【衝撃】ヘーベルハウス「カタログと実際は別物」施工品質の闇が深すぎた
元のスレッド: ヘーベルハウスについて教えてください [ 閉鎖 ]
このまとめの概要
ヘーベルハウスの施工品質に関する議論で、パルコンがカタログ通りの品質で建たない実態や施工品質でのクレームの多さが指摘されています。外壁や躯体の選択肢の少なさ、高額な費用に対する価値への疑問など、10年住んでみないと本当の評価がわからないという意見も出ています。
>保温性が高いは有りえませんので 会社にへーベル居住者が何人かいますが、保温性が低いと言っている人は誰もいません。びっくりです。
＞551 下の評価の反論がなく、何時も曖昧な表現だけですね。 http://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php
住んでいる人が満足していれば良いのではないのですか？
>552は 常時CQ値をチェックして暮らしている非常にマメで勤勉な人物である。
ヘーベルは夏暑く冬寒いとよく聞くので不安、と営業マンに伝えたら、ここ数年の住宅はネオマフォームが入ったので大丈夫だと言われました。 でも、入ってるけど、結構薄いですよね？ 最近建てた方の情報が知りたいです。 床暖房無しでも大丈夫でしょうか？ 夏はエアコン最低限でもいけますかね。 ちなみに当方、愛知県北部在住予定です。
うちは４年前に東京都内で建てましたが、めちゃめちゃ寒いですよ
4年前に東京で建てましたが、暖かいですよ。 床暖房入ってますが。
556です。 うちは、床暖房は要らないと言われ入れませんでした。 おかげさまで、めちゃめちゃ寒いです。
556さん>吹き抜けはありますか？暖房はエアコンでしょうか？ 557さん>床暖房はガスですよね？電気代と合わせてどの位になりますか？ 質問ばかりですみません。
＞５５９ 家の大きさによって違うから・・・その質問は意味がないよね。 吹き抜けがあってもなくても床暖房を入れないと寒いっていうのは、たくさんの掲示板のレスでわかっている、 入れずに後悔している人が多い。 普通に建てると絶対寒いから、床暖房は必須！ ヘーベルの常識。金ないなら、ヘーベル自体をやめたほうがいい
556です 吹き抜けはありません。 暖房はエアコンです。
どうしてヘーベルの家って寒いのですか？
＞562 気密性能が悪いので隙間風が入る、鉄骨だからと言い訳してる。 良い性能の断熱材を使用はしてるが普通の半分の厚みしか無いので結果断熱性能も悪い。 ヘ－ベル板が断熱に大きく貢献してるように偽ってることが多いようだ。 気密、断熱の両方とも劣る住宅が普通の暖房で暖かい訳はない、南国地方は知らない。
へーベルの建物は寒いのに価格が高いのはなぜですか？
真冬１階の玄関周りは寒ーです 他は暖かいですけどー 築何年のヘーベルですかー？
>564 宣伝費、見栄を張る人に受けるが、そうゆう方は内容を吟味しない。
564です 築４年です
ヘーベルハウスには沢山の虫が発生します！他社の家には出ないのですが。きちんとした対応もしてくれません。後悔することも多く、よく考えた方がいいと思います。
ヘーベルハウススレにまとわりつく虫は知ってるw
虫と言えばこれでっす〜 http://www.youtube.com/watch?v=RMwwufg_a58 こんなヤツほんまにおるやくぁ
では話題を変えて私から亀レス： >>元スレ参照 レス有難うございました。INAXですか。暖かいのはいいですね。風呂の寒いのはほんと最悪……。 日照・通風シミュレーションは基本、必要ない場合は希望によるんですね。いつやるのかな？とワクワクして待ってました。（笑）
ときに皆さん、外構は旭化成でやりましたか？ なんだか、極めて寂しい外構なのに予算オーバーです。ＣＧ見ても、ほんと玄関先に機能ポストが墓石のごとく立ってるだけで、あとは植栽がポツ、ポツ……といった感じなんですが。（つまりほとんど何もしていない。） 外構屋さんを探して頼んだ方が良いでしょうか？
風呂が寒いのは困るけど、建物自体が寒いのは致命傷だね！
外構は知り合いの職人さんに頼みました。 へーベルと相見積り取ったのですが、３割くらい違ってました。
>>24 レス感謝です。 ３割違いますか。 知り合いがいるといいんですけどねぇ。外構屋さんにも色々いるだろうから。 今のままだと花も木もないフェンスもない、ただ駐車スペースと玄関先の 墓標があるのみで２００万弱の外構が誕生してしまう……。 ＃駐車スペースが高いんで、これを泥にすれば安く上がるんですけどね。
予算があるならＨＭに依頼した方がいい あいだにＨＭ入ると、外構屋さんもミス出来ない
200万の内容は何ですか？ うちは土地90坪で近所の外構屋に依頼しました。 家の周りのブロック＆フェンス（半分ぐらいはお隣さんとの折半です） ４台分駐車場コンクリ カーポート２台分 庭木1本 で200万でした その他植栽は自分で購入し植えました しかし完成直後から駐車場コンクリに小さなヒビ多数 大きなﾋﾋﾞも３～４か所 やりなおす言いながら連絡が来ない 半分あきらめています
皆さまレス感謝です。 >>26 やはりＨＭに依頼するのが良いですか。しかし……、その予算が ないという……。お恥ずかしいお話。 契約する前の、「余裕を持った金額で見積もり出しています」 という営業氏の言葉を疑うべきだった……。どうケチってみても 契約前見積もり額を大きく超えてしまいます。 ヘーベルは高い。これは、本当だったのですね。（営業氏は それはウソとおっしゃっていたのに……。） >>27 地獄に落ちてしまって、今うろたえているところです。 >>28 ２００万の内容。それが、ハッキリ言えないのです。 営業氏に私も、「何が高いんでしょう？」と尋ねたのですが、 「何っていうか、特に高いものはないんですが、こう、総合的に この額になっちゃうんですよね」とのお答えでした。 駐車場が中では金額が目立っているため、３台分を２台分にする とか、砂利か泥にする手を考えています。 それでも、客土とか土留めとか歩道基礎とか、そういった諸々が 重なって２００万円になっているため、どのみち予算オーバー なのですけどね。 こうなることが分かっていれば契約しなかった……。 低所得者でヘーベルを建てるという無知なことは避けるべきでした。 目下猛反省中。 >>29 これが噂に聞くヘーベル地獄なのですか。
駐車場のコンクリ一面に敷いてませんか？ タイヤ乗るところだけにすると１／３から１／２にコストダウン。 犬走りも防犯かねて砂利。 植栽は下請けが造園にさらに下請けに出すので通常の３倍位。 植栽は自分でするのが一般的じゃないですか。
ホームセンターでも外構取り扱っているよ。
>>31 駐車スペースはなんというか、コの字型です。基本タイヤの乗る部分だけ コンクリであとは砂利なんですが、前面のみコンクリ敷き詰めています。 これを全部タイヤ分２本のニの字型にすれば安く上がりますかね。 ちょっと訊いてみます。 木は、ほんと高いですねぇ……。１ｍのヒバ２本￥43,200也。びっくり しました。 植栽は自分でやるものでしたか。何にも知らなくって。 >>元スレ参照 あ、ホームセンターで頼めますか。今度行ってみます。 情報感謝。
ヘーベルって、建物本体も高いしオプション工事費もある程度覚悟しとかなきゃいけないってことか？
＞ヘーベルって、建物本体も高いしオプション工事費もある程度覚悟 オプションだけ格安って変じゃないですか？
契約時までの見積もりでは、ちょっとお高い大手ＨＭの建売程度だったん ですけどね。それが契約した後で外構とインテリアを正式見積もりして もらったところ跳ね上がった。上記の通り外構なんかほぼなんにもして いないのに……。 もうどう考えても外構で安くするのは無理なので、部屋を思い切りシケた 状態にすることに決めました。キッチンを最低レベルに落とし、お洒落で 付けたダウンライトを取っ払って丸形引っ掛け（￥800.-）だけ付けて もらう（そうして施主支給で安い蛍光灯のシーリングライトを取り付ける） 等々……。 見積書にらみつつ、この作業をやっていたら、なんだか悲しくなって 来た。
外構をHMにお願いするなんて奇特な人が居ることに驚き。ヘーベル買う奴って金余ってるんだな。
めんどうだったのでヘーベルにやってもらいました。 ついでに家具も全てヘーベルに手配してもらいました。 アフターはホームサービス課に電話すれば良いだけなので、気楽ですよ。 高いというのは、そういうサービス料込みということですから、あまり気になりませんでした。 インテリアについては、もうちょっと慎重に見積を取るべきでしたね。 展示会場を回ってプランを練った方がよかったのでは？ （展示会場の中には標準品を多く使っているところもありましたので、イメージが沸きやすかったと思います。） 床暖房についても、寒い暑いって、その人の体質にもよって感じ方がが違いますから まず、施工主自身がよく考えるべきだったと思います。 (私は冷え性だったので、床暖房は絶対欲しかったので、初期の見積にも入れてもらいましたが・・・)
>>37 そんなに金額違うんですか？ 近日カインズホームへ行って来ます。
>>39 外構はヘーベルに頼まないでDIYか専門の造園会社とかに頼むのがいいよ。 うちを担当した営業氏は、「うちで外構やるメリットは無い」ときっぱり言い切ってました。 近くの造園会社調べてリスト作ってくれたので、合見積とってそのなかの１社に頼みましたわ。
外構はHMでするならアプローチ程度で十分。 ぼったくられるよ。 ましてや植栽なんか防草シートに穴開けて土掘るだけ。 誰でもできる。
ぼったくる訳じゃないんだろうけど、丸投げして利益と経費を上乗せするから、どうしても高くなっちゃうんだろうね。
丸投げ＋利益＋経費ざくざく＝ぼったくり お金を差し出すだけで施主にリターンがない建築メーカー もう少し給料下げたら？手当も多いし。 家の値段というより、旭化成の人件費になっているという状況を、少しでも施主に還元してほしいと思うのは私だけ？
>もう少し給料下げたら？手当も多いし 対して高給だとも思わないけれど？
HMの中では、平均年収は高いですよ。
それはあくまでHMの中での話。 そんなにたたかれるほどもらっているとは思えない。 普通でしょ。
高給だよ（笑） 速攻のレスありがとう
>>40 >>41 レス有難うございます。 カインズホーム行こうとしたんですが、ふと、貯金がすっからかんで ある事実を思い出しました。 契約金１００万円強と、ローン審査のための自動車ローン繰り上げ返済、 エアコン購入などで私の微々たる（でも必死に貯めた）貯金は底をつき ました。 この場合、高くてもローンで払えるＨＭ一択ですよね？
営業氏からTelあり、大至急アンケートを送れとおっしゃるので 書きました。 外構は営業氏ご提案のテラス（私は別の希望を持っていた）と アプローチ、駐車場のみで予め組んであった金額をはるかに オーバー。このために泣く泣く、せっかく素晴らしくできた インテリアを「仕分け」することとなり、外観も内装も 妥協のかたまりとなりました。もっと都会に建つ１、２階 ぶっこ抜きボウウィンドウ付きの建売、買っとくべきでした。 （１千万以上浮いた上に、かっこ良い。しかも都会。） 今やただただ後悔の日々で、完成がちっとも楽しみじゃありま せん。 それを、あらいざらい書きました。 ヘーベルは、お金持ってなきゃ建てちゃ駄目ですね。契約後に 今日麩の味噌汁が待っている……。
ヘーベルに済んでいる人は、ヘーベルの営業マンを高給だとは思わないでしょ。 普通だと思う年収帯の人じゃなければ、ヘーベルなんか買えないと思うよ。
ヘーベルは世の中の情報を知らない人が買うって事？皆さん一般的な情報としてＨＭの平均年収くらいは知っているでしょう 『旭化成系列の社員はヘーベルハウスが買える』ということは？
>>No.600 その考え 危険 & 終わってる。 例えばホームセンター系で 50万かかるとしましょう。 引き渡し後、50万貯めるまでしばらく時間かかりますが、 50万で済みます。 とりあえず5万も有れば以下で済みます。 最低限必要と思われる事は 駐車場なやアプローチなど歩く部分ですが これは砕石 2トン運んでもらって 1～2万 アプローチはその上に煉瓦チップなどバラまいて 1万 HM提携は 引き渡しまでに完成や配管の場所などが業者に親切に教えてあげる程度で 200-400万くらい取られますが ローン組めばとりあえず現金不要 だけど、35年ローンの金利乗っかったらいくらになる? 現金無ければローンって....危険すぎる。 家買うときって結構麻痺するけどね。
完全に予算組みのミスですね。建物以外に掛かるもの、営業からアドバイスあまり無かったのでしょうかね！？ 建物以外に 外構 エアコン 家具 家電 カーテン 火災保険料 登記費用 その他諸費用 現在の予算の中に上記の予算どりはしてあるのでしょうか？
我家を担当した営業の方は、レクサスに乗ってブルガリの時計をしていました。
ヘーベルハウス劇場みんな見てる？
ヘーベルの建物は本当に寒いし暑いです。
玄関付近が寒ぅ 暑くはないな
へーベルは何で寒いんだ？
>>50 カインズホーム行ってみましたけど、ヘーベル、適正価格でした。 ホームセンターに頼んでも２００万が１８０万になるだけ。 だったら私は旭化成さんに頼みたいと思い（理由は後述） ローンによる返済を決定しました。 カインズホームのエクステリア部門、なんだか本体から切り離された 駐車場の最果てに掘っ立て小屋建ててあって、夜行ったもので中は 昆虫パラダイス。背中にトンボはとまるはゴキブリは顔めがけて 飛んで来て当たるは、最悪の環境でした。 その中で見積もりを依頼したのですが、まず小屋のおじさんが 図面から面積を出せない。 斜めの部分があるから面積が出ないとおっしゃるんで、長方形と三角 とに分けてそれぞれの面積を出し、足せばと助言したところ、「いいかい」と。 「面積っつうのは縦の長さと横の長さをかけて出すんだよ。分かる！？ 三角には横はあっても縦がねぇじゃねえか！面積どう出すんだい！」 と、こうでした。 じゃあ駐車場はハウスメーカーに頼むんで、テラスの方を、と言ったら 何やらリクシルの、テレビで宣伝してる真っ白な小屋みたいののカタログ 見始めた。 あの、そういうんではなく、タイル敷きだけでいいんですが、と言うと 「じゃあテラスじゃねえじゃねえか！！」とブチ切れ。 私、虫苦手なんで、と言って帰って来ました。（費用はどっかに小屋の おじさんが電話をかけ、「今、工務店にぼったくられてるお客が来てる んだけどさ。こんなにかかんねえだんべ？」と問い合わせたところ 「かかる」との即答が出て判明しました。） 帰宅したら脚が何かに刺されまくってボコボコ！ 翌日クルマを見ると中に大量の蚊が！！ おとなしく旭化成ホームズに任せておくべきでした。
>>51 それら費用は初めから予算に組んであります。 ひどいのは営業氏で、うちはテラスなんか作る希望ではなかったのですよ。 それを広～いテラス作りましょうと言って提案したのは営業氏なのです。 で、そのプランに十分な予算を取ってありますからご心配は要りません と言うので百数十万振り込んで契約したわけです。 ところが契約済んでみたら予算を軽々オーバーする新たな見積もりが……！ 子細に見るとダントツ金食い虫なのはテラスでした。 営業氏の故意か否かは分かりませんが、契約前からご自分のプランにかかる 費用を見積もりに入れていただきたかった。 やられました。願いが一つ叶うなら契約前に戻りたい……。 私は今後、ヘーベルは契約した後で高くなるぞと注意を喚起する活動を したいと思います。
高いからね。 良い物が売れてるなら安く買える物を。
>>58 「テラスは予算オーバーなので止めます」って言えば良いだけじゃん。 ○○なの？
仮の段階で相当細かい見積が出てましたけれど？ 営業さんによって違うんでしょうか・・ 家の場合、敵は夫でしたけれどね・・・ オプション追加追加で大変でした。（笑） 最後は、嫌になっちゃって「はいはいどうぞ、。」って感じになりました。 （唯一私がケチったのが子供部屋のカーテン。一窓10000円って格安タイプを近くのインテリアショップでオーダーしました。柄は可愛いけれど、安っぽい＞＜） カーポート ベランダ 壁、家具、お金をかけたところは、やっぱりカッコいいです。
なぜカインズホームと比べる？カインズホームの担当者が外れだけだろ。外構屋は値段の差が大きい。他に会社あっただろうに。 うちはヘーベル施主の後悔組だけど、ネットで検索した外構屋で外構だけは満足している。値段は３／４になった。それにオシャレな所も気にいっている。 うちも、予算がないといろいろ削って、つまらない家になった。ただの箱。しっかり家えらびをしていたら１０００万は下がっただろう。
外溝に関しては、ヘーベルに依頼しました。 業者選定時に使う労力を考えれば、多少割高でもヘーベルに頼んでしまった方がむしろ安くつくぐらいでしたので。 ヘーベルの下請け工務店（ヘーベル専用）は、家から近いので、その点からも色々便利でしたし。 外観については、概ね満足してます。 内装に関しては、もうちょっと無理をしてでも、夫の書斎を一部屋ちゃんと取るべきだったと後悔しています。書斎コーナーみたいな造りだと気が散るようです。
営業さんは、「外構は業者にお任せ（＝丸投げ）です」と言っていました。高いけど、高級感もなく 私は気に入りませんでしたー
ええ？カタログ見て相談しなかったんですか？ 外構用のカタログ見せてもらえないなんてことあるんですか？ ＩＡさんとも相談しましたけれど。
クオリティの世界。 高い買い物に安くやらなくてならない。 やっぱり、腕のある営業マンに当たるのが1番。 安い外構になっちゃうよね、ヘーベリアンの家。
たった３２坪の小さな住宅にこれほどまでかーというほどの値段がついた。もらったランニングコスト一覧には、将来の改造費、付属品の修理費など、これからかかる費用がついていない。 旭化成ホームズはいつも「適正な値段です」と言っていた。会社的に妥当な金額っていうのがあるなら・・・打倒したい。 旭化成１０億の脱税って、本当に儲かりすぎだったんだな。メンテに金かかりすぎ。施主に少しは還元してほしいと思った。
＞メンテ そうですかね。普通ですが。 ただ、造り付けの収納は正直気に入らないです。あまりにも安っぽい。 地震の時は、まったく安心ですけれど・・・ 来年あたり、カリモクに注文して、リフォームします。
夏暑くて、冬寒いんだから、当然ランニングコストもハンパないでしょうね。
家についての不満はないけど （あ、床暖房付けるのすすめられたのに断って、冬寒くなってるのには後悔してる） 外構は別に頼んだ方が良かったと思う。 ヘーベルの人、外構をザ・シーズンとかに頼む人多いようなの後から知って失敗。 どうせお金かかるなら庭は庭でまた別に考えた方がいいと思う。 今から建てるなら絶対そうする。
へーベルの場合、床暖房は必須です。いくらかかろうが絶対条件です！ それと、屋上からの遮熱、断熱対策もやっておかないと必ず後悔します。 外構工事は、カインズホームかジョイフルホンダがお勧めです。
へーベルって外構工事は丸投げなんでしょ？
スレッド初めの質問に対しては 住もうと思えば住めます・・・が、へーベル指定のメンテは高額ですよ（苦笑）保障が切れても良い！という覚悟で 他社で安くメンテは出来ます。その勇気があるか、ですがね。 やっていることは同じなので・・・そういう考え方が出来る人ならばへーベルではなく他社で鉄骨+ALCで建てるのでしょうけれど。 外構もそうです。儲けをのせて請求されているのだから他社で依頼した方が同じ金額でも庭のセンス・仕上がりもかなり違うでしょう。大手のト〇〇ホーム、パ〇ホーム、ダ〇ワ・・・近所にありますがHMに依頼の所はどこも似たり寄ったり。 （だって結局同じような庭関係の職人が関わっているのだから同じようになりますよね；） ローンに組み込むでしょうから、現金の無い人はしかたなく依頼されているのでしょうか？ お金を積めばへーベルに頼んでもそれなりに差別化は出来るでしょう。 お金が無いなら車が乗りあげる所だけ依頼してあとは何もしない（自分でする）→将来余裕が出たら一気に外構依頼 でも良い気がしますが。 スレ違いですが「2.5世帯住宅」って堂々と売り出す会社ですよ？・・・世の中のお嫁さんが毛嫌いしそうですよねぇ。 ただでさえうっとうしい小姑、しかたなく未婚のキョウダイとも同居、って事が多いでしょうに。 未成年のキョウダイならいざ知らず、いい大人が実家建て替え同居にも付いてくるって； 売れればいい、売った後は揉めようが一家離散しようが関係ないってスタンスなんでしょうか？ あんな商品名つけると頭に花が咲いた親世帯が来て盛り上がるんでしょうね～お嫁さんかわいそう・・・。 良い営業＝自分も相手にとっていいお客 と考えて間違いないでしょう。 要は金にならない客は適当にあしらうってことです。 外構が似たり寄ったりでしょぼいのはテキトウに決められて施工されてしまっているって事です。
＞外構が似たり寄ったりでしょぼいのはテキトウに決められて施工されてしまっているって事です ちゃんと選んで決めましたよ。外溝カタログがありますよ。割高なのは、確かですけれど・・・・ なんだか妙な決めつけが大すぎますね。
2.5世帯住宅なんて広告見て嫌なら買わなきゃいいだけです。 お嫁さんかわいそう、とかいう意見No.628あるようですが、 嫁の実家に婿が住む場合もありますし、一概にそうは言えませんよ。 あと外構が似たりよったり、とありますが、 ヘーベル建ててる方のブログ見るとわかると思いますが その似た感じがまさに希望通りでもあったりするわけで。 つまりは好みですよ。 気に食わない方はヘーベルを買わなければいいですよ。 好きな方だけが買えばいいのではないでしょうか。
ヘーベルだけじゃないけどね。
四角の家で、外構もシンプルなもので、高額が好きだったら、ヘーベルを買ったらいい。 せっかくの注文住宅だから、注文っぽい素敵なもので適正価格が希望の人は、他にしたらいいよ 後で悔やむ。
>へーベルの場合、床暖房は必須です。いくらかかろうが絶対条件です！ >それと、屋上からの遮熱、断熱対策もやっておかないと必ず後悔します。 いろいろ施主支給を計画しています。 神奈川の会社で扱っている蓄熱式温水床暖房を 入れたいのですがへーベルハウスの営業マンさんからは ×。 １階全部を暖める蓄熱式温水床暖房だけ 売ってくれる建築屋さんはいないでしょうか？ キーワード検索していても見つかりません。 なにか知っている方 教えてください。
適正価格？ ヘーベルって高すぎかな？ 安いとは思わないけど普通じゃない
ダイワとかパナ・トヨタに比べると、かなり割高感はあるな。
ダイワとかパナ・トヨタはなんか垢ぬけないと思う。
ダイワはまぁいいかも パナはクレーム多し ユニットトヨタは対象外
価格じゃなかったっけ？
ヘーベルハウス、高くないと
それほど高いとも思わないけれど。 ただ、価格に関する感覚は人それぞれだから。
高めですねー。 装備品グレードアップしたらさらに高くなるんだろうなー。 他メーカーと比べちゃうと・・・ さらに割高感アップ。 どこにそんなお金掛かってるんだろう。
書き込みがワンパターンだからすぐわかる
涼しさは間取りと通風性の問題か。 風通しよくて涼しいよ。
断熱性能は最低ですね！
TVで宣伝してるよね。 今どきなんでだろうね？
＞652 鉄骨だからしゃーない。その代り遮音と耐震は優れている・・・はず？
抽象的な表現で何うぃ言いたいのかわからないTV宣伝
考えよう。答えはある。ヘーベルハウス。
選択肢には入らないヘーベル
像が 屋上に乗れるからええやん
どうやって屋上まで上がるの？
象が乗ったら割れるって聞きました。 小さな子象をそ〜と乗せるならOK？ CMでも苦労したらしいです。 風船の象なら飼えるみたい。
筆箱より弱いっちゅうことやな？
昭和の人にしかわからんぞー
そっか〜若者の為に解説すると昭和の時代、サンスター文具の「象が踏んでも壊れない」というキャッチコピーのTVCMがあったのですよ。 ポリカーボネート樹脂を採用し、1.5トンの荷重に耐える商品だったそうで小さな筆入れの上に象の足を乗せてましたよね。 ヘーベルもこれを採用すれば、象が飼えるのかな？
CMうまく作ってるよね
> 筆箱より弱いっちゅうことやな？ その筆箱が小さいからでしょ。 その筆箱が家の大きさなら、あり得ないほどの 厚みにでもしない限り壊れるかと．．．
その筆箱を屋上一杯に敷き詰めたら、象が飼えるのでは？筆箱の重量はかなり軽そうだけど。
へーベルハウスとは 軽量気泡コンクリートの家です。 積水ハウスのダインコンクリート（三好商会から技術導入）と比較すると 結晶の度合いが低いため（カタログ上） 寒冷地には向きません。 気泡の水分が凍結すると爆裂するため 建設できるのは北関東が限界です。 元々、ロシアで軽量気泡コンクリートは発明され、ブロック建築の材料として 使われていました。 その後、西ドイツ（へーベル社）の渡り、日本に輸入され 旭化成工業が商品化しましたが、その後のＡＬＣが改良された かはわかりません。 大和ハウス工業のリデルテも ＡＬＣ住宅でしたが、旭化成工業から土台部分の収まりの類似牲を指摘され いつのまにか 市場から消えました。 ミサワホームのパルクも軽量気泡コンクリートですが、 ユニット工法のため間取りに変更が難しく、シェアは高くありません。 外観デザインが積水ハウスのイズに類似牲を指摘され いつのまにか、そのデザインは消えました。 住宅鑑定士でない限り、その違いは分かりませｎ。 殖産住宅、日本電建、太平住宅（第一世代御三家）の 都市型３階建て住宅にＡＬＣを採用していましが、 今は販売されていません。 したがって、ＡＬＣ住宅はへーベルハウスの独壇場ですが、 次世代のへーベル版が発売されるまで、 待った方が得策と考えます。
殖産住宅、日本電建、太平住宅・・・ みんな倒産したんじゃなかったっけ？
軽量気泡コンクリートって、広く木造でも使われていますが・・・ ヘーベルハウスに何を期待されているのでしょうか？
暇つぶしならともかく、ここを見て真剣に検討する人もいないと思うが、 あえて「どこのハウスメーカー、工務店、業者」が最強か訊いてみたい。 大手ＨＭのどの板を見ても、アンチ（他社の工作員？）による荒らしや 誹謗中傷ばかりで、いい会社なんて見当たらない．．．。 たまに悪口の少ない会社を見ると、ほとんど注目されていないのか スレが伸びない小さな会社だし、それはそれで倒産リスクがある。 ところで、この板を読むと、ボロクソに言われている「ヘーベル板」。 積水（ダイン）、ミサワ（セラミック）、パナ（ＮＴＣ外壁）など、 似たようなＡＬＣを使っている商品が、同じ会社の他の商品よりも 割高な価格設定なのはなぜなんだろう．．． 素朴な疑問。
躯体が高いんだろ？ 違うか？ 俺にはよーわからん。
NTC外壁はサイディングの一種です。パナのＡＬＣは美装コンライトです。 ヘーベルもダインも美装コンライトも似たような値段だった記憶があります。 ミサワセラミックは割安だったかも。
へーベルハウスの展示場で「大地」は軒も深く高級感があっていいけど、 ご縁がありませんでした。 残念です。
地震で結構揺れて変形するhttp://www.youtube.com/watch?v=ekQ0BpkNnkc&feature=youtube_gdata_p...
>>111 へーベルグラグラだね。 重量鉄骨でも、 やっぱり鉄骨は揺れるのか！ 内装のクロスズタズタだろうね。
スミリン関係者が必死でアゲ中
> 大手ＨＭのどの板を見ても、アンチ（他社の工作員？）による荒らしや > 誹謗中傷ばかりで、いい会社なんて見当たらない．．．。 > 暇つぶしならともかく、ここを見て真剣に検討する人もいないと思うが、 > あえて「どこのハウスメーカー、工務店、業者」が最強か訊いてみたい。 デザインの好みは人それぞれだし、耐震性、断熱性、価格、材質、ブランド など、住宅のどこの価値を見いだすかも人によりけりなので難しい所だけど 俺もどこのＨＭがオススメなのか知りたい。
＞679 大きな流れで見れば良いのでは意見は有るだろうが一番売れてる製品が一番になる。 従って一条になる。
一番売れてる家って積水ハウスでは？
一番給料の高いのがヘーベル。
>681 時代は動いてます。
＜６８３ お〜私の知識はちょっと古かったでしょうか？今一番売れているHMは積水ハウスではなくて、一条ですか？
ってか、一条って着工数 何位くらいなの？
一条のタイル貼り（夢の家）は嫌いじゃないですが、 展示場でタイルの下を見ると、黒いサイディングの 継ぎ目（コーキング）の上にもお構いなしで貼ってます。 タイルとタイルの間からは雨風、紫外線も入るし、 貼ってある部分の下に見えてる目地の打ち替えって、 どうやってするんだろう。 スレ違いだけど、一条に詳しそうな人がいるので。
一条って、サイディングの上にタイルを貼るの？
乾式タイルはどこもそうだろ？
>> 一条って、サイディングの上にタイルを貼るの？ > 乾式タイルはどこもそうだろ？ で、タイルの隙間から見える、下地のシーリング（目地）の メンテナンスって、どうすんだろうね。 まさか接着剤で貼り付けているタイルを全部 はがす わけにもいかないだろうし、乾式目地ではないので 劣化はする筈だし．．． 謎だ。
一条のタイル貼りが気になるなら 一条の板でね。
詐欺事件はもっと気になります。
詐欺事件って、一条社員の横領事件のこと？
ヘーベルの詐欺のこと？
ヘーベルの社員はまともだろ？
どちらも営業と話をしてみた感想は ヘーベルの社員は裏でずるい感じ。一条は突進してくる感じ。 営業だけで会社を見るといけないのでしょうがね。
個人差はあるでしょうけど、何カ所か展示場を見て回った印象では、 旭化成はおっとり（あまりガツガツしてない）、 セキスイハイムはその日の夕方にいきなり自宅まで来られてひいた、 レスコハウスの営業はヘーベルや積水ハウスの悪口ばかり言ってました。 社風なのかな．．． 一条は突進系なんですね．．． 私が話した営業さんは特に特徴がありませんでした。 ただイケイケはともかく、一部の社員とは言え施主のお金を着服するのだけは勘弁です。 マナー、人柄以前に、まったくシャレになってません。
ヘーベルの営業マンについて。第一印象はどの方もスマートで丁寧な言葉遣いで良い感じの方々でした。でも何回か打ち合わせをして、色々と質問した時、多分気に入らなかったのだと思いますが、突然形相が変わって本音をポロリ。後からちょっとあの時は一生懸命になってしまって云々と言い訳されていましたが、その時点で本音が分かってしまいました。 ある日電話をした時も、顧客と思わなかったみたいで、一体どなたはんですか？（東京ですが）と馬鹿にされた口調で引いてしまいました。最初は紳士的でも段々とボロが出て、裏では悪口を言ってるなあと感じてしまいました。どこも同じかもしれないけど。
営業というのは訓練で「性格が良い人」になるんですから元は普通の人です。 それはどの業界でも同じです。俳優業と似ています。 私としては、帝国ホテルとかのドアマンが普段どんな感じなのかに興味がありますね。 しぐさとか、叩き込まれてしまうと私生活でもつい優美になってしまうんでしょうか・・・
＞営業というのは訓練で「性格が良い人」になるんですから ・・・確かに。 何度も接して やっと本性が出る人がいた。 責任転嫁のなすりつけの最低人間だった。
>責任転嫁のなすりつけの最低人間だった 家の場合、仕様打合せの時は必ず議事録が発生して、最後に読み合わせで終わりましたけれど？
>> 責任転嫁のなすりつけの最低人間だった > 家の場合、仕様打合せの時は必ず議事録が発生して、最後に読み合わせで終わりましたけれど？ 我が家の場合もそうでした。 全ての家に住んだわけではないので、ヘーベルハウスが１番良いとは 言いませんが、アフターもいいし、快適に暮らせているので満足です。
我が家も快適ですよ＾＾
震災で内装ボロボロ外装ボロボロな～んて ヘーベルあったらアップしてくれよ
>>138 >>142 現行タイプのヘーベルハウスの損傷状況かと思い、 参考になるかと思って、期待してＵＲＬの動画を見ました。 結局のところ、パルコン（大成さん）の宣伝なんですね。 この場合だと、ヘーベル以前に（木造･鉄骨の） 軸組構造・ラーメン構造（柔構造） vs ２ｘ４、ＷＰＣなど壁式構造（剛構造） って感じで、それぞれに一長一短あるし。 パルコン、私個人的には興味はあるけど、パルコン板読むと単なるアンチの書き込みか わかんないけど、地震に強いが施工が雑等々、良くない噂もいろいろ書かれてるし．．．
＜７１０ あ さんは、結局パルコンを選ばれたのでしょうか？ 私も比較しましたが、パルコンの方がはるかに駆体ががっちりしていて、値段もヘーベルよりも安いですよね？ 最近異常気象で天災が多いですが、パルコンならその点安心ですね。
>712 フロンヴィル 目玉親父 で検索してみて。
パルコン良いんじゃないかな～ 地方には展示場や事務所が無いのが残念ですね 大成は住宅部門縮小していません？
いくら頑丈でも、実際にはあまり売れていないから 売れているＨＭの板で宣伝したい気持ちはわかるよ。 でも、ハッキリ言って「板違い」だろ。 (´・ω・`)
住宅部門、縮小ってか撤退の方向で動いてますよ。
＞７１６さん、有り難うございます。名古屋の会社なのですね。道理で東京在住ですが初めて聞きました。 素敵なお家だなあ、と思ったらやっぱり色々ありそうですね。
マジレスすると 国立卒で下っ端でも一級建築士、宅建保有、大成建設はエリート集団。 こんなスレに書き込むことは〜ありえない〜 １。ここで大成宣伝するのは、相見積もりで安い方選んで後悔してるパータン。 ２。もしくは、クスクス笑う寂しがりあさんかどっちだにゃぁ いろんなとこで、りんりんとおこっておりますなぁ。 業界一の誠意大将軍ヘーベルハウスがギラギラ輝いて見えるのは私だけ？
>>150さん > フロンヴィル 目玉親父 で検索してみて。 どうやら、ブログが２つあるみたいですね。 （使っている室内写真が一緒なんで） 自分で、「ナイスハウス」とか、 「完璧施工で超安心なフロンヴィルホームズ名古屋」 と言っている時点でどうかと。 orz http://ameblo.jp/nicehouse/ http://ameblo.jp/niceinterior/ そこを建ててる会社（フロンヴィルホーム名古屋）の スレ見たけど、あんまり評判よくないですね。 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/240910/
>724 すごいの見つけましたね！まさしく目玉の親父の隠れブログですね。 簡単に説明すると、 フロンヴィルは欠陥住宅作っておきながら施主を訴える様な会社。 目玉の親父はフロンヴィルを擁護しながら、欠陥住宅を建てられた施主を批判する様な人間。 へーベルハウスをヘーゼルナッツと呼び、へーベルハウスで建て人は後悔するだろうという様な人間。などなど。 詳細はフロンヴィルスレッド見てくださね。 スレッド違い失礼しましたm(_ _)m スレ違いなので詳細は向こう
＜７２３ さん、私は何となく あ さんがパルコンが良い！って仰っている気持ちが分かります。スマートで良いと思っていたヘーベルが実は気密性も耐震性も色々とあると分かり、構造上も疑問に思ってしまった。パルコンに行くと頑丈で手が届かないと思っていたコンクリート住宅が、もしかしたらヘーベルよりも安く建てられると分かったのでしょう。だから今嬉しくて仕方が無くて、皆に言いたいのですよ。まあ、温かい目でそっと見守りましょう。 私個人もパルコンに魅かれました。だから、あ さんの気持ちが分かるのです。でも今は、エリート集団かもしれないけど、って所です。とはいえヘーベルが誠意大将軍ですって？私は原価の安いヘーベル版に頼っている金の亡者にしか見えませんけどね。
うーーん偏ってますねえ。 原価が安いへーベル板・・・って。仕入れは安いですよ。 でもそれを工場で何度も焼いて強度を強めているんです。 パルコンももちろん素敵です。 是非パルコントピで楽しく語って頂ければ、と思います。
↑ 映像見たけど、ラーメンと壁式の構造上の違いが出ているけど、どっちが強いかの判断は出来ないよね？
家の方は住宅展示場にパルコンもありますよ。もちろんへーベルも。
オぅ オぅ オぅ １。設定の２。てかのぅ。 こまい字で書くと読むのメンドじゃ１０行ルール発動じゃ。 ＞//www.youtube.com/watch?v=ekQ0BpkNnkc&feature=youtube_gdata_player 建材メーカーの住宅が正しい解釈じゃ。 桃電の遊園地建設イメージしておくれ 皆の衆にファンンタジーをお届けし自社もガッポガッポする商売モデル。 わしは桃電はしたことネーので想像だけのぅ
暇だから数えてみました。東京だけで、パルコンの展示場は１０カ所（ハウジングパーク含まず）、対してヘーベルは３９カ所（街かどヘーベルハウス含まず） パルコンは日本全国に事業所営業所があり建築が可能だが、ヘーベルはヘーベル板が冷害に弱いためと断熱性能が劣るため、寒冷地には無い。 ヘーベルのこれだけの数の展示所を維持するのに一体いくらかかるのか。 何を一番に重視するかによるが、『冬暖かく、夏涼しい家を造るには向いていない』家。 『断熱性能を抜きにして、「制震」や「防火性能」を重視する方に向いている』家。らしい。 住んだ事はないけど、あまり住み心地が良い家とは思えないが。 http://www.towntv.co.jp/2009/12/post-33.php
床暖房を面積を多く取り入れたのと、間取りの工夫で、 家中で寒いところはありません。無暖房で温かい家ではありませんけれど。 夏はクーラーがよく効きます。28℃設定でも十分すぎるぐらいです。 リビングは寝室、玄関にエコカラットを大きく取り入れましたので、調湿・脱臭してくれるので、一年中とても快適です。 他社は、冷暖房なくても快適なのかもしれませんが、 私は現状で十分満足しています。 「寒冷地にない。」ってことですが、我が家は寒冷地ではないので、関係ないです。 外観も本当にスタイリッシュです。何事につけてもセンスが良かった営業マンに感謝感謝です。夫は、展示会場を何カ所も見に行ったのは「営業選び」が目的だったそうです。 ＞メーカーの利益が大きい 大企業ってどこもそうですから。別に気にしません。 社員の人たちも幸せに暮らせているのならば、そういうところで家を建てられたことがむしろ嬉しいぐらいです。 住んでいる人が満足しているのならば、それが一番ではありませんか？
「営業選び」って大切だと私も思います。同じHMなのに２度と会いたくない人もいれば、また是非ともお会いして末永くおつきあいをお願いしたい人もいますよね。多分相性の良い営業マンだったのかと思いますが、そのような方にお会い出来て良かったですね。 外観がスタイリッシュかどうかは人により正直賛否両論だと思います。要するに好みの問題ですよね。 そして仰る様に他社と比較しようと、どう言われようと施主さんが満足されている家は一番ですね。 立派なヘーベリアンにご意見を伺えて良かったです。
＞＞No.732 あんた パルコンとヘーベル比べれんやんか！パルちゃん数行しか無いゼ−ト（ Z ）。
ヘーベルがアフターがいいというのは 嘘。 半年たってもまだきしみ音を聞きに来ない、はじめのころ床をはがした時はびっくりしたけど、それが手法だったとはね。 設計士に頼むほうがよい。住みにくい間取りはマンション住まいの設計士が書いていた。妥協しまくり。
うちは キシミ音なんて無いけど．．． それって施工不良じゃない！？ 地域によって差があるのかは判らないけど、 アフターは良いです。 ちょっとした補修なら 未だに無料ですぐやってくれるし．．． ちなみに今年で築９年になります。 他の家を建てたことはありませんが、 実家のパルコン（築３７年）よりは （時代は違うけど）ずっと快適です。
展示場を万戸まわり万個見た視狂のアナリスト マンコミュファンからズッバッと。 ヘーベル営業は親しみやすぅメンズばっかじゃ。 関西では関関同卒の筋肉馬鹿除くスポーツマンがメインだわなぁ 学業もそれなりキャンパスライフ満喫野郎。 嫁は学生からの御付き合いで自立して結婚、愛妻家が多いイメージじゃのぅ。 しかしやな、打ち合わせがある程度進むとやな、上司役の別働隊が出動！ 別働隊が蛇の様にねちっこい。わしもあまりのしつこさに根負けしたわ。 よそはお見上げ猿芝居で落とすんじゃがのぅ。。。 高い買いのだけに一押しポッチと背中してもらわんと決断できわからのぅ。 価格競争はせんメーカーじゃけのぅ許してにゃん
ヘーベルと比較するなら積水ハウスのダインです パルコン等コンクリ住宅は好き嫌い両極端
営業が契約にあせって豹変するって 他のブログにも載っていた 商品も昔の型 他社は研究している という見解でパルコンでも何でもいいけど 今はヘーベル以外がいい 営業にのせられて契約すると大変そうな所
＞７４１ 『営業にのせられて契約すると大変そうな所 』 同意です。確かに、最初の紳士ぶりから豹変したときは正直怖かったです。
アフターが好いなんてまったくの嘘。へーベル歴10年こんなに頭にくるかって事が3回。ただ高いだけ。最近の着工件数が物語ってるんじゃないでしょうか
ヘーベルのアフター評判いいほうでしょう 746さんはたまたま悪いのか？ http://www.youtube.com/watch?v=Qp5b6lKq2RM&feature=related
パルコンもヘーベルも建物も構造も同じような物で、営業の質にいたっては甲乙付け難いほどの悪さ。 どっちにも発注する理由なし。
では、748さんがここならば絶対に間違いない って自信を持って勧められる 推しメーカーは！？
＞７４９ 私も知りたいです。一押しのHMって？ きっと地元の工務店なのでは？ 我家は地元に知り合いの工務店いないですしね。 どこが良いのやら。
信頼できる工務店があればいいけど、建築中に 経営が傾かない保証はないし、一長一短ですね。 パルコンもパンフレットや展示場で見る分には いいけど、カタログ通りの品質で建つわけでも ないし、施工品質でのクレームは多いみたい。 設計力、耐震、施工精度、アフター、価格など 結局は、施主がどこを重視するかだと思います。
ヘーベルの外壁は一種類 躯体はシステムラーメンまたはハイパーフレームの2種類しかなく 廉価版は間取りに制約を課すだけのスマートヘーベルしかない それがヘーベルの良い所でもあるがアンチ多い原因でもある
747さんはヘーベルに住んでんの？10年も住んでみれば高い金だしてよかったと思うのか安くてそれなりにすればよかったと思うかわかるよ。ヘーベルは高くてそれなり
ヘーベルお得意耐火実験。 ALCは確かに耐火性はよいが・・・ どのみち窓から火が・・・ 家は壁だけじゃないし。
確かに営業さん豹変する。 あれにはちょっとビックリ。 意外に好きだったんだけどな。
参考になるかと思って板を最初から一通り読みましたが、 ネガティブな内容は いつも同じ内容の堂々巡りなんですね．．．。
ちょっと変わった事をかけば消される仕組みですか？ ちょっと前にあった記事が消されていました。 他にも番号が結構とんでいますよね。最新スレから外れたものをこっそり消す方法は疑問があります・・・・。 後で読み直して詳しく知りたい人がいるでしょう。 消す依頼を出すのをやめてほしいと思います。
最初は安いみつもりを持つてきます。いざ頼みますと追加料金がかなりかかります。 いつたい見積りって何？？？
> 他にも番号が結構とんでいますよね。 > 最新スレから外れたものをこっそり消す方法は疑問があります・・・・。 > 後で読み直して詳しく知りたい人がいるでしょう。 よほどの誹謗中傷や法に抵触する内容でなければ、かなり昔の記事に 削除依頼する人は （この板に限らず）ほとんどいないと思います。 ただ、このサイトにおける何らかのモラル違反（規則違反）などで 運営サイドから アクセス禁止、書込み禁止の処分を受けると、 処分を受けた人が（複数の板に跨がって書き込みしている場合も 含め）書き込んだ記事が自動的に一括で削除されるみたいですよ。
＞削除依頼する人は （この板に限らず）ほとんどいないと思います。 住み心地が悪いとか、営業にやられた事を詳しく書いた人、消されていた～ ここの掲示板は他と違う？気持ち悪い所。 もう住み心地については諦めているけど。
ヘーベルの掲示板は 誰か担当が見張っているようで、 ネガティブな事を書いたらバカにされているか消されている、 書きにくいという特徴は、ある。よね
完全同居型二世帯を考えています。 まだ展示場には行ったことはありません。 資料請求し先日、オーダーシートという家族構成などを書き込む用紙が送られて来ました。 これを持って行くと、それぞれに合ったプランを提案してくれると書かれているのですが、行ったその日に間取りなど作ってもらえるのでしょうか？ お分かりになられる方いらっしゃいましたら、宜しくお願いします。
我が家の時は、アンケート記入して二回目に設計士がラフで、間取りを考えてくれました。 （我が家も完全分離二世帯住宅です） 但し、家造りに於いて営業マンとの相性ってものすごく大切です。 来場アンケートを記入せずに、営業マンウォッチをして見た方が良いと思います。 へーベルの営業は、良く教育されている人が多いですけれども、それでも相性はあると思います。
763：入居済み住人さん ありがとうございます。 二回目でしたか。 営業さんとの相性ありますよね（汗） 貴重なアドバイスありがとうございます。 実は、他メーカーも検討中でして、希望の間取りを上手く取り入れてもらえる所にお願いしたいと考えています。 やはり、二世帯住宅と言ったらヘーベルなので、沢山勉強させていただきたいと思っています。 こんな感じでも、真剣に提案していただけますかね？
旭化成ホームズの、発表される施工数が、メゾンを作ったらその中の数が全部足されてカウントされるって本当？
営業最悪です。 信用できません。
うちの会社にヘーベル出身者がいるけど、いい奴だよ。
ヘーベルの営業マンは丁寧で良さげだけど、初回から、着座したら延々、子どもらがグズろうが泣きわめいても帰してくれず、クタクタになった思い出が。
話の流れを断ち切るつもりはありませんが、６０年住み続けると云う点に対して、 ローコスト住宅２回の方が好ましいのではないでしょうか？ 本体価格＋メンテ費用を合わせると６０年で、ローコスト住宅が２回建つと思われます。土地（地域）とは別にそんなに家に愛着が湧くものでしょうか？ ２回建ての利点は、【建屋の老朽化対応】、【設備の陳腐化対応】、【家族構成の変化対応】が考えられます。たとえば６０年前なんて、各部屋ラン回線装備なんてまったく考えられなかったと思います。 欠点は、その歳になってもローンがまだ組めるものなのか不明です。
消費増税の駆け込み需要は、建て替えサイクルの短いローコスト住宅にはあまり意味がない。30年後にさらに多い消費税払うなら、少し高くても地震災害に強く100年もつ家を建てるのが正しい選択だと思う。
見積もりが2百万円超も上がってきたため、エアコンを施主支給にしようと思ったのですが、その場合は隠蔽配管はできない、露出配管のみと言われました。 露出でも工事金額は同じとのこと。 キュービックなので特に２階部屋用は露出だと相当かっこ悪い見栄えになりそうです。 実質割高のエアコン＋取り付け工事をへーべルに頼むしかないかもと思っていますが、掲示板では施主支給にしたとの意見も見かけます。 家は都内ですが、皆さんのエリアも施主支給品は露出配管しか対応してくれませんか。 また、２階からの露出配管の場合見栄えは気になりませんか。
ぼったくり 隠蔽配管に出来ないなら他社にすると交渉
ヘーベルで2百万超なら安いほうじゃないですか
ヘーベルの部材は問題無し、見積り価格も大手S社より安かったのでヘーベルに決めようと思いましたが、 尺モジュールで団地サイズぽく、全てが狭い。（小柄なら問題ないでしょうけど）また以外と自由度が無いのでボツにしました。 また鉄骨なら耐震、耐火について何処迄追求するかですが、ハウスメーカーである程度の商品なら問題ないと思いますけどね。 耐震や耐火を最優先にするならRCにすれば良い。
タマはメーターモジュールだぜぇ‼ Byタマリアン
タマは木造工法だったんじゃないのかな、自分の場合、軽量鉄骨以上でと決めていたので。 木造だったら地場の工務店でも良い訳で。鉄骨なら研究開発実験をしているハウスメーカですよ。
タマリアンもといタマーズよ、自分のスレに戻りましょう 笑 タマはヘーベルを超えた！ にね 笑
戸建ては数社から選ぶんでしょうから、自分也のこだわりをブレさせないで決めれば良い。 坪単価も総面積や仕様で変わって来るし。各社で見積りの出し方も仕様条件も違うので 単価比較は簡単に出来なませんが見積りをよくみて単価を出しましょう。 例えば或るメーカーは本体価格に設計費、申請費が含まれて無かったりとか、 A社は施主の要望箇所が標準で出来るがB社は出来ないとか又は追加予算になるとか。
お邪魔しました 失礼しますm(._.)m By タマリアン
鉄骨で検討してたが最終的には木造になった私。 ヘーベルにはもう少し耐震性、気密断熱性などに力をいれてほしいものです。
冬季に弱いへーベルはいらね だっさい外観といらない屋上。 タマホームのがいいですよ タマリアン
何故軽量鉄骨以上なんだ？ 木造は軽量鉄骨以下という事か。 そんな事ないと思うけど。
良いのはヘーベル板の耐火性だけ？
木造も予算けちらないで造れば耐震もいいんじゃないか？！
軽量鉄骨よりツーバイとかのほうが耐震性良
軽鉄で耐力壁増やせばOK！
ヘーベルとセキスイ軽量鉄骨は耐震じゃなく制震が標準装備。また制震はオプションでなら他のHMもある。 重量鉄骨だと耐震構造。
揺れて地震をとめるそうだ、クロスやボードに亀裂が出たら金くれだって 地震に弱すぎ 将来頻繁に地震がおきたらお金払えない
セキスイは耐震でしょ。 積水は制震あるけど。 ヘーベルの制震ももう少し力いれないとちょっと頼りない。 一部高耐力フレーム入れてくれたりもするけど。 制震壁増やしてもらうか耐震構造取り入れてくれればいいんだけどな。
塗装、防水は必項。 ALCはいったん水を吸ってしまうと劣化が早くなるので、表面の防水処理が欠かせない。 その表面の防水層の寿命が、ALCの寿命にも影響。 表面の仕上が不可欠なので、その仕上材の寿命によってALCの寿命にも影響を与える。
施主がああしたい、こうしたいと云っても出来ない事が結構多い
↑それは私も感じた。 あ〜したい、こ〜したいと言ったら、にこやかだった営業担当者 の形相が変わって、もうヘーベルは止めればと言われた。 お任せで黙って金だけ出す施主がお好みのようで。 他のHMよりもはるかに制限が多過ぎ。
ヘーベルさんの図面で風呂場とか洗面とか他のメーカーさんの図面より小降りなんだよね。うちだけかな？
へーベルはだめだね なんていってもカッコ悪いよ。 レゴで作った家みたい
私は比較的好きだけど．． 気に入って建てる人も多いみたいだし。 ま、たしかにデザインの好き嫌いは分かれるかな。
制限の多さはナンバー１でした。
担当になった営業マンは他の人と言ってる事が違っていて、 何か聞いても、出来ない、と言う事ばかりだった。 不信感を抱いてしまい、更に他の営業マンに色々聞いて みると出来ると言われた事も結構あった。 ヘーベルって社員教育が他メーカーよりも徹底しているって 聞いていたけど、そうでもないのかとは思った。 でも今思うのは、面倒な事は抜きに数をこなして業績を 上げたかっただけだったのかもしれない、実際かなり 忙しそうだったのであれこれ手のかかる客は嫌だったの だろうと想像出来る。
耐震、耐火に付いては大丈夫そうだと感じるが、セールストークでのヘーベリアンと言う言葉で引いた。
外壁だけを見れば耐火性が良いイメージを受けがちだけど窓が無い家なんて無いからね
ああしたいこうしたい言ったり他社と検討してたら凄腕？な営業マン+支店長登場！
ごり押ししていた営業マンが静かになったと思ったらいつの間にか転勤していた。 その前にちょっとやり合ったので反省しているのかと勝手に解釈していたら、 候補からはずされただけらしい。 転勤してしまえば責任もなく、いい加減でも言いっ放しなのかも。 結構構造、施工等、自分の都合の良い様に解釈して言っていた。 要するにいかに素人の客を丸め込めるか、いかに沢山の契約をとれるかで頭が一杯 みたいだと思われる。 いかに素人でも、矛盾した事ばかり言ってると、おかしいなあと信用しなくなる のですけどね。 あと、ネットで読んだんですけど、等と一言でも言えばもうそれだけで気分が 悪くなるらしく、問答無用だった。このサイトの事は言わない方が良いかも。
我が家はヘーベル。施主支給いろいろお願いしましたが心よく受け入れて下さいましたよ。 造作費用は他社のHMさん（ハ○ム・○水）よりは安かった。 当然、照明やエアコンも後付け。雨樋をつけるのと同じ感覚でエアコン室外機のホースカバーもお洒落色あるし、そんなに気にならないです。
今時、室外器からのホースって外壁をはわせないょ
＞８０６さん、先々月引き渡したばかりのヘーベルのお家をじっくりと 見てみたのですが、外壁にはわせていたような気がしました。 最新ではどのような処理をしているのですか？ また、同じヘーベルでも汚水の管や水道の管、雨樋の管など東側の壁 一面に沢山の管をはわせた家があり、他のヘーベルの家ではそんなに 管を見かけないので、ちょっと異様な感じがするのですが、それは 施主さんのご希望なのでしょうか？ やはり近所の在来で、外壁に汚水の管をはわせた新築数ヶ月の家で ２階から下への菅の継ぎ目から汚水の水がもれて道路にビチャビチャ 音を立てて落ちていました。歩いていたのですが思わず避難しました。 壁の外だったら分かりましたが、もし家の中の配管だったらずっと 分からなかったかもしれません。 ビルで壁面に汚水か水道かの管をはわせているのはよく見ますが、 一戸建てても壁の外をはわすやり方もあるのですか？
ヘーベルに聞いてみたら？
先々月引き渡されたなら図面とか見れば？後、メーカー決める前に工事中や入居の現場見学会とか行かなかったのか？少なくとも10年位前からビルトインが普通。そしてヘーベルもビルトインのはず。
↑人様の家の図面って頼めば見せてくれますか？ でも、もし施主なら自分の家の図面を勝手に他の人には 見せて欲しくないけど。
エアコンを施主支給にしたら隠ぺい配管にはならんし、工事費や後々のメンテナンスやらを考えて隠ぺいにしないのは良くあることだ。 隠ぺい配管が普通とは別に思わんが。
うちは積水より高いが物は良いとセールストークでいうが、積水の方が高い。また積水の方が自由度がある。
＞８１２ そうそう、ヘーベルは日本一高いですヨ、と自慢げに言われた。 で、住み心地や設計の自由度などは日本一お粗末。 まあ、積水もお粗末な家もあるから、金の掛け次第でしょう。
団地サイズなんだよね。
↑そうなのですか？どこですか？
遮蔽配管はメンテが面倒。
エアコンのホースが外壁に露出して雨風さらしに成っていても普通メンテの必要ないだろ、１０年位してエアコン自体を買い替える時に電気屋さんがめんどくさそうだが、素人には分からないけど、そういう事も考えて隠ぺい配管してんじゃないの？
エアコンの先行配管しない方が良いかもね。買い替え取り付けやメンテ云々より、壁内に結露等の水漏れのリスク有り。 アナだけ空けて好きなエアコン付けたら？
加湿機能や換気機能付きのエアコン以外なら隠ぺい配管でも大丈夫。7メートル迄ね
近々戸建を購入しようと動き始めた者です。 旦那と長女がヘーベルハウスを強く希望しております。 しかし、私としては予算オーバーが気になり、もう少し安い家でいいと思っています。 旦那は「長い目で見れば老朽化しにくい家のほうがいいだろう」とか 「２階で子供が走っても１階にほとんどひびかないんだぜ」とか（私としてはそこはあまり重要じゃない、むしろ響いたほうがいいと思うのに）なにしろ旦那に折れる素振りがありません。 特に裕福でもなく、むしろ毎月赤字な我が家（私のやりくり下手のせいかもしれませんが） ただ、家を建てるにあたり親の援助がかなりあるため、ローンの計算では今の家賃よりも安くなっています（外溝含まず） 旦那は「今の家賃よりも安いんだぜ」と自信たっぷりに言いますが、外溝のことが頭に入っていません。 （旦那はウッドデッキ、もしくは中庭を強く希望しています） ここのスレを読んで、夏暑く、冬寒いというのを初めて知りました。 だって営業さんは「床暖房いらないですよ（ﾆｯｺﾘ）」と言ってたんですもの！ 日曜日に見学会に行きますが、見たら旦那や長女はさらに気に入ると思います。 頑固な２人をどうにか諦めさせる方法ありませんか？
821さんには残念なレスになってしまいますが、私の経験する限り ヘーベルハウスは涼しいです。 バス見でお邪魔したお宅も冷房かかってると思い込んだほど 涼しかったし、目下建築中の我が家も、暑い日に中へ入ったら 嘘のようにヒンヤリしてました。（ヘーベル版とネオマフォームのみ 入って、まだ壁が付いてない状態です。） ヘーベルって、かなり暑さをさえぎるようですよ。 冬は未知の領域ですけどね。 ＃営業氏は私にも床暖は不要とおっしゃり、うちは付けません。
うちは都内だけどヘーベルさんからは床暖房は提案されましたよ。 諸々自由度などから他社で建てましたが、
＞８２５ ウチも都内ですが、床暖房は薦められました。 まあ実際２年程前に立て直した近所のヘーベルの家では、朝から晩まで 床暖房をつけっぱなしと自慢げに話していましたが、余程寒い家なのか との印象を受けました。 メンテ代がかかる、リフォームができない、寒い、熱い、うるさい、など このサイト皆様の書き込みを見ると契約したくなくなると思いますが。 営業マンも最初はニッコリと紳士的ですが、その内豹変する時が来ますし、 大体売らんかなの適当な言葉ばかり。間違っている物も多いし、自分たち の都合の良い事しか言わないみたいですよ。売るだけが仕事ですからね。 それでも信じて、信者になれば、立派なヘーベリアンの出来上がり。 あとはヘーベルのために生涯メンテ代を貢いで、旭化成さんの社員さんに 貢献しましょうね。
営業がガツガツして設計が決まってないのに契約、契約ってうるさかった。設計士ぐらい打合せで顔をだせや、他社は計画案の説明に営業と来たぞ。
だいたい大きなところは、設計が作ったるで客を捕まえて来い。って、営業をぱしらさせるよね。
営業はヘーベル板のPRばかりで居住性のPRは何故かしないし施主の要望にはシカトする。 犬小屋、鳥小屋じゃあるまいし～ね
まず旭化成のブランドを棚に上げ、どこの展示場のどの営業もうちは高いですよと得意気に言う。どんな教育してるんだか呆れる。二世帯三階建が得意と言ってるが事前調査に落ち度もあるわ設計ミスもあるわ他メーカーと比べてレベルが低く感じる。値段は高いが自由度は低いし空間に邪魔な柱は必要だし見た目もセンスのかけらも感じないただの箱。一般住宅には全く向いてないと思われます。内装も特に特徴もありません。何にお金が掛かって坪単価が高いんだろう？？って建ててしまった友達も言ってました。ブランド力って凄いですね！旭化成の各分野での技術は凄いと思いますが住宅は・・・一般家庭は一生かけてマイホームの夢を実現するため色々悩んで決断する中、営業の質が低すぎです。自分も営業やってるので言動や行動で目に付く事が多々ありがっかりしました。
＞＞８３０ そうですよね。 営業は最初は感じが良い方ばかりなのに、次第に本性が出て来る。 どこの営業も日本一高いのだ、と得意げ。 値段の高さはHMでは日本一高い給料を維持するため、と見た。 他のHMの社員によると、社員教育も行き届いているらしい。 ８３０さん、何回か改行して頂くともっと読み易くて有り難いです。
皆さんも建てる時に数社に声掛けると思うけど、他社を一番気にしてるのが、ヘーベルの営業マンでしたよ。 そして設計提案の割りにここは確かに見積が高い。
他社を一番気けなしたのも、ヘーベルの営業マンでしたよ。 他社の地震の時という写真のパネルを用意して、トクトクとして こ〜なるからこのHMはダメ、こっちは良くない、あのHMの鉄骨は どうのこうの、だからヘーベルは大丈夫、と延々と続きました。 で、次はそのけなされたHMに言って、ヘーベルではこう言って ましたけど、って聞いてみた。そうなんですか、って苦笑しながら そうはなりませんヨ、って否定してた。 次にまた別のヘーベルでけなしてたHMに行って聞いてみた。 やっぱり否定した。まあ、肯定する訳ないけど。でもヘーベルの 悪口は言わなかった。 軒並み他のHMの悪口を並べ立てたのはヘーベルで、他社では 他のHMの悪口はあまり聞かなかった。 初対面はやさしく紳士的なヘーベルだけど、悪口ばかり聞かされる と何だか人間的にどうなのかと最終的に思ってしまって、逆に うんざりした。営業マンの質を疑ってしまう。 他社の写真を拡大したパネルまで用意している所を見ると、 会社ぐるみの無垢な顧客を洗脳する教育をしているのかとの 印象を受けた。 最初はヘーベルを一番の候補にしていたが、今は吐き気がする。 色々知ってしまい、無垢じゃなくなってしまったかもしれないが 今はヘーベルを候補からはずして良かったと思ってる。
うちの担当だったヘーベルハウスの営業さんは、他のHMの悪口は言わなかったけどなぁ。６社くらい比較対象があったけれど、他社の悪口を言うHMはそのうち３社。見事に半々だと思っていましたが。 印象的だったのは、そのヘーベルの営業さんが言った「他社の劣っている点を挙げられますけれど、○○様（私のことですね）もそういうことは好まれないと思いますので・・・」ということば。なるほど。
色んな営業が居るんだろう、建築を依頼する最後の決め手は営業や外壁の善し悪しじゃないからね。私の場合は注文住宅たる住まいか否か
へーベルの在来工法ももう半世紀も前のつくり。性能がだいぶ劣るのも無理はありません。 旭化成という会社の製品がすべてドイツや米国のノックダウン生産かコピー製品。 へーベルハウスも住んでみると分かるが30年前の公団アパートと言ったところです。
＞８３４ 営業担当者にもよるというのは他のHMでは感じました。 ヘーベルの場合、構造の説明をする部屋が展示場の一室にあると思いますが、 そこで他社HMの地震によって崩れたという大きな写真のパネルがいくつも 用意されていました。 そこまで用意して会社ぐるみの他HMの批判をしていないと、言えますか？ 軒並みのHMの批判を聞いた後では、これでもヘーベルしかない、としばらく 洗脳されたみたいに思い込んでいました。 ヘーベルにけなされたどこのHMでも、そんな事は無い、と否定していましたが、 ではどちらを信じれば良いのかさえも分からなくなってしまったのです。 まさにヘーベルの思うつぼです。 そしてある日、とあるNPO法人で一級建築士の方に相談する機会があって、 思い切って相談してみました。すると、ヘーベルが特別ではない事、現在の ある程度大手のHMなら今後関東で予想される以上の未曾有の地震にも何度も 耐えられる事。むしろ住み心地や好みで家を選んだ方が良い事、など アドバイスされました。 それまで盲目的ににヘーベルの良いと思われる点ばかり考えていたのですが、 疑う気持ちが芽生えて、付き物が落ちた様に、色々と調べる様になりました。 営業所にもよるのかもしれないですが、他HMの悪口ばかり、構造なども無知な くせに都合良く適当にあしらった説明で嘘ばかり言っていた事を思い出します。 私もヘーベルには時間をかけて検討していたので、何だか思い出すと後味が悪い です。素人だから、女だからと馬鹿にして、嘘ばかり言っていたのは許せないです。
我が家の場合、屋上使わないから、平屋根である必要がない。 雨漏りのリスク考えたら屋根に傾斜を付けたいといったら、特注になると言われ ヘーベルは止めました。
まぁ、とにかく後でお金がかかって車も買い替えできないよ。
パンフにあるので、うちも色々注文つけたら、外部発注になるので別途料金とか それは出来ないとか言われましたね。 あれ出来ない、これ出来ないが多すぎりる。注文住宅じゃないね。
＞８３８ 確かに私にも、屋上は全く雨漏りの心配はなく、 灼熱の夏の暑さにも駆体が熱くなる事もない、だから、屋根は不必要、 と説明されました。 そして特別な補強をしなくて、標準仕様でも、太陽光パネルを全面に 載せても全く大丈夫で、むしろ屋上として使う方が人が乗る為に 補強をするのだそうです。 と、説明したのは担当営業マン。屋上って標準だって言ってたのに 何だか変な説明だと思いませんか？ ヘーベルで屋根が載った新大地という商品がありますよね。 新大地の人に屋根があったほうが涼しいか、メンテナンス費用が安く 済むか聞いたのですが、屋上と全く同じと言われました。 そんなわけないような気がしますがね。 ちなみに、ハイムではフラットよりも屋根を載せた方が、夏は涼しいから 屋根をお勧めする、と営業マンが言っていたそうです。
屋上利用にすると200万前後、屋上不要だとこの200万円が削減されるはず
時間と共に防水シートの継ぎ目から雨漏りする危険あり、平に張るより、斜め下に向けて継ぎ合わせる方が当然リスクは少ない。
契約、契約ってせがみすぎ、見積りを先に提示しろ。
>>222 です。 今日怪しまれない位じっくりと例の新築のヘーベルの家を見て来ました。 やはり東側の壁には７本の多分エアコンと雨水の管と汚水管が這って いてちょっと異様な光景でした。 エアコンと雨水はじっくり見ないと区別がつきませんでしたが、 １０cm以上の灰色の管は明らかに汚水管だと思います。３階の真ん中 辺りから１階の方へ延びていました。 ３階建てでギザギザの上に向かって次第に小さくなる形の家なので、 ２階３階とベランダと屋上があるためかと思いました。結局ヘーベル でも汚水管を外壁に沿わす事もあるのですね。何かやだな。
汚水配管むき出しヘーベルは聞いたことねな。 なんかの理由で改築したんだろ。 エアコンの配管はプラカバーして外壁に固定してるからすぐ解る。 RCの場合配管つまったら外だし配管が基本だから、 最初からメンテ考え外配管してる物件ある。 ヘーベルじゃないかもね。
汚水管を室内側に入れる入れないは施主の希望 エアコンの配管も希望すれば隠蔽OK ただ全てメリットデメリットがあるのでよく考えてからした方が良い
一カ所にエアコン配管集めたら隠蔽配管になるので わざわざ２階から配管露出する意味ないだろう。
ヘーベリアンのが多い？
タマリンはおらと遊びたいのか？ クスクスさんか？
タマリアン参上！ タマリアンのとこに遊びに来ていいお！
タマリンスレにお邪魔してもね〜 あっちも結構いけていいですね。 ニッゴッパでつかみもおっ計。 こんな感じか？タマホームかぁ〜個人的には良いとおもいますよ。 確か社長のブログで平均坪単価４８万とか書いてませんでした？ 積水が５５万だかとからしいね。（詳しくは知らんので違ったらお許しを） 必然的に高級路線に変更ですな〜。 平成のトヨタジてかの〜。 でも、道は厳しいの〜。 しかしな、ハウスメーカーの誠意大将軍行＝ヘーベルハウス これまめな。
今建築中なので心配になって確認しましたが、部屋の配置変更、部屋数増 くらいなら、いかようにもリフォーム可能だそうですよ。 あんまり焦らさないでください。
＞＞８５３ その位ならリフォームできると思いますよ。 お隣がヘーベルでキッチンと風呂を一階から２階へ、 間取りも大幅に変更、部屋数も増やしていました。 鉄骨だけにして全部の壁を取り払って、鉄骨の柱だけに してのかなり大掛かりなリフォームでした。 ただ、普通の木造建築ですと増築とかすると思うのですが、 『箱の中』のリフォームしか出来ないみたいで、結局 荷物があふれて庭にずらっと並べた物置が収納庫になって います。 それがヘーベルでのリフォームできると言う意味ですね。
ヘーベルは絶対やめた方がよい。
施主の満足度が高いヘーベルなのに？？？
>>266 家のガワを変えるなんて軸しか無理だろ
＞８５７さん、８５４です。 説明がまずくて申し訳ありません。 壁を全部取り払って、というのは外壁ではなくて、 中の壁を全部取り払って柱だけにしていた、という意味です。 ですから、まさに『窓のついた箱』状態でした。
数軒先にヘーベルの築浅の家があります。我家のベランダから その家の子供の泣き声とご主人の怒鳴り声が、朝はしょっちゅう 聞こえています。虐待があるのか、或はご主人が何か怒りっぽい のかと思っています。 その家はいつも窓を全部閉めている家ですので、築浅でもこんなに ヘーベルは音が漏れるのかとも思ってしまいます。
ヘーベルは自由度が今一だから対象外ですが壁の遮音性は他より有るはず、窓ガラスがちゃっちいから音が漏れてるか、他社の建物の間違いか？
＞＞８６０窓ガラスがちゃっちいから音が漏れてるか 窓ガラスが小さいから音が漏れてる？逆でしょう？
合わせガラスじゃないとかじゃないの？
遮音性能は、換気口などの単純開口の有無や気密性能、窓の性能、壁の性能などで影響する。ヘーベルの遮音性能はHMの中では良いはず。なので「数件先の音が〜」どこかの窓が開いてたのではないのかな？
因に色々検討しメーター寸法で建てる事にしたためヘーベルでは無いです。数社比較検討した知識からカキコしてるだけ。
＞＞８６３どこかの窓が開いてた そうかも。今朝は聞こえなかった。寒くなって閉めてるのかもしれません。
窓が開いていて中で大きな音を出せば外にも聞こえます。 窓を閉めていれば中の音が漏れることはないですし、 外の音も中では聞こえないことがほとんどです。 閉めていても、外の犬の吠える声はなぜかよく聞こえます。 外で聞くよりは小さい音ですが。 音によって伝わりやすかったりするのでしょうか。 それにしても、どなり声とか聞こえるのは怖いですね…
あれでしょうかね？ 木の家に住むと人はおだやかな気分になるが、コンクリの中に暮らすと 凶暴になるってやつですかね？一級建築士かどなたかが著された本に 書いてありました。映画やドラマでも陰惨な乱闘シーンは必ずコンクリに かこまれた環境下で行われてるって。 確かに悲惨な幼児虐待事件なんかもマンションで起こってる気がする。
住まいにより精神的に不安定になるとは聞いた事があります。 高層マンション、コンクリート住宅、三角形及び変形の部屋や丸い部屋、三角形の敷地など。 迷信と片付けるか、気にするなら止めた方がよいでしょう。
>木の家に住むと人はおだやかな気分になるが、コンクリの中に暮らすと >凶暴になるってやつですかね？ 集合住宅は上下左右からのストレスが酷いから切れちゃう人が多いってだけの話でしょ。 木かコンクリかは関係ない。
訳の分からん尼崎連続変死事件は木造2階
http://shokan.jp/conkurito.html ちょっと長いですがコンクリート住宅の健康面への影響、耐久性、地球環境に与える負荷の問題について書かれています。 島根大学の中尾哲也先生、「鉄筋コンクリート造集合住宅の住人は9年早く死ぬ」
873へ ヘーベル含めHMはRCじゃないから。良く理解してから張り付いてくれ
そりゃ団地にしか住めない方はストレスで早死にするわ
＞８７４、ヘーベルがRCとは誰も言ってないが。 ８６７〜８７２でコンクリート住宅の話してたから、参考までに。
でもアンチに聞こえたよね～♪
そういう目で見てるからでしょう。KY
ここの営業マンは、聞かないとまったく説明してくれない。 自分からお客のために率先して働くことは無いと思われる。
YANASEの営業マンと一緒 客も選ばれているってことに気づかない？
確かに頭金は１５００しか出せないと言ったから貧乏と思われたかもしれないわ。
もし身なりや外見で判断してたら笑えますね。
ヘーベルで全て標準なんて見積もりはないな。 ヘーベルで商談中なんて言うとだな他社もそうなるな。 アッパーミドルだな。
ヘーベルより高い見積もりだすメーカーの方がヤバいかも知れんな。
＞８８１ 頭金は１５００万円ですよね？それでも充分ではないのですか？
＞８８２ 現金で払うって言ったけど嫌われた。そうか、身なりや外見で判断されたのか。
我が家は他のHMですが、頭金０の３５年ローンで建てました。(笑)なんとかなるもんですよ(笑)(笑
借りるのと生活しながら返せるのは別とか誰かが書いていたが、一理ある。総返済額は借りた金の1.2倍とか1.3倍だから 万一の場合、残債割れする可能性が高く成るので覚悟も必要でしょう。
例えば4000万３５年金利1.2%なら総額4900万円、金利2.2%で見るのが普通で、2.2%なら5740万返済しなければ成らず、借りる時に保証料、登録税などで別に110万円かかる。借入が多い人程、高く付くと云う事だね
スウェーデンハウス へーベルハウス まったく違う家ですが どっちがいいでしょうか？ 夫はへーベル 私はスウェーデンハウス派。
好みの問題 家に長くいる人の好みにあわせた方が良いと思う。
奥さんが窓枠の塗装やるっつってんだから、スウェーデンでいいじゃない。 ダンナは面倒だっての。
どちらも実際の建築現場を見てから判断することをすすめます。
人にもよると思いますが、営業が機械的で気が効かない。
友達がﾍｰﾍﾞﾙ営業です。書き込み見てるとそんなによくない印象なんですね～(´｀)彼曰く何よりも誰よりもお客様第一で行動してたみたいですが…
可でもなく不可でもないと思います。後は個人の好み。
>894 お友達はそうかもしれないけど、同じ志を持った営業を全国にそろえるのは難しいですね
キャンペーンで契約せがむ営業スタイルを直せばよい。
建築もレゴで折角の注文建築なのに、希望通りの間取りや景観が造れないのは如何かと思います。 近所に建てた人に聞きました処、ＣＭと違ってあまり熱効率が良くない様です。 大金を払う訳ですから、こだわらないで色んな家を見てみては？
CMで熱効率が高いと言っているの？
>901 昔の古いヘーベルハウスじゃなくて？ 最近のモデルはどうなんだろ？
>901 ヘーベル建てたら金、無くなった？ エアコン使いましょ…
今日へーベルハウスのモデルルーム見てきました。 熱は通さない。シロアリ対策ファンいらずで６０年住めると伺いました。 ３０年に一度防水塗り替えをするだけであとは 何もしなくていいだとか。 床にも天井にも木造は使っておらず他社よりいいと 自らうたってました。 聞いた感じよさげでしたが、値段は５０坪近くで？ 4500万だとか。値段はかなりお高めですが 長年住め、他社に比べ塗り替えだとか張替えだとかの維持費代等考えると 安からず、高からずという感じなのかな。 でも実際住んでないからわからないし全く無知。 口コミもあまりよくないとなると嘘言ってるの？って感じになります。 安い買い物ではないので悩みますね。
５０坪ならタマ、アイフルで約３０００万、アイダなら２０００万で建つ。価値観次第だね。
親戚、知人で建てた人がいたら聞くのも参考になる。
＞９０４さん、シロアリの件も含め営業マンの言葉を一度疑って、このサイトでヘーベルハウスについての皆様の書き込みをよく見て下さい。その上で購入するかどうか決められても遅くないと思います。悪口も多く目に付くとは思いますが、本当の事を書き込んでいらっしゃるかたも多いと思います。
本当の事を知れば知る程、建てたくなくなる。 ハウスメーカーの保証の事はあまり考えない方が良いかと。
いくらなんでも高すぎない？ 親に相談してみたら？ 自己破産とかならなきゃいいけど。 ちょっと心配。 本物の金持ちなら一軒二軒散財してもなんともないだろうけどさ。
本物の金持ちならＨＭでは建てないでしょ。
>>320 楳図かずおのマコトちゃんハウスは住林、イチローも住林、王貞治が積水ハウスで建ててるぞ
将来の巨人監督になる松井さんも大手HMで実家を建てましたね。
よく読んで確認してくださいね！ 30年・60年メンテナンスフリーであって保証じゃないよ！ 躯体・外壁を含めた防水などは２０年が保証期間。 ２１～３０年まではNO保証！！！ ↑営業に聞くと詰まるよ。 保証が無いのはへーベルだけ。 ミサワ、積水、住林と保証で検索してごらん。どこも保証のページがでるはず。 へーベルは欄外のかなり小さな文字で「※保証期間については「旭化成建築工事請負契約書中の約款」をご参照ください。 」 と書いてあります。契約しないと分からんってことですかぁ！？ 結果、私はやめましたけどね。 あの１週間で仮契約スタイルが嫌なのもあったけど。
ん？積水も20年では？ どこも30年保障は無理だろうなあ。
解約でもめています。本当にヘーベルハウスの展示場に行った事を後悔しています。みなさん、契約前に、沢山調べてください。 メンテナンスが安いといって売っていますが、誤魔化しです。４０坪程度で６００万以上とみたほうがいいです。 壁や外回りの３０年に一回を出していますが、６０年間内装を変えない人っているでしょうか？ 外回りの塗装は普通の塗装と超高い塗装があって、普通の塗装で我慢してカビやコケが出るそうです。塗らなければＡＬＣの内部に水が浸透するそうです。あなたの家だけ経年劣化が早いという言葉を使っています。 ヘーベルの酷い所は間取りの変更で１０００万を超える明細を出された人が曰く、リフォームは高いです。キッチンなども定価だったそうです。他の小さい所にメンテナンス料金をとるそうです。 ネガティブな書き込みの後の、「他も一緒」の書き込みにごまかされないでください。２０年という問題ではありませんよ。
４００万って確か２階建て４０坪換算でなかったっけ？ ２世帯、３階建てを売りにしているへーベルですよ、 ２階建て、４０坪でおさまるでしょうか？ 各メーカーでカラクリはありますが、 ここまで保証を謳っていない無いメーカーは無いと思います。 塗装が命。 屋根の防水もしかり。 ＡＬＣが水吸ったら、とてつもなく重くなるんだろうな～ 自重で耐えられなくなって地盤沈下？ 重くなる分、設計強度も下がるはず。
ヘーベルのページをヘーベルを嫌いな人がいちいちチェックして、度々コメントするのって、だいたいおかしいと思いません？建てたら何十年もアフターのいらない家ってどんな家？家電だって、車だって、経年劣化あるのに家だけ永久なんてありえません。～そうです。～らしい。のかきこみ いやがらせとしか思えない。本当に検討している人は建てた人のブログを参考にすべし！
それだけ、嫌な思いさせられた人が多いんじゃないかな、と思う。土地を先に押さえてから見に行ったら、そんな高い土地を買ったら予算内でウチでは立てられない、とか長々と説教されたよ。
えっ？そんなことで恨んで粘着してるの？
営業に長々と説教されるというシチュエーションがわからない。
嫌な思いしたところのページをチェックして何回も悪口かくより、結局建てたメーカーのページで良かった体験談教えてあげた方がいいと思いますが、、、。
へーベル擁護はやっぱりヘーベリアン？ みんな比較検討した結果を書いているだけでは？ 自分のメーカーの悪口は言わないでしょ。 悪口集めて、希望のメーカーに投げればいいでしょ。 良かった体験談よりも、何年で塗り替えていくら掛かったかのほうが皆知りたいはずですよ。 ま、へーベルはたくさんあってまとめるの大変だけどね。
木村拓哉さんはタマホームの宣伝に出ていらっしゃったけど、ご実家の建て替えはヘーベルハウスです。
自社の優位性のために、他社批判を繰り返す会社この会社はほんとどうかしてる。 汚れやクラックを20年も保証する訳でもないのに、外壁メンテナンスフリーとか、 今積水ハウスや住友林業は保証もしっかりしてますよ。
悪い意見も比較対象に入っているなら大事な情報だと思うがな。 検討しているからこそ悪い情報が欲しい。良いことなら営業が話してくれてるよ。 嫌な思いをした所のスレに書いてくれているのは他の人が同じような嫌な想いをしないようにとの親切だと思うがな。
建物に関しての書き込みは間違いが多いがな
ヘーベルの外壁がメンテナンスフリーとは初耳だよ。 構造体がメンテナンスフリーとは聞いたがな。
冬寒く夏は暑い 二階リビングです、空調つければ問題なし、エコとか何とか言ってるなら買わなければいい、高くても好きなら買えばいい、私は気にせず住んでます。ヘーベルが高かろうと外観から高いとわかるので、いいんじゃないかと思って買いました、積水はぱっと見ローコストとも分からない。 また、ALCに断熱性がどうのこうの、性能の話しなら積水には勝てない、私はそれでもヘーベルを選びました。
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