>>333 地盤改良は代表的な改良手法が三種類有って表層改良が一番安くて次が柱状改良で、鋼管杭は一番高いよ http://www.polaris-hs.jp/kiso_chishiki/zibankairyo.html 最近は新しい改良手法で採石パイル工法(ハイスピード工法)なんてのも出てきたが価格は表層改良と柱状改良のあいだぐらいで最近の建売では人気の工法ですね

俺が個人的に認めてるハウスメーカー ヘーベルハウス 一条工務店 特徴あるが、好みとフィットすれば最強 積水ハウス 住友林業 客の多くの注文に答えられる 鉄骨 木造総合力の高い2社

多くの人が認めてるハウスメーカー 大東建託 東建コーポレーション 特徴あるが、好みとフィットすれば最強 生和コーポレーション レオパレス

この欄を拝見するようになって…思うこと、ﾍｰﾍﾞﾙﾊｳｽを貶していらっしゃる方たちの集まりですか？けなすことはみぐるしいです！！！ 良いところをみつけましょう！！！

＞998 そんなのは人の勝手だよ。 それにいいところは大体営業が教えてくれるから検討者には必要なし、ここでは営業の嘘、欠点等を知ったほうが良い。 もちろんここにも誹謗中傷は多いからそれを信じるか信じないかはあなた次第。

>>339 鋼管杭以外の工法は軟弱深度が浅い場合にしか使えません。また、柱状改良は工期が鋼管杭の倍以上掛かるため滅多に使われません。 鋼管杭は大型重機も必要ないので狭小地でも容易に施工でき工期も短く、ほぼオールマイティーなため最も普及しています。 軟弱層が極浅い所では表層改良で済ますことが多いですが、軟弱層が深くなると鋼管杭の方が安価になります。

軟弱層が深い場合は鋼管杭以外の工法は使えないから鋼管杭しか対処法が無いが正しい

＞994 中途半端にネットで拾った知識を披露すると恥かくよ。 その3つの工法は代表的だけど価格で使い分けてるのではなく、その土地にあった工法を使ってるだけ。 あのへーベルの場所は表層改良でも柱状改良でも無理ってだけの話。 それからハイスピード工法は砕石パイル工法のうちのひとつでしかないよ。

柱状改良は５．６メータまでだったと思う！？またセメンを流し込む工法だから腐葉土層が有ると固まらない。

>1001 わざわざ突っ込むほど正しいことを言ってないよ。

>994が叩かれてるのはまあよいとして…君ら、鋼管杭が最安って書き込みの>988 には噛み付かないの？

まあ最安の場合もあるし、そうじゃない時もある。 ケースバイケースでしょ。 ただ、へーベルの鋼管杭はめちゃ高いらしいね。 知り合いが深さは知らんが建坪２０くらいで２００万したって言ってたな。

>>349 あの立地なら最も安価なのは鋼管杭だと思うけど？ 他のケースでも柱状改良って工期とか水脈とか腐葉土とかまた別の調査が必要になる上に工期も倍になるから工事そのものが多少安くてもそのほかで割高になるので安価とは言えない。 表層改良は深さ一メートル程度までは安いけど、それ以上とか面積が広い場合だと鋼管杭より高くなる。 普通に言って一番安いのは鋼管杭。だから建売やら安普請でも一番使われる。（建売なんかは表層で済みそうなときは改良しない）

その６　引き続き情報交換しましょう https://www.e-kodate.com/bbs/thread/581819/

管理担当です。 いつもご利用いただきありがとうございます。 次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたします。 以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/581819/ ブックマークなどされている場合は、 大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。 引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。 今後とも、宜しくお願いいたします。