【衝撃】レオハウス坪26万の真実…実際に建てた人の本音がヤバい

物理的に「断熱」というのは熱伝導率と厚みで決まるもんだ。 「遮熱」と勘違いして認めない韓流職人の言うことなんか聞けるものか。

650さんありがとうございます。 結構たかいですね。 標準でも寒くなければいいのですが。。。 小生茨城在住なのですが、大安心の家を茨城で建てたかた いらっしゃったら感想をおきかせねがいたいのですが

大安心の家？ なぜレオスレでタマの質問？

外壁杉板張りとか 基礎断熱とか　できる？

すみません、大人気の家でした。

メーターモジュールか尺モジュール　どちらでたてたらいいのか 迷っております。 みなさんのご意見をお聞かせ下さい。

メーターなら廊下が少しだけ広くなります 車椅子などはメーターの方が余裕あります 尺でも通れますが 外壁は横貼りならメーターで大丈夫ですが 四方合いじゃくりサイディング板や通常のサイディングのたて張りは不可です 上の２つは尺に設定されてますのでメーターだと施工出来ません

メーターモジュールにすると、廊下やトイレ、階段などが広くなります。 お風呂はユニットなので変わらないですね。 メーターのほうが何かと広いので、豪華さはでると思いますが 同じ間取りを尺に変えるとすごく安くなるので、契約するときになやみました。 結局、広さをとってうちはメーターにしました。 家族構成や間取りによってどっちが向いているかは変わってくると思うので 無料ソフトでもいいから、尺とメーターでどのぐらい見た目が違うかを 立体的に見てみるといいかもですね。 レオハウスの展示場はメーターモジュールだったと思うので、階段や廊下が あと10cmぐらい狭まったと考えてみてみるといいかもですね。

みなさん、いろいろとご意見ありがとうございます。 ついでにもう一つご意見をお聞かせ願えたら幸甚です。 千葉の柏市なのですが冬は結構寒いので大人気の家の標準で寒くないか 心配しております。断熱材を増やしたり、半樹脂サッシをいれたらいいか 迷っております。いろいろとオプションを増やすとそれなりに値段があがり ローコストハウスメーカで立てる意味がなくなるのではないかと思っております。

半樹脂サッシは入れたほうがいいです。入れなかった人は結構結露しているようです。 断熱材は寒い地方では吹きつけが標準のようですね。千葉だと微妙な位置だからわかりませんが。 断熱材をグレードアップしようにも、レオハウスの断熱材は結構よいものなのであまり効果はないかもしれません。 間取りがリビング階段＋吹き抜けとかだと寒く感じると思いますが、各部屋が仕切られていたら 標準でもそんなに寒くないかと思います。 ただ、うちの場合は断熱材を増やすために省令準耐火仕様にしました。 省令準耐火仕様の施工方法が3通りあって、そのうちの1階と2階の間にも断熱材を入れるタイプに しているので、他の家よりは断熱材が多いとは思います。 確かにオプションをたくさんつけるとローコストではなくなります。 でもうちはすべての願いをオプションをつけてかなえてもらうということが実現できたので よかったと思います。ほかのHMでも建てられる金額になりましたが、他ではうちの要望をかなえることができなかったので。

６６０ さんありがとうございます。 省令準耐火基準仕様にはしようと思っております。 火災保険料が半分以下になるみたいですし。。。 半樹脂サッシに関しては、坪一万位アップするみたいなのでまだ迷っております。

個人的にはローコストメーカーの利点はオプション出来る事だと思います 限られた予算で家を建てる場合 例えば予算2700で 構造にこだわり住林にして本体が標準仕様で2500万で建てて家具家電エアコンで200万で終わってしまうよりも 私の場合は レオでソーラー付で1900万の家にオプションで住林と同系統の無垢フローリングに変えてクロスオプション多様し階段や吹き抜けにクりボーにしたりとこだわりたい事だけオプションたんまり入れても2150万残った550万で更に家具等を無垢の一枚板テーブルやカウンターテーブルに曲がり杉の三段テーブル取り付けて外工で模様入れてみたりと散々遊んで余った分は繰り上げ返済してすっきりしました 高単価メーカーでこだわる金額は用意出来なかったので 同じ予算でもローコストにしたからこそこだわりたい事にだけこだわれたと思います あくまでも私の個人的な感覚ですが

662さん、ありがとうございます。 大変参考になります。 レオハウスさんのフローリングは標準でも無垢に近い感触でしたが 実際はどのような物がつかわれているのでしょう お分かりでしたら教えてください。

残念ながらあれは表面だけの模様です あくまでも扱ってみての感覚数字ですが 断面を見ると修正材になっていて層になっていますが模様面は0,2ミリくらいしかないので固い物で擦るとすぐに白い傷線が入りますし カッターを普通の力で叩きつければ白い地ががっつり出てしまいます 生活でお皿でも落としたら間違いなくアウトでしょう 掃除でテーブルを引きずってずらしたりするので絶対に傷だらけになります 傷が目立つフローリングなのもあり、勿論うちらは職人なので皆傷付けないように注意して引き渡しますが 生活の中でそんなに神経質に活動出来ないですよ 無垢の良い所は傷が付きにくいのではなく 傷が付いても分かりにくい事と傷が増えればそれは味になる事です 傷、と感じないのかもしれません しかし無垢はデメリットも多い事は忘れてはいけません 湿気に弱くて濡れれば当然反りやすく捻れやすい事もありますし 値段も高価です 選ぶ部材の材質により見た目も反り捻れに強いものも多数ありますがそれだけ高いですから 無垢にしたいなら知識がないと難しいので専門店で聞いて見るといいです レオの営業は材質なんて分からないですから ちなみにレオでも正規オプションで床のグレードアップがありますよ そんなに高くなかった気がします

地元の金融機関を進められました。金利も高く割高感があります。

664さん、ありがとうございます。 お詳しいですね。 フローリングに関しては標準でいいかなあとおもっております。 サッシにかんしては半樹脂サッシにしようかまだまよっております。

樹脂にはしたほうが良いですよ

>666 サッシは樹脂サッシでないと、枠が結露しますよ。

来月家が完全します！私が選んだ理由は、親戚が東北に住んでいて、3.11の地震で震度6だった地域にすんでいました。去年会いにいったんだけど、家もしっかり立っていてなに一つ壊れた所がないと言っていました！ダンパーとゆう金物をオプションで設置したそうですが！安いのにしっかりしている面にら引かれ、積○ハイムで建てる予定でしたが、レオで建てる事にしました！値段も大分かわるので、その分外構や家具などにお金を欠ける事にしました★ 親戚のおじさんが大工の仕事をしていたので、ちょくちょくチェックをしてもらいましたが、かなりしっかりやってくれてあるとの事で、安心しています！なので、うちもオプションでダンパーをつけてまーす★部屋の中を見させてもらいましたが！かなり気に入ってます＼(^o^)／ 来月住むのが楽しみです(^O^)／ 来月住むのが楽しみです＼(^o^)／

新築後、1ヶ月点検、5箇所不具合、内一箇所修理、残りは後で・・修理屋さん来ない、3ヶ月点検、1ヶ月点検の残工事の話をするも、監督が転勤したから問い合せます・・音沙汰なし、６ヶ月点検、更に1箇所大きな不具合、そこだけ修理・・1年点検、３ヶ月過ぎたのに・・来ない、あ～あレオハウスで建てなきゃ良かったのかな・・・！？

修理の日程すら聞かないの？ うちの姉宅もセキスイハイムの定期点検で、「2重サッシの不具合で交換します」と言われてかれこれ2年と言っていたが、請求しない方もどうなの？？？ まあ、本人が急がないなら別に良いと思いますが・・・。

レオハウスで家を建てました。契約金で50万円+消費税1万5000円‐振り込み手数料840円＝51万4160円払ったのに最終金の精算時に契約時50万円の払い込みで計算されている。 契約金の消費税相当額1万4160円は何処に・・・

＞672さん 消費税ではなく印紙代では？ 50万の消費税なら2万5,000円ですし…。

いろいろ、気をつけた方がよいかも。

印紙代の勘違いでしょう。

現在商談を進めている方に聞きたいのですがレオハウスの営業担当はどうでしたか、以前の投稿でレオハウスは営業は弱いけど施工は強いとの意見がありましたが、今回それを実感することとなり、契約をあきらめました。 　私の営業担当はレベルが低く、約束をするのだが守れない、言うことがころころ変わる、その場しのぎのことを言う。間取りなどに対して提案する力もない、かといって契約前に設計士を入れることもしない、というような人でした。 　その営業担当を替えてほしいと言ったら。所長からその人は優秀な営業担当だと言われました。 　案の定、変えてもらった営業担当はこちらの要望を聞くどころか、契約をしなければ今後間取等の変更には応じられないと言われ、自分勝手なとんでもない人でした。

あるモデルハウスで気に入り、見積もりも出してもらい、契約するつもりでした。 しかし違う他のモデルハウスを見せてもらった時に、玄関を入るなり気分が悪くなり 見学ができませんでした。（家族も空気が悪いなと思ったようです） モデルハウスの見学中、気分が悪くなった方はいますか？ 新築の家でシックハウスにかかった方はいますか？ このまま契約していいのか悩んでいます。

カップボードとか、棚板とか結構臭くて強烈なのありますから、ＨＭの責任とはかぎりませんよ。 うちはカップボードあけるととてつもないアンモニヤ臭がして倒れそうになります。

シックハウスってそんなに急激に症状は出ないと思うのですが、 本当に家族全員が同時に発祥したのでしょうか？

レオハウス以外のところではなった事があります。 でも気分が悪いとかではなく目が痛くて涙がでる、咳が出るという感じですね。 ○条と無添加住宅の完成見学会ですね。 合う合わないがあるから気になるなら他で契約すればいいと思います。

>>30 レオハウスは大丈夫で一条はダメなの？？？ レオハウスと一条の違いって何だろうね（笑）

水平がとれていないからかも。

>681 断熱材かなぁ。一条さんの新築時の臭いは結構言われてるみたいですよ。 臭い半年でなくなるらしいし家の性能とコスパはいいのでいいと思いますけどね。営業の方も誠実でとても良かったんで悩んだけど結局やめてしまいました。

>677 レオハウスのモデルハウスと完成見学会４軒行きましたが、別に何ともありませんでした。 セキスイハイムと地元工務店の完成見学会の時は、若干接着剤の様な臭いがあり、アレルギー持ちの娘が気分が悪いと言いました。 ちなみに娘は新車の臭いもダメみたいです。 接着剤や断熱（拭き付け）なのでしょうか？ レオハウスも拭き付け断熱出来ますので、モデルハウスもそのせいかも知れませんね。

レスありがとうございます。 みなさんも体験はされてるんですね。 築5年以上のモデルハウスだったのですが 家本体なのか、壁紙なのか家具だったのか なにかが私に合わなかっただけみたいですね。 症状は、吐き気と皮膚がかゆくなりました。 一応家族は空気悪いなと思いながらも見学はできていますが モデルハウスで相性をみて他のメーカーを検討することにします。 ありがとうございました。

数年前に建築した戸建住宅で、今問題になっています。１ｍモジュールで建築したので、柱と柱（柱と間柱の間、又は間柱と間柱）の間に入れる断熱材の幅は断熱材メーカーの施工マニュアルでは、４７０（47㎝幅）が入っているはずなのに、４２５（42.5㎝幅）の断熱材しか入っていません。 しかも、外壁の外側に押し付けて設置しているので、内壁ボードとの間に５～７センチの隙間が全般に空いています。 レオハウスに問題提起をしたら「瑕疵現象が発生していないから争う」との回答が来ました。 どう見ても、建築の素人集団だとしか思えませんが、皆さんはどう思いますか？

>しかも、外壁の外側に押し付けて設置しているので、内壁ボードとの間に５～７センチの隙間が全般に空いています。 この意味がわかりません。どんな施工状況だったのか写真はないんですか？ また、なぜ数年たってから見えない部分の施工に気づいたんですか？ あと、材料が間違えているなら裁判で争えばいいと思います。こんなとこで書いてもどうせ嘘だと思われるのでまず裁判を起こしてから書き込んだ方がいいと思います。

>686 687さんと同意見です。 標準のグラスウールでしたら、旭ファイバーグラスのマットエースなので430mmの幅になります。 それに耳付きをタッカー止めするので、室内に設置されるはずです。 >隙間が全般に空いています。 壁を全部はがして見たのでしょうか？？？

＞６８６ 擁護するわけではありませんが、 Ｍモジュールで建てた場合、柱間の内法寸法は1000－120で880ですよね？ 更に柱間には間柱という薄い柱があり、これの厚みが30か45ミリ。 880から薄い方の30を引くと、850ですから、空間の幅は425で合ってます。 調べてはいませんが、断熱材メーカーのマニュアルにある470というのは、 耳付きの寸法か、Ｍモジュールツーバイ用ではないでしょうか？ ただ、断熱材を外側に押し付けての施工は間違ってると思います。 耳付きの断熱材なら、透湿性があるので内側に張り、部屋の湿気を外側に出し、 計算上７５ミリの空間を使って壁内の湿気を外部へ排出する仕組みです。 その空間が内側では、外部からの断熱はしても、床下から来る冷気で 室内が冷やされてしまうし、空気が循環しないなら、室内ボードの裏側に 結露が起こり、カビが生えたりします。（室内ボード＝プラスターボード？） 地域によって断熱材の厚みは違うはずですが、空気層を内側に持ってくるのは、 大工が施工を間違えた（ツーバイと勘違い？）可能性が高いです。 カビが生えてなければ瑕疵には当たらないかも知れませんが、 カタログ等で壁の構造を確認して、施工ミスが有る、断熱性が損なわれた、 という内容で和解されることをお勧めします。

外壁内の断熱構造は２×４も軸組でも同じで、断熱材には“この面を屋内側PBに密着させて下さい” と注意書きがあります。 それに幅の件も、５００㎜-４５㎜（３０㎜）の場合、４２５幅だと３０㎜（４５㎜）も空いてしまう ので、４２５では完全に隙間が空いてしまいます。よって断熱メーカーはMモヂュールの場合、４７０ を設置してくださいと規定しています。 もっとも、柱と間柱等の間隔によって使い分けをすれば別ですが、普通は１種類で統一している ケースが多いようです。 適切な施工をしない（できない）理由は有りませんし、適切な寸法の断熱材を設置しない理由 もありません。恐らく職人の知識不足と建築士の監理（管理）ミスでしょう。 ちなみに、「カビが生えてなければ瑕疵には当たらないかも・・・」ですが、そのような断熱性能の 低い悪い建物を施主は初めから分かっていたら注文しないと思います。

>690 柱間の内寸計算は689の元タマさんがあってますよ。 それに断熱材は耳つきで方向どころかタッカーをうつ間隔まで書いているから間違えようがないと思います。 この前からでっち上げで攻撃する人があらわれてみんな疑心暗鬼になっています。 一応ほんとなら施行中の断熱材の写真でも載せてくれたらいいんですけどね。一枚もないなんて事はないでしょう。

＞６９１、貴方が仮にレオハウスの社員さんであっても、なくても関係ないけど・・・。 ＞６９０さんは、「５００㎜-４５㎜（３０㎜）の場合」と書いていらっしゃるので、 柱間が１.５Mの場合の間柱と間柱間ってことでしょ。間違っていないよ。 「それに断熱材は耳つきで・・・」または、「間違えようがない」といっても、それを間違っているからこそ、レオハウスさんは「瑕疵現象が発生していないから争う」と言っているのでしょ。 間違っていないんだったら、そんな回答はしないでしょ。

裁判になったら、逆にレスし難くなるのでは？ 後は、レオさんの対応次第でしょうね。

築何年か分からないけど、新築でそんなミスがあったら、普通に考えてお金で和解するかな？ やっぱきちんとしといてもらわないと、これから先、ず～とモヤモヤが残ると思うし。 といっても、争うってどういうことよ？

686は適当に言ってるだけでしょう。 ＞６９０さんは、「５００㎜-４５㎜（３０㎜）の場合」と書いていらっしゃるので、 柱間が１.５Mの場合の間柱と間柱間ってことでしょ。間違っていないよ。 意味がわかりません。686はメーターモジュールだと書いているから689の計算が正しい。家の構造を知っていたらわかる話だよ。 >693 住友林業と裁判を起こしてる人は堂々とブログを書いてますよ。自分が正しく相手が間違えているなら堂々とすべきです。

＞６９５ やっぱりこういう人がいるんですね～「家の構造を知っていたらわかる話だよ。」だって！

いろいろでっち上げても矛盾点を見つけられてうまくいかないね。もっと勉強しないとね。

＞６９２ 柱間の1000とか1500は芯々寸法ですよ。今は断熱材、内寸の話です。 柱の上から断熱材を張るわけではないので、500から引くのは間違い。 普通、柱間が１.５mになることは、少なくとも一階部分にはないはずです。 二階なら有り得ますが、その場合でも１.５m幅のPBはないので、 必ずボードのつなぎ目用に大間柱（45m）が入ります。 その場合の内寸の計算式は、 1500-120-（45＋30）＝1305　（参考までに120は柱の太さです） 1305÷3＝435　　425では左右5ミリずつ不足します、尚且 45と30の間柱間はもう少し不足します。 ついでに書いておくと、柱間が２mの場合も不足します。 その場合、断熱材の幅をどうしてるのかはメーカーによって判断・対応が 違うと思いますが、後で問題になるようなら、最初に確認しておけば良かった という話なのではないでしょうか？ 素人にそんなところまで気が回らないと言われるなら、今回も誰かに 指摘されて気づいたと思いますが、予め見ておいてもらえば良かったですね？ それと、裁判は時間と費用がかかるので、例え勝っても個人である施主には 負担が大きいです。内容からして当然、工事をやり直してもらう方向で、 和解をお勧めしたつもりですが、居住性に関する工事の不具合を お金で解決しようと考える人がいるとは想定外でした。 生活に支障はなくとも、お金だけで解決しようとすると足元見られます。 もちろん、慰謝料的なお金や、工事立会のための休暇保証はみてもらうべき とは思いますけどね。 相談者が困ってると思い、真剣にコメントしたつもりですが、残念です。

訂正が有ります。 前スレを読み返して気づきましたが、大間柱と間柱の内寸は462.5ミリですね。 425幅では全然足りないので、断熱材の幅を広げるなど対応がされるべきでしょう。 正直、断熱材の種類や厚みが話題になることはあっても、幅のことまでは 話題に登らなかったので気にもしてませんでした。 今は吹き付け断熱の会社なので、全く安心してますが、営業トークに使えそうです。 それと、カビが生えてなければ・・・と書いたのは、 壁内通気工法を取ってるなら施工ミスだけど、元々こういう工法だと逃げられないように、 カタログ（レオの）で壁の構造を確認した方が良いですよという注意喚起です。 みなさんも言いたいこと全てに注釈を付けて書いてるわけでは無いと思いますが、 解釈を曲げられるとそのあとの解説が大変です。本当に残念です。

＞６９８ 真剣なのは結構ですが、前段も後段もポイントずれまくりですよ。

で、「５００㎜-４５㎜（３０㎜）の場合」というのは、あくまでも間違いだってことですか？

間柱だけで出来てる家ならそれで正解ですよ。 でも、ここではレオハウスの話をしてますから。 もっと詳しい説明が必要ですか？

＞６９７ ６８６さんのレス内容の何処がでっち上げで、何が矛盾なの？ でっち上げにしたいのは、レオの社員さん以外にいるの？ もっとお勉強しなさい。

>703 ではもっと考えられるポイントをさがして指摘すればいい

＞７００ ただずれまくりと言われても・・・ 受け取り方は人それぞれですからあなたがそう思うのは勝手ですが、 こちらは６８６さんの話が深刻そうだと思って意見を言ってるわけだから どこがどうずれてるのか教えてあげないと。

＞７０３ 何が矛盾か読んで理解できないですか？ 詳しく説明している方がいるのに（笑）

私もわからないのであなたが教えてください。 ２対１ですからよろしく。（笑々）って書いとけば良い？

1305÷3＝435　？、恥っずかしい人がいるね。営業トークにも使えない。

証拠写真さえ出典してくれたら、でっち上げとかなんとか言われずに済むかも。 でも、その次は、何処の何邸かを特定しないと気が済まなくなるし、 その次は、本当にレオの建物か？営業は？工事担当は？大工は？なんて晒し者に しないと気が済まなくなるのが今後の筋書きでしょうか？

＞707 メーターモジュールは柱芯から柱芯までが１m（１０００mm）で作られています。 その真ん中にあるのが間柱（レオの場合４５mm）です。 柱芯から柱芯まで１０００mm、間柱が４５mmなので 断熱材が入る部分は(1000-60-45-60)/2=417.5mmになります（図を見てください） 画像のアップの仕方がいまいちわからないのでとりあえず柱の説明だけで次にいきます

＞707 続きです 断熱材が入るまでの施工の順番として（関係ない部分ははぶきます） 柱をたてる→外壁側に構造用合板を貼る→断熱材施工 >しかも、外壁の外側に押し付けて設置しているので、内壁ボードとの間に５～７センチの隙間が全般に空いています これが外から断熱材をとめたというなら施工の順番がおかしいし、構造用合板を貼る前に 断熱材を入れるということは面倒なので考えられないですね。 また建物の内側から断熱材の向きを間違えて取り付けたと言っているなら 断熱材のつくりから無理だと思います。 レオの断熱材は高性能GW（アクリアネクスト）85mm　←　私が建てたときの数値です 耳がついている側が建物の内側になります。 普通に考えたらわかると思いますが、これを反対にすると石膏ボードを取り付けるのが難関です。 方向もしつこいぐらい書いてあるので間違えようがないと思います。 わかりましたか？

無駄ですよ。 幼稚なでっち上げする位低脳ですから。

＞７０８ 誰が｢恥っずかしい人がいるね。｣だって？ 1305÷3＝435　は柱間に有る間柱を除いた区画の内寸の平均を出したもの。 壁は長さによって、柱(120〉、間柱(30)、大間柱(45)で構成されており、 それぞれ芯から測定すれば、その区画の幅は微妙に違う。 しかし、それでは素人にわかりくいと判断したので、平均で示し、 わざわざ、実際は微妙に違うと注釈を付けている。 ７０８のような奴がいるだろうと、前レスを読み返し、そのあとの訂正では、 間柱と大間柱の間の寸法を入れている。案の定、網にかかっている。 営業トークの下りしても、他社ではこういうことが問題になったけど、 うちは吹き付け断熱なので、こんな問題は発生しないから安心だということを 伝えれば、この問題（隙間や施工法）については100％説得できる。 誰が｢恥っずかしい人がいるね。｣だって？

間違えようがないものを間違っているから問題になっているんでしょう。 （方向の問題じゃなくて、止めつけ耳部分を柱等の側面に取り付けているから室内側に空間が空いていると言うことでしょう：たまに見かける！） Mモヂュールだからと言っても柱が1M間隔とは限らない場合があるってことで、その場合420・425 なんかではサイドに隙間ができる。 言いたいことは分かるけど・・・、本当のプロにお尋ねしてみたらいかがでしょう。

実務に精通していない人は、平均で（平気で）間隔を出してしまう。有り得ないことだが・・・

>714 >Mモヂュールだからと言っても柱が1M間隔とは限らない場合があるってことで、その場合420・425 なんかではサイドに隙間ができる。 残念ながらありません。1m間隔でないところは50cm間隔です。 すなわち500-120=380で内寸はより狭くなります。 >（方向の問題じゃなくて、止めつけ耳部分を柱等の側面に取り付けているから室内側に空間が空いていると言うことでしょう：たまに見かける！） どこで見かけたんでしょうか？あなたが勤めているところですか？ では同じ寸法で試しにつくってみては？ HGW16K85mmを押して耳の部分を柱の横に留め、内壁側に空間が出来るように意図的に工夫してやってみてください。 私は器用ではないので出来ませんがあなたは出来るんですよね。画像のアップお待ちしています。

＞713 １００％説得できる・・・、ここのスレでお勉強になって良かったですね。

７１６さんのように、軸組の構造設計とか、断熱材の厚みのことをご存じない？と思われる方には、 もっと噛み砕いて教えてあげないと・・・。

壁の断熱材の厚みが５５㎜とか７５㎜くらいとかだったら、ずいぶん前の話しじゃない？ 推測だけど、いろいろ使っていたのかもですね。

それにしてもレオハウスにクレームをいう人は写真もないし詳しい内容も言わず消えてしまうね。説明されると屁理屈こねるしなんなんだろうね。

すみません質問です。見積もりで地域対応費というのが５０万とあるのですが、これはどこでもそうなのでしょうか？昨年知り合いが建てた時は無かったそうなのですが・・・。

>712 地域を書かないと分からないのでは？ 昨年知り合いが建てたのも同地域なら、変更理由等が分かりませんので直接レオハウスに聞けば良いと思います。

>716 うちも1m間隔でないところは50cm間隔の柱で、間柱は1m間隔の中心（50cm間隔）でした。 やっぱり>686はでっち上げか勘違いのどちらかでしょうね。

それにしてもレオハウスへの嫌がらせの様な書き込みが時々ありますが、仕事を取られた腹いせなのでしょうか？ 結局論破されてしまう、幼稚なでっち上げみたいですね。

まだ言っている（笑）。 実際に論破されているのは、建築に素人のコテハンや成りすましの匿名さんでしょ。 ＞686.さんの話しは、写真がなくてもよ～く解る。いずれ、公になるでしょ。

＞７１４、７１５ ちゃんと読め！

このスレには恥かしい人とか、訳解らん人が多いな～。 ７１４さんじゃないけど、本当のプロに聞いてみればいいのに。

愉快犯だから正論ぶつけても認めないでしょう。それか理解する頭がないのか・・・ まぁ飽きるまでしばらく続くんでしょうね。

正論だって！重症だな。

>725 なぜ写真がなくてもよ～く解るのですか？ 理屈は分かりますが、レオの構造ではありえませんよ。 本当に問題になっているのならば、写真程度は撮るのが常識だし、その中の１枚でもUPすれば真実味もあるし「百聞は一見にしかず」でわかり易いと思います。 もしも自分が当事者なら、写真の１枚もUPしますけど・・・。

>>71さん今月から地域対応費が値上げと言われました。ここで建てるのはやめておきます。

ここのスレは、なりすましの社員さんが何人か監視人をしているってことが分かり易いですね。

でっち上げの業者の間違いでしょう

即・・、やっぱり分かり易いですね。

レオハウスはモデルハウスが地味なため見た目重視の人や一見さんには選ばれにくいです。よく勉強して構造重視で選ぶ人が多いので、でっち上げはすぐにわかります。 そんなに邪魔なぐらい売れてますか？ぜんぜん建築現場見ないけどねぇ

>>元スレ参照の者です。自分は北関東ですよ。調べてみて下さいね。

>>82 俺も思った（笑） 白々しいですよね

＞７３０の社員さん 理屈も分かり、レオの構造ではありえ無い”とまで言い切れるほどの貴方たちなら 写真がなくてもよ～く解るでしょ。 （６８６さんじゃないので、写真の有無は知らないけど） 見え見えの探りを入れたりするから、社員がカキコしていることがよく分かるんですよ。 恥かしい人がいても別に良いけど・・・。

愉快犯もあり得ない事は納得したんだね。社員の書き込みだと思うぐらい納得できる内容だったんでしょう。 やはりよく勉強している方が多いんですね。

７４１、論破されてもまだ言っている（笑）。 レオの建物には１ｍ幅以上の開口部はないのか。 救いようがないね～レオの社員じゃないことを願いたいもの・・・。

＞７３９ 白々しいとか、ずうずうしいだけならまだ良いけど、建築に知識のない集団が プロの看板あげているから怖い！

>742 いつ論破した？論破されたの間違いだよね。 1m以上の開口部があったら何の問題がありますか？ 考えられる開口部は掃き出し窓ですが、開口は172ですね。 (1720-45×3)÷4=396.25 他にどんな開口部がありますか？ 屁理屈言う前に論破するならちゃんとすればいい。

742じゃないけど、断熱材の幅をだすんだったら、その計算は間違っているよ。

>745 ではわかるように説明をお願いしますね

>７４４ ７４５ではありませんが、残念ながら間違ってますね。 172の開口を設ける場合、120角の柱間は芯々2000ですね。 サッシ高が2000の掃き出しだと窓上に500のたれ壁がありますが、 真ん中にある間柱とその両脇にある間柱の間隔は、以前指摘が 有ったように、500-(15+15)=470になります。 この場合、PBは横にして張りますから大間柱(45)も入れません。 わかりますか？ 4つの空間のうち、中心の2つは、30ミリの間柱で構成されているので、 芯々500から間柱の幅の半分(15)ずつが差し引かれるということです。 上げ足を取る趣味の人がいるのであらかじめ書いときますが、 残りの2つの空間は、柱(120)が有るので、500-(60+15)で425、 注釈もなしに平均で出すのは乱暴だし、突っ込まれますよ。 現場でサッシ横に方立（添え木みたいな薄い材）があるのを見て 勘違いされてるようですが、腰窓なら更にサッシ下の腰壁にも 同じことが起こるので、どう処理されてるか、もう一度確認することを お勧めします。

遠距離割増のことでは？ レオはタマに比べ店舗数が少ないので、施工エリアが広くなります。 あまりに距離があるとエリア外と断られるのでしょうが、 行けなくはない距離（例えば高速で１時間位とか）だと、大工や 監督の高速代も含めて割増料金を取る会社が有ります。 現場対応費ではなく、純粋に地域対応費というのならば可能性は高い。 もしかしたら、 関東エリアは東北の復興の為に職人が不足してると聞きました。 稼げる東北へ出稼ぎに行ってしまう分、手間賃を割増ししないと 職人が確保できない状況なのかも？ レオは薄利多売なので、手間賃アップが即値上げに直結するのでは？

>747 解説ありがとうございます。 しかし念のために施工中の写真を確認しましたが747さんの解説は違うようです。 掃き出し窓の上部に木枠を入れるのは正しいんですが内寸が違うようです。 一応図を簡単に書いたんですが、柱の内側に窓枠があり窓の上部に木枠があります。 上部の木枠は45mmで作られているため、断熱材が入る部分の内寸は （2000-60*2-45*5)/4＝413.75 になります。画像をご確認ください。

>747さん 749です。連続ですいません。 よく読み返したら今までの攻撃的な人ではなく善意のアドバイスだったようですね。 失礼しました。おかげで再度確認できて良かったです。 396.25より413.75の方がよりいいですね。

747です。悪意の書き込みではありませんが、 書かないと突っ込みが入りそうなのであえて投稿します。 窓枠の施工は45mmかも知れませんが、写真で見る限り、 たれ壁部分に入ってる材はもう少し薄いように見えますし、 ５本ではなく３本に見えます。 仮に５本入っているとしても基本は500ピッチの芯に配置しますので、 中寄りの２つの区画は外寄りの２区画より広いですよね？ 図の方もそのように見えます。実際もそうではないかと。

いえ、あまり画像を拡大したくなかったのでわかりにくいかと思いますが5本ですよ。 あと間柱や窓枠の上は壁内の柱を調べる機械で調べて45mmより若干広く感知したので45mmで間違い無いと思います。 木枠をいれている部分は木枠で等分しているようでしたよ。画像は私が適当に等分したので正確な等分ではないですよ。 あと、木枠を使用していない窓の上下は真ん中の柱に4寸を使用してました。だから710と同じ内寸ですね。

>>84早く調べてやれよ。

真ん中に4寸ですか、真壁のやり方ですね。 いずれにせよ断熱材が隙間なく施工せれていれば、 幅に関しては問題なさそうですね。 744での説明のままでは、チャチャが入ると思い、 指摘をさせてもらいましたが、多少わかりづらいとはいえ、 写真や図を添付してのきちんとした対応には頭が下がります。 良いことも悪いことも、根拠があっての信憑性ですね。 いつも口だけで批判する人には見習って欲しいものです。

>754さん 詳しい方がいてとても勉強になりました。ありがとうございました。 建築中たくさん写真を撮ったつもりでもなかなか役立つ写真がないですね。 家を建てるまでの過程がとても楽しくて、みんなそういう気持ちになれるといいのになと思うんですが、この掲示板を見ていると不安ばかり煽っていて嫌になります。 しかし、建築中にチェックするポイントが増えて良かったかもしれませんね。

素人の人が理解するまでに、時間がかかるのは当然だし仕方がない。 しかし、ここに至るまでに、÷3などというプロモドキがいたこともよく分かりましたね。 業界とはこんなもんでしょ。

おっしゃる通りです。 現場の写真はカーテンレールの取り付け位置など、 後々約に立つこともありますし、記録として残ります。 どこをポイントとして写真を撮れば良いかが分かっていれば、 もっと役立つとは思いますが、昔のように現像も必要ないですから、 なるべくたくさんの写真を日付がわかるように残しておいて下さい。 将来、何事もなくても今のことが思い出されるはずです。

>756 プロモドキの人は、後から÷3のことをちゃんと説明してたぞ。 しかも前のを読み返して訂正までしてしている。 あんたみたいな人の存在をわかってるんだなって感心したぞ。 こちとら素人なんだから、あんたもきちんと説明してくれよ。 それともそのプロモドキさんが元タマだから攻撃してんのか？

で、断熱材の幅の寸足らずと、外壁の室内側空間については、なんも解決していない。 つくり話じゃないことは分かるけど、場所が解らないように、かつ、レオの建物 であることが分かるような写真をだしてくれれば、いいのにね。

作り話でしょ。じゃなきゃ写真載せるよ。

なんかそんな感じ。 755さんの家がレオの家なら、断熱材の幅対策はできている想定なのに、 あれから(686)何の音沙汰もないのが怪しい。 それに断熱材を外壁側に設置するなんて面倒なことは、 前にも書いたとおり余分にお金もらってもやらない話。 ということで、686はその前のシックハウスの件でまずい話になっていた メーカー関係者が話題をそらすために仕組んだ作り話、で完結。 まあ、まに受けた面白い話もあったけどな。

数年前に５５㎜厚くらいの壁用断熱材を使っていたみたいだから、根っから嘘とは言えないのでは？ それに、断熱材を外壁側（耳を柱等の側面）に設置するとPBを張りやすくなるんで、前は大工がよくやっていたことでもあるし？　まぁ、全ては現況写真次第だろうね。

問題をつくり話しに仕立て上げてしまうのは、その建築会社や関係者の常套手段。 真実か否かは、写真が有ろうが無かろうが、レオ自身が一番よく解っていることでしょう。 あんなレベルの建物を引き渡していた事実が変わるわけでは有りません。 消費者側も情報の発信をする権利があると思いますし、法人側も適切な反論をすべき 責任があると思います。

ここは匿名掲示板 2chほどじゃないにしても便所の落書きと紙一重の場所です まともな法人がこんなところで責任もって発言するわけないでしょ 本当のことをみんなに知ってもらいたいなら、実名でブログを立ち上げるべきです そして被害の状況を図や写真で丁寧に説明し、また法人に送った内容証明等をアップすれば有益な情報源となるでしょう 法人も内容証明がきたり、弁護士からの質問状等がきたりすれば何らかの対応を取ることになる 最低限ここに被害部分の写真をアップするとか、物件を特定できる情報を書くとかしなくちゃ、脳内って言われてもしょうがないと思うよ

問題を訴える側が詳しい情報を出さなければ信憑性がないと思われても仕方が無い。ここは匿名掲示板だから嘘も本当も混じっている。 写真を出さなくても真実なら伝わるでしょう。真実ならね。

↑確かに、正論かも知れないね。仮に、既に・・になっていたら、情報の発信の仕方を考える必要も 出てくるのではないかな～。

764の意見に同意 特にレオの掲示板は酷い

>消費者側も情報の発信をする権利があると思いますし この点は賛成ですが、権利だけではなく責任もあると思います 賛同者を得たり、有益な情報を得るためには具体的な根拠を提示する必要があります

764は686なのか？ そもそもあれだけの問題をぶち上げといて、ウンともスンとも 言ってこないんだから怪しまれても仕方がない。 法人がこんなところで適切な反論するわけが無いだろう？ 一方的な話はただの暴露話、真剣に検討してる人からすれば、 高い買い物をさせられるか、もっとショボイ買い物をするかの 瀬戸際なんだから、根拠のない暴露話（作り話？）はその人の 購入機会を奪う悪質な行為と取れる。 レオの人間はこんなところで弁明や説明もしないのに、 それがないからと被害者振るのはやめたほうが賢明。

ここのスレを見て重要な決定をする人がいるの？

>法人がこんなところで適切な反論するわけが無いだろう？ 断定はできないでしょ。 それどころか、第三者から見れば関係者にしか見えない書き込みばっかなんですけど。 もちろんそれも断定はできないけどね。

関係者ならもっと詳しいでしょ

ここのスレは個人特定とか余計な詮索をしたがる、可哀そうな性格の人もいるな。 社員がレス妨害丸出しじゃん”

被害者の方が問題提起をして何が悪い。その問題提起の仕方についてまで、貴方方の気に入るような 方法に従う必要はないし、気に入らないのならスルーすればいいんじゃないの。

被害者ではないからだめでしょう

でっち上げ被害者は駄目でしょ・・・常識が分からない可哀想な方ですね。

でっち上げにしないと気が済まないみたいです

レオの社員さん、どっかの業者の書き込みってことにしたいのは解るけど、 わざわざ知らんふりしなくても、社員なら既に知っているはずのことでしょ。 本当に知らないのなら上司に尋ねてみなさい。

>772 法人と関係者は違う。 関係者とも断定できない書き込みが求めてる答えなのか？ 適切な反論なり、弁明はしかるべき方法で行うべき。 問題定義をするのは構わないし、意見を述べ合うのもいいが、 その後の686が何も言ってきていないことがおかしいだろ？

778の書き込みは初めて見ますよ?? ワンパターンって??

誰かじゃないけど、真実を論破とか反論？・・さんのおかげで笑笑です。

真実じゃ無い事を平気で書き込むアホが居るのですよ・・・。

真実じゃないって何で言い切れるの？？？

>785～ セミみたいな奴らだな～。 樹液(内容)を吸って、 都合の良いように消化(解釈)して、 小便(曲解した意見)を垂れ流す。そしてうるさい。

>>139 自分はどうなのよ？（笑）

>789 レオで建てる過程を見た方は分かりますよ。 構造的にもありえないし、対応が争う姿勢って？？？ 3年目で見つけた手で触ってやっと分かる壁の凹み（パテの痩せが原因らしい）まで、無償補修してくれるのにありえない話しですよ。 もし本当の被害者だったら写真UPするだろうし、営業署名を晒すと思うけどね。 まあ、下手な嘘を書くと名誉毀損で訴えられるから、書けない様な度胸なしみたいです。 http://diamond.jp/articles/-/33452

ふむふむ、削除されない床鳴りの話は本当って事か

削除されない=本当 何と言う単純な思考回路・・・ビックリした！！

命が短いからってうるせーよ。 オレは個人攻撃はしないし、間違いを指摘するだけ。 都合の良いように合いの手入れてるようなヤツとは違う。

>>145 誰に向かって吠えてるの？ マジで分からないよ。

でっち上げ業者の方が暇でしょ。793は正しい。

でっち上げだけならまだしも、業者と決めつけるのはどうかと。

>797 793ですが、暇な時にしか見ないでしょ。 「よっぽど」って張り付いている訳でもないけど・・・まあ、忙しい方から見れば暇でしょうね。 今日は夜の飲み会までの時間つぶしでした。

地域対応費が50万円から70万円に値上がりしました。有り得ない。

ミーン、ミンミン次はツクツクボーシか？

ジー、ジー、ジー。 ほんとおもんない。

>>150 釣りスレだからね

■686さんが投稿していらっしゃることは全て真実であり事実です。私（知り合い）が証人です。 本人様が、これ以上のこと（投稿等）を自重していらっしゃるだけです。 家造りとは、現象が出ていないから？そういうものでしょうか？ 本件は皆さんで、お好きなように討論又は無視して頂いて結構です。 真実に目を背けようとしてもレオハウスの悪質な対応は、いずれ必ず公になるものと思います。 （808さんは関係ありません）

>810 全く信用出来ないですね。 言葉だけでは何とでも言えますから。 通常見えない部分ですから、施工不良が発覚した経緯も書かないのはおかしいですよ。 それに、営業所名位は書かないと真実味がありません。

＞８１０ 私も「レオハウスが悪質」と言うなら営業所名位は書かないと真実味が無いと思います。 事実なら書いても問題無いでしょう。 書かない理由が分かりません。

作り話だからでしょ。

地域対応費か… うちは100万だったよ。@仙台 今は120万になったらしいけど、大手では建物の価格に織り込み済みの費用なんだろうね。

>810さんへ 686さんをフォローしようとすると大変ですね？ 私も第三者としてアドバイスさせていただいたつもりですが、 >家造りとは、現象が出ていないから？そういうものでしょうか？ というところに疑問を感じます。 話は、数年前に建てられた家で、壁をめくったところから始まってるようですが、 そもそも数年でそのような事態になること自体、 何らかの症状が出ているものと思われます。 施工中から知っていたものなら、数年経ってから指摘しても瑕疵には該当しません。 何故、壁をめくる事態になったのか、それを明らかにされれば、 営業所名とか、監督名を出さずとも、信憑性は出るはずです。 現象が出てないからと書かれているのに、じゃあ何故壁をめくったのか？ それともめくらずに書いてるのか？ 家中のボードを全てめくったような、曖昧な書き方に不信が募っての結果に、 面倒だろうけど、答えないのは自重ではなく無責任と取れます。 一刻も早く、公になさったほうが良いと思われます。

>>84 >>86この書き込みのことですね。

うちは、ユニットバスの天井から覗くと壁の断熱材がよ～く見えるんですけど・・・。

とりあえずは686さんなり810さんの意見を聞くべきでは？ 知り合いの810さんの利害関係も知りたいところです。 弁護士さんなら建築にどれだけ詳しいか興味があるところです。

公になるってことは裁判で争うっていう意味では？ ネットに流すだけじゃ瑕疵は治らないんじゃ？ ズレまくりと言う前に何か自分の意見を言ってみ。 個人攻撃は基本的にしないので無視してたけど、 言いっ放しはあまりにも無責任なので。

>821 うちも、ユニットバスの天井から覗くと壁の断熱材がよ～く見えますが、ぎっしりなので隙間なんかありませんね。 内壁側の筋交いの部分も断熱材をカットせずに詰め込んでいるので、隙間は全く見えませんね。 どうやったら隙間が出来るのでしょうか？

＞８２６ レオはそれが普通だから問題ありません。 筋交いの部分も断熱材をカットせずに詰め込んでいるのはしりませんでしたが、内壁側だから問題無いでしょう。 外側は耐力壁ボード工法だから筋交いはありませんし。

＞８２６ 断熱材は風呂からもよく見れるよ、という意味で書いたけど、隙間があるとかないとか、できるとかできないとかを意図として書いたものじゃない。思い込みが激しいようだから病院で診てもらったらいかが？

風呂から見えるって事は省令準耐火ではないという事かな？ 686は風呂から見える断熱材の話ではなさそうですね。 >しかも、外壁の外側に押し付けて設置しているので、内壁ボードとの間に５～７センチの隙間が全般に空いています。 という事なので、やはり819で書かれているように経緯を書かないとまったく信憑性がないですね。 都合が悪くなるとポイントがずれていると言う人が現れますが気にしなくていいと思います。

826です。 >828 先日お風呂の大掃除した時についでに覗いた現状を書いただけで、「うちも見える」と言うだけで貴方に意見している訳ではありませんよ。 「どうやったら隙間が出来るのでしょうか？ 」とは隙間があると書いている方に問うものです。 「思い込みが激しい」と言われる意味が分かりません。 >829 省令準耐火ですが、天井点検口から見えますよ。 経緯を書かないとまったく信憑性がないのは同感です。

レオハウス関係のスレは無駄に盛り上がってるね 関係者が頑張りすぎでしょ

>831さん 829です。点検口から見えるんですね。まだ見た事がないので見てみます^ ^ありがとうございます。 >832 よくわかりませんが関係ないなら書き込まなくていいんじゃないかな。少なくとも興味がある人がここを利用しているんだから関係はあるんじゃないかな。 施主でも検討中でも以前検討していた人でも関係者でしょう。 トラブルの経緯が知りたいという至極当たり前な展開が受け入れられないのは変だと思いますよ。

>832>833 反対意見で盛り上げてくれてるの？ 頑張って下さい！

>827 輸入住宅に多いですが、壁ビッシリに断熱材を詰める場合も有ります。 そういう家から見ると隙間どうこうという問題はわからないと思います。 レオは壁内で空気層を設けてるという書き方だと思いますが、 今、問題になってるのは、686にあった外壁側に断熱材が施工されていた、 ということです。 827は内壁側と書いてますが、686は逆だったということです。 どっちがレオでは普通なのでしょう？ それと、耐力壁ボード工法だからと言って筋交いがないとは限りません。 もちろん、外周壁のことですが、ボードが張ってあれば壁倍率は上がるので ほとんどの場合筋交いは入りません。 但し、施主の要望により、開口が大きかったりすると、壁そのものが不足し、 筋交いと併用される場合が有ります。 そんなことは有り得ないと言われるなら、施主の要望には応えられないと いうことになります。他の物件の設計図面も確認してみてはいかがでしょう？

>837 286です。 分かりにくかったかもしれませんが、「内壁側の筋交いの部分も断熱材をカットせずに詰め込んでいるので、隙間は全く見えませんね。」と言うのは浴室と部屋の間の壁の事を内壁と言っています。 標準的な耐力壁ボード工法なので外壁には筋交いはありませんし、断熱材の隙間も見られません。 通気層は普通に耐力壁ボードと外壁（サイディング）の間なので、壁内で空気層を設けてるという事は無いと思いますが、外側に隙間はあるかもしれません。 施工時に断熱材の耳をタッカーで柱の室内側に止めてあったのを見ましたので、どちら側かというと断熱は室内側よりでしょうね。 ちなみに、壁の断熱厚みは90mmで、間仕切壁は100mmの仕様となっていました。

>838 内壁に断熱材が入るのは浴室周りだけだと思いますので気にしていません。 外周壁の話をしています。 壁内の空気層も壁内結露を防ぐための一つの工法なので断熱材の外側に 空気層があることは寒冷地以外ならよくあることなので気にしていません。 内側に隙間(空気層？)があったという告発について話をしています。 耐力壁ボード工法でも壁量が不足する場合は筋交いを併用することがあり、 施主希望を優先すると、筋交いを入れる必要が出る場合があるという話です。 施主さんのようなので他の図面とかはなかなか見れないかも知れませんが、 タマでは計算上不足する場合は筋交い併用も多々あったので、絶対では ないですよという話です。 きっちり４隅にＬ字型に壁があればほぼ問題ないですが、 なにせ上げ足取ろうとする輩が多いもので。

>839 838です。 筋交い併用の説明ありがとうございます。 うちの場合は、窓の横は1m幅以上の壁があるので筋交い併用は無い様です。 ただ、中の間口を広くしたりしたせいか、内壁には筋交いが多かった様です。 本当に「上げ足取ろうとする輩が多い」ですね・・・。 まあ、瓦礫も山のにぎわいと思いましょう。

外壁側から断熱材の施工はできないのは前にも書いた通りです。 もしそのような施工が行われたなら上棟の日だろうと思うので、施主なら写真が残っているはずです。 また、その写真が無くても壁をはがした時の写真があると思うので686が本当の事を言っているなら 何らかの写真をアップし、壁を剥がすことになった経緯を明らかにすべきですね。 外壁側の筋交いですがうちは耐震にこだわったのであります。 しかし内側の筋交いとは違い細いもので、耐力壁をより強化する役目を果たしていると思われます。 断熱材はこの上から問題なく施工できますので、断熱材を入れると筋交部分がまったく見えない状態です。

そうですよね。レオハウスは施工がしっかりしているようですが、他ではいい加減な施工が多そうです。 欠陥住宅を建てるようなところに引っかからないように気をつけた方がいいですね。

842さんは素晴らしいですね、ちゃんと写真と説明が合致している。 外周に耐震用面材が張ってあれば筋交いも少なくて済む。 ｘ型じゃない片筋交いの場合はあのようにスッキリ収まる。 薄い筋交いの厚みは30ミリ、90ミリまでの断熱材ならOKですね。 それ以上あると、筋交いに当たるところは圧縮されてしまいますが、 筋交いに使われている木材そのものにも断熱性はありますので、 断熱性能にも大きな問題はないと思われます。 ところで、筋交いの写真の箇所はとなりも壁で筋交いが入ってますね？ 2mの壁の場合は筋交いの向きを逆にしてシングルでいけますが、 4隅とか、水まわり付近にもダブル筋交いはなかったですか？ もし有れば、さすがにその箇所は断熱材をカットして入れてるはずです。

四隅に筋交いはありません。 キッチンはアイランドなのでそもそも外壁に隣接していません。 トイレ、洗面ともに床下からの配管なので外壁側の壁はかんけいないとは思いますが、筋交いはありません。 採光のため窓があるしね。 外壁に隣接する壁にタスキの筋交いはないです。

それはなによりでした。耐震にも気を使ったということですので、 それでしっかり壁量が取れているのでしょう。 4隅とか、水まわり付近にも・・・と書いたのは、小さい区画に 窓を設けたり、角に浴室や玄関が来ると壁が確保しにくくなるからです。 外壁に２mしか接してないのに、壁を横断する大きめの窓を付けるとか。 水回りには小さくても窓が欲しいのに、結構並んでることが多いから 大きい窓にすると、壁が確保できなくなることがあるんです。

>>186 右の写真は、断熱材が防湿層と一緒に下地の下に入ってませんか？ あれでは気密も下がるし壁内結露の原因にもなります 三流の大工がやる施工ですね

>848 えーっとよく意味がわかりませんが断熱材の上にある木材は左の写真を見てもらえばわかると思うんですが、天井をとめるための下地材ですね。 下地材の裏には空間があり、その中を断熱材がくぐる形で施工されています。下地の上の石膏ボードはその後につけられています。 だからカットするよりも気密も断熱もいいと思いますよ。 下地の上に断熱材を施工するとか馬鹿な事を言っているわけではないんですよね？ 1流の大工さんですか？素人なので間違えている箇所を教えてください。

>>186さんはレオハウスさんで建てられたのですか？

>850さん そうですよ

>848 防湿層というのがよくわかりません。 断熱材の外側の通気層のことですか？ 気密が下がる理由がわかりません。 断熱材の施工と関係があるのですか？ 写真では上のほうが外側に曲げてあるようにも見えますが、 どう施工するのが正解なのですか？

>>元スレ参照 断熱材を下地の中に入れるのはいいけど、防湿層を入れるのはアウト メーカーのＨＰに出てるよ しっかし、こんな基本的な事も出来てないんだね 床鳴りの話も本当なんじゃない？

>853 新しい情報をありがとうございます！ いろいろ調べた結果、問題ない事がわかりました。 たしかに筋交いがある部分については防湿層をはがして筋交いの上に防湿層を施工する必要があるようです。 それは防湿層のない部分が下から上まで続いていて、僅かな隙間から上昇気流が発生し断熱性が損なわれるという事でした。実際にメーカーの説明にも筋交いの事しか書いてありません。 しかし指摘された写真の木材は横胴縁であり上昇気流は発生しないので、断熱が大幅に低下することはないそうです。

>>190 防湿層は壁内結露を防止する為にあるんですよ？ 防湿層が切れてる箇所が結露しますよ。

http://glass-fiber.net/manual/sekou6.ht >防湿フィルムは胴差・桁に留めつけ石膏ボード等で押さえる。

＞855さん おぉ！なるほどです。ここは勉強不足でした。 大工さん3流だったんですね。 大手木造ＨＭの家も建てているということで信頼してましたがそこは残念です。 まぁでも外壁側に透湿層があり通気工法なのでそんなに問題はないでしょう。 いろいろ他の写真を見ましたがどの建築会社もきちんと断熱材を施工できてないところが多いんですね。 これから建てる方はチェックポイントなのでとてもいい指摘をしてもらいました。 ありがとうございます。

遠回りしながらやっと実情が解ってきたようですね。686にも頷ける。

でっち上げでない指摘はいいけど686は別の問題ですよ。 結局写真も出てないしね。 それに他のHMでも工務店でも行われている施工ですよ。ググるとたくさん同じようなのが出てくる。

>まぁでも外壁側に透湿層があり通気工法なのでそんなに問題はないでしょう。 外周すべてこのような施工だったら無視できないんじゃないかなぁ・・ 今の家って昔の家よりも隙間が少ないから

>それに他のHMでも工務店でも行われている施工ですよ。ググるとたくさん同じようなのが出てくる。 他のいいかげんなHMでも工務店でも行われている　　でしょ きちんとやってる建築会社と一緒にしないで下さい そういうのを「逆ギレ」って言うんです

>861 きちんとやっているっていうのはどこですか？

壁内結露は鉄骨に起こりやすい。 木造ならそんなに気にしなくても？ 問題があるとすれば加湿器や煮炊きなど 生活様式次第だと思うが。 理想を語っても現実は違うことが多い。

>壁内結露は鉄骨に起こりやすい。 木造ならそんなに気にしなくても？ さすがにこれは釣りですよね？

近所のアパートここで立て替えしていましたが、完成がめちゃくちゃ早かったな〜

賃貸仕様というのがあるみたいですね。うちもアパートを建てるならここにしたいです。

>864　 なんでそうなる？木には調湿機能が有るということを言ってるのだが・・・ 鉄骨での断熱材の施工不良は結露→錆につながるでしょ。

>>203 木造は結露になりにくいから,間違った施工方法でも問題ないというのがレオハウスの考え方ですか？

別にレオハウスの回し者ではないが、木造メーカーの特に高気密を 謳ってない会社は木造の良さをそう言ってるぞ。 聞いたことないかな？ ビニールクロス張ってるならそんなに壁内結露に目くじら立てなくても？ 何か裏があるならどうぞ。

>>205 何そのちょーテキトーな意見（笑） 反論する気にもなれんわ・・

きちんとやってる会社名は出ませんでしたね。 高高を売りにしているところでは許されませんが、断熱材の施工はどこもあんなものです。 我が社の施工例とホームページで紹介しているものでも、同じような施工なので特に問題がないのか断熱材メーカーの注意が足りないのかもしれません。 しかし施工方法でよりよい家が建つなら、レオハウスさんも改善した方がいいですね。 大手さんでも同じような施工例はありましたので、施主がもっと知識をつけて指摘しないといけませんね。

>高高を売りにしているところでは許されませんが、断熱材の施工はどこもあんなものです。 そんな事ないと思います 今時、ちゃんとした会社ならあんな施工はしません それとも、証拠でもあるんですか？

ググればたくさん出てくると前にも書いてありますよ

わけわかんない会社は出てくるけど大手は出てきませんでしたよ？

まぁでも、レオハウスが正しい施工していない事には変わらないが

根拠のない中傷とその尻馬に乗っかる奴。 真偽の検証は後で良いから、社名くらい出しても良さそうなのに。 マニュアルと実施工が違ってて、アップ前の準備段階かな？ 断熱材メーカーのマニュアル通り施工できないのなら、 ウレタン吹付け断熱にすれば良いと思うのだが、 コストは高いけど、施工は早いので、その分大工の手間賃（断熱材分）を 差し引いて施主の負担を少なくするとかできないものか。 そもそも、大工に断熱材の施工を教えてる会社って有るのか？ マニュアル渡して、施主から指摘されればやり直しをさせる、 ただ働きさせるための逃げ道に使ってるだけなんじゃないの？

今日も賑わってますね^ ^ まぁ実際に冬暖かく夏もそんなに暑くないので快適に生活出来てますよ。 大手の話が出てますが、大工は同じなので施工方法を指導されていないのは同じでしょうね。（うちの大工は大手3社で登録されていると言っていました。次の現場は大手の現場でした）

>根拠のない中傷とその尻馬に乗っかる奴。 写真の施工が正しくなかったじゃん これ以上の根拠が必要？？

たいした問題じゃないって事でしょう

これがちゃんとした施工と言える根拠（データやマニュアル以外）が無きゃね。 写真の施工は普通と言われる、ちゃんとしてない施工だから。 断熱材１つで他社との差別化が図れれば売上上がるんだよ？ 何故出さない、嘘でしょ！

このスレは、まず、本当か嘘かを見極めないとダメなんですかね。 どっちかと言うと、良い施工か、悪い施工か、が大事だと思いますが・・・。

たとえ、断熱材ごときに施工不良があったとしても、建築基準法で何か規定しているものじゃないし、 レオハウスのように、「それで何か問題がありますか」と開き直られるのが関の山でしょ。 みんなが、それで良いなら良いじゃないですか。

断熱の施工は大事だよ グラスウール　壁内結露 でググってみれば分かるけど

＞884 それは、レオさんに言うことでしょ。

>883 レオハウスに直接言ってそのような回答をもらったんですか？それとも決めつけているだけですか？

今は吹付け断熱材を選択する人が多いんだよね

結局686の話は嘘で断熱材の隙間はなかったという事ですね。 他の話題で盛り上がってますが、気密に拘るなら建てる時に断熱材の施工について事前に注意すればいいわけだし別にどうでもいい話でしょう。 実際に建てた本人が嫌がっているならわかるけど、本人は快適に暮らしてると言っているんだからもういんじゃね？ でっち上げまでして営業妨害をしようとしている輩がいる時にマトモな話は出来ないよ。

ン？呼んだ？ オレは無責任な１行スレは投稿しないぞ。 それにどちらの味方でもないから偏った投稿もしない。 一方的に押されてるな、と思えば援護射撃はするけど。 >891 くどいね、君は。 ÷3の話をどれだけの人が知ってるかわからないが、 君たちのようなプロや、セミプロに向けた話ではなく、 一般の人用に÷3という説明方法を取り、注釈を付ける、 君らのようにツッコミ屋がいるから注釈も、その後に 訂正も付けてるのに、いまだに÷3のことを言う。 他の人は納得してるか、スルーしてるのに、何故こだわる？ タマの営業してた人はこんな人と貶めようとしてるのか、 素人の人にもわかりやすい説明してますよと持ち上げたいのか、 どちらでもいいが、呼ばれりゃ登場しますよ。 この際、どこの誰と公表したら？話に一貫性があるかないか、 見てる人はわかんないよ、匿名さん？

最近レオハウスだけではなくローコスト叩きを楽しんでいる輩がいるのでスルーした方がいいんでしょうね。と、言いつつムカつくので書き込んでしまうんですけどね。 家を建てるというのは本来楽しいことなのに残念ですね。

891も消されたか？ それとも自爆？ 話が途切れるので残しておいて欲しいけど、タマ・レオ両者に 都合の悪い話をところどころ削除するのは両者以外の戦略なのか？

個人攻撃だと判断されたのでしょう。 元タマさんの書き込みで十分話はわかりますよ。

買いたい人がそれで良いと思ったのなら、ソッとしとけば良いやんか。 あれこれ批判するなんて、批判してるやつの家は、さぞ立派なんだろうなって思う。 そういう連中の内覧会を是非希望したいわ。

今レオで施工してもらってますが、 大工さんのヘルメットがトヨタホームマークやら住林マークで いろいろ話聞いてみたら大手ばかりやってる大工さんだった。 大体メーカといえど自社施工は少ないから地域のところ使うのが普通なんですね。 ちなみに基礎屋もマンションから重量鉄骨、木造まで様々な メーカと取引しているところでした。 どこで建てようが材料だけで、技術的なものは一緒なんだろうなと。

>898 こういうやりとりが予想されます。 タマ：大手では仕事が減ってきているので、売れてるタマに頼るしかないのでしょう。 住林：下手な大工は仕事がもらえないので、安くてもタマの仕事しかないのでしょう。 どちらが真実なのか？両方共真実です。 言い方と受け取り方次第でお互いが都合の良いように書き込みを始めます。 断定的な言い方のものは大半が中傷ですからスルーしましょう。 例えば、 タマ：大手では大工を抱えきれなくなるほど受注が激減した。 住林：タマは住林で頸を切られた大工を喜んで使っている。 激減とか、喜んでというように誇張してあるスレはお互いを挑発してるだけの愉快犯。

タマじゃなくレオの話ですよ

タマとは名乗りませせんから。サイドの話です。

住林は腕のいい大工じゃなきゃだめで、タマは腕が悪くてもいい これっておかしくないですか？？ タマより住林の方が大工手間が高ければ話は別でしょうが

住林とタマの大工の話は、何も知らない方のただの「予想」ですので、気にしなくて良いと思います。 うちも、>898さんと同じで大工さんは色々なHMからの仕事をしていると聞きました。 あるHMからの仕事が無くなって他のHMではなく、ただの契約との事です。 ただレオの仕事とタマの仕事は契約大工が分かれているらしいです。 喧嘩別れした名残でしょうか？地域的なものかもしれませんが。

ローコストと言われているHMが、大工の人件費を大幅に削っているのは事実です。

でもローコストHMの仕事がないと大工はやっていけない。 木造の大手は仕事が少ないからね。

>904 ローコストHMが大工の人件費を大幅に削っているのでは無く、安い単価の仕事を発注しているだけでしょ。 採算が取れない（赤字になる）と思えば、大工さんだって受けないでしょうから。 別に契約後に単価を下げろとは言わないと思うので「人件費を大幅に削っている」と言うのは日本語的におかしいですよ。 大工さんの人件費が下がる要因になるとは思いますが、契約ですから仕方がありませんね。

実際、ローコストの仕事をしている大工は大変みたいだよ。ローコストほど人件費削る為に工期が短い。工期を守る為、朝早くから夜遅くまで働く。そして低賃金。

>907見えないところで、多少手を抜かれても、文句言ったら、可哀相ですよね。

>ローコストHMが大工の人件費を大幅に削っているのでは無く、安い単価の仕事を発注しているだけでしょ。 採算が取れない（赤字になる）と思えば、大工さんだって受けないでしょうから。 「遊んでるよりはマシ」って理由で、請けるバカがいるんですよ

>ローコストHMが大工の人件費を大幅に削っているのでは無く、安い単価の仕事を発注しているだけでしょ。 言い回しが違うだけで中身は同じ。 途中で予算を削られるなんて誰も、どの建材屋も納得しない。 予算の割合として人件費を削るために安い単価で発注するんだよ。 手間賃が高い建築屋は仕事が減ってきている、常に仕事が来ない。 そこに目を付けたローコストメーカーが、単価は安いが仕事はあるよと 声をかければ、乗らざるを得ない。 自分の仕事探しでも同じでしょ。時給は高いが週3日しか働けない会社と、 時給は普通だけど毎日仕事がある会社どちらを選ぶ？ 家族の為に稼ごうと思えば毎日仕事がある会社選ぶでしょ？ >「遊んでるよりはマシ」って理由で、請けるバカがいるんですよ 暇を潰すのにもお金はかかるし、休んでても生活費もかかる。 上のような話にはならないですけどね、普通の人は。

当事者の大工でもないのに憶測で良く言えるね・・・意味が無い・・・。 って書くと、なりすましの大工が登場したりして・・・ますます意味が無い・・・。

ローコストは、請け負い金額を工期で割っても安いですか？

大手HMとローコストHMでは、金額が違います。大手HMとローコストHMで家の出来が違うのは仕方がないよ。

安ければ、手はあれますよね。

大工手間が高くても仕事がなければ生活できない。 大工には社会保険もないし、自営業と同じだから。 自動車部品の下請けだって数こなして生活してるでしょ。 考えればわかる話なのに憶測だって、呆れる。 自分の仕事にプライド持ってる大工は年に半分仕事が有れば 食っていけるってか？ 大工は、 「安くても食ってくためにはしょうがない」と言ってるよ。

厳しい基準で作られている自動車部品と、人が生活する上で最低限の基準を定めた建築基準法。自動車業界と住宅業界を一緒にしてはいけません。

日割りだとローコストが上。 しかし一日の労働時間もローコストが上。

通常、大工は日当換算ではなく、床面積や仕様によって決まります。ローコストは、かなり削ってきますよ。

>自動車業界と住宅業界を一緒にしてはいけません。 誰が違う業界の話をしてるって？ 多くの人が生活のために頑張ってるって話でしょ。 モノの比較はできませんよ。

>ローコストは、かなり削ってきますよ。 大壁工法や、和室の簡略化（畳敷きの洋間）、プレカット等、 大工の仕事もかなり簡素化しています。 手間のかかる階段のプレカットも功を奏しています。 いろんな合理化がされてるのに、昔と同じ賃金では実質賃上げ。 受給バランスや、時勢も考えてメーカーも大工も考えないとね。

私の知り合いの大工はローコストの仕事の方が美味しいと言ってましたよ。 仕事をきちんとしていれば登録解除になる事はないし短い期間で収入になる。ローコストは払いもいいし数をこなせるからいいらしい。 918の言うとおり大工は日当ではないので大手は材料が揃わず進まない、雨が降って中が濡れたら数日作業が出来ないなど金にならない日が多い上に他の仕事を入れられない。 作業時間で割ったら大手が上だけど、日割りだとローコストが上という事です。 でも施主側からしたら大工の給料なんかどうでもよくないですか？ちゃんと仕事をしてくれればいいんです。

ローコストの仕事が美味しいなんて、世の中にはおめでたい大工がいるもんだｗ

>>253ウケ狙いか？笑った。

あれ？不都合な事実だったかな？ごめんよ

ちゃんとした仕事をするにはそれに見合った報酬が必要。 それがわからないのは大企業の歯車で満足してる奴かな？ 922～924は盆休みなんだろうからどこか旅行でも行け！

>921 うちを担当していた大工さんも、手順通りにきちんと仕事がこなせるならローコストの仕事は儲かると言ってました。 半端な仕事しかできないと、仕事を回してもらえなくなるし最悪は登録解除なるらしいです。 初めは、工務店のやり方で仕事をして指摘ややり直しが多発してあまり儲からなかったそうですが、慣れると手順通りにこなすだけで下手にごまかし等も必要無いので楽だそうです。 昔は刻み等の手作業があったので、知識・技量・経験が必要だったが、今は知識・経験だけでも棟梁は十分で、雇われであれば経験だけでも十分やっていけるらしいです。 良い仕事をすれば、依頼が多く空きが無いので儲かるらしいですね・・・請負金額までは聞けませんでしたが・・・。

>>258 地域によって違うのかな？？ 僕の周りで、ローコストのメーカーで働いてる方で、儲かるなんて話は又聞きですら聞いた事ありません

926さんののお知り合いの大工さんが、物凄く腕のいい大工さんなのだと思います

コンスタントに契約が取れてる会社かどうかでしょ。 物凄く腕の良い大工さんはどこでも仕事は切れません。

自分の周りでも、ローコスト住宅の大工が儲かるなんて話しは、聞いた事がありませんよ。

じゃあこれが優秀か優秀じゃないかの判断基準になるかもね

うちの知り合い大工の話 ・基本的な坪当たりの単価は大手（ＨＭ）もローコスト（ＬＣ）もほぼ一緒 ・ＨＭは工期が長くＬＣは短いのでＬＣの方が仕事時間は長いが日割り額は高い ・ＨＭは造作工事などの加算がよくあるがＬＣはあまりないのでトータルの請け金はＨＭの方が高くなることが多い ・意外だが支払いはＬＣの方が早い、ただＬＣでは支払遅延や倒産で支払がなかったこともある 　ＨＭは支払いが遅いが、決まった日に確実に入る ってことでとりあえず早くお金が欲しい時はＬＣの仕事を、じっくりと仕事をする余裕があるときはＨＭの仕事を選んで仕事をしているとのこと

>じゃあこれが優秀か優秀じゃないかの判断基準になるかもね 優秀な大工はローコストの仕事なんてやらないんじゃ・・

ローコストの大工は、大手から仕事を貰えなくなった大工と、まだ駆け出しの大工ばかりです。

ローコストと大手の大工が同じなんとみんなが知ってる事なのになんでそんなに否定するのかな？

自分で仕事とれる大工は大手の下請けもやりませんよ。やはり腕が物言うのが職人の世界。

そりゃそうだ。HMで仕事してるのは大手でもローコストでも同じレベルだよ。

最近のタマ関連スレはＬ４のせいで面白くない、しばらく夏眠。

L4て、なんか笑えるｗ

施工管理は、ローコストメーカーと一流メーカーは違うのですか？

現場監督が顔出す日数が違う。いろいろな業者が出入りするのだから監督の能力の差がでる部分。金物入り方、締まりをダブル、トリプルチェックすることなど怠るローコスト監督はNG。

実際どうだかわかんないよね

>943さん なぜ？工程表だしてもらってるはずだし、進行具合をその都度連絡いれくれる監督なら金物チェックや断熱処理、足場あるうちに屋根や外壁など施主も確認できるけど。 素人でも丁寧かどうかぐらい分かるし見といてマイナスなことはないよ。 管理費払っているのだからしっかり管理してもらわないと。

両方建てた人じゃないと比較は出来ないって事。 ローコストでもキチンとやる現場もあるし大手でもキチンと出来る現場ばかりじゃない。 大手なら安心なら大手のクレームや欠陥住宅は皆無なはず。でも実際はそんな事ないし、天災でもローコストと大手で壊れやすさに差があるイメージはない。

ローコスト系は新興勢力だから転職者が多い。 良いことは参考にするし、悪いことは直させる。 大手はしがみ付いてる生え抜きが多い。 転職してない人はひとつのやり方しか知らないので、 他社ではウソッ！と思えるようなことを平気でやる。 大手でしっかりやってた人はどこでもしっかりやりますよ。 結局は人次第ですから。後は可能性の問題です。

高い＝良い＝安心 安い＝粗悪＝価格並み 短絡的にしか考えられない残念な方には、何を言っても無駄な気がする。 家は施工が次第ですから、どこに依頼するにしても第三者検査を受けた方が安心です。

ローコストは、現場管理が行き届いてないという話をよく聞く 現場監督の発注ミスが多いとか まぁ、大手とは坪単価が違うから施主はそれくらいは想定するべきだろうな

大手も発注ミスばっかりだよ。でも引き渡しまでの期間が長いからごまかせるだけ。 気づかないまま工事が進むと後で気付いてもなかなか直してくれない。大手が安心なんて妄想だった。

↑と、ローコスト住宅で建てた奴がなりすましております。お疲れ様です。

大手のミスはそうやってごまかされるんですよね

>>282 レオハウスの関係者じゃない？（汗） 白々しい書き込みだね

984でここのレベルが分かるね。 所詮噂程度の情報で当てにする方がバカですね。

↑948のミスでした・・・スマン

>949 十分な工期をとるのは良いことだし、944が○。

工期云々よりも…。そのＨＭが現場の管理体制をしっかりやっているかを調べた方が良いですよ。例えば、その住宅を担当する現場監督が 、受け持つ現場が５棟を越えているようだと、管理が難しくなるでしょう。また、実際工事現場を見させてもらい、現場が綺麗かどうか。（職人達の質がわかります）などなど。良い家が建つと良いですね。

養生が良いか悪いか非常に気になります。 ローコストメーカーは、工期が短いと言うので安心かな？

うちの場合は大工さん（電気・水道・瓦等の設備屋さんを除く）が常時３名で最大８名でしたが、大手HMの現場で棟上げ後に１～２名で作業している現場を見ました。 １人で作業している方が休憩していた時に「大工さんは１人でやられているのですか？」と聞くと「ここは工期に余裕があるので、今日相方は他所へ応援に行っているんです」と言っていました。 「良かったら家を見ていくかい？」と言われたので、「覗く程度に見学します」と見せてもらいましたが、内心は施工主でもないのに見ても良いのかな？と思いました。 工期が長くても内容が濃い訳では無い様です。 ローコストは工期が短いので、大工さん忙しそうで大変みたいですが・・・。

＞958さん 上記の書き込みだと、どのあたりで内容が濃い訳では無い様だと判断されたのでしょうか？ １～２名で作業だと薄いと言うことですか？ 大手やローコスの下請けしない大工さん達は大抵1～2名で作業されていますが。

>958 958です。 組み作業をされた方なら分かると思いますが、人数が多い方が作業効率は上がります。 分担出切る作業のみであれば大差はありませんが、重量物の組付けや仮止めから本付けの様に流れる作業を複数人で行うと効率に大きな差が出ます。 効率が悪い作業を薄いと表現しましたが、分かりにくかったですね。 ただ、時間さえかければ良いと判断するのはおかしいと言いたかっただけです。 ちなみに、建売の建築を棟上後ほぼ一人の大工で1年近くかけて建てた家が近くにあります。 価格を下げてやっと売れましたが、手直しの工事に何度も入っていました。 あまり短い工期も不安ではありますが・・・。

＞建売の建築を棟上後ほぼ一人の大工で1年近くかけて建てた家 これは大工個人の腕のなさが問題でそんなに大工工事にかからない。

大手の現場を見たけど大工が2人でしゃべっていて作業はしてない時間がすごく長い。屋根も外壁もない状態で放置され雨ざらしだし梅雨時期だったから雨ばっかりで大丈夫か？ったおもった。あんなに喋る時間があるなら屋根ぐらい塞げないのか？って思う。 あんな作業の進め方だと工期が長くても意味がないとは思う。

>ちなみに、建売の建築を棟上後ほぼ一人の大工で1年近くかけて建てた家が近くにあります。 価格を下げてやっと売れましたが、手直しの工事に何度も入っていました。 あまり短い工期も不安ではありますが・・・。 こんなくだらない作り話までして、工期が短いのを肯定しようとしてるねｗ レオハウス関係者必死すぎｗ

>963さん 964はこのスレに粘着してでっち上げばかり書いてる人です。それに反論すると、関係者必死だと喜ぶ変な趣味みたいです。気にしないでやって下さい。

番号が反対だった。失礼しました。 訂正 >964さん 963は変な人です

坪26万円、どこまで入っての明瞭ですか？

>967 普通は注記で書いてある文章読めば分かりますよ。 家と坪単価の定義があいまいなので、先ずは数社で見積りと構造の検討をしないと価値なんて分かりません。 安いだけなら地元で安いと評判の工務店に敵うHMなんて無いでしょうが、構造や装備まで考慮すると意外と工務店が高い事が分かります。 坪単価なんて分かり難いものを当てにするより、同じ仕様での総額で検討しなければ何も分かりませんよ。

構造は、HMならどこでも問題無いのでは？ 同じ仕様で見積もり取れない。 信用が一番大事だと思います。 そうなると大手かな？

>969さん それは大きな間違い。構造材も全然違うし、一棟一棟構造計算しないところは注意が必要。それに正しく施工されなければ耐震性もでないから建てる大工次第、それを管理する体制がしっかりしてる現場監督次第、強いては会社次第。

なぜローコストのスレで大手の宣伝？

>>302 つまり、大手って事ですね！

構造計算しないHMあるのですか？

>>297 963だけど、でっち上げって何だよ？ 建売を1年かけて作った話の方がでっちあげくせーだろ そういう書き込みばっかするから「必死」って言われるんだよ

最近は変なのばっかり出現するねぇ

構造計算は木造2階建てでは義務化されてない。 耐震等級3相当はあくまで「相当」だから。 構造計算は必要、標準じゃないところ多し。

>975 自分が先に「でっち上げって」言ったくせにバカですね。 必死なのは自分では？頭悪すぎ。

まあまあ、知識が無い方が自分の知らない話は「作り話し」と断定して、憶測でレオハウス関係者が工期が短いのを肯定していると安易な書き込みをしただけでしょ。 やさしくスルーしてあげましょうよ。 まあ、常識で考えてこんな掲示板をチェックする程小さな会社では無いでしょ。

>965 963は作り話とは書いているが、でっち上げとは書いていない。 965はさも963が誰でどんな投稿をしているか知ってるような書き方。 でっち上げと書いてるのも自分なのに、963を変な趣味の人と断定する ところに悪意を感じるが、同一人物ならいたしかたない。

何がいいたいかよくわからないけど979で結論でてるしもういいんじゃないかな。 嘘の書き込みが別スレ含めて流行ってるからこういう流れはしょうがないね。

>>312 >何がいいたいかよくわからないけど 980の言ってる事理解できないの？？

理解できませんね。だいたいレオハウスが気に入らないなら見なけりゃいいと思うけどねぇ。

都合の悪い話を同一人物と決めつけてるところに悪意を感じる　って事じゃない？

工期が短いことに変わりはないから、契約に要望盛り込めばいいのです。施主次第。

工期の長短に関わらず、第三者検査してもらった方が良いのでは？ 工期が長いから安心というのは、何の根拠も無いただの希望ですからね。 まあ、施工主が勉強して頻繁に現場を見さしてもらうのが一番だとは思いますが・・・。

工期が短い現場での職人の決まり文句 「持ったら打て」 「後ろは振り返るな」

そんなこと言わないよ（笑）おバカさん

>984 それは違うでしょう。 もしそういう意味で書いたなら国語力がなさすぎだよ。

>987 何を勘違いしているかは知りませんが、短い工期でも手順通りだと余裕はありますよ。 逆に焦ると手直しが入り、時間的な余裕が無くなります。 一番余裕が無いのはクロス屋さんで、音がしないので遅くまで作業してやっと間に合うみたいです。

>>321 余裕がある？ じゃあなんで遅くまで仕事してるの？

上棟式は、叩き続けろだよ 良いもの出来ません。

うちの場合は工程表より早く木工事は終わりました。 材料が揃わず作業が出来ない時に備えて、今出来る事はやるという大工さんでした。 遅くまでやる大工さんは丁寧なんでしょうね。 雑な大工は登録解除になるからっていうのもあるとは思うけどね。

>991 営業所で差があるのでしょうか？遅くまでって何時ですか？ うちの近くは18:00になると引き上げます。 土曜は作業していますが、日曜は休みです。 上棟式は大型クレーンと大工さんが9名ほどいたので早かったですね。 音は五月蠅かったけど、お互い様ですから。

>986 >工期が長いと安心 誰が言ったのでしょうか？ 落ち着いて！

>995 986です。 アンカー打っていないので発言に対してでは無く一般論って分かりませんか？

＞９９６ 普通に分かりますが、９９５さんには分からなかったのでしょうね。 大体「落ち着いて！」って９９５以外に反応無いのに・・・ちょっとズレてますね。

来月末には、家が完成する予定ですが、今後の注意点等があれば、ご教授下さい。 台風が心配ですが、大工さんが頑張って下さり、屋根の防水シートまでは、済んでいます。

↑上棟いつでしたか？

９９９さんへ 棟上げは、９月２４日でした。

>1000さん ……工期の短さに驚きました。 繊維系の断熱材仕様なら石膏ボードでふさぐ前に、正しく施工されているかは確認しましょう。素人でも丁寧かどうかはわかります。 外壁、サイディングならコーキング全てと窓下など釘打ちになる部分の下地処理（サイディング貼る前の確認項目）と釘の面処理。 あっという間に見えなくなってしまいますので監督に現場になるべく来てもらうことと、要所確認したいことを伝えとけばよいかと思います。

上棟から２か月ですか　大きさにもよるのでしょうが うちの計画だと上棟から１か月半で引き渡しの予定です。 当初　営業さんに早すぎるのであやしいと言ったところ 大きさ的に３か月は　かかるはずですと、いわれたのですが、 突貫工事になりそうですね　今は忙しいでしょうし・・・

日曜に工事はするし、住宅街なのに朝は早くから仕事してるし、夜も遅くまでやってるし、うるさい！レオハウスの会社に言っても直らないし現場の人は挨拶も出来ないし！近所の迷惑も考えない会社だ！建てる人は悪くないけどレオハウスの方針が悪い。全く最悪の会社だよ！

うちの近くは夕方６時には帰ってるし、日曜に工事は無いですよ。 挨拶も普通だし、大工さんによるのかな？

>>336 どこのスレにも現れるコピペだから気にしない方がいい。

>1007 1008です。 そうなのですね。 HMだから、苦情をスルーなんてありえませんもんね。 何の意味があって批判しているのでしょうかは不明ですが、人間性を疑いますね。

ところで、レオハウスは今いちぱっとしないのぅ。わしの住んでおる福岡県ではあまり物件を見かけないずら。とは言っても、展示場の数は増えておるゆえ、表向きは業績が上がっておるじゃろうがのぅ。問題は人材じゃ。会社の成長のスピードに追いつく人材確保ができるかが課題ではないかのぅ。 ところで、わしはレオハウスに面接で落とされてしまったずら。精神疾患じゃからかのぅ。今は精神疾患も珍しい話しでｈないし、医学の進歩により治る事もあるのに、もったいない話じゃ。

みんな思い込み激しいね

レオハウスで建てましたが、長期優良住宅でも 基礎の下に配管を埋めてしまいます。

長期優良住宅は書類と図面による審査だけだから、現場をちゃんとするかどうかは建てる会社次第。

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