【炎上】レオハウスで欠陥住宅トラブル発生！？契約者の怒りが止まらない件
元のスレッド: レオハウスはどうでしょう。 [ 閉鎖 ]
このまとめの概要
レオハウスで欠陥住宅トラブルが発生しているとの投稿に対し、利用者間で激しい議論が展開。欠陥住宅の真偽や証拠の有無について意見が分かれ、契約書の解釈や施工品質への疑問視する声と、根拠のない批判だとする反論が交錯している状況が見られます。
私はとりあえず付けれればと思って標準のカナディアンソーラーを付けましたが、 ここは結構老舗の所みたいですね。 特に発電が少ないと感じる事は無く、地域の平均？数値よりも低くは出てないようです。 PIDという電圧誘起出力低下という問題がカナディアンを含む4社以外では 発生してしまうそうなので、カナディアンソーラーで良かったかなと思っています。
カナディアン、パネルはカナディアンだけどシステムは三菱でしたっけ？ 友達の家は、2.8Kw乗せたと言ってましたが、たまに3Kw超えた表示してましたよ(笑) それを見たら、意外と良いもんだね～と思いましたよ
坪２０００円で壁の角を丸くした方、いませんでしょうか？ どんな、感じでしょうか？
予算は2000万と伝え、35坪から40坪で見積もりだしてといいました。土地はあります。 その結果、2800万超えの見積もりがでてきまさた。何がローコスト？ビックリです。ハイムの次に高かった。ハイムは32坪で2900万超えです。 トヨタホームは、37坪で2600万超え。 結局地元のホームメーカーと契約しました。そこは、38坪2200万超えです。 ちなみにすべて太陽光が、4kw載った状態の見積もりです。 レオハウスの営業さんはすごいいい人だったのでこちらで契約したいと思ってたんですが、さすがに予算オーバー過ぎで、、 まだオプションも付けてないのでいったいどれだけたかくなるのか、びびりました。
うちは大人気ソーラーで4.8kw乗りました。 外構と車庫あり44坪で2450万円税込みですね。 オプションで色々付けてなので、何も付けない状態で2800万円越えとはどういうことでしょう？ 何プランになってましたか？
>659 プランが分かりませんが、異様に高い理由は何だったのでしょうか？ 40坪＆太陽光4kwで1600～1800程度が標準だと思いますが。
今は40坪＆太陽光4kwで2200～2400程度が標準だと思いますが。
661 662 さん 金額は 建物のみですか？ それとも税込＆諸費用込ですか？
２２００くらいで 住めるようにしてです。 そのほかにかかる金額 地盤改良 １００ 銀行 火災保険 ５０～１００ 外構 引っ越し費用 必要なら、浄化槽 上棟 地鎮祭
昨年、消費税の関係もあり、ついに新築にする決心がつきました。 予算は、３，０００以下にする予定で、できるだけなるべく安く。 ほかのメーカーを１０社ほど1年間かけて検討した結果・・・・・ 担当についたＳさんとＫさんが、このハウスメーカーは信用できる！と思いレオハウスに仮契約をしました。 一番の決め手は、完成見学会を見に行き床暖房でなくても暖かいと感じたからです。 現場監督のＴさんも、細かい注文をしても親身に施工をしてくれました。 これから家を検討される方も、はじめは値段から考えると思いますが（私がそうでした）担当者と自分が考える家を一緒に考えて、納得がいく家が重要だと思います。 新築から半年が過ぎますが、アフターは十分過ぎるほど対応してもらってます。また冬の暖房は蓄熱暖房２台で５２.５坪が十分暖かかったです。（エアコンの暖房は７回ぐらい使い、電気毛布は無し）太陽光６Ｋｗで昨年９月、１０月と売電５０，０００を超えました。 家は建てる時も大切ですが、住んで生活をしてからが重要だと思いました。 レオハウスで建ててよかったです。
レオハウスの工務担当は10件位の現場を担当してるみたいです。忙しいのは分かりますが、お客にも忙しいオーラを出すのはどうかと思います。 私の担当となった工務の方は質問しても返事は来ないし、打ち合わせ前に図面を施工業者に渡すもんだから、現場は混乱してました。 全てのレオハウス社員がそうとは思いませんが、私は外れだと思いました。私の周辺にも持ち家を考えてる方がいますが、レオハウスは進めませんね。
>666 本当に建築中？ 話からするとレオハウスの打ち合わせと全然違う様に聞こえますよ。 施主からみるとちんぷんかんぷんな話で笑えますね。
>667 建築中ですよ。どの辺りがちんぷんかんぷんなのですか？
>666 ご自身が営業してる所がそういう事してるんですかねぇ
》666 山中教授よりも先にIPS細胞作って手術したって会見してた人くらいの滑稽な内容だね。 材料も発注されてない時期くらいでどうして現場が混乱するのか聞いてみたいくらい。 施主じゃないとわからない内容を流してレオハウスを貶めたいのかもしれないけど、 そういう人の人間性を疑ってしまいますね。
計算方法で10件になるかもしれませんね 建築中は３件くらいで、打ち合わせ中７件なら１０件 うちは、オーラでなくて、忙しいと言われてましたｗ ま～無事に建ちましたが 今、一番気になっているところは、ＭＤＦ材が多用していること １０年後にはカビが生え、２４換気で家中に分散
>671 ＭＤＦ材が多用って言っても、建具位だから家自体には問題ありません。 「１０年後にはカビが生え」って、コーティングしてあるＭＤＦ材が？意味がわかりません・・・頭大丈夫ですか。
ちょいちょいレオの関係者が乱入してくるね(笑)
ちょいちょい頭の悪いアンチが乱入してくるね（笑）
定期的に出没して反論できないと関係者発言。もうパターンになってきたみたいだからスルーしていいと思うよ。
洗面所の扉はあやしいけど、部屋のドアは気にしていませんよ むしろ、気に入っています。 しかし、ドア枠、窓枠はＭＤＦではないでしょうか？ そうだとしたら、浴室ドア枠、玄関ドア枠が心配です 切り口はコーティングしていませんしね
ＭＤＦなのかは知らないけど、うちの地域のは築7年位の展示場だったけど、 玄関枠とかも全然綺麗だったよ。 アンチさんの情報は妄想ばかりですね。
展示場は、お風呂使わないし、水も出ない 維持管理にえらく金が掛ってる、 ＭＤＦ 湿気で検索してみてください 今は、いろんなＨＭで使っていますが、 使わないほうが良い場所もあると思います
基本水がかからない場所なので大丈夫ですね。 もしカビるなら無垢材でもカビるでしょう。 無垢材の塗装されたものと同じぐらいだと思いますよ。 今築3年。無垢の木枠より掃除がしやすいです。 そもそも結露もなく思ったより気密も良さそうで快適に生活してます。アフターもきちんと対応してくれて建てて良かったと思います。
>ＭＤＦではないでしょうか？ そうだとしたら、 そうだとしたら？ まず、妄想から入るのをやめたらどうでしょう？ 事実かもわからない事を議論しても意味が無いですし、 カビと結びつけて貶めようとしてるのが見え見えですね。 どこのメーカーのどの素材は○○だから危ないとかなら分かるのですが、 まるでオオカミ少年を見てるようで滑稽ですね。
浴室ドア回り、玄関ドア回りは水が気をつけないと付きますね 想像出来る範囲のものを妄想だと・・・滑稽ですね
>681 たぶん本当に建てた人なら水がかかっても大丈夫な事がわかると思うよ。無垢材がカビるよりは耐久性ありそうだよ。 水がずっとかかったままにするわけではないし、そもそもそんなに濡れないけどね。 使ってもないのにしつこく書いても意味ないよ。
No.682＜たぶん。思うよ。ありそうだよ。使ってもないのにしつこく書いても意味ないよ。 ← 関係者といっても施主レベルですね。相談者に対してあまりにも失礼な応対ですよ。
>676 浴室ドア枠や玄関ドア枠がMDF？浴室ドア枠も玄関ドア枠市販品だからアルミや樹脂だから固定枠の事かな？ うちは無垢材でしたよ。 室内ドア枠（ドアメーカーの枠）はそれっぽいのはありますが、コーティングされているので問題なさそうです。 建具以外にMDFなんて使っていないのに、何が心配なの？
>681 言葉通じてないのかな？ 水が付くことを言っているのではないんだよ。 使ってるものを把握していないのに断定して話を 進めているのが滑稽な事と言ってるの。 子供の喧嘩じゃないんだから、せめて調べてから話したほうが良いと思うよ。
>683 あれ？誰か相談してる人がいた？ 銀行関係者さんはレオハウスにどんな関わりがあるんでしょうか？ でも684さんがMDFではないって言ってるからこの話題は意味なかったね。終了ですか。
681です。 うちは、建具メーカー選びをミスったかな ドアはＭＤＦの方がきれいでよかったのですが しかし、使っていないといいますが、 最近のローコスト住宅では、ＭＤＦの笠木は珍しくないと思っていますが？ 見た目丈夫そうなんですけどね、切り口は湿気吸いますしね 調べたのですが、ピアノの安いやつもＭＤＦ製があるらしいですね コーティングが半端ないですが、 浴室は湿気もあり、子供が濡れたまま暴れるので 玄関は、傘とか、置かれそうですね、掃除でも、濡れそうな高さです。
しつこい人だな。その切り口を写真でアップしてよ。
安いけどやはり５０歩１００歩のローコスト兄弟ですな、地域対応費って利益を確保する項目はいただけませんな。
>地域対応費って利益を確保する項目はいただけませんな。 当然では？田舎と比較して人件費が高いので、どこでも上乗せしていますよ。 ただぶっ込みでは無く、適正価格を謳っているから統一価格なので正直に地域対応費と言う名目で乗っけているだけでしょう。 ぶっ込み乗せ乗せ価格が良いなら他で建てれば良いだけですね。
なんだか、気分を害されたようで、どうもすいません。 当方ド田舎なのですが、地域対応費と○○地方対応費の二つ計上の見積もりなのでいわせてもらいました、スレタイトルどうりの書き込みだと判断しましたが～
ＭＤＦ材の特徴は 紙と同質でありながら、紙よりはるかに厚くて強く、幅や長さの狂いも少ない使いやすいボードです。 表面は硬く平滑で、中は緻密。加工面がきれいに仕上がります。 比重は0.65程度。 板面へのクギ打ちや木ネジは効きますが、 木口面にクギ打ちする場合は割れが生じやすいです。 クギの保持力や湿気に対してあまり強くないですが、安価で扱いやすい素材です。
うちを建てた大工さんは、レオハウス大人気の建具メーカーの中ではリクシルのＭＤＦがきれいでいいと言ってました 他のメーカーは合板で切り口がバリバリになるので、リクシルを押して売ればいいのにと ノダが人気のようですね
私が契約を辞めた理由は ①レオハウスはクレヨンしんちゃんの看板がバカっぽいから嫌 ②標準設備の知識もないくせに契約ばかり急ぐことが嫌 ③初めの打ち合わせの時は謙虚なのに2度目から言いたいことをいう非常識な接客 ④吹付断熱は防音効果はないから嫌 ⑤二階の床にグラスウール（防音対策）が入ってないから嫌
>695 ①の理由があるのにわざわざ契約しに行くとは面白い方ですなぁ。
>695 酷い営業に当たった様ですね。 まあ、縁が無かったという事で、他で満足できる家を建てて下さい。
①は個人的主観だからどうでもいい。 ②③はその担当の問題だし他社でも普通にあること。 担当替えか他社に行けば良い ④は好きな断熱材に変更すればいい。金を出せば変えてくれる。 ⑤は金を出せば入れてくれる。 結論として担当があわないなら他社で建てればいい。が、レオハウスとして対応不可な嫌な事が①しかないという無知な状態で他社で建てても、または④⑤の金を出せないっていうなら、建売を買うのと同じような家になると思われるからまだ建てる時期ではないんじゃないかな。 がんばって良い担当がいるところが見つかるといいですね。
>696 698さんが言われる様に、仕様の変更は注文住宅なので出来ます。 「レヨンしんちゃんの看板がバカっぽいから嫌」なのは仕方がありませんが、もう少し勉強されてから建てないと後悔しますよ。 他社で満足出来る家を建てて下さい。
いろいろと仕様や建材を選べるのが注文住宅の醍醐味ですからね。 設計をイチからお願いすると大変ですが ある程度のテンプレートがあって、その中で上乗せしていく方式なら まだまだ自由度が高いので。 他の方もおっしゃられておりますが、お金をかければそれなりに思い通りになるのでは？ くれよんしんちゃんは普通にファミリーターゲットだからなのでしょう
>700 >いろいろと仕様や建材を選べるのが注文住宅の醍醐味ですからね。 正にその通りなのですが、知らないのか営業の提案通りに建てる方が多いみたいです。 まあ、満足感は人それぞれなので、それでも良いのかな？
レオハウスで新築して引き渡しから4か月たちました。今だに入居できません。１階床カビだらけです。床下から確認したら合板ぬれててカビ生えてます。紛争処理支援センターに連絡しました。
また業者の嫌がらせ？飽きないね。
嫌がらせじゃありません。 レオハウス側の修繕方法に納得できなくて紛争処理に持ち込みました。 皆さんと同じお金払って新築したのに住めないままリフォームって… 今回一級建築士さん何人か入ってもらったけどレオハウスは高品質・高性能と言ってました。うちは公務と大工がダメだったです。
>704>702 >１階床カビだらけです。床下から確認したら合板ぬれててカビ生えてます。 状況が分かりません。 棟上後に床板を張るはずなので何でカビる程濡れるのですか？ それに、床板は結構工事の後で張るので、壁が出来た後なので合板張って数十日後になるので濡れたままと言うこと事態不思議です・・・普通は濡れても乾きますので。 2×4は床から作るので濡れてる所も見ますが、後で床がカビたと言う話も聞きませんので、濡れにくい在来で起こること事態不思議です。 あと、床下からどうやって、合板を確認したのですか？合板はそのままでは見えないはずですが・・・。 どんな修繕方法ですか？ 紛争処理しているなら、営業署名や画像もUPして良いのでは？自分だったらそうすると思うので。 >今回一級建築士さん何人か入ってもらったけどレオハウスは高品質・高性能と言ってました。 一級建築士さんが見ても床の合板の濡れが分からなかったって事ですか？ ますます意味が分かりません。
一級建築士さんって紛争する時、専門家の意見を聞くために702さんが頼んだレオハウスとは関係ない建築士さんの事だと思いますよ。 その建築士さんがレオハウスで使っているものは、高品質・高性能だと言っているのかと。
>706 一級建築士さんってがレオハウスとは関係ない建築士だとは分っていますが、紛争する時に意見を聞くために雇われたなら、なぜ「１階床カビだらけ」なのに「レオハウスは高品質・高性能」と言うのでしょうか？ １階床カビだらけになる高品位っておかしくありませんか？施工不良を究明するのが普通だと思いますが。 仮に建築時に第三者として雇われたにしても、床の合板が濡れている時点で指摘改善させるのが普通で、「レオハウスは高品質・高性能」と言う立場でもありません。 何とも不可解な話だと思いませんか？
引渡しから４ヶ月という点も不可解ですね。 写真の１枚でも投稿すれば良いのに。 ２×４の写真とかだったら笑える。
あまり巧妙に嘘を言うと訴えられるので、嘘だろうと思われる程度の話を書くんですよ。 馬鹿が本気にしたら儲けもんだからね。
そんなに不可解な事ですかね？ (高品質、高性能)はカビに対してではなく、単に部材として(高品質、高性能)なのだと思いますよ。だから、公務？大工の施工、管理がダメだったと言っているのかと。 4ヵ月という点も何が不可解なのかわからない。引渡し後にカビに気がついて、レオハウスに交渉しても、対応してくれないから、紛争の準備して、その後、リフォームの話を進めたら4ヵ月くらいかかるでしょ。 紛争、裁判はどこをHMもありますよ。
ま、本当の事なら裁判記録が出てくるでしょ。 この掲示板に書いているのはほとんどが営業妨害が目的の嘘だからね。
床下は床下収納から入って大工さんが断熱材何ヵ所か外して確認したら合板の濡れと白カビ・黒カビがあり結果全部の断熱材を撤退しました。 引き渡し後に家の掃除をしてたら幅木に大きいキズが何ヵ所もありクロスの破れもかなりあり無垢床がかなり反っててキズもひどく最初からリペア業者と大工さん入って大がかりな補修工事でした。無垢床は反りのひどいとこを何枚かだけ交換とキズはリペアが色を塗っただけで（しかも色合ってない）幅木はキズに何か埋めて色塗り（色合ってない）クロスは破れのとこだけ重ね貼りです。工務長の指示です。 畳と床の間の間にカビがあり畳あげたら下の合板びちょ濡れでした。 自分たちで店長に連絡して店長がエリア長に連絡してやっと大きな問題だと認識されたのが引き渡しから3ヶ月後くらいです。 今エリア長入って1ヶ月くらいで先週やっと瑕疵担保保険の書類レオハウスが持ってきたので紛争処理に電話して弁護士と一級建築士同席の面談待ちです。 １階無垢床の目地から緑カビがどんどん出てきてます。レオハウスは原因解明はできないからしないと言います。大雪で上棟が2回延びブルーシートで養生してたけど合板は10日くらいそのままでした。大工に確認したら建ててる時は合板の濡れはなかったと。 なので本当は１階は壁全部壊して合板張り替えが望ましいけどお金がかかり過ぎるから壁を壊さないように際を残して合板交換するとのことです。 工事入る準備でキッチン外したらキッチン下は目地からだけじゃなく床全部カビだらけでした。これでは家の中カビ菌だらけだろうし合板際残しで了承できなくてレオハウス側と揉めてます。 デジカメ確認したら着工中の写真あって合板かなり濡れてるっぽいです。 レオハウスはちゃんとしてる大工さんと公務に当たればいい材料でいい家がとても安く建つと思います。 うちらは外れに当たってしまったのでやれるとこまで頑張ります。 実はすぐ近くに子供夫婦も同じ営業・公務・大工で建てて同じ状態で紛争処理に連絡してます。レオハウス的には2件だから金額が大きくて…が一番みたいです。
>クロスは破れのとこだけ重ね貼りです。 普通はある範囲で張替えますし、重ね貼りなんて逆に目立つのでありえませんね。 >合板びちょ濡れでした。 引渡後4ヶ月も建っているのに、まだ濡れている？？？ 建築時に濡れても工事中に乾燥するのが当たり前なので、どこからか水が湧いて出ているとしか考えられません。 しかし、床下点検済みなので、湧水や地盤からの水の浸入ではありませんから、排水の漏れ・・・でも住んでいないからありえないし・・・謎ですね。 >レオハウスは原因解明はできないからしないと言います。 自社で出来なければ、外注検査するのが普通でしょう。 >大雪で上棟が2回延びブルーシートで養生してたけど合板は10日くらいそのままでした。 合板等の材料は透明ラッピングしてあるので、更にブルーシートがあれば普通は大丈夫でしょう。 >大工に確認したら建ててる時は合板の濡れはなかったと。 24mmの合板は乾燥していても重いので、濡れがあればかなりの重量なので分かるでしょうね。 >本当は１階は壁全部壊して合板張り替えが望ましいけどお金がかかり過ぎるから壁を壊さないように際を残して合板交換するとのことです。 剛床だから内壁壊さないと張替え出来ないので、内壁の所で切断して壁の下は残すって事ですか？ 瑕疵担保保険で保険金が出るのに、なぜ中途半端な張替えなの？ 不思議な事だらけですが、原因究明と内壁を含んだ床の張替えが必要ですね。
剛床はカビだらけ。東京湾もカビだらけ・・・なのじゃ。
713さん ありがとうございます。 今年の３月末に完成・引き渡しで４月末に畳の下の合板の濡れが分かりそれから畳をあげたので今は合板にシミが残ってるだけで乾いていると思います。床下側もカビはあるけど乾いてます。工務長には濡れてる畳の下の合板にベニヤ板を敷いて畳のサイズを薄くすればいいと言われ畳が出来上がるまでは段差ができてしまうけどカビた畳を仮置きすると…同じような状態になった家はそうやって直しましたって。 断熱材入りの畳だから合板が濡れたり畳にカビがでるのは仕方がないと。 隣のリビングの無垢床も最初からガタガタしてるけどリビングの下の合板も濡れてるからじゃないですか？と聞いたら無垢床は反りだから大丈夫ですと。住む前から反りが出るのはおかしくないかと聞いたら無垢床が不良品かも知れないとか反るのが当たり前とか… 店長に連絡して見にきて床下入ってカビと濡れでエリア長に連絡がいきました。それからクロスの重ね貼りは全部やり直し、幅木は交換、リペアで直すレベルではないと工務に指示してました。 子供夫婦の家と上棟が２日違いで隣の県の家族３人で仕事してる大工が手伝いの人１人呼んで２人ずつに別れて建てる話しだったのに最初にうちを４人で建てて次に子供夫婦の家を４人で建ててまるで突貫のようでした。クロスも８人できて夜中１０時過ぎまでで１日で終わらせて次の日が引き渡しでした。引き渡しの時は工務と営業と一緒に施主検査しましたがその前にやるべき社内検査はしなかったと言ってました。 エリア長が入って最終的な判断が大工が合板は濡れてなかったって言うから原因は合板ではないから解明は無理なので合板を際残しで交換しますと。納得しないなら裁判しますと言われどうすればいいのか分からず紛争処理に連絡しました。違う良い方法知ってたら教えてもらえませんか？
レオハウスは壁に合板は使わないよ。残念だね。 嘘つきはどこかでボロがでるね。 100歩ゆずって本当だとしたら、床下から断熱材外したらもうはめられないけどどうするんだろ？ それに建築中に床が濡れていた事を知っていたのに言わなかったのはなぜ？写真でわかるぐらい濡れてるって相当濡れてるから気づかないって事はないでしょ。 社内検査を行わないなんてことあるのかな？ レオハウスって決まり通りやらないと始末書みたいなの書かされてたよ。 その建築中の写真アップしてよ
>瑕疵担保保険で保険金が出るのに レオハウスが倒産しなきゃ瑕疵保険は出ないでしょう
>>61 瑕疵担保にレオハウスの倒産は関係ないよ。 床が濡れてたなら瑕疵担保保険の検査時にやり直しだっただろうね。検査時に検査官が気づかなくて、その床が濡れてる証拠写真を見せればすぐ保障してもらえるんじゃないかな。はい、終了！
>715 713です。 >断熱材入りの畳だから合板が濡れたり畳にカビがでるのは仕方がないと。 断熱材入りの畳だから合板が濡れたりする事なんて聞いた事もありません。 断熱材自体は発砲系ですので吸湿性はありませんし、畳が合板を濡らすなんてありえません。 本畳自体にもそこそこの湿気容量がありますが、空気中の水蒸気のうちの一部を吸湿・発散する程度です。 24時間換気が1種ですので、畳がカビる可能性は更に下がります。 >社内検査はしなかったと言ってました。 完全にHMの落ち度ですね。 エリア長？の対応もいまいちです。 中途半端な補修で妥協するより、本社のお客様相談室へ今までの経緯を話してしっかりした対応をしてもらうべきですね。 文面からは話が見えにくいので、時系列に事実を箇条書きにしてから連絡すると良いでしょう。 水分の出所が分からなければ、再発する可能性があります。 紛争処理に依頼されたのなら、証拠写真はあるでしょうから状況を知るためにもUP下さい。 それから、紛争処理から専門家の派遣はないのですか？
紛争処理経由の弁護士と一級建築士さんがどう判断してくれるかですね。 そうですよね！建築中に検査入るんですよね！無垢床入る前なら合板の濡れ気づくはずですよね。合板が濡れたまま建ててる写真は上棟３日後です。 だからレオハウスはカビの原因は合板の濡れじゃないから原因分からないって言うのかも。 原因って誰にも分からないものなのですか？ 壁に合板なんて言ってませんよ。そうとられる文面でしたらごめんなさい。 レオハウスって名前まで書いたのに嘘書けるわけないですよ。最終金もちゃんと払ったのに今だに住めないので困ってて同じような経験した方いないかなぁ、どうすればいいのかなぁと思って。
>濡れたまま建ててる写真は上棟３日後です。 濡れたまま建ててる写真があるなら、それが原因として話せば？ついでにUP願います。 しかし、上棟で屋根板まで張るはずなので、３日後でも濡れてるって普通ではありませんね・・・雨も少ない時期なのに。 >同じような経験した方いないかなぁ 居ないでしょうね・・・普通ではありえない話ですから。 営業所名位出さないと信用出来ないでしょ・・・本当ならば名誉毀損や営業妨害にはなりません。
本当に普通ではありえない話ですね。 上棟後に外面に体力壁面材を張って、床材を張るまではかなりの日数がありますので、床の合板が濡れたにしても乾くのが普通です。 本当なら「濡れたまま建ててる写真」を見せて下さい。 よろしくお願いします。
なんか前にも中途半端な嘘でスレ荒らしたやついたよね。 そういうのもいるからまず写真アップしようよ。
捏造なので写真は無いね。 糸冬 了..._φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ
写真はどうやってアップするのですか？
>725 レス投稿ウィンドウの左下「ファイル選択」ボタンを押し画像ファイルを選択下さい。 疑われている様ですので、レオハウスの家と分かる様な画像（契約書表紙、図面表紙、紛争資料）もあわせてUPするとよいでしょう。 濡れたまま建ててる写真と床板のカビもUP下さい。
納得するまで引き下がらない方がいいですよ 人がいいのは損する事になりますから
水道がどこかで漏れてるとか 雨水が壁の中を流れてるか 地中から水が湧いてるか 不思議な話だ
携帯電話からの画像アップの仕方は？
>>73 726が書いているとおりですよ
>729 画像アップまだですか？
やっぱり嘘なのね・・・それとも必死に画像探しているの？
匿名さんって、レオハウスに否定的な書き込みに対しての反応が異常ですよね。 レオハウス関係者なのかなと疑ってしまいます。レオハウス関係者なら、それを証明するため、社員証の画像アップしてもらえます？ レオハウス購入者なら、契約書か、建築中のレオハウスを証明する画像をアップしてください。 まぁ普通アップするのためらいますよね。個人が特定されるかもしれないですよね。まして、裁判、紛争の内容ならなおさらかと思いますよ。
＞733 まずはご自身の免許証からでもどうぞ。 レオハウス関係者というか施主が多く見てるから、自分の建てたメーカーが捏造の内容で 叩かれてたら擁護してしまうのは当然の気持ちではないですか？ そういう気持ちがわからないあなたは他の営業さんか、非難してる本人さんなんでしょうね。
私は普通の人なんで、個人情報が特定されるかもしれない画像はアップしませんよ。そういう画像を求めといて、アップしないから、捏造だって非難するのは異常だと思います。 あなたが知ってるレオハウスが全てじゃないのに、そんなことあるわけないって何故言い切れるんですか？ どこのHMも不具合0なわけないですし、 紛争、裁判も少なからずありますよ。
でも床が濡れてる写真はもし本当にあるならアップできるよね。もう争ってるって話だったし。 アップの仕方聞いたんだからアップしようよ。
争っているからこそ、アップできないでしょ。和解の条件として、公にしない事を条件にする事もありますし、紛争が不利になるかもしれない事を私ならアップしませんよ。
このスレは関係者の書き込みが酷いね
>>81 そういう事なら書き込み自体しないと思うよ。 他のHMのスレではちゃんと写真が出てたけどね。 不利になると関係者の書き込みだというのもお決まりの手口だね。
レオハウスの工事はおそろしくなってくたな。 欠陥住宅建てられたらどうしよう・・・
画像まだかな？写真あるって言ってたのに全部嘘なのかな？ 嘘で営業妨害されるほどレオハウスは人気なんですか？ クレヨンしんちゃんのイメージしかなかった（笑）
733じゃないけど、741が関係者じゃなければ異常な書き込みですね
え？なんで？意味不明
左下のカーソルとかないんですけどどうやって画像アップするのか？ 合板濡れてるのに建ててる写真だったら特定されないからと思ったけど。
画像:ファイルを選択 ってボタンがあるでしょ それ押すんだよ
名前の欄 その下にコメント欄 その下に規約に同意して投稿 その横に規約しかないよ。
なんでだろう？規約に同意して投稿ボタンの上にあるよ。 もしかして変な投稿を繰り返してブロックされてるのでは？
吹付断熱やＧＶＡは標準仕様ですか？オプションですか？
相変わらず、匿名さんの絡み方が酷いですね。 携帯からアップするって言われていたかと思うのですが、ガラケーだからアップできないとかないですか？
ガラケーだから違うんですかねぇ？最初から画面は同じです。 去年の９月の契約だったんですが吹き付け断熱はサービスしてもらってジーバは標準でした。増税前のかけ込みの時期だったからそれ以外のサービスはなかったですが着工してからはちょっとしたした変更とか無料でしてもらえました。 レオハウスはいいと思いますよ。ただ大工は当たりハズレあるんだと思いました。補修に入ってくれた大工さん二組いたけどその人たちは良かったです。建てた大工の仕事の仕方がちょっと…と言ってました。
>>94 ありがとうございます。 参考になります。
ガラケーでもアップできるよ。 建てた大工と補修の大工が違う？補修の大工が二組？ 仕事の仕方がちょっと？ 意味がよくわからないので詳しく教えてよ。
アップする画面はありません。 建てた大工の仕事が雑すぎるのはレオハウスも言ってたから補修は違う大工さん手配すると言われました。二組というのはもう何度も大工さんの補修入っててレオハウスの大工さんみんな忙しくて手配できないから。今度また大工さん入るときはまた違う大工さんかも知れないし。基本的には建てた大工さんが入るんだと思いますけど押し入れの腰棚下から覗いたらぐるっと一周釘っていうかビスっていうか先が尖ってるのが出たまんまとか部屋のドアストッパー床につければそのまわり床板割れてたり床の間も床板割れて接着剤みたいのでくっつけてたり。 うちを建てた大工そのあと近場で２棟仕事してたからこんな仕事した大工普通にまた仕事させるんですか？って言ったら大工は合板濡れてないの確認して作業したと言ってるし手直しもそんなに問題あるレベルのことではないし今は大工不足だからって。 違う県からくる大工は何かあるんじゃないかと思ってしまいます。毎日高速で３時間以上かけてくるんですよ。60くらいの兄弟と40くらいの息子と50過ぎくらいの手伝いの人が。地元の大工さんだったらこんな事にはならなかったのかなって。
>>97 家にパソコンはないのかな？機械弱いんだね。 やっぱり施工方法がうちとは違うからほんとに？って感じだな。匿名掲示板は嘘が多いから基本どのスレの情報も半分参考にしてその後本当か調べるんだけど。 レオハウスは完璧ではないけどトラブルにはきちんと対応してくれる会社だと思うよ。 あなたのトラブルがもし本当ならこんなとこでのんびりせずリアルで動けばいいと思うよ。裁判でもおこしてトラブルがあった事を世間に知らせればいいじゃん。 大手さんでも裁判起こされてるじゃん。写真あるなら戦えるでしょ
今アパートに住んでてレオハウスで新築して３月末引き渡しでしたが引っ越せないので４月からのアパートの家賃と新築した家の光熱費はレオハウスが払ってくれてます。他人に言えば当たり前と言われますが。 対処もいいと思います。 ただ補修の仕方が合板際残して交換すればカビがなくなると言われてそこまでしかやりませんって事で…うちらは最低でも際も残さないで一階は壁壊して合板交換してもらいたいで意見が別れてます。玄関に置いといたスリッパがカビだらけになってるの見たら家の中にカビ菌どれだけあるんだろうと思って。小さい子供がいるから。で、デジカメ見てたら濡れてるのがわかる合板で建ててる写真があったから。でも大工は建ててるときは合板濡れてなかったって言うしレオハウスは大工を信じるし。 建ててる時も工務に指摘したんですけど木材は湿気吸わせないと割れてしまうから大丈夫と言われてうちらは知識もないし工務と仲良くしてたので信用してたらこんな事になってしまいました。 紛争処理経由の弁護士と一級建築士との面談日決まったのでもう少しです。
>>99 裁判になったらみんな信じてくれるでしょう。 合板って一階の床の下地って事かな？ もし本当なら床上浸水時と同じ対応をしてもらえばいいのでは？換気システムが働いてるのにスリッパにカビ生えるかなぁ？やっぱり嘘っぽいなぁ。
合板は濡れるとカビるから、丁寧な建築会社だと上棟してすぐブルーシートで囲ったり、外部が終わるまで合板を張らないはようにして合板濡らさないようにしてるね
換気システムってそんなにいいのですか？ 気休め程度と説明受けてます。 今床下の断熱材全部外してキッチン・洗面台・洗濯機・トイレも外して配管だけの状態にしてて部屋の中カビと下水みたいな臭いこもってるのに24時間換気システム止めましたよ。工務長の判断で。もちろん誰も住んでないから窓もシャッターも完成してから数えるくらいしか開けてません。衛生的に問題あるんじゃないかと何度言っても『でもレオハウスでは壁は壊しません。壊さないように直します。２軒だからお金かかり過ぎます。納得できないならアパート家賃とかこれ以上出しません。裁判です。』という事を言われたので紛争処理に連絡するしかないとなりました。
換気システムってそんなにいいのですか？ 気休め程度と説明受けてます。 今床下の断熱材全部外してキッチン・洗面台・洗濯機・トイレも外して配管だけの状態にしてて部屋の中カビと下水みたいな臭いこもってるのに24時間換気システム止めましたよ。工務長の判断で。もちろん誰も住んでないから窓もシャッターも完成してから数えるくらいしか開けてません。衛生的に問題あるんじゃないかと何度言っても『でもレオハウスでは壁は壊しません。壊さないように直します。２軒だからお金かかり過ぎます。納得できないならアパート家賃とかこれ以上出しません。裁判です。』という事を言われたので紛争処理に連絡するしかないとなりました。
>>101 いや、レオハウスもシートかぶせるよ。 丁寧なって・・普通じゃね？
じゃあ何で合板が濡れるの?(笑)
>>105 だからデマなんじゃね？って言われてるんだよ。おバカだね
嘘だ嘘だと言い張ってる人、一体何なんですかね レオの合板が濡れてると都合が悪い事でもあるの?? 関係者ではないんですよね?(笑)
嘘だと思うならスルーでいいんじゃないか? 匿名掲示板の話を100%真に受ける人なんていないだろうし
上棟の前日に合板はるんですよ。ブルーシートで養生しといて次の日の上棟の時養生はずすと。 大雪で上棟延びて次も又大雪で延びて三回目でやっと上棟で。9日間養生してました。でも上棟3日後の写真はまだブルーシート外してなくてそのまま柱たててます。で、その後ブルーシート外した写真は合板濡れてます。 瑕疵担保の検査の人きたのは合板の上に無垢はってからでした。 本当は建て直しか更地にしてお金返して欲しいけどそれが無理なら納得できるように直してもらいたいです。 ハウスメーカーと裁判しても勝てないと言われますがやっぱりそうなんですか？
>>109 どうなんでしょう。 大手は勝てないっていうけどレオハウスはそんなに力ないんじゃないかな。
去年近所で２階建てアパートをレオで建ててたようですが、あっという間に出来てたよ。木造だからかな？
>>109 合板が濡れたくらいで建て直しとか、裁判とか、大げさじゃ。 慰謝料100万円で手を打つくらいが関の山じゃ。
合板が濡れたくらいで建て直しは、大げさかもしれませんが、 それを放置して、カビだからけになったのなら、建て直してほしいと思うのは普通な事だと思いますよ。 放置していたのは、レオハウスなんで、その尻拭いは必要かと。 大工が気づいて、早めの処置をすれば、こんな大げさな事にならなかったのに、忙しかったのもあって、作業が雑になったんだと思います。対応ミスですね。
>>113 お気持ちは察するが、却下されるじゃろぅ。 わしも同じような事案は会社で何度も経験しておる。 今度の弁護士と一級建築士による話し合いの結果も良かったらレスされたらよろし。 わしがズバっと解説いたそう。
>>114 それはスミリンの話ですか？なんか水に浸かった家があるとか前に話してたよね。
>>115 よく覚えておるのぅ。 じゃが、ここで会社名を出すのは控えておこう。 ただ、住宅に瑕疵があった場合の原則は「現状回復」じゃ。 今回のケースでは床と合板の張り替えまでが会社の責務じゃ。 じゃが、止めておいたほうが良い。 土台や大引きが穴だらけとなり、壁や天井もやり替えなければならぬゆえ、柱や梁も傷ものとなる。 おそらく、そのやり替え工事現場を見たら、失神なさるかもしれぬ。 「現状回復」の案には乗らぬ事じゃ。 新車を買ったのに、事故車が納車されるようなもんじゃ。中古車以下じゃ。 ゆえに、お金で解決した方が良い。 あと、合板を張り替えなければ、表面の無垢フローリングのみやり替えるのも手じゃ。 それなら、構造躯体にまでは傷が付かなくて済む。 ただし、フロアを外した後、合板はよく乾燥しなければならぬ。特に床下は断熱材をはずし、機械換気でよく乾かす事じゃ。 その上で、精神的苦痛に対する慰謝料や、遅延違約金を請求するのが現実的じゃな。
>>116 すごい！足長さんが輝いて見えます！ 結構頼りになるんですね！
サラリーマンさんの書き込み読むとホッとします。 現状回復もそうですけど家の中のカビ菌とかって合板際残しで交換して無くなるものなんですか？ クロスは全部張り替えて建具も交換とは言われてます。でもオプション代金払って入れたキッチン外したら床カビだらけでキッチンの裏カビかなりあるけどそれは金額が大きいからクリーニングですと言われてます。それも意見が対立してます。弁護士さんに相談してみます。
ここまで騒いで写真もあると言ったのにUPしないのはなぜ？ 合板が濡れていたにせよ、床板張るまでに体力壁ボード設置・断熱工事・内壁工事があるのになぜ乾かなかったのでしょうか？不思議です。 3～4日あれば自然乾燥するのが普通ですよね。 不思議すぎです。
だいぶ前に質問されていた >それに建築中に床が濡れていた事を知っていたのに言わなかったのはなぜ？写真でわかるぐらい濡れてるって相当濡れてるから気づかないって事はないでしょ。 の答えってあったっけ？
9日間も雪が積もってたなら、乾かなくても不思議じゃないと思うけどな 大工2人がかりでローコストの組み立てなら床貼るまでそんな時間かかんないっしょ
>>121 いや大工は一人じゃないのかな？補修の大工が二人らしいよ。 たしか合板貼ってからブルーシートをかけて9日雪が降って、そのあと上棟だよ。雪どけてから上棟だよね？ ってかそこでどけてないならレオハウスも施主も変だよ。 上棟を伸ばすほどの雪ならかなり積もっているはず。 雪をどけてブルーシートに残った水分で合板が濡れたとしても775が言うように乾くでしょう。
合板も柱も濡れてるの工務に言ったら湿気吸わせないと割れてしまうからちょうどいいと言われました。 担当した工務のやり方で上棟前から庭にある程度の木材置きっぱなしでした。使う度に発注してたら遅くなってしまうからとの事でした。ブルーシートで養生してはありましたが風でめくれて中のサランラップみたいのもところどころ破けてて大雪もありひどい雨もありで言っても湿気吸わせるのにちょうどいいと。 それも今回マネージャーに言ったんですけどカビとは関係ないといわれてます。 事実はわかりませんが知り合いの一級建築士はそんなことは絶対しないと言うので家を建てるということは大工も工務も営業もきちんとした人に当たらないと大変なことになると思いました。あと自分もいくら知識が無いとは言ってもハウスメーカーまかせにしてしまったことダメだったと反省しています。
いやいや、びっちゃびちゃに濡れたら3～4日じゃ絶対乾かないって 合板の下には断熱材あるし ブルーシートくらいじゃ普通に水しみるし、現場管理に問題あるように思えますね
>>124 写真がないのでどのくらい濡れたかもわからないし、そもそも本当かもわからないんだから議論しても無駄な気がしますが。 本人はもう弁護士に相談していると言ってますが本当ならここで何をしたいのか意味不明ですね。
>>125 嘘だと思うなら、無駄だと思うなら、意味不明だと思うならスルーすればいいのでは？ 関係者でもないあなたが、何の為にこのスレに粘着して擁護し続けるのですか？
>782 あなたも同じだよ。気が合うね。 なんか他のHMでも同じような書き込みがあったからなんなんだろ？と思って。あっちは床じゃないけど。 流行ってんのかな？
他のHM床じゃなくてもカビ問題ですか？
>>125 さん、 なんでこの話題が続いているか理解していますか？ あなたがそんな事はあり得ない！嘘だって断言しているからですよ。 あなたが全部の現場を自分一人で管理してて、断言するのなら分かりますが、第3者がありえないって言いきれます？ 今回の書き込みだけみても、不具合があった施主さんの良い人柄が十分伝わってきます。 お子さん夫婦も建てられたとの事ですので、50、60代と思われる人生の先輩に、どれだけ失礼な発言しているんですか？ あなたの異常性、かなり目立っていますよ。 レオハウスの事考えるなら発言を控えた方がいいですよ。 まぁ、私個人では、足長さんが言っているように、滅多に起こらない不具合だと思いませんし、レオハウスだからこそ起こる不具合とも思いません。
＞782 批判したいだけの人の特徴通りの人だね。 ・批判するHMなり工務店の構造を知らずに書き込み ・間違いを指摘されて逆切れ ・証拠写真出せない（そもそも捏造だから無い） ・証拠写真出すがネットに落ちてるものとバレる※レアケース ・反論できなくなると他のスレに行け等の良くわからない反論 ・頭が弱い
>>130 782だけど、都合の悪い話をすべて私に押し付けられてもw あなたは、少し考えてレスした方がいいですよ
＞785 なぜ続いてるかはサラリーマンが無駄に騒いでるからだろ。 まるで本当の事だと断言してるみたいですね。 どうして言い切れるのでしょうかね。
すみませんm(__)m 親世帯ですがまだ30代夫婦です。人生まだまだ分からない事ばかりで相談したのですが… レオハウスは決して悪い会社ではないと思ってます。ただこんな問題があったこと、こんな大工もいるってこと、問題がおこっても自分で連絡しないと上の立場の人に連絡がいかないこと、補修方法のこと、紛争処理センターに連絡すること等々うちらみたいにならないのが一番ですがもし同じようになった場合参考にしてもらえればと思いまして。でもうちもまだ解決してないので全然参考にはならないのですが。 弁護士さんあと何日かなのでそれで進展あればいいのですが。
その話は証拠を出してからでも遅くは無い。 サラリーマンさんが困ってるみたいだから写真のアップをどうぞ。
サラリーマンさんを批判しないでください。 他人事なのにすごく考えてもらってます。とてもありがたく思ってます。
786の書き込みこそ、逆ギレの極み
まぁ普通に考えてサラリーマンは施主でも検討中でもない通りすがりなのに正義の味方気取りで異常だよ。 しかも年配だと勝手に決めつけて外れてるし。変なの。
子供夫婦の話されてたので、勘違いしました。すみません。 匿名さんの言うように、私は施主でも検討中でも、ない通りすがりなのに正義の味方気取りの人ですよ。そういうあなたは何者ですか？ 今回の件、私は本当だとは断言してませんよ。ネットの情報は半信半疑です。
私嘘は書いてないのですが画像アップの画面なくて。話しも盛ってないのですが。
>>139 中途半端な事をすると荒れるだけですよ。 702が最初の書き込みのようですね。 文章から悪意を感じる方が多かったんでしょう。 その後の流れはやはりよくわからない人が擁護するのでますます信用できなくなりますね。 信用できる材料を出せないなら言われても仕方ないと思います。
やましい事はないので私の書き込みを何だかんだ言われるのはかまわないですが他の人を名指しで批判されるのは嫌ですね。 画像アップする方法教えて下さい。
＞７９５ ＞７２０で ＞合板が濡れたまま建ててる写真は上棟３日後です。 と書いていますが、なぜ画像アップの画面も無いのですか? 紛争処理センターに連絡する位だから証拠写真位は撮るのが普通だと思うので、疑われても仕方ありませんよ。 ちなみにうちは、上棟から床板を貼るまで1ヶ月以上の期間がありましたよ。 傷が付かない様に極力最後に施工すると言っていましたけど。
コメント投稿の下に名前（匿名と入ってる）その横に下げって書いてあり名前の下がコメント欄 その下が規約に同意して投稿って画面ですよ。
荒れる原因は、嘘だ嘘だと騒いでる人の書き込みでしょ、どう考えても
嘘だと言ってるわけじゃなく通常考えられない施工を語るから疑問点を聞いているだけでは？ それを施工方法を知らない人が出しゃばるから荒れてるんだよ。 だいたい自分が荒れる原因を作ったのにさも被害者のように797みたいな逆ギレするからみんな疑うんだよ。 そのやり取りで786の要素が多いからデマだなと判断した人が多いのでは？ だいたい画像UP出来ないとか中学生じゃないんだから何とでも出来るでしょ。
逆ギレは797じゃなくて786でしょ どういう見方すれば797が逆ギレになるんだｗ
>>146 証拠は出せない。でも私は嘘は言ってない。 これで信じてくれるなら犯罪者はいませんよ。 証拠を出す能力がないのか、嘘なのかはわからないけど写真が出ないせいで嘘だと言われるのは仕方ないと大人なら判断できますよね。 自分のせいでサラリーマンが責められたのに、画像UP出来ない事をサラリーマンに謝らず責めた人に怒るなんて逆ギレでしょ。 サラリーマンが出しゃばるのも変だけどね。せめて建てる工程を把握してから話せばいいのに。
私の家も内装の形（天井や内壁等）が出来た後に床板張りだったので、1ヶ月程は合板のままでしたね。 何で乾かないのでしょうか？別に濡れる要因があるのでは？
>>147 匿名掲示板なのにいちいち証拠写真出さないといけないんですか? サラリーマンさんの書き込みも、いたって普通の書き込みに見えますけど・・
大工が４人で２軒をほぼ１ヶ月で建てました。 突貫ではないと言われました。
匿名さんが多すぎて、誰が誰だか分からないw 私、責められてるの？当事者じゃないし、そんな印象ないですよ。 通常じゃ考えられない施工ってどの部分？マニュアル通り施工していなかったorマニュアルに穴があったから不具合が出たんじゃないの？
私、スマホなんで、良く分からないんですが、ガラケーでも、本当に画像upできるの？
サラリーマンはなんでこのスレに張り付いてるんだろ？ カビの人が自演してる？なんか利害関係でもあるのかな？
ガラケーだとアップできませんね
嘘だ嘘だと騒いでる人の方が見てて変だよw
ガラケーでも画像アップできる:嘘だと言っている匿名さん 1名 ガラケーじゃ画像アップできない:本人、810さん計2名 他の方でガラケーで画像アップできるか確認できる人いますか？
>806 >大工が４人で２軒をほぼ１ヶ月で建てました。 突貫なのでは？うちは55坪ですが、棟上以外は3名の大工さんで2ヶ月以上かかりましたよ。 もちろん基礎、配管、電気、壁紙等の工事は別でです。
うちも60坪で大工4人2ヶ月ちょっとぐらいかな
>>158 そのペースで仕事したら、大工さんの給料月10万くらいですよ
タマホームの 別れ会社ですよ クレヨンしんちゃんの 格好悪い車で乗り付けるし 新築現場も チンドン屋みたいな 看板ですね
>>159 普通がどれぐらいかよくわかりません。 常設のカフェコーナーとお菓子、軽食と個人的に12万ぐらいのこずかいを渡しました。
完成が早いのは コストダウンの為に 窓の四方枠が 下だけとか 間仕切り後付け工法とか いろいろな所で 時間が掛からない工法てやっているからです 手抜きではなく コストダウン⁈ 手間の掛かる作業が無ければ 完成は速くなりますね 速く完成すれば 職人さんの手間賃も かからないって事ですね
814と816は、レオハウスを擁護する書き込みだと思うけど、言ってる事が真逆ｗ
>>162 レオハウスは窓枠は四方全部ありますよ。 間仕切り後付け工法ってなんだろ？
>>163 814と816ですか？意味がわからないな
814は完成が早い事をアピールして814は完成が遅い事をアピールしてる
訂正 814と816ね
>>167 目が悪いのかも
824さん 座布団１枚(笑
ちょっとキーを打ち間違えただけでこの連投(笑) 親よりも気にかけてもらってるな
>818 何の「販売関係者」かは知りませんが、レオハウスの関係者ではありませんね。 レオハウスの家の構造の事を知らな過ぎるので、同業者のネガキャンでしょうか？ >手間の掛かる作業が無ければ 完成は速くなりますね これは正解ですね、切ったり削ったりという作業は殆ど工場で終わらせているので、現場での手間の掛かる作業が少ないですから。
現場で手間のかかる作業がないのに、床合板から床張りまで1月以上もかかるのですか？？ 強引に擁護しようとするあまり、話が矛盾してきましたね
>>172 どこが矛盾？工務店ならその3倍時間がかかるよ。 手間が少ないだけで切ったり削ったりしないわけじゃないんだよ。まだ家づくりは体験したことがないのかな？ うちは少し広めだし防音の細工、収納庫の造作、床を無垢に変更、将来的な事をふまえての下地処理、階段も緩やかなものを特注したりしたから大工が多いんだろうと思う。 仕事も丁寧にしてくれて仕上がりは満足しています。
>どこが矛盾？工務店ならその3倍時間がかかるよ。 建売やってる工務店は、大工工事自体が1月以内に終わらせるよ
>>174 工期を建売と比較されてもねぇ・・・ まぁ人それぞれ好きな所で建てればいいと思います。 建売も買う人が満足ならそれはいい買い物。大手で安心ってのもいい買い物。 うちはレオハウスで満足。今、再度見に行ったとしてもレオハウスに決めるでしょう。
建て売りってのは例え話だけど、建て売りもレオも大工がやる事は大して変わらないんでしょ? 建て売りと比較したら何がおかしいの?
>>176 あなたがそう思うなら、その前に工務店は3倍かかると言った時にわざわざ建売やってる工務店と限定しなくてもいいのでは？ 同じような事をやってるよね。
>>177 建売は例えだけど、比較対象としたらおかしくないでしょ？ 3倍手間のかかる工務店というのは意味が分かりません
>>178 3倍手間 × 3倍時間がかかる ○ あなたが何をしたいのかがよくわかりません
>>179 3倍手間 3倍時間がかかる 同じ意味です
>>180 工期で比べてますので違いますよ
>828 827です。 >強引に擁護しようとするあまり、話が矛盾してきましたね 擁護と思うならそれも構いませんが経験を話していますし、話が矛盾とは？ 892さんが言われる工務店が3倍かかるかは工務店にもよるのでしょうが、3ヶ月程度で在来耐力壁ボード工法の家が完成するのはかなり効率が良いと思います。 >床合板から床張りまで1月以上もかかるのですか？？ 棟上後（屋根のルーフィングまで張り終え終了）に筋交い・間柱・接合金物・耐力壁ボードを外面全面に張り中間検査を実施。 検査合格後に透湿防水シート・保温材・天井・石膏ボード・外壁・窓の取り付け・造作施工等が終わってから床張りになりますので1月以上かかるのが普通です。 もちろん、屋根・電気・配管等は専門業者により途中に織り込まれます。 記憶ではこんな感じですが、抜け等があり正確では無いかもしれません。 実際、耐力壁ボードを外面全面に張り終わって家の形が出来るまでは早く感じましたが、大工さん3名の割にはその後が遅く感じました。（頻繁に通って差し入れもしていたので、大工さんが一生懸命作業されているのは見ていますが・・・義父はほぼ毎日工事見学に行って居た様で、私より進捗に詳しかったです） 耐力壁ボードの窓の切り欠きも無いのっぺらぼうの様な状態が長かったので、ご近所の方からも「窓が無いけど大丈夫？」と言われ、窓がちゃんと付くのかが気になった位内部作業が長かったです。
＞８３６ 3倍手間＝3倍手間のかかる造りの家という意味になるのでは？ 3倍時間＝同じ造りなのに3倍時間がかかる意味では？ ちなみに近所で地元工務店で10ヶ月かけて作った家の見学会に行ったが、大した家ではなかったです。 工事が遅い理由は、大工さんが殆ど1名で多い時でも3名でちまちま作っているからでした。 そこの施工主は「10ヶ月かけて作った家」が自慢だった様だが、効率が悪いだけなのに「時間をかけたから良いもの」と単純に思っているみたいで笑えた。
>>183 835です。補足ありがとうございます。 私もいろいろみて工期が長いのがいいわけではないんだなと思いました。でも短すぎるのもいいとは言えないのでどのように建てているかを大工さんには申し訳ないけどよく見に行きました。だからとても満足です。
>3倍時間＝同じ造りなのに3倍時間がかかる意味では？ 同じ造りで3倍時間がかかるって、いくらなんでも無理があるだろｗ
>841 普通に２～３人でやるべき作業を大部分１人ですれば、3倍位の時間かかって当たり前っしょ。 定年したようなじいさんが、ほぼ１人で１年かけた建売あったよ。 近所でも「年寄り１人で大丈夫なの？」って別の意味で評判になったよ。
現在、欠陥住宅で裁判中の事案はまだ決着したとは聞きませんがどうなっているのでしょう。 誰か御存じですか？
>>186 貴方は 建て終わったあとも掲示板に張り付いているようだけど、理由はなんだい？
>844 裁判なんてどこでもありますよ。 またまたアンチさんが不安を煽ろうとしてますね。 カビの案件なら書き込み主が写真も載せずに去っていきましたよ。 捏造話だから仕方ないですけどね。
欠陥住宅の問題を解決する人に煽られて裁判しちゃう人もいるみたいですが、 欠陥住宅の問題を解決する人はこういうのでお金を稼いでるから、不安を煽らないといけないんでしょうね。 このスレ主さんの内容は不憫ですね。 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/338245/
都合のいいレスは信用するんだね 都合の悪い話は嘘だ嘘だいうのにw もう少し自分の事を客観的に見た方がいいよ
>848 >都合の悪い話は嘘だ嘘だいうのにw 実際に建てた方は、ありえない事象に対して写真や細かな経緯を出す様に言っているのに出さない事を疑っているのでは？ 客観的に見るとそう思いますが、どうでしょうか。
>>192 そうじゃな。 それに、情報を小出しにするのも、怪しいのぅ。まるで会社の信用を失墜させる事が目的のようにも取れるずら。 匿名の掲示板じゃから、仕方がないがのぅ。
そもそも、『欠陥住宅建築工事請負契約書』っていう契約書はない訳だし、 欠陥住宅を引き渡した側がごちゃごちゃ言うのはおかしいでしょ。 言い訳なんかせずに、もっとお勉強してから人のお家を建てたら如何でしょう。
>815 欠陥住宅建築工事請負契約書？何の事？何が言いたいの？ 証拠も無い嘘くさい書き込みをでも信じてあげなさいって事？ 馬鹿じゃないんだから、そんな愚かな事は出来ないでしょう。
852です。 アンカー番号間違いです。 >815ではなく>851でした。 申し訳ない。
>>195 このサイトのスポンサーになってるHMは攻撃するとすぐに管理人が対応しますが、なってないHMはこういう問題行動をおこしても放置が多いから攻撃しやすいんでしょう。 実際、管理人は工法を把握してないからしょうがないんですけどね。 さすがに851の発言はひどいと思いますけど。
>実際に建てた方は、ありえない事象に対して写真や細かな経緯を出す様に言っているのに出さない事を疑っているのでは？ 建売を一年かけて造ったという話の方がよっぽど嘘くさい 客観的に見るとあなたの書き込みは、関係者が必死に擁護しているようにしか見えない レオハウスには縁もゆかりもない第三者からの意見です
>>198 すいません、建売を一年かけてとかいう話はどこに書いてますか？
>855 >レオハウスには縁もゆかりもない第三者からの意見です 852です。 やっぱり何も知らないから信じるのね・・・知らないくせに知ったかぶりするから話が捻じ曲げられるのでしょう。 実際に建てた方で施工手順等を知っていれば、ありえない話と言うのは当然の事でしょうから。
>855 それは客観的に見れてないし、自分で状況をよく分析して考えてないからだよ。 ＞705が分かりやすく説明してくれてる通りで、よく考えてみなよ。
客観的にみても批判してる方が愉快犯に見えるから安心して。ひまな奴が多いよ。
↑付ける薬が無い様です。
↑つける薬がないようです
>>206 裁判を起こされていないところはないようなので、住宅業界には頑張って欲しいですね。 しかしよくわからずに建てる方にも問題があるので建てる方も少しは勉強が必要です。 アンチさんが不安を煽るのも、よい勉強の機会になっていいのかも。でも人間的には最低。
>>208 そうですね。裁判を起こされたことのある業者全てに厳しく言ってやってください。 個人的にはもみ消しする業者が一番信用出来ないし怖いな。裁判しても勝てそうにないし。
本当に裁判しているならね・・・虚偽だったらどうなの？ ここまで言われても何も出さないのが真実？自分だったら証拠出して問いますが。
裁判してないのに嘘を書いてるって事？やることが悪質だね。 他のHMで裁判検索すると出てくるのにレオハウス裁判はまったく出てこないなぁとは思ってたんだよね。 もし裁判してるなら事件番号教えて下さい。
無理無理！嘘ですから。 事件番号さえ言えませんよ・・・言ったら嘘がバレバレになるから。
カビの話が嘘なら、レスした人は訴えられてるんじゃない?
カビは裁判じゃないですよ。紛争処理に連絡して弁護士と一級建築士同席での面談で相談に行くってことでしたよ。
>871 そしてそのカビが生える状況がおかしいんだよね。 説明は＞705がしてくれてる。 あと＞713 そして説明できなくなって書き込み主は逃走。 証拠写真たくさん撮ってあるって話だったのにね。 結局は＞786かな。
そんな必死にならんでも、ほっとけばええやん
誰も必死にはなっていないと思いますよ。 無視も良いのでしょうが、嘘が許せる程アホにはなれないのでは？
＞875 それはどこに対しての意見？ レオハウスで建てましたけど、躯体もしっかりしてて良かったですよ。 ローコストだからと中身も知らないまま中傷してくる人たちが要るのが嫌なくらいですかね。
プロモドキって何？ 普通は賃金もらって建てているからプロでしょ。 HMの契約大工さんは、評価が下がると契約切られるので下手な工務店に頼むより安心でしょ。 まあ、腕と知識のある工務店が一番だとは思いますが、そんな所は知らないので、賭けをするより高くてもHMに頼みますね。
>サラリーマン 常に非難する側に立ってるけど、その根拠ってなんなの？ 他のHMスレでも特定のホストからのスレ違いの書き込みでおまえの書き込み削除されてるだろ。 ローコストを内容も知らずに貶めようとしてるのが見え見え。
まぁとりあえず裁判の話は確実に嘘やったって事やね
>HMの契約大工さんは、評価が下がると契約切られるので下手な工務店に頼むより安心でしょ。 今は職人不足で、手間請けの仕事なら選ぶほどあります 仮に契約を切られても代わりの仕事ならいくらでもあるんですよね
>>226 レオハウスに契約解除された大工が他の業者の仕事をするんだね。じゃあレオハウスにはいい大工が揃ってるって事か！
どの案件なのかはっきり書いて貰えますか？ もしかして自分も良く分かってないから書けないんですかね。
>>228 事件番号よろしく！
>>222 私、レオハウスを非難してます？嘘だ嘘だと言っている人を非難してますが、レオハウス自体を非難してませんよ。 レオハウスには不具合がないと信じるのは、勝手ですが、人間が関わる仕事に、ミスがないわけない。 東電が原発事故は起こらないって言ってたのと、同じような無責任発言に聞こえます。 サラリーマンの名前で他のスレで書き込みをした事はありません。適当に選択しただけですよ。そういう決めつけをされていることも、非難している要因のひとつです。
>サラリーマン ここのスレでだれか原発でそんな事言ってたかな？ ＞人間が関わる仕事に、ミスがないわけない。 ということで、本当にあったかどうか分からない事に対して擁護書き込みとはおかしな人ですね。 上棟前の水が何十日も乾かずにカビが生えた事例を信用できるの？ 言い切る辺り、似てるけどね。↓ https://www.e-kodate.com/bbs/thread/86906/res/465 No.465 by サラリーマンさん 2014-07-13 03:03:59 ローコストはサービスも最低で当たり前。 嫌なら高いお金だせばいい。 坪60万円がラインかな
>889 >嘘だ嘘だと言っている人を非難してますが、レオハウス自体を非難してませんよ。 私はありえない事象とは書きましたが嘘とは書いておりませんが、嘘だと言った方も、もしも濡れたにせよ乾かない事はありえない事を知っているからだと思います。 レオハウスだから不具合が無いなんて少しも思っていませんが、ありえない事を信じるには証拠写真等は必要だと思います。 本来なら床板を貼るまで1ヶ月以上期間がありますし、ありえないと思われる1ヶ月の工期でも20日程度は床板を貼るまでの期間はあるはずです。 それでも「引き渡しから4か月たちました。今だに入居できません。１階床カビだらけです。床下から確認したら合板ぬれててカビ生えてます。」になるとは到底考えられません。 普通に考えても4日～7日もすれば乾くものですし、もっと濡れる可能性の高い2×4はカビの問題が多いのでしょうか。 参考に「木材が雨に濡れると・・・住まいの水先案内人」 http://www.ads-network.co.jp/zairyo-kouji/15.htm
サラリーマンの考え方、上から目線やね。 そのスレで、ローコストしか買えない屑みたいな書き込みもあるよ。
ガラケーで写真アップできないって話しなのにどうやってアップしろと？ガラケーでもアップできるサイト作ってあげたら？
サラリーマンさんの書き込みは、いたって普通だと思うけどなぁ むしろありえそうな事をあり得ないあり得ない言ってる人の方が不思議に思うね
ここのレオハウス系の掲示板では、施主の相談を解決するのではなく もう、来ないように叩き潰す人たちがいるのは、確かだと思います。
>>元スレ参照 施主の相談なら写真ぐらい出るよ。ガラケーからアップ出来ないならパソコンからすればいい。 今度はパソコンがないとか言うんかな？
>895 >891の指摘あってサラリーマンが慌てて削除したみたい。 結局はそういうローコストを馬鹿にするような性格の人だよ。
>895 >896 ちゃんとした施主の相談には協力的だと思いますよ。 いたずら的な書き込みにだけ攻撃的ではないでしょうか？ まあ、匿名掲示板ですから嘘が多いのは当然で、すべて信じる方がどうけしていると思いますけど。
ちゃんとした相談というか、レオハウスの事を悪く言わない方の話しか受け付けないみたいな
>>234 馬鹿だね。建物に自信があるからあり得ないと主張する施主が多いんだよ。実際、レオハウスの施工方法ではあり得ない事を言ってるんだよね。 でも100%施工ミスをしない会社なんてないから、信じられる材料を出してくれと言っているだけ。 これだけ言われて写真が出てこない、事件番号も出てこないんじゃ信じる方がおかしいよ。
>>237 人に嫌な思いをさせて楽しむのは悪趣味ですよ。 欠陥住宅を罵りたいならそういう問題を抱えてる業者のスレに行けば？
>欠陥住宅の実態等は必ずしも被害者側だけに要求しなくても、知らん振りして引き渡していた側にも要求してみたら？ 嘘かもしれないし、どの営業所の誰の家かも分からないのに？そんな事聞くアホは居ないでしょう・・・常識があれば。
面白い話の展開になっていますね。 私をローコストスレのサラリーマンと重ねてるから、私に対してキツイ発言になるんですね。 私はローコストだから不具合があるなんて、今までも主張してないですし、今も思っていませんよ。坪80万のメーカーでも不具合ありますし。人間が作るので少なからずミスはありますよ。そのミスを少なくする工夫として工場での加工が増えているだと解釈しています。 私>>元スレ参照さんの事は非難してないですよ。私が非難しているのは嘘だ嘘だと言っている匿名さんですよ。 合板って絶対カビ生えないの？木なら条件次第でカビ生えると思いますが。乾燥ってどんな条件下でもするの？例えば北道路に面してて、南、東西からの太陽光がほとんど期待できない状態で、家の周りに雪が溶けずに残っていて、時々、雪又は雨が降るような高湿度な状況でも、床下の合板は乾燥するの？毎朝夜露で湿るような事はないの？私は乾燥しないかもしれないと思いますよ。
ま、それでカビるなら工務店はカビだらけだね。 屋根つけないで雨ざらしだからね。
そうかもしれませんね。 ただ、工務店をひとくくりにするのは賛同しかねます。うまくやるところもあれば、そうじゃない場合もあります。
>>242 あなたが本当に中立なら証拠を出さない方も悪いと思うのでは？私は絶対に嘘だとは思いませんがデマを書いて喜ぶ輩がいるのも知ってます。だから施工方法からありえない話をしたら疑うのは自然だと思いますよ。 カビの人は荒れたのが満足なのか消えちゃいましたけど。 工務店に差があるのは確かにそうですね。でも木造で雨ざらしじゃない工務店はあまりないと思いますよ。 工務店じゃなくてもありますが、スレが荒れるので控えたいです。 便乗して裁判とか書いている人は事件番号を書かないんですが、この事についてはどう思いますか？ あと、なぜこのスレをみているんですか？
良い工務店は、床合板は後で張る 先行して床合板を張れば、合板をカビだらけにするリスクはありますよ サラリーマンさんの肩を持つわけじゃないけど、910さんの考え方の方がおかしいですね
>>243 匿名掲示板なんて平気で嘘言えるのだから、書き込みを100%信用する人はいないと思いますよ だから、そんなムキになって 嘘だ! とか あり得ない! とか言わなくてもいいと思いますよ
>>244 いろいろ見ましたが良い工務店は基礎には時間がかかりますが、上棟から周りの壁や屋根の防水シートを貼るまでの工程が早いです。 だからローコストと工程はおなじですね。 建築ブログなんかを見ても合板を後回しよりも上記の工程が多いですね。
結論 先に床合板を張っちゃうところを候補から外す
>>243さんとなら話が出来そうですね。 証拠として、写真を出すのは有効だと思いますね。ただ写真を出せないから全て嘘だとも思いません。ガラケーではアップ出来ないみたいですし、私も家にネット環境ないですし。会社じゃこのご時世無理でしょうし。やるとしたら、友人に借りるか、ネットカフェなのかな。まぁ、普通そこまでしないでしょ。 あと、私が本当なんじゃないかなと思う理由の一つにカビの不具合を言っている人の人柄があります。レオハウスの製品を高性能、高品質と言っている点、検討中の人からの質問に真摯に答えている点等から、嘘を言う人だとおもえないからです。これは私の見解なんで、嘘の可能性が高いと思うひともいると思います。 カビの不具合を言っている人、時々発言してますよ。
>>246 911ですが、あなたの少ない経験で工務店をひとくくりにするのはどうかと思います 僕の周りでは、床合板を先行する工務店の方が少ないですし
裁判について、今までの流れを把握してないのですが、過去にそういう話題になったことがあったんですか？ そして、勉強不足なんで教えてほしいのですが、全ての裁判に番号があって、個人名、企業名まで一般公開されているものなんですか？加えて、その内容、判決について、一個人がネット等に公開しても問題ないんですか？
私がこのスレを見ている理由は、他の方が他のスレを見ているのと同じ理由ですよ。 定期的に見るようになったのは、カビの不具合を投稿した人に対しての罵詈雑言に疑問を感じたからです。 話変わりますが、ちょっと、不思議なこと気がついたので、言いますね。 このスレって匿名さん多すぎません？他スレなら『購入検討中さん』とか『入居済み住民さん』とか沢山いるのに。 なんででしょ？
サラリーマンさんへ ハウスメーカー相手に意見を出してくれる一級建築士さんの探しかたわかりますか？
そうですね レオハウスの建てる家のほとんどは、 上棟１日で、屋根、ダイライトまで、はやければ、屋根にアスファルトルーフィングまで行くみたいですね うちの場合はダイライトが足りない、少し大きめだった、冬で時間がなかった等で、 壁が途中まで・屋根はルーフィングなしで・翌日雨、 その後、タイベックが張られた後も、タイベックが足りずブルーシートが張られていたが 雨がつたって、タイベックの内側に雨が流れ込んでました 同時頃に上棟が行われていたレオハウスの家では、小さめの家でしたが、屋根が間に合わず雨が降っていました それでも、１か月ちょいで完成していました。 濡れてしまった場合は工務店の方が乾燥時間がとれそうですが、通常は濡れないそうです
>>250 過去に裁判の話題はありません。カビの件に便乗して突如出てきました。 裁判は起こっていれば事件番号がつきます。 事件番号がわかれば内容は調べられます。裁判を起こした時点で公開されるのは覚悟していると思いますよ。 もし本当に裁判が行われているなら内容をしりたい施主もいるはずです。
>>251 なるほど。私も他のHMのスレを覗く事もあります。 どのスレでもたいがい罵詈雑言だらけですが。 でもいろいろ見て思うのは、本当の被害者は写真をすぐ出します。みんなにわかってほしいからです。 だから本当に被害にあってるなら写真をだしてほしいです。新築できる経済状態で家にパソコンがないなんてありえますか？ 私はレオハウスが好きで建てたのでレオハウスのスレが上がると見てしまうんですが、過去にもありえない事を書いて質問されると逃げた人がいたのでまたかという気持ちがあります。他の施主もそうだと思いますよ。
>922 全くそう思います。 自分がもしも被害当事者だったら、一番に画像UPしますね・・・百聞は一見にしかずですから。 しかし、レオハウスの構造や材料も分からずに、いい加減な書き込みが多いのがどうかと思いますね。 知ったかぶりにはうんざりです。
レオハウスのＨＰ見たら構造と材料出てたよ てか、そんな特殊な構造じゃあないよね? 特殊な構造であれば、ぜひ教えていただきたい
こういう事を書いたらまた関係者って騒ぐ人も出るかもしれないけど、 HMや工務店で働いてる人達よりも、施主の方が自分が何年も何十年も働いて稼いだ お金でやっと建てる家だから、思い入れは強いと思うんですよね。 建てるまで、こまめに見るから作業の流れは分かるし いい加減な書き込みだったら間違いだと分かる。 自分の建てた家が気に入ってる人なら、荒らしの書き込みを 『スルーしろ』なんて無理な相談ですよね。 これだけ荒らしに対して擁護が出るというのは満足度が高い証拠じゃないかなと感じます。 愉快犯なのか他社からの妨害なのかは分からないですけど、 自分がされて嫌だと思う事はしないで欲しいですね。
多いみたいね。知り合いもまだ住めないよ。
↑はい、またでましたぁ～。
>>258 個人の大工さんじゃないんだから、すべての建物を同じ人が建てるわけじゃないですよね? 職人や現場監督に当たりハズレがあってもなんら不思議ではないと思いますけどね。 落ち度が全くないメーカーなんて、それこそあり得ないじゃないですか?
>928 仮定の話は無意味だと思うよ。 当たり前の事だから議論する必要ないよね。 わざわざ仮定の話するなら、UFOが来て建築中の建物が無くなったなんて話も出来るからね。 カビの話もあった事実を確認していくと捏造だと分かったよという話。 仮定の話を永遠と話しててもいつまででも終わらないよ。
>>258 あんたは、なぜ叩かれるのか少し考えた方がいいよ
>930 他の方をあんた呼ばわりする程度の低い人が張り付いてましたか。 ぐだぐだの叩き方の理由が皆さん分かりましたね。
すっごい負けず嫌いですね！
普通に考えてデマで掲示板荒らす方が悪いと思うよ。 結局サラリーマンさんも何もコメントせずに消えてしまったね。公平にって言ってたのに残念です。
あらら、また私、悪く言われるんですね。 ずーっとこのスレに張りついて、コメントいい続けないといけないの？お盆休みで家族孝行する時間ももらえないの？
>>252 すみません。分かりません。 弁護士さんに相談しているのなら、紹介してもらったらいかがでしょうか？ 公的な機関があるのなら、そちらで相談されるのが良いと思います。
>>254 私が知りたいのは、第三者が裁判内容を公にしていいものなのかどうか。 当事者であっても、自分の個人情報をネットに晒してまで、裁判内容を公にしたいと思うのかな。 私なら不具合あっても裁判までやらない。やっても公にしたくない。 内容を知りたい人がいるのも分かりますが公にするかの判断は、当事者に委ねられるべきだと思います。
>>269 事件番号を書くことに何の問題があるんですか？ 結局、批判した人を擁護した言い訳じゃないですか？ よく分からずに出しゃばったことを謝罪してはどうですか。公平にみてるんですよね？
>>255 写真を出してほしいという気持ちは分かりますが、出すかどうか、出せるかどうか、出したいと思うかどうかは、相手に委ねられます。 読む側、各々が、写真がないから嘘かもしれないな、或いは写真はないけど本当かもしれないなと判断されたらいいんじゃないですか？ うちはパソコンはありますが、スマホ以外のネット環境はありませんし、画像をアップした事がありません。画像をアップする事は結構ハードルがあると思いますよ。このハードルは、物理的、技術的なものもありますが、自分が特定されるかもという心理的なものもあります。私が画像アップしないのは心理的なものです。
>938 結局は自分は公平に判断といってる割には、全然公平には見てないという事ですよね。 擁護側が事実を持って証言してるのに対し、 反論側は可能性の話を進めてどんな話でも作れる。 終いには人間誰しもミスはある。で締めくくられればそうでしょうけど、 書き込みの有った事実を検証する事から話を脱線させて違う方向に行っちゃうんですよね。 サラリーマンさんも実際に書き込みの内容を精査して書くのではなく、 可能性での話しだけで、脱線する事が多く、今もネット環境云々ですよね。 話の焦点からはずいぶんと離れた所に言ってると思いますよ。
>>271 今さらそんな事言うんですか？自分で介入してきてずっと読んでるんですよね？ まず写真があると言い出したのは本人です。 >724 >729 >744で写真のアップ方法をきいているので写真をアップすることに抵抗がある人ではありません。 今時パソコンからの写真のアップ方法がわからないとかよっぽど爺さんじゃないとありえないし、そもそもそんな人はこのサイトがあること自体知らないでしょう。 本当の事なら写真を出せば信じてくれるんだから被害者なら出すでしょう。貴方がレオハウスの味方をしてると思い込んでいる人達ですが冷静に考えてください。 これが本当の話なら写真を出すように勧めたりしないと思いませんか？ 施主としてはもし本当にトラブルになっているなら力になりたいと思ってると思いますよ。ただ嘘で荒らす人が続いているし話におかしな点があるから、本当の話かを判断したくて質問をしているんです。 話が曖昧、写真があるけど出て来ない、弁護士に相談してる。パターンなんですよ。 サラリーマンさんがカビの人の2役だと思ってる人もいると思いますよ。 だからよく分からないスレに介入するのはやめましょうね。
>>272 >>255でパソコンがない状況がありえるかと聞かれたので、答えただけですよ。 誰からの質問か分からないので、匿名さんって名前で投稿せずに他の名前で投稿しませんか？立場を明確にしてレスした方が、荒れないと思いますし、このスレが建設的なものになると思いますよ。
このスレの信者さんはちょっと異常ですね 自分は決めつけて話をするのに、都合の悪い話は一切認めない てか、本当に施主?w
サラリーマンが言い訳野郎だと言う事ははっきりした
>>274 貴方が謝罪のコメントを出して消えれば荒れないよ。 ってか貴方が荒らしてるんだよ。いいかげん気づけよ。
どこをどう見たらサラリーマンの書き込みが荒らしになるのか・・
サラリーマンが荒らしだと思われるコメントを擁護したために荒らしが調子にのった。結局、荒らしさんは逃げたがサラリーマンは自分の過ちを認めない。 話題をそらして自分は悪くないといい続けてる。 この話題をそらそうとする行為が荒らす原因となっている。
匿名さんが言っても意味ないよ。端からみたら、関係者とアンチ関係者の言い合いにしか見えない。ちゃんと入居済み住民さんとか、契約済みさん等に変更した方が良い。 また、脱線していると言われそうですが、有吉が某番組で、プロレスはコアなファンが初心者や、いちげんさんに厳しい対応したから廃れたって言っていましたよ。 新しく入ろうとしている仲間に優しく接しないと、このスレ荒れたままです。 この話題が長引いて、得しているのは、アンチレオハウス側で、レオハウスで建てた施主は、早くこの話終わらないかなと思っている人もいると思いますよ。 カビの人や私がレスしなかったら、逃げたって煽り続けたら、この話終わりませんよ。
>947 匿名掲示板で名前を変えろとか言っても意味無いでしょ。 コテハン付けてる人は変な人が多い印象だしね。 書き込み内容は読んだ人が決めると書いてませんでしたか？ 話の流れをキチンと理解できる人なら問題ない討論だと思いますよ。 こういう掲示板は全てが肯定の人だとそれで終了になってしまうんです。 この夏休み期間はアンチの人の意に反して、レオハウスの良い宣伝になっちゃったと思いますよ。
そうだね。裁判も結局なかったみたいだし。 ほとんどのHMは裁判起こされてるのに貴重なHMだなぁと思いました。 妨害されるのもそのせいかもしれませんね。
>947 >この話題が長引いて、得しているのは、アンチレオハウス側で、レオハウスで建てた施主は、早くこの話終わらないかなと思っている人もいると思いますよ。 >カビの人や私がレスしなかったら、逃げたって煽り続けたら、この話終わりませんよ。 レオハウスで建てた施主ですが、早期終了なんて考えていませんので徹底的に真実を究明して下さい。 証拠も出さずにありえない書き込みをする方が失礼だと思いますので。
欠陥住宅（手抜き工事）による提訴という真実は、隠蔽して隠蔽できるものではない。 証拠はお近くの地裁に行けばすぐに判ることだし、ここで事件番号を書かせようと牽制しても 意味のないこと。そもそも事件番号が分からないと閲覧できないものではない。認識不足でしょ。 このレスは決して、誰かを貶めるためではなく真実・現実を知って頂きたいだけです。
＞951 結局自分も裁判あるのか知らないと公表してるようなものだね。 そういうのが貶めてると言わずして何というのか。 ＞このレスは決して、誰かを貶めるためではなく真実・現実を知って頂きたいだけです。 真実のみ書いてくださいね。
・反応するに値せず。
アンチさんがいろいろ難癖つけようとしても欠点が何も出て来ないのがすごい（笑）
↑ 私じゃないですよ。 アンチを煽って何がしたいんですか？ 不具合の情報出て困るのはレオハウス側なのに。 実際はアンチ側が煽っているんですかね。
>955 分かったでしょ。 嘘やなりすましが居るから、信用出来ない書き込みには「証拠を出せ」と言うしか信憑性を確認する手段がありません。 しかし、一度もレオでの施工写真は出ませんけど。
前に断熱施工不良写真出てたよ
>>287 どこですか？
>957 あれはレオじゃなかったでしょ・・・断熱材に「住友」って書いていたし。 造りも違うので、「住友」と書いていなくても違うのは一目瞭然。
競合で負けた会社の嫌がらせ？ 嘘ばっかりでうんざりだな。
>958 959です。 957ではありませんが、「床鳴り」というスレで見ましたよ。 スレ自体ウソだったみたいですが・・・。
確かに出てた 信者が自信を持ってupした写真が施工不良だった、みたいな流れだったね
写真出た瞬間、住友じゃねえかって即ツッコミがあったのが笑えたね。 http://farm4.static.flickr.com/3748/9684819088_391b758bc2_o.jpg
とても揉めているところにお邪魔して申し訳ないのですが… 福岡の方で購入を検討しています。 一条さんが第一希望なのですが、値段の関係でレオハウスさんになりそうです。 もし建てた方や建てている途中の方がいらしたら、工務店さんや基礎等どんな感じか教えて頂けたら…と思います。 特に近場の方がいらしたらよろしくお願いいたします。
964さん。 上棟は基礎がちゃんと乾いてるの確認して上棟の前日に床合板張るから濡れてないか確認して大工さんの仕事は三週間くらいで終わるから毎日見れる限り現場見て細かく写真を撮った方がいいと思います。 材料も施工方法もとても良いと建築士さんは言ってますしこの値段で同じようには難しいとも言ってました。オプションのキッチンとかクロスとか無垢床とか色々同じものが他のとこより安いです。 でも安いってことは大工さんの給料も他のとこより安いってことで。腕がいいとかだと引き抜かれるらしく。工務担当は抱える物件が多すぎて。 なので自分たちで気を付けるしかないと思いました。 うちは一応関東地方なので全然違うのかも知れませんが。
>964 宮崎でレオハウスで省令準耐火高断熱仕様で4年前に建てましたが、地元工務店で同様の仕様では坪単価50万を超えると言われました。 うちも、一条さんを含め大手HMも回って検討しましたが、セキスイで契約直前まで行ったものの、嫁さんの好みでレオハウスに決めました。（誠実な営業とモデルハウスが気に入ったみたいです・・・鉄骨が嫌いらしい・・・一条は営業がしつこくてNG） うちも3ヶ月の後期が不安だったので、第三者に見てもらいましたが、レオハウスは第三者検査にオープンで、結果は全く問題無いと言われました。 ちなみに大工作業は配管＆基礎と電気工事＆内装仕上げを含まず（並行作業あり）2ヶ月程度だったみたいです。 知人の元大工さんにも断熱挿入前に見てもらいましたが、「しっかりした造りで良いね」と言われました。 もしも不安なら第三者検査を依頼すればどうですか？ 福岡であれば「建物検査.com」が良いのでは？ http://www.tatemonokensa.com/index.php
>>294 担当さんに施工現場を見せてもらったらいいと思いますよ。うちはお願いしたらいろんな段階の施工現場を見せてくれました。 実際に見て気になる点を質問したらいいと思います。
余計なおせっかいですが、現場を見てもよく分からない施主には、差支えが無いから何回も見せて くれるもののようです。ところが・・・
>>293 そんな写真ＵＰされても誰も信用しないよ(笑)
まぁこういう妨害が入るぐらい急成長している会社だということなんでしょう。施工現場をみた方がいいというのは一致した意見なので、検討中の人は現場を見に行こう！
970さんgoodです！ こんなレスなら掲示板荒れないですよね。
残念ですが、荒れる荒れないの問題じゃなくて欠陥住宅を引き渡して裁判になっている以上、そして被害者がいる以上、その事実は無視はできません。
>972 何の欠陥で裁判になっているの？ 床板合板のカビ（本当かどうかは不明）の方は裁判まで至っていませんよね。 何にせよ、本当なら写真位UPするのが普通だと思います。
また住友と間違えてるのかな？ 裁判ブログを検索すると出てくるのは大手さんばかり
＞＞９６６ あそこって、これから家を建てる人たちには心強いのかも知れませんが、逆に建築会社からすると敬遠されがちですよね。
>975 建物検査.comでもどこの第三者検査でも構いませんって言う所で建てたいですね。 レオは第三者検査はご自由にって事でしたから、安心感はありました。 工事に自信が無いのかな？正当な理由なしに工事を止める必要が無いので、別に構わないと思うけど。
合板の他に無垢板にもカビがはえてるみたいですけどレオハウスに無垢板仕様はあるのですか？ 合板の裏側(床下)にカビがはえることは考えられると思います
レオハウスで建て、先月引き渡しをしました。 どうしても納得のいかない点があるので書き込ませていただきます。 それは、サッシについてです。 もともと私は樹脂サッシ(出来ればYKK)を入れたいと思っていて、レオハウスは標準でアルミ樹脂複合サッシと謳っていたのが、レオハウスに決めた理由の一つでもありました。 標準で着くといっているのだから、それよりグレードの劣るアルミサッシがつくわけはないと思っていたのです。 ところが引き渡し後に気付いたサッシはリクシルのデュオPGでした。アルミサッシです。 サッシはもちろん三面シートで決めましたし、デュオPGにもチェックが入っているので、勝手にアルミサッシを入れたという表現は一部間違っていますが、デュオPGがどんな素材なのかの説明は一切ありませんでしたし、疑いもしませんでした。 この三面シートを使ってまず最初に仕様決めをしたのが、ビースタイ◯とかいうところの女性コーディネーターだったのですが、これが間違いでした。 最初に「私の方からは、標準についてのみ仕様を決めさせていただきます。」とかいって、特に色決めに関して有用な提案をするわけでもなく、事務的に進めて行き、こちらが何かを質問しても「標準しかわかりませんので」というばかり。。壁紙を決めるにしても違う壁紙の継ぐ位置すらも分かっていないので、こちらは混乱。とにかく現場的な事情を知らない人なんだなという感想です。 玄関ドアのメーカーにあわせてサッシは自動的にリクシルになり(サーモス2sかデュオPGでどちらもアルミ)勝手にデュオにチェックを入れられてましたが、その際の素材の説明も一切無し。工務の人と仕様決めをしていたら、説明してくれただろうに。 そのあとに工務の人に引き継いで最終確認をしましたが、工務の人ももう説明はしているものだろうと思ったのかスルー。結局、デュオPGがアルミサッシと説明されずにに話が進みました。 個人的には、レオハウスの仕様について熟知していない外部のコーディネーターが一番大事な仕様打ち合わせの最初を担うのはおかしいし、コーディネーターなんて要らなかったと思います。もしこれからレオハウスで建てる予定の方がいるならば、ぜひ最初から工務の人と仕様決めを始めることをお勧めします。 デュオPGについてきかなかったし、調べようともしなかった私が悪いのでしょうか？思い込みの怖さを思い知りました。 アルミ樹脂複合サッシを標準と謳っているのに、アルミサッシを平気で付けてくるレオハウスのやり方も詐欺のように思えてなりません。(YKKを選んでいればアルミ樹脂サッシだったかもしれませんが。。) ショックとどこにも向けようのない怒りをどうしたらいいか分からないので、ここに書かせてもらいました。 こういう例は少なくないと思い、他の方には同じ失敗をして欲しくないので参考にしていただければ幸いです。 長文失礼しました。 結露かぁ〜、やだなやだな〜やだな〜〜
デュオPGだと悲しくなっちゃいますね～ 家は大人気の家で樹脂複合ですけど、大人気の家valueだとデュオPGかもしれませんね。
>>308 打ち合わせメモに樹脂複合サッシ希望と書いたものはないんでしょうか？あれば交渉出来るかもしれませんが補修なのであんまりお勧めではないですね。 でも建てている途中に気付くべきでしたね。 どこで契約しても同じですが、細かいところまで建てる側が確認しないとたくさん選ぶものがあるからそういうトラブルになりますよ。変更契約時にハンコを押しているので一応施主が悪いとは思います。 結露するかはまだわからないと思いますが、もしするようであれば内窓をつける手もありますね。 複合よりは断熱もあがります。 もしメモがあれば交渉してみてはどうでしょうか？
かなり紛らわしいけど、レオの標準サッシは ■ 網戸付アルミ樹脂配合サッシ つまり樹脂アングルサッシです。（樹脂アングルサッシでググってみてください） アングル部分しか樹脂ではないので、いわゆる半樹脂サッシとは全然別物です。 レオが騙した訳ではないけれど、書き方は紛らわしいので説明してしかるべきとは思います。
連投すまんです、レオのＨＰの標準装備への行き方によって標準装備がアルミ樹脂複合サッシと書いてあるページと注釈がはいって （※一般地はアルミサッシ(樹脂アングル付)となります。 ）と書いてあるページがあるね。 ホントこれじゃ分かりづらいわ。 自分が建てた一年前もそうだったけどⅣ地域は樹脂アングルサッシが標準だと思います。ＨＰ変えさせた方がいいかも
高断熱仕様にすれば、Low-Eの半樹脂サッシになります。 うちは、省令準耐火と高断熱仕様がキャンペーンで無料でした。
>978 仕様を外部のコーディネーターとの打ち合わせで決めるの？ 普通は工務担当と決めるものですよね。 外部から来る位に人手不足だったのかな？
所詮こんなもんでしょ。普通を期待するほうが可笑しい。 欠陥裁判だって、まだ終わってないのに・・・。
寒冷地仕様の地域もLow-Eでしたね。 >985 結局欠陥裁判ってアンチさんの妄想だったじゃない。
>>310 残念ながら、メモは一切ありません。 この思い込みの全ては、最初に展示場で営業担当に言われた、「標準で半樹脂出来ます」の一言に起因しています。 しかし979さんの言うことが事実なら、これもまた嘘ではありませんね。 本当家づくりはかなり気張っていても、色々決め事が多過ぎるて、あれこれ悩んでいるうちにことが進み、こうやって「ヌケ」が出てくるものなんですね。
>>312 私が言いたいのがまさにそれです。 何の知識もない人がこれを見たら、誰だって樹脂を使っているから安心という印象を抱きます。少なくとも私にはインパクトありました。パンフは確認してませんが、HPに書いてあるのだから言わずもがな、、ですね レオハウスに電話してHP変えていただきましょうかね
>>314 そうなんです。 今考えると、あり得ないですが、無知な私と家内はむしろありがたさを感じていました。。5分でなんだこいつはと思いましたが（笑）
建物はそれなりといったところでしょうか。会社としては超３流中の３流と感じた。 その根拠は、小倉店に聞いてごらんなさい。
＞９７８ 仕様決めは営業さんとでした。 寒さ対策をお願いしていたので、 サッシはサーモスⅡＨをオプションでいれました。 （差額は聞いてませんが。。） ビーなんたらさんとは、カーテン、レール、壁紙、トイレと洗面所の床 だけ決めました。 あとカラーコディネータとやらも来たけどあまり記憶に残っていません。 工務の人とはコンセント位置 照明 エアコン などをきめましたが、 忙しそうで、数回しかあっていません。 いろいろ進め方が異なるのですね。
逸らし隊が皆でカバーしてもカバーしきれるもんじゃないんじゃない？ 来年くらいには欠陥裁判も決着するといいですね。
>992 しつこい人だねぇ。 妄想も大概にしておいたほうがいいよ。
＞994 いやいや、裁判事例を書けば良いだけなのに結局出せずに終わってるのはアンチさん側ですよ。 過去の書き込みの内容を見てれば分かると思いますが、そういうのも読まずにあなたみたいな 書き込みする方のほうが厚かましいのではないでしょうか？ 内容も精査せずにそういう書き込みする方は愉快犯な方なのでしょうね。
>真実を隠そうなんて厚かましい火消隊もいるようだが 裁判のあると言う真実自体出ていないのに？ 思い込みや妄想でしょうか？ 本当に裁判があるなら堂々と出せば良いのに。
kekkann jyuutaku で提訴されているレオさんこそ、信頼回復のために堂々と認めて公に出せば良いのに。 なんで知らん振り決め込んでいるのでしょうか？
「床鳴り」に出ていたこれなの？ http://farm4.static.flickr.com/3748/9684819088_391b758bc2_o.jpg これなら、断熱材に「住友」って書いていたし造りも違うので、「住友」と書いていなくても違うのは一目瞭然ですよ。 ちゃんと提訴されている情報を載せないと、何の意味もありません。
>>327 他のHMはいろんな事例で裁判を起こされており、検索すると何かしら出てきますがレオハウスはまったく出てきません。 知っているならどんな事例が教えてあげたらどうでしょう。 家を建てた人はみんないろいろ吟味し、自分にとって一番のところで契約していると思います。 だから、言いがかりの事例は反感をかいますよ。 でも事実ならわかるように示してほしいです。 ただ、裁判を起こされた事例があったとしても気に入ったら契約するんですよ。一件でも裁判事例があったらダメならHMも工務店も老舗はなくなりますよ。
レオハウスや関係者の皆さんからみれば数千件の中の数件かも知れませんね。しかし
ここははりぼてみたいな家でだめだね。音が響く響く
根も葉もないアンチが多いのは面白くはありませんが、アンチが居るとスレが伸びて宣伝効果が上がるかも。
>>331 確かにそうかも
見積り偽造 営業マン失踪 解約後のDMの郵送 最悪な会社
>見積り偽造 >営業マン失踪 大変な営業に当たりましたね。 >解約後のDMの郵送 送らないように電話すれば良いだけでしょう。 >最悪な会社 まあ、解約されたのだから貴方にとっては最悪でしょうね。 でも、一部しか知らないのに断言できる安直な考え方はどうでしょうか？ 建てて満足されている方の方が断然多いと思いますが。
悪質な欠陥住宅建築会社なら、毎年売り上げを上げていっているのはなぜ？ 少し考えれば分かる事でしょう。 http://n-seikei.jp/2013/05/post-15752.html
消費税の駆け込みでどこの会社も上がっていると思いますが。
>消費税の駆け込みでどこの会社も上がっていると思いますが。 へ～他の会社も毎年売り上げを上げていっているの？駆け込みだけで毎年？ ちなみにレオは2008年から順調に伸びているみたいですよ。
結局、タマホームとどっちがいいのかね。
＞1013 タマホームとレオハウスで比較しましたが、断熱材の厚みがタマよりも 厚い等の情報があったので、私はレオハウスにしましたね。 あとは営業さんとの相性等々で決めれば良いのではないでしょうか。 検討内容をキチンと紙にまとめてどれをどう変更すると 記載されていたので安心して進めれましたね。
うちは4年前タマホームとレオハウスで比較しましたが、タマホームは普通のほぞ構造でしたが、レオハウス金物工法（ドリフトピン工法）だったので、強度の高いレオハウスにしました。 タマホームのちょっと強引な営業にも嫌悪感がありましたので、結果的には良かったと思います。 今はタマホームも金物工法（ドリフトピン工法）みたいですね。
住宅検査 カノムさん 頼まないと無理ですね。
>1017 レオハウスは第3者の住宅検査は拒みませんよ。 うちは親戚の工務店で施工管理していたOBの方に見てもらいましたが、基礎から構造まで良い施工で感心していました。
>>349 安価な割に材料も大工もよくて施主の満足度が高いので客が流れて困ります。本当に酷い会社だ。
確かに、お客がレオハウスに流れてしまって悔しいから、 こういう所で愚痴こぼしてるんだね。 可哀想やわ。
ローコストの会社は素人の集まりです。建築の知識もない人間を誰でも採用します。例えば昨日までファミレスの調理をしていた人や何十社も転職を繰り返してる人など要するに経験なくても採用します。中には住宅営業のベテランもいますがお客様の担当者は営業の接客順番で決まります。会社は安いから売れると考えていています。35年の住宅ローンを払っていくお客様に心のこもった家を提供なんて考えた営業は10人に１人でしょう。また経営陣も全くの素人で社員の意見も意味が分からず、ただ嘘を隠して売る事しか言いません。社員は使い捨て。教育も素人の店長任せでロクに有りません。 安くても会社の利益は有ります。大手メーカーのようにお金を掛けて教育する会社には叶いません。
>1025 営業なんて間取りや設備等の提案する程度なので別に良いのでは？ローコストの営業で大手を辞めて転職された方も多い様ですから。 ろくに住宅の事を知らずに任せて家を建てようなんて言う愚かな方は、どこで建てても後悔しますね。 間取り・外観・設備・仕様等は自分で決めるのが注文住宅でしょうから、パッケージのままで良いと思う程度なら、もっと安いHMで建てる方がよいですよ。 それに大手メーカーのダメな営業もいますし、ローコストでも有能な方も居るのが現実ですから、一概に判断する方が愚かですね。 ちなみに、ローコストの利益率は約25パーセント、大手は約45パーセントらしいです。
大手の利益率は30％前後ですが競合による値引きなどで25％近くまで下がることも有ります。
レオやタマのローコストの会社は人の出入りが激しく、工事中に担当工務者が代わったり、アフターの実際定期点検も行けてないのが実状です。 アフター担当の居ない店が半数以上あります。
>>元スレ参照 確かにそうじゃな。ローコスト住宅会社は人材に質は問わないのぅ。替えは他にいくらでもいるという考えじゃ。 なかには経験豊富で優秀な営業マンもいるが、彼らは紹介が多いので、展示場ではほとんど巡り合う事はないずら。 >>元スレ参照 「ちなみに、ローコストの利益率は約25パーセント、大手は約45パーセントらしいです」とは、わしがどこかで書いた事じゃな。ちなみにここで言う「利益」とは「粗利」の事じゃ。 >>元スレ参照 それは「純利益率」の事じゃ。 >>元スレ参照 確かにその通りじゃ。 中にはお客様の個人情報をUSBで持ち出し、次の会社で営業をかける輩もおるのぅ。 また、転職の際、その人がどんな人なのかを今は自社に在籍している元同僚に確認する事もしばしばじゃ。 わしもそのためにレオハウスに採用されないのじゃ。精神疾患だからのぅ。優秀なのに残念な事じゃ。
管理担当です。 いつもご利用いただきありがとうございます。 次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。 以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/542735/ ブックマークなどされている場合は、 大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。 引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。 今後とも、宜しくお願いいたします。
e戸建てからのまとめ
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