【衝撃】レオハウス、営業マンがダメなら即乗り換え!? 契約者の本音が話題に
元のスレッド: レオハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)
このまとめの概要
レオハウスの営業対応について、営業マンが良くなくても良い家が建てば問題ないという意見や、合わなければ他社に乗り換えるべきという考え方が議論されています。また展示場来場で1万ヤマダポイントがもらえる特典や、スーパーフル装備パックの費用についても話題になっています。
坪単価は標準装備なので、こだわりの無い設備は標準よりランクを下げたらある程度の総額は下がりますので、そこら辺融通が効く所なら良いかと。 私はレオで契約しましたが、予算内におさめる為に現在間取りや設備ランクの相談で奮闘中です！諦める所は諦めても、こだわる所はこだわれるのが注文住宅のメリットですね！ 建売で、満足のいく間取りや設備なら安いし文句無しですね！ 頑張って下さい！
>>1 匿名さん ありがとうございます！ とても参考になります。 たらればで考えると良いものを想像してしまいますが、生活する上で最低限で大丈夫な設備は標準もしくはランクをさげるのも良さそうですね！ 現に生活の中で極端に不都合を感じないので各社の標準設備や機能をしっかりと見極めるようにさせてもらいます！
>>元スレ参照: 口コミ知りたいさん 4290ですが、家にこだわりがある程度あるなら、一生に一度しか買わないの物なんで、ある程度は無理したほうが良いと思います。 中途半端に妥協して、一生後悔することになるのも嫌ですからね。 でも、そこまでこだわりが無いなら、本当に建売で良いと思うのですが、施主がタイムリーでチェックできる注文住宅でも、こんな施工内容なのか？と思うので、建売は本当に怖いなと思いますよ。 やはり安い物には理由があるって事だと思います。
手取り400万ならまだいいかもだけど、税込なら3200万のローンは危険だと思う。税込の5倍ぐらいまでが健全かと。 今の自分なら、同じ値段なら注文住宅より、駅近とか条件の良い土地の建売を買うな。せっかく柏なんだし。 ローコストじゃ家の価値はつかないし。結局土地の価値が重要だし、何かあった時のリスクマネージメントにもなる。 このご時世、利便性のない土地に建てる家はただの負債。 昔の自分に言い聞かせたい。
家の価値なんてローコストじゃなくても付かないですよ 家は消耗品です。 利便性のある土地の重鉄やRCならいざ知らず
家の価値は20年以内ならローコストでも注文住宅なら建売よりはあるよ。 だけど、年々価値が下がって20年以降の建物はほぼ価値がなくなるから、マンションの様な財テクとしては無理があるのは確か。
今ってcocoにグレードない？？cocoで上物だけで1700万ぐらいでたつもん？？ 30坪の小さな家でいいから！ 外構、土地は別で！
なんかグレードは地域によって、あったり、なかったりみたいだね。 上物だけのＯＰ控えめ30坪なら、ギリ、なんとかいけるんじゃないか？
>>元スレ参照 戸建て検討中さん レオで建てました。 理由はダブル断熱と自由度の高さ。 扉 1箇所とか違うメーカーの物入れましたところの 標準なんて無視しまくりでもokでした。 で､オプション他より高く無かった 全く同じ仕様で他と比べたから 仕様が違うのに他と比べても意味ないし
グレードは下げたくないけど、予算は下げたい。施主支給でキッチンとかトイレとかしたいけど、結局安くならないのかな？
ならないと思いますよ。 施工はしてもらっても設備の保証はなくなるのに、工賃はしっかり取られるんですから、施主支給しても坪単価はそれほど安くはならないって言われましたよ。 同じグレードだったら総合的に逆に高くなると思うし、そもそも設備を安くできるのがローコストの魅力なんだから、それだとローコストで建てる意味がないですね。 エリアによるのかわからんのですが、家の場合、シーリング照明以外は施主支給出来ないって言われましたね。 その辺の融通があまり効かないのがローコストです。
たしかにそうですよね。ローコストですもんね。 そしたら坪少なくするか、グレード下げるかします。
レオハウスの4年前の施主という前置きでの安くする手段です。 施主支給で得するのは照明ぐらい。ただダウンライトは税抜き5000円の工賃がかかるので多用すると高くなります。(我が家はコンセントもダウンライトも実際の数より請求は少なかったです。) シーリングライトやブラケットはお金取られてなかったと思います。 エアコンは量販店、もし穴を開けてくれるならレオで開けてもらったほうが〇、カーテンは自分で買って取付。 ベランダをつけない、玄関ポーチを最小限にする。 レオは施行面積での計算なので建物と同じ坪単価になります。 建具、窓、収納の数を効率的に配置する。 窓サイズや標準数が決まっています。少なくてもマイナスにならず、標準数を超えた分は明細にでませんが建物金額に加算されています。間取りなどを工夫してなるべく標準内に収めるいいかと思います。 水回り、建具、窓のメーカーを同じにするとアップグレードやおまけしてもらえることが多い。もしくはサービスの要求が通りやすい。 あとコンセントはなるべく外に接さない壁につけるといいです。コンセントボックスは断熱欠損になります。 長々と失礼しました。いい家づくりを楽しんで下さい。
標準グレードと同じ物の施主支給であれば安くはならないが、標準では満足できない場合のオプションとの比較では施主支給の方が金額的には安くなる。 実際自分はトイレのウオシュレット、手洗いカウンター、洗面台、照明をグレードアップしたくて工賃まで含め比較して施主支給の方が安かったので施主支給した。
窓の枚数決まってるんですね。知りませんでした。けっこう窓の枚数、多い気がするので確認してみます。 やっぱ標準を施主支給しても無理ですよね。 エアコン、カーテン、照明で頑張ってます。
標準以下の物にしたり、そこまで予算が無いならなんで注文住宅に拘るんですか？ そんなところで妥協するなら、建売にしたほうが良いですよ。
>>16：名無しさん こういう人いるよね 某オプチャでもうようよ 人にはそれぞれの価値観と事情がある こんな単純な事もわからないならコミュニケーション取ろうしてこなくていいよ
標準以下の物にしたいと誰か言ってるの？
＞＞4317: 通りがかりさん どこにでも、しょーもないこと言いに湧いてくる気持ち悪いやつらだな。 ただ、そこまでグレードなり下げて注文住宅に拘る理由を聞きたかっただけだけど？ 住宅性能に拘らなくて金額重視なら建売という方法もあるってことだが？ いちいち何をそんなに反応してくる必要があるんだ？毎度毎度しょーもないこと言いに小バエのように湧いてきて恥ずかしくないのか？ 意味不明な奴がいつも張り付いてるねレオなりローコストのスレは(笑) 邪魔ばかりしてうっとうし・・・ほのと気持ち悪いやつらだな。 ＞＞4318: e戸建てファンさん 安くするために標準以下で施主支給しようと思ってるんでしょ？ いちいちしょーもないこと言いに出てくるなよ・・・ 本当に低レベルの暇なアラシが湧くから疲れるよな、このサイトは。 おまえらは、もっと為になる情報発信できないのか？笑 毎回毎回いちいちしょーもない反応ばかりして何か楽しいのか？ 何時も、どこからともなく鍵つけて湧いてくるハエと一緒だと思うが、本当に邪魔で無価値で人迷惑なやつらだな。 まともに回答出来人たちが、このサイトから離れていく理由がわかるわ。
＞＞4319: 名無しさん どこにでも、しょーもないこと言いに湧いてくる気持ち悪いやつだな。 いちいち何をそんなに反応してくる必要があるんだ？毎度毎度しょーもないこと言いに小バエのように湧いてきて恥ずかしくないのか？ 邪魔ばかりしてうっとうし・・・ほのと気持ち悪いやつらだな。 ↑ 「ほんと」なｗ いちいちしょーもないこと言いに出てくるなよ・・・ 本当に低レベルの暇なアラシが湧くから疲れるよな、このサイトは。 おまえは、もっと為になる情報発信できないのか？笑 毎回毎回いちいちしょーもない反応ばかりして何か楽しいのか？ 何時も、どこからともなく鍵つけて湧いてくるハエと一緒だと思うが、本当に邪魔で無価値で人迷惑なやつだな。 ↑ 「嗅ぎつけて」ｗ
＞＞4320: 通りがかりさん ほら、餌撒いたら、すぐに嗅ぎつけて湧いてくるという、本当に笑える展開(笑) 飽きもしないで揚げ足取るのに専念してマウント取った気でいる安定の揚げ足小バエ。 ここまでしっかりとコバエホイホイに、ひっかかるしょーもないやつも珍しい(笑)
>>19名無しさん ＞＞4318: e戸建てファンさん 安くするために標準以下で施主支給しようと思ってるんでしょ？ 誰も「標準以下で施主支給」したいとは言ってないと思うが。 勝手な想像、妄想はいかんな。 あるというならどこにそのような個所があるか具体的に指摘してくれ。
この方ほんとずっと張り付いてる とある口癖で気付いたけど
＞＞4322: e戸建てファンさん いやいや、怖いね本当に・・・ あんたは質問の当事者なのか？逆になんで質問者さんの代弁が出来るんだ？謎すぎる。 話の流れだと、安くしたいから施主支給したいんだから、聞いただけの話に対していちいちつっかかってくるなよ？あんたは低俗なアラシか？ 当事者でもないのに、ちょっかい掛けてくる必要あるのか？本当にうざいやつだな。 自分で言っててブーメランばかり意味が分からん一方通行マンになってて恥ずかしくないの？ 質問者じゃないなら黙ってたら？あんたと話なんかしてないし、質問者さんと話してるんだから、外野はほっとけばいいでしょ？ 質問者さんが、それは違いますよ？ってなら、そうですか！だけの話なんだから、わざわざそんなちょっかいかけてくるなって。 なにか楽しいか？くだらん奴が多いわ。 ＞＞4323: 通りがかり しつこいな。 お前が一番張り付いてるという事に気付けよ。飽きもしないでくだらん投稿繰り返して、暇な奴だな。 リアルな情報を提供しようとしても、おまえらみたいなしょーもない無駄な事言って邪魔してくる変なのがいるから、正常な回答者さんたちは嫌気がさしてるだろうよ。 リアルな情報を提供しても、こんなやつらが湧いてきて、アラシ的なちょっかい掛けてくるんだから、回答する意味がないよな。本当にくだらんことばっかり言ってて恥ずかしくないのか？楽しいのか？ 本当に情報を必要としてる人たちの邪魔だから、お前らみたいな自分勝手な妄想の一方通行で、意味のないしょーもない投稿アラシはマジで消えてくれ。 運営さんも、こういうの消えるように出来ないのか？ 無視しようと思っても、ちゃんと回答してるのに、こんなのばっかり湧いてくるんだから、そりゃ腹立つし、こちらも反応してしまうよ。 ここのサイトは、ただの営業のセールスサイトなの？良いも悪いもどこのメーカーでもあるが、悪い事も一つの情報なのに、アラシが湧いてきて、リアルな投稿者の意見をアラシたり、揶揄したりして消そうとしてくる・・・ こんなのじゃ、このサイトでリアルな回答が出来る人がいなくなるよ？
>>24名無しさん 勘違い、錯誤があったよね。 相手が誰であろうが自分が間違っていたら素直に反省して謝らないと他の言葉に説得力がなくなる。 人間誰でも間違いはあるんだから間違いそのものを責めたりしない。 恥をかくのは一時の事、人生一生勉強なんだから今回の間違いは素直に反省して頑張りなさい。
皆さん回答ありがとうございました。 ちなみに標準仕様を施主支給しようとしてました。私の建てる地域では建売と価格帯が変わらないので、レオハウスを検討しています。 と言っても高い買い物になることは変わらないので、少しでも安くする情報を探してました。 有益な情報を頂きありがとうございました。
２階建てで、1階のみの部分がある場合は約7000円/m2取られます。サイディング代なども家の形で変わります。いずれにせよ四角い家が安くなるはずです。 自分で銀行ローンの申込をすればフラット35の申請費用もカットできますね。(我が家は8万の請求でした) あとは見積もりだけじゃくて、明細書を見せてもらうことです。見積もりが妥当なのか、頼んでもない請求が入ってないかチェックしたほうがいいと思います。減額できる箇所も把握できると思います。 明細を見せれないと言われたら契約しないほうがいいでしょうね。
>>24 名無しさん あなたが居なくなればここのスレは平和です。運営に歩み寄ってるが自分の意見に文句をつけようならすぐ営業認定。自分がこのスレの良心！みたいに書き込みしてるが非常に不快です。貴方が居なくても他の方から十分貴重な意見いただけるので！
まぁアレだな 一連の流れ見て誰がご乱心で暴走しているかは一目瞭然だから見ている方々に委ねればいいと思う。 荒らしの自覚がない人になんか言ってもムダ
>>26：検討者さん ①無駄な面積を削る(廊下ベランダ等。子供部屋は機能的には4.5帖で十分) ②外観は表面積が増えないようにシンプルに、外構植栽でセンス良く ③各部屋のクローゼットを無くしてファミリークローゼットにすれば建具が減ってコストカット。洗濯物片付けるのも楽。壁量も増えて耐震アップ ④外装材はメンテナンスサイクルの長い30年耐久の光セラ等に合わせてシーリング・ガルバ屋根等も同様にすると30年後にまとめてメンテナンスできイニシャルコストをランニングで回収できる結果になると思います
毎度出てくるあんたがアラシってのは誰でもわかるよ(笑)
私はレオハウス彦根店で２０１９年に注文住宅で建てました 一条やセキスイハイムなど有名ハウスメーカーを考えていましたが担当者と意見が合わず考え直している所こちらと出合いました 店長さんが、私達の意見をしっかりとくみ取ってくださりプラスこうしたら生活しやすいんではないか？と何パターンも 設計図を納得するまで作って下さいました 住んでみて、レオハウスで、良かったとおまいます こちらはローコストで建てられる所も良いと思いますが内容にこだわりたくて注文する方にもオススメだと思います 土地代は抜きで外構工事込み2000万円きりました
何坪ですか？？ 2000万切るんですねー外構はいくらでしたか？？
ほんとにどこまでも最低な会社 ただいまレオハウスで建築中ですが、トラブル続きです 約束していた打合わせの日にも誰も来ず、すっぽかされました 詐欺に近いことを何度もされてます
>>34ちたろう 最低とは「最も低い」です。 その程度ではこの世で最低ではありません。 最低認定の水準がかなり低いですね。
>>34 ちたろうさん 詐欺に近いことってなんだろ？ 凄い気になるw
施主さんの体験談ですが、土地代を含まないとは言え外構工事込みで2000万を切るとはかなり低価格では？ 外構は数百万かかると聞いた事がありますし、今後の参考の為、本体価格と外構の内訳、建坪を教えていただきたいです。
>>32 匿名さん やっす！ 一番安いグレードで、かつ建坪は30坪程度ですか？？
外構込みで？！安すぎますよね！ 自分は請負で36坪、2000万切るぐらいかなー 安いグレードってあるんですか？自分は注文住宅ならcocoしかないですって言われました。
>>39 戸建て検討中さん
私は38坪2階建2000万、駐車場は車4台分コンクリートと家回り砂利入れて50万切りました。外壁18ミリ、耐震ダンパーも8本入ってます。大工さんは請負ですから定期的にお茶などを出して、コミュニケーションをとりました。
無知なので教えてください。坪単価ってレオハウスでいうと請負価格を土地で割った数値を言うんですか？？
>>42 戸建て検討中さん 単純に建物金額を坪数で割ってください。 金額が出ます。あくまで目安ですからどれぐらいの広さの家を建て、外壁、耐震壁、木材の質等も比較してくださいね。価格重視だったらcocoシリーズより安い規格品があります！
つぶれるメーカーって、客層もやばいんですね。
>>43 ありがとうございます！ 税別ですよね？
>>41 めちゃくちゃ安いですね！ 外壁18mmも選ばれるんですね！ 16mmだけかと思いました。
最低の基準とかw 関係者かってコメントだな 建物の数値で見てもローコストの下の方でしょう 認めたくないのはわかるけど 数字の出ない気密住宅とか 業界じゃまずありえないし タマホームと比べてるブログも多いし そのレベルなんでしょう。 30代の低収入で建ててる人もいるけど 低収入の人は賃貸か実家暮らしが1番
>>47 アホハウスさん 関係者ではありませんよ！建てたものですよ。お金ですか？困ってないんですけど。
>>48 通りがかりさん 家を建ててから発言してください
>>48 通りがかりさん ほんと家建ててから発言してほしいですね… ここで建てて素晴らしいと思うなら別ですが
38坪2階建2000万の内訳が気になる？外構で4台分は相当土地も広いでしょうね。 しかも、4台のコンクリ工事入るような外構って安い外構業者でも300万くらいからでしょう。 という事は、税抜きだったとしても1700万として、38坪の建坪？で50切るってことは45万くらいの単価。 あり得ない事はないけど、最低のランクの内容が知りたい(笑) ＞4347: アホハウス もともと、タマと同じ会社だったので共通点が多いし、タマと比べるレベルのメーカーなのは当然ですよ。 違いは、タマのほうが顧客が多いので対応が希薄だけど明細が確定してて教えてくれるから、お金を払う側は払いやすいが、レオは詳細を隠して教えてくれないから、値引きとか本当なのかもわからないし、坪単価に関して個人差があると思うね。 実際、詳細を説明してくれないから、聞いてない物の値段が入ってたりしたので気を付けたほうが良い。
>>51 名無しさん 説明詳しくてわかりやすいですね。 自分はSW工法で建築予定なので、数値の出ない高気密なんて売り文句に騙される人がいるのかなーと ネットで見てもハズレが多いようで ローコストメーカーてどこも一緒かと思ってました。 住む事より建てる事が目的ならアリなんでしょう。
外構工事は工期日数と人数人件費次第になります。コンクリート自体はミキサー車数台でも20万しませんので、門柱、フェンス、ブロック、駐車場屋根すると確かに300万すると思います。
標準構造柱の欧州RWが入手困難になり、ホワイトウッドでの提案。 強度説明では同等で問題なさそうでしたが、耐久性が劣る為悩み中。 建築予定の皆さんはどうされますか？
>>54 匿名さん それは痛いところですね。レオの売りでしたからね。耐震ダンパーがあるので、担当の建築士に聞かれたらいいかもです。
>>55 見学者さん 壁面耐震ボードを採用してますから強くて、騒音も静かです。レオ住民より。
>>56 見学者さん 構造については住友林業さんに行き、見学すると勉強になります。
問題はホワイトウッドが白アリにやたら弱いって事なんですよね
>>54 匿名さん ウッドショックだから仕方ないですよね。 今後家建てる人はかわいそうです。
余談ですが、制震ダンパーの耐震有効性は特に認められてません。 実際の所、あったほうが強いか、無くても変わらないのかは立証出来てないみたいですよ。
>>60 検討者さん 確かどこかの大学で実証され、バージョンアップされてます。今後の地震で試されます。
>>61: 通りがかりさん 正直な所、価格に見合う効果は無いと思いますよ。 家の数か所に設置しただけで、無い家と比べて倒壊するリスクがかなり下がるわけじゃないと思う。 ただ、揺れに対して、しなることによって筋交いが折れたりしないだけだというが、一階の数か所に入ってるくらいじゃ、それなりの地震が来たら、全く機能しないでしょう。
>>63 検討者さん 話がダンパーの耐震だけになってますが耐震ボードのプラスの考え方をされた方がいいですよ。ダンパー機能しなかったら1000万補償付。
木材高騰しますので6月以降厳しいみたい。
木材不足の件は全く知らなかったです。 このままの状態が続けば住宅の販売価格が高額になるのか、建設がストップになるのか、 国内供給を目指して業界が動くのか、どうなるんでしょうね。
こちらで話題に出ている耐震ボードは標準装備ではなくオプションになりますか？ 制振ダンパーについては建物の変形を抑える効果があるそうで、 床と壁で支える構造にプラスする事で耐震性能を高めているのですね。
予算の関係からグラスウールにしようと思ってるけど、やっぱ吹付じゃないと寒いかな？レオハウスだから、そんな大差ないのかと思ってるけど、グラスウールの施工でで住んでる人、教えてください。 ちなみに北陸だから、寒い地域に住んでます。
>>69戸建て検討中さん あったけ～よ
>>69戸建て検討中さん 断熱性はグラスウールも吹付けも大差ないけど気密性に差がでるんじゃないかな。 特に袋入りグラスウールだと大工さんの腕とやる気で断熱性も気密性も変わるかと。 グラスウールにするなら施工不良がないようにしっかり施主チェックが必須。 断熱性や気密性にこだわろうが、冷暖房器具がなければ寒いし、暑い。
そういうのって入れてる途中でチェックさせてもらえるものなのでしょうか。 現場に入るのは安全面の問題等から断られるところもあると思ったんですが…。 「グラスウールを入れる時見学したい」と最初に言っておけば現場見学を兼ねて 見せて貰える流れにしてもらえるんでしょうかね。 施主がチェックしなくても施工に問題ないのがベストなんですけどね。
>>72匿名さん 建築現場にはある程度の危険があることをきちんと認識した施主であるとHMが判断できれば「いつでも好きな時に見学に来てくださいと」言うでしょう。 そこまでいかなくてもグラスウールを入れるタイミングでとか、事前に指定すればそれを断るHMはないはずです。 HMも大工もむしろ後から言われるより、施主が気になる点はその時々に言ってもらった方が助かります。 ただしその前提として施主にも素人なりのある程度の知識や常識は求められますが。
大工さんがいない状態での建築現場も見ておいた方がいいです。 整理整頓されているか、ゴミが散乱していないかなど。 それなりに大工さんの腕や丁寧さに反映されるでしょうから。
>>72 匿名さん 大工さんとコミュニケーションとって、みたり、聞いたりすることは出来ます。グラスウールでも冬外と中では約10度暖かいです。ウレタン吹き付けが最近標準になったと聞いてますよ。
断熱材の施工を見学するのは楽しそうですが素人が施工ミスのないようにチェックできるかどうかは自信がありません。 施主の目がある事でいい加減な施工を抑制する効果はあるでしょうけどミスを見つけるのはホームインスペクターでないと難しいのでは？
今はほとんどの情報が無料で手に入る便利な時代です。 ネットで少し勉強すれば断絶材の施工に関する基礎的な知識は誰でも知る事ができます。 手間暇を惜しまなければそれで充分です。
担当の営業の方が「できます！」と言ったのに、現場からNGが出ることが度々あります。 営業の人には知識はなく、都合が悪いと誤魔化したりします。レオハウス側に親切な提案など期待せず、施主側が勉強しないと後で後悔します。 設計士さんが一緒に打ち合わせしてくれるような、地元の工務店さんを選べばよかった。
>>79通りがかりさん 「そういうこともあります」 しかしall否定はないでしょう。 営業が「できます！」と言ったのであれば「ではどうしたらできるようにしてくれますか？」と責めればいいのです。
>>79通りがかりさん どんなことがあったんですか？ 本当はできるけど、工務の人間が自分の手間を増やしたくないがために NG出したり嫌がった場合もありましたよ。
そうですね。現場監督はスケジュール通り施工したいので見学する際、いちいち理由を聞いて来ますので、直接大工さんと会話の中で聞いたら教えてくれますし、不安なところ聞かれたらいいです。現場監督は大工さんの知識ありません。
レオハウスさん営業良くても現場監督、アフター部門の連携がバラバラです。アフター部門電話しても業者任せで音沙汰なしです。ローコストメーカーは業者やフォローもローコストなのでしょうね。
>>83通りがかりさん >現場監督は大工さんの知識ありません。 >>84通りがかりさん >レオハウスさん営業良くても現場監督、アフター部門の連携がバラバラです。アフター部門電話しても業者任せで音沙汰なしです。ローコストメーカーは業者やフォローもローコストなのでしょうね。 こういう話はその担当者次第なので一例を知っているからと言って全て一律に断定するような安易な言い方はしないようにしていただきたいものだ。
電話してお願いしてみます。点検床下されてませんから自分でします。
>>87e戸建てファンさん 了解しました。 お疲れ様です。
ネットでも基本的な断熱材の施工が勉強できると書いてあったので自分も調べてみましたが、施工の手順は理解できても細部までは理解できずで施工ミスまでは見つけられないだろうな～と言う感想を持ちました。
>>89匿名さん 人それぞの資質は千差万別、ピンからキリまであります。 お疲れ様でした。
初投稿です。こちらを参考にさせていただきながらレオハウスで前向きに検討していた者です。 私が遠方の為、以前から何度も電話とメールで連絡を取り、先日初めての打ち合わせということでお会いした際に、脅しのような形で仮契約をさせられそうになったので、翌日一切の連絡を断ち、不動産会社さんから二度と連絡しないように伝えていただきました。 打ち合わせの内容はこちらのスレを読んで録音済み、色々と皆様の体験談を参考にさせていただき契約は一旦持ち帰らせて欲しいと伝えたタイミングで態度が豹変。時間とお金は若干無駄にしましたが、今ではこんな営業と一緒に家を建てずに良かったと妻と安堵しています。後は脅されながらも勇気を出してその場で契約せずに本当に良かったです。もっとお金を無駄にするところでした。 一からハウスメーカー探しで疲れますが頑張ります。 レオハウスを含め、皆さんが良いマイホームを建てられることを願っています。マイナス投稿が批判されたりもしていますが、私の場合はそのお陰で助かりました。
>>89匿名さん 細部まで見ないと粗がでないのであれば、それは優秀な大工さんですよ。 単に、防湿袋が破れていないか、方向は合ってるか、押しつぶされていないか、 筋交いやコンセントボックス周辺にも隙間なく入っているかなど。 普通に見て何だこれってのは結構ありますよ。 ミスじゃなくてただの手抜きなんです。
>>91戸建て検討中さん お疲れ様でした
>マイナス投稿が批判されたりもしていますが マイナス投稿が批判されてるわけではなく、あからさまな捏造話を指摘すると、 良くわからないのに擁護する人が出てくる不思議な人が居るからですよ。 お金は若干無駄にしたと書かれてますけど、ただの交通費ですよね？ 自分のマイホームを建てる為に色々なHMを回るんだから、必要なものですよ。 複数検討して良い所、悪い所を加味して、あとは担当になる営業さんとの相性でしょうね。 良い家建てられると良いですね。 木材不足で大変な時期ですが、頑張って下さい。
>>93 e戸建てファンさん ありがとうございます！
>>94 匿名さん そうですね！今回の件で色々と学べたり、周辺地域も散策できたので、勉強代ですね。 良い営業さんと出会えるように再出発します！ありがとうございます。
こちらのメーカーではありませんが話を聞きに行っただけなのに契約を急かされ、その場で決断を迫られる話はよくあるようですね。 自分も営業さんに一旦家に持ち帰ってよく検討したいと伝えた場合の対応をひとつの目安にしようと考えています。
>>元スレ参照 戸建て検討中さん
>>元スレ参照 戸建て検討中さん 営業の方レオハウスは良くてい人は多いですが提案力はあまりありませんので自分で勉強していた方がいいです。また建築中の家も外観見ておいてください。工務、メンテナンスがダメです。いつの時代の仕事間隔でしているのか、電話しても全く対応しない。ヤマダになっても自覚がない。
>>元スレ参照 通りがかりさん コロナとウッドショックでレオハウスメリットなくなった。
>>91 戸建て検討中さん うーん、これまであなたはレオハウスに一円でも支払ってますか？無料でそこまでやらせて、そりゃ営業は契約するために頑張ってるのに、詰め寄られて気に入らないからってこきおろすのは人格的にどうかと。どこのハウスメーカーいってもあなたのような人はいい家造りはできないですよ。 少しは相談に乗ってくれた営業担当者に感謝すべきです。
>>96評判気になるさん HMの営業なんか利用できる間だけ使って使い捨てにすればいいんだよ。 これは人生全般に言えることだな。 自分さえ良ければ全てよし。
ホームページに西日対策 西向きの家づくりについての記事が詳しく書いてあって、 対策がけっこうたくさんあるものだなと感心しました。 注文住宅の平均購入資金の記事もかなり参考になりました。 三大都市圏でも5千万円台なのは意外でした。 レオハウスの場合だと1,500～2,499万円が77％を占めているとのことで、 負担になりすぎない価格重視の施主さんが多いのかなという感じがしました。 年収的にはばらつきがあってピンキリのようですが。
先着300名限定のプレゼントキャンペーンは毎月開催されているのでしょうか。 Bコースは設備とオプションから選べるようですが、 ダブル断熱工法のような基礎的な構造もオプションになっているんですね。
>>96：評判気になるさん 詰め寄り方がど下手くそだからしょうがないんじゃないですか？ 逆に逃げられた事を糧に営業の仕方を変える方が自分と会社と今後のお客のためになるでしょう
4409さんのおっしゃるプレゼントキャンペーンは毎月やっている気配ですね。 今月の「おトク」と題されているので毎月やっているのだと思われます。10月31日まではグレードアップ資金として50万円(税込)プレゼントと太陽光発電システムを特別価格（9.9万円(税込)/kW）で提供とあります。グレードアップの内容を見ると選択肢が限られてくる感じもしますが・・・キッチン収納がいいかなと思いました。 抽選だけど資金1千万円プレゼントもやってますね。
資金1千万円プレゼントが当たった人いるんですかねぇ。 これは他社でもあるけど、当たってそのHMで建てたって書き込み見た事ないような・・・。 それにしても太陽光がすでにkw辺り10万円切ったんですか。 うちの時は売電42円だけど、kw辺り40万円前後なので、回収期間半分程度でしょうか。 羨ましい時代になったものですね。
>>91 戸建て検討中さん レオハウスに限らず全てのハウスメーカーに言える事だけど 何度もメールと電話で連絡を取って、ある程度形が出来ている中での対面での打ち合わせであれば、出来る営業マンは必ずクロージングをする。 あなたは時間とお金を無駄にしたっていうけど、先方もそれ以上にそう思っていますよ。 疲れるのはあなただけじゃなくてあなたを担当するハウスメーカーの人間も同じだと言うことを知りましょう。 文面から察するに自己中心的で煮え切らない優柔不断なタイプかつ全てを周りの環境のせいにしそうな方なので、どのハウスメーカーで家を作っても不満は無くならないでしょう。 今のままアパート？賃貸住まいをお勧めします。
>>108名無しさん 2カ月以上も前の話をほじくり返す超亀レスで、しかもダメ出しとは随分趣味が悪いな。
そもそも、契約を急がせる営業は焦ってるし、余裕もないので出来ない営業。 ノルマ達成できる営業は焦らんし、自分所で買う人間見極めて契約は後でも良いですよ！って、契約しなくても話進めてくれる営業もいる。 それに対して選ぶのは客だから、断るのも当然だし、逆に決めるのも自由だから、何を躍起になってつっつくことあるんだ？(笑) そういう事があったって事だけの話で、営業の個人差なんてどこにでもある話だから流せばいいだけなのに、ここの暇な営業は、相変わらずイチイチうるさいね(笑)
>>108: 名無しさん どの業種の営業も同じだけど、クロージングするのは当たり前で、そんなもん出来る出来ない関係ない。 出来ない営業もガンガン、クロージングするし、クロージングするから出来る営業って意味不明。 勝手にクロージングして契約取れないとか、そもそもこの営業の能力の問題で、この営業に商談能力が無かっただけの話。 それが疲れてやってられないなら営業なんてむいてないから他の業種探したほうが良い。 家なんか一生もんで買う人ばかりなんだから簡単に契約なんてするわけないだろ。
もうすでにヤマダホームズだし、一事業部になってるだけで今更誰も買わんでしょう。 買ったところですぐ無くなるところで買わんよね。
クロージングとはモデルルームに来たお客さんと契約を締結することだと思いますが、営業の交渉力による契約ではなく、契約しないと帰してもらえないような強引な営業方法をとると逆にお客さんが逃げてしまうんじゃないかと思います。
＞＞4418: 匿名さん クロージングとは、営業が商談を打ち切る場合も使います。 なので、出来る営業は先に繋がらないと見極めが出来て、尚且つその見極めが正しい事が多い営業という事でしょうけど、先に繋がる客をみすみす営業都合でクロージングしてる営業はダメ営業。 この業界は、特にそこらへんが大事。
ここは定期的に1000万円の新築資金プレゼント企画を開催していますし毎月の契約特典でオプションのプレゼントをしているみたいですね。 契約特典はグレードアップ資金プラス太陽光発電システムが特別価格になるようですが太陽光の方は辞退可能ですか？
どうなんでしょう、辞退できそうな気もしますが、どこにもそういう記載は見られませんでした。 太陽光発電、いらないかなと言う人もけっこういそうに思いますが。 50万円のグレードアップ資金だけでとりあえずはいいかなとも思ったりします。 建築資金1,000万円のご応募は終了だそうです。 また新規でやってくれるのかな？年末くらいでしょうか？ 定期的にやっているなら、せっかくだからそういう機会を利用するといいのかな。
レオハウスの施主さんに質問ですけど、保証って書面等、何かしらの報告ありましたか？ ヤマダハウスが、そのまま世襲するんですかね？
今キャンペーンでモデルハウス来場予約でヤマダデンキで使えるポイントがもらえるようですがここはヤマダデンキ関連のグループ会社なんですか？ 契約後は施主さんの特典で何かしらサービスがあるといいですね。
>>118 匿名さん ヤマダ電機が買収？したみたいでヤマダホームズ傘下って感じです 他には桧家住宅とかもヤマダホームズ傘下です
今回の合併はヤマダホールディングスグループ内の住宅事業を統合 する形になったそうですよ。 公式サイトの方に今後の保証についての文書が出ていますが、 合併前にヤマダレオハウスが保証した内容は そのままヤマダホームズが継承することになるそうです。
先月に引き続き今月もヤマダポイントサービスプレゼントフェアが開催されているようですが、結構な額面なのでヤマダデンキが近くにあるならいいかもですね。 ただ予約を入れないと全額は受け取れないようなので注意です。
こちらの商品の中ではレオハウスココにプラスすると必要なものが一式揃うスーパーフル装備パックが気になっておりますが、カーテン、エアコン、照明以外に どのような設備がついていますか？
レオハウスで準防火地域で3階建の家の予算感を確認したら、坪80万程度を提示されたのですが、やはりこの条件だとローコストメーカーでもこれぐらいはするものなんでしょうか？
坪８０だとレオハウスじゃなくていいのではと思いますね。 おそらく延床が小さいからと思われます。 他も確認した方がいいでしょう。
準防火地域、3階建はネットで似たような事例の相談を見かけましたが 準耐火建築、耐火建築はどこも坪80万円～100万円プラス諸費用となり、 建物だけで2400万円～3000万円くらいになるみたいです。
スーパーフル装備パックですが、ツイッターの投稿で家具や家電までそろえられると書いてありましたよ。 全ての内容を確認したいなら、公式サイトからスーパーフル装備パックのカタログを請求してみてはいかがでしょう。
>>126匿名さん 超々亀乙
スーパーフル装備パックは全居室分のエアコン、LED照明、カーテンと 洗濯機、オーブンレンジ、ソファー、冷蔵庫、ダイニングセットなどの 家具・家電（ギフト券での渡し）が選べるようです。
こちらで扱うロングライフ住宅は長寿命、可変性、次世代基準の性能が キーワードだそうですが、構造の詳細が知りたいです。 それから室内の画像を拝見したところバスルームの壁面が木目調になっていますが 檜ではなく木目調のパネルですか？
レオハウスこダブル断熱の家って 冬場は一階リビングと夏場二階のホールエアコンで全部屋空調ってできるかな？ 窓はapw330でリビングとホールは5畳くらいの吹き抜けで繋いで延床は35坪位とした場合を想定しています。
自由設計の注文住宅となると商品名ではCoCoになるのかな？適正価格とあるけれど1000万円台からあるのかな？外観デザインもなかなか素敵だと思います。 スーパーフル装備パックも魅力的に思えました。価格的には自分で購入するよりどれくらいお得なのか、好きな商品を選べる自由度はあるのかなど気になりますが。 家電は機能性とお値段で選ぶとしても、インテリアは自分たちの好みに合わせて選びたいと思うのではないかな。
ダブル断熱仕様を聞きましたが なんちゃってダブル断熱みたいな感じでした。 コストが上がってもいいのでもう少し頑張って欲しいですね。
>>131 おそらく坪いくらというパッケージなので、家が大きくなればなるほど割高に。大きいポーチやベランダなんかの家なら更に割高。 小さい家で、自分で家具家電とかを新しく用意するのが面倒な人ならいいのかも。 >>132 詳しくお願い！
>>133 匿名さん 断熱関係ですが、壁は内グラスウールと外フェノールボード30mmでいいのですが、上は、天井グラスウールと屋根グラスウールと、天井はボードを使わずにコストを下げています。 また、グラスウールは気密を取るのが難しいので、気密施工を追加ですると吹付け断熱よりも高く付きます。 ですので中途半端だなと思った感じです。
レオハウスで2年前に新築。間取りは注文住宅なので文句なしです。断熱は発泡ウレタンで壁と天井を吹いて貰いました。床は通常の断熱材。今はまず通気止めをしてくれるリフォーム会社を探しています。レオハウスはローコストで建築できる分、気密性能には問題ありですね。冬の床は相当冷たいし、暖房を入れても足元は寒い。発泡ウレタンで断熱しても気密シートを貼ったりしないから熱がダダ漏れのような感じで。今年の冬はエアコン（霧ヶ峰24畳用）を最高温度31度、風量MAXにて使用しても足元は寒かった。やはり断熱剤と気密を考えた施工をする会社とは比較になりませんでした。今はヤマダレオに名称も変わってしまいましたが、暖かい快適な生活（家中の温度差がなく冬でも薄着ができる）を送りたい方にはお勧めしません。
>>135 １F床は根太レスなので気流止めされていると思う。他は省令準耐火仕様だと気流止めの施工がされている。 寒さの原因は標準のボード系床断熱じゃない？我が家の床はジュピーに変更したので前の家よりかなりマシになったよ。 吹付けなのでC値は最悪でも２以下にはなってるはず。延床４０坪の家で隙間に換算すれば最悪でもハガキ１．８枚分。 こんなのは２４時間換気、キッチン、風呂、トイレの換気扇の隙間を思えば大したことないんじゃ？ 気密にこだわるなら全ての換気を熱交換器付きの１種換気にしなきゃ意味ないと思うけどな。 あとは樹脂窓かどうかも重要かと。 ダダ漏れのような感じが本当にするなら施工ミスを疑った方がいいと思う
>>136 匿名さん ご意見ありがとうございます。レオハウスって気流止めしてあるんですか？えー、ちょっと店長に確認します！ありがとうございます。あとは床断熱の方法と床材ですかねー。床材は合板フローリングを採用してしまいました。ここは無垢材でしたねー。換気はもちろん熱交換型第一種を採用し窓もオール樹脂ペアガラスのapw330を入れています。設備がしっかりしているのに床と足元が冷たいのはやはり施工ミス？とも思ってきました。がとりあえず聞いてみます。ありがとうございました。
>>137 検討者さん apw430、床断熱も2倍に増しまししなかったのが駄目だと思います。
>>137 検討者さん 断熱材が発熱や蓄熱するわけではないし断熱材の上を直接歩くわけじゃないので、床下エアコンか床暖房にしない限り床は普通に冷たいでしょ。。 無垢フローリングのほうが暖かく感じたってのはその通りだと思う
>>139 名無しさん やっぱり無垢の方が、いいですね！
>>139 名無しさん ありがとうございます。ちなみに昨晩の室内温度ですが、外気温6度、エアコン25度オート設定にして加湿器も回しました。室内温度が床から2メートルにある気温湿度計が気温23.9湿度42%でした。床に置いてある気温湿度計が18.9湿度67%でした。気温差が同じリビング16畳で5度。完全に暖気が天井に溜まってました。これって気密とは関係ないでしょうか？サーキュレーターを回して解決するでいいのでしょうか？
>>137 検討者さん 床は根太レスなので構造的に気流止めとなる。 省令準耐火構造はオプションだと思う。 気密性が心配なら業者に測定してもらうか、簡易的にはキッチンの換気扇を中ぐらいで玄関ドアが重くなればそれなりの気密性はあるんじゃないかな。 床下は自分で潜ってチェックした方がいい。 点検口周りの断熱材は大工さんカットなので隙間空きまくりかも。少なくとも我が家はそうだった。 ゴミとか残されて場合もあるかもだし。
>>元スレ参照 口コミ知りたいさん 暖かい空気は軽いから上に行くって義務教育レベル…気密は関係ないですよ なのでエアコン1台で全館空調をうたうタイプの工務店も、実際に設置するのは2台で夏は小屋裏から冷房、冬は床下から暖房なんです 吹き抜けの家でよく見るシーリングファンは、おっしゃるような暖気が高いところにたまってもったいない状態を循環させるためという面があります 特に気密をうたってないところで建てて自分で気密を上げたい場合、巾木の隙間にコーキングする・配管の隙間をコーキングする・気密タイプのコンセントに交換する(要資格)などがあるようです
>>139 さん >>139 名無しさん ありがとうございます。ちなみに昨晩の室内温度ですが、外気温6度、エアコン25度オート設定にして加湿器も回しました。室内温度が床から2メートルにある気温湿度計が気温23.9湿度42%でした。床に置いてある気温湿度計が18.9湿度67%でした。気温差が同じリビング16畳で5度。完全に暖気が天井に溜まってました。これって気密とは関係ないでしょうか？サーキュレーターを回せば解決するのでしょうが
>室内温度が床から2メートルにある気温湿度計が気温23.9湿度42%でした。床に置いてある気温湿度計が18.9湿度67%でした 気温湿度計を信じるなら18.9℃だと湿度55％程度のはず。 湿度67％って床の室温15℃～16℃程度ですね。 どっちか（もしくは両方？）の値がかなりずれていると思われます。 ※湿度の曲線図見てください。 たとえ話で、冷蔵庫の中に暖房を上から入れたとしても上下で温度差が発生します。 他の方も指摘されていますが、一般的に空気を対流させないと均一にすることは無理ですね。 サーキュレーターがお薦めかと。
>>元スレ参照 匿名さん 色々と教えていただき、ありがとうございました。直ぐにサーキュレーターを購入し使用しました。上下の温度差は2度程度まで収まりつつあります。あとはレオハウスの担当の方に今年の11月頃に家を1度見せて欲しいと言われました。あまりにも断熱欠損や気密がなされていない場合は高額にならない程度でやれる事はやってみましょうとの回答でした。本当にみなさんありがとうございました。
>>141検討者さん 冷暖房なしでの1日の室温変化を測ってみたらどうですか？断熱や気密性がダメなら室温の変化が激しいと思います。参考に我が家の外気温と室温のグラフをアップしときます。 ちなみに我が家は5年前のZEH仕様です。
>>142 匿名さん やってみます。グラフ見て一瞬でわかる事は、我が家はそんなに気温の差がない家ではない事です。zehの家って凄いんですね。ちなみに我が家は坪単価だと55万くらいはしました。レオハウスにしては安くないと思いながら、来年もまた真冬が必ず来ると思うと暗くなります。
床を普通のエアコンで温めたいなら、基礎断熱と床下エアコンか床下排気で空気を引っ張るかしないと難しいとおもいます。
>>143 検討者さん ゼッチの家なんて全然凄くない、普通でしょ。 heat20 g2やg3ならまだしも。 55万なら坪単価全然安いですよ。もっとオプションで高断熱高気密仕様にしないと！
>>144 名無しさん そういう事なんですね。他の家がわからないので 自分の家だけなのかなぁーと感じていました。とりあえず一日の部屋の気温を測ってみます。
冬の寒さに悩むオーナーさんは他のレオハウスオーナーさんの家を見学するか お話しを伺えるといいですね。 全ての家が同じ状況であれば仕方がありませんが施工の不具合でしたら 今後改善できると思います。 とりあえずは担当の方に何かしら対応していただけるようでよかったです。
ヤマダに吸収されて一事業部になってからアフターが適当すぎてやばい。 ナックが親会社だから潰れることないなんてパンフまで作って説明してたのに半年後に身売り・・・ 言ってる真になくなるHMだから、これからここで作る人いるんだろうか？
冬が来る前に思い切ってリフォームかけてみようかと思ってきました。床下にアイシネンもしくはアクアフォームを吹きつけたら、床下からの気流は止まるものでしょうか？もしかしたら白蟻の補償は無くなってしまう可能性があるのでしょうが。床下に潜ったら床下断熱のジャピーと大引きの間には隙間が少しあり、ここから冷気が上がって来るのだと確信しました。また、トイレの埋め込み収納の所から風が侵入してくるので外してみたら、間仕切り壁の空洞は隙間風が流れており天井裏からの空気が床下に向かって流れていくのを確認しました。という事は、気流止めが床下と天井ともにされていないようです。屋根断熱なので天井の気流止めってするのは難しいのかも。
ジュピーは高性能な良い断熱材ですね。 ぶっちゃけ、その小さな隙間は大きな問題ではないです。布団に入ってれば、小さな隙間はあるけども温かいですよね。 問題となるのは床材下の合板とジュピーの間に隙間がある場合です。これだと布団が浮いてるようなものなので寒くなると思います。 ちなみにジュピーの熱伝導率は0.02、発泡ウレタンは0.034とかなので、同等にするだけど1.7倍の厚みが必要ですよ。 厚みで勝負できない場所に発泡ウレタンは不向きだと思います。
＞4461: 匿名さん 適当な事言っちゃいけないですよ。 布団に隙間あったら冷気入ってきて寒いですよ。 同じ事で、断熱に隙間あったら保温効果は下がります。 気流止めは重要ですよ。
>>151：戸建て検討中さん 気流止めは大事です。 当たり前ですが隙間もないに越したことはないです。 そして床の断熱材は規格サイズなので隙間があったとしても微々たるものです。点検口など一部大工さん加工の場所は要注意ですが。 換気設備等の開口部を考えれば大したことないレベルです。お金かけて隙間を埋めても体感できるレベルではないかと思われます。 布団は例えですが、体と布団の間に隙間ができないってどんな布団か教えてほしいですね。
アラスカにでも住んでるのかｗ
＞＞4463: 匿名さん 背丈以上の大き目の布団なら隙間なんて首元以外に無いですよｗ 首元の隙間でも、しっかり被ってたらそんなにないしｗ 逆に、重力を無視して隙間が出来る布団の方を知りたいくらいですｗ そして、ローコストのメーカーがきっちり隙間を埋めるような施工を平均的に出来るか疑問です。 小さな隙間でも、その箇所が多かったら気密も下がるし、気流止めなんてメーカー自体がほとんど理解してないしやらないので、気にならないことは無いと思いますよ。
>>154：戸建て検討中さん 気流止めは大事だと言っています。 よく読んでから書き込んで下さい。 今は床の話が前提です。 床はネダレスでしょうから欠陥がなければ床下から気流が生じないはずです。なので気流止めは関係ないです。 気密や断熱の話はレオハウスレベルで話しています。 その上でそのレベルでの隙間は体感できるレベルではないと言っています。 人間の体って全くの平面で凹凸もないんですか？ 衣服だけでも段差ってできるわけで、その上に布団がのっているんだから隙間は当然あります。ただその隙間は連続してないので温かくなるのですよ。 私が言いたいのは、その僅かな隙間を埋めたところで今施主さん不満点は解消しない可能性が高いということです。
>>155: 匿名さん 床下の気流止めですが、排管周りなんてきっちり穴と配管のサイズを合わせるわけがないので隙間だらけ。 これを指示してやらせないと埋める事なんてやらないですし、これをほったらかしにしてたらかなり冷気上がってきます。 気流止めが大事だとおっしゃってるのですが、なぜ、この辺りの事をわかってらっしゃらないのか？少しくらいの隙間でもＯＫの気流止めってのが理解できないです。 そして、布団の例えでジップロックのような密閉状態を説明されてるでしたら無理がありますよ。 家はある程度密閉が可能だが、布団は不可能なんですから、あくまで布団という概念の話の中では隙間なんて無いし、真冬に少しでも隙間があったら普通に冷気入ってきます。 まぁ、布団や衣服で例えるのは、ちょっと違うと思いますけどね・・・
>>156 戸建て検討中さん 配管周りの穴はチェックした方が良いと思いますが 今時の普通の職人さんであればシーリングで塞いでくれてますよ。 それにこの穴を気流止めとの認識の時点で話が合うはずないです。 布団はあくまで例えなので・・・もう少し柔軟に考えてくれませんか？ 多分、想像というか認識が4467さんとは合ってないと思います。 私はジップロックとか密封とか何が言いたいのか理解できません。
＞＞4468: 匿名さん そんなのローコストで言わないとやらんよｗ やってくれたとしたら運が良いだけで常識みたいに言うのは無責任すぎる。 この穴埋めも気流止めの一つですから、それもわからんのならおっしゃる通り話は合わないですね。 柔軟もなにも、例に例えるなら布団と住宅の気密では話が違い過ぎて例にならないって事です。
>>158：通りがかりさん だから床下の穴は要チェックと書いてます。 それに私を含め知り合いの数名の家では塞いでくれていましたよ。 気流止めは、普通は床や天井と壁で気流を止めることを言いますので。床下の穴はただの欠陥です。 布団はあくまで床断熱の例えなので住宅全体の気密や断熱の話ではありません。まあ通ずるところはありますが。 言いたかったのは、布団かけとけば温かい。けどもし布団が体から浮いていたら意味をなさないように、床下合板と断熱材の間に隙間があったら床はかなり冷たくなると言いたいのです。床梁と断熱材の僅かな隙間は、布団かぶって多少の隙間があっても温かいように、埋めても体感できるほどではないということです。 この例えは体が床下合板で断熱材が布団なので、上下逆さまではありますが。 多少でも言いたいことを理解してもらえればと思います。
＞＞4470: 匿名さん 気流止めの意味がなくなる穴を放置してたら意味がないのだから気流止め＝そういう隙間を埋めてるのが前提ですよ。 そして、貴方の周り？そんなに皆レオハウスで建ててるんですか？てか、そういう嘘は言わないほうが良い。 ローコストで買う前に、ローコストの有名メーカー5社くらいの建設中の現場見てまらしてもらったが、そんな事してるところなんて一つもない。 しかも、耐震ボードに配線の穴を開けたり、ミスってるのにそのままだったりで、それを営業に聞くと、施主が言わないとやらないですって言ってましたよｗ そして、布団の隙間と、家の隙間を同じに出来ないという事です。 布団は体に合わせて覆うが、家はそうじゃない。 布団で例えたいなら、構造的に家はこたつようなものですよ。 空間を覆ってる所に少しでも隙間があったら冷気は入って来る。 保温の効果は空気の質量が違うのだから例えがおかしい。
>>160：通りがかりさん 一般的に気流止めとは何を表すかです。あなたの等式なら断熱材でも合板も何でも気流止めということになります。確かに気流を止める材料にはなりますが、そしたら話の収拾がつかなくなりませんか？気流止めと言って床下の穴を塞ぐことを思い浮かべる建築士さんはいないでしょうね。ググってみればわかると思います。あなたの中の気流止めではなく、一般的な気流止めの話をしています。自分の定義を前提に話してたら、こういった掲示板では話が通じませんよ。 我が家も塞いでありましたし、他のローコスト、工務店で建てた友人、知り合いです。塞いでないとこもありましたが、私の周りでは塞いでくれてた方が多かったです。あなたの周りでは塞いでくれてないとこのですが、相手の発言まで否定するのはおかしくないですか？ 次に、別に布団でもこたつでもいいです。 こたつなら少しの隙間が布団と床の間に空いていても温かいですけど、こたつ浮いていたら意味なさなくなりますね。こたつでも布団でもどちらでも例えは変わりませんよ。
レオハウスは吹付断熱にしても床の気密化施工が弱いから不快感が強いですね。 基礎断熱にすれば良いのに
>>161: 匿名さん そもそも気流止めというのをどうしてするのか？という理論を理解してないだけでしょ。 ただ、気流止めのマニュアルを言ってるだけでしょ？どうして気流止めをするのか？を理解してないからそういう発想になりますし、そういう建築士が多いんですよ。 自分はここで建てましたが、担当の建築士なんかより、自分の方が断熱や気密に関して知識あってゲンナリしましたよ。 所詮、そういうのに拘ってない会社に勤めてる建築士なんてこんなもんかと思った過去がありますが、そのまんまですね。 そして、否定というなら、貴方も自分の周りはやってくれてる、こちらはやってくれてない、って事で言ってる事は否定と同じですよ。 >>162: 名無しさん 基礎断熱は木造には向いてません。 それに施工と知識がかなり必要で、なまじ中途半端な業者がやると湿気が籠って木がダメになりますから、ここでは無理でしょうね。
>>163：通りがかりさん それでは、なぜ気流止めをしなくてはいけないのか教えてもらえますか？ こちらの話をしただけで、あなたの否定をしたことになるって、どんな謎理論をお持ちなんですか？ 自分ルールと独自の謎理論はやめてください。
横からだけど、そもそも剛床工法なら、気流止めって原理的にほとんど必要ないのでは？？
＞＞4475: 匿名さん あんたの周りの事で起こってる事が自分の周りで起こってないという事実を貴方は否定だと言ってる。 その言い分だと、あなたもこちらを否定になるという事ですよｗ それすらわかりませんかね？ 気流止めは在来なり2×4でもですが、外回りがどうしても埋めなきゃいけない隙間が出来るのでそこから気流が上がってくる。 それを防ぐために隙間を埋めるってことですよ。だから配管周りの隙間も同じ事なのに、ここはどうでも良いって理屈が脆弱すぎるってことです。根本は同じ事でしょう？それも理解できてないってのが面白いｗ ＞＞4476: 名無し 同じですよ。 外壁側のサッシ周りは外壁と同じになるので土台の上に設置するから断熱材が無い。 そして床とサッシの所に構造上隙間ができるのですが、ここのメーカーはそこを指示しないと埋めないので、自分は指示しましたよ。
>>165: 名無し 床の構造的にはその通りだと思います。 天井部での気流止めは必要かと思います。 4477さんの言ってることは気流止めとは関係ない話で、ただの高気密化施工の話ですね。 >>166: 通りがかりさん まずは否定の話からですかね。 否定というのは、4477さんが私の友人宅の穴は塞がれてたという発言をうそつき呼ばわりしたことですよ。文脈を読み取れないんですか？ 次に床下の穴ですが、塞ぐことは重要というか当たり前のことなんですよ。そして、この穴と気流止めでは違う話ですと言ってるのです。そもそもゴキブリ発生の大きな要因なので、虫を家に入れないためにも塞ぐのが当たり前です。 ちなみに「建設中の現場見てまらしてもらったが」とのことですが、床下に入ってまで確認したのですか？ 床下を塞いでいるので、普通は家の中からは見えないと思いますけど。他人の建築中の床下を這いずり回るのはなかなかの変態さんですね。 私のは、家の引き渡し後、床下をチェックした友人などに聞いた話ですよ。 さて本題の気流止めの話ですね。 やっぱり4477さんは気流止めを理解しているのか疑問です。気流といいますが、どこからどこへの気流の事を言っていますか？ 気流止めを高気密化と一緒にしていませんか？通ずるところがあっても目的は全く違います。4477さんの外回りの穴を塞ぐとか窓の隙間埋めとかは高気密化のためであって、気流止めの話とは違うんですよ。気流止めはどちらかと言えば、断熱のための施工なんですよ。 ついでに聞いときますが、高気密化させる重要な理由って知っていますか？家を暖かくするとか、エネルギーロスを抑える以外の理由ですよ。
>>167: 匿名さん 否定と嘘が同じっておっしゃってるんでしょうかね？ 文脈以前に言葉の意味を知らないので話にならないですかね？なのでこれに話す気も起こりません。 気密を上げることによって結露を防ぐ気流止めも同じ事ｗ同じじゃないって思ってる時点で理解力が少ないですねｗ 気流止めは木造だと構造上、床下から上部にかけて隙間が出来るから家の中に下からの気流が回るのを止める。 気密さえ上げれば気流なんて基本的に止めれるだけの話。 そして、建設中の見て回って変態って、ちょっとおバカかな？と思うのですが。。。 建築中の現場で、まだ装飾なりしてないむき出しで配管周りを確認できる状態で、現場監督なり、大工に「こういうのは塞ぐような施工をするのが標準施工ですか？」って聞いてるに決まってるでしょｗなんでいちいち検査するんだ？回答が「しません」だったって事ですよｗ しかも、俺はレオで建ててるって言ってるでしょ？貴方は友人の話しねｗ
熱くなっている方がおられますが 当然そこまで語るなら気密測定の結果は1以下なんですよね？ じゃないと計算されたUa値が机上の空論になりますし
>>168: 通りがかりさん 4479さんは断熱や気密の知識が建築士よりあると言ってましたが、 あなたの知識レベルは底辺というかデタラメですね。それなのに知識があると勘違いしているので、建築士さんも何言っても無駄と諦めて反論しなかったんでしょうね。 >>気密を上げることによって結露を防ぐ気流止めも同じ事 全く逆。高気密化することで結露がしやすくなる。結露を防ぐのは断熱。 結露は内外の温度差で起きるんですよ。例えば冬に車で窓閉めてると窓が曇りますが、これは結露の一歩手前ですね。 窓開けると曇りが解消されますよね。どちらが高気密ですか？ 高気密化することで内外の対流が起きなくなり、気温差が生まれて結露となるのです。 この気温差を減らすために熱伝導率の優れた断熱材や樹脂サッシ、トリプルガラス等を採用するわけです。 上記の理由から気流止めは結露とは関係ないです。 理解できてますか？ じゃあなんで高気密化が重要かというと、それは２４時間換気を計画通りに確実に行いたいからです。低気密の家だと、２４時間換気をしてても家全体をうまく換気できないんですよ。そうするとシックハウス症候群やアレルギー反応を発症したり、ストーブの時期だと一酸化炭素中毒の危険性が高まりますね。 高気密化の一番の目的は、体や命を守るということなんですよ。家を暖かくするとかエネルギーロスを減らすのはその次の話なんです。 >>気流止めは木造だと構造上、床下から上部にかけて隙間が出来るから家の中に下からの気流が回るのを止める。 だから言ってることがただの高気密化であって気流止めとは関係ない。 気流止めというのは、どこの気流を止めるのかというと、床下～壁内～天井への気流です。床下と言っても配管の穴とかでなく、壁内へと続いてしまう床下からの隙間。家の中への気流とか言っている時点で大間違いです。 これも命を守るために大事なんです。 何で壁内の気流を止めなくてはいけないか解説したほうがよろしいですか？もちろん4479さんならご存じかと思いますが。 今日は疲れたし長くなったので何か反論あればまた返事します。 少しは自分の知識が間違いだと気づいたほうがいいです。 あなたを担当した営業さんや建築士さんは災難ですよ。
あのね、話してたら気密の事なんか何もわかってないの分かるし、気密をあげるようにしてほしいと願いしても、高い箇所の隙間を施工するのは危険だから高所にあるボードの隙間は埋めないだの散々いって、施主の自分が施工しなきゃ何もしてくれなかったし、こんな建築士が何の知識があるんだ？知識があってこんな事言ってたら余計、質が悪い。 そして、結露は温度差によっておこるのなんか、わかりきってるけど？ｗ で？ほんと偉そうに分かったこと言ってるようで何もわかってないくせに、よくもまーくだらん理論をぺらぺらと普通の事をずっと言ってるだけｗ 結露を無くすのは気密を上げて、室内の湿度を壁内に移動させないようにして、室内側からの水分も外壁に伝わらないようにしたらいいだけ。 そもそも、結露なんて水分が無けりゃ結露なんてしないのだから、外壁側の気密を上げれば外からの水分は入らないし、室内側は室内側も防水シートを施工する。だから外壁、床下の気密が必要なのあたり前だろｗ 24時間換気で結露が起こらないと持ってるんですかね？笑えるｗ 24時間換気なんか外気温を室内温度に調整して入れるだけだろｗ 高気密にして高断熱にして、計画的に換気して寒くして結露を無くすの？馬鹿ですか？ 気流止めをしなきゃ壁内に冷気が回って壁内で結露起こして結露が室内でおこるのもわからんとか、何言ってんだろこの人ｗ 気流止めと高気密化が同じ事で、両者が一体なのを理解できない時点で、根本的な物を理解してないｗ だから隙間も、穴も一緒の事。そこが空いてたら外気から水分が入って来るし結露の元になるし、気流止めはしてるが、配管周りの穴くらいどうでも良いと言いながら、知り合いの家は重要だからメーカーが勝手に埋めてくれてるだの、本当都合が良い事ばかり、ごたくを並べてるだけ・・・ あんたみたいな、にわか知識人に言われたくないよｗあんたよりわかってるし、あんたみたいなのが知り合いで、アドバイスされてる人達が可哀想だわｗ そもそも、あんたはどういう立場なの？(笑)
ｗと（笑）の違いを教えてください
レオハウスで気密を語ることが間違い どこかへ行ってもらえませんか？ 元々気密性能について保証値もなければ測定試験もしないから高気密なわけないでしょう。
レオハウスで気密を語ることが間違い どこかへ行ってもらえませんか？ 元々気密性能について保証値もなければ測定試験もしないから高気密なわけないでしょう。 リッカは性能保証と気密測定してましたね
こちらの商品のファイテン健康寿命の家について質問させて下さい。 健康寿命の家では床・壁・天井にメタックス技術を採用しているそうですが このメタックス技術とは具体的にどのような内容になりますか？
ただただ赤字のメーカー。ヤマダもいつ切り捨てるのか。這い上がるには至難の業
一番始めの見積もりって何日かかりますか？
営業にとって4488さんが脈アリ顧客かどうかでかなり変わるのでは。あと間取りが決まってれば早いでしょうし、何パターンが作ってもらうなら時間かかるでしょう。外観デザインも変えなくてはいけないし1週間は待ってあげて下さい。
>>178 匿名さん ありがとうございます。一週間弱でした。 とても対応が良く今ところ満足しているので申込みしました。他では出来ないこともＮＯとは言われないで親身になって考えてくれています。
>>176 職人さん ここってもはやヤマダやろ。 なぜ、まだほとんど名前そのままで頑張ってるのか不思議。
メタックス技術について調べると、メタックスの正体は水溶化した金属の集合体で、人の身体の中にある微弱な生体電気に働きかけて、その電気の乱れを整える効果があるそうです。 具体的には血行改善、肩こり、疲労改善、睡眠の質が向上するなどの身体の変化が期待できるそうですよ。
メタックス技術ってファイテンがやってるものなんですね。 ファイテンの方はチョーカーとかで有名スポーツ選手が付けてるのを見たことがあります。 それが家の中に組み込まれる感じになるんでしょうか。 疲労改善などの効能・性能について興味は出ましたが如何せんファイテンのチョーカーも高かったので この家がいくらになるのか気になりますが…。
ファイテンの採用は標準仕様ではなく特定の商品だけになりますか？ どの商品でもオプションで採用できるんでしょうか？ 例えば寝室の壁だけにメタックスを採用するような事も可能ですか？
>>180 ヤマダには既にヤマダホームズ（旧クレバリーホームを買収）があるから。
旧クレバリーホームを買収
>>184名無しさん 超亀レス乙
ここはすでにヤマダホームズだよ レオ施主のアフターはヤマダホームズからくるし、レオはただの一部署になってるだけで、すでに会社としては無い そのうち名前も無くなるでしょ
レオハウス（ヤマダホームズ）いいですよ。 あくまで我が家の担当支店の場合ではありますが、現場はとても綺麗ですし、営業さん工務さん等関わってくださる方が皆誠実です。勤続年数も長い方ばかりです。 ミスがあったときは謝りにすっ飛んで来られました。 言いにくいこともきちんと言ってくれ、難所をクリアしたときは自分のことのように喜んでおられました。小さなことでもきちんと確認の連絡をくださいます。 今は完成を楽しみに待っている状況です。 この業界は当たり前のことが当たり前にできない人が多すぎる。客を舐めすぎ。 どうしてもこのメーカーこのブランドで建てたい！！と言う方は致し方ありませんが、特にこだわりがない方は営業マンに違和感を持った時点でさっさと次の会社を探した方がいいですよ。 我が家はそうしてレオハウス（ヤマダホームズ）にたどり着きました。
そうなんですか。4500さんとは全く逆のことを考えていましたので意外に思いました。 営業マンが多少良くなくても良い家が建てばそれでいいのかなと。 あるいは感じが悪かったら他の営業マンに変えてもらえばいいのかなと。 ブランドへのこだわりが無ければさっさと乗り換えるという考え方、とても新鮮でした。 なるほどなという感じです。
展示場来場でヤマダポイントが10000万ポイント貰えるそうなので、これはかなり大きな特典かなと思います。一般的なプレゼントとしては、商品券とかせいぜい3000円分とかが多い気がするので。ちょっとした家電なら買えてしまう金額だと思います。あと、スーパーフル装備パックだと、照明や好きな家電がセットになっているらしいですが、パックにするには別途費用が必要なんでしょうか？
1億ポイントは凄いですね
10000万ポイントはすげえな。家電、家具全部そろえてもかなり余るぞ
そのポイントで家が建つ
延べ床面積33坪 小屋浦収納 固定階段 エアコン 照明 など込々 地盤改良費用除き 2722万なのですが これは高いでしょうか？ オプションは20万くらいしか入れてないです。 このサイトだと35坪で2600万なので、うちは高いのかな？と思うのですが あと、レオハウスは店舗によって価格がかなり相違があり 今年の1月にＭ支店で3300万 E支店2850万 O支店2750万 （20万値引き前） 何故 支店に寄りこれほど価格が違うのか・・・ また3店舗でZOOM打ち合わせしましたが、M支店は見積書を見せずに口頭で3300万 E支店は見積書の画面を固定のまま オプション費用は口頭で教えられるので こちらで計算した O支店は画面をサクサク変えてオプション画面を見せてくれるて画面で見積書も価格変更してくれてて分かりやすく 3店舗の中では一番信用は出来る https://www.piala.co.jp/house/leohouse-tsubotanka-2/
家ってこんなに値上がりしてるんですね。 レオハウスで2017年2月の引渡だけど、UA値0.48のZEHで、延床37坪2250万でした。ZEH、浄化槽の補助金を加味すれば実質2000万ちょっと。 4507さんの金額だと、2017年だと一条工務店で建てれてます。33坪ぐらいで2800万の見積りでした。 今だったら家持ててないな^^;
>>194 資金計画書の左側に記載されているレオハウスの請負金額だけだといくらなんですか？ 左側にエアコン代も入っているのでしょうか？
>>195 匿名さん ウッドショック前に家を建てられた方が羨ましいです。 30社近くに見積しましたがほとんどのＨＭが500万の値上がりです。 今は、ウッドショックだけでなく設備機器も値上げしてるので・・・ コロナとウクライナ戦争のWパンチです。 更にレオはウッドショックから4寸標準から3.5寸になりました。 大引きも米栂が標準になりました。 今のローコストは5年前だったらハイコストメーカーで建てられました。
>>196 通りがかりさん 請負金額だけでも2380万です。 付帯工事費や申請 火災保険など込々 少しでも安くするため、外構工事80万 エアコン 照明 カーテンレール３つ合わせて80万でも 地盤改良入れずに2720万です。
>>198 4509です。 それならそんなものかと思います。仕様にもよるので一概には言えませんけどね。 うちは今年契約で３１坪平屋で税込み2,100万でした。 エアコン、地盤改良、カーテン、火災保険は入っていません。 太陽光なしのZEH仕様でこどもエコすまいの申請のためにBELS評価のみ取得。 他の性能評価は一切取っていません。
>>199 通りがかりさん やはりウッドショックでお高いんですね、 家は2階建て 延べ床面積33坪 小屋浦収納 固定階段有です。 仕様はCOCOです。 因みに少しでも安くするため、第三種換気にしています。 OPは網戸をクリアネットとかユニットバスにOPとか 深型食洗器 吊戸棚 ニッチとかそれくらいです。 性能評価は 耐震３ 省令準耐火くらいです。
屋根の軒の出が標準で55㎝迄と言われたのですが、本当なのでしょうか？ 家は、家の形が凹んだところは55㎝軒の出がありますが道路側の凸の外壁の部分は軒の出が10㎝しかなく 横側は30㎝しかありません。 軒ゼロ住宅と言うそうで、後々雨漏りや外壁劣化 窓を開けにくい（雨が入るので） 日興遮らないとかで問題が出てくるそうです。
>>200: 匿名さん 耐震等級３の性能評価をとるのであれば、基礎の強度から変え、申請費用も高いのでかなりの高額オプションです。 耐震等級３相当とは違う話なので注意です。 省令準耐火も私の時代で坪当たり12000円だったので50万近いオプションでした。 なので4513さんはかなりの高額オプションを付けていますよ。 レオハウスは見積書だけで、明細をださないので、明細書をみせてもらったほうがいいと思います。 明細みれば、費用を削れるところが見つかるかもしれません。ちなみに営業さんは明細を見せるのを渋るかもしれませんが、 費用の詳細を知ることは大事です。 また、エアコン、照明、カーテンレール３つで80万は高すぎかと思います。 照明は施主支給、エアコンは穴だけ開けといてもらって家電屋で購入＆取付、カーテンレールは自分で取付。 照明はリビングはシーンコントローラー機能付きを選ぶと、いろんな組み合わせの点灯方法の設定ができるので便利です。浮いたお金でDCモーターの熱交換型の第一種換気にするのがお勧めです。換気口も2階建てなら2つになるので外観がすっきりします。デメリットは電気代とフィルターが高めです。 第三種はダイレクトで外気を入れるので、夏暑く、冬寒いです。部屋数だけ換気口が増えるので気密性も悪くなりそうです。 レオハウスには騙されそうになった経緯もありましたし、いい家を建ててもらいたいので長々と書いてしまいました。申し訳ないです。
気密性能が低い家は第１種換気一択、第３種換気は気密性能が高い家に採用すべきと習ったのだが、違うのだろうか
4512です。 4515さんのおっしゃる通り、4513さんに提案された見積もりの中にレオハウス側が最初からオプション（セレクトプラン）の物も組み込んでいると思います。 それプラス4513さんが自分で追加したオプションが20万ということかと。 私も最初からオプションもりもりのプランを提案されましたが、きちんと内容の説明はありました。 オール樹脂サッシ、透湿防水シートをタイベックシルバーに変更、高耐久シーリング、第一種換気、建具、等々です。 お客さんの予算に合わせて最初からオプションを組み込んで提案することは他社でも普通にあることかと思います。 エアコン、照明（ダウンライト）、カーテンもレオハウスでお願いしました。 割高かもしれませんが、引き渡し時に全て設置済みで費用も住宅ローンに組み込めるのでそうしました。 エアコンについてはメーカーが限定されますのでこだわりのある方は自分で購入した方がいいです。 ただ、レオハウスで設置すると廉価グレードのエアコンでも１０年保証がつくのでそこはメリットだと感じます。
教えて頂きありがとうございます。 今まで相見積もりで複数社に見積依頼をしました。 どこも耐震等級３からで 省令準耐火も込みです （地域性で準防火は必須なので） その中で大幅に値下げしてくれた1社とレオハウスが価格に相違がなかったので 担当とのフィーリングが合うレオハウスを選びましたが 後だしが多いです。 当初の見積りより値引きされたのに何故か、価格が高いので見積をよく見てみたら 第三種に変更したはずなのに、第一種価格で計上されている事や 他にも見積りが不透明な事があり、 何十万値引くと言われたことが入っていなかったり・・・ レオハウスの原則で屋根の幹の出が短い事も最近 ようやく知りました。 立面図を見たら、外壁と屋根がフラットで全く幹の出が無いです。 幹の出を出すために更に見積りが必要との事です。 また、他社はガス配管工事費用 雨水処理費用などが予め計上された 見積が出ているのだけど、レオハウスはこちらが計上されていなかったので 結局、他社より60万以上高くなりそうです。 因みに他社も 耐震等級3で 省令準耐火が基本です。 ネットでもレオハウスはローコストではないと見たのでこういうことなんだなと 分かりました。 今は 地盤改良費用も入り幹の出を計上し 照明費用 カーテンレールから20万引いても 2830万となりました。
4518です。 そう言えば 家もタイベックシルバーに変更をしていました。 換気は三種 建具はリクシルです。 レオハウスは現場対応費が最初から高く計上されていて Ｍ支店は300万 E支店は135万でした。 O支店は今の所120万なので、現場対応費の見積りを待っています。 他社は最初から現場対応費がどこも50万程度で それ以上費用がかかりませんか？と聞いたら 掛からないと言われていますので、 レオハウスは 最初は高め設定で後から見積りを取るので 金額が後から出るのが不安です。
>>205 確かに耐震等級3や省令準耐火についてはこちらから言わないと対応してくれなさそうな雰囲気でした。 私はどちらにも興味がなかったので打ち合わせでこれらのワードは一度も出てきていません。 うちの場合は耐震等級3を取得しなくとも、平屋×耐力面材×TRCダンパー採用で十分に耐震性はあるだろうと自己判断しています。耐火性についても同じ考えです。 建築費用が上がったり各種申請費用に大きなお金をかけるのが嫌でした。 軒については最初から軒ありでの提案だったので費用についてはわかりません。 現在ヤマダホームズのHPに載っている建売住宅も軒なし住宅がかなり多いです。 余談ですが、CMでよく見る某有名ローコストHMは同じ価格で26坪の平屋を提案してきました。 仕様については一切説明がなかったので不明。長期優良はついてると言っていた気がします。 この某有名ローコストHMが長期優良長期優良と呪文のようにそればかりを推してきたので、逆に長期優良住宅等の性能評価の良さがわからなくなりました。
4520さん 詳しく教えて頂きありがとうございます。 他社が耐震等級3 省令準耐火が標準なので、レオハウスも同じようにしたいと思いました。 確かにレオハウスで耐震等級2にして 省令準耐火を2にすれば－60万となりますが 他社は等級3で省令準耐火なのにレオより60万安いなら他社の方が良くなりますね 元々は他社の方がレオより100万高かったけど 他社の値下げ率がレオより100万多いです。 レオハウスは確かに屋根の出っ張りが少ないイメージパースが多いです。 某有名ローコストHMというとタマでしょうか？ 長期優良はメリットデメリット有りますね。 [一部テキストを削除しました。管理担当]
>>206 現場対応費の項目は見たことがないです。 養生や仮ポール設置等の費用は資金計画書の右側に入ってました。 見積もりと実際の金額に差違はほぼなかったです。 換気は他の方も言われているように私も第一種をお勧めします。
4522さん 現場対応費は 残土処理とガードマン費用と言う部分でした。 今季は残土処理費用30万がマイナスになり120万 ここから見積りを取り87万で少しマイナスとなりました。 ガス配管工事は他社が25万だったのでそれを入れてと頼んで 実際の見積りは27万でした。 他社に聞くと 概算でガス配管工事等 後から高くなったら 請求が来ますか？と聞くと、定額制なので後からの請求はないと言われました。 因みに他社2件です。 私も第一種が良いのだけど 今まで見積した他社30件は全て第三種での見積提示だったので 第三種で良いかなと思っています。 第一種にしただけで20万アップなので
レオハウスでは庇はほとんど付けないのでしょうか？ 私が玄関に庇を付けたい事、理想は低めの位置が希望で参考写真も添付すると 天井の梁で 庇を支えるので、かなり高い位置に庇が来てしまう パースが出来上がりました。 1階の天井梁で支えるので、玄関ドアからかなり高い位置に庇があり 雨が入ってしまい、意味がないです。 また陸庇で前から見ると斜めじゃなくて水平になるらしいのですが パースを見るとどう見てもやや斜めになってます。 レオハウスで、庇つけた写真を送って欲しいと言うと 天井高さを240㎝にした施主さんの要望で特別につけたという庇を見ると かなり低い位置で かなり斜めになっています。 営業の言う事が いまいちわかりません。 調べると、一般的な庇は腕木庇 陸庇があり 梁で支えるタイプの庇が出てきません。 本当にレオハウスでは玄関庇をつけないのでしょうか？ だとしたら ＨＭとしてどうなんでしょうか？ 因みに他社は 普通の位置に庇が付いたパースを作ってくれました。
以下のサイトですと、梁を伸ばして 庇を支える方法ではないです。 https://www.rpc5000.jp/rpc_hp/hp/assets/contents/kiso/39_yanehisashi.h... たぶん、これが一般的なのに何故、レオハウスは梁を伸ばして支える方式なのか 分かりません。 因みにレオハウス 庇で検索しても 庇が付いている家がほとんど見つからないので やってないから分からないだけだと思いますが、それってハウスメーカー的にどうなんでしょうか？
白いコンクリ部分を厚くして欲しいと頼んでも 水平の庇だからできないとか 言われます。 本当にそうなのでしょうか？
かっこいいな レオハウスはセンスがキラリと光ってるわ
4528さん そうですか？ 屋根庇がこんなに高いと、間延びしてておかしいですよ。
営業に聞くと、以下サイトの一般的な庇を付ける工法がレオハウスだと 通常やらない工法なのだそうで 設計士さんに聞くのだそうです。 https://www.rpc5000.jp/rpc_hp/hp/assets/contents/kiso/39_yanehisashi.h... でも、通常 どこのＨＭでも取り入れられている庇の工法がレオハウスだとやってないと言うのが不思議です。
大工仕事でやろうとすれば、ほとんどのことは出来ますよ。 やろうとするか、しないかだけ。
調べたところ 長い庇は梁を持ち出して作る場合もあるそうです。 なのに、私の考えすぎで営業さんにきつく当たってしまいました・・・ 最近、色々考えすぎてイライラしてしまいました。 こちらの投稿も今、削除依頼をしています。
>>元スレ参照さん 外観デザインに合うかは分かりませんが、 フラットルーフにすると横にも壁ができるので雨対策になりますね。 アーチ型にサイディングをカットすると外観的にも良いかと。 庇より気になるのは、タイルポーチの狭さですね。これはとりあえずのパースだからですか？本当にこの広さだと不便すぎますよ。
[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]
大手がミスするわけないと思いたい
多分 レオハウスは大手ではないと思います。 確か 年間棟数 ８００棟です これなら 小さい範囲でやってるファイブイズホームの方が多いです。 年間１２００棟 あと セナリオハウスも千葉と東京だけで２０００棟 アイダ設計 ２０００棟 住宅情報館 １２００棟だったか２０００棟 タマホーム ぶっちぎりの１万棟
>>220 レオハウス施工物件で検索したらこんなのがヒットしましたよ。 https://www.athome.co.jp/kodate/6977211676/?DOWN=1&BKLISTID=001LIP...
>>223 やはり庇の位置がかなり高いですね。
最近、ここの掲示板で良くない事を詳細を書いてしまい 折角担当者さんなりに頑張って対応を毎日して頂けてるのに大変失礼だと省みて 今日から削除依頼を幾つもしているのですが、なかなか削除されません。 パース図面もプライバシーなので削除して欲しいです。
仕事を頑張るのは当然です。 事実を公表することは失礼ではありません。
>>225 一旦落ち着きましょう。 他人がいくらできると言ったところで施工会社ができないと言えばできないのです。 そうなればできる会社をさがすかその仕様を諦めるかのどちらかです。 予算の兼ね合いもありますしね。 (予算が足りないから)できないと言っている可能性もなくはありません。
「出来ない」と「しない、やる気がない」は全く違います。 世の中ほとんどの事は何とでもなります。
削除は構いませんが、続くと誰も答えてくれなくなってしまいますよ。 答える側も少なからず身バレしそうなことを晒してます。
>>227 レオハウスの営業さん 人当たりは良いのですが わざとやってる？と言うほど ミスの連続です、 私は一言も片流れ屋根に変えて欲しいなんて言ってないのに 屋根の軒の出の話をしてたのに 何故か、新しいパースが片流れ屋根に変形してたり 0，5畳増床して90万＋と言われたり、それは片流れに変形しているからだと思うけど 私は一言も頼んでないです。 また議事録を取らないです。 わざとミスして解約させようとしているのでしょうか？ 以前に苦情を言ったら、「解約しても良いですよ」と言われました。
先程、電話でおかしい事を伝えたら 「これくらいの事で切られて電話が来たら もうやってけない」 と言われましたが これくらいの事じゃないです。 私が どんな思いでレオハウスを選んだのか・・・ 他のＨＭを断って選んだのに 結果がこのような対応では泣きたくなりますよ・・ 「私は一言も片流れ屋根は頼んでいない」と伝え 他のＨＭが作成した立面図を見せて やっと謝罪の言葉を聞けましたが 本当に これくらいの事ではないです。
>>231 担当変えるか、店変えるか、もしくは 違約金なしで解約できるならしたほうがいいですよ。 信頼関係破綻してるし、無理だと思います。 着工してないからまだいいですが、 着工後のトラブルは大変だし、起こるのが目に見えてませんか？ 片流れの屋根はローコストなので0.5坪で+90万はありえないですね。 軒を結構だしたとか、屋根材変更かだと思います。
>>232 私も今後が心配になり、解約も考えましたが やはり頭金が手付放棄となります。 当初は営業さんとのフィーリングが合って安心すると思い選んだのですが 契約後のミスが多くて驚いています。 これなら他のＨＭが良かった（他社の方がLDK広くて他の仕様も同じで安い） と思えてしまいます。 営業に頭金の事を聞くと、実費精算となる為、 20万以上かかる可能性も出てきました。 他社は安くて元々はレオハウスよりグレードの高いＨＭですが 大幅値引きをして貰えた事と レオハウスは契約前にガス配管工事や諸々60万が入っていない状態で 知らずに契約しました。 他社は最初からこれらが入っています。 ですが、他社の担当と気が合わず疲れてしまうので すごい葛藤でノイローゼ気味です。
更にレオハウスは標準で屋根の軒の出が50㎝まででオプションで長くすることも不可能なので、45㎝凹んだ部分を50㎝にすると、外壁が出ている部分は軒ゼロになってしまいます。 他社は オプションで屋根の長さを長くできるので、軒ゼロにはなりません。 契約前にこういう事を教えてくれていれば契約しなかったと思います。 営業はデメリットは教えてくれませんでした。
>>234匿名さん 契約前に間取りだけでなく立面図も見たはず。 そんな事を後から言われても困ります。
>>235 いえ、契約前に立面図は見せてくれませんでした。 説明しながら観たのは 毎回、間取りだけです 他社で作成した立面図はあったので、 それは屋根がしっかりありました。 なので、それが普通だと思い、屋根の長さを足すことはできるか？なども聞きませんでした。 営業は不都合な事は一切、隠していました。
>>236 初回の提案のときも2回目の本提案のときもどちらも間取りと立面図はセットで提案されましたよ。 その営業さんが間取りしか出さないのも不思議ですし、4552さんの他社で作成した立面図があったからという発言もちょっと理解し難いです。 皆さん他社の図面をそのまま見せたりするのでしょうか？ 私の中でそれはマナー違反だと思っていました。
>>237: 他社では建築士が担当について間取りを作成してくれましたが そこでは契約まで行きませんでした。 ですが、納得のいく間取りなので それを元に細かなところは相見積もりをかけていたＨＭで微調整をして 今の間取りに決まりました。 レオハウスに行った時は９９％間取りが確定していました。 なので、それを見せました。 因みにもうここで 今の担当者様との事を書きこむのは辞めます。 担当者さんは建築士さんではないので知識不足で幾つかありましたが 私が気が付いて、修正依頼をすれば迅速に修正してくれるし 返信も早く 連絡もマメなので その点は安心しています。 細かな要望もすぐ対応してくれるので もうこれ以上ココで何かあってまた書き込むを繰り返しても精神衛生上、悪く 担当者さんに対しても失礼だし、良い所を見て行こうと思います。
ローコストで建てるつもりならもっと勉強してからでないと痛い目にあいますよ
>>238さん 家をここで建てた経験からですけど、実際に家を建てるのは下請け大工さんで、管理は工務さんなわけです。なので設計上どんなに頑張って良い家にしても、大工さんと工務さんがダメなら、書類上は省令準耐火や耐震等級３でも、実際の家は基準を満たしていない欠陥住宅になります。 ここの工務さんは手に余る棟数を担当しているので、ろくな管理ができていません。 4554さんが足?く通ってチェックするのは当然として、 基礎工事、床や石膏ボードを貼る前、完成後の３回ホームインスペクションを依頼するのが安心かと思います。費用はそれなりにかかりますが、手付金放棄したと思えば やる価値はあるかと。いずれにせよ、ホームインスペクションに依頼すると言えば、手抜き工事の抑止になることは確実です。
>>240 今年から色々なＨＭに見積を取り分かりましたが レオハウスは今はローコストではないです。 タマホームの方がレオより100万以上安いので 今の状況で、本当のローコストと言えるのは 2階建て延床面33坪 地盤改良工事有 付帯工事込々 全部込々価格 耐震等級３ 省令準耐火で 2700万円以内でできるのが タマホーム ファイブイズホーム アイダ設計 秀光ビルト 因みにタクトホームが破格で2500～2600万 レオハウスはその次位の価格で 2800万です。 住宅情報館は値引きがあり2850万 （仕様がレオより良いので レオを住宅情報館と同じにすれば価格は同じ） 次がセナリオハウス 2900万 後は、ほぼ3000万以上でした。 相見積もりで競合させても レオハウスはあまり値引きしてくれませんでした 住宅情報館の方が値引き率が大きいです。 セナリオハウスもほぼ値引きなし その代わり、オプションを無料でつけてくれた アイダ設計 ファイブイズホームは元から坪単価が安いので値引きが無くても安い レオハウスは ローコストではないですね ミドルコストと言われる 住宅情報館と変わりません。
レオハウスさんは 図面申請前に、水回り設備 玄関収納の種類 玄関の開き方向 外壁デザインなど 細かい事も決めないといけなくて、発注前でも後から変更不可との事なのですが それはどこの支店でも同じなのでしょうか？ 他のHMでは申請後に設備や収納の事は後から選択できると説明を受けたので レオハウスは厳しいなと驚いています。 2か月で間取りと内装以外をほとんど急いで決めたため中途半端になり、既に窓位置やサイズなど後悔ポイントが出ています。
建築確認申請なら、再申請してもらえばいいのでは？大幅な変更なら数万円、軽微ならそこまで費用かからないのではないでしょうか。 建て始めてなければ何とでもなります。 営業さんも主張しない客には、自分達に都合良く物事進めようとします。 法律上、倫理上問題なければ、施主さんの主張をできる限り押し通すべきです。 ハウスメーカーはできないのではなくて、面倒でやりたくないからできないということが多々あります。
ありがとうございます。 店長にも聞いたのですが、申請後の変更は20万かかり工期が伸びると言われました。 今の賃貸の大家さんから年内中に出ていくことを以前から求められていましたが それができなくて、来年まで延長してもらいましたがその代わり来年から家賃が倍になり 更に1か月でも引き渡しが遅れたら 違約金を450万支払うと言う契約をしてしまいました・・・ なので、今の工期がギリギリなので、もう無理そうです・・・
>>244 こんにちは。 我が家の場合ですが建築確認申請に向けてのスケジュールは一度も出てきませんでした。 これ以降変更があったら２０万云々の話は変更契約の時に契約書に書かれていたような気がします。 着工後に決めたものは壁紙、照明、エアコンのみでその他は変更契約までに全て決定しました。 変更契約の２週間くらい前には全設備決めてレオハウスに伝え、後日全設備の仕様の確認をしました。 その日にレオハウス側で反映漏れがあったオプションは全て建物価格に込みという形で調整してくれました。
>>243 投稿するを押してもよく >>とならないことがあります。 上でも書いたものですが、 先程、担当と話すと、私の変更箇所要望に対して理解しようと言う気持ちがなく 一方的にこちらばかりを悪く言われる事から 話が始まるので、毎回、話が長引いてしまいます。 担当は いつも忙しい 貴方の為に時間がないと言うけど、こちらの言う事を理解しようと言うより否定ばかりなので 長引くのです。 その事を伝えたら少し理解してもらえましたが・・・ 因みに変更箇所要望は窓の開閉方向です。たったこれだけの伝えでも担当から喧嘩腰でこちらが悪く言われるので 理解してもらうのにすごく時間がかかります。 時間がないからこそ、施主の要望を理解する速さは大事だと思うのですが、 因みに窓の開閉 オペレーターを左右どちらに付けるかでもう少し検討したい と伝えると、「もう間に合わない 早く決めないといけない」と言われます。 まだ申請さえ、していないのにです。 理由を聞くと、設計士さんがまとめて発注するかららしいのですが 本当なのでしょうか？ 私は発注する人は 担当や発注専門的な人がやるのかと思ってましたが 設計士がまとめて発注するから 申請時に困以下い事迄 決める必要があり、以降は変更不可だとの事です。 レオハウスがこれほど、厳しいとは知りませんでした。 他の支店も同じなのでしょうか？ 結局 特別対応としてインテリア移行後にオペレーター位置は決めても可能と言われましたが そんなお客さんはいないと言われました。
建築確認申請と最終図面決定は別物 最終図面決定前なら何度でも変更は可能 現賃貸の家賃2倍とか引き渡しが遅れたら違約金450万支払うは釣りですよね？
>>247 釣りではなく全て事実です。 元は年内に退去でしたが、遅れてしまい来年更新するには今の賃貸11万が倍の22万 更に5月6月は33万になります。 最終図面決定前なら何度でも変更は可能なのですね 今の時点が 申請なのか図面決定なのか分かりません。 いつも担当の説明が曖昧で 分かりにくく説明しようとしているのかってくらい 分かりにくいです。
>>245 教えて頂きありがとうございます。 支店よりけりではなく、同じなのですね 契約前に工程表を貰うと、変更契約後に 設備決定とあるので悠長に構えていたら いきなり、申請1か月前に 設備 外壁など細かい事も決めてくださいと来たので 工程表と違いますが、と聞くと、ヤマダホームズに合併する前の工程表で ヤマダホームズに合併してからは 厳しくなったそうです。 ＞我が家の場合ですが建築確認申請に向けてのスケジュールは一度も出てきませんでした。 そうなのですか レオハウスに契約前は 他社HMにも見積に行くと、スケジュールを教えてもらってたので レオハウスも同じ感じで進むのかと思っていました。 申請に向けてのスケジュールを知らされないと慌てませんか？ ＞着工後に決めたものは壁紙、照明、エアコンのみでその他は変更契約までに全て決定しました。 こちらは、回答者様の方が厳しくないですね うちは、着工前にインテリアを着工2か月前に全て決める必要があり たったの2回で 色決め クロス決め などを決めないといけないそうです。 着工は2月なのに12月上旬までにクロスや細かい色まで決めないといけないそうです その後、コンセント位置などを、工務さんと1月までに決めるそうですが 何故、着工2か月以上前にクロス迄決めないといけないのか、分かりません・・・ ＞その日にレオハウス側で反映漏れがあったオプションは全て建物価格に込みという形で調整してくれました。 それは、とても良心的ですね 私の所は説明が後出しが多く、良心的ではないのかもです。
>>249 メールを見返してみたところクロスも着工後に決めていました。着工後に選んで上棟前には決定しています。 確認申請は変更契約の２週間後に申請する予定だったのが実際には変更契約と同時期くらいに申請されていました。時期で言うと着工日の1.5か月前です。 予定表に確認申請の予定時期は載っていたものの、私がその時期を意識して（させられて）動くことはありませんでした。 設備決定日も見返したところ、変更契約日の１週間後でした。 変更契約後に発覚した漏れだったために本体価格に込みとして調整してくださったようですね。 質問主さんも今はクロスより設備等のことを決めた方がいい時期な気がしますね・・・。 今はスーパーフル装備パック等もあるようなのでプランによっても決める時期が違うのかもしれません。 我が家は普通のＣｏＣｏです。
>>250さんは インテリアでの色決めは、何回の打ち合わせを設けてもらえましたか？ 私はたったの2回で決めてくださいと言われていますが 今月後半に1回目があるのですが、窓も不満のまま決めてしまい クロス以外に決めないといけない 外壁デザインも2回の打ち合わせ中に決める必要があり 平行して 外壁まで決めないといけないとなると 2回で決めれるのか、自信がなくなってきました。 >>250さんは ヤマダホームズと合併前に家を建てられたのですか？ 合併後に施主側に厳しくなったと担当は言うのですが、 本当なのかな？ 私だけにそういう風にしているのでは？とも思えます。 もうすぐ インテリアの打ち合わせだと言うのに 玄関収納や窓の事で悩み、横滑り窓の開け閉めの方法でも悩み クロスの事が全然、考える事がまだできません。
>>250 お伺いしたいのですが、 着工は申請後の1か月半との事なのですが、 家の場合は 2月着工予定なのに、当初は10月20日までに内装以外を全て決めないと 2月に着工ができないと言われました。 まだ3か月もあるのにです。 >>250さんと 同じなら家だって 12月半ばくらいに申請しても間に合うはずですよね？ なのに何故 1か月半も違いが出てくるのか分かりません。 家は耐震等級３なので、申請に時間がかかると言われたのですが >>250さんも 耐震等級３なのですか？ 耐震等級２にすればそんなに時間がかからずもう少し余裕持って考えれるなら 耐震等級２にしようかと考えています。
>>252 >>250です、脈絡なく色々書きますがお許しください。 8/20契約なのであれば10/20までに全て決めるは妥当かなと感じます。 間違った情報をお伝えしては悪いと思いこの数日いろんな書類を見返していました。 まず最初の契約時に変更契約までにどこまで決めないといけないか等の説明はなかったでしょうか？ 我が家は細かく書かれた説明シートをいただきました。（恐らく営業さんが独自に作られたものです。） そこには変更契約までに詳細を全て決めなければいけないこと、確認申請に関わらないものは変更契約後・着工後に決める場合もあること、変更契約後に確認申請をすること、現時点で決まっている仕様、変更契約までに決めないといけないもの、着工までのスケジュールの詳細等々が細かく記載されていました。 我が家の場合は契約から１ヶ月弱で全設備を決定したようです。その後契約から１ヶ月半の時点で最終プラン完成、変更確認へと進んでいきました。 間取りも土地も何一つ決めていない状態で来店し、変更契約までの打ち合わせ回数は９回、初来店からちょうど２ヶ月で最終プラン確認までたどり着き、１０回目の来店で変更契約をしています。インテリアの打ち合わせはしていません。（自分で決めたため。） 一般的に考えて変更契約後に色々変更することは不可能だと思います。金額が変わると契約し直しですし、なにより間違いの元になりかねません。 （そうなると我が家が変更契約後にした設備の確認は何だったのかちょっと謎です。ただの再確認？） レオハウスで建てた理由は営業さんがとても誠実だったからです。引き出しも豊富でいろんな提案をいただきました。 他の方も皆誠実で初来店から引き渡しまで不快に感じる対応は皆無でした。 見積もりも細かい部分まで全て入れて下さっていたので後から足りなくなることはありませんでした。 レオハウスのせいではありませんがこどもエコすまい給付金の振り込みが超絶遅いことは唯一の誤算でした。 （まだ振り込まれない） 営業さんから提案がない＝単純に営業さんの引き出しが少なくて提案できないのかな？と感じました。 レオハウスに限らずローコストHMは契約から着工、引き渡しまでを急ぐ傾向にあるようです。 引き渡しをしないと資金回収ができないからです。 建てたのは今年なので完全にヤマダホームズになってからです。 我が家も決してローコストとは言えない坪単価（70万）ですが満足しています。 耐震等級や長期優良等の性能評価は一切取っていません。 出来上がった家はとても快適で最高です。毎日夫婦で自画自賛しながら晩酌しています（笑） 後悔ポイントはもっと棚を作っておけばよかったなと思う場所が２か所あるだけです。 まずは営業さんと再度スケジュールのすり合わせをして、優先して決めなければいけないことや妥協点を整理されることが解決への近道かなと思います。 引き渡しの日を笑顔で迎えられるよう祈っています。
>>253さん 詳細に教えて頂きありがとうございます。 回答者様も同じ感じだったんですね、 ＞まず最初の契約時に変更契約までにどこまで決めないといけないか等の説明はなかったでしょうか？ 全く無かったです。 私が大家さんから工程表の提出を求められていたので、契約後に工程表をくださいと頼んで ＰＤＦで送られてきた1枚の工程表には 変更契約と申請後の設備 外壁決めとあったので なんとなく3か月くらいは猶予があるものだと思っていました。 その後の9月22日迄 外壁と設備を先に決めてくださいね と口頭で何度か軽く言われましたが 毎回、議事録を取っていませんでした。 9月22日に初めて、2行のメールで 外壁 設備などインテリア移行前の事は全て決めてください と来て 期日記載も無いので、悠長に構えていたら 10月4日の打ち合わせ時に「いつまでに決めれば良いのですか？」と聞くと 初めて「10月16日 遅くても20日迄には決めてください」 と言われました。 その時は対面だったので、内心驚きつつも 驚きを露わあに出来なくて 後日 メールで10月20日迄 11月12日までに終了みたいに書いてありました、 その担当はいつも すごい軽く言うし、?み砕いての説明がなくメールも毎回 数行です。 ＞確認申請に関わらないものは変更契約後・着工後に決める場合もあること、 その説明も無かったですね インテリアも着工3か月前の 11月～12月上旬に予約日を聞かれました。 店長に再確認し、着工後にクロス決めは出来ないのか？と聞きましたが 無理だとの事でした。 ＞我が家の場合は契約から１ヶ月弱で全設備を決定したようです。その後契約から１ヶ月半の時点で最終プラン完成、変更確認へと進んでいきました。 それは、とて早いですね 私は メニュー一つ決めるのも時間かかる方なので 私みたいなのはもっと早く本腰入れて、1年くらい前から 設備選定や窓位置サイズ 種類確認すべきでした。 ＞インテリアの打ち合わせはしていません。（自分で決めたため。） と言う事はインテリアのコーディネーターさんと打ち合わせせずに サンプルや画像で決めたと言う事ですか？ それは凄いですね。 ＞レオハウスで建てた理由は営業さんがとても誠実だったからです。引き出しも豊富でいろんな提案をいただきました。 他の方も皆誠実で初来店から引き渡しまで不快に感じる対応は皆無でした。 見積もりも細かい部分まで全て入れて下さっていたので後から足りなくなることはありませんでした。 それは、とても良い営業さんに恵まれたんですね 私の場合は本当は 今年の1月後半に今と違う店舗に見積依頼をして ZOOMで 見積金額を聞くと、見積用紙も見せてもらえず 口頭だけで「3300万」と言われて 挙句に ローコストと言われて4つのＨＭを教えてもらいましたが その4つは全くローコストではなかったです。 その後、今年の7月に 別支店2つに見積すると、2750万でした。（全く同じ仕様 オプションも） それで3300万と言われて その時は辞めたんです と伝えると そんな高いはずがない、何故、そんな高い金額を言ったんだろうと言われました。 その後に2つの支店に同時期に ZOOMで打ち合わせをして 親切にして頂いたのが 今の支店の担当だったので契約しました。 ＞営業さんから提案がない＝単純に営業さんの引き出しが少なくて提案できないのかな？ 恐らくそうだと思うのですが よくカタログで観る、特にレオハウスのサイトに載ってる 事例の施主さんの 家のニッチとか色々ありますが、そのサイズの提案などが全く無い事や ヤマダホームズの建築士さんにも何度か 相談しましたが キッチン腰壁のニッチの事を聞くと、 「今まで やったことがない」 と言われるのです。 ですが、事例ではそのニッチは有るし・・ そのニッチは かなり人気のニッチで よくネットでも目にします。 ＞耐震等級や長期優良等の性能評価は一切取っていません。 出来上がった家はとても快適で最高です。毎日夫婦で自画自賛しながら晩酌しています（笑） 後悔ポイントはもっと棚を作っておけばよかったなと思う場所が２か所あるだけです。 そうなんですか、 確かに耐震等級を取らない方が 窓位置やニッチの位置など自由度が高いそうです うちも 当初付けたかった位置は 等級取らなければニッチができると言われました。 ですが、レオハウスに契約前に検討していた別のＨＭさんは 等級3だけど、希望位置にニッチが付けれました。 他にもそのＨＭの方が自由度が高いですね。 何が違うんだろう・・ またその検討していたＨＭさんは 着工1か月前の図面申請で間に合う と言われていましたが 今回の事を 相談すると、今の時代の流れはレオハウスのようになってきていて 施主には厳しい取り締めのＨＭが増えてきているとも言われました。 昔の時代はもっと単純で 電話一つで発注できていたけど 今は、発注も面倒なのだそうです。 契約から2か月で決めれると言うのは凄いですね。 他の方に聞くと 2か月じゃ無理と言われることが多く 大抵、4か月とか言われます。
>>254 >毎回、議事録を取っていませんでした。 これはありえないですね。やはり営業担当さん自体の問題も大きいように感じられます。 打合せ時には必ず議事録を取っていましたし、打合せと打合せの間も随時「土地の申込書を提出しました」「金融機関へローンの申込書を提出してきました」等、必ずメールで連絡を入れてくださいました。議事録やメール以外での決め事や口約束は一切なかったです。着工後は工務担当さんが同じように進捗状況をメールで教えてくださいました。工務さんも議事録は必ず取っておられました。 ＞契約から2か月で決めれると言うのは凄いですね。 打合せと打合せの間にも随時電話やメールで連絡を取り合って細かい部分を少しずつ進めていった結果、早く決定できたのかなと思います。 >と言う事はインテリアのコーディネーターさんと打ち合わせせずにサンプルや画像で決めたと言う事ですか？ そうです。床と建具にインパクトがあるものを持ってきていて、その他の部分はひたすらシンプルしたかったので言うほど決めるものがありませんでした。外壁も店舗にあるサンプルのみで決めました。床と建具は自分でショールームに行って実物を見てきました。 >キッチン腰壁のニッチの事を聞くと、「今まで やったことがない」 と言われるのです。 結果的に作成自体はできるのでしょうか？できるのであれば必要そうな情報を渡してみるといいかもしれません。 腰壁の前にダイニングテーブルを置くのであればその高さや幅を伝えてみるのはいかがでしょうか。 他にもニッチに置く予定の物の大きさ等もわかれば参考になると思います。 家づくりで一番大変だったことは予算内に収めることでした。設備決めをはじめてすぐに「希望を全部通すと予算内では絶対に無理だ」と悟りました。そこからは優先順位を明確にしてこだわりがない部分には少額でお得に思えるオプションでも一切採用しませんでした。その分こだわりたかった部分には最大限にお金をつぎ込めたなと思っています。５年くらい前なら予算内で全部希望通りにできたのかもしれないです。本当に値上げがえげつないですね。 レオハウス×ハウステックのおかげでオプションがなくても希望通りの見た目のキッチンを入れられました。他社ならオプションになるようなカラーや人大シンクもハウステックなら追加料金不要でとても助かりました。
大作やな 読むのに2時間かかったわ
>>元スレ参照 営業さんの対応がどうであれ「これくらい後からでも変えられるだろう」と思いながら設備を決めるのはよくないです。営業さんの言うとおり「ファイナルアンサー」のみ伝えましょう。後から決められる変えられるのはタオル掛けの位置や紙巻器の位置程度です。そう思って決めてください。タオル掛けや紙巻器の種類は変えられません。窓の件も同様です。後から型ガラスにしてほしい、オペレーターハンドルに変えたいもできません。
>>257 そうなんですか・・・ レオハウスは他社より厳しいのだけは分かりました。 他社さんは着工後でも発注してなければ変えられると言われました。 ＞＞レオハウスで建てた理由は との記載がなんだか引っ掛かりました 何故かというと レオハウスのカタログの最後にある施主さんレビューが 全て必ず「レオハウスで建てた理由は」 もしくは「レオハウスに決めた理由は」 の記述が必ずあるので、それが違和感があったからです。
>>258 質問主さんはレオハウスで建てたい（建てる）のですよね？そうであるなら他社がどうであれレオハウスのルールに従うしかないかと思うのですが。 サクラだと思うのならどうぞご自由に。 これ以降の発言は控えます。お目汚し失礼致しました。
すみませんでした。 本日、打ち合わせしたら 私も勘違いしていて 9月22日の時点で、期日は10月20日と記載がありました。 ですが、それでも1か月で決めるのは無理がありましたし早いです。 ですが、今日は遅くまで丁寧に打ち合わせして頂いたので 担当や会社に対してイメージが変わり良くなりました。
「レオハウスのルール」に笑止
担当者さんが重要な事を言ったことを忘れていて、後からまた間違ったことを聞かされて 結局自分で調べて、判明することが何度も続いており、打ち合わせが長引いていて困っています。 当初より 後出しの多い担当でした 工期の事も 申請期限1か月前に知らされたり（前にも書き込みましたが契約後に貰った工程表自体が間違っていたり） また、ミスも多い割に謝罪がない事で、疲れて解約するかもしれないような事を伝えてしまいました。 それでもまともな謝罪はなく、ミスなどがあっても私のせいにされる（あなたの伝え方が悪いと言われる） 「やる気が起きない、解約して欲しい」と言われるようになってしまいました。 そのような経緯を店長に話し 今後は、打ち合わせに店長が同席し、録画もします。担当に謝罪させます。 と言われましたが、次の打ち合わせ時は 謝罪はありませんでした。 言った言わないが起きないように、録画を今後しますと、言われましたが 録画を私のアドレスに転送はしてくれていません。 これでは意味がない。 最近では、 2週間以上前にWICの壁からのハンガーパイプの位置を聞くと 「だいたい20㎝位じゃないですか？」 というので、2本目のハンガーパイプが45㎝位置になる為、合計で65㎝幅となるので、引き戸の位置を 自分で考えていました。 それで パイプに干渉しない位置に引き戸も決定となりましたが 昨日の、打ち合わせでは、 「枕棚が45㎝だから 2本のハンガーパイプを合計すると希望位置に引き戸は付けれない 枕棚を20㎝とかにすれば できますよ。」 と言われました。 なので、前々回の時は「壁から20㎝位と言いましたよね？ だから引き戸が出来ると思っていたのですが」 と聞くと、 「僕はそんな事言ってないです」とまたもや 何度目かで言われました。 モヤモヤしながら 検索すると、枕棚の幅は関係なく、平均的に壁から30～35㎝位置にパイプが付いている事を知りました。 それなら枕棚は関係ないのに、何故 担当はあのような説明をしたのだろうか？ その前に何故、20㎝位などと言ったのだろうか？と気になりながら また引き戸の位置を再検討する事となり、希望位置に 引き戸が付けれないので（部屋側にするのは嫌なのです） 今日は開き戸にするかどうか、などをまたイチから再考察する事となり 間取り確定が長引いています。 担当は、私のせいで、打ち合わせが長引いている、こんな客はそうそういませんよ というのだけど それなら 何故、正確な情報を与えてくれないのか？ 困っています。 録画をしているなら、それを見れば、担当が本当に言ったことが証明できるのですが。
私が担当から嫌われているのは分かりますが 嫌いな客だからと言って 間違っている事を伝える事は無関係な事ですし そんな事で、仕事にはなりません。 こちらは以前から引き渡しを急いでいる事は重々伝えてきているので 大事な事はきちんと正確な情報を伝えてくれるものだと思っていました。 信用していたからこそ、何度も聞き返したり、メモを自分で取る事、自分で録画もしませんでした でも、何度も何度も信用しようとしいぇも同じ事が続いており、困りました。 解約はしたくないし、店長の方がよっぽど腰が低く、謝罪を受けていますが 何故か、上司より、部下の担当の方が立場が上なのかと思うような対応をしてこられます。 店長は私に次回に 謝罪をさせます。担当はまた言い訳をするかもしれませんがと言っていたのに 謝罪はなく、やはり言い訳のような話でしたがそれも 店長は見てるだけでした。
>>262 >>263 以前ヤマダスレでコメント拝見した者です。 担当、ひどすぎますね。他人事なのにムカムカしてしまいました。 正直このままで満足する家ができるのかもわからないですし、予定通りに進まないと思います。 先方は本当に録画してるのでしょうか？録画しているとしても、向こうに非があった場合にはデータを消去して「機器の不具合で記録が残ってない」とか言われそうな気がします。 ボイスレコーダーなりスマホなり、ご自身で録音しておいた方がいいと思いますよ。施主側の録音を断られたら「今までの経緯と録音の可否を本社に問い合わせる」と言ってみてください。
営業さんにも問題あるんだと思う。でも平気で長々と駄文を書き込めるのを見ると、どっちもどっちなんだなと思う。 嫌われている相手を信用するとか意味不明。しかも何度も同じ事が続いているのに。
営業が酷いけど打ち合わせが長引く原因は施主側にもあると思う。 ハンガーパイプの位置とか細かい部分にまでこだわるなら打ち合わせ回数が増えるのは当たり前かと。決してこだわることが悪いと言っているわけではないですよ。ただ、時間をかけずに各種寸法まで自分の思い通りの家づくりをすることは中々難しいのでは？ ましてやこの営業は次回打ち合わせまでに宿題を解決できないタイプの営業でしょう？投げかければ投げかけるほどただ宿題が溜まっていくだけになるよね。
>>264 ありがとうございます。 確かに予定通りには進んでいないので、担当変えを検討しています。 私も 毎回 議事録を貰えないので、議事録代わりの録画なら普通は転送してもらえるのに 録画をします。と言われてから3回の打ち合わせで一度も録画を観ていません。 実は、既に担当の事で本社には伝えていて、 それがクレーマー扱いを受けてしまい、通常なら着工時に800万支払うのですが 私の場合は変更契約時に80万支払うという決まりになってしまったと聞きました。（担当から） でも、本社の人は 謝罪をしていたのに 何故、逆にクレーマー扱いを受けているのか分かりません。 担当が言ったことを忘れて、追及すると逆上し怒る事など 普通に苦情を言うレベルと思うのですが、それでも苦情を言っちゃいけないのでしょうか？ 施主はそんなに我慢を強いられてしまうのでしょうか？
>>266 私も当初は細かい事が気になるとは思いませんでした。 やはり大金かかる事ですし、一度、つけたら一生 引き戸の位置とか決まるわけなので 生活動線 部屋の家具の位置 WICの配置など、細かい事はよく考えてから決めたいですね。 ハンガーパイプが干渉するので、部屋の希望位置から1450の引き戸を付けれるかどうか分からないので 前々回の打ち合わせで画面共有してもらいながら、図面をお互いに見ながら WICの１段目のパイプは何㎝の位置に付いていますか？ と聞いたのです その時、担当は「何のことですか？」と最初は何故か、理解してくれず 細かく説明して、理解してもらえて、「ああ 大体20㎝位じゃないですか？」 と聞いたのです。 それで「意外と、幅が狭い位置についているんですね、それなら2段目が45㎝なので いけそうですね」 と言いながら、頭の中で引き戸の位置を考え始めていました。 そのような話し合いがあったので、担当は理解しているのだと思っても無理はないですよね ただ、打ち合わせ時に度々 店長が退席したり、途中でいなくなるので 恐らく、間違ったことを聞くのは店長がいない時になると思います。 店長が退席しても録画してくれてるのかどうか わかりません。 ただ、昨日、今までの録画を転送して欲しいとは伝えています。 担当にとっては なんとなく気軽に伝えた事でも 私にとっては重要な情報として、聞いているので、本当に 真剣に打ち合わせには望んで欲しいですね。 私以外のお客さんはほとんど、契約から３か月で変更契約までいくんです。 なので、実際に間取り確定して申請までは2か月半で終わる、 と言われ、8回の打ち合わせで 既に打ち合わせ回数が多いと言われたのですが レオハウスの皆さんはそんなに早く、間取り確定 図面申請まで行くのですか？ 私は契約前の打ち合わせは2回だけです。 契約後の8回で 打ち合わせが長いと言われました（契約後2か月の時期です）
打ち合わせの回数が多い、過度な割引をする、初回来店から着工までの期間が長い、着工が遅れる、引き渡しが延びる、は全て営業マンのインセンティブにマイナスに響く。
>>265 私も本当に嫌われているのかどうかはよく分からないのですが 優しいなと思う時と、酷く冷たいと思う時と、担当がかなり落差が激しいのでよく分かりません 優しいなと思うのは 打ち合わせが長引き 夜遅くまで午後10時近くまで打ち合わせしてもらえた時は優しいなと思います そういう時は大抵、打ち合わせに2時間～3時間とかかけます。 また、私も優柔不断で後から変更もあり、その度に修正してもらう事が何度もあり 対応してもらえていました。 ですが、8回の打ち合わせが長いと言われていた時はまだ そこまで変更をしていない時でした。 なので、私も悪い所は多々あるのは事実です。 けど、その理由もまた、担当者が情報を正確に伝えてくれない事で、後から知り それができるなら、じゃあ窓は縦滑りとかに変更とかです。 最初は腰窓しか付けれないと、言われていたのですが 後から縦滑りも 付けれると判明し、それなら縦滑りにと変更したり 窓の オペレーターの位置を知らなかったので、（担当は私から事細かに聞かないと教えてくれません） ですが、それ以外に確かに私も何かと、迷いすぎて変更ばかりかけていて 担当に迷惑をかけていたのも事実なので、 担当だけが悪いわけじゃないんです。 ただ、正確な情報を先に伝える事は別問題と思うので。 正確な情報を工期から 色々な位置や 付けれる窓の位置、窓の種類を教えてくれれば 私も早い時点で、希望窓を取り入れる事を検討できていましたし 一番大事なのは 正確な情報を早く施主に伝える事、報連相をきちんとする事 たったのこれだけだと思うんです。
>>269 私も最近 ハウスメーカーの平均的な着工までの期間や打ち合わせ回数を検索すると 平均、着工まで4か月～6か月 長い場合は着工まで1年とあり 図面確定までの打ち合わせは12回くらいが平均とありました。 そうなると 今の時点で契約後から3か月半なので、決して長いとは思えないのですが まだインテリア移行もしていないので、この後から2か月となると、確かに6か月超えて来そうなので 長い方になると思います。 過度な割引というのも確かに契約直前に急に電話が来ては早期契約で30万引きとか 何十万引きとか言われていたので、それが無くなる可能性があるそうです。 やはり色々な事が停滞すると 担当者にも迷惑かけますし 私も損害負いますし、良い事はないんですね だからこそ、情報は早めに正確に伝えるべきだと思います。
夜１０時まで打ち合わせさせられてそれでも決まらなかったら嫌になると思うよ。従業員の働き方改革についての紙もらわなかった？確かできれば遅くても２０時までにしてほしいみたいなこと書いてあったよ。
もしかしたら、言ったことをよく忘れる担当者さんは コロナ感染の後遺症で、記憶力低下を起こしているのかもしれません。 先程、今回の事を知人に相談したところ、 別のＨＭの社長さんが、言ったことをよく忘れて、追及すると逆上して怒るのですが その方がコロナ感染し、後遺症で記憶障害になっていたと言われました。 担当も同じく、言ったことを忘れて、いえいえ、言われましたよ、というと 何度か、すごい憤慨して怒られたので 担当も契約 一か月後にコロナ感染し1週間以上休み 打ち合わせも中止していました。 なので、もしかしたら後遺症的なもので物忘れが起きているのかもしれません。
そりゃあ 病みますよ、 こっちは大金を出し、一生に一度の家を建てるのですから それに対して、真剣みがなく 言ったことを何度も忘れられて こちらが怒られてばかりでは そういう担当でなくてもマイホームノイローゼになる場合もあるのに
店長さんに経緯を話して、ZOOMの録画を送って欲しいと伝えると 録画はしていません。録音をしています。 と言うのです ですが ZOOMには録画機能がついていて、自分でも仕事で会社の人が録画をしている事があり 後から毎回、転送してくれていたので、録画ができるはずで、むしろ録音だけって出来ないと思うのですが・・・ 録音を送っても良いけど、容量が多くて送れないかもしれないと言われました。 一体 何なんでしょうか・・・？
店長さんは 録画できることを知らなかったと言うのだけど ZOOMでたくさんのお客さんと打ち合わせしてきているので、機能を知らないはずはないんですよね。 貴方が、録画すれば良かったんじゃないですか？と言われたのだけど 私も 毎回、仕事先の人が録画してくれてて、私がやる必要なかったので 録画操作が分からなくて、やってませんでした。 むしろ、ZOOMで録音だけってできるのでしょうか？
全て他力の人生の末路が見えます
>>277 こちらはハウスメーカーの事 担当の事を信じていればこそ、何度も聞くのは悪いなとか 録音や録画もするのは悪いなと思うから、 しかも 店長は録画していますから と言うのですから いい加減な発言をするわけがないと思うのが普通です。 私が録画をしないといけないような状況に強いられた経験が無いので、 zoomの録画方法を知らない事だっておかしい事ではありません それより、お客さん相手をしていて、多くのお客さんとzoom打ち合わせをしてきている 担当や店長が録画ができる事を知らなかったと言う方が驚きです。 他力の人生の末路と言うなら 私は ZOOMの後に自分で調べたりしていません。 担当が分からないのなら、「僕は詳しい位置など分からないので、自分で調べてください」 と言ってくれれば、私も自分で調べました。
心のゆとりを持とう。完璧にこだわりすぎると本来の家を建てるという目的を見失う。
>>279 そうですね、 ですが、結局は録音は送れないそうです。
正しい事と間違いを曖昧にするのはいけません。 嘘は嘘、担当者も店長も嘘を言っている可能性があり お客に対して、嘘を言うの間違いです。 また、営業が夜10時迄というのは、開始時間が遅いからであり 確かにそういう事が何度も続けばおかしいけど、 スケジュールを正しく伝えていなかった事から、今までの事 間違いを伝え続けられて、困っているのは事実 施主側です。 因みに9月のケラバの事、雨水排水工事費が計上されていなかったなどを 投稿したのも同じ施主です。 9月から既にこれほどの 間違い ミスばかりでは施主が困って苦情を言うのは当然です。 今まで担当者に振り回されてきました。
悪くもないのに謝罪したら駄目だろ 前世代の遺物か
>>282 今回の担当は明らかに工程表なども間違ったものを渡していたり 施主に明らかに間違った情報を伝えてきているんだから 悪いのは当たり前で 謝罪するのは 当然、 それに対して、俺は悪くない！客の伝え方がおかしいから間違えたんだ！ってどこの世界の話ですか？
あと、お客様がこちらの説明で皆が理解する人だけじゃなく こちらの説明では分からない方もいます。 そういう方には、説明不足をお詫びと共にお客様に分かりやすいように更に説明をするというのが 私の会社のスタンスです。 とにかく、何に怒っていたり、イラついていたり 不可解に思うかなんて こちらの物差しではなく、お客様の物差しになるので まずは、お詫びをする文章から始まればどんなお客様でもまずはお気を静めてくれますし スムーズに運びます。 そんなのお客様対応では、常識だと思ってました。
>>283 >私は毎日、仕事で、たくさんおお客と顧客への対応をしていますが >こちらが何も悪い事が一つも無くても相手から何かしら文句言われても まずは謝罪します。 悪くもないのに謝罪したら駄目だろ 前世代の遺物か
普通は、お金を貰っている立場の人が お客様の意図や気持を汲んだり、理解をする努力というか そんなの常識過ぎます。 ですが、お客である施主の気持はどうでもいい とにかく、俺が俺が、では驚きますよ。 俺の気持はこうなんだ！ ではおかしい話ですよね、 じゃあ 私が毎日 お客様にしている対応は一体なんだんだ？ と・・・ お客様の満足度を上げて、不用意にストレスを与えないようにすることが お金を貰う人の立場の役割だと思います。 兎にも角にもまずは、どんなクレームでも まずは、お詫びをすることで、お客様の気持は収まります、 それを私はお客様対応をしていて、よく理解しています。 だってどんな理由で、怒っていたりするのかなんて、こちらは分からないわけですよね、 よくよく話を聞いてみたら お客様の勘違いだったと言う事もありますが まずは気持ちを静めて頂く為にお詫びをすることから始める 謝罪の言葉は無料ですよ、ありがとうだって無料です お客様と良い関係性を築けるのなら、出し惜しみして良い事など、無いと思いますが。
＞悪くもないのに謝罪したら駄目だろ 前世代の遺物か あなたはこれしか、書けないのですか？
自分（達）の常識が非常識ってあるよね～～～
>>287 君の読み取りが間違ってたから再掲してあげたのだよ、分からないのかな。 そんな事だから担当者とのやり取りも?み合わず、ここへだらだら書き込み続ける。 海外では、謝罪したら負け、ということもある。 もっと多角的に物事を見る目を養いたまえ。
今までにどんなミスがあったのか、箇条書きでまとめてくれませんか？
施主側が怒って当然のことでも こちらが叩かれてしまい、驚いています。 私が担当がしたことをお客様には一度たりともしたことはないですし もし、したとしたら、もう クビですよ。 上司に知られたり、速攻、解雇される案件ですね（私の会社なら） 自分がお客さんになったらどんな扱いを受けたいのか？ こちらの立場になって考えれば理解できると思います。 何故、私がミスしたり、自分が言ったことを忘れて怒る人の立場の気持にならないといけないんでしょうか 常識ではお客側の気持を推しはかり、事をスムーズに運ばせる努力をするのは お金を貰い請け負う側の方です。 それはどんな国においても変わらないはずです。
取りあえず こちらの掲示板では 常識的な人があまりいない（いても少ない） と分かり、今後はストレスたまってもこちらには書き込みません。 また、今までの投稿も削除依頼をします。 削除してくれないかもですが。 本当にこの世界っておかしいですね。
>「その様な事を言った覚えがないのですが、事実でしたら、申し訳ございません」と謝罪するのが常識です。 そんなこと言ったら客が逆上するってｗｗｗ
＞（しかもニチハのパース） これはニチハが作ったパースをレオハウスがそのまま出してきたのが納得いかないってことかな？
常に己は肯定、他人は否定の残念な人でした さようなら
色々ありましたが、 担当者さんは最終的には悪い方ではないので もう投稿はしません、 失礼いたしました。
ほんと失礼しちゃうわ。
>>292 >>296 嫌な思いをしてしまいましたね…。 ただ、匿名さんを叩く人だけではないことはわかってほしいと思います。 匿名さんの家造りはまだ始まったばかりですし、記録のついでにブログを書いてみてはいかがでしょうか？（私はブログは書いていないのですが、アメーバブログのアカウントを作って数人のブロガーさんとやり取りしていました。） 他の方のブログを読むだけでも参考になることがあると思いますよ。
レオハウスで家を建てようとして本契約までしたのですが、蓋を開けたらこれは絶対に入れてくださいと当初からお願いしていた、駐車場と駐輪場のコンクリートが本契約時の見積もりから勝手に抜かれていた事が判明しました。 本契約時にその説明は無かったので、こちらは当然見積もりに入ってるものだと思っていたので現在かなり揉めてます。 エリアマネージャーの上司にも出てきてもらい、その上司は担当の説明不足だったことを認めているのですが、レオハウスの会社としては駐車場をコンクリートにするという約束をした記録や証拠がないから対応できないと言われました。 他の口コミでも調べましたが、そういう会社方針っぽいです。 弁護士を入れて本契約をキャンセルする方向で考えてます。 今回の件があってから他のハウスメーカー数社に相談しましたが、明確な説明や金額提示、何よりお客の立場になって親身に考えてくれる。 こんなに違うんだって感じてます。
他社でもそうだけど言った言わないにならないように議事録をこちらで作成してサインしてもらう、もしくは録音するのを薦めする。 不動産屋やハウスメーカーなんて嘘つきばかり
本契約前に貰った見積みれば良いだけでは？ 抜けたかどうかわかるでしょ。 嘘話にしかみえないけど・・・。
見積書の請負金額に外構代が含まれているのですか？ そして、本契約の金額はその見積書と同額ですか？ 本契約時に判子を押した時点で4622さんの確認不足の責任も大きいかと思います。 無償の契約解除はあり得ないでしょうから、サービスやアップグレードなどを 交渉した方が良いと思います。
嘘の書き逃げなので4622はもう来ません
>>299 お気持ち分かります。 私もレオハウスで散々、似たような事があったので 私も他社と相見積もりしていて、入っていた費用がレオハウスだけ入っていなくて 契約後に気が付いて、少しだけ揉めました、 それでもレオハウスは安いからと契約しましたが、 契約前は優しい対応だったのが徐々にトーンダウンしてきてドライでクールになり 最終的には 毎回と言うほど、担当が間違ったことを言ってるのに 言ったことを忘れて、こちらが責められました。 ZOOM打ち合わせも 録画すると言ってましたが、録画ではなく、録音で 更に録音さえも会社の方針で送れないと言われました。 これじゃあ 業績悪化してもしょうがないと思います。
>色々ありましたが、 >担当者さんは最終的には悪い方ではないので >もう投稿はしません、 >失礼いたしました。 本当だろうな
外構工事はヤマダホームズグループの別会社との契約だからレオハウスとの請負契約時に入ってないのは普通だと思うよ。 請負契約の明細に入るのは資金計画書の左側のものだけ。外構工事は右側に書かれてるはず。
>>305 何様だよ？ 出戻ったっていいだろ
>>307 俺様だが >もう投稿はしません、 出戻っても良いが、悪くは書くなよ と俺様が言ってるのだ
>>308 あー裸の俺様ってヤツねw 掲示板なんて悪口の掃き溜めだろwww
裸の王様と裸の俺様をかけてご満悦なんじゃないでしょうか？分かってあげましょうよ。
>>306 正直、最後までレオの担当からは何かと邪魔されまくり 最後には家族の幸せも失いましたので もはや にくしみまであります。 私も悪いのですが レオの見積りに入ってなかったのは 雨水排水工事費用などの付帯工事費2か所 合計、50万程でした。
年寄りの小便か、自分も悪いのに見苦しい
いくつかのＨＭトピを見てみましたが、大手も安いＨＭも同じような荒れ具合なんですね。 こういう掲示板って悪口の方が盛り上がるのかな。
>>311 他社の間取り持ち込みで安くしろって言われりゃそりゃレオハウスも良い気持ちしないよ。最初の時点でいい印象持たれてないと思う。
>>311 言ってる内容があり得ないので、見積書をアップしてください。 見積書はほぼ自動計算ですので、雨水排水工事費用が入ってないなんて考えられないです。 >>314 数年前ですが、他社の見積もりを持ってくと1万円のクオカードくれたので、必ずしも悪い印象というわけではないと思います。
>>315: 匿名さん 4636みたいな悪質な捏造話は訴えられたらすぐ捕まるのに、 自分が捕まるまで治らないからね。 テレビでも捕まって反省の手紙みたいな情けない事例出てるのに他人事なんでしょう。 企業名相手だから、もし行動おこされたらどうするつもりなのかね。 https://www.gov-online.go.jp/useful/article/202011/2.html
>>315 今、見積書を観ましたが 屋外給排水工事、雨水排水工事は建物価格の中に宅内だけは入ってますが 屋外工事の費用だけ、入っていませんでした。 他社は宅内、屋外 どちらも見積書にちゃんと入っていたのに 契約直前に気が付き、少しもめました。 結局、屋外側は見積りを業者に取らないと分からないと言われ 契約後に見積を取って合計50万近く上乗せされました。 >>314 私は一言も 安くしろなんてお願いはしてませんが！！！ 向こうが契約前に電話でキャンペーンで何十万安くなりましたって きたんですが！ こっちからやすくしろなんて言ってません。 >>316 私は人を信じやすく、何度も過去に騙されて痛い目にあってきたので 嘘が一番嫌いで、嘘を言われるのも自分が人に 自己中な嘘を言うのも大嫌いです。 だから担当の度重なる嘘には耐えられませんでした。 捏造話ではありません。 そんな事、一度もしたことはない。 レオハウスはこちらが必ず録音録画しないと身を守れない事だけはよく分かりました
>>317: 匿名さん 見積書見せてもらえます？ まずはそこからかと。掲示板での嘘は大嫌いなので。
屋外工事ってだけ書いてもわからん。屋外の何の工事かまできちんと書きましょう。
>>317匿名さん 隙だらけの人間は一生損する それで需給が整うのだから問題ない ありがとうございます
>>319 屋外給排水工事、雨水排水工事は宅内と屋外があるんです。 私もレオハウスで屋外と宅内が別々とは思いませんでした 他社は宅内屋外別々ではなく排水工事はどちらも 2つに分かれていないからです。 レオだけが 宅内だけが建物価格に入っているけど 屋外だけは最初は見積に入ってないので、業者に見積を取らないと分からないんだそうです。 他社は概算で入っています。
>>318 多分、私は貴方以上に嘘が嫌いな人間です。
>>321 レオハウスが、ではなくて恐らく貴方の見積もりだけだと思います。 他の方も言う通り見積書を見せてもらえないでしょうか？普通ではあり得ないことなので申し訳ないですが証拠がないと信じられません。
HMによって外部給排水工事が本体価格に含まれたり、含まれていないのは常識だろ。 たとえそういった常識を知らなくても複数社を比較したら直ぐに気付く。 それに気付かないような者はまだ家を建てる資格がないということ。 また見積書に計上されてなくても資金計画書には計上されてるはず。
>>321 土地が広ければ給排水工事が長距離になるので、50万もの追加料金が発生するでしょうね。 そうであれば、宅外が含まれていないのではなく、標準を超えたということですので、他社でも請求されますよ。
>>324みたいに詳しく言ってくれてる人が前からいるのにいつも返答は他社はちゃんとしてた、レオハウスだけしてない、zoomが、録音が、と的外れなことばっかり。 で、結局資金計画書に入ってるの？入ってないの？どっちなの？ 追加工事分の屋外給排水工事の費用であるなら別途見積もりを取った上で資金計画書の右側に入ってると思う。契約も本体工事の契約とは別になるかと。 もしそれが抜けていたんだとしたら単純に営業の手落ちなのでは？それをなぜレオハウスだけは入ってないんだ？と騒いでも答えは見つからないと思う。単純に営業が残念なだけ。 もし最初から見積もりがきちんと入っていたとしてもいざ工事をしてみて見積もり以上の工事費用がかかることもある。その度に騒ぐの？ もっと色々想定しておいた方がいいと思う。 資金や時間に余裕がないなら尚更。
岐阜のレオハウス壊してるけど潰れたの？
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
レオハウスなくなりましたね。 HPは開けないし、残ってる店舗はヤマダホームズになった？なる？みたいだけど、特に何の発表もなくいつの間にかって感じ。 今商談してるお客には説明あったんでしょうか？ なんかお客も社員もかわいそう。
>>330匿名 ちゃんと公式発表してるわ 適当野郎 【ブランド統一のお知らせ】 平素よりレオハウスをご愛顧いただき、誠にありがとうございます。 この度、レオハウスブランドをヤマダホームズブランドに統合し、 今後はヤマダホームズとしてのブランド強化を推進していくこととなりました。 これに伴い、レオハウスのホームページも ヤマダホームズの公式ホームページ(https://yamadahomes.jp/)へ統合いたします。 レオハウスで建築いただきましたお客様の建物に関する保証などは、これまでと変わらず、 すべて株式会社ヤマダホームズが引き継いでまいりますのでご安心下さい。 ご相談事項等がございましたら、ヤマダホームズのお近くの展示場までご連絡をお願いいたします。 今後、ヤマダホームズブランドは、スマートハウスをブランディングの基軸として、 これまで以上に発展できるよう努めてまいります。 引き続き、ヤマダホームズをご支援いただきますよう、よろしくお願い申し上げます。 株式会社 ヤマダホームズ
ずいぶんとガラが悪い人がいるんですね。 ローコストはこれだからコワイ。 ヤマダホームズも、電器は有名だけど、ハウスメーカーとしては、そんな会社あったのと言われたので。 だから、お客も社員もかわいそうと言ったのです。
>>332 問題は内容
自分の思い違い発言に対しては謝罪しないんですね。
>>330 最近レオハウスで建てた人はレオハウスがなくなっても別に違和感はないと思うよ。 契約書も何もかもとっくの前にヤマダホームズに変わってたからね。レオハウスの名前なんて店舗名くらいしか残ってなかった。
マンコミュファンさん
e戸建てからのまとめ
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